Военное обозрение

Системный кризис постсоветского пространства. Что делать?

264
Системный кризис постсоветского пространства. Что делать?

С каждым годом бывшие республики медленно, но уверенно отдаляются от России и теряют с ней политические и экономические связи. Особенно неприятно видеть, как уходят Украина и Белоруссия, две ветви триединого русского народа. Они покидают свое историческое лоно и тем самым ослабляют русскую цивилизацию. Часть российской элиты и отдельные ура-патриоты хлопают в ладоши от радости и считают, что, сбросив нахлебников и сдав постсоветское пространство, сытые и защищенные отсидятся «за забором». Недавний опыт показывает, что так не получится, эта территория неизбежно будет занята геополитическим противником с целью усиления давления на Россию. Ситуация еще более усугубится.


Разные социально-экономические и политические модели


Что же лежит в основе дрейфа бывших республик, особенно славянских? Что их заставляет дистанцироваться от России и забывать свои корни?

За эти годы в новых странах сложились разные социально-экономические и политические модели государственного и общественного устройства, во многом несовместимые. К тому же в любом государстве решает не народ. Решения принимают действующие элиты, формирующие правящий класс и направляющие политику государства в нужное им русло. Поэтому и взаимодействие между государствами определяется стремлением правящего класса реализовать интересы элиты, которая задает вектор развития государства.

Это хорошо видно на действиях элит России, Белоруссии и Украины, интересы которых во многом расходятся, а в отдельных аспектах носят антагонистический характер. Украинская и белорусская элита боится сильной России, опасается поглощения и урезания возможностей по реализации своих интересов. Имеют значение здесь часто не государственные, а клановые и корпоративные интересы представителей элит. Противоречия между элитами обусловлены в основном особенностями становлении государственности в осколках бывшего Союза и разными взглядами элит на будущее своих государств.

В 1990-е годы интересы элит России и Украины, а также многих других бывших республик во многом совпадали. К примеру, в России правила бал «семибанкирщина», а на Украине — созданная под крылом Кучмы олигархическая республика. В условиях сложившегося воровского капитализма собратья по классу, создав кланово-олигархические группировки, безнаказанно и с азартом грабили свои государства и были едины в безудержном стремлении на Запад, где прятали свои капиталы. Украинские мародеры оказались настолько ушлыми, что нашли способ наживаться и на дешевых российских энергоресурсах, отдавая часть ренты своим российским «коллегам».

Российскую элиту абсолютно не интересовали государственные интересы и вопросы интеграции, она стремилась отдалить бывшие республики от себя и вкладывала ресурсы не в интеграционные процессы и создание пророссийских неправительственных организаций и движений, а в подкуп местных элит и совместный грабеж советского наследия. Пользуясь прикрытием российских «коллег», украинская элита строила независимое националистическое государство, стремясь интегрироваться в Запад.

С приходом к власти Путина и «государственников» эта лавочка во многом была прикрыта, но не полностью. В России кланово-олигархическая политическая система была преобразована в государственно-либеральную, при которой во власти сформировалось два крыла: «государственников» и либералов, а президент стал арбитром между конкурирующими группировками. Основной упор стал делаться на становление мощного государства, отстаивание государственных интересов, возрождения русской цивилизации и усиление роли России на международной арене. При этом в экономической политике государства позиции либералов остались непоколебимы. Эта двойственность позволяла им беспрепятственно наращивать свои капиталы на «законном» грабеже государства и вставлять палки в колеса «государственникам».

В новых условиях с учетом того, что на Украине кланово-олигархическая система сохранилась, интересы российских «государственников» и украинской элиты начали расходиться и вступать в противоречия. Украинская олигархическая республика взяла под полный контроль политическую власть в государстве и под присмотром американцев превращала Украину в антироссийский плацдарм. Олигархи определяли политику государства в американских и своих интересах, олигархическим консенсусом решали, кто будет президентом страны, и затем легитимизировали его власть через общенародные выборы.

В Белоруссии политическая система складывалась по-другому, с приходом к власти Лукашенко, поддержанного постсоветской элитой и большинством населения, олигархов к власти не допустили и стали строить государство с другой социально-политической системой, сохранившей экономические основы советского госкапитализма, преобладанием госсобственности, элементами социальной защиты населения и жесткой вертикалью власти во главе с президентом.

Со временем установилась фактически диктатура Лукашенко. Пользуясь безусловной поддержкой населения, он бессменно руководил государством, определял политический и экономический курс, формировал под себя элиту и государственную вертикаль. Заключив союзный договор с Россией, Лукашенко умело пользовался своим положением. За счет дешевых российских энергоресурсов и других преференций поддерживал экономику на плаву и приличный уровень жизни населения, создавая видимость успешного государственного руководителя, особо не утруждая себя обязательствами по союзному договору и более тесной интеграцией.

Все это привело к формированию деградирующей политической системы, ставшей тормозом в развитии государства. Значительная часть населения стала проявлять недовольство, в обществе начали созревать тенденции с требованиями перемен в государственном устройстве. Противоречия с российским руководством по поводу будущего союза нарастали, Лукашенко с целью усиления своей власти целенаправленно стал насаждать в обществе белорусский национализм и в итоге лишился многих российских преференций. В ответ он стал заигрывать с Западом, что еще более осложнило ситуацию.

Идеологические расхождения


В идеологическом плане Украина и Белоруссия также принципиально отличались. На Украине с середины XIX века поляками культивировалась национальная идея построения независимого украинского государства, в основу которого положен местечковый галицкий национализм, не признающий русские корни населения Украины и питавший лютую ненависть ко всему русскому. Эта идеология, зародившаяся в Галиции, став государственной, усиленно навязывалась элитами всему населению страны и постепенно охватила значительную его часть. Учитывая, что идеология галицкого национализма в принципе несовместима с идеей русского единства, она исключала какую-либо интеграцию Украины и России.

В Белоруссии на момент распада Союза не было никакой национальной идеи самостоятельного белорусского народа, практически все население считало себя одной из ветвей единого русского народа, а националистические идеи были уделом маргиналов. На этой волне Лукашенко и пришел к власти. Для усиления и удержания единоличной власти Лукашенко начал искусственно формировать и через государственную машину пропаганды навязывать населению национальную идею «литвинства» — независимого белорусского народа со своей историей, языком и с родословной от Великого княжества Литовского. Постепенно эта идея овладела частью ориентировавшейся на Запад интеллигенции, а также молодежи, а окружение президента, стремящееся конвертировать свою власть в капитал и сохранить его на Западе, успешно продвигало идею в массы.

С целью становления «национального самосознания» государственный аппарат навязывал во всех сферах белорусский язык, несмотря на то, что им владели всего лишь 5-7 %, а пользовались только 2-3 % населения. Белорусскую речь можно услышать только в глубинке на западе Белоруссии.

Белорусское общество при таком прессинге власти и поддержке Запада постепенно созревало для принятия навязываемой «литвинской» идентичности; эта идеология овладевала массами и меняла мировоззрение и самосознание значительной части белорусского народа.

В России с началом возрождения в 2000-е годы русского государства национальная идея и образ будущего так и не были сформулированы, в стране продолжала господствовать либеральная идея из 1990-х, а в статье 13 Конституции РФ оставалась старая формулировка: «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной». То есть Основной закон государства не определял цели его развития и не ставил перед правящим классом задачи, которые он должен был реализовывать.

Без национальной идеи и образа будущего России не могла быть привлекательной для своего населения и окраин. Строящийся в России воровской капитализм мало кого привлекал, особенно это касалось Белоруссии, опасавшейся либеральных реформ и грабительской приватизации. Сложившаяся ситуация вполне устраивала олигархов с окраин, сполна воспользовавшихся в 1990-е таким положением. Как воронье, олигархи слетались в Москву для согласования планов совместного разграбления советского наследия и утверждения своей власти в образовавшихся «княжествах».

Отсутствие в России государственной идеологии и образа будущего во многом сдерживало и продолжает сдерживать развитие государства и интеграционные процессы на постсоветском пространстве. Народы окраин пока не видят для себя явных преимуществ от интеграции с Россией, а элиты вполне удовлетворены текущим положением и продолжают усиливать дезинтеграционные процессы.

У элит и народов окраин нет интереса в интеграции


Украинские и белорусские элиты по разным причинам старались дистанцироваться от России. Их главная цель — создание независимых государств и безраздельное господство в них. Украинская элита боялась поглощения более сильным конкурентом, а белорусская опасалась приватизации госсобственности по российскому образцу и ликвидации отстроенной социально-экономической модели государства, на которой держалась ее власть. Потеря экономической базы элиты неизбежно вела к потере и краху политической власти.

Все это говорит о том, что население и элиты Украины и Белоруссии не были заинтересованы в интеграции своих государств с Россией. Главной целью украинских и белорусских элит все эти годы было стремление усилить свою государственность за счет преференций и дешевых энергоресурсов со стороны России. На Украине они успешно разворовывались, а в Белоруссии шли на поддержку не совсем эффективной социально-экономической системы.

Эволюция постсоветского пространства на примере Белоруссии и Украины привела к созданию трех государств с принципиально разными, несовместимыми социально-политическими и экономическими моделями развития. В России сформировалось сильное государство без национального образа будущего и либеральной экономической основой, в Белоруссии — диктатура президента на основе госкапитализма и социальной защитой населения, а на Украине — неонацистская олигархическая республика под внешним управлением. При этом российская элита не ставила перед собой цель интеграции постсоветского пространства, а искала пути удовлетворения своих чисто коммерческих интересов, далеких от государственных.

Стимулы для постсоветской интеграции


Для возрождения России и русской цивилизации интеграция постсоветского пространства в том или ином виде необходима, но для этого должны сложиться соответствующие условия. Украинской и белорусской элите придется осознать, что их государства являются лимитрофами на стыке двух цивилизаций и самостоятельно существовать не могут, они всегда будут под контролем или России, или Запада. Им придется переосмыслить свой статус, поумерить свои амбиции и усвоить, что, кроме России, им никто не поможет.

В интересах интеграции трех ветвей русского народа на Украине и в Белоруссии необходимо возрождение русской самоидентификации населения с украинской и белорусской спецификой и формирование пророссийской контрэлиты. Также необходима привлекательная для всех государственная идеология будущего России, подчеркивающая, кто мы и к чему стремимся.

Русское самосознание у большинства населения Белоруссии еще сохранилось, и контрэлите, которая может быть сформирована на базе остатков постсоветской элиты, не так сложно будет убедить его в необходимости интеграции с Россией.

На Украине контрэлите в принципе неоткуда взяться, там все зачищено. Она может формироваться только на территории республик Донбасса и затем интегрироваться в Украину. Украинское общество — не белорусское, в значительной степени оно заражено национализмом, там предстоит много сделать для возвращения русского самосознания. Без формирования привлекательного образа будущего России этого вряд ли удастся достичь.

Не такая простая ситуация с элитой и в России, население также ждет от власти не пустых обещаний, а конкретных перемен. Законсервированная либеральная модель, тянущаяся из 90-х, является тормозом развития, без ее слома невозможно достичь компромисса и взаимопонимания в обществе и с окраинами. Российская элита должна приобрести другое качество, без ее очищения от либералов, продолжающих паразитировать на теле государства, создать привлекательный образ России невозможно.

Вместо навязанного либералами чисто финансового смысла развития общества, направленного на интеграцию финансовых и бюрократических структур, нужны социальные и политические идеи и смыслы, направленные на интеграцию стран и народов. Только выдвижение и реализация новых социально-политических и экономических моделей развития общества, направленных на усиление государства и повышение благосостояния населения, могут остановить распад и деградацию постсоветского пространства.
Автор:
Использованы фотографии:
ic.pics.livejournal.com
264 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Svarog
    Svarog 15 сентября 2020 12:12 Новый
    +31
    С приходом к власти Путина и «государственников» эта лавочка во многом была прикрыта, но не полностью.

    Государственники в кавычках- это правильно.
    Ничего прикрыто не было, система к сожалению не поменялась с приходом Путина. Взаимоотношения между славянскими государствами продолжали и продолжают деградировать.
    Капиталистическая модель не несет в себе идеи объединения.. тут во главе стоят деньги и личное или частное. Но даже в этом случае у России был шанс интегрировать экономики РБ и Украины, а так же элиту этих стран.. но и этого не было сделано. Даже пророссийских партий нет в бывших странах СНГ, а значит и никакой политики.
    Вообще действия нашего руководства по всем направлениям провальны.. и ориентированы на тактические победы, но стратегические поражения.
    1. Лексус
      Лексус 15 сентября 2020 12:21 Новый
      +28
      Государственники в кавычках- это правильно.

      "Крохоборы-хатаскрайники" и прочие "трубадypы-компрадоры" государственниками априори быть не могут. Всё равно что крыса из норы уворованное зерно обратно на склад потащит. laughing
      1. Татьяна
        Татьяна 15 сентября 2020 13:37 Новый
        +1
        У элит и народов окраин нет интереса в интеграции

        А откуда этому интересу быть сейчас у элит и народов национальных окраин, если после 1917 года без изменения первоначальной национальной политики большевиков в СССР прошло столько лет?!
        Ведь большевики и пр. последователи классиков марксизма-ленинизма во время Вел. Окт. социалист. революции и гражданской войны в России, придя к власти для построения социализма и при образовании СССР - первого в мире социалистического государства - реально оттошли на практике от соблюдения сущности "пролетарского интернационализма" в отношении именно русского народа, который они ранее и потом всё ещё пропагандировали. А именно.

        На практике оказалось, что лозунг «пролетарского империализма» К.Маркса был вывернут Лениным и Троцким в России на буржуазную изнанку:
        1) государство образующий русский народ был русофобски повсеместно отстранён Лениным из всех органов советской власти [Ленин В.И. К вопросу о национальностях или «Автономизации». Полн. собр. соч., издание 5-е, т. 45, С.356 - 362],
        2) территория России была административно разделена по принципу т.н. «титульных» национальностей,
        3) власть в титульных нац. советских республиках за НЕИМЕНИЕМ там своего национального ПРОЛЕТАРИАТА была передана большевиками представителям мелкой национальной БУРЖУАЗИИ и бывшим ФЕОДАЛАМ.
        Отсюда было и присоединение большевиками исконно русских земель к в состав т.н. титульных национальных ССР.
        Т.о., Вел. Окт. социалист. революция явила из себя не только смену общественного строя, но также и геополитический националистический гос. переворот. Россия из государства исторически исконно русского народа, бравшего под свою защиту и опеку народы других национальностей, превратилась в «русофобское» государство национальных меньшинств.
        Иными словами. В России при образовании СССР в обществе при административно-территориальном делении населения, народов страны произошла геополитическая национальная изомерия. А именно.
        Нац. окраины РИ в Совет. России превратились по отношению к русским в титульные национальные метрополии, центральная власть оказалась в руках евреев-глобалистов - агентов британской и американской разведок на деньги Ротшильда. Промышленность в национальных республиках возводилась уже руками русского и русскоязычных народов.
        Т.о., буржуазные деформации для распада СССР в 1991 году были заложены в России большевиками-троцкистами с самого начала советской власти.
        1. Кронос
          Кронос 15 сентября 2020 13:52 Новый
          0
          Забаристый бред ,
          1. Татьяна
            Татьяна 15 сентября 2020 14:11 Новый
            +1
            В интересах интеграции трех ветвей русского народа на Украине и в Белоруссии необходимо возрождение русской самоидентификации населения с украинской и белорусской спецификой и формирование пророссийской контрэлиты. Также необходима привлекательная для всех государственная идеология будущего России, подчеркивающая, кто мы и к чему стремимся.
            Чтобы понять, что происходит в Украине и той же Р.Беларусь сейчас, нужно понять причинно-следственные связи того, что произошло неправильного в национальной политике в СССР. Аименно.

            Развитие Советской России – первого в мире социалист. государства носило двоякий – ПРОТИВОРЕЧИВЫЙ - характер.
            С одной стороны, русский народ, поверивший в коммунист. идею большевиков-ленинцев, и. являясь носителем ДЕРЖАВНОГО, а не местечково-окраинного национального менталитета меньшинства в стране, на всех фронтах обществен. строительства действительно созидал социализм в рамках всей страны как всей своей многонац. Родины. В принципе, ему ничего другого и не оставалось делать.
            Но в то же самое время, с др. стороны, в бывших царских национальных окраинах, где преобладали ещё феодальные отношения и собственный нац. пролетариат отсутствовал (не было там носителей пролетарского менталитета), власть от большевиков-ленинцев и под их контролем получила мелкая национальная буржуазия и бывшие местные феодалы.
            Национальная же промышленность возводилась уже руками русского и русско-язычных народов.
            При этом всё, что было создано действительно национального за годы Совет. власти в когда-то отсталых царских нац. окраинах – это лишь местная национальная партийная и советская бюрократия, а также национальная творческая интеллигенция, её обслуживающая (учёные-обществоведы, литераторы, артисты и т.п.).
            Эта нац. партийная и советская бюрократия и интеллигенция объективно сохранили в себе национальный буржуазно-феодальный менталитет не только в отношении собственного трудового народа, но и в отношении пришедших, по их мнению, «горбить на них русских» вплоть до времени так называемого горбачёвского «нового мышления».

            ИТОГО. национальные проблемы в СССР не только были с самого начала Советской власти, но и носили по отношению к Русскому народу национально-буржуазный классовый характер. А контрбуржуазный переворот 1991 года в СССР в целом лишь поднял со дна на поверхность уже имевшие место национально-буржуазные деформации при строительстве социализма в России, которые советское руководство старалось не предавать широкой огласке.

            Что касается сейчас происходящего в Р.Беларусь, то русскому народу, разделённому большевиками на великорусов, белорусов и малорусов, в определённом отношении очень даже повезло с президентом Лукашенко, иначе было бы сейчас, как с геноцидом Киева в отношении русских в Украине.
            А ведь именно к этому и стремится польско-литвинская национальная оппозиция в Р.Беларусь во главе с Тихановской и её Консультативным советом при поддержке их Западом.
            1. military_cat
              military_cat 15 сентября 2020 15:34 Новый
              +3
              Только выдвижение и реализация новых социально-политических и экономических моделей развития общества, направленных на усиление государства и повышение благосостояния населения, могут остановить распад и деградацию постсоветского пространства.

              Очень свежая мысль, а теперь давайте подумаем, как мы этого будем достигать. Напоминаю, что пару месяцев назад мы всенародно вручили главному архитектору текущей системы, который строил её 20 лет и ни разу не выказывал желания строить что-то другое, возможность сидеть у власти вечно. Какие будут предложения?
        2. Squelcher
          Squelcher 15 сентября 2020 14:27 Новый
          0
          Татьяна это глас вопиющего в пустыне, к сожалению адепты не читают ни Капитал, ни Собрание сочинений, да и историю знать не хотят.
        3. Svarog
          Svarog 15 сентября 2020 14:54 Новый
          +3
          Цитата: Татьяна
          Т.о., буржуазные деформации для распада СССР в 1991 году были заложены в России большевиками-троцкистами с самого начала советской власти.

          Татьяна, легче всего ссылаться на промахи мертвого льва.. Так сейчас и делают либералы, мол в демографии сегодняшней виноват СССР и прочий бред.. Давайте вспомним, что прошло 30 лет, как нет СССР, сменилось целое поколение, уже 30 лет государства живут при капитализме и даже, если принять вашу точку зрения, то появляется вопрос, а что мешало "государственникам" эту ситуацию исправить..
          Теперь по поводу
          центральная власть оказалась в руках евреев-глобалистов - агентов британской и американской разведок на деньги Ротшильда.

          https://jeteraconte.livejournal.com/383373.html
          Тут обозначены национальности.. но даже этот факт не стоит обсуждения..Евреев можно найти в любом государстве близкими к власти их и в США много и в сегодняшней России достаточно..
          На мой взгляд, национальность не важна, важен результат.. у СССР результат был, да еще какой..сейчас его нет. Точнее сейчас он минусовой..
          Теперь по поводу
          территория России была административно разделена по принципу т.н. «титульных» национальностей,

          Это было сделано вовсе не для того, что бы заложить мину. Таким образом советы хотели купить элиту и интегрировать в СССР. И действие сие было верное, учитывая опять же результат. СССР стал империей и в каких условиях..в самых жесточайших. Конечно, в то время и мысли не приходило, что СССР развалится и центральная власть ослабнет.
          1. Вадим237
            Вадим237 15 сентября 2020 15:29 Новый
            +2
            России кроме как с Белоруссией интегрироваться по факту уже не с кем - все остальные сами по себе и им это нравится.
          2. Татьяна
            Татьяна 15 сентября 2020 16:41 Новый
            +2
            Цитата: Svarog
            Татьяна, легче всего ссылаться на промахи мертвого льва.. Так сейчас и делают либералы, мол в демографии сегодняшней виноват СССР и прочий бред.. Давайте вспомним, что прошло 30 лет, как нет СССР, сменилось целое поколение, уже 30 лет государства живут при капитализме и даже, если принять вашу точку зрения, то появляется вопрос, а что мешало "государственникам" эту ситуацию исправить..

            А много ли "государственников" было во власти РФ за эти 30 лет? Много ли их допускали во власть после распада СССР - тем более при том, что СССР проиграл США Холодную войну?
            Вы вообще о чём говорите и о чём спрашиваете? Опуститесь на землю!

            В России нет русской элиты. Юрий Поляков. Апгрейд человека•20 февр. 2017 г.


            Даже из-за границы это понимают! А вы метафизически 9не диалектико-материалистически) задаёте мне не системные в истории, а именно фрагментарные обрывочно-ограниченные вопросы!
            Например. Политик Яков Кедми, участвующий в различных политических ток-шоу России, заявил: основная проблема России — это антинациональная сегодняшняя элита.

            Главный враг России — элита страны, считает Яков Кедми.•5 февр. 2019 г.
            1. Svarog
              Svarog 15 сентября 2020 17:07 Новый
              +6
              Политик Яков Кедми, участвующий в различных политических ток-шоу России, заявил: основная проблема России — это антинациональная сегодняшняя элита.

              Кедми то же еврей laughing Вы ссылаетесь на их оккупацию власти в СССР и России, но и приводите их же, как аргумент. Я согласен с Вами, что элиты у нас антинародные, но не согласен, что антинациональные. Национальный вопрос, поднимают тогда, когда хотят что то украсть или обмануть.

              А много ли "государственников" было во власти РФ за эти 30 лет? Много ли их допускали во власть после распада СССР - тем более при том, что СССР проиграл США Холодную войну?

              О том и речь, их не было и сейчас нет. Пожалуй только Примаков был из государственников.
              Мне думается, что не в национальности дело, я не сторонник национализма, считаю это злом. Хотя сам русский. Россия со времен Руси всегда терпимо и уважительно настроена к другим национальностям, от того множились наши территории и народы входившие в состав России оставались с нами на века. В любой нации есть подонки и хорошие люди, но оценивают их не по национальности, а по делам. love hi
              1. Татьяна
                Татьяна 15 сентября 2020 17:33 Новый
                +4
                Цитата: Svarog
                Кедми тоже еврей
                И что из этого? Если Кедми говорит правильные - т.е. внутренне логически не противоречивые - и полезные нам вещи!

          3. Татьяна
            Татьяна 15 сентября 2020 17:07 Новый
            +1
            Цитата: Svarog
            На мой взгляд, национальность не важна, важен результат..
            Вы глубоко ошибаетесь! Вам в своё время догматически вбили в голову абстрактный "ПРОЛЕТАРСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ", а на сколько правомерна в реальности эта абстрактность в реальной жизни вы себе представить не можете, потому что не владеете диалектико-материалистическим методом и не можете применять его на практике.

            Например. Если говорить, что гл. вопросом построения всякого государства является вопрос о власти, то гл. национальным вопросом построения всякого многонац. государства является вопрос - «Народ какой национальности возглавляет данное многонациональное государство? Или представители какой национальности доминируют во властных и управленческих гос. структурах?»
            Само стремление к власти мотивируется желанием людей лично самим упорядочивать, распределять и охранять собственность.
            Понятие собственности (исходя из материалистического решения основного вопроса философии в диамате) не существует само по себе – без своего материального носителя. А материальным носителем понятия собственности являются люди с их естественными биологическими и социальными потребностями, с их национальным, религиозным и классовым менталитетом. Если нет людей, то и нет понятия собственности. Т.е. «собственность» - это понятие идеологическое. Оно призвано формировать – воспитывать - сознание людей таким образом, чтобы оно соответствовало господствующему типу исторически достигнутых ПО в обществе и характеру народных традиций (в быту, в семье). Поскольку понятие собственности есть понятие идеологическое, то производное от него понятие «владения собственностью» может быть иногда чисто иллюзорным. Это означает, что людей можно легко обмануть в вопросах собственности (афёра с ваучерами, «пирамиды» МММ и т.п.)
            А вот предметом «собственности» всегда являются реальные вещи - 1) материальные (природные и производственные) ценности и 2) духовно-культурные ценности, с помощью кот. люди, нация могут не только выжить, но и развиваться, благоденствовать, наслаждаться жизнью.
            При построении многонац. государства необходимо знать, что каждый народ и нация в процессе своего исторического становления и развития, начиная от родовых племён, создали свою идеологическую систему понятия собственности, выраженную, прежде всего, в системе собственных нац. религиозных воззрениях. И чем больше религия народа, нации в историческом плане сохранила изначальные родоплеменные эгоистические интересы, тем агрессивнее отношение этого народа и нации к др. народам и нациям в отношении признания права этих др. народов и наций на свою долю собственности в многонац. государстве; и тем менее способны представители элит данной национальности, приверженные своей религии, построить многонац. социально справедливое государство и даже не стремятся к этому. Если их поставить у власти, то, в конце концов, они развалят и разрушат своё многонац. Отечество, уничтожив массу людей.
            1. Svarog
              Svarog 15 сентября 2020 17:20 Новый
              +4
              Если их поставить у власти, то, в конце концов, они развалят и разрушат своё многонац. Отечество, уничтожив массу людей.

              Другими словами, Вы считаете, что если бы у нас в руководстве были бы все русские и вся элита была бы русская, то мы бы жили лучше и соседние страны к нам тянулись?
              Посмотрим на ситуацию с обратной стороны. Предположим, что ваше представление верно..
              И что?
              Все же я убежден..что не в национальности дело. Никто мне не вбивал пролетарский интернационализм, улица мне дала те представления, которые у меня есть.. Друзья у меня очень разных национальностей и прекрасно ладим до сих пор.. жизненный опыт другой.. Вот работал с разными начальниками.. и с евреями и с украинцами и русскими и татарами.. Так определенно можно сказать, что не в национальности дело, а в человеке..
              Практически со всем, что Вы пишите согласен, но в этом вопросе -нет..
              1. Татьяна
                Татьяна 15 сентября 2020 18:17 Новый
                +3
                Цитата: Svarog
                Друзья у меня очень разных национальностей и прекрасно ладим до сих пор.. жизненный опыт другой.. Вот работал с разными начальниками.. и с евреями и с украинцами и русскими и татарами.. Так определенно можно сказать, что не в национальности дело, а в человеке..

                Во-первых, то, что вы считаете, вовсе не значит, что так считаю и они. А тем более целые народы.
                Я в этом убеждалась не раз в работе с иностранными "трудовыми" мигрантами из ближнего зарубежья. Они до сих пор считают, что Россия и русские в национальном плане им всё ещё экономически должны аж с 1917 года.
                А во-вторых, если бы всё было так, как вы говорите, то не было бы войны в сегодняшней Украине, в сегодняшней Р. Беларусь, в бывших советских республиках и т.п., и т.д.
                Я говорю о закономерностях в национальной психосоциологии. И эти закономерности никто не отменял, кроме марксистов-идеалистов.
                1. Svarog
                  Svarog 15 сентября 2020 19:51 Новый
                  +3
                  Во-первых, то, что вы считаете, вовсе не значит, что так считаю и они. А тем более целые народы.

                  Народ -это простой обыватель, которому в жизни не так уж много надо, мирное небо, работа, да крыша над головой.. А вот те, кто стоит во главе народа, те и манипулируют национальной идеей и тем, что кто то кому то должен.. Именно элита , так называемая, настраивает граждан, дабы оставаться у власти и обворовывать обывателя, попутно обвиняя в собственных бедах людей других национальностей.. Вот мол, если бы не русские, татары, монголы..и тд.. то мы бы жили лучше..Песнь эта веками тянется, но причина всегда в конкретных личностях, которые оседлали власть и пилят деньги под националистическую музыку.. Так же и на Украине происходит, так же происходило в Татарстане в 90-х.. тоже самое было во всех постсоветских странах.. исключение РБ, там Лукашенко не допустил ..
                  Я в этом убеждалась не раз в работе с иностранными "трудовыми" мигрантами из ближнего зарубежья. Они до сих пор считают, что Россия и русские в национальном плане им всё ещё экономически должны аж с 1917 года.

                  Это вдолбили им их националистическая элита, что бы манипулировать..Но вот в Киргизии уже идут обсуждения вхождения в состав России..
                  Все зависит от пропаганды и идеологии. Вот что я хочу сказать. Если идеология социалистическая и суть ее направлена удовлетворение потребности всего общества (ну или подавляющего числа, а не отдельной кучки людей, то не может быть национализма, а если он где то проявляется, то это означает, что кто то за этим стоит и хочет использовать это в своих корыстных интересах..
                  Я говорю о закономерностях в национальной психосоциологии. И эти закономерности никто не отменял, кроме марксистов-идеалистов.

                  У меня сомнения, в том, что есть национальная психология.. скорее есть просто психология и национальный менталитет.. Который, безусловно, в силу культурного исторического развития сильно отличается.. Но все люди обучаемы, по этому и важно образование, чем качественнее и доступнее оно будет, тем меньше будет национализма и разности в восприятие сути и тем смешнее будут выглядеть лидеры пропагандирующие превосходство своего народа над другим..
                  По этой причине у нас и падает качество образования ибо необразованным человеком легче управлять и легче возбудить в нем животный инстинкт.. при этом подавляя возможность самостоятельно мыслить..
                  кроме марксистов-идеалистов.

                  Когда мне было 17 лет, я устроился на работу рабочим геодезии.. рейку таскал)) В свободное время читал "Капитал"..сложно давался.. дважды бывало приходилось страницу перечитывать, что бы понять суть.. Но книга оказалась увлекательной очень и я осилил несколько томов.. Думаю нужно еще перечитать, что бы быть так сказать подкованным)) Но книга эта находит подтверждения своей правильности и по сей день у меня..
                  1. свой1970
                    свой1970 16 сентября 2020 12:02 Новый
                    +1
                    Цитата: Svarog
                    чем качественнее и доступнее оно будет, тем меньше будет национализма и разности в восприятие сути и тем смешнее будут выглядеть лидеры

                    Граждане ходившие на митинги с лозунгами"КПСС геть!!!" и"Ридна нянька" в 90-е - выучились в СОВЕТСКИХ школах не позднее 70-х...
                    Если рассуждать по вашему- в УССР в 60-70-е годы было НЕ качественное и НЕ доступное образование? ??!!!!
              2. Alex Nevs
                Alex Nevs 15 сентября 2020 20:35 Новый
                +2
                Только "Человек" должен быть "создан" эти разумным обществом. Иначе никак.
          4. imobile2008
            imobile2008 16 сентября 2020 08:25 Новый
            +3
            С момента поддержки Лукашенко Белоруссию можно считать враждебным государством
            1. Макс Отто
              Макс Отто 16 сентября 2020 13:11 Новый
              +2
              Верно, а ещё:
              Украинской и белорусской элите придется осознать, что их государства являются лимитрофами на стыке двух цивилизаций и самостоятельно существовать не могут, они всегда будут под контролем или России, или Запада. Им придется переосмыслить свой статус, поумерить свои амбиции и усвоить, что, кроме России, им никто не поможет.

              Как обычно все должны всё российским, и только россияне могут расслабиться, за них Путин всё решил и уже делает. laughing
        4. nikvic46
          nikvic46 15 сентября 2020 16:11 Новый
          0
          Татьяна. Сегодня. Вы даже не задумались,что привлекало народы,которые вошли в СССР. Их насильно никто не гнал в Союз.
          1. Татьяна
            Татьяна 15 сентября 2020 17:59 Новый
            0
            Цитата: nikvic46
            Вы даже не задумались,что привлекало народы,которые вошли в СССР. Их насильно никто не гнал в Союз.

            Изучайте историю начала советской власти и образования СССР!
            И чего это местным феодалам и мелкой буржуазии и прочим местным национал-шовинистам на окраинах РИ было не войти в состав Советской России? Если большевики-троцкисты подарили им государственность, добавили им исконно русские земли, опустили русский народ до положения людей 2-го сорта, разрешили русских по национальности безнаказанно грабить, отбирать имущество и всячески выдавливать из родных мест - и это при дотациях из Центра советской страны и мирового Интернационала трудящихся в отношении политики местных национал-шовинистов!
            1. nikvic46
              nikvic46 15 сентября 2020 19:51 Новый
              +1
              Татьяна. Вы ездили в другие республики? Не в западные. Я ездил.И не сказал бы,что они нас объедали.
              1. свой1970
                свой1970 16 сентября 2020 12:07 Новый
                +1
                Цитата: nikvic46
                сказал бы,что они нас объедали.

                Дефицитных здесь книги, мебель и часы там лежали никому не нужные...

                Ну и в 1990 отправлял тётке из армии(!!!!) посылка мира конфеты, сгущенку, стиральный порошок и мыло- в Москву!!!
            2. Alex Nevs
              Alex Nevs 15 сентября 2020 20:36 Новый
              +1
              Ой и глупость Вы тут накатали.
        5. DNS-a42
          DNS-a42 15 сентября 2020 19:49 Новый
          0
          Цитата: Татьяна
          Россия из государства исторически исконно русского народа, бравшего под свою защиту и опеку народы других национальностей, превратилась в «русофобское» государство национальных меньшинств.

          "Троцкисто-большевик" Сталин с вами не согласен.
          Царизм убивал всякую активность народных масс окраин. Всем этим царизм породил среди местных национальных масс глубочайшее недоверие, переходящее иногда во враждебные отношения, ко всему русскому. Чтобы упрочить союз между центральной Россией и окраинами, нужно создать атмосферу взаимного понимания и братского доверия. Но для того, чтобы ликвидировать недоверие, нужно, прежде всего, помочь народным массам окраин освободиться от пережитков феодально-патриархального ига, нужно упразднить – на деле упразднить, а не на словах только – все и всякие привилегии колонизаторских элементов, нужно дать народным массам вкусить от материальных благ революции.

          Остальной бред даже комментировать как-то не хочется.
          1. Татьяна
            Татьяна 15 сентября 2020 23:44 Новый
            -1
            Цитата: DNS-a42
            "Троцкисто-большевик" Сталин

            Во-первых, Сталин никогда не был троцкистом. Скорее Ленина можно назвать трцкистом, чем Сталина.
            Троцкий и Ленин были за мировую революцию и готовы были русофобски ради мировой революции сжигать в её огне хоть весь государство образующий русский народ России. Этим идейно зациклинным господам русский народ и страну было в принципе не жалко.
            Сталин, наоборот, выступил за построение социализма в отдельно взятой стране - в советской России - и ради мировой революции жертвовать русским народом и населением не собирался.
            Цитата: DNS-a42
            Царизм убивал всякую активность народных масс окраин. Всем этим царизм породил среди местных национальных масс глубочайшее недоверие, переходящее иногда во враждебные отношения, ко всему русскому. Чтобы упрочить союз между центральной Россией и окраинами, нужно создать атмосферу взаимного понимания и братского доверия. Но для того, чтобы ликвидировать недоверие, нужно, прежде всего, помочь народным массам окраин освободиться от пережитков феодально-патриархального ига, нужно упразднить – на деле упразднить, а не на словах только – все и всякие привилегии колонизаторских элементов, нужно дать народным массам вкусить от материальных благ революции.

            Это цитата из ленинских работ, повторенная Сталиным. И её содержание вовсе не означает, что в этом плане в национальной политике в советском социалистическом государстве националистический должен был быть перебор в сторону шовинизма нацменьшинств на всю оставшуюся жизнь.
            Больше 100 лет прошло, а ленинско-троцкистский бред и ныне в шовинистическом болоте национальных меньшинств 100-летней давности.

            Можете сказанное мною не комментировать - путного всё равно ничего не скажете!
            1. Малюта
              Малюта 15 сентября 2020 23:54 Новый
              +12
              Цитата: Татьяна
              Скорее Ленина можно назвать трцкистом, чем Сталина.

              Я сильно извиняюсь, но Ваши творческие экзирсисы зашли слишком далеко.
              Не надо под видом патриотизма поаторять пропагандисткий жупел геббельса, подхваченный англосаксами и иудой яковлевым о том, что Сталин не был истинным Ленинцем!
              Первой задачей по развалу СССР было опорочить имя Сталина,второй, выбить фундвмент ,созданный Лениным, а уже затем дискредитировать социализм и большевистскую идеологию.
              Запомните для себя, если бы не было Ленина , то не состоялся бы и Сталин , как руководитель, а Сталинизм стал материальным воплощением и далнейшим развитием марксистко -ленинской теории.
              1. Татьяна
                Татьяна 16 сентября 2020 00:15 Новый
                -1
                Цитата: Малюта
                Не надо под видом патриотизма повторять пропагандисткий жупел геббельса, подхваченный англосаксами и иудой яковлевым о том, что Сталин не был истинным Ленинцем!
                Мои слова перевирать и толковать на свой лад не надо! Я всё абсолютно правильно сказала. В вопросе о мировой революции Сталин разошёлся с Лениным. И это исторический факт!
                Цитата: Малюта
                если бы не было Ленина , то не состоялся бы и Сталин , как руководитель, а Сталинизм стал материальным воплощением и дальнейшим развитием марксистко-ленинской теории.
                Да, именно так - Сталин с позиции диалектико-материалистического метода творчески и грамотно исправил на практике эту ошибку марксизма-ленинизма. И правильно сделал!

                Не перегибайте палку в своём оппонировании и не занимайтесь эклектикой, всё и всех без разбора ангажированно и предвзято и ошибочно смешивая в одну кучу!
                1. Малюта
                  Малюта 16 сентября 2020 00:30 Новый
                  +14
                  Цитата: Татьяна
                  Мои слова перевирать и толковать на свой лад не надо! Я всё правильно абсолютно сказала. Вопросе о мировой революции Сталин разоШёлся с Лениным. И это исторический факт1

                  Странное дело.... Вы саму себя перевираете и я здесь абсолютно не причём feel
                  Вспомните, кто первый заявил "о возможности победы соц. революции в отдельно взятой стране"?
                  Также попрошу вспомнить о том, что разве не при Сталине появился соцлагерь и полмира соц.стран.
                  А теперь вопрос, стали бы без поддержки Сталина такие страны , как Китай,КНДР,Восточноевропейские, социалистическими?
                  И что это такое , если не путь к мировой революции?
                  1. Татьяна
                    Татьяна 16 сентября 2020 00:54 Новый
                    -1
                    Цитата: Малюта
                    Также попрошу вспомнить о том, что разве не при Сталине появился соцлагерь и полмира соц.стран.

                    Это было не в 1917 году, а было в другое время - в 1945 году после победы СССР в ВОВ и во ВМВ - после того как красная Армия добила германских нацистов как своего врага и мирового захватчика в его логове - в Берлине.
                    Цитата: Малюта
                    А теперь вопрос, стали бы без поддержки Сталина такие страны , как Китай,КНДР,Восточноевропейские, социалистическими?
                    Не стали бы. Но это опять же не Советская Россия нападала на эти страны с целью совершения там социалистической революции, как планировали одновременно - последовательно не останавливаясь - это делать в 1917 году друг за дружкой во всех странах Ленин и Троцкий.
                    Задача Сталина/ССР стояла в том, что добить захватчика и остановить врага-агрессора.
                    А народ в освобождённых от гитлеровского фашизма странах сам принимал в 1945 году тот общественно-политический строй, какой считал для себя нужным.
                    Это не было у Сталина ЭКСПОРТОМ социалистической революции в классическом понимании этого слова, как это предполагалось делать Лениным и Троцким. Это разные вещи.
                2. DNS-a42
                  DNS-a42 16 сентября 2020 10:46 Новый
                  -1
                  Цитата: Татьяна
                  В вопросе о мировой революции Сталин разошёлся с Лениным.
                  Ой, опять мимо! Ленин в 1915 году:
                  Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.
                  1. Татьяна
                    Татьяна 16 сентября 2020 10:54 Новый
                    -1
                    Ссылку на приведенную цитату Ленина из ленинских источников дайте, пожалуйста!
                    И объясните мне, почему у Ленина слово разошлось с делом - и даже в той же самой России на её непролетарских окраинах!
                    1. DNS-a42
                      DNS-a42 16 сентября 2020 10:59 Новый
                      0
                      «О лозунге Соединённые штаты Европы»
                      https://www.marxists.org/russkij/lenin/1915/08/10a.htm

                      Не разошлось. К чему призывал, то и начал реализовывать, а Сталин продолжил.
                      1. Татьяна
                        Татьяна 16 сентября 2020 11:24 Новый
                        0
                        Цитата: Татьяна
                        И объясните мне, почему у Ленина слово разошлось с делом - и даже в той же самой России на её НЕПРОЛЕТАРСКИХ окраинах!

                        Вы на этот вопрос мне не ответили.
                      2. DNS-a42
                        DNS-a42 16 сентября 2020 13:01 Новый
                        -1
                        Еще раз, дела и слова не расходились. Большевики последовательно отстаивали право наций на самоопределение и принцип равноправия наций, что позволило сохранить страну и создать СССР.
                      3. Татьяна
                        Татьяна 16 сентября 2020 13:28 Новый
                        -1
                        Цитата: DNS-a42
                        принцип равноправия наций

                        Кроме равноправия русских с другими народами!!!
                        И сейчас мы эту русофобию в стране и в ближнем зарубежье от нацменьшинств хлебаем лопатами! Что большевики в Советской России заложили, то мы и получили!.
                      4. Малюта
                        Малюта 16 сентября 2020 21:57 Новый
                        +3
                        Цитата: Татьяна
                        Кроме равноправия русских с другими народами!!!
                        И сейчас мы эту русофобию в стране и в ближнем зарубежье от нацменьшинств хлебаем лопатами! Что большевики в Советской России заложили, то мы и получили!.

                        Я сильно извиняюсь Мадам, но путинизм вывихнул вам сознание ,определяемое бытием!
                        Что вы такое, чёрт побери, несёте????!!!
                        Центробежные националистические движения на окраинах начались ещё до февраля 17-ого, а временщики дали им стократное ускорение.
                        Это и Кавказ и Зкавказье, Ср.Азия, Прибалтика, Украина, Дон и цетра и цетера.
                        А вот БОЛЬШЕВИКИ воссоздали страну империю и окончательно утвердили её в 1945 году.
                        Кстати, среднеазиатских басмачей только в начале 30ых извели.
                        Так что учите историю ,а не гоните "пургу"))) учиться никогда не поздно yes
      2. DNS-a42
        DNS-a42 16 сентября 2020 10:43 Новый
        +1
        Цитата: Татьяна
        Во-первых, Сталин никогда не был троцкистом. Скорее Ленина можно назвать трцкистом, чем Сталина.
        Кавычки как бы.

        Цитата: Татьяна
        Троцкий и Ленин были за мировую революцию и готовы были русофобски ради мировой революции сжигать в её огне хоть весь государство образующий русский народ России.
        Ой! Сталин в 1925 году:
        Неверие в международную пролетарскую революцию; неверие в ее победу; скептическое отношение к национально-освободительному движению колоний и зависимых стран; непонимание того, что без поддержки со стороны революционного движения других стран наша страна не могла бы устоять против мирового империализма; непонимание того, что победа социализма в одной стране не может быть окончательной, ибо она не может быть гарантирована от интервенции, пока не победит революция хотя бы в ряде стран; непонимание того элементарного требования интернационализма, в силу которого победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах.
        request
        1. Татьяна
          Татьяна 16 сентября 2020 11:10 Новый
          0
          Цитата: DNS-a42
          обеда социализма в одной стране не может быть окончательной, ибо она не может быть гарантирована от интервенции, пока не победит революция хотя бы в ряде стран;
          И чего тут неправильного? О чём спорим-то?
          Тоже дайте, пожалуйста, ссылку на первоисточник! Фраза, вырванная из контекста и оторванная от повода для её написания оставляет за собою много вопросов.
          Не забывайте о наличии в то время такой международной организации , как "Коммунистический интернационал"! При этом одно дело - говорильня на трибунах, и совсем другое дело - это прямое военное вмешательство одной страны в другую ради экспорта там социалистической революции! Это разные вещи!
          1. DNS-a42
            DNS-a42 16 сентября 2020 11:17 Новый
            +1
            «Речь Сталина в Свердловском университете»
            https://marxists.architexturez.net/russkij/stalin/t7/questions_answers.htm

            Большевики всегда действовали согласно обстановке. Сегодня можно поддержать зарубежный пролетариат словом, завтра - экономически, а послезавтра - силой оружия. Это вопрос тактики.
            1. Татьяна
              Татьяна 16 сентября 2020 11:34 Новый
              +1
              Цитата: DNS-a42
              Большевики всегда действовали согласно обстановке. Сегодня можно поддержать зарубежный пролетариат словом, завтра - экономически, а послезавтра - силой оружия. Это вопрос тактики.
              Согласна, что это вопрос тактики!
              Почему же тогда Троцкий при Сталине был вынужден эмигрировать из страны, а затем даже убит по заданию из СССР в Мексике?
              Почему отношение Сталина и Ленина к русским было различным?
              За что троцкисты "убили" и потом "зачистили" имидж Сталина как вождя? В партии ведь было 2 большевистских политических крыла: троцкисты и сталинисты.
              1. DNS-a42
                DNS-a42 16 сентября 2020 12:40 Новый
                -1
                Цитата: Татьяна
                Почему же тогда Троцкий при Сталине был вынужден эмигрировать из страны
                А что ему еще оставалось? Борьбу за власть он проиграл, а в условиях подготовки страны к грядущей мировой войне его бы не пощадили.
                Цитата: Татьяна
                затем даже убит по заданию из СССР в Мексике?
                Нет достоверных свидетельств, что за этим стоял СССР.
                Цитата: Татьяна
                Почему отношение Сталина и Ленина к русским было различным?
                Не было.
                Цитата: Татьяна
                За что троцкисты "убили" и потом "зачистили" имидж Сталина как вождя?
                Троцкизм здесь ни при чем.
                Сталин строго спрашивал с партноменклатуры. Когда у партийцев появилась возможность "пожить для себя" многие ею воспользовались. Клевета на Сталина - лишь идеологический способ защиты от его методов воздействия на партию.
                1. Татьяна
                  Татьяна 16 сентября 2020 13:16 Новый
                  0
                  Цитата: DNS-a42
                  Цитата: Татьяна
                  затем даже убит по заданию из СССР в Мексике?
                  Нет достоверных свидетельств, что за этим стоял СССР.
                  Убийца Троцкого, отсидев за его убийство 20 лет в мексиканской тюрьме, сразу же эмигрировал в СССР и получил там высокую советскую награду.
                  Цитата: DNS-a42
                  Цитата: Татьяна
                  Почему отношение Сталина и Ленина к русским было различным?
                  Не было.
                  Именно что было! А вы найдите и почитайте русофобские статьи Ленина последних лет его жизни! Не читали? У меня так при их прочтении просто волосы дыбом встали!
                  А застольную речь Сталина о русском народе после победы в ВОВ вы тоже не слышали?
                  Вы сами-то какой национальности будите, а то может быть нам и спорить-то бессмысленно по национальному вопросу ввиду вашей антирусско-интернациональной ангажированности?
                  Цитата: DNS-a42
                  Цитата: Татьяна
                  За что троцкисты "убили" и потом "зачистили" имидж Сталина как вождя?
                  Троцкизм здесь ни при чем.
                  Очень даже причём! И мы снова при этом упираемся в то, с чего начали спорить: кто, почему и зачем осуществлял в РИ т.н. "Вел.Окт. социалистическую революцию" с геополитическим национальным госпереворотом в стране.
                2. DNS-a42
                  DNS-a42 16 сентября 2020 19:26 Новый
                  +1
                  Цитата: Татьяна
                  Убийца Троцкого, отсидев за его убийство 20 лет в мексиканской тюрьме, сразу же эмигрировал в СССР и получил там высокую советскую награду.

                  И? Это каким-то образом доказывает, что СССР его подрядил убивать Троцкого?

                  Цитата: Татьяна
                  Именно что было! А вы найдите и почитайте русофобские статьи Ленина последних лет его жизни! Не читали? У меня так при их прочтении просто волосы дыбом встали!
                  Читал и продолжаю читать, ничего русофобского не нашел.

                  Цитата: Татьяна
                  А застольную речь Сталина о русском народе после победы в ВОВ вы тоже не слышали?

                  Читал, понравилась. Только где здесь связь с Лениным?

                  Цитата: Татьяна
                  Очень даже причём! И мы снова при этом упираемся в то, с чего начали спорить: кто, почему и зачем осуществлял в РИ т.н. "Вел.Окт. социалистическую революцию" с геополитическим национальным госпереворотом в стране.

                  Известно кто - пролетариат. Известно почему - противоречия капитализма вызрели в РИ наиболее явно. Так называемая она только для антисоветчиков.

                  Цитата: Татьяна
                  Вы сами-то какой национальности будите?

                  Государствообразующей.
                3. Татьяна
                  Татьяна 16 сентября 2020 20:42 Новый
                  +1
                  Цитата: DNS-a42
                  Цитата: Татьяна
                  Вы сами-то какой национальности будите?
                  Государствообразующей.

                  Государство образующими считают себя сейчас в России все народы национальных меньшинств.
                  Ведь у них свои территориально-административно национальные "квартиры", из которых русские со своим "иностранным" русским языком выдавливаются прочь в другие регионы так, что тамошние этнические русские после выезда уже не в состоянии учиться в вузах и пр.учебных заведениях страны после школы на родном русском языке. По ЕГЭ они попадают в вуз, но ничего не понимают, что им по-русски говорит преподаватель на лекции и вылетают после первой сессии. Иными словами, они только отнимают место у русскоговорящих абитуриентов.

                  Так что я считаю, что вы мне на мой вопрос прямо так и не ответили.
                  В остальном с вами мне всё ясно. Объяснять что-то вам бесполезно.
                  Цитата: DNS-a42
                  Цитата: Татьяна
                  Цитата: Татьяна
                  Во-первых, Сталин никогда не был троцкистом. Скорее Ленина можно назвать троцкистом, чем Сталина.
                  За что троцкисты "убили" и потом "зачистили" имидж Сталина как вождя?
                  Троцкизм здесь ни при чем.

                  Люди которые бросали вызов Сталину. Андрей Фурсов. •22 мар. 2019 г.
                4. Малюта
                  Малюта 16 сентября 2020 22:03 Новый
                  +2
                  Цитата: Татьяна
                  Люди которые бросали вызов Сталину. Андрей Фурсов. •22 мар. 2019 г.

                  Это с вами всё категорически понятно , ежели вы умудряетесь выставлять какашки мракобеса фурсова за авторитет. Было бы смешно, если бы....
                5. Татьяна
                  Татьяна 16 сентября 2020 23:00 Новый
                  0
                  Плохой вы коммунист, да и, видимо, человек не русский. Я даже уверена в этом. Русский так говорить не будет.
                  Мы СССР потеряли, а вам всё не по чём! Разобраться в причинах и корнях происходящего вы не желаете. Мракобесом Фурсова называете. Да вам до него как историка в знаниях тянуться и тянуться!
                  Что толку от таких коммунистов, как вы, если вы ни в теории м/л не разбираетесь! Ни диалектико-материалистическим методом не владеете! Кто за вами за такими пойдёт, если вы сами ничего не понимаете? Вы коммунистический начётчик-догматик и больше никто! Как поп в церкви!
                  Правильно про вас - коммунистов - сказал Путин, что вы просто разновидность религиозно-верующих!
                6. Малюта
                  Малюта 16 сентября 2020 23:13 Новый
                  +1
                  Цитата: Татьяна
                  Правильно про вас сказал Путин, что вы просто разновидность религиозно-верующих!

                  Честно сказать, мне на его слова наплевать и растереть,р нём даже говорить не хочется.
                  Кстати, в потерянной нами стране есть и его вина.
      3. Малюта
        Малюта 16 сентября 2020 22:01 Новый
        +1
        Цитата: DNS-a42
        Троцкизм здесь ни при чем.
        Сталин строго спрашивал с партноменклатуры. Когда у партийцев появилась возможность "пожить для себя" многие ею воспользовались. Клевета на Сталина - лишь идеологический способ защиты от его методов воздействия на партию.

        Браво, Товарищ!!!
        Исключительно здравая оценка.
        ПыСы. Ваша оппонентка это скрыто- запутинская пропагандистка laughing
        она и иже с ними легко ставят знак равенства между Сталиным и завклубом. Тут волей-поневоле плакать хочется....
  • Карт
    Карт 15 сентября 2020 12:28 Новый
    -16
    Цитата: Svarog
    Ничего прикрыто не было, система к сожалению не поменялась с приходом Путина.

    Ну то есть всё, что в 90-е творилось - всё так по прежнему? И голод населения, и бандиты на каждом углу?
    Я правильно понимаю?
    1. Лексус
      Лексус 15 сентября 2020 12:46 Новый
      +38
      Жулики из "малин" переместились в уютные должностные кресла, а также дворцы и имения. Сменили автозаки на лимузины, яхты, самолёты. Теперь их "сходки" пафосно называются олимпиадами, форумами, играми и прочими "собраниями". Вместо татух набивают "родовые гербы". Только "душок" остался прежним. Его никакими личинами и ботоксом не скрыть.
    2. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 15 сентября 2020 13:05 Новый
      +8
      И голод населения, и бандиты на каждом углу?
      ....бандиты, теперь коллекторами называются.Официально.Голод? Нет.Некачественные продукты, простой пример: Навальный, кушал,кушал и отравился..
    3. Kamarada
      Kamarada 15 сентября 2020 13:56 Новый
      +5
      Теперь бандиты и есть власть
      1. Вадим237
        Вадим237 15 сентября 2020 15:34 Новый
        -7
        "Теперь бандиты и есть власть" Если бы это на самом деле было так, то Россия до сих пор в 90ых осталась во всём, а вы бы ходили как Молдавские, а теперь и Украинские гастеры, с протянутой рукой по миру.
    4. Оверлок
      Оверлок 15 сентября 2020 14:32 Новый
      +8
      Цитата: Карт
      И голод населения, и бандиты на каждом углу?

      раньше были бандиты, а теперь силовики всех мастей , а разницы между ними аж ни какой. Какая разница для обывателя, кто тебя грабит- с погонами или без.
      Насчет голода: поищите в Росстате, сколько недоедает в стране.
  • Гражданский
    Гражданский 15 сентября 2020 12:28 Новый
    +18
    Что же лежит в основе дрейфа бывших республик, особенно славянских? Что их заставляет дистанцироваться от России и забывать свои корни?

    1. Социально-экономическое положение в Российской Федерации, оптимизация (сокращение) социальных функций и несправедливое распределение доходов.
    2. Общественно-политическое положение в Российской Федерации. Ликвидация социальных лифтов, сверх централизация управления.
    3. Элиты в личном потреблении, так же как и элиты в бывших республиках СССР, ориентированы на Запад.
    4. Обнищание регионов за счет Москвы.
    1. Вадим237
      Вадим237 15 сентября 2020 15:47 Новый
      -6
      "Социально-экономическое положение в Российской Федерации, оптимизация (сокращение) социальных функций и несправедливое распределение доходов" - За то расходы на социалку растут в этом году более 7 триллионов рублей. "Несправедливое распределение доходов". Кто как может тот так и зарабатывает - у всех суммы на достойную жизнь могут кратно отличатся так как все люди разные.
      "Обнищание регионов за счет Москвы". Это каким образом у Москвы и области ВВП за год более 28 триллионов рублей понятное дело чем больше народа сосредоточенно на одном месте тем больше там денег и рынка сбыта соответственно и производств со сферой услуг - вот по этому сюда все и едут работать. И вы не путайте Москву и Российский бюджет - из бюджета на Москву ничего не тратят у неё свой бюджет имеется.
      1. Гражданский
        Гражданский 15 сентября 2020 17:41 Новый
        +2
        Цитата: Вадим237
        "Социально-экономическое положение в Российской Федерации, оптимизация (сокращение) социальных функций и несправедливое распределение доходов" - За то расходы на социалку растут в этом году более 7 триллионов рублей. "Несправедливое распределение доходов". Кто как может тот так и зарабатывает - у всех суммы на достойную жизнь могут кратно отличатся так как все люди разные.
        "Обнищание регионов за счет Москвы". Это каким образом у Москвы и области ВВП за год более 28 триллионов рублей понятное дело чем больше народа сосредоточенно на одном месте тем больше там денег и рынка сбыта соответственно и производств со сферой услуг - вот по этому сюда все и едут работать. И вы не путайте Москву и Российский бюджет - из бюджета на Москву ничего не тратят у неё свой бюджет имеется.

        Ну и как работает? Помогло?
        lol Так это регионы сами виноваты, что у них денег ни на что не хватает?
        1. свой1970
          свой1970 16 сентября 2020 12:19 Новый
          0
          Цитата: Гражданский
          Так это регионы сами виноваты, что у них денег ни на что не хватает?

          В том числе... Земельный налог идет в местный бюджет, муниципальные зем инспектора должны выявлять нарушителей, составлять акты, выдавать предписания, направлять в Росреестр документы для штрафования нарушителей....
          За прошлый год в нашем районе таких дел -1, в области( не маленькой!!! 40 районов!!) -126....
          Хотят они пополнять бюджет своего района(5000 штраф в местный бюджет+ налог/аренда/выкуп) ???
          Ага, щаз
      2. Alex Nevs
        Alex Nevs 15 сентября 2020 20:40 Новый
        +1
        Гладко ... на бумаге...да забыли про овраги....Но я не буду Вам описывать ваши ошибки. Вы эту Бумагу поднимите и ужаснетесь.
  • Hlavaty
    Hlavaty 15 сентября 2020 12:30 Новый
    +7
    Цитата: Svarog
    осударственники в кавычках- это правильно

    Было бы ещё правильно ставить в кавычки и "элиту", когда речь идет о:
    российская элита не ставила перед собой цель интеграции постсоветского пространства, а искала пути удовлетворения своих чисто коммерческих интересов, далеких от государственных

    Что это за "элита" в государстве, для которой государственные интересы далеки?
    Эли́та (англ. фр. élite от лат. eligo «избранный; лучший»). Лучших людей в государстве не могут не могут не волновать проблемы государства. Иначе это не лучшие, а самые хитрые и беспринципные мародеры.

    В национальном вопросе автор похоже боится наступить на мозоли националистов:
    необходимо возрождение русской самоидентификации населения с украинской и белорусской спецификой и формирование пророссийской контрэлиты.

    Какой-то национализм навыворот. Для современной империи нужен интернационализм. Иначе никогда не избавитесь от национализма, и он будет всегда задним крыльцом для враждебного влияния.

    На Украине контрэлите в принципе неоткуда взяться, там все зачищено. Она может формироваться только на территории республик Донбасса и затем интегрироваться в Украину.

    Ну вот не надо так однозначно. Если за десятилетия прессинга на Украине всё ещё сохраняются пророссийские настроения в народе, то это говорит о том, что есть большой потенциал для работы. Вот только работу эту проводить должны специалисты, имеющие хорошую финансовую и политическую поддержку извне. Как это и было у националистов - не для кого уже не секрет, что Запад их готовил, обеспечивал и поддерживал на государственном уровне, плюс куча неправительственных организаций.
    А вот если у пророссийских сил такой поддержки не было и нет, тогда и получается, что "На Украине контрэлите в принципе неоткуда взяться". И не потому что "там все зачищено", а потому, что этим просто никто не занимается.
    1. 9 Вал
      9 Вал 15 сентября 2020 13:36 Новый
      +2
      Более того,чем больше времени уходит,тем сложнее начинать этот процесс. Потому что гайки закручиваются (принимаются образовательные, языковые законы,расшатывается православная церковь ориентированная на МП......),а молодёжь растёт, рабочая сила всё уезжает и уезжает на заработки на запад,могут и визы ввести при пересечении госграницы с РФ...
      1. Кронос
        Кронос 15 сентября 2020 13:54 Новый
        +5
        Да уже поздно , посмотрев на страдания жителей ЛДНР желающих за Россия осталось мало .
        1. Alex Nevs
          Alex Nevs 15 сентября 2020 20:42 Новый
          +1
          Да не надо. Тут сложно все. Но более 500 тыс паспортов РФ уже выданных..... ну и т.д.
    2. DrEng527
      DrEng527 15 сентября 2020 13:37 Новый
      -4
      Цитата: Hlavaty
      Для современной империи нужен интернационализм.

      вам нужна империя? готовы оплачивать возрождение Украины? а они возродятся за наш счет и решат, что мы им не нужны.... request
      1. Hlavaty
        Hlavaty 15 сентября 2020 13:50 Новый
        +1
        Цитата: DrEng527
        готовы оплачивать возрождение Украины?

        Ну если вы уж так "по-бухгалтерски", то тогда посчитайте, что будет дешевле из двух вариантов:
        Вариант 1. Расходы на создание пророссийских сил на Украине, спецоперации по смене антироссийского руководства на более умеренное и постепенное (относительно бескровное) втягивание Украины в сферу влияния РФ.
        Вариант 2. Расходы на содержание Донбасса, затем на войну с Украиной, а затем её восстановление после войны, денацификация, создание системы управления, а затем либо включение в состав РФ, либо всё опять по пункту 1.

        Вы всё надеетесь, что то что происходит на Украине никак не повлияет на вашу жизнь в РФ?
        Очнитесь. Уже влияет и будет влиять ещё больше. И если вы думаете, что РФ для решения проблемы нужно просто оставить Украину в покое, то вы глубоко ошибаетесь. Украина - это плацдарм для наступления на РФ. Оставить плацдарм противнику - это просто провоцировать его на нападение, создвая ему благоприятные условия.

        Вы вообще на чьей стороне?
        1. DrEng527
          DrEng527 15 сентября 2020 14:00 Новый
          +6
          Цитата: Hlavaty
          Ну если вы уж так "по-бухгалтерски",

          деньги любят счет...
          Цитата: Hlavaty
          Расходы на содержание Донбасса,

          проблема решается просто - надо их признать, как Абхазию...
          Цитата: Hlavaty
          а затем её восстановление после войны, денацификация, создание системы управления, а затем либо включение в состав РФ, либо всё опять по пункту 1.

          ЗАЧЕМ? Вы их спросили - хотят ли они в Россию? Насколько я понимаю - не хотят большинство... вы хотите их сломать ? Даже СССР это делал 10 лет в Западной Украине после войны... раби чего?
          Цитата: Hlavaty
          никак не повлияет на вашу жизнь в РФ?

          положительно! мы перестали их дотировать и развиваем себя в виде импортозамещения... теже турбины для кораблей, система управления для Союзов и т.п.
          Цитата: Hlavaty
          Украина - это плацдарм для наступления на РФ.

          Раньше нам это говорили про ФРГ... bully
          Цитата: Hlavaty
          Вы вообще на чьей стороне?

          на своей, моя Родина - Россия! И мне важнее метро в Екб, чем завиральные идеи лжепатриотов на просторах СНГ...
        2. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 15 сентября 2020 14:03 Новый
          +3
          что то слишком много у врагов стало плацдармов
        3. Оверлок
          Оверлок 15 сентября 2020 14:39 Новый
          +4
          Цитата: Hlavaty
          что РФ для решения проблемы нужно просто оставить Украину в покое

          ваши предложения....
          Цитата: Hlavaty
          Украина - это плацдарм для наступления на РФ. Оставить плацдарм противнику - это просто провоцировать его на нападение, создавая ему благоприятные условия.

          какой задницей 20 лет думали? Теперь "хватай мешки вокзал отходит"?
          Раньше надо было думать об этом, а сейчас- подвиньтесь. Выросло не одно поколение, свободное от таких мыслей. Не хотели и не хотят наши руководители разговаривать с собственным народом, а вы хотите чтобы с чужим говорили. Что вы можете предложить Украине- обнуление власти, наших ворюг, экономическое развитие на уровне "0"? Не смешите мои тапочки, как говорили в Одессе.
          Забудьте и живите с миром.
          Цитата: Hlavaty
          Вы вообще на чьей стороне?

          это вы спросите у власти
          1. Вадим237
            Вадим237 15 сентября 2020 15:51 Новый
            -3
            Украина страна медленно но верно повторяет путь нынешней Молдавии и сваливания в банкротство спасать её за свой счёт Россия никогда уже не будет.
          2. Hlavaty
            Hlavaty 16 сентября 2020 14:23 Новый
            0
            Цитата: Оверлок
            ваши предложения....

            Вы не из СБУ случайно? А то просьба изложить план свержения существующей власти на Украине выглядит достаточно провокационно...
            И вообще, этот сайт не место для обсуждения тактики и стратегии спецопераций. Пусть этим занимаются спецы. Мы здесь можем только укреплять дружбу народов и поддерживать диалог с теми в СНГ, кто ещё не потерял интерес к общению.
            Потому, что когда диалог прекратится, заговорит оружие. А до этого, как-то очень не хочется доводить.
        4. military_cat
          military_cat 15 сентября 2020 15:16 Новый
          +1
          Цитата: Hlavaty
          Украина - это плацдарм для наступления на РФ.

          Каким образом вы себе представляете это наступление?
          1. Fan-Fan
            Fan-Fan 15 сентября 2020 19:26 Новый
            +2
            Вот таким: Украина входит в НАТО и до Москвы 450 км, этого хватит для самых простых ракет - ракет малой дальности.
            1. Hlavaty
              Hlavaty 15 сентября 2020 20:00 Новый
              +2
              "Томагавк" долетит меньше чем за полчаса. Норматив сбора офицеров штаба округа - 40 минут (если ничего не изменилось). Штабы даже собраться не успеют. А вообще из Харьковской области только Томагавками накрывается большая часть военно-промышленного комплекса РФ (Нижний, Самара, Воронеж и т.д.)

              И если бы только это. С территории Украины можно применять биологическое оружие в безопасной дальности от Западной Европы, что создаёт у европейцев ненужные иллюзии.

              Сколько можно рекрутировать диверсантов на нынешней Украине? За копейки. И таких которых не нужно долго готовить к внедрению - они вполне могут выдавать себя за русских.

              Ну а уж идеологической отравы льётся просто немеряно. Чему учились российские националисты на Майдане в 2014? Для чего они этому учились?

              Тем кто понимает, что такое плацдарм, нет нужды объяснять его значение. Те кто не понимают, посмотрите военную историю - обратите внимание на то как ожесточенно сражались за плацдармы. Не ради спорта, а потому что знали как он может быть использован.
              1. military_cat
                military_cat 16 сентября 2020 05:23 Новый
                0
                Допустим. А что "центры принятия решений" будут делать с массированным ответным ударом с использованием МБР?
                1. Hlavaty
                  Hlavaty 16 сентября 2020 14:11 Новый
                  0
                  А вы уверены, что он будет?
                  Несколько десятилетий предательства, могут преподнести сюрприз в виде недействующей "мёртвой руки".
                  И не забывайте как ярко американцы продемонстрировали в Ираке свой стиль ведения войны: сочетание массированных ракетных ударов с массированным подкупом генералов. Вы уверены в неподкупности генералов РФ?
                  А в неподкупности государственных чиновников ВСЕХ уровней? Особенно учитывая, что их семьи уже перебазированы за рубеж и проживают в основном в странах НАТО.

                  Насколько вообще "государство РФ" готово к реальной горячей войне? Я имею в виду не армию, а именно государственную машину. Может поэтому Путин так "деликатен" в отношениях с западными "партнёрами"?
                  1. military_cat
                    military_cat 16 сентября 2020 17:00 Новый
                    0
                    Я думаю, странно утверждать, что национальные элиты противостоят появлению плацдарма НАТО на Украине и одновременно подрывают "мёртвую руку" в угоду НАТО. Если это разные люди, то что мешает тем, кто противостоит появлению плацдарма, заняться оздоровлением "мёртвой руки"?
                    1. Hlavaty
                      Hlavaty Вчера, 08:47 Новый
                      0
                      Цитата: military_cat
                      странно утверждать, что национальные элиты противостоят появлению плацдарма НАТО

                      Это действительно странно утверждать. Потому что не видно особого противостояния появлению плацдарма. Когда возникла угроза военно-морской базе в Севастополе, тогда подсуетились и отбили Крым. А вот Донбассу не повезло - у них не было никакой российской базы. Поэтому их и "подвесили" в неопределенности. И бросать нельзя - отвернутся последние союзники, и делать частью РФ не хотят - западные "партнеры" совсем обидятся.
                      Говорить о каком-то реальном противостоянии на Украине я бы не стал. Идет жестокий торг за финансовые интересы различных олигархов со стороны РФ, и планомерное мощное наступление со стороны Запада, который втягивает Украины в свою сферу влияния.
                      Я живу на Украине и вижу только постоянное выдавливание всего русского из всех сфер жизни, на фоне каких-то инопланетных дипломатических страстей "по Минску", которые уже давно перестали интересовать жителей Украины - слишком много брехни вокруг этого.

                      А самое главное - вы кого подразумеваете под "национальными элитами"? Кто эти люди? Их действительно волнуют государственные интересы? Или это капиталисты для, которых родина там где находится их бабло?
                      Как я уже писал выше: Эли́та (англ. фр. élite от лат. eligo «избранный; лучший»). Лучших людей в государстве не могут не могут не волновать проблемы государства. Иначе это не лучшие, а самые хитрые и беспринципные мародеры.
                    2. military_cat
                      military_cat Вчера, 09:37 Новый
                      0
                      Ок, позиция понятна. Следовательно, в любом случае требуется обновление номенклатуры, отвечающей за проведение политики национальной безопасности, в противном случае безопасности не будет ни в каком виде. Вопрос — если появляется такая номенклатура, какое ей будет дело до плацдармов, когда можно восстановить "мёртвую руку", и в этом случае перестаёт иметь какое-то значение, где и сколько плацдармов расположено, ведь воспользоваться ими для нападения всё равно нельзя?
                    3. Hlavaty
                      Hlavaty Вчера, 16:57 Новый
                      -1
                      Вы считаете "мертвую руку" панацеей от всех бед?
                      Она только удерживает от прямого вооруженного нападения западных "партнеров". И то, только до поры до времени.
                      Но она совсем не удерживает от холодной войны - диверсий, подкупа, саботажа, разложение управленческих кадров, растления подрастающего поколения и т. п. А вот здесь имеют значения все плацдармы. На них отрабатывается расчленение РФ, которое планируют "партнеры".
                      После распада СССР основная задача "партнеров" была и есть: не допустить возможности объединения бывших частей СССР в новое государство.
                      Такая же задача будет стоять перед "партнерами" после расчленения РФ. И сейчас на плацдармах отрабатываются технологии максимального разобщения народов и людей, живших когда-то в одной стране. Военные конфликты, типа того что на Донбассе, можно рассматривать как одну из таких технологий.

                      "Партнеры" постепенно приближают зону военных конфликтов к Москве, оставаясь при этом в тени. Сегодня - это конфликт Украина и РФ, завтра, на пример, Смоленская область вспомнит, что она была частью Великого княжества Литовского и начнет борьбу за независимость. При полной поддержке Запада. Появится новый плацдарм. И вот война придвинулась ещё ближе к Москве, а повода бомбить США или Европу вроде как и нет. Война по сути идет, а "мертвая рука" отдыхает за ненадобностью.

                      То есть "мертвая рука" никак не влияет на возможность проведения "партнерами" всего спектра спецопераций.
                      СССР развалился без какой-либо "горячей" войны.
        5. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 15 сентября 2020 20:06 Новый
          +1
          с Латвией разницы в 100 км, вполне и без Украины хватит.. так что не вижу супер необходимости ее как плацдарма для ракет
          1. Svarog
            Svarog 15 сентября 2020 20:16 Новый
            +2
            Цитата: советник 2 уровня
            с Латвией разницы в 100 км, вполне и без Украины хватит.. так что не вижу супер необходимости ее как плацдарма для ракет

            Руками прибалтов, поляков и украинцев запад во главе с США воевать будет..это же очевидно и Бжезинский с Олбрайт об этом прямым текстом говорили..все по их заветам и движется..
            1. DrEng527
              DrEng527 16 сентября 2020 10:41 Новый
              0
              Цитата: Svarog
              Руками прибалтов, поляков и украинцев запад во главе с США воевать будет.

              им бы дома разобраться... bully
              1. Hlavaty
                Hlavaty 16 сентября 2020 14:14 Новый
                0
                А кто им даст? Они и нужны именно такие - неустроенные, полуразрушенные, а потому озлобленные. И если не давать выплеснуть злобу внутри своих стран, то можно направить эту энергию вовне. В сторону РФ.
                1. DrEng527
                  DrEng527 16 сентября 2020 14:59 Новый
                  0
                  Цитата: Hlavaty
                  можно направить эту энергию вовне. В сторону РФ.

                  не считайте поляков идиотами request
                2. Hlavaty
                  Hlavaty 16 сентября 2020 15:04 Новый
                  0
                  Не считаю.
                  Но и не забываю, что это единственная страна в Европе, которую трижды ликвидировали.
                  Это ж как же надо было достать соседей!
                3. DrEng527
                  DrEng527 16 сентября 2020 18:00 Новый
                  0
                  Цитата: Hlavaty
                  которую трижды ликвидировали.

                  1) 3 раздела были в 18-19 веке, да еще в 20м... так что всего 4... request
                  2) раз возрождается - значит у народа есть силы...
                4. Hlavaty
                  Hlavaty Вчера, 16:59 Новый
                  0
                  Вы так избирательно переживаете только за поляков, что возникает вопрос:
                  Пан поляк? wink
  • свой1970
    свой1970 16 сентября 2020 12:22 Новый
    -1
    Цитата: Hlavaty
    имеющие хорошую финансовую и политическую поддержку извне.
    - а завтра на митингах будут кричать - ОН опять все деньги страны куда то дел...
    И всему населению будет до лампочки что эти деньги на создание пророссийской элиты на Украине...
    1. Hlavaty
      Hlavaty 16 сентября 2020 14:01 Новый
      -1
      А разве спецоперации обсуждаются на митингах?
      Цитата: свой1970
      ОН опять все деньги страны куда то дел...

      Ну это кричат и сейчас. И будут кричать при любом поводе, независимо от реального положения дел.

      Цитата: свой1970
      И всему населению будет до лампочки что эти деньги на создание пророссийской элиты на Украине...

      Если с собственным населением не могут договориться, то как тогда собираются договариваться с населением другой страны?

      Если речь идёт о противостоянии мощному противнику, который вторгся в зону ваших интересов, то ответ должен быть как минимум адекватным. А это нынче недёшево. Потому что упустили время. Двадцать-тридцать лет назад это было бы гораздо дешевле и проще.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 15 сентября 2020 13:11 Новый
    +11
    Даже пророссийских партий нет в бывших странах СНГ
    ..Да их не будет, например,что должна продвгитать пророссийская партия в том же Казахстане, прежде всего дружбу российского и казахского народов, другими словами интернационализм, а это уже почти социалистическая или коммунистическая партия и зачем такую партию поддерживать российскому руководству.А что может предложить пророссийская буржуазная партия, ровным счетом ничего.
    1. DrEng527
      DrEng527 15 сентября 2020 13:39 Новый
      +1
      Цитата: Даниил Коноваленко
      А что может предложить пророссийская буржуазная партия, ровным счетом ничего.

      отчего же? например защиту интересов русских путем формирования диаспоры и фракций в парламенте и регионах...
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 15 сентября 2020 19:32 Новый
        +4
        В самой России народ не особо защищён, а вы предлагаете олигархам заботится о русских в Казахстане или в Украине? Олигархам на свой народ плевать, а на другие и подавно. В Кремле-то и своему народу не могут предложить достойную жизнь, а народы соседних стран это видят, тем более они новости черпают не только из первого канала ТВ.
        1. DrEng527
          DrEng527 16 сентября 2020 10:36 Новый
          +1
          Цитата: Fan-Fan
          В самой России народ не особо защищён, а вы предлагаете олигархам заботится о русских в Казахстане или в Украине?

          а почему вопрос ставите или /или? надо защищать и дома и за границей...
          Цитата: Fan-Fan
          Олигархам на свой народ плевать, а на другие и подавно

          кроме олигархов есть и просто предприниматели, которые живут дома!
          Цитата: Fan-Fan
          В Кремле-то и своему народу не могут предложить достойную жизнь

          1) что вы все о Кремле то? сами ничего не можем?
          2) Вообще -то народ сейчас в России живет неплохо, сравнительно с другими этапами истории... request Соглашусь, что хотелось бы лучше. но отеки это одно... hi
  • алексеев
    алексеев 15 сентября 2020 13:39 Новый
    -2
    "Система не поменялась"
    Не поменялась.... нодоть хорошую систему.
    Все говорят, что надо и систему, и доброго царя и массам фабрики, землю правда уже сами массы не очень хотят. Хлеба бы и зрелищ..
    Ну вот что надо делать чтобы стало всем хорошо молчат, не дают ответа.
    Что же до республик постсоветских, то часть из них нафиг не нужна РФ как чемодан без ручки. На фига приближать к себе и кормить, кстати, тоже десятка полтора бандерлогов?
    Или им подобных?
    Прагматические отношения, а для внушения уаажения есть один путь -порядок в стране и благосостояние должны быть лучше, чем у "понаехавших". Этого, конечно, недостаточно. Гейропу, например, мигранты не любят все равно. Но бытьь лидером развития по всем направлениям главное условие для того, чтобы к нам стремились, а вовсе не создание пророссийских партий, пропаганда в СМИ и пр. тоже нужные, но второстепенные дела.
  • Оверлок
    Оверлок 15 сентября 2020 14:29 Новый
    +4
    Цитата: Svarog
    Вообще действия нашего руководства по всем направлениям провальны.. и ориентированы на тактические победы, но стратегические поражения.

    но худыми ручонками оно, руководство, цепляется за Белоруссию не понимая, что поздно... все поздно. Два "обнуленных" обнулили все, что только можно.
  • tihonmarine
    tihonmarine 15 сентября 2020 14:34 Новый
    +2
    Цитата: Svarog
    Капиталистическая модель не несет в себе идеи объединения.. тут во главе стоят деньги и личное или частное.
    Любой капиталистической элите нужно своё поле деятельности, своя отдельная вотчина, где она может править даже в ущерб государству. И даже крохотные государства, хотят быть отдельными, в каком то союзе, но не в составе какого государства. Обьединение, будь то с Россией, будь то с Германией, или даже с Польшей, для местной элиты будет смертью. Запад это понимает, и не старается их обьединить, ему выгодны все эти мелкие, не самостоятельные лимитрофы.
  • антивирус
    антивирус 15 сентября 2020 14:56 Новый
    0
    Они покидают свое историческое лоно и тем самым ослабляют русскую цивилизацию

    ИЗ ЛОНА ВСЕ ВЫХОДЯТ И ЖИТЬ ТАМ НЕЛЬЗЯ
    уже после дефолта 98г кохлы--РУССКИЕ уехали за длинным долларом в др страны. в" лоне" не остались.
    колыбель --это только колыбель; не мир ( русский) или объединяющая система ценностей
  • Alex Nevs
    Alex Nevs 15 сентября 2020 20:08 Новый
    +3
    Идеология ! Нет. На нет и ничего не будет. Простое переливание воды дуршлагом (не совсем конечно простое), но результат простой. Бабло вся идеология. Далее по Марксу.
  • pereselenec
    pereselenec 16 сентября 2020 09:24 Новый
    0
    Цитата: Svarog
    осударственники в кавычках- это правильно.
    Ничего прикрыто не было, система к сожалению не поменялась с приходом Путина. Взаимоотношения между славянскими государствами продолжали и продолжают деградировать.


    Ничего - Путин себе новую конституцию проголосовал, и вот теперь наконец-то обретет суверенитет и получит возможность действовать не взирая на козни госдепа, который ему 20 лет мешал вести умную политику по отношению к постсоветскому пространству.
    Так, по крайней мере, мне один знакомый из НОДа объяснил. laughing
  • Лексус
    Лексус 15 сентября 2020 12:13 Новый
    +15
    Системный кризис постсоветского пространства. Что делать?

    Что делать? Что делать? Восстанавливать Великий Советский Союз!
    1. Svarog
      Svarog 15 сентября 2020 12:18 Новый
      +15
      Цитата: Лексус
      Системный кризис постсоветского пространства. Что делать?

      Что делать? Что делать? Восстанавливать Великий Советский Союз!

      Но сначала восстановить власть народа в собственной стране. Необходимо ,с учетом ошибок прошлого возвращаться к социализму. Без этого мы обречены...
      1. Карт
        Карт 15 сентября 2020 12:29 Новый
        -17
        Вы да, действительно без этого обречены.
        Россия проживёт.
        1. Svarog
          Svarog 15 сентября 2020 12:34 Новый
          +15
          Цитата: Карт
          Вы да, действительно без этого обречены.
          Россия проживёт.

          Что для вас Россия? Россия -это территория, на которой веками живут русские и других национальностей люди. Будет ли Россия Россией, если люди вымрут? Нет, это будет просто территория.. Так население нашей страны ежегодно сокращается, вымирает целый город в год.. Так что обречены , как раз -мы.. граждане России.. а вы, который с запада вещаете, вы проживете конечно.. но потомки ваши, там на западе не сыщут счастья..
          1. DrEng527
            DrEng527 15 сентября 2020 13:40 Новый
            +2
            Цитата: Svarog
            Будет ли Россия Россией, если люди вымрут?
            если русские вымрут - то не Россия... отмечу - развитие русских в СССР не ставилась как задача...
            1. Svarog
              Svarog 15 сентября 2020 13:57 Новый
              +6
              Цитата: DrEng527
              Цитата: Svarog
              Будет ли Россия Россией, если люди вымрут?
              если русские вымрут - то не Россия... отмечу - развитие русских в СССР не ставилась как задача...

              Однако при СССР число русских только увеличивалось..
              1. DrEng527
                DrEng527 15 сентября 2020 14:06 Новый
                0
                Цитата: Svarog
                Однако при СССР число русских только увеличивалось..

                ваши данные откуда ? вы их неверно интерпретируете - request демография имеет запаздывание - процессы вымирания русских запущены при СССР, рост при ИВС это следствие РИ, а вот при Хрущеве уже сказались ГВ, коллективизация и голод, а также демографический переход при урбанизации... request
                1. Svarog
                  Svarog 15 сентября 2020 14:22 Новый
                  +9
                  Цитата: DrEng527
                  Цитата: Svarog
                  Однако при СССР число русских только увеличивалось..

                  ваши данные откуда ? вы их неверно интерпретируете - request демография имеет запаздывание - процессы вымирания русских запущены при СССР, рост при ИВС это следствие РИ, а вот при Хрущеве уже сказались ГВ, коллективизация и голод, а также демографический переход при урбанизации... request

                  Вы можете их проверить, в СССР все четко учитывалось..
                  А Ваши данные откуда? Рост при Сталине следствие РИ.. Какое может быть следствие РИ, человек родившийся в РИ, при Сталине был 40 летним, в 40 лет , в то время, детей уже не рожали.. коллективизация, голод.. -либеральные мантры.. И почему вы забыли про ВОВ? ВОВ унесла свыше 26 мил. человек.. Несмотря на это население России только увеличивалось.. А знаете почему? Потому, что медицина стала для всех доступна, образованных людей стало 100%, (при РИ образованных было 14%) Резко сократилась детская смертность.. Появилась уверенность людей в завтрашнем дне. Вот и стали рожать.
                  Конечно демография имеет запаздывание, но не на 40 лет, а 20-25..
                  1. DrEng527
                    DrEng527 15 сентября 2020 15:14 Новый
                    0
                    Цитата: Svarog
                    в СССР все четко учитывалось..

                    даже не смешно....
                    Цитата: Svarog
                    человек родившийся в РИ, при Сталине был 40 летним,

                    т.е. родившись в 1915г человек к 1940г был 40 летним? bully
                    Цитата: Svarog
                    в 40 лет , в то время, детей уже не рожали..

                    моя бабушка (1904гр) родила т. Тому (6 ребенок) в 1946г... как то вы поверхностны request
                    Цитата: Svarog
                    коллективизация, голод.. -либеральные мантры.

                    у вас в голове русофоба, не более request только в 1930 раскулачено 4,5 млн, сослано 2 млн... "По подсчетам историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова в кулацкой ссылке за период в 1930—1933 годы умерло и покончило с собой около 600 тыс. человек при том что голод не являлся основной причиной смерти["
                    голодомор, по заявлению, Госдумы 2008г это 7 млн жертв, но вам виднее... bully
                    Цитата: Svarog
                    Вот и стали рожать.

                    у моего деда по матери 6 детей, у отца - 1... request
                    Цитата: Svarog
                    , но не на 40 лет, а 20-25..

                    см. свой график - быстрый рост ДО войны... потом стагнация... request
                    Цитата: Svarog
                    ВОВ унесла свыше 26 мил. человек

                    благодаря гениальному руководству ВКПб и ИВС... request
              2. свой1970
                свой1970 16 сентября 2020 12:31 Новый
                0
                Мода такая была, особенно в Казахстане в 50-60-е - брать русские имена - отчества, а с нацинадьностью вообще проблем не было- какую скажешь паспортистке- ту и напишут....
            2. tihonmarine
              tihonmarine 15 сентября 2020 14:45 Новый
              -1
              Цитата: DrEng527
              если русские вымрут - то не Россия... отмечу - развитие русских в СССР не ставилась как задача.

              Когда Россия вымрет, то к тому времени на Земном шаре не останется ни одного белого человека.
              1. DrEng527
                DrEng527 15 сентября 2020 15:16 Новый
                +2
                Цитата: tihonmarine
                Когда Россия вымрет, то к тому времени на Земном шаре не останется ни одного белого человека.

                кто знает... однако белая расы вымирает и все быстрее...
        2. Ингвар 72
          Ингвар 72 15 сентября 2020 13:20 Новый
          +11
          Цитата: Карт
          Россия проживёт

          Только кто будет ее населять, и в каких границах? Об этом не думали?
          1. Оверлок
            Оверлок 15 сентября 2020 14:42 Новый
            +7
            Цитата: Ингвар 72
            Только кто будет ее населять, и в каких границах? Об этом не думали?

            азиаты, негры
            1. Svarog
              Svarog 15 сентября 2020 15:00 Новый
              +6
              Цитата: Оверлок
              Цитата: Ингвар 72
              Только кто будет ее населять, и в каких границах? Об этом не думали?

              азиаты, негры

              Еще китайцы..Сибирь и ДВ они точно заселят..
              1. Вадим237
                Вадим237 15 сентября 2020 15:59 Новый
                -2
                Китайцы быстрее Австралию заселят чем нашу Сибирь и Дальний Восток - потому что люди едут жить туда где тепло а не в комариный рай и территорию вечной мерзлоты с перепадами температур от минус 40 до плюс 40.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 15 сентября 2020 20:55 Новый
                  +3
                  Цитата: Вадим237
                  потому что люди едут жить туда где тепло а не в комариный рай и территорию вечной мерзлоты

                  Мелко мыслите Вадик. Люди едут туда, где им создают условия для жизни и работы. А богатства Сибири стоят того, чтобы создать такие условия.
                  1. свой1970
                    свой1970 16 сентября 2020 12:33 Новый
                    0
                    Цитата: Ингвар 72
                    Люди едут туда, где им создают условия для жизни и работы. А богатства Сибири стоят того, чтобы создать такие условия.

                    СССР не смог- люди и при СССР с Северов уезжали и достаточно много
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 16 сентября 2020 14:29 Новый
                      +2
                      Вы как то путаете - при Союзе многие города на Северах строились с нуля. Обеспечение было Московское, а зарплаты выше. Люди туда ехали, а не уезжали. Только в конце 80- х начался отток.
                      1. свой1970
                        свой1970 16 сентября 2020 15:02 Новый
                        0
                        Массовый отток - когда уезжать стали городами, да, в 80-90-е..
                        Но и раньше уезжали много. У меня двое родственников уехали с Ямала отработав там по 10 лет в 70-е, и тетка с Сахалина отработав 7 лет и заработав на кооператив уехала в Саратов. Они говорили что основная масса заработав денег( в том числе на кооператив) - уезжает оттуда. И это 70-е годы были
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 16 сентября 2020 15:22 Новый
                        +2
                        Тем не менее население северных городоа в 70-е росло, неоспоримый факт. request
                        А в Сибири в основном население в городах было коренное, а не приезжие.
        3. tihonmarine
          tihonmarine 15 сентября 2020 16:01 Новый
          +3
          Цитата: Ингвар 72
          Только кто будет ее населять, и в каких границах? Об этом не думали?

          Китайцы.
    2. 9 Вал
      9 Вал 15 сентября 2020 13:43 Новый
      -1
      Социализм коммунистический тоже полу- бездуховный. Нужно строить социально ориентированное гос-во,как при социализме,национализировать недра и ведущие производства, насчёт идеологии надо думать-РФ это многонациональная федерация народов с разной религией(от основных направлений-правосл,мусульм....до язычества).
      1. tihonmarine
        tihonmarine 15 сентября 2020 14:46 Новый
        0
        Цитата: 9 Вал
        Нужно строить социально ориентированное гос-во,как при социализме,национализировать недра и ведущие производства, насчёт идеологии надо думать-РФ это многонациональная федерация народов с разной религией

        Ну Вы прямо как Герберт Уэльс.
  • Kamarada
    Kamarada 15 сентября 2020 14:18 Новый
    +1
    Великий Советский мало реально. А вот Великую Россию реально . Но для этого надо сменить строй , идеологию , власть ,воспитание. Если всё мерять баблом ни чего не получится . Бабло как мерило- тупик . Тем более что эта система заточена на высасывание денег из экономики России.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15 сентября 2020 14:49 Новый
      +1
      Цитата: Kamarada
      Если всё мерять баблом ни чего не получится

      Но и без бабла тоже новый строй не построить.
      1. Kamarada
        Kamarada 15 сентября 2020 14:53 Новый
        +3
        Согласен бабло нужно . Но бабло не долго быть иконой. Это как мастерок для строителя. Это инструмент который помогает выстроить здание. А если молится и накапливать мастерки , то ни чего не построишь.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 15 сентября 2020 15:55 Новый
          -1
          Цитата: Kamarada
          Это как мастерок для строителя. Это инструмент который помогает выстроить здание.

          Но даже и Владимир Ильич Ленин со товарищи, не смог подобрать власть, которая "валялась" после Керенского без бабла.
          1. Kamarada
            Kamarada 15 сентября 2020 16:03 Новый
            +3
            Так вроде же и деньги есть. В кубышке + национализация + природные богатства. Да трилионы же воруют ежегодно. То есть деньги есть если их воруют .
            1. свой1970
              свой1970 16 сентября 2020 12:37 Новый
              0
              Цитата: Kamarada
              Так вроде же и деньги есть. В кубышке + национализация + природные богатства. Да трилионы же воруют ежегодно. То есть деньги есть если их воруют .

              И автоматически придет 1918 + военный коммунизм...
  • Alex Nevs
    Alex Nevs 15 сентября 2020 20:10 Новый
    +2
    Нет фундамента основополагающего. Только после мелкого расчленения "внутренних связей" вернутся к вопросу идеологии.От нее родимой Никуда не деться.
  • Кронос
    Кронос 15 сентября 2020 12:15 Новый
    +7
    Основной упор стал делаться на становление мощного государства, отстаивание государственных интересов, возрождения русской цивилизации и усиление роли России на международной арене - Нет такого упор как был курс ,на продажу природных ископаемых так и остался .
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 15 сентября 2020 12:29 Новый
      +11
      Системный кризис постсоветского пространства. Что делать?
      муравью болт приделать...что сделаешь ...из "Авроры" только стрелять.
    2. Kamarada
      Kamarada 15 сентября 2020 14:22 Новый
      0
      Продать ВСЁ . А деньги вывести туда ,да там прикупить . Ведь детки и сосалки там. А Ваня с Федей пускай дровами топят да водку жрут.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 15 сентября 2020 14:54 Новый
      0
      Цитата: Кронос
      Нет такого упор как был курс ,на продажу природных ископаемых так и остался .

      Но пока обратного не происходит, и даже намёков нет.
    4. Вадим237
      Вадим237 15 сентября 2020 16:13 Новый
      -7
      "Нет такого упор как был курс ,на продажу природных ископаемых так и остался". Не остаётся за прошлый год Россия несырьевой продукции экспортировала на 210 миллиардов вместе с вооружением и он будет расти дальше
  • gridasov
    gridasov 15 сентября 2020 12:16 Новый
    +11
    Союз можно восстановить только одним способом - созданием в России самых благоприятных условий для развития среднего класса.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15 сентября 2020 15:16 Новый
      +2
      Цитата: gridasov
      Союз можно восстановить только одним способом - созданием в России самых благоприятных условий для развития среднего класса.

      У Эраста Гарина, в фильме Каин XVIII, где он играл кароля есть такие слова "Все будут богатыми, кроме бедных. "
      1. gridasov
        gridasov 15 сентября 2020 15:49 Новый
        0
        Все ориентируют свою деятельность относительно среднего класса!
        1. tihonmarine
          tihonmarine 15 сентября 2020 15:56 Новый
          0
          Цитата: gridasov
          Все ориентируют свою деятельность относительно среднего класса!

          А куда девать бедных, их всё равно будет половина населения.
          1. gridasov
            gridasov 15 сентября 2020 18:23 Новый
            0
            Бедность это не патология.Бедным нужно создавать условия для производительного и творческого труда. И ориентиром им является именно средний класс,а не звоблачные олигархи. И конечно кто не способен трудиться нужно оказывать поддержку ,как минимум ,чтобы не создавать конфронтацию между людьми. Вообще - то я не говорю ничего нового .Здоровое сообщество строится на известных принципах .
            1. свой1970
              свой1970 16 сентября 2020 12:40 Новый
              0
              -"- поздравляю! Ты принят в Республиканскую партию(с) "
              Вы сейчас рассказали американский анекдот про их партии практически дословно
    2. Alex Nevs
      Alex Nevs 15 сентября 2020 20:11 Новый
      +2
      Сто пудов не так.
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 15 сентября 2020 12:18 Новый
    +16
    государство без национального образа будущего
    Поэтому Россия и не привлекательна для окраин. И пока у власти олигархи, никакой интеграции не будет.
    1. 9 Вал
      9 Вал 15 сентября 2020 13:47 Новый
      +2
      Да просто всё так и задумывалось и всё что происходит вкладывалось в одно понятие - Развал СССР. Видно не созрела ситуация, когда все захотят!
    2. gridasov
      gridasov 15 сентября 2020 15:53 Новый
      -2
      Стоит добавить -безграмотной и откровенно антироссийской олигархической массы. Настоящий олигарх сначала думает как организовать или стимулировать развитие и творчество среднего класса.
  • nnm
    nnm 15 сентября 2020 12:18 Новый
    +24
    Все это говорит о том, что население и элиты Украины и Белоруссии не были заинтересованы в интеграции своих государств с Россией.

    А я бы с другой стороны посмотрел на вопрос - а чем современная Россия может их заинтересовать, что предложить можем взамен западным моделям?
    - экономику? нет - мы в ней проигрываем Западу;
    - систему власти в стране? Да у них такие же!
    - сменить их олигархов на своих? А в чем смысл?
    - у нас высокий уровень социальной защищенности граждан, превышающий западные стандарты? Опять нет!
    - какие то немыслимые технологии? Да Чубайс с пентхауса дворца Роснано дико хохочет над этим..

    тогда что? социальную справедливость? превалирование человека труда над олигархом, получившим богатства на залоговом аукционе? образование, достойное нашей страны, медицину? Ну хоть что -то!!!
    Или мы вкладывались во взаимоотношения с этими странами, развивали культуру, совместное образование студентов, поднимали и делали совместными их инновационные предприятия? Да мы ничего не делали для того, что бы они захотели быть с нами. Ибо мы и сами, социально, экономически, политически - слабая копия западных моделей, которые предлагают нашим соседям более сильные оригиналы.
    1. Rubi0
      Rubi0 15 сентября 2020 13:05 Новый
      +5
      Так не за социальной справедливостью они туда рвутся, а за баблом, за которое можно купить и дом на манхетене и образование и медицину. Успешных людей а соответственно и элиту больше всего в России пугает то что у них могут отобрать нажитое непосильным трудом, ну или просто награбленное. Прецендентное право в суде и сбор налогов вот чего не хватает, хотя налоговая с Мишустиным во главе хорошо продвинулись.
    2. DrEng527
      DrEng527 15 сентября 2020 13:43 Новый
      0
      Цитата: nnm
      А я бы с другой стороны посмотрел на вопрос - а чем современная Россия может их заинтересовать, что предложить можем взамен западным моделям?

      странная постановка вопроса - нам интеграция нужна больше чем им? Отчего? Вроде мы не хуже живем, чем на Украине/Белоруссии...
      1. nnm
        nnm 15 сентября 2020 13:52 Новый
        +1
        То есть, примерно одинаково....тогда что может стать драйвером интеграции? Вот вы работаете на своем месте...рядом другая компания и руководители одинаковы, и коллектив, и зарплата, и обязанности, и прочее...но вы, почему то не переходите туда на работу?!
        Потому, что нет мотивации это делать. А почему, например, Украина или Беларусь при прочих равных должны захотеть этого? Я имею в виду до майданный период...
        1. DrEng527
          DrEng527 15 сентября 2020 13:54 Новый
          +1
          Цитата: nnm
          Потому, что нет мотивации это делать.

          мотивация должна быть внутренней, а не экономической - халява bully
          1. свой1970
            свой1970 16 сентября 2020 12:45 Новый
            0
            ,
            [quote=nnm]Вот вы работаете на своем месте...рядом другая компания и руководители одинаковы, и коллектив, и зарплата, и обязанности, и прочее...но вы, почему то не переходите туда на работу?![/quote]
            [ quote=DrEng527]мотивация должна быть внутренней, а не экономической - халява [/quote]
            Идти в соседнюю организацию работать токарем только потому что там флаг красивое над конторой????
            1. DrEng527
              DrEng527 16 сентября 2020 14:17 Новый
              0
              Цитата: свой1970
              Идти в соседнюю организацию работать токарем только потому что там флаг красивое над конторой???

              если для вас понятие Родины не доступно - я не вижу смысла вам что-то объяснять - похоже вы с Украины - где самоцель это уехать из страны... bully
              1. свой1970
                свой1970 16 сентября 2020 14:57 Новый
                0
                Цитата: DrEng527
                Цитата: свой1970
                Идти в соседнюю организацию работать токарем только потому что там флаг красивое над конторой???

                если для вас понятие Родины не доступно - я не вижу смысла вам что-то объяснять - похоже вы с Украины - где самоцель это уехать из страны... bully

                То есть из внутренней мотивации- все украинцы должны стремится уехать из РФ на Украину?? Вона че...
                А негры - в Африку, на Родину???
                Сильно.....
                Внутренняя мотивация работает только тогда когда1) здесь слишком плохо, 2) там хорошо...
                В СССР были едущие "за туманом и за запахом тайги"- но даже им государство было вынуждено платить северные надбавки. Иначе народ разбегался....

                З. Ы. Нет, я не из Украины, и я не поеду из страны куда либо еще
    3. 9 Вал
      9 Вал 15 сентября 2020 13:52 Новый
      +1
      Россия дольше всех доедает наследие Союза и имея ресурсы держится на плаву и более менее "вменяемый" президент и наверно не близость границ со странами Западной Европы ещё удерживают людей от приличной трудовой миграции и деградации,как произошло в Украине.
      1. DrEng527
        DrEng527 15 сентября 2020 13:55 Новый
        -4
        Цитата: 9 Вал
        Россия дольше всех доедает наследие Союза

        асфальтовых дорог уже построили больше, чем было в РСФСР, обновите методичку... bully
        1. Оверлок
          Оверлок 15 сентября 2020 14:44 Новый
          +2
          Цитата: DrEng527
          асфальтовых дорог уже построили больше, чем было в РСФСР,

          а по школам и больницам, детсадам?
          Цитата: DrEng527
          обновите методичку..
          1. DrEng527
            DrEng527 15 сентября 2020 15:17 Новый
            0
            Цитата: Оверлок
            а по школам и больницам, детсадам?

            докажите обратное bully
            1. Alex Nevs
              Alex Nevs 15 сентября 2020 20:13 Новый
              +1
              Да просто. Количество? и того и людей.И? Парируйте.
              1. DrEng527
                DrEng527 16 сентября 2020 10:39 Новый
                0
                Цитата: Alex Nevs
                Да просто. Количество? и того и людей.И? Парируйте.

                1) цифири не увидел... hi
                2) смотрю вокруг - школы строят в Екб, больницы (например для ИММ новый корпус в Академическом) и детсады тоже... request Сходите на "Сделано у нас" - там постоянно пишут о д/с и школах, в том числе на селе... так что все не идеально, что шевелиться...
          2. Вадим237
            Вадим237 15 сентября 2020 16:19 Новый
            -2
            Первого сентября по России школ новых более 240 открыли от 300 мест до 2000 мест.
            1. Alex Nevs
              Alex Nevs 16 сентября 2020 17:16 Новый
              +1
              Ну зачем средняя температура по больнице? Количество закрытых школомест в 90е до сих пор не наверстали и в ближайшее время не наверстается.
              1. DrEng527
                DrEng527 16 сентября 2020 17:59 Новый
                0
                Цитата: Alex Nevs
                Ну зачем средняя температура по больнице? К

                повторно жду цифирь от вас - будет? ИЛи только наброс? hi
                1. Alex Nevs
                  Alex Nevs 16 сентября 2020 18:34 Новый
                  +1
                  Вам цифры не помогут,ибо элементарного не видите...под ногами.А цифры надо знать,уметь их считать.Это в школах проходят.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 Вчера, 10:56 Новый
                    -1
                    Цитата: Alex Nevs
                    Вам цифры не помогут,ибо элементарного не видите...под ногами.

                    т.е. цифири у вас нет - что и требовалось доказать... bully
                    Цитата: Alex Nevs
                    А цифры надо знать,уметь их считать.Это в школах проходят.

                    скажу так - на моем фоне вы малограмотный школяр... hi
        2. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 15 сентября 2020 20:17 Новый
          +3
          а давайте предположим-ввели завтра безвиз с США и ЕС с правом на работу-как думаете через сколько времени 30 процентов населения РФ за границей окажется работающими? а почему так? у нас же все так круто? Вот поэтому соседи и смотрят в сторону Европы..
          1. свой1970
            свой1970 16 сентября 2020 12:48 Новый
            0
            Цитата: советник 2 уровня
            а давайте предположим-ввели завтра безвиз с США и ЕС с правом на работу-как думаете через сколько времени 30 процентов населения РФ за границей окажется работающими? а почему так? у нас же все так круто? Вот поэтому соседи и смотрят в сторону Европы..

            Могу поспорить что через месяц обратно прибежит не 30%- а 40%.......от переизбытка понаехавших....
      2. Вадим237
        Вадим237 15 сентября 2020 16:17 Новый
        -3
        Доедает наследие Союза" - Всё это наследие ещё в 90ые растащили и распродали и сейчас то что осталось активно меняют на новое во всех сферах.
    4. Darkesstcat
      Darkesstcat 15 сентября 2020 14:31 Новый
      0
      А как же великая ненависть к коммунистам? Научили бы как мавзолей правильно завешивать на парадах.
  • rocket757
    rocket757 15 сентября 2020 12:31 Новый
    +7
    Великую страну разрушили ... нашлись деятели.
    А вот собирать теперь НЕКОМУ.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15 сентября 2020 16:00 Новый
      +1
      Цитата: rocket757

      +5
      Великую страну разрушили ... нашлись деятели.

      Ну этим то "деятелям-врагам" помогал весь запад со товарищами, из за океана. А сколько они бабла в это дело впихнули, пока даже и намёка нет. Ну судя сколько из Союза выгребли, то не мало.
      1. rocket757
        rocket757 15 сентября 2020 18:08 Новый
        +2
        Тема сложная, длинная, да и обсуждалась не раз ....
        Одной, главной, причины все равно не выделить. Это был целый комплекс внутренних/внешние, экономических, политических причин!
        1. Alex Nevs
          Alex Nevs 16 сентября 2020 17:17 Новый
          +1
          Все это количество причин обьединяется одним словом -ИДЕОЛОГИЯ.
          1. rocket757
            rocket757 16 сентября 2020 17:35 Новый
            +1
            Идеология ЧЕГО, ГДЕ, КАК?
            Тоже так просто не ответишь, да и разобраться наскоком не получится.
            Эту тему тоже обсуждали не раз! Разброд мнений такой, что ух х х.
            1. Комментарий был удален.
              1. rocket757
                rocket757 16 сентября 2020 18:12 Новый
                +3
                Не все так ПРОСТО!
                Пятая колонна это КТО?
                Меня вон со всех сторон покусывают, потому что у меня ко всем тяжёлые вопросы ЕСТЬ!
                К монархистам, к большевикам, к коммунистам, к либералам, к западникам, к лжепатриотам, к теперешним властям так вопросов вообще не счесть!!!
                К какой колонне меня приплюсуют, в результате??? Если я для все НЕ СВОЙ! как они считают.
                Я я просто СОВЕТСКИЙ и РОДИНУ НАШУ НИКОГДА НЕ ПРЕДАВАЛ, ей и народу нашему верой и правдой служил, трудился во благо её.
                Буду защищать любых, если на них напраслину возводить будут, буду хвалить любых, если их поступки идут во благо нашей страны и НАРОДА!
                Не буду защищать никого, если они этого не заслуживают и от них вред, беда, нашей стране!
                Вот такая простая жизненная философия!
                Сейчас требуется защищать Великую Историю Великой Страны, от всех, кто несёт обман и напраслину на неё! Это дело каждого порядочного человека страны.
                1. Комментарий был удален.
                  1. rocket757
                    rocket757 16 сентября 2020 18:39 Новый
                    +1
                    Тем кто МЕЖДУ, всегда достается больше все и от всех!
                    Эх, где наша не пропадала .... НИГДЕ НЕ ПРОПАЛА! Потому, что за нами ПРАВДА! soldier drinks
                    1. Proxodnoi
                      Proxodnoi 16 сентября 2020 19:01 Новый
                      -1
                      Цитата: rocket757
                      Тем кто МЕЖДУ, всегда достается больше все и от всех!
                      Эх, где наша не пропадала .... НИГДЕ НЕ ПРОПАЛА! Потому, что за нами ПРАВДА! soldier drinks

                      С нами ПРАВДА и за Россией Бог (хоть он и наказывает нас русских часто )
                      Такова уж наша участь быть битыми и с той и с этой стороны ..
                      А МЫ ЗА РОССИЮ -МАТУШКУ ,готовы все принять и от всех ..Тем и живет ОНА многострадалица Русь !

                      Шаляпин знал русскую душу ..
                      Но если разозлить ,то весь мир сотрогнется ..
            2. Alex Nevs
              Alex Nevs 16 сентября 2020 18:43 Новый
              +1
              Разброд мнений-это точно. Но ведь невооруженным взглядом видно. Идеологий выделить можно ДВЕ, ...основных. Плюсы одной есть минусы другой. А человечность (в смысле от "Человек Разумный") только в одной. В другой же настоящий "прикол и пародия" о человечности и в тупую конкретная "лапша на ухи" о человечности. Выигрыш в одном, очень Важный и большой проигрыш в другом. А вообще эта классика описана уже давно Великими .
              1. rocket757
                rocket757 16 сентября 2020 18:57 Новый
                0
                Вряд ли с вами многие согласятся, что идеологий пара и не больше. Наплодили их предостаточно и у них есть свои сторонники, противники ....
                Мне то как раз легче принять, что главное в мире только два определения, да хоть идеологиями их назвать, не суть важно!!!
                Есть СОЗИДАНИЕ и есть РАЗРУШЕНИЕ, а остальное все частности, только запутывающие самое главное.
      2. Комментарий был удален.
  • Petrik66
    Petrik66 15 сентября 2020 12:36 Новый
    +2
    Уныло, опять надо зачем то обьединяться. Опять надо будет поднимать окраины? А ЗАЧЕМ? Ничего нового автор не сказал, унылая констатация того, что всем известно и замшелый лозунг возраждения через обьединение. вы еще про славянское братство не писали - верное дело.
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 15 сентября 2020 20:15 Новый
      +1
      Обьединению быть..Но не скоро. Только проход через полную ..оппу всех и вся-вызовет эту цепную реакцию.
  • Alex66
    Alex66 15 сентября 2020 12:38 Новый
    +8
    Мы говорим об интеграции трех ветвей русского народа, но забываем о положении русских в России, может это пугает две другие ветви. Если мне скажут что национальный вопрос в России решен и у русских все хорошо, не поверю, нет дыма без огня.
    1. Pashhenko Nikolay
      Pashhenko Nikolay 15 сентября 2020 13:41 Новый
      +1
      Вы правы.Борьбу с великорусским шовинизмом никто не отменял и она длится уже сто лет.Это же надо было объявить войну народу,титульной нации,устремлениями которого и было создано наше государство.И в результате взлелеянные национальные окраины первыми и разбежались в разные стороны.И через время относительной стабильности все продолжится в том же духе.Если в верхах коренным образом не поменять мировоззрение распад страны продолжится.
  • tatra
    tatra 15 сентября 2020 12:39 Новый
    -4
    Враги коммунистов ,захватившие республики СССР ,ненавидят как коммунистов и их сторонников ,так и друг друга , и как они 70 лет при Советской власти развязывали " горячие " и информационные войны против коммунистов и их сторонников ,так они и 30 лет после захвата ими республик СССР развязывают "горячие " и информационные войны против друг друга ,и они ,и их обожаемый антисоветский Запад после уничтожения СССР доказали ,что антисоветизм всегда равно русофобия ,они ненавидят любую Россию ,с любой властью ,и любым общественным строем .
    1. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 15 сентября 2020 12:57 Новый
      +2
      ок
      а что предлагаете?
      1. Tank Hard
        Tank Hard 15 сентября 2020 14:25 Новый
        +1
        Цитата: Алексей Зоммер
        а что предлагаете?

