Военное обозрение

Идея перераспределения. Базовый безусловный доход для каждого россиянина

143
Идея перераспределения. Базовый безусловный доход для каждого россиянина
Источник: bloknot.ru


Справедливое государство


Инициатива Дмитрия Медведева, руководителя партии «Единая Россия», далеко не нова. Её корни на самом деле находятся в XVIII веке. Одними из первых на подобный эксперимент решились в Британии, в графстве Брекшир, когда приняли закон Спинхенлемда. Закон добавлял к доходу бедняков пособие, привязанное к ценам на хлеб. Таким образом пробовали бороться с голодом и нищетой. Ничего их этой инициативы не вышло: упала производительность труда, развелась безработица, а население все больше маргинализировалось. Один из адептов социальной справедливости, Томас Пейн, в 1797 году опубликовал труд «Аграрная справедливость», в котором предлагал выплачивать каждому жителю Англии, достигшему 21 году, 15 фунтов единовременно. Конечно, это не регулярный безусловный доход, но для своего времени мысль очень прогрессивная. Примечательно, что по достижении 50-летнего возраста полагалось уже по 10 фунтов ежегодно. Очень небольшая нагрузка для государства, надо сказать, учитывая среднюю продолжительность жизни.

«Земля является общественным достоянием, доход с которого в результате культивации получает лишь узкая группа лиц, в то время как большинство живет в нищете».

Таким был главный аргумент Пейна.

В первой половине XX века схожую идею развивал британский инженер Клиффорд Дуглас. Он полагал, что каждому гражданину страны принадлежит доля национального богатства и ввел понятие «социальный кредит». Концепция Дугласа заинтересовала многие политические движения в разных странах и даже правительства. Он много путешествовал с лекциями, в которых рассказывал о ее эффективности и справедливости. Однако широкой поддержки она так и не получила, а в большинстве стран были реализованы проекты социальной поддержки в том виде, в котором они известны нам сейчас: чтобы получить социальную выплату, человек должен подходить под определенные требования, например, стаж, уровень дохода, возраст и прочее.


Источник: pikabu.ru

Опыты по внедрению данного института продолжаются в современности: в голландском Утрехте с начала 2016 года идет эксперимент по выплате безусловного базового дохода. Есть информация, что к данному проекту готовы присоединиться и другие города Нидерландов. Вопрос также рассматривается в Финляндии, Калифорнии и Кении. В Соединенных Штатах к проблеме безусловного дохода подключились негосударственные органы: в частности, организация Y Combinator. Руководители стран опасаются прямого и повсеместного внедрения безусловных выплат. Это неизведанная практика, которая может привести к необратимым эффектам. Поэтому только аккуратные и планомерные эксперименты. Например, тот, который проводило правительственное агентство социальной защиты Kela в Финляндии. Случайным образом были выбраны две тысячи граждан в возрасте от 25 до 58 лет, которые еще до эксперимента получали государственные субсидии и пособия по безработице, составлявшие 800 евро. Интересно, что выплату даже уменьшили до 560 евро, но теперь не требовались сложные бюрократические механизмы для ее получения. При средней заработной плате в стране около 3400 евро деньги безусловного дохода, конечно, небольшие (к примеру, проездной стоит 50 евро). Такая выплата заставляла граждан все-таки искать себе работу. Не решились в Финляндии на полномасштабное внедрение базового безусловного дохода.

При этом некоторые государства, решившиеся на подобные социальные новации, в список обеспеченных отнести никак нельзя. Так, в 2011 году индийская Ассоциация индивидуальных предпринимателей-женщин (Self-Employed Women’s Association) при финансовой поддержке UNICEF начала эксперимент, продлившийся полтора года. Жителям десяти из двадцати деревень регулярно выплачивались деньги: сначала примерно по четыре с половиной доллара каждому взрослому и два доллара ребёнку, позже взрослым стали платить по шесть долларов, а детям – по три. В соответствии с правилами экспериментальной работы была выделена контрольная группа из десяти деревень, жители которых «вертолетных» денег не получали. Примерно по такой же схеