Военное обозрение

Экспорт китайских ЗРК средней и большой дальности и их конкуренция с российскими противовоздушными системами

96

В XXI веке Китайская Народная Республика на фоне впечатляющих успехов в экономике стала одной из наиболее мощных в военном отношении стран. Одновременно с реформированием НОАК и оснащением сухопутных сил новой техникой и вооружением большое внимание уделяется развитию высокотехнологичных родов войск: флоту, авиации, ядерным силам сдерживания и противовоздушной обороне.


При масштабных финансовых вливаниях в научные исследования и подготовку кадров в Китае создана собственная конструкторско-инженерная школа, способная самостоятельно решать задачи создания высокопрочных материалов, ракетных топлив, радиолокационной аппаратуры и систем управления. В последнее время в КНР приняты на вооружение новые системы ПВО, многие из которых обладают значительным экспортным потенциалом.

Первым китайским зенитным ракетным комплексом, поставленным на экспорт, стал НQ-2 (HongQi-2, "Хунци-2", "Красное знамя 2"). ЗРК НQ-2 был создан на базе противовоздушного комплекса HQ-1, который, в свою очередь, скопирован с ЗРК СА-75 «Двина». Основным отличием НQ-2 от предыдущей модели было то, что станция наведения ракет работала в 6-сантиметровом частотном диапазоне (HQ-1, как и СА-75, работал в 10-см диапазоне), что обеспечило лучшую помехозащищённость и более высокую точность наведения ракет.

Появление ЗРК НQ-2 во многом было обеспечено успехами китайской разведки, которой удалось получить доступ к поставленным в Египет советским комплексам С-75 "Десна" и ЗРК С-75М "Волга". Имеется информация, что в обмен на китайское оружие и крупную сумму в долларах, как минимум одна станция наведения СНР-75М и партия зенитных ракет 13Д и 20Д были доставлены в Китай.

Испытания первого варианта ЗРК НQ-2 велись с 1967 года на ракетном полигоне Цзюцюань. Однако лишь после знакомства с советскими ЗРК и копирования ряда технических решений комплексу НQ-2 удалось продемонстрировать характеристики, удовлетворившие китайских военных. Большие изменения претерпела станция наведения ракет. Помимо новых электронных блоков с другими электровакуумными лампами, появились более компактные антенны, для свёртывания и развёртывания которых уже не требовалось использовать подъёмные краны. Фактически китайские специалисты повторили путь, пройденный до этого советскими конструкторами и использовали готовые ракеты от комплекса НQ-1, адаптировав на них новую радиокомандную аппаратуру.

ЗРК НQ-2 был принят на вооружение и начал поступать в войска в первой половине 1970-х. Однако в связи с «культурной революцией» и вызванным ею общим падением технологического уровня производства надёжность первых комплексов НQ-2 была низкой. Добиться приемлемой надёжности и сравняться по основным характеристикам с ЗРК С-75 "Десна" удалось на модификации НQ-2А, принятой на вооружение в 1978 году.

Экспорт китайских ЗРК средней и большой дальности и их конкуренция с российскими противовоздушными системами

Китайский клон советской «семьдесятпятки» долгое время был основой войск ПВО НОАК. Серийное производство ЗРК НQ-2 продолжалось до конца 1980-х, а зенитных ракет — до второй половины 1990-х. По своим характеристикам китайский комплекс в целом соответствовал советским образцам с 10-15-летней задержкой.

Так как в КНР не имелось войсковых комплексов средней дальности, командование НОАК потребовало создать высокомобильный ЗРК на основе НQ-2А. Основным путём повышения подвижности ЗРК НQ-2В, принятого на вооружение в 1986 году, стало внедрение самоходной пусковой установки WXZ 204, созданной на базе лёгкого танка Тип 63.


Все остальные элементы ЗРК НQ-2В являлись буксируемыми. Для данной модификации были разработаны более помехозащищённая станция наведения и ракета с дальностью пуска до 40 км и минимальной зоной поражения 7 км.

Несмотря на некоторое улучшение характеристик, ЗРК НQ-2В не может считаться полноценным войсковым комплексом. В первую очередь это связано с тем, что двигаться даже по шоссейным дорогам с полностью снаряженной ракетой с высокой скоростью и на значительное расстояние невозможно. Как известно, зенитные ракеты с ЖРД в заправленном состоянии являются достаточно нежными изделиями, которым категорически противопоказаны значительные ударно-вибрационные нагрузки. Даже незначительные механические воздействия могут привести к потере герметичности баков, что чревато самыми печальными последствиями для расчёта. Поэтому размещение пусковой установки ракет семейства С-75 на гусеничном шасси лишено особого смысла. Наличие самоходной ПУ конечно несколько сокращает время развёртывания, но мобильность комплекса в целом кардинально не повышает.


Позиция ЗРК HQ-2J

В итоге, помучившись с гусеничными самоходными пусковыми установками, китайцы отказались от массового производства ЗРК HQ-2B в пользу НQ-2J, на котором все элементы являлись буксируемыми. Согласно информации, представленной на международных выставках вооружений, вероятность поражения одной ракетой при отсутствии организованных помех для ЗРК НQ-2J составляет 92%. Благодаря внедрению СНР SJ-202В с дополнительным целевым каналом в рабочем секторе радиолокатора наведения появилась возможность одновременно производить обстрел двух целей с наведением на них до четырех ракет.


В КНР было построено более 120 ЗРК НQ-2 разных модификаций и приблизительно 5000 ЗУР. Более 30 дивизионов экспортировано китайским союзникам. Китайские клоны «семьдесятпятки» поставлялись в Албанию, Иран, КНДР, Пакистан и Судан. ЗРК китайского производства НQ-2 принимали участие в боевых действиях в ходе китайско-вьетнамского конфликта в 1979 и 1984 годах, а также активно применялись Ираном во время ирано-иракской войны. Албания являлась единственной страной НАТО, где до 2014 года несли службу китайские зенитные комплексы с советскими корнями.


Спутниковый снимок Google Earth: позиция ЗРК НQ-2 в окрестностях Исламабада

В настоящее время ЗРК НQ-2J эксплуатируются в КНДР и Пакистане. В Иране для комплексов китайского производства налажен выпуск ЗУР Sayyad-1.


Иранские ЗУР Sayyad-1 на ТЗМ во время парада

ЗРК НQ-2 стал первым китайским ЗРК средней дальности, поставляемым на экспорт. В 1980-е годы этот ЗРК на мировом рынке вооружений в какой-то мере был конкурентом широко распространенному советскому противовоздушному комплексу С-75. Впрочем, поставки китайских систем ПВО в основном велись в страны, которые по разным причинам не могли получить советское оружие. В первую очередь это касается Албании и Пакистана. Иран и Судан приобрели китайский НQ-2 из желания наладить сотрудничество с КНР, а Северная Корея получила ЗРК НQ-2 безвозмездно в рамках военной помощи и эксплуатирует их параллельно с С-75.

Хотя совершенствование стоящих на вооружении ЗРК НQ-2J в КНР продолжалось и в 21 веке, специалистам давно стало ясно, что комплекс, базирующийся на технических решениях полувековой давности, не имеет особых перспектив. Основным недостатком ЗРК семейства С-75 и его китайских клонов является использование ракет с жидкостным реактивным двигателем, в котором применяются взрывоопасные и едкие компоненты, обращение с ними требует особых мер безопасности и защитных средств. Хотя на части китайских комплексов НQ-2J внедрена СНР SJ-202В, позволяющая одновременно наводить несколько ракет на две цели, в зенитном ракетном дивизионе на пусковых установках по-прежнему осталось шесть готовых к применению ЗУР. Что с учётом относительно небольшой для ракеты такой размерности дальности пуска, по современным меркам, совершенно недостаточно.

В связи с этим ещё в конце 1970-х годов прошлого века в Китае началась разработка зенитного ракетного комплекса средней дальности с твердотопливными ЗУР, который должен был заменить устаревающие НQ-2. Однако создание твердотопливной зенитной ракеты с той же дальностью и высотностью, что и у ЗРК HQ-2, оказалось очень сложной задачей. Первый образец, известный как KS-1, был представлен широкой публике в 1994 году. При этом в комплексе с твердотопливными радиокомандными ЗУР использовалась станция наведения ракет SJ-202В, входившая в состав модернизированного ЗРК НQ-2J. Впрочем, характеристики данного ЗРК оказались ниже запланированных, и заказов на него со стороны китайских военных не последовало.


Станция наведения и мобильные пусковые установки ЗРК НQ-12

Лишь спустя 30 лет с момента начала разработки в китайские зенитно-ракетные войска получили первые ЗРК НQ-12 (KS-1A). Основным отличием стала новая многофункциональная РЛС с АФАР Н-200 с дальностью обнаружения до 120 км и ракеты с полуактивной радиолокационной ГСН. Зенитно-ракетный дивизион НQ-12 включает РЛС обнаружения и наведения ракет, четыре мобильных пусковых установки, на которых в общей сложности имеется 8 готовых к применению ЗУР и 6 транспортно-заряжающих машин с 24 ракетами.


Пусковая установка ЗРК НQ-12

В составе ЗРК НQ-12 используется зенитная ракета массой 900 кг, способная поражать воздушные цели на дальности 7-45 км. Высота поражаемых целей – 0,5-20 км. Максимальная скорость цели – 750 м/с, перегрузка – 5 g. Станция наведения обеспечивает одновременный обстрел трёх целей шестью ракетами. Усовершенствованная модификация KS-1С имеет максимальную дальность стрельбы до 65 км, высоту поражения – 25 км. В составе этого комплекса используется многофункциональная РЛС SJ-212. В настоящее время в войсках ПВО КНР имеется не менее 20 зенитных батарей НQ-12.

Хотя ЗРК НQ-12 уже не в полной мере удовлетворяет современным требованиям, покупателем этого комплекса стали Таиланд (KS-1C) и Мьянма (KS-1A).


ЗУР GYD-1B

Сообщается, что при содействии китайских специалистов в Мьянме налажено лицензионное производство модификации KS-1М с ЗУР GYD-1B местного производства. Согласно справочным данным, по состоянию на 2019 год в вооруженных силах Мьянмы имелось шесть батарей KS-1A и одна батарея KS-1М


Тайская пусковая установка ЗРК KS-1C

Таиланд использует ЗРК KS-1C для защиты авиабазы Сураттани, расположенную рядом Сиамским заливом. На этой авиабазе размещены истребители JAS-39С/D Gripen и самолёты ДРЛО Saab 340 AEW & C. Первоначально предметом переговоров была китайская система ПВО большой дальности FD-2000, но финансовые ограничения вынудили Таиланд закупить менее дорогой ЗРК.

В начале августа 2020 года стало известно, что Сербия решила приобрести три батареи китайского противовоздушного комплекса FK-3, который является экспортной модификацией ЗРК НQ-22. В свою очередь ЗРК НQ-22 – это усовершенствованный вариант НQ-12 с РЛС SJ-231 и более дальнобойными ракетами.


Мобильная пусковая установка ЗРК НQ-22

Согласно китайским рекламным материалам, ЗРК НQ-22 способен бороться с аэродинамическими целями на дальности более 120 км. Высота поражения — 50-27000 м. Дальность стрельбы экспортного варианта FK-3 не превышает 100 километров, высотные параметры аналогичны показателю системы HQ-22. Батарея, в которой три самоходных пусковых установки, способна одновременно обстрелять двенадцатью ракетами шесть целей.

Известно, что в 2018 году Сербия зондировала почву относительно возможной поставки ЗРС С-400, однако эту информацию до сих пор официально не подтвердили ни Белград, ни Москва. Судя по всему, основной причиной приобретения Сербией китайского ЗРК FK-3 стала его относительно низкая стоимость и желание избежать введения американских санкций за покупку российского вооружения.

В начале 1990-х годов Китай являлся крупным импортёром российских систем ПВО. В 1993 году в КНР поступили четыре дивизионных комплекта ЗРС С-300ПМУ. Зенитно-ракетная система С-300ПМУ представляет собой экспортный вариант С-300ПС с буксируемыми пусковыми установками. По дальности стрельбы и количеству одновременно обстреливаемых целей ЗРС С-300ПМУ многократно превосходила китайский ЗРК НQ-2J. Немаловажным фактором было то, что твердотопливные ЗУР 5В55Р не требовали обслуживания в течение 10 лет. Контрольные стрельбы на полигоне «Площадка № 72» в пустынном районе провинции Ганьсу на северо-западе КНР произвели большое впечатление на китайское военное руководство, после чего было принято решение заключить новый контракт. В 1994 году состоялось подписание очередного российско-китайское соглашение на закупку 8 дивизионов усовершенствованных С-300ПМУ-1 (экспортный вариант ЗРС С-300ПМ).


Контрольно-учебные стрельбы С-300ПМУ-1 во время учений на полигоне в провинции Ганьсу в августе 2018 года

В 2003 году Китай высказал намерение приобрести усовершенствованные зенитные системы С-300ПМУ-2 (экспортный вариант ЗРС С-300ПМ2). Первые дивизионы были доставлены заказчику в 2007 году. С принятием на вооружение С-300ПМУ-2 войска ПВО НОАК получили ограниченные возможности перехвата оперативно-тактических баллистических ракет на дальности до 40 км.


ЗРС российского производства С-300ПМУ-2 на полигоне в провинции Ганьсу

Согласно данным, опубликованным в открытых источниках, в КНР поставлено: 4 зрдн С-300ПМУ, 8 зрдн С-300ПМУ-1 и 12 зрдн С-300ПМУ-2. При этом каждый дивизионный комплект включал 6 пусковых установок. Всего Китай приобрел 24 дивизиона С-300ПМУ/ПМУ-1/ПМУ-2 с 144 пусковыми установками. С учётом того, что назначенный ресурс С-300ПМУ составляет 25 лет, первые «трёхсотки», поставленные в КНР, уже должны завершить свой жизненный цикл. Производство ракет семейства 5В55 (В-500) прекратилось более 15 лет назад, а гарантийный срок хранения в герметичном ТПК составляет 10 лет. С учётом того, что Китай не подавал заявок на восстановительный ремонт и продление сроков службы ЗРС С-300ПМУ, четыре дивизиона, полученные в 1993 году, с большой долей вероятности уже сняты с боевого дежурства. Впрочем, с учётом прагматизма китайцев, можно предположить, что радиолокационные средства, поставленные вместе с ЗРС С-300ПМУ, будут использованы вместе с другими зенитными системами российского или китайского производства. РЛС боевого режима 36Д6 и низковысотный обнаружитель 5Н66М, устанавливаемый на универсальной передвижной вышке, при своевременном проведении регламентного обслуживания может эксплуатироваться ещё приблизительно 10 лет.

В апреле 2015 года стало известно, что Китай и Россия заключили контракт на покупку систем С-400. В начале 2020 года была опубликована информация, что Россия выполнила обязательства по контракту на поставку двух полковых комплектов (4 зрдн) ЗРС С-400 в КНР. По всей видимости, речь идёт о самоходных пусковых установках, радиолокационных средствах, мобильных командных пунктах, энергетическом и вспомогательном оборудовании. В июле 2020 года издание «Sohu» сообщило, что Россия в неполном объёме поставила заказанные зенитные ракеты. Формально это объяснялось трудностями, вызванными вспышкой коронавирусной инфекции.

В ряде СМИ в прошлом писали, что российские ЗРС С-400 должны заменить выслужившие свой срок С-300ПМУ. Отчасти это так, но стоит понимать, что на момент поставки в Китай первой модификации «трёхсотки», в распоряжении НОАК не было ничего лучше китайской версии ЗРК С-75. С тех пор прошло более четверти века, и в КНР давно созданы собственные весьма эффективные зенитные ракетные системы средней и большой дальности. Совершенно очевидно, что закупка четырёх дивизионов С-400 (что по китайским меркам очень немного) связана в основном с желанием подробно ознакомиться с современными российским средствами противовоздушной обороны.

Практически сразу после того как в распоряжении войск ПВО НОАК появились С-300ПМУ, в КНР начались работы по созданию собственной ЗРС такого же класса. Впрочем, не стоит думать, что зенитно-ракетные системы большой дальности с твердотопливными ракетами для китайских специалистов были абсолютно неизвестной темой. К концу 80-х в Китае имелись наработки по эффективным рецептурам твёрдого ракетного топлива, а сотрудничество с западными фирмами позволило продвинуть электронику. Существенный вклад внесла китайская разведка. На Западе принято считать, что при создании системы управления ЗРС HQ-9 многое было заимствовано у противовоздушного комплекса большой дальности MIM-104 Patriot. Так, американские эксперты пишут о сходстве многофункционального китайского радара HT-233 с AN / MPQ-53, входящего в состав ЗРК Patriot. В то же время нет никаких сомнений, что ряд технических решений конструкторы China Academy of Defence Technology подсмотрели в советской системе С-300П. В первой модификации ЗРС HQ-9 использовались ракеты с командным наведением с радиолокационным визированием через ракету. Команды коррекции передаются на борт ракеты по двухстороннему радиоканалу радиолокатором подсвета и наведения. Такая же схема была применена на пoставленных в КНР вместе с С-300ПМУ ЗУР 5В55Р.


Многофункциональная РЛС HT-233 и СПУ зенитно-ракетной системы HQ-9

Китайское руководство не жалело ресурсов на создание собственной зенитной системы большой дальности, и в 1997 году широкой публике представили первый предсерийный образец. Официально характеристики ЗРС HQ-9 озвучены не были. Судя по всему, первоначально HQ-9 по своим характеристикам уступала закупаемым в России ЗРС С-300ПМУ-1/ПМУ-2.


Макет ЗУР FD-2000

В начале 2000-х в ходе проведения аэрокосмических салонах и выставок вооружения были озвучены характеристики экспортной модификации FD-2000, в которой используется зенитная ракета, весящая 1300 кг, с массой боевой части 180 кг. Дальность стрельбы: 6-120 км (для модификации HQ-9А – до 200 км). Досягаемость по высоте: 500-25000 м. Максимальная скорость ракеты – 4,2 М. По данным разработчика, система способна перехватывать баллистические ракеты на дальности до 25 км. Время развертывания с марша — около 6 мин, время реакции — 12-15 с.

В настоящее время активно продолжается совершенствование ЗРС HQ-9. Помимо модернизированной зенитной системы HQ-9А, которая принята на вооружение в 2001 году и строится серийно, известно об испытаниях HQ-9В с расширенными противоракетными свойствами, что позволяет перехватывать баллистические ракеты с дальностью стрельбы до 500 км. В этой зенитной системе, испытанной в 2006 году, применены ракеты с инфракрасным наведением на конечном участке траектории. Модель HQ-9С использует ЗУР увеличенной дальности стрельбы с активной радиолокационной ГСН. Также в боекомплект введена ракета, наводящаяся на источник радиолокационного излучения, которая предназначена для борьбы с самолётами ДРЛО и РЭБ. Китайские представители заявляли, что благодаря использованию быстродействующих процессоров скорость обработки данных и выдача команд наведения на современных модификациях по сравнению с первой моделью HQ-9 увеличились в несколько раз. Согласно информации, опубликованной официальными китайским СМИ, в ходе полигонных стрельб китайские ЗРС HQ-9С/В продемонстрировали возможности, не уступающие российской зенитно-ракетной системе С-300ПМУ-2.

Согласно обнародованным в США сведениям, полученным средствами радиотехнической и спутниковой разведки, в 2020 году в войсках ПВО НОАК имеется не менее 20 дивизионов ЗРС HQ-9. При этом разбивки по модификациям не предоставляется. Западные эксперты полагают, что в настоящее время в основном эксплуатируются зенитные системы, построенные в течение последних 10-12 лет. В КНР заявляют, что благодаря прогрессу, достигнутому в создании новых материалов и сплавов, развитии компактной быстродействующей электроники и твёрдого ракетного топлива с высокими энергетическими характеристиками, китайским специалистам удалось создать и запустить в серийное производство зенитно-ракетную систему, удовлетворяющую самым высоким стандартам. Конечно, если бы последние модификации ЗРС HQ-9 по своим характеристикам превосходили бы С-400, то контракт на закупку российской системы никогда бы не был заключён. В то же время следует признать, что очень существенные капиталовложения в научные исследования и подготовку кадров с одновременным активным копированием передовых зарубежных разработок позволили создать ряд современных китайских зенитных ракетных систем.

Помимо насыщения зенитных ракетных подразделений НОАК современной техникой и вооружением, китайские ЗРК активно продвигается на внешний рынок. О системе FD-2000 активно заговорили в 2013 году, когда эта экспортная модель ЗРС HQ-9 неожиданно стала победителем в тендере, объявленном Турцией. В конкурсе T-LORAMIDS (Turkish Long Range Air And Missile Defence System, «Система воздушной и противоракетной обороны Турции на большом расстоянии») приняли участие все производители дальнобойных ЗРС. Заявки подали европейский консорциум Eurosam с ЗРС SAMP/T (с ЗУР Aster 30 Block 1), альянс американских компаний Lockheed Martin и Raytheon (комбинация РАС-2 GMT и РАС-3), «Рособоронэкспорт» с ЗРС С-300ВМ «Антей-2500» и китайская экспортно-импортная корпорация China Precision Machinery Import-Export Corporation (CPMIEC) с системой FD-2000.

По всей видимости, залогом победы китайкой ЗРС FD-2000 (экспортный вариант HQ-9) стала очень привлекательная цена. На момент подведения итогов тендера стоимость 12 дивизионов составляла $3,44 млрд. В это же время США предлагали Турции 12 зенитных батарей Patriot за $7,8 млрд. Однако в 2015 году результаты тендера были фактически аннулированы, а соревнование перезапущено. Официальных объяснений по этому поводу турецкая сторона не дала. В ряде источников говорится, что, помимо давления со стороны США, причиной отказа от сделки стало нежелание КНР предоставить лицензию на производство ключевых элементов системы и зенитных ракет. Судя по всему, Турция надеялась при помощи Китая войти в элитный клуб производителей современных систем ПВО и ПРО.

Впрочем, эта неудача не обескуражила китайских импортёров. Известно, что покупателями экспортных модификаций ЗРС HQ-9 стали Марокко (4 зрдн), Узбекистан (1 зрдн) и Алжир (4 зрдн). В прошлом китайскими дальнобойными системами активно интересовались Венесуэла и Туркменистан. Но после того как Каракас получил в долг два дивизиона ЗРС С-300ВМ «Антей-2500», переговоры с Пекином на эту тему были прекращены. Ситуация с Туркменистаном не ясна. В ряде источников утверждается, что эта страна приобрела два дивизиона, которые предназначены для замены устаревших ЗРК большой дальности С-200ВМ. Но официального подтверждения поставки ЗРС HQ-9 Ашхабаду нет.

В ходе выставки вооружений IDEAS 2014 пакистанские представители объявили о закупке Исламабадом трёх батарей ЗРК LY-80 и восьми радаров IBIS-150 на сумму $265,77 млн. В 2015 году была обнародована информация о закупке ещё трёх батарей LY-80. Эксперты в области вооружений считают, что новые мобильные противовоздушные комплексы должны заменить в Пакистане устаревшие ЗРК китайского производства НQ-2J и усилить возможности пакистанской ПВО в возможном противостоянии с Индией.


Зенитный ракетный комплекс LY-80 представляет собой экспортный вариант китайского ЗРК HQ-16A. В марте 2017 года пакистанские представители заявили, что все поставленные ЗРК LY-80 готовы к несению боевого дежурства. В январе 2019 года в ходе двухнедельных военных учений «Аль-Байза» был осуществлён учебно-контрольный пуск ракеты LY-80.


Пикантность ситуации состоит в том, что при создании ЗРК HQ-16 были использованы российские наработки по противовоздушным комплексам семейства «Бук». Впервые Китай признал существование HQ-16 в 2011 году. Серийная модификация, в которой по итогам войсковых испытаний были устранены выявленные недостатки, получила обозначение HQ-16А.


Мобильная пусковая установка ЗРК HQ-16А и макет ЗУР

Зенитная ракета, используемая в составе HQ-16А, внешне имеет много общего с ЗУР 9М38М1, и в ней тоже используется полуактивная радиолокационная система наведения, но при этом в китайском ЗРК реализован вертикальный пуск ракет. Все элементы HQ-16А размещены на колёсном шасси, и этот комплекс по всем признакам относится к объектовым ЗРК и приспособлен для несения длительного боевого дежурства на стационарной позиции.

Согласно информации, опубликованной в открытых источниках, ЗРК HQ-16 первоначально имел дальность стрельбы до 40 км. Ракета массой 615 кг и длиной 5,2 м после старта разгоняется до 1200 м/с. Серийный ЗРК HQ-16А может перехватить воздушную цель, летящую на высоте от 15 м до 18 км. Вероятность поражения одной ЗУР для крылатых ракет, летящих на высоте 50 метров со скоростью 300 м/с, составляет 0,6, для цели типа МиГ-21 на той же скорости и высоте 3-7 км – 0,85. В улучшенной модификации HQ-16В максимальная дальность пуска по дозвуковым целям, летящим в диапазоне высот 7-12 км, доведена до 70 км. В состав батареи ЗРК HQ-16А входят станция подсвета и наведения ракет и 4 самоходные пусковые установки. На каждой пусковой установке имеется 6 готовых к применению зенитных ракет. Таким образом, общий боекомплект зенитного дивизиона составляет 72 ЗУР. Руководство действиями зенитных батарей осуществляется с дивизионного командного пункта, куда поступает информация с трёхкординатного радиолокатора кругового обзора IBIS-150.


Станция обнаружения воздушных целей IBIS-150

Мобильная РЛС с ФАР IBIS-150 способна увидеть цель типа «истребитель» на дальности 140 км и высоте до 20 км. РЛС IBIS-150 может обнаружить до 144 и сопровождать до 48 целей одновременно. Станция наведения ЗРК HQ-16А способна брать на сопровождение цели на дальности до 80 км, одновременно сопровождать 6 целей и обстреливать 4 из них, наводя на каждую по две ракеты. Всего в составе дивизиона три огневых батареи. Зарубежные наблюдатели отмечают, что концептуально ЗРК HQ-16 напоминает российский комплекс средней дальности С-350 или южнокорейский KM-SAM.

В 2016 году был представлен ЗРК HQ-16В с увеличенной дальностью стрельбы. Также в китайских СМИ опубликована информация, что для применения в составе ЗРК семейства HQ-16 разработана ЗУР с увеличенным диаметром корпуса. За счёт этого повышены разгонные характеристики ракеты, а максимальная дальность поражения аэродинамических целей доведена до 120 км. По данным Министерства обороны США, в КНР по состоянию на 2020 год может быть развёрнуто не менее 5 дивизионов ЗРК HQ-16А/В. В настоящее время в распоряжении китайских военных без учёта устаревших ЗРК НQ-2J имеется около 120 зенитных комплексов средней и большой дальности, что ненамного меньше количества систем аналогичного назначения, имеющихся в России.

Из всего вышеизложенного следует, что китайская промышленность способна обеспечить НОАК всей линейкой зенитных ракетных систем средней и большой дальности. Кроме того, в последнее время Китай стал активно конкурировать на мировом рынке вооружений с Россией в сегменте противовоздушных систем. Для нашей страны ситуация усугубляется ещё и тем, что покупатели китайских ЗРК по большей части в прошлом были ориентированы на оружие советского образца, и, как правило, по тем или иным причинам лишены возможности приобретать современные зенитные ракетные комплексы, произведённые в США или странах НАТО.
Автор:
96 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Sergey_G_M
    Sergey_G_M 19 сентября 2020 05:56 Новый
    +5
    Китай уже достаточно технологически и промышленно развит, но все равно сложные изделия в основном основаны на заимствовании чужих разработок.
    Блин, пора бы уже что нибудь свое (китайское) уникальное и интересное начать выпускать.
    1. Александр1971
      Александр1971 19 сентября 2020 06:11 Новый
      +1
      Предположу, что следующий шаг китайского ВПК в области ПВО и ПРО - это создание систем, уверенно поражающих существующие и перспективные самолеты с технологией "стелс", а также формирование сплошного противоракетного щита над промышленными приморскими районами. Это и будет китайское и уникальное.
    2. dzvero
      dzvero 19 сентября 2020 06:28 Новый
      +1
      что нибудь свое (китайское) уникальное и интересное начать выпускать.

      Мышление не то (и ето не рассизм). Они прекрасные исполнители. Типа - сначала читают мануал, а потом запускают аппарат. Творческие личности мануал вообще не читают smile Если что-то пойдет не так, у них сразу появится техническое решение smile Сказка - ложь, да в ней намек: китайцы с протоптанных дорожках сходить не любят, а уникальное и интересное обитает именно там...
      1. KKND
        KKND 19 сентября 2020 07:14 Новый
        +2
        Цитата: dzvero
        Мышление не то (и ето не рассизм).

        Цитата: dzvero
        Они прекрасные исполнители.

        Цитата: dzvero
        китайцы с протоптанных дорожках сходить не любят, а уникальное и интересное обитает именно там...

        Все по классикам теорий рас. Британцы 19 века бы одобрили. Да и другие мыслители, эти, собственно никак не подтвержденные наукой теории обожали.
        Но "отмазку" Вы классную придумали. В стиле: Война-это мир. Посмеялся чутка.
        1. dzvero
          dzvero 19 сентября 2020 16:23 Новый
          -1
          Причем тут теория рас? Сам наблюдал в лаборатории. Китаец запросто обставит любого в работе и ето не шутка. Но если проблема из тех, что требует нестандартного мышления (а не знаний или опыта работы) то - все. Лоб в стену, глаза закрыты, стресс, самую малость не переходящий в панику... По-моему ето не рассовая особенность, а социо-культурная. Преодолеют - мало кто сможет с ними тягаться; не сумеют - их удел раскрашивание ксерокопий. Главное, что они ето понимают и принимают меры.
    3. Bongo
      19 сентября 2020 07:26 Новый
      +16
      Цитата: Sergey_G_M
      Китай уже достаточно технологически и промышленно развит, но все равно сложные изделия в основном основаны на заимствовании чужих разработок.
      Блин, пора бы уже что нибудь свое (китайское) уникальное и интересное начать выпускать.

      В заимствовании нет ничего дурного, в СССР такое тоже практиковалось. Это позволяет сократить сроки разработки и экономит средства.
      Что касается "своего", то вы видимо не внимательно читали данную публикацию. ЗРК НQ-12/22 - это китайская разработка, не имеющая прямых аналогов за рубежом. no Пусть этот комплекс и не блещет выдающимися технологиями, но он относительно не дорог и является вполне достойной заменой устаревшему HQ-2.
      Так или иначе, в КНР уже создана собственная научно-инженерная школа и имеются технологии для самостоятельного создания противовоздушных и противоракетных систем любого класса.
      Ещё 10 лет назад, китайские разработчики и промышленность выполнили требование руководства КНР при создании новых видов вооружения использовать только компоненты и программное обеспечение произведённое в Китае. Можем ли мы этим похвастаться? no
      1. древний
        древний 22 сентября 2020 17:17 Новый
        +4
        Цитата: Bongo
        В заимствовании нет ничего дурного, в СССР такое тоже практиковалось.

        Серёжа, тебе пора на работу устраиваться в "Жугаринку"...слушатели и курсанты будут очень good довольны твоим изложением материала,для дальнейшего совершенствования в области Тактики и Вооружения вероятного противника drinks
        В наше время тебя бы с руками и ногами оторвали в "Зарубежное военное обозрение" laughing drinks soldier
        1. Bongo
          23 сентября 2020 12:26 Новый
          +5
          Спасибо за добрые слова! drinks Но ты же знаешь, я пишу исключительно для души, ну ещё и над "урялками" стебусь. wink
          1. древний
            древний 23 сентября 2020 12:29 Новый
            +5
            Цитата: Bongo
            я пишу исключительно для души, ну ещё и над "урялками" стебусь.

            good drinks soldier
          2. KKND
            KKND 23 сентября 2020 15:24 Новый
            +2
            Цитата: Bongo
            ну ещё и над "урялками" стебусь.

            Не, ну над "урякалками" не грех постебаться, только опасно очень recourse
            Да и как "об стенку горох" sad
    4. Doccor18
      Doccor18 19 сентября 2020 10:45 Новый
      +4
      Как не печально осознавать, но Россия получила сильнейшего конкурента в сфере систем ПВО. Причем наша страна сама очень помогла взрастить этого конкурента. Без Российских технологий китайцы долго бы еще "топтались на месте". Англосаксы не стали бы свои так широко передавать..
      А сейчас китайские ЗРС, несколько уступая Российским и Европейским, будут побеждать за счет уникальной цены на изделие и его обслуживание, и скорости поставок. И в этом они вне конкуренции.
      А то что "восточные" ЗРС чуть не дотягивают до "западных", так и покупатели не такие уж искушеные и богатые... Так что... на востоке растет технологический исполин, который в будущем еще попортитжизнь Рособоронэкспорту... И особенно удивительно, что Россия по сей день подпитывает идеями ВПК соседа, продавая современные ЗРС, истребители и авиадвигатели, вертолеты и прочее. Причем поставки осуществляются не такими уж большими сериями, как в 90-е...
      1. Лексус
        Лексус 19 сентября 2020 18:47 Новый
        +6
        hi И творится это паскудство с "помпой" и под исключительно "благовидными предлогами".
      2. muham
        muham 19 сентября 2020 21:31 Новый
        +4
        Цитата: Doccor18
        Как не печально осознавать, но Россия получила сильнейшего конкурента в сфере систем ПВО. Причем наша страна сама очень помогла взрастить этого конкурента. Без Российских технологий китайцы долго бы еще "топтались на месте".
        За что боролись, а уж как михан тута травил, мол продавайте им 57, и главное скоко плюсиков получал. А оно вона как выходить.
    5. serpent
      serpent 19 сентября 2020 11:49 Новый
      +3
      Цитата: Sergey_G_M
      Блин, пора бы уже что нибудь свое (китайское) уникальное и интересное начать выпускать.

      Уже. Китайцы называется.
    6. mvg
      mvg 22 сентября 2020 07:33 Новый
      +1
      на заимствовании чужих разработок

      Расскажите это производителям китайской электроники, и МБР. А также космических ракет, разного класса. Кстати КНР лидирует, с отрывом, по космическим запускам. Лунная программа, космическая станция, противоспутниковое оружие... много чего у них есть или разрабатывают.
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 22 сентября 2020 08:04 Новый
        +4
        Цитата: mvg
        на заимствовании чужих разработок

        Расскажите это производителям китайской электроники, и МБР. А также космических ракет, разного класса. Кстати КНР лидирует, с отрывом, по космическим запускам. Лунная программа, космическая станция, противоспутниковое оружие... много чего у них есть или разрабатывают.

        Фаза создания авиационной, ракетной и космической техники путём заимствования в КНР давно пройдена. Но "патриотам" это невдомёк, они по прежнему твердят заученную мантру двадцатилетней давности: "копия всегда хуже оригинала". wassat
        1. mvg
          mvg 22 сентября 2020 08:35 Новый
          +1
          копия всегда хуже оригинала

          Доброе утро. Не все готовы признать, что есть технологии в КНР, недоступные в РФ. Хотя, казалось бы, что программа «импортозамещения» должна была это показать. Мне почему то кажется, что Китай в такую ситуацию не попадет. И дело даже не гигантском товарообороте с гегемоном и ЕС, но и в наличии на территории КНР, практически всего, что есть в мире. Наверное самая подготовленная страна на случай Третьей Мировой.
        2. древний
          древний 22 сентября 2020 17:19 Новый
          +5
          Цитата: zyablik.olga
          Но "патриотам" это невдомёк, они по прежнему твердят заученную мантру двадцатилетней давности: "копия всегда хуже оригинала"

          good drinks laughing
  2. KKND
    KKND 19 сентября 2020 07:04 Новый
    +3
    Также в боекомплект введена ракета, наводящаяся на источник радиолокационного излучения, которая предназначена для борьбы с самолётами ДРЛО и РЭБ.

    Сергей, тут бы я был крайне осторожен. Ракет наводящихся на движущиеся РЛС не существует. На стационарные существуют. Почему эта задача не решена человечеством я не знаю. На помехи возможно наводить и на стационарные и на движущиеся.
    Иначе возможно было бы на самолетах наводить ракеты на включенные РЛС вражеских самолетов.
    Для нашей страны ситуация усугубляется ещё и тем, что покупатели китайских ЗРК по большей части в прошлом были ориентированы на оружие советского образца, и, как правило, по тем или иным причинам лишены возможности приобретать современные зенитные ракетные комплексы, произведённые в США или странах НАТО.

    Ну тут я бы не особо "парился", так как если китайцы продают свои ЗРК за копейки, мы вообще за списываемый кредит отдаем(на халяву) wassat
    Потом среди западных ЗРК большой, да и средней дальности, выбора то особо нет, да и все дорого и не слишком впечатляет.
    А если серьезно, мы хорошо "покормили" Дракона а сейчас еще технологии СПРН отдаем. Возникает вопрос: что будет когда у нас "еда" для Дракона закончится?
    Помнится, мне старшие люди рассказывали что китайская говяжья тушенка, которой Китай в 90-х за Су-27 расплачивался, в ходе частично бартерной сделки, вся из жира состояла, кушать невозможно было.
    Потом еще они нарушали контракт по лицензии на сборку своих J-11. Поставили туда свою электронику.
    Вообщем "на все деньги" им Су-27 с лицензией продали.
    А сейчас нам госпропоганда рассказывает что Китайцы наши друзья и им наша территория совсем не нужна, т.к. они все на побережье живут где тепло и хорошо. Забавно что остров Даманский далековато от побережья то был.
    Но все же Китаю еще далековато до конкуренции с нами на рынках вооружения.
    1. Bongo
      19 сентября 2020 07:28 Новый
      +10
      Цитата: KKND
      Сергей, тут бы я был крайне осторожен. Ракет наводящихся на движущиеся РЛС не существует. На стационарные существуют. Почему эта задача не решена человечеством я не знаю. На помехи возможно наводить и на стационарные и на движущиеся.
      Иначе возможно было бы на самолетах наводить ракеты на включенные РЛС вражеских самолетов.

      Привет! Спорим на бутылку коньяка, что такие УР и ЗУР давно существуют?
      Цитата: KKND
      Помнится, мне старшие люди рассказывали что китайская говяжья тушенка, которой Китай в 90-х за Су-27 расплачивался, в ходе частично бартерной сделки, вся из жира состояла, кушать невозможно было.

      Расплачивались ещё и ширпотребом, пол КнААЗа в китайских "адидасах" и "пумах" ходила.
      Тушенка была нормальная, я её ел. wink
      1. KKND
        KKND 19 сентября 2020 07:34 Новый
        +2
        Цитата: Bongo
        Привет! Спорим на бутылку коньяка, что такие УР и ЗУР давно существуют?

        С тобой опасно спорить, я вечно "продуваю". А данные мои взяты из Digital Combat Simulator,там самолеты конца 80-х в основном представлены. Но в мануале к нему говорится что это невозможно и на 2004. Я бы ознакомился с твоими данными, прежде чем с бутылкой коньяка расставаться.
        1. Bongo
          19 сентября 2020 07:37 Новый
          +5
          Цитата: KKND
          С тобой опасно спорить, я вечно "продуваю". А данные мои взяты из Digital Combat Simulator

          Не стоит зацикливаться на источниках... wink
          Цитата: KKND
          Я бы ознакомился с твоими данными, прежде чем с бутылкой коньяка расставаться.

          Блин, мог бы и попытаться... lol Тем более у меня есть 15 летний коньяк из Коктебеля, могу фотографию скинуть. Может рискнёшь?
          1. KKND
            KKND 19 сентября 2020 07:42 Новый
            +2
            Цитата: Bongo
            Может рискнёшь?

            Рискну.
            Давай доказательства.
            1. Bongo
              19 сентября 2020 07:49 Новый
              +4
              Цитата: KKND
              Цитата: Bongo
              Может рискнёшь?

              Рискну.
              Давай доказательства.

              Поинтересуйся номенклатурой УР Р-27, тем как функционирует ЗРК С-200 при стрельбе по постановщикам активных помех и методикой применения ПРР Х-31 по морским целям.
              1. KKND
                KKND 19 сентября 2020 07:54 Новый
                +1
                Цитата: Bongo
                Поинтересуйся номенклатурой УР Р-27

                Как раз в DCS Р-27 и можно пускать(она вообще старая) и в вариантах с полуактивной головкой самонаведения(активной РЛ там нет вообще) есть только вариант пуска на помеху. На сам РЛС нет как и Р-77 как и AIM-120C.
                Цитата: Bongo
                тем как функционирует ЗРК С-200 при стрельбе по постановщикам активных помех

                Спор, на бутылку коньяка, напомню идет о пуске по самолетным РЛС, не по помехам.
                Существуют противокорабельный (Х-31А) и противорадиолокационный (Х-31П) варианты ракет.
                там как бы головки разные.
                1. Bongo
                  19 сентября 2020 08:01 Новый
                  +5
                  Цитата: KKND
                  Как раз в DCS Р-27 и можно пускать(она вообще старая) и в вариантах с полуактивной головкой самонаведения(активной РЛ там нет вообще) есть только вариант пуска на помеху. На сам РЛС нет как и Р-77 как и AIM-120C.

                  Р-27П — ракета с пассивной радиолокационной головкой самонаведения 9Б1032, для поражения радиоизлучающих воздушных целей обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи и работающие БРЛС. Ну самолёт ведь движется, или я тебя не правильно понял:
                  Цитата: KKND
                  Ракет наводящихся на движущиеся РЛС не существует.

                  Х-31П вполне может работать по морским РЛС. Никаких препятствий для этого не существует.
                  1. KKND
                    KKND 19 сентября 2020 08:14 Новый
                    -1
                    Цитата: Bongo
                    Р-27П — ракета с пассивной радиолокационной головкой самонаведения 9Б1032, для поражения радиоизлучающих воздушных целей обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи и работающие БРЛС.

                    Сергей тут ты не прав, она только на помехи наводится но не на сам РЛС.
                    Вот видео, там как раз это симулируется правда не очень понятно для новичка.

                    Просто нет такого режима работы с Р-27 что на Су-27 что на МиГ-29. Чтобы навести на помеху нужно перво-наперво самому пилоту включить свою РЛС и там выбрать этот режим. Если выключить РЛС то через СПО ты никогда не пустишь ракету по РЛС самолета противника что у нас что у американцев.
                    А Harm можно пускать и без РЛС, но HARM то только по стационарным, чувствуешь разницу?
                    1. KKND
                      KKND 19 сентября 2020 08:23 Новый
                      +1
                      Я тут не очень понятно объяснил, короче что бы пустить ракету по помехе самолета нужно включить РЛС. Но пуска по РЛС самолета нет вообще включай ты РЛС, СПО, ОЛС. РЛС вражеского самолета как и режим работы отображется на СПО и все. Пуск по СПO почти не возможен. А по РЛС ЗРК через СПО возможен, но РЛС ЗРК стационарны.
                    2. Комментарий был удален.
                      1. KKND
                        KKND 19 сентября 2020 08:39 Новый
                        0
                        Еще раз мы говорим о помехе или о РЛС? Помеха создается генератором помех с отдельной антенной, к РЛС самолета это устройство отношение не имеет совсем.
                        Спор, на бутылку коньяка, о движушихся РЛС вообще и РЛС самолетов как очень быстрых объектах в частности. Я пруфы с видео с самого серьезного из общественных симуляторов, в котором летают и реальные пилоты привел. Да там есть неточности и порой серьезные, тем не менее невозможность пуска по РЛС самолетов это азы. Тебе еще пруфов накидать с видео? Накидать видео реальных пилотов играющих в этот симулятор? Мануал найти?
                        Без проблем. Сделаю.
                        А теперь я жду твоих доказательств. Мануалы, РЛЭ, видео. Пока есть только фото каких то более серьезных симуляторов. Но ведь там тоже может быть невозможно запускать ракеты по РЛС самолетов.
                        Мы можем просто для решения спора обратиться на форум к разработчикам этого симулятора. Они кстати русские ребята. Из Цаги в 90-х ушли и сделали самый серьезный компьютерный симулятор, ну конечно это игра всего, тем не менее есть их форум и там люди не по наслышке с авиацией знакомы, их летчики русские консультировали.
                        Пусть тогда они арбитрами и выступят.
                        Или у тебя другие предложения есть?
                      2. zyablik.olga
                        zyablik.olga 19 сентября 2020 09:27 Новый
                        +5
                        Серёжа на рыбалку поехал. Вернётся завтра.
                        Цитата: KKND
                        Они кстати русские ребята. Из Цаги в 90-х ушли и сделали самый серьезный компьютерный симулятор, ну конечно это игра всего, тем не менее есть их форум и там люди не по наслышке с авиацией знакомы, их летчики русские консультировали.

                        Вам не кажется, что с 90-х некоторые моменты изменились? МиГ-29 ранних модификаций по большей части списаны, а Су-27П со значительным ресурсом по планеру доведены до уровня Су-27СМ. Возможности БРЭО строевых истребителей которые могут применять Р-27 значительно возросли.
                        Вот, что пишут про Р-27П в журнале «НОЗС»:
                        Р-27П / Р-27ЭП - ракета Р-27 с пассивной радиолокационной ГСН 9Б-1102. Предназначена для поражения самолётов ДРЛО и других радиоизлучающих воздушных целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.
                      3. zyablik.olga
                        zyablik.olga 19 сентября 2020 09:32 Новый
                        +3
                        Так же здесь можно почитать:
                        http://nevskii-bastion.ru/r-27/
                      4. KKND
                        KKND 19 сентября 2020 10:08 Новый
                        +2
                        Вы меня достали, вдвоем с Сергеем, путать цели ставящие помехи и РЛС. В Вики по другому написано. Можно кучу ссылок накидать.
                        Нужно найти серьезные источники.
                      5. zyablik.olga
                        zyablik.olga 19 сентября 2020 10:43 Новый
                        +5
                        Цитата: KKND
                        Вы меня достали, вдвоем с Сергеем, путать цели ставящие помехи и РЛС.

                        Прставила вам "+" за настойчивость! tongue
                        Речь изначально шла о ЗРК, или вы не согласны? При чём тут авиационные ракеты?
                        В статье изначально вот, что говориться:
                        Также в боекомплект введена ракета, наводящаяся на источник радиолокационного излучения, которая предназначена для борьбы с самолётами ДРЛО и РЭБ.

                        На РЭБ в пассивном режиме мог наводиться даже старый ЗРК С-200. Вы считаете, что китайцы не в состоянии адаптировать к ЗУР широкополосную пассивную головку самонаведения. Полезла в "дебри", оказывается американцы для ракеты "Стандарт" тоже подобное создавали, но в серию она не пошла.
                        Цитата: KKND
                        Нужно найти серьезные источники.

                        Я написала в личку "древнему". Надеюсь это достаточно серьёзный источник?
                      6. KKND
                        KKND 19 сентября 2020 10:48 Новый
                        0
                        Цитата: zyablik.olga
                        Речь изначально шла о ЗРК, или вы не согласны? При чём тут авиационные ракеты?

                        Согласен, речь о ЗРК изначально шла, так вот я утверждаю что на РЛС ДРЛО все равно не навести. Конечно если самолет ДРЛО включит РЭБ то тогда на РЭБ навести. Но речь изначально шла о РЛС самолета. И именно Сергей про Р-27 речь завел, не я. А принципы то везде схожи.
                        Давайте доказательства про ЗРК и РЛС самолета.
                      7. zyablik.olga
                        zyablik.olga 19 сентября 2020 10:53 Новый
                        +3
                        Цитата: KKND
                        Согласен, речь о ЗРК изначально шла, так вот я утверждаю что на РЛС ДРЛО все равно не навести.

                        С чего бы, какие препядствия для этого существуют?
                        Цитата: KKND
                        Но речь изначально шла о РЛС самолета.

                        Вот о чём изначально речь шла:
                        Цитата: Bongo
                        Поинтересуйся номенклатурой УР Р-27, тем как функционирует ЗРК С-200 при стрельбе по постановщикам активных помех и методикой применения ПРР Х-31 по морским целям

                        Противорадиолокационная Х-31П по движущимся кораблям стрелять тоже не может?
                        Цитата: KKND
                        А принципы то везде схожи.

                        Ага. yes Только алгоритмы могут быть разные. smile
                      8. KKND
                        KKND 19 сентября 2020 11:00 Новый
                        0
                        Цитата: zyablik.olga
                        Речь изначально шла о ЗРК, или вы не согласны? При чём тут авиационные ракеты?

                        Цитата: zyablik.olga
                        Вот о чём изначально речь шла:
                        Цитата: Bongo
                        Поинтересуйся номенклатурой УР Р-27, тем как функционирует ЗРК С-200 при стрельбе по постановщикам активных помех и методикой применения ПРР Х-31 по морским целям

                        Вы применяете грязный прием называемый запутывание оппонента.
                        Где древний, Вы меня утомить что ли решили? wassat
                      9. zyablik.olga
                        zyablik.olga 19 сентября 2020 11:05 Новый
                        +5
                        Цитата: KKND
                        Вы применяете грязный прием называемый запутывание оппонента.

                        Да ладно вам, я лишь обратилась к первоисточнику - к тому, с чего всё началось. request Не нервничайте пожалуйста. stop Серёжа насколько я знаю относится к вам позитивно. Да и я вам не враг. smile
                        Цитата: KKND
                        Где древний, Вы меня утомить что ли решили?
                        А вы куда-то торопитесь? Вся жизнь впереди. Древний если появиться на ВО, ответит обязательно.
                      10. KKND
                        KKND 19 сентября 2020 11:10 Новый
                        -1
                        Короче доказательства гоните как ЗРК по РЛС самолетов работает, по AWACSам
                        Цитата: Bongo
                        Привет! Спорим на бутылку коньяка, что такие УР и ЗУР давно существуют?

                        Вот с чего все началось. Напомню бремя доказательства лежит на утверждавшем.(Я отрицающий если что).
                      11. Крымский партизан 1974
                        Крымский партизан 1974 21 сентября 2020 17:13 Новый
                        0
                        Напомню бремя доказательства лежит на утверждавшем.(Я отрицающий если что)......норм отрицающий....но вот факт...2001 год октябрь.. сбитая ТУ -154 рейса SBI1812 ракетой комплекса С-200 украинец-военных.....в это злополучное время у ПВО украинец-военных идут учения , присутствуют все пузатые генералы во главе с батькой Кузьмуком. и тут упс.....цель продолжила полёт а на радаре обзора прекратил движение другой находящийся авиаобъект который был гораздо дальше цели...это всё со слов моего знакомого который в это время был на станции обзора....фишка в чём.... в виду присутствия высоких погон на учениях ПВО была отдана команда на автоматическое поражение цели. но тут вмешался борт SBI1812 со своим радиоальтиметром который и привлёк ракету с С-200,...в принципе ЭПР у Ту и цели были одинаковы. но у цели стоял барометрический альтиметр а на Ту шке радиоальтиметр, автоматика конечно выбрала цель пожирней.....вот и подумай что б случилось с АВАКСОМ в подобном случае....
                        теперь про воздух-воздух....почитай на досуге об Р-40, вернее про его версию с пассивной головкой наведения на источник радиолокационного сигнала....
                        ну почитаешь
                        я думаю от проспоренного коньяка мне что то перепадёт!!!!
                      12. KKND
                        KKND 21 сентября 2020 18:13 Новый
                        +1
                        Вопрос на миллион. Высоту Ту-154 во время "захвата" назовите.
                      13. Крымский партизан 1974
                        Крымский партизан 1974 21 сентября 2020 18:22 Новый
                        +1
                        Высоту Ту-154 во время "захвата" назовите.....была 9500 у Тушки, у цели чуть ниже примерно в районе эшелона 8 км потому как она менялась имитируя манёвр, цель была ближе чем Тушка, но ракета её проигнорировала, фишка ещё в том что был ещё второй отстрел. но уже успели перевести станцию наведения на ручной режим и ракета самоликвидировалась, цель пролетев Керчинский пролив шлёпнулась в Азовском море. а Тушку искали в районе косы Чушка на Российской стороне
                      14. KKND
                        KKND 21 сентября 2020 18:37 Новый
                        0
                        Цитата: Крымский партизан 1974
                        .была 9500 у Тушки, у цели чуть ниже примерно в районе эшелона 8 км

                        Вынужден Вас жестко обламать. Вся Ваша история очень похожа на "фейк" так как есть серьезнейшая несостыковычка. А именно на Ту-154 установлен радиовысотомер РВ-5, а он измеряет от 0 до 1500 метров (внезапно у радиовысотомеров жесткие пределы по высоте, это не более гибкие барометрические устройства fellow ). Зачем его включать на высоте 9500? Ресурс устройства тратить? fool
                        Вот ссыль изучите если что.http://forefronts.narod.ru/rle-134.pdf
                        Хотя я уже по сообщению с кучей точек понял что "наколоть " хотят.
                        Вы же в МЧС работали куда Вы лезете со своим "сверхценным" мнением?
                      15. KKND
                        KKND 21 сентября 2020 18:49 Новый
                        0
                        Простите не то руководство нагуглил но как ни странно на Ту-154 стоит тот же радиовысотомер что и на Ту-134 вот доказательство:http://russos.ru/img/avia/pt154b-rle.pdf
                      16. Крымский партизан 1974
                        Крымский партизан 1974 21 сентября 2020 18:49 Новый
                        +1
                        Вы же в МЧС работали куда Вы лезете со своим "сверхценным" мнением?.........а я ни куда и не лезу, за что купил за то и продал.....фишка такая ....часть и всё ПВО после этого случая с Опука поразогнали кого куда. вот так и скентовались с человеком который был при этом происшествии, он к нам в часть попал, да много кого к нам попало при расформировании, и танкисты и железнодорожники, даже морпехи .....чё мне врать ...нас 4 человека тогда на Тузлу забросили на неделю что б если чё ошмётки Тушки вылавливать..... а так Тузла ...почти дом родной. пять раз там был на ЧСах...так что ни кто ни кого не накалывает....это жизнь....так что колись на коньяк. не жмись
                      17. KKND
                        KKND 21 сентября 2020 19:00 Новый
                        +2
                        Цитата: Крымский партизан 1974
                        так что колись на коньяк. не жмись

                        Мы с Сергеем обо всем уже в личке договорились. Разглашать не буду, на то и "личка". Надо будет его спросите.
                        А насчет того как сбили, "отмазку" любую могут придумать, лишь бы ответственность не нести. Верить этим "бредням" себя не уважать.
                        Вот еще ссылка на Ту-154М там тот же радиовысотомер РВ-5.
                        https://www.avsim.su/f/aviadokumentaciya-15/tu-154m-rukovodstvo-po-lyotnoy-ekspluatacii-kniga-1-7958.html
                      18. Крымский партизан 1974
                        Крымский партизан 1974 21 сентября 2020 19:28 Новый
                        +2
                        А насчет того как сбили, "отмазку" любую могут придумать, лишь бы ответственность не нести. .......ну а чё отмазка, людей разогнали по вольным хлебам, да и сам кучма тоде ляпнул...."ну сбылы. це ж не пэрший и не останний у свити" ....но фишка в чём...почему ракета перенаправилась на не приоритетную цель????? вот в этом вся и фишка
                      19. Крымский партизан 1974
                        Крымский партизан 1974 23 сентября 2020 15:33 Новый
                        +2
                        Вот еще ссылка на Ту-154М там тот же радиовысотомер РВ-5........Пределы измерения у приборов могут быть различны. Например, высотомеры ВД-10, ВД-17 измеряют высоты до 10-ти тысяч метров и устанавливаются в основном на самолеты, максимальная высота полета которых не очень велика. А такие, как например ВД-20 (стоит на ТУ-134, ТУ-154), (сайт Авиация понятная всем) читай и наслаждайся....по сему эта тема для размышления в вопросе который я тебе задал , наберу по шифту что б глаза раскрыл" ПОЧЕМУ РАКЕТА КОМПЛЕКСА С-200 ЗАХВАТИЛА ЦЕЛЬ С ОДИНАКОВЫМИ ЭПР, ХОТЯ САМА ЦЕЛЬ БЫЛА БЛИЖЕ А ТУШКА ДАЛЬШЕ И ВЫШЕ....давай выворачивайся. а то я что ль на чердак зря лазил. задело
                      20. KKND
                        KKND 23 сентября 2020 15:45 Новый
                        +2
                        Извините, что я так резко с Вами разговаривал.
                        Пределы могут быть очень различны у разных радиовысотомеров, до 20000 метров и "выше" , но этот конкретно только до 1500 метров.
                        Цитата: Крымский партизан 1974
                        ПОЧЕМУ РАКЕТА КОМПЛЕКСА С-200 ЗАХВАТИЛА ЦЕЛЬ С ОДИНАКОВЫМИ ЭПР, ХОТЯ САМА ЦЕЛЬ БЫЛА БЛИЖЕ А ТУШКА ДАЛЬШЕ И ВЫШЕ....

                        Вопрос некорректный, потому что ракеты комплекса С-200 имеют полуактивную РЛ ГСН и захватывают только ту цель на которую указывает узким лучом оператор станции наведения. Похоже оператор просто не ту цел лучом подсветил, так как определение ЗРК цели, особенно без ответчика, возможно, но крайне затруднено, особенно с одинаковым ЭПР. Есть несколько методов но они не надежны оченьи не уверен что они на С-200 присутсвуют.
                        В качестве утешения могу сказать, что мне сейчас древний "подпаливает" попу, можете почитать, возможно Вас это утешит.
                        Еще раз извините за резкость. hi
                      21. Крымский партизан 1974
                        Крымский партизан 1974 23 сентября 2020 16:00 Новый
                        +1
                        Похоже оператор просто не ту цел лучом подсветил,.....а оператор вообще ни чё не делал, всё было на автомате. забегали и засуетились как в муравейнике лишь тогда когда со станции обзора начали лететь сообщения на позиции что (ракета не туда пошла). вот тогда и начался сыр-бор.но было поздно.. вот вопрос почему она (ракета на автомате) выбрала не мишень а тушку.....
                        \В качестве утешения могу сказать, что мне сейчас древний "подпаливает" попу, можете почитать, возможно Вас это утешит........да чё там утешит не утешит....мы вроде друг друга не оскорбляем, роемся в архивах и вылаживаем. ну не все ж космонавты но про космос должны знать. ну во всяком случае кто на ВО зарегистрирован......позвольте узнать ...а кто такой этот древний. и где вы сейчас "сражаетесь"?
                      22. KKND
                        KKND 23 сентября 2020 16:04 Новый
                        +2
                        Мы прямо в этой теме сражаемся, а древний-старый советский реальный пилот на пенсии.Его Сергей позвал чтобы разобраться в теме, а он написал что реально стрелять Р-27П по самолетным РЛС и вообще это возможно стрелять по быстро движущимся РЛС.
                      23. Крымский партизан 1974
                        Крымский партизан 1974 23 сентября 2020 16:17 Новый
                        +3
                        а древний-старый советский реальный пилот на пенсии......интересно будет почитать, ...хотя я тебе доложу что реальные специалисты в какой ни будь области могут не знать специфику другого оборудования...ну вот к примеру мой знакомый командир танка Т-72 не знал что УР ТУК Кобра в Т-64 размещается между ног в боевом отделении потому как ни в карусель МЗ ни в стелажи его не засунуть....а командир роты Т-64 узнал что АЗ Т-72Б на уклоне более 15 градусов вообще не работает, приходится вручную заряжать. и зачастую отбросник плюшек (то что остаётся от сгораемой гильзы ) тоже часто не работает и приходится выкидыват его через люк вручную....да много чего интерестного у нас в любой службе есть
                      24. KKND
                        KKND 23 сентября 2020 16:21 Новый
                        +2
                        Цитата: Крымский партизан 1974
                        .хотя я тебе доложу что реальные специалисты в какой ни будь области могут не знать специфику другого оборудования...

                        Сплошь и рядом такое случается, от человека многое зависит, но я с него "валяюсь", в ЦРУ по моему о наших самолетах меньше чем он знают. wassat
                      25. Крымский партизан 1974
                        Крымский партизан 1974 23 сентября 2020 16:25 Новый
                        +2
                        щя почитаю и состыкуемся......у меня сейчас время появилось....щя ещё в чипок схожу до однополчанина ....
            2. KKND
              KKND 23 сентября 2020 16:43 Новый
              0
              Цитата: Крымский партизан 1974
              ВД-20 (стоит на ТУ-134, ТУ-154).

              Да ВД-20 стоит на Ту-154, но вы тоже немного невнимательно нагуглили. Это барометрический высотомер у них пределы высоты всегда очень высокие.
            3. Крымский партизан 1974
              Крымский партизан 1974 23 сентября 2020 17:20 Новый
              0
              ........во норм...чипок трохи поднял боевой дух.....Да ВД-20 стоит на Ту-154, но вы тоже немного невнимательно нагуглили...злые языки в техмурзилках поговаривают что на гражданские модернизированные ставят РВ-10,да мне гуглить не зачем. раз пошла такая пьянка то лезь на чердак как говориться .....теперь что касаемо по этой трагедии. .....вполне можно предположить что радиоальтиметр был включён на сбитой тушке, а почему. ...да по тому что он сбился с курса, тушка вообще не должна была там находится. вполне можно допустить что пилоты хотели снизить эшелон но не успели...другим ни чем крыть не возможно....
              к стате по поводу сбития с курса.....мой первенец летел в Хабаровск через Москву в учебку, я по авиарадару рейс отслеживал...смотрю он с Симферополя курс на Мариуполь взял, и где то на середине азова начал петлять со снижением. у меня аж мотор заколотился как после пробежки, но потом выровнялся на Тамань, отлягло....так что в этой трагедии на счёт выхода на правильный курс могло произойти то же самое. что по сути очевидно.....
            4. KKND
              KKND 23 сентября 2020 18:43 Новый
              +2
              Цитата: Крымский партизан 1974
              злые языки в техмурзилках поговаривают что на гражданские модернизированные ставят РВ-10

              Не это военный радиовысотомер, в стандарты гражданской авиации вряд ли "вкручивается", но стандарты для гражданки СССР мне лень гуглить.
              Ну предполагать все что угодно можно, насчет курса. С-200 в реале очень дальнобойная система(дальнобойней С-400) за 300 км может по гражданским легко улететь.
              Да и даже если включить радиовысотомер, вряд ли он на литерах станции наведения работает, да еще совпало что из ЕМНИП 19 литер СНР 1 совпала с частотой радиовысотомера?. stop
              Не надо придумывать такие сложные версии. Может с курса и сбился, в зону учений зашел и перепутали с мишенью. Все.
            5. Крымский партизан 1974
              Крымский партизан 1974 24 сентября 2020 11:40 Новый
              0
              в зону учений зашел и перепутали с мишенью. Все......нет не всё...очевидцы это последняя инстанция истины. а истина такова..со слов моего коллеги который был в "обзорке"
              -стрельба намечалась в автоматическом режиме (на то были причины). что и было осуществлено-факт
              -после пуска с "обзорки" пришло оповещение что ракета отклонилась от мишени и идёт на другой объект-факт
              -для перевода на ручной режим надо время. учитывая что тушка находилась в 70 км от позиции, когда с обзорки был сигнал об отклонении от цели уже прошла половину пути, то есть на всё про всё было около 30 секунд что в эти 30 секунд входило -понять что что-то пошло не так. а когда поняли. то перевести в ручной режим и после только или перенаправить или на подрыв...естественно не успели-это факт
              такие сложные версии. ...а как им не быть ежели от расследований таких трагедий не установлено почему такое произошло. а ведь следует что б впредь такого не случилось....украинская сторона "расследовала" весьма своеобразно, сразу дивизион был снят с позиции и отправлен на базу хранения в Советский где и был расформирован......тем не менее у пытливых есть много вопросов ПОЧЕМУ а несухая констатация фактов
            6. Bongo
              24 сентября 2020 13:02 Новый
              +1
              Цитата: Крымский партизан 1974
              в зону учений зашел и перепутали с мишенью. Все......нет не всё...очевидцы это последняя инстанция истины. а истина такова..со слов моего коллеги который был в "обзорке"
              -стрельба намечалась в автоматическом режиме (на то были причины). что и было осуществлено-факт
              -после пуска с "обзорки" пришло оповещение что ракета отклонилась от мишени и идёт на другой объект-факт
              -для перевода на ручной режим надо время. учитывая что тушка находилась в 70 км от позиции, когда с обзорки был сигнал об отклонении от цели уже прошла половину пути, то есть на всё про всё было около 30 секунд что в эти 30 секунд входило -понять что что-то пошло не так. а когда поняли. то перевести в ручной режим и после только или перенаправить или на подрыв...естественно не успели-это факт
              такие сложные версии. ...а как им не быть ежели от расследований таких трагедий не установлено почему такое произошло. а ведь следует что б впредь такого не случилось....украинская сторона "расследовала" весьма своеобразно, сразу дивизион был снят с позиции и отправлен на базу хранения в Советский где и был расформирован......тем не менее у пытливых есть много вопросов ПОЧЕМУ а несухая констатация фактов

              Володя, где ты был когда мы могли в живую пообщаться? request
              С-200 я немного знаю, и мог бы в кое-чём тебя просветить. Перевод "на ручной" режим ничего бы не дал, срыв сопровождения достигается только отключением РПЦ или принудительным отклонением луча в сторону.
              Что касается трагического происшествия с Ту-154, то могу предположить, что основной причиной произошедшего была крайне низкая квалификация украинских расчётов, на что наложилась нервозность вызванная присутствием генералов в кабине К-2. Я так же слышал версию, что по Ту-154 мог "светить" РПЦ другого дивизиона, но это вряд ли, так как литерные частоты у разных зрдн не должны совпадать.
            7. Крымский партизан 1974
              Крымский партизан 1974 25 сентября 2020 09:00 Новый
              +1
              что основной причиной произошедшего была крайне низкая квалификация украинских расчётов, на что наложилась нервозность вызванная присутствием генералов в кабине К-2. .......совершенно верно подмечено. это и рассказывал коллега бывший ПВОшник и участник трагедии (кстате когда вы прошлый раз гостили. я вас в пожарку водил, жаль что не познакомил тебя с ним, но не до этого было), и об том что отстрел вёлся исключительно в автоматическом режиме ...и ещё одно, я копался в своих техмурзилках и нашёл про автоматическое наведение ракет комплекса С-200 ....а потом вспомнил твою давнюю статью на ВО ЗРКБД С-200 (сократил до аббревиатуры), где русским по белому..." Особенно явно преимущества С-200 над указанными системами могли проявиться при обстреле постановщиков активных помех, служивших почти идеальной целью для самонаводящихся ракет С-200."......именно это меня зацепило в диалоге с оппонентом...почему на автомате ракета выбрала цель не ту которую надо. при чём с одинаковыми ЭПР....интересно это знать от профессионалов.......
              и так для юмора ......по ходу я пополнил ряды как ты фразу закинул про ПВО " я из тех кто сам не летаю и другим не даю"...потому как на рейс опоздали а потом приора не дала
  3. zyablik.olga
    zyablik.olga 22 сентября 2020 08:10 Новый
    +2
    Цитата: Крымский партизан 1974
    но уже успели перевести станцию наведения на ручной режим и ракета самоликвидировалась, цель пролетев Керчинский пролив шлёпнулась в Азовском море.

    Володя, я специально с Серёжей проконсультировалась. Есть ручной и автоматические режимы захвата. На СПЦ С-200 срыв сопровождения осуществляется отключением "высокого" на радиолокаторе подсвета. После того как ракета перестаёт видеть цель, автопилот поднимает её на максимальную высоту и производится подрыв.
  4. KKND
    KKND 21 сентября 2020 18:21 Новый
    0
    Да еще конкретную модификацию Р-40 с пассивной головкой назовите. Потому что пассивной головки (без отражения цели излучения РЛС МиГ-25) или помехи цели не существует в природе.
    П.С. завязывайте там в Крыму "бухать", реально отупеть можно если слишком усердствовать.
  5. Крымский партизан 1974
    Крымский партизан 1974 21 сентября 2020 19:20 Новый
    0
    Да еще конкретную модификацию Р-40......по ходу Р-40Р, на чердак поздно лезть,
    а про бухать, да ещё в округе ни кто не отупел, я на пример впервые поменял масляный фильтр на приоре и датчик. и офигел , на кой конструктора довольно часто демонтируемые детали засунули в жо.......без пузыря тут не разобраться
  6. KKND
    KKND 19 сентября 2020 10:43 Новый
    -1
    Короче я провел небольшое расследование откуда эта чушь про AWACSы взялась. Вот(сайт разработчика):http://vympelmkb.com/products/prod01/
    ссыль уже удалена но на нее ссылаются:http://militaryrussia.ru/blog/topic-103.html
    Автор этого сайта из открытых источников только инфу берет, вот и написал откуда взял.
    Вместо этого на том же официальном сайте разработчика уже новая ссыль с реальными данными:https://www.ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/rakety_klassa_-vozdukh-vozdukh/rakety_r-27p1-_r-27ep1.html
    как видите не слова про AWACS и РЛС. А про помехи, помехи.
    Как обычно кто то что то напутал, может девочка сайт заполняла, и сенсационная инфа разошлась по рунету.
    Невозможность применения пассивных ГСН против движущихся РЛС связана не с магическим наличием старых технологий а скорее всего с принципиальным отсутствием математических алгоритмов такого наведения. И новое "волшебное" и не новым волшебным БРЭО, вряд ли поможет. Но тут я ничего не понимаю, конечно.
  7. KKND
    KKND 19 сентября 2020 11:34 Новый
    0
    Тут я зря на наших разработчиков ракет гнал, походу чушь про AWACSы от А.В.Карпенко идет.
    Источник: http://nevskii-bastion.ru/r-27/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
    Источник надо сказать очень авторитетный, куда там разработчикам авиасимулятора, на главную страницу сайта достаточно взглянуть, чтобы степень "авторитетности" понять.
  8. древний
    древний 22 сентября 2020 19:09 Новый
    +5
    Цитата: KKND
    Невозможность применения пассивных ГСН против движущихся РЛС связана не с магическим наличием старых технологий а скорее всего с принципиальным отсутствием математических алгоритмов такого наведения.

    Здесь вы абсолютно не правы, так как весь принцип работы пассивных ГСН обеспечивает селекцию радиолокационной цели в пространственном стробе ± 5° по несущей частоте и по периоду повторения, автосопровождение цели, выбранной летчиком (оператором), в диапазоне углов: по курсу ±30°, по тангажу - от +10° до - 47°.
    В режиме автосопровождения ГСН выдает в систему управления ракеты сигналы пропорциональные углу пеленга и угловой скорости линии визирования цели, т.е. ракета непрерывно отслеживает положение цели wink
  9. KKND
    KKND 23 сентября 2020 13:00 Новый
    0
    Простите, а как метод наведения пассивных ГСН на движущиеся РЛС точно называется? И в чем состоит его принцип действия? И еще какое устройство в данном случаи стробирование производит? ГСН ракеты?
  10. древний
    древний 23 сентября 2020 14:08 Новый
    +5
    Цитата: KKND
    а как метод наведения пассивных ГСН на движущиеся РЛС точно называется?

    Метод пропорционального сближения или иначе Метод пропорциональной навигации. wink
    Цитата: KKND
    И еще какое устройство в данном случаи стробирование производит? ГСН ракеты?

    Пеленгационное устройство, выполненное по супергетеродинной схеме (с поисковым гетеродином) обладает высокой чувствительностью, помехозащищенностью и позволяет осуществлять наведение на РЛС, применяющие перестройку несущей частоты от импульса к импульсу. В систему управления включен также пролонгатор, сохраняющий «память» о положении цели при ее выключении или «мерцающем» скрытном режиме работы на время до 15 сек. hi
  11. KKND
    KKND 23 сентября 2020 14:53 Новый
    0
    Я понимаю что вы серьезный специалист, но я логически не могу себе представить, почему на наших Су-27 конца 80-х, на МиГ-29С на F-14B, на F-15C на F-16С на F-18C на F-18E, на куче других самолетов попроще нет ракет наводящихся каким то способом на РЛС самолетов? Нет режимов. Да в DCS откуда я эти самолеты просматривал нет Р-27П или Р-27ЭП, там более старые модификации с ИК и пассивной РЛ ГСН. Там куча относительно современных ракет есть типа 120С есть но они работают на помеху а не на сам РЛС.
    Если, возможно создание Р-27П, почему аналогичную ракету не создали американцы? В электронике ракет ВВ они на шаг впереди нас были.
    Да возможно наведение ПРР типа HARM на РЛС кораблей. Но не самолетов.
    Это Вы же понимаете сверхудобно для пилота было бы.
    И еще вопрос на миллион, который давно мучает меня очень давно.Почему на самолетах (во всяком случаи размером с истребитель) оборудования для пассивной радиотриангуляции (даже групповой) или, не знаю, какого нибудь метода хитрой временной пеленгации, нет для определения дальности радиоизлучающих объектов нет? Это же критическая инфа для работы с ПВО противника или даже ведения воздушного боя.
    Почему нет инфы о ЗРК работающих по РЛС самолетов? Вернее она есть, но из весьма сомнительных источников и опять о якобы самых новых разработках. request
  12. древний
    древний 23 сентября 2020 15:43 Новый
    +6
    Цитата: KKND
    почему на наших Су-27 конца 80-х, на МиГ-29С на F-14B, на F-15C на F-16С на F-18C на F-18E, на куче других самолетов попроще нет ракет наводящихся каким то способом на РЛС самолетов?

    То о чём я вам рассказывал относится к ракетам класса "воздух-земля" (Х-31П, Х-58У(УШКЭ) ,Х-27ПС, Х-25МП (МПУиМР), имеющие контейнеры разведки,наведения и ЦУ..
    Цитата: KKND
    я эти самолеты просматривал нет Р-27П или Р-27ЭП, там более старые модификации с ИК и пассивной РЛ ГСН.

    Абсолютно верно, вы ни в одном РЛЭ данных типов не найдёте "Методику" применения ракет Р-27П т 27ПЭ.
    Почему...этот вопрос освещать не буду bully
    Но испытания ГСИ прошли успешно.
    Цитата: KKND
    Да возможно наведение ПРР типа HARM на РЛС кораблей.


    Цитата: KKND
    Если, возможно создание Р-27П, почему аналогичную ракету не создали американцы?

    Наверное решили,что на ведение на "помеху" будет предостаточно ( ведь очевидно, что если самолёт противника обнаружит угрозу, то у янкесов ,например в автомате начинается постановка помех). (Хотя нас ещё в "школе",на заре Советской власти учили на кафедре Тактики-что основным демаскирующим признаком является постановка протиником активных и пассивных помех wink )
    По остальным вопросам ответить не могу...это к разработчикам..почему они не освещают свою тематику более подробно soldier
  13. KKND
    KKND 23 сентября 2020 16:18 Новый
    +1
    Цитата: древний
    Абсолютно верно, вы ни в одном РЛЭ данных типов не найдёте "Методику" применения ракет Р-27П т 27ПЭ.
    Почему...этот вопрос освещать не буду
    Но испытания ГСИ прошли успешно.

    Че то у меня мысли начали появляться что я "немного" обос..... в этом споре..... belay
    А если это не секретно, Р-27П только против AWACSов и им подобным "широколучевых" станций работает или даже на узкие лучи истребительных РЛС может наводиться?
    Цитата: древний
    Наверное решили,что на ведение на "помеху" будет предостаточно ( ведь очевидно, что если самолёт противника обнаружит угрозу, то у янкесов ,например в автомате начинается постановка помех). (Хотя нас ещё в "школе",на заре Советской власти учили на кафедре Тактики-что основным демаскирующим признаком является постановка протиником активных и пассивных помех )

    Ну раньше американцам попроще было с Су-27 и Миг-29А, им нужно было РЛС в режим захвата включать, тогда и американцы понимали что помеху надо ставить. У них уже F-15C с TWS режимом был, им так париться от наших помех не надо было.
    Но сейчас у нас давно все с режимами и РЛС поправилось. Да и помеховые станции на Су-27 габаритами внушают
  14. древний
    древний 23 сентября 2020 18:11 Новый
    +4
    Цитата: KKND
    А если это не секретно, Р-27П только против AWACSов и им подобным "широколучевых" станций работает или даже на узкие лучи истребительных РЛС может наводиться?

    No comments
    Цитата: KKND
    Ну раньше американцам попроще было с Су-27 и Миг-29А, им нужно было РЛС в режим захвата включать, тогда и американцы понимали что помеху надо ставить

    Абсолютно верно, но ещё раньше...на этапеобнаружения цели и не зависимо от выбора любого их 4-х режимов работы РЛПК-29Э wink
  15. KKND
    KKND 23 сентября 2020 18:47 Новый
    +3
    Цитата: древний
    Абсолютно верно, но ещё раньше...на этапеобнаружения цели и не зависимо от выбора любого их 4-х режимов работы РЛПК-29Э

    Смысл на этапе обнаружения помеху включать? Чтобы просто так светиться?
  16. древний
    древний 23 сентября 2020 20:52 Новый
    +3
    Цитата: KKND
    Смысл на этапе обнаружения помеху включать?

    А на этапе нведения и захвата на АСЦ уже будет поздно..."пить боржоми", особенно на.."тихоходных аппаратах" с эксплуатацтонной Nу около 3 g crying
  17. Крымский партизан 1974
    Крымский партизан 1974 23 сентября 2020 15:50 Новый
    +3
    Невозможность применения пассивных ГСН против движущихся РЛС связана не с магическим наличием старых технологий а скорее всего с принципиальным отсутствием математических алгоритмов такого наведения........жаль что разработчики ИК ГСН для ПЗРК их (этих алгоритмов) не знают ужо как 60 лет. Радиоволна как и Инфракрасная имеют одно общее----- это электромагнитные волны только с разными спектрами, проблем с этим нет и быть не может
  18. KKND
    KKND 23 сентября 2020 15:57 Новый
    +3
    Цитата: Крымский партизан 1974
    ..жаль что разработчики ИК ГСН для ПЗРК их (этих алгоритмов) не знают ужо как 60 лет. Радиоволна как и Инфракрасная имеют одно общее----- это электромагнитные волны только с разными спектрами, проблем с этим нет и быть не может

    Да тут вы правы все авиационные ракеты ВВ что с ИК что с активной, что с пассивной, РЛ ГСН все имеют общий метод наведения:метод прямо-пропорциональной навигации. Тем не менее с движущимися РЛС самолетов какая то странность присутствует, мы пытаемся разобраться, пока мало что понятно, это очень мало известно. А про отсутсвие алгоритмов я лишь гипотезу выдвинул я ничего в математических алгоритмах навигации не понимаю, я ниже подписал это.
  19. KKND
    KKND 19 сентября 2020 09:52 Новый
    0
    Цитата: zyablik.olga
    Серёжа на рыбалку поехал. Вернётся завтра.

    Буду ждать.
    Цитата: zyablik.olga
    Возможности БРЭО строевых истребителей которые могут применять Р-27 значительно возросли.
    Вот, что пишут про Р-27П в журнале «НОЗС»:

    Р-27 старая ракета давно должна была быть заменена Р-77. Я думаю(не уверен, но по логике) она давно снята с производства из-за критического недостатка в реальном воздушном бою. А именно отсутствии активной РЛ ГСН. Но нет такого режима и на Р-77 и даже на Amraam.Нет и на Aim-54C. Вообще нет нигде.
    А во всяких журналах пишут обычно журналисты, а не ребята из ЦАГИ. И статейку тиснуть-это даже не "накодить" сложную модель.
    Я сказал, бесполезно мериться тем кто что написал. Можно задать вопрос на форум разработчика симулятора-это мое предложение. Предлагайте другие более серьезные форумы, паралай сразу говорю не предлагать, там не далеко от топвара ушли.
    Знаете что то мне подсказывает что реальные летчики, летающие в DCS такой бы "косяк" как отсутствие такого сверхудобного режима работы бы точно подметили. Потому что РЛС свою включать это очень чревато в воздушном бою.
  20. Hexenmeister
    Hexenmeister 19 сентября 2020 10:43 Новый
    +3
    Вам же сказали, речь идёт о ракете Р-27П, от того, что кто-то про неё не слышал, не значит, что её нет. И ещё, посмотрите на современные видео с Сухими, и Р-27Э Вы там увидите.
  21. KKND
    KKND 19 сентября 2020 10:52 Новый
    0
    https://www.ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/rakety_klassa_-vozdukh-vozdukh/rakety_r-27p1-_r-27ep1.html
    Вот тебе ссылка, слухач, Вы наш.
    Совет:не надо лезть туда куда не надо лезть.
  22. Hexenmeister
    Hexenmeister 19 сентября 2020 13:45 Новый
    +4
    Советчик, прочитайте сами внимательно свои ссылки! Прямо указано "радиоизлучающие воздушные цели", поэтому ракета с такой головкой может навестить на любую воздушную цель (движущуюся!), излучающую что-нибудь в рабочем диапазоне ГСН.
  23. zyablik.olga
    zyablik.olga 19 сентября 2020 10:55 Новый
    +3
    Цитата: KKND
    Р-27 старая ракета давно должна была быть заменена Р-77.

    Должна, только из-за того, что производство Р-77 передали на Украину, после известных событий поставки этих ракет были сорваны. До сих пор основной авиационной ракетой средней дальности у нас является Р-27.
  • древний
    древний 22 сентября 2020 18:31 Новый
    +4
    Цитата: Bongo
    Х-31П вполне может работать по морским РЛС. Никаких препятствий для этого не существует.

    Абсолютно верно и по морскими по наземным..короче по любым источникам излучения, но только с наличием подвесной или встроенной апаратуры управления, обеспечивающей целеуказание ГСН ракет — контейнеры «Фантасмагория» и «Этнография» «Прогресс» и "Сыч" wink
  • Pilat2009
    Pilat2009 20 сентября 2020 12:56 Новый
    +1
    Цитата: Bongo
    ушенка была нормальная, я её ел.

    Ну половина мяса,половина жир.Хотя и сейчас у нас дешевая тушенка из непойми чего состоит
  • Bongo
    19 сентября 2020 07:31 Новый
    +3
    Цитата: KKND
    Но все же Китаю еще далековато до конкуренции с нами на рынках вооружения.

    В чём они с нами не могут конкурировать?
    1. KKND
      KKND 19 сентября 2020 07:37 Новый
      +2
      Ну у нас все же связи налажены, да и покупатели нас любят за наши "добрые" кредиты. Потом я бы все же утверждал что в ЗРК мы технологически опережаем китайцев, демпинг ценой все равно проигрывает на рынке "качеству" как правило.
      1. Bongo
        19 сентября 2020 07:47 Новый
        +5
        Цитата: KKND
        Ну у нас все же связи налажены, да и покупатели нас любят за наши "добрые" кредиты.

        Кредиты не всё решают, некоторые страны покупают китайское оружие стремясь наладить связи с растущим Китаем. Что касается "технологического уровня", то китайские разработчики и производители наступают нам на пятки. Сейчас в КНР есть вся номенклатура собственных зенитных систем. Кроме того, как я уже писал выше, в КНР высокотехнологичная военная продукция полностью выпускается из своих деталей и комплектующих. Ты в курсе, как у нас обстоят дела с этим?
        Говоря про "качество", то мне трудно судить насколько добротно сделаны китайские ЗРК, но из источника заслуживающего абсолютного доверия, могу сказать, что качество сборки J-11 в Шеньяне выше чем наших истребителей в Комсомольске.
        1. Лексус
          Лексус 19 сентября 2020 18:49 Новый
          +3
          hi Сергей, спасибо! Великолепная статья. Жаль только, что поводов для радости нет.
  • древний
    древний 22 сентября 2020 17:53 Новый
    +6
    Цитата: KKND
    Ракет наводящихся на движущиеся РЛС не существует.

    Да ладно..... belay belay belay а куда вдруг подевались Р-27П и Р-27ЭП и их "экспортные варианты"?
    А по наземным РЛС...... belay куда вдруг подевались Х-58,Х-58У и новое "детище" - Х-58УШКЭ?
    Цитата: KKND
    мне старшие люди рассказывали что китайская говяжья тушенка, которой Китай в 90-х за Су-27 расплачивался,

    Тогда ещё раз рассказываю ...она..эта свинная китайская тушёнка была ..на моей памяти ВСЕГДА (начало 60-х годов) и...где-то 90-е.очень вкусная,особенно с жареной картошкой good

    Говяжья попадалась крайне редко,да и на вкус была как...вата с соей wassat
    За Су-шки в осоновном брали "пуховиками" bully
  • KKND
    KKND 19 сентября 2020 07:49 Новый
    +1
    Цитата: Bongo
    Ты в курсе, как у нас обстоят дела с этим?

    Там основная проблема даже не элементная база, а то что станки все импортные.
    1. Bongo
      19 сентября 2020 07:54 Новый
      +3
      Цитата: KKND
      Там основная проблема даже не элементная база, а то что станки все импортные.

      Про это и говорить не стоит. Ладно средства производства, у нас многие комплектующие, в особенности элементная база импортного производства.
      1. KKND
        KKND 19 сентября 2020 07:58 Новый
        +2
        Цитата: Bongo
        Ладно средства производства, у нас многие комплектующие, в особенности элементная база импортного производства.

        Все же в промышленности средства производства гораздо важнее чем готовая продукция как не странно. Американцы производство в Китай частично вывели,но станки свои производят и толкают. Даже на оборонные заводы умудрились" потолкать" в "тучные годы".Отец работает.
        1. Bongo
          19 сентября 2020 08:05 Новый
          +7
          Цитата: KKND
          Все же в промышленности средства производства гораздо важнее чем готовая продукция как не странно.

          Проблема в том, что наша оборонная промышленность сильно зависит от поставок комплектующих иностранного производства. У нас ряд электронных компонентов вообще не производится.
          1. Владимир61
            Владимир61 19 сентября 2020 13:00 Новый
            +4
            С интересом прочитал и статью и все комментарии. Понравилось. Но, остался живой интерес, - кто стал обладателем 15-летнего коньяка "Коктебель"?
            1. Bongo
              21 сентября 2020 14:27 Новый
              +4
              Цитата: Владимир61
              С интересом прочитал и статью и все комментарии. Понравилось. Но, остался живой интерес, - кто стал обладателем 15-летнего коньяка "Коктебель"?

              Увы, каждый остался при своём мнении. Реальных доказательств в свободном доступе к сожалению нет. request Получилась "боевая ничья"...
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 19 сентября 2020 12:49 Новый
    -5
    Пока что, Китай может конкурировать с Россией, только по одному параметру - стоимость. Так что - это оружие для бедных. Школу ракетостроения и приборостроения ничем не заменишь. Украденные секреты - это хорошо, до определенного уровня.
  • Sckepsis
    Sckepsis 25 сентября 2020 14:17 Новый
    -3

    Китае создана собственная конструкторско-инженерная школа, способная самостоятельно решать задачи создания высокопрочных материалов, ракетных топлив, радиолокационной аппаратуры и систем управления.

    А потом в статье автор сам же эту точку зрения разбивает.
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 27 сентября 2020 14:04 Новый
      0
      Цитата: Sckepsis
      А потом в статье автор сам же эту точку зрения разбивает.

      Только в вашем воображении. no