        Да не может татра ничего предложить, кроме лозунгов и кричалок про врагов коммунистов, один раз докричалась(ся??) до того, что русские-так же враги коммунистов. Не воспринимайте серьёзно. feel
  • Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 15 сентября 2020 12:44 Новый
    +8
    Это сегодня праздник какой то. Статья за статьёй прямо в точку.
    1. Что такое "Элита"? Эли́та (англ. фр. élite от лат. eligo «избранный; лучший») в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие руководящие должности в управлении государством, союзом государств.
    Не согласен. Ну не похожи наши правители, хранящие деньги на западе, воспитывающие там своих детей на нашу элиту. Это "ИХ" элита.
    Более правильный вопрос чья эта элита?) ответ уже есть, выше.
    Более правильно определение Элиты- это часть общества способная создавать новые ценности.. Не материальные в первую очередь..
    Какие цеености они способны создать?.. Вопрос риторический.
    Далее. Как говорится во вторых..
    А что мы, государство Россия можем предложить Украине и Белоруссии, кроме Ура патриотизма и культа воровства в государственном масштабе?..
    Может мы им предлагаем полёт на Марс? Или предлагаем пенсию в 50 лет? Или бесплатную и качественную медицину?
    Что мы "государство Россия" может предложить как платформу для объединения?
    Кто нибудь скажите!?
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 15 сентября 2020 20:16 Новый
      +1
      Какая платформа? Фундамента нет. Но. Он будет. Не скоро правда.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 15 сентября 2020 12:45 Новый
    +6
    Во всех упомянутых республиках, в том числе России, созданы общества потребления...Незнайку на Луне, все читали.Но выводов никто не сделал.
    нужны социальные и политические идеи и смыслы, направленные на интеграцию стран и народов.
    ....Да они уже были в Октябре 1917 года, актуальность не потеряли и сегодня.Но их настолько дискредитировали, что в ближайшее время возврат к ним не возможен.Да национализм, в каждом местечке,бьет ключом , на территории бывшего СССР.
  • iouris
    iouris 15 сентября 2020 12:45 Новый
    +3
    Не волнуйтесь: пространство кто-то осваивает. А что ещё можно сделать с "пространством"? Странно, что этот некто невидим вооружённому специальными инструментами оку аналитика.
  • Комментарий был удален.
  • 7,62х54
    7,62х54 15 сентября 2020 13:06 Новый
    +5
    Давненько по телеку не гоняли Лебединое озеро.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 15 сентября 2020 13:06 Новый
    +4
    На мой взгляд - у вас излишне теоретики и заглублений в историю Вопрос интеграции и возвращения - прост.
    Есть два пути - политический и экономический. Политический - это мы снова возвращаемся к ошибкам "Варшавского договора" - собираем вокруг себя за счет своих ресурсов кучу прихлебателей разной степени полезности ,отрывая от собственного развития и интересов своих граждан ,не вкладывая эти средства в улучшение благосостояния,модернизацию ,науку,образование,медицину итд. Итог также известен - прихлебатели будут с нами пока у нас будут эти самые ресурсы для поддержания определенной экономико-политическо-пропагандистской концепции , удерживающей естественные и противоестественные бурления и желания элит этих государств от оформления выгод для подобных стран,противоречащих блоковым интересам. Эта конструкция красива (с точки зрения мегаломана) и так же порочна - ее полезность относительна , ее средне-долгосрочные результаты - деструктивны.

    В противовес этой концепции есть явление интеграции экономической - мы забиваем болтяру на всех этих "союзничков" , на показную лояльность их элит - и занимаемся развитием собственной страны и потенциала сопредельных регионов. Организация,организация и еще раз организация. Если мы все сделаем верно - мы понемногу будем становиться тем пылесосом, который естественно притягивает все лучшее и полезное ,что есть в этих государствах -умы,ресурсы, мы становимся культурным и экономическим маяком . Они сами будут ВЫНУЖДЕНЫ прийти к нам и говорить с нами на наших условиях ,они будут вынуждены встраиваться в союзы по нашим лекалам. Для этого нам нужно кончать с этим прикармливанием дешевыми ресурсами - наши соседи это наши конкуренты. Их промышленность - это конкурент нашей промышленности. Их гастарбайтеры и зробитчане - это те,кто сбивает цену на стоимость оплаты труда в нашей стране.
    Если мы действительно желаем крепкого и органичного союза с соседями - мы должны перестать создавать для них благоприятные условия и начать с ними конкурировать. Поставить их перед выбором - либо элиты этих государств готовятся безоговорочно капитулировать и встроиться в нашу новую систему - либо их государство ждет обнищание ,потеря социальной стабильности и эмиграция лучших умов к нам.

    Пусть это звучит довольно жестоко - но на элементе конкуренции и выгоды выстроен весь существующий за пределами бывшего советского садка мир . Однако,чтобы все это осуществить нам нужно лет 20 заниматься собственной страной - законами, малым и средним бизнесом, долгосрочными программами и экономическим реформированием.
    1. DrEng527
      DrEng527 15 сентября 2020 13:45 Новый
      0
      Цитата: Knell Wardenheart
      ы забиваем болтяру на всех этих "союзничков" , на показную лояльность их элит - и занимаемся развитием собственной страны и потенциала сопредельных регионов. О

      именно! и грабим их , как делают США! за это США и уважают...
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 15 сентября 2020 16:10 Новый
        +1
        Любое строительство любого государства -основано на Грабеже и/или Обмане и/или Насилии. В определенных ,выверенных пропорциях и определенной степени, зависящей от степени толерантности населения (в свою очередь зависящей от веры,традиций,культуры) , размеров государства и его культурно-национальной разрозненности.

        Разница только в изменении ползунка этих пропорций и вопросе того -грабит и эксплуатирует государство собственный народ или другие (подобными методами) - этакая дилемма -садист или мазохист :-)

        Наше государство исторически предпочитало мазохистический уклон деятельности , внутри которого предпочтение отдавалось (до 20 века) ,как правило, инструментам Насилия и Обмана. В течении 20 века мы форсировали наши успехи , до кучи, еще и Грабежом (собственного населения) - а также некоторым ростом экспансионистских тенденций - чем и были обусловленны многие наши успехи.

        То что сейчас принято называть "Коллективный запад" - ориентировался больше на инструменты Грабежа и Насилия ориентированные вовне - со временем несколько сбавив нажим с Насилием и несколько увеличив ползунок Обмана (и на данный момент это их главный рычаг). И ориентировал подобную деятельность прежде всего вовне - предпочитая грабить отдаленные территории .

        С развалом системы колониализма (де юре) таким образом выяснилось - что собственное население достаточно богато и образованно, чтобы используя один лишь инструмент Обмана поддерживать государственную структуру западных стран.
        В нашем случае внутренних ресурсов (уже довольно долго и систематически разграбляемых ) на такую фишечку не хватает - по этому в данный момент наша схема испытывает необходимость дополнительного использования рычагов Насилия и Грабежа , для поддержания собственной стабильности.

        Более грамотное распределение этих пропорций и направлений при формировании внешней политики - это вопрос выживания и развития нашего собственного государства . Надо понимать -что ресурсы НИКОГДА не берутся неизвестно откуда. Всегда их кто то забирает у кого то. Это закон сохранения материи.
    2. Alex Nevs
      Alex Nevs 15 сентября 2020 20:18 Новый
      +2
      Путь Один. Нельзя экономику разделять с политикой. Никак.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 15 сентября 2020 20:41 Новый
        0
        Вот , забавно, но в нашем случае еще к этому нужно уточнять -что это ПОЛИТИКА исходит из интересов экономики, а не экономика ,из интересов политики. Иначе мы снова будем пытаться кого то осчастливить где то там, далеко..
        1. Alex Nevs
          Alex Nevs 15 сентября 2020 20:53 Новый
          +1
          Политика и Экономика ЕДИНЫ. Каждая зависит от другой. Только зависимость и колеблется то больше в одну сторону то в другую. И как только начинает сильно весы перекашивать - кризис=разбаланс (революции,инфляции). И сейчас стараются "забалансировать" но это идет тяжело и ...плохо в одном и хорошо в другом..
  • TerribleGMO
    TerribleGMO 15 сентября 2020 13:20 Новый
    +8
    Системный кризис постсоветского пространства. Что делать?

    Перестать поддерживать рехнувшихся на власти царьков.
    Перестать считать все окружающие страны своей вотчиной и заблудшими душами которые нужно вернуть обратно. Если придётся, танками.
    Навести порядки в собственной стране.

    Но на это никто не пойдёт. Так что smile Остаётся только говорить о вездесущей руке Вашингтона, Берлина и Варшавы и их кознях.
  • Мрачный скептик
    Мрачный скептик 15 сентября 2020 13:21 Новый
    -7
    С тех пор, как люди изобрели армию - все утраченные земли можно всегда вернуть с её помощью - всё остальное пустое сотрясание воздуха!!!
    1. Оверлок
      Оверлок 15 сентября 2020 14:46 Новый
      +2
      Цитата: Мрачный скептик
      С тех пор, как люди изобрели армию - все утраченные земли можно всегда вернуть с её помощью

      там же думал и Гитлер, захватывая Судеты, Австрию. Вы его поклонник?
      1. Мрачный скептик
        Мрачный скептик 16 сентября 2020 13:20 Новый
        +1
        Мне безразлично о чём думал ваш друг, но ни одна территория российского государства не упала с неба как манна небесная. Все вновь приобретённые части были тем или иным способом завоёваны. Хотя толерасты думают иначе, это их право.
  • апро
    апро 15 сентября 2020 13:24 Новый
    +1
    Кризис?не думаю.просто все вернулись в первоночальное состояние.к февралю 1917 года.и сегодня национальные и финансовые интересы важнее интергационных.к тому же россия сегодня не являеться никаким лидером.и тоже зависима.и смысла в каком бы то нибыло обьединении нет.
  • Nevolnik
    Nevolnik 15 сентября 2020 13:31 Новый
    +3
    Увидел карту СССР и прям ностальгия ..Жили не тужили и гордились страной !
    Было и полохое и хорошее ,но простой народ жил социально защищенным и на душе было спокойно ,даже у детей за свое будущее .. hi
    Сейчас живем одним днем и страхом за будущее ..Даже у кого деньги есть,а таких мало очень осталось...Капитализм и свобода ,черт бы это все забрал и вернул нам Союз нерушимый
    Пора объединятся опять иначе ..
    1. Ronald Reagan
      Ronald Reagan 15 сентября 2020 15:07 Новый
      -6
      Холопам нужен помещик? laughing
      1. solzh
        solzh 15 сентября 2020 22:25 Новый
        +1
        Цитата: Ronald Reagan
        Холопам нужен помещик? laughing

        Из русофобов будете?
        1. Ronald Reagan
          Ronald Reagan 16 сентября 2020 10:14 Новый
          0
          Нет, не буду. Научитесь переваривать смысл прочитанного.
    2. Вадим237
      Вадим237 15 сентября 2020 16:21 Новый
      -4
      "Сейчас живем одним днем" - Одним днём только дураки живут.
    3. solzh
      solzh 15 сентября 2020 22:27 Новый
      +1
      Цитата: Nevolnik
      Пора объединятся

      Пора. Но это понимает и желает простой народ. Политики думают по другому и не допустят объединения, так как побоятся потеять свою власть и привелегии.
      1. Ronald Reagan
        Ronald Reagan 16 сентября 2020 10:03 Новый
        0
        Что за "простой народ" в Вашем понимании? Что их объединяет?
  • nnm
    nnm 15 сентября 2020 13:33 Новый
    +1
    Цитата: Rubi0
    Прецендентное право в суде и сбор налогов вот чего не хватает

    А вы уверены, что сейчас бы у нас прецеденты формировались правильные? Да и не стоит забывать, что существует принцип единства судебной практики, что по сути, одно и тоже. Да и в странах с прецедентным правом существую процедуры по их изменению.
  • DrEng527
    DrEng527 15 сентября 2020 13:34 Новый
    +1
    Общие слова и благие пожелания request Радует, что автор уже не хочет интеграции со Средней Азией...
    А может оставить их - пусть испьют свою чашу?
    " на Украине и в Белоруссии необходимо возрождение русской самоидентификации "
    это и в России не сделано толком... request
    ". Без формирования привлекательного образа будущего России этого вряд ли удастся достичь."
    в переводе - повесить морковку? И опять финансировать их существование? А может плюнут и развивать Россию для себя? Вот дали Януковичу 3 ярда, теперь Батьке 1.5... 600 ярдов в ЗВ резервах, а денег на строительство метро в Екб нет... и стоит народ в пробках...
    " нужны социальные и политические идеи и смыслы, направленные на интеграцию стран и народов."
    огласите список...
    1. Герман 4223
      Герман 4223 15 сентября 2020 16:04 Новый
      +2
      Вы хотите социальные идеи? У нас идеи для государства запрещены основным законом,а ЗВ резервом распоряжается центральный банк,который не подчиняется правительству РФ или кому то ещё на территории РФ.
      1. DrEng527
        DrEng527 15 сентября 2020 17:51 Новый
        0
        Цитата: Герман 4223
        У нас идеи для государства запрещены основным законом,

        "Статья 7
        1. Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека."
        просветитесь, если это не идея, то что? bully
        1. Герман 4223
          Герман 4223 15 сентября 2020 18:15 Новый
          +1
          Это структура государства,устройство.
          1. DrEng527
            DrEng527 15 сентября 2020 18:38 Новый
            0
            Цитата: Герман 4223
            социальные идеи?

            Цитата: DrEng527
            социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека

            вы плохо понимаете написанное? bully
            1. Герман 4223
              Герман 4223 15 сентября 2020 19:51 Новый
              +1
              Идея это ваши задумки на будущее, то что ставит цели развития. А то о чём вы пишите это описание устройства,оно по сути означает что у государства есть социальные обязательства .
              1. DrEng527
                DrEng527 16 сентября 2020 10:33 Новый
                0
                Цитата: Герман 4223
                ваши задумки на будущее, то что ставит цели развития. А

                Цитата: Герман 4223
                государства есть социальные обязательства .

                вот это и есть идея и цель... другой и не надо... request
  • g1washntwn
    g1washntwn 15 сентября 2020 13:45 Новый
    +1
    Государство - это МЫ, а либерализм - Я. Поэтому согласен, гнать взашей на необитаемый американский остров. Демократия такой же пропагандистский штамп как и власть народа. Мы на корабле с которого никуда не деться (пока не реализуют межзвездные перелеты). Так же и с Родиной. Нет Родины - все 4 стороны доступны. Но если взошел на борт, то изволь грести куда и все. При этом капитан за штурвалом должен быть один. Но он должен рулить так чтобы команда не померла от голода и цинги, иначе - туда же, за борт. Если кок подворовывает - ядро к ногам или на рею. Жесткая иерархия и вертикали власти - это основа всего природоустройства, все прочее - броуновское движение молекул. Идеология - это то магнитное поле которое упорядочивает движение электронов в голове. Поэтому соглашусь и тут - без четкой позиции и видения будущего махать веслами на галере как-то малоприятно. Возможно, еще не подошло время, но как говорится "Коммунизма отсель не видать", а хочется разглядеть хотя бы свечку в конце тоннеля.
    Что же касается соседей, экономика и благосостояние - это результат социальной гос.идеологии, поэтому душа первична, пища для тела - после. Присоединение - не самоцель, оно должно быть также - результатом. Поэтому третий плюс.
  • СтранаСоветов
    СтранаСоветов 15 сентября 2020 13:47 Новый
    +1
    Странно... Автор как будто не знает, что в 1991 году состоялся госпереворот и предательство Горбачёва и страна с тех пор управляется жыдосаксами https://mmanificarum.blogspot.com/p/blog-page_85.html. Но дело идёт к тому, что решения этой твари будут отменены со всеми вытекающими https://mmanificarum.blogspot.com/2020/09/blog-post_11.html
    1. Герман 4223
      Герман 4223 15 сентября 2020 15:03 Новый
      0
      Незаконные решения всегда можно отменить по закону good
    2. Kamarada
      Kamarada 15 сентября 2020 15:04 Новый
      0
      Только не управляется а разграбляется
  • GREG68
    GREG68 15 сентября 2020 14:01 Новый
    -2
    Я думаю, со временем, а в особенности в случае большой военной заварушки (не дай Бог конечно), многие наши бывшие союзные республики, попросятся обратно под наше крыло. Не смогут они в одиночку противостоять и выжить. ИМХО.
  • avia12005
    avia12005 15 сентября 2020 14:09 Новый
    +2
    После того, как покончат с окончательным отделением бывших союзных республик от РФ, возьмутся за неё саму. Кто этого не понимает, тот либо , либо предатель.
  • Правдодел
    Правдодел 15 сентября 2020 14:19 Новый
    +4
    Хорошая статья. Правильные поднимает вопросы. Некоторое продолжение.
    1. Необходимость государственной идеологии
    Гегель говорил: идея правит миром...Идея коммунизма, затем социализма прекрасно справлялась с экономической линией на построение сильного независимого государства до 1953 г., до смерти Сталина. После смерти вождя народов началась борьба за власть, закончившаяся победой Хрущева, которому для укрепления собственной власти необходимо было политическое обоснование. Как следствие, началась критика культа личности Сталина с последующим разрушением идеи, которая находилась в основании государства. В след за разрушением идеи государства началось разложение элит, предопределившее окончательный развал государства, крах и распад СССР.
    Отсюда, никакое сильное государство не может существовать без идеи, которая, в свою очередь, формирует идеологию – систему взглядов на государство, общество, личность. В этом смысле, идеология – стержень, скрепляющий само государство. Сильная, утверждающая идея, идеология, способствуют расцвету государства, слабая идея, идеология – загниванию и последующему распаду.
    Наши враги, враги России, ее народа направляют все усилия на то, чтобы в России не было, не существовало никакой идеи, идеологии, не существовало того, что скрепляет русский народ в единое целое, позволяет ему существовать в качестве монолитной силы, защищающей себя, свое государство, Отечество от внутренних и внешних врагов.
    В этом смысле «Народ-государство-Отечество» - вот идея и лозунг каждого патриота России: сильное государство, сплоченный народ, процветающее в веках Отечество, которое не сломить внутренним и внешним врагам.
    2. Управления элитами государства
    Вторая главная опасность любого государства – предательство элит. Россию никогда ни в какие времена не могли одолеть внешние и внутренние враги, если народ Россия и элиты России были сплочены и связаны единой целью: процветанием России. И каждый раз как-только элиты России отделялись от России и народа России, от ее целей и задач России, предавали ее интересы, Россия распадалась. Так было XIII в., когда Русь, раздираемая борьбой удельных князей, пала под натиском монголов; в XVII в., когда предательство боярства и княжества привело к смуте, и Русь, Россия чуть не прекратила существование в результате польского нашествия; дважды в XX в.: в 1917 г. и 90-х годах, когда распад Российской империи, а затем и СССР был обусловлен разложением и предательством элит, в первом случае масонством, западничеством, глубоко залезшим в верхние этажи государственной власти, во втором – разложением и коррупцией партийно-чиновничьего аппарата СССР.
    Принадлежности элиты России самой России - принципиальнейший для России: либо элита национально ориентирована и работает на Россию, на ее народ, способствует процветанию России, Отечества, либо элита компрадорская – пришлый для России элемент, управляющий Россией в интересах чужого капитала, в интересах запада. Самое главное, работает ли элита на Россию или против нее!?
    Идентичность элит тесно связана с коррупцией. Если до XIX в. этот вопрос стоял не так остро, то с XIX в. и в настоящем вопрос борьбы с коррупцией имеет принципиальное значение для России, т.к. уварованное у государства у народа России воры прячут на западе, откуда затем, опираясь на награбленное поливают Россию грязью и ведут открытую борьбу против России. В этом смысле, воровство и мздоимство крайне выгодны западу, т.к. с одной стороны, способствуют грабежу России, выводу капиталов и национальных богатств, а с другой – внутри России создают питательную среду для формирования пятой колонны, способной броситься на растерзание Росси при малейшем удобном случае. Отсюда, задача России, государства – максимальное вычищение российской элиты от мздоимцев, казнокрадов, от всех тех, для кого Россия только кормушка, обеспечивающая их поганое существование. И пример в России уже был. И. Грозный, опираясь на опричину, вычистил Русь от местничества. Сталиным перед войной вычистил верхушку от пятой колонны, что позволило выиграть войну и не сдать, не положить страну под фашистов.
    Конечно, сейчас не применимы столь крутые меры как при И. Грозном или при Сталине, но государство должно максимально на всех уровнях вычищать каленым железом казнокрадов, мздоимцев – потенциальную пятую колонну, внутреннего врага, работающего на наших внешних врагов.
    3. Воспитания народа
    Воспитание народа – самая сложная, но, одновременно, и самая благодарная государственная задача. Посмотрите на Украину, где в течение каких-то 25 лет смогли воспитать антирусского человека. В этой связи, Россия, выработав собственную идею, идеологию и опираясь на них, также может успешно формировать человека-гражданина, для которого Россия – не кормушка, а мать родная, Отечество, которое он бережет и всеми силами способствует его процветанию.
    1. Campanella
      Campanella 15 сентября 2020 14:39 Новый
      0
      Ключевой вопрос кто будет решать все эти проблемы в России и когда?
    2. Герман 4223
      Герман 4223 15 сентября 2020 14:59 Новый
      +1
      Всё верно и именно по этому идеология у нас для государства запрещена основным законом. А то ещё чего развиваться начнём.
  • Kamarada
    Kamarada 15 сентября 2020 14:29 Новый
    +2
    Русских бросили и предали везде. Мало того Русскому даже в России не создали условия для процветания. Русская молодежь мечтает уехать хоть куда.
  • U-58
    U-58 15 сентября 2020 14:35 Новый
    +3
    Итак, автор в очередной раз подтвердил, что миром правят деньги.
    Жажда денег. Жажда наживы. Устремления всех пречисленных элит, выражаясь по-простому, срубить бабла. Как можно больше и как можно легче.
    Бабло дает власть, и власть дает возможность получить еще бОльшее бабло.
    Что делать?
    Ответ, по сути, один.
    Развивать экономику.
    Но не экономику продажи ресурсов и стрижки купонов со "второй нефти"- народа. Развивать весь экомический комплекс- ресурсы, станкостроение, весь спектр машиностроения.
    А для реализации этого- науку, образование.
    Быть сильным непросто .
    Да, надо хорошо учить. И бесплатно. Да, надо проплачивать талантливую молодежь.
    Да , категорически надо инвестировать в развитие отраслей, но не складывать деньги в кубышку, особенно иностранную.
    Но... нет таких идей . Точнее, идеи есть и вещаются гарантом и его ближним кругом с завидной регулярностью.
    Но и все.....
    И сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
    И все же, если вместо деклараций пойти таким путем, Россия станет сильной.
    К сильному всегда стремится прислониться слабый. Будь то Узбекистан, будь то Болгария.
    Сколько у Штатов сателлитов! Потому, что сильные ..
    И еще. Главенствующую идею разбогатеть любым путем, пусть даже и преступным , надо пресекать на всех уровнях. Попросту запретить.
    Хватит, наелись мы идеями западной свободы, процветания за счет ближнего своего.
    Ближнего дОлжно любить, но не объегоривать его на каждом шагу, не обдирать как липку.
  • Tank Hard
    Tank Hard 15 сентября 2020 14:37 Новый
    -3
    Простой вопрос. А зачем они России? Дарить миллиарды? Но наверное лучше просто раздать своим гражданам? Вот подарили 3 млрд Украине и что? Судятся до сих пор. Берегов не видно. Вот задарили Луке 1.5 млрд и что? А Лука подписал документ, что РБ теперь часть РФ. т.е. реальное союзное государство а не декларация на этот счёт? Я не слышал и не видел этого, деньги уже уйдут. А ну как Тихановская или какой другой "лидер" встанет у руля РБ? Вернут деньги? Тихановская однозначно ответила, что нет. Граждане бывших республик СССР и так заполонили пространство РФ. Взять к примеру Киргизию, по ощущениям большая часть граждан за рубежами республики, особенно в РФ. Вам действительно нужна Грузия и Литва в составе РФ? Вы не мазохисты случаем?
  • ASAD
    ASAD 15 сентября 2020 14:43 Новый
    0
    А Казахстан пропустили почему? Тоже интересные дела происходят.
  • Герман 4223
    Герман 4223 15 сентября 2020 14:50 Новый
    +3
    Что делать ответ простой,выход там же где и вход. Отмена не законных решений 1991г., Восстановление органов государственной власти и законных границ нашей страны.
    1. solzh
      solzh 15 сентября 2020 22:19 Новый
      +2
      Если бы все было так просто...
  • Макс1995
    Макс1995 15 сентября 2020 15:03 Новый
    +1
    Слов много, смысл не тот.
    Помните, бытье определяет сознание?

    Нет реального экономического роста в России, нет торговли - нет и интеграции!!
    (Почемуто Китай в смысле интеграции, прет неспеша вперед, и прет)
    Никто не будет делиться с белорусами акциями Газпрома, самим мало.

    Зато у многих в интервью проскальзывает ,что многие, в том числе из Русских олигархов, кормят националистов. Чтоб защищали интересы.

    Какая уж тут интеграция....
    1. Tank Hard
      Tank Hard 15 сентября 2020 15:23 Новый
      -1
      Цитата: Макс1995
      Почемуто Китай в смысле интеграции, прет неспеша вперед, и прет

      И кто интегрируется с Китаем?
      1. evgen1221
        evgen1221 15 сентября 2020 19:18 Новый
        0
        Средняя Азия очень даже непрочь.Вот утресут детали по капиталам и рванут туда где ближе и слаще кормят.
        1. Tank Hard
          Tank Hard 15 сентября 2020 20:08 Новый
          -1
          Цитата: evgen1221
          Средняя Азия очень даже непрочь.Вот утресут детали по капиталам и рванут туда где ближе и слаще кормят

          Откуда такие сведения? Я вот родился там(Средняя Азия, КиргизскаяССР) и на моей памяти никто из киргизов и казахов не горел желанием интегрироваться в Китай. Но такие как Вы всегда знают лучше. laughing
          1. evgen1221
            evgen1221 16 сентября 2020 08:12 Новый
            -1
            Вы за себя или за местные бизнес и политические элиты говорите?
            1. Tank Hard
              Tank Hard 16 сентября 2020 14:14 Новый
              0
              Вы совершенно ничего не знаете ни про Китай, ни про Среднюю Азию, но пытаетесь что то рассказывать на тему их отношений. Диалог с Вами не имеет смысла. request
      2. Макс1995
        Макс1995 16 сентября 2020 09:26 Новый
        0
        Гонконг, Тайвань, если среднеазиатские не брать.
        Тайвань, типа, противник, однако люди туда-сюда ездят, законы, писали, неспешно подгоняются, есть договоренности об расследованиях и выдаче уголовеников.
        И торговля с экономикой...
  • Неволя
    Неволя 15 сентября 2020 15:32 Новый
    +1
    [quote]В идеологическом плане Украина и Белоруссия также принципиально отличались. На Украине с середины XIX века поляками культивировалась национальная идея построения независимого украинского государства, в основу которого положен местечковый галицкий национализм, не признающий русские корни населения Украин/quote

    Автор не в курсе что в 19 веке Польши небыло. А Галичина была в составе Австро-Венгрии?
    1. evgen1221
      evgen1221 15 сентября 2020 19:16 Новый
      -1
      А практически страна 404 всегда рассматривалась поляками и европой как ближняя продовольственная база колония,со всеми действиями направленными на осуществление этого.В современном мире 404 больше штатам нужна как раздрожитель и платсдарм развертывания, а европе как поставщик бесплатных по их меркам рабов.
  • nikvic46
    nikvic46 15 сентября 2020 16:23 Новый
    +1
    Недавно слушал комментарии 12-летнего мальчика. "Сейчас все дома разукрашены.А старые все дома серые.".Простим то,что мальчик в таком возрасте так примитивно думает.У нас и взрослые не такое выдают. Сделаем цветные дома,блестящие витрины,и думаем,что мы стали привлекательными.Мы даже в меньшем возрасте любовались естественной красотой.А мальчиков приучают к витринной.Читаю-"Скоро на всех улицах будут установлены скульптуры..." Напротив моего дома раскрасили пустую стену дома.Очень плохо.И скульптуры будут такого же качества.А зелень в городе потихоньку убирают.Что то выпиливают,что то просто ломают.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 15 сентября 2020 16:34 Новый
    +10
    Нагородил тут автор всякого-разного... Ажно жбан трещит.
    А на самом деле все просто.
    В условиях капитализма интеграция, то есть слияние, возможно исключительно путем поглощения, когда одни капиталисты жрут других. Итог всегда один - смена собственников. Надо объяснять почему? smile
    Те, у кого нет возможности жрать других, могут только выбирать кем быть сожранными.
    Капиталистический мир, за исключением России, по большому счету, согласился с тем, что их будут жрать именно США, а не кто-то другой. Белоруссия четверть века стараниями Батьки (честь ему и хвала за это) крутила задом, умудряясь не определиться с вопросом кто их будет жрать - русские капиталисты или американские. Сейчас, видимо, настала пора определяться, Батька сдал, замены нет.
    Национализмом украинцы и белорусы пытались прикрыться, в первую очередь, от русских капиталистов, лезущих к ним со своими деньгами. На примере Украины видно, к чему это приводит - националистическая идеология, как и вообще любая идеология суть просто горстка розовых лепестков, которые необходимы только тогда, когда надо прикрыть смрадную гниль в доме, а не какая не защита от чего бы то ни было.
    Россия и США отличаются друг от друга только размером пасти да длиной зубов в ней и ничем более. И почему автор считает, что желудочный сок русского капитала для белорусов будет приятнее, чем американского мне непонятно.
    1. evgen1221
      evgen1221 15 сентября 2020 19:10 Новый
      +2
      Совершенно верно сказали.Кто кормешку слаще предложит,под того и ложатся все без исключений и мы отчасти тоже мечемся между китайцами западом и своими амбициями( которые реализовать силенок да и ума уже нет).На мой взгляд пока не займутся моральным воспитанием общества всерьёз,и своим населением, стране мало чего хорошего светит.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 15 сентября 2020 20:11 Новый
        0
        Цитата: evgen1221
        мы отчасти тоже мечемся между китайцами западом и своими амбициями

        Давайте говорить не за всех, а за себя. Если Вы мечетесь, то я нет. Не присваивайте свои желания другим. wink
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 16 сентября 2020 10:15 Новый
        0
        Цитата: evgen1221
        пока не займутся моральным воспитанием общества

        Моральные принципы формируются необходимостью того или иного поведения в определенных экономических условиях. Грубо говоря, "с волками жить - по волчьи выть". Воспитание не поможет. Хотите изменить людей - меняйте систему экономических взаимоотношений между ними. Тогда люди поменяются сами. Иного пути нет.
    2. Azis
      Azis 15 сентября 2020 19:40 Новый
      +2
      Именно "русский" капитал их и пугает - передел собственности с 90-х многие еще помнят. А нынешние "русские" капиталисты, помимо криминального, имеют еще и административно-политическое лобби на довольно высоком уровне.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 15 сентября 2020 20:21 Новый
        0
        Цитата: Azis
        Именно "русский" капитал их и пугает - передел собственности с 90-х многие еще помнят. А нынешние "русские" капиталисты, помимо криминального, имеют еще и административно-политическое лобби на довольно высоком уровне.

        Как будто в Казахстане, Азербайджане, Киргизии и прочих, капитал как то отличается от Российского, ну за исключением некоторых национальных особенностей. Вообще меня веселит оценка "русского" капитала от пользователя по имени Азиз. laughing
  • evgen1221
    evgen1221 15 сентября 2020 19:04 Новый
    0
    Системный кризис в качестве руководства в республиках да и у нас тоже.Остальное последствия. В Узбекистане и Туркмении Айзербайджане неплохо устроили свою жизнь и населению имея и преумножая то что досталось задорма. Во всех остальных окраинах возобладал дерибан и отчасти изза нас русских как подающих пример и трэнд сезона, а также где наше влияние и численность была велика. Так что предлагаю в первую очередь собою занятся, окраины потянутся к сильным и богатым. Привыкать надо жить для своей страны а не для ублажения великодержавных амбиций и всяких царьков мелкопоместных,один фиг все эти заигрывания оканчивались вводом наших солдат и расформированием стран ошибок. Вечно у нас так-слушаемся европу, кормим папуасов а свой народ и территория в вечном запустении. ХВАТИТ!!!!
    1. Tank Hard
      Tank Hard 15 сентября 2020 20:13 Новый
      0
      Цитата: evgen1221
      В Узбекистане и Туркмении Айзербайджане неплохо устроили свою жизнь и населению имея и преумножая то что досталось задорма.

      Этот пост, говорит о вашем полном незнании ситуации. Но вы продолжаете нести околесицу с умным видом. laughing
  • Azis
    Azis 15 сентября 2020 19:30 Новый
    +1
    Надо бить противника его же оружием - подать заявку на вступление в нато, ес, прочую экскременть (хотя там уже РФ есть - сб оон, мвф, мок, вто, оис, мом, г-20, се, пасе, обсе...). Сломать им стратегию. И потом мурыжить их годами и разрушать изнутри. Рогозина туда, он не успел за три года, 2008-2010. Плохо, что взносы надо платить...
    1. Tank Hard
      Tank Hard 15 сентября 2020 20:16 Новый
      0
      Цитата: Azis
      подать заявку на вступление в нато

      Уже просились, отказали. Вы плохо владеете информацией. request
  • demo
    demo 15 сентября 2020 19:33 Новый
    +3
    Порадовало изложение материала.
    Тема - ой как не проста.
    Но автор разжевал, как детям малым.
    И по полочкам положил.
    Прям Библия, для младших классов.

    Особенно порадовало определение места и роли ВВП.
    Арбитр.
    Глава государства не может быть арбитром. Тут не команды в футбол гоняют.
    Тут государство.
    И если в государстве две-три-четыре и более команд с очень великими возможностями, между собой воюют из года в год, то такое государство в конце концов погибнет.
    А арбитр по определению - независимый и не предвзятый судья.
    Который за свою работу деньги получил и пошел домой.
    Ему ни футбол, ни хоккей развивать не надо.
    Ему следить за соблюдением законов игры надо.
    Если автор видит в этом цель пребывания у власти ВВП, то нашей участи можно только посочувствовать.

    Именно то, что нет у России жизнеутверждающей цели, по тому что у нее нет никакой идеологии, по причине того, что такая политика проводится "арбитром" и его карманной партией и возникает духовное отторжение от братских республик.
    Не так плохи и эгоистичны братья.
    Как мы сами не туда влезли.
    И ни те нас "судят".
    Автор - вы хохмач!
  • APASUS
    APASUS 15 сентября 2020 20:15 Новый
    +3
    Наши олигархи плоть от плоти западные кидалы (стоит вспомнить американскую помощь России ,как нас раздели в 90 е ,под предлогом построения демократии ) Вот по этому страх интеграции у бывших республик вполне обоснован ,НАШИ НЕ МОГУТ ПРЕДЛОЖИТЬ ВНЯТНУЮ МОДЕЛЬ ! А Запад предлагает,пусть своих обещаний не выполняет ,но обещает всем ,на лево и на право !
  • hermit
    hermit 15 сентября 2020 22:20 Новый
    +2
    Не для того разваливали Советский Союз, чтобы на его месте создать что-то лучшее. Так что всё происходящее закономерно.
  • pereselenec
    pereselenec 16 сентября 2020 09:31 Новый
    0
    Только выдвижение и реализация новых социально-политических и экономических моделей развития общества, направленных на усиление государства и повышение благосостояния населения, могут остановить распад и деградацию постсоветского пространства.


    Это статья УК про призывы к изменению конституционного строя.
    1. Старый Орк
      Старый Орк 16 сентября 2020 11:26 Новый
      +1
      нет требований к насильственному изменению значит все нормально.
  • Старый Орк
    Старый Орк 16 сентября 2020 11:25 Новый
    0
    причина разбега проста. местные волки-олигархи которые сами стрижут своих баранов- народ видят как волки соседней страны после раздела своих баранов начинают обращать внимание на их баранов. соседские волки матерей и баранов у них больше и нефть с газом есть. вот и решают волки уйти под других соседей. они тоже хотят их баранов но они далеко вдруг что-то да им перепадет так как после прихода ближних волков даже от местных волков останется только шерсть. они знают это точно ведь они из одного помета они одинаковые.
  • imobile2008
    imobile2008 16 сентября 2020 13:28 Новый
    0
    Цитата: свой1970
    Цитата: nikvic46
    сказал бы,что они нас объедали.

    Дефицитных здесь книги, мебель и часы там лежали никому не нужные...

    Ну и в 1990 отправлял тётке из армии(!!!!) посылка мира конфеты, сгущенку, стиральный порошок и мыло- в Москву!!!

    Истинная правда! Не в Москве еще хуже было
  • imobile2008
    imobile2008 16 сентября 2020 13:31 Новый
    0
    Цитата: evgen1221
    А практически страна 404 всегда рассматривалась поляками и европой как ближняя продовольственная база колония,со всеми действиями направленными на осуществление этого.В современном мире 404 больше штатам нужна как раздрожитель и платсдарм развертывания, а европе как поставщик бесплатных по их меркам рабов.

    Да не напрягайте вы мозг так! Сейчас соловьевтв подробно объяснит, насколько белорусы недонарод.
    1. Яромир
      Яромир 16 сентября 2020 19:58 Новый
      0
      Цитата: imobile2008
      насколько белорусы недонарод

      Покажите мне того, кто говорит подобное. Не сможете. Нет таких, кроме вас.
  • imobile2008
    imobile2008 16 сентября 2020 13:40 Новый
    0
    Цитата: Татьяна
    Цитата: Svarog
    Кедми тоже еврей
    И что из этого? Если Кедми говорит правильные - т.е. внутренне логически не противоречивые - и полезные нам вещи!


    Вырвано из контекста. А по сути товарищ Сталин этой речью "отимел" русский язык и подготовил почву для национализма в республиках.
    1. Яромир
      Яромир 16 сентября 2020 19:58 Новый
      +1
      Цитата: imobile2008
      по сути товарищ Сталин этой речью "отимел" русский язык и подготовил почву для национализма в республиках.

      Исходя из чего вы делаете такой вывод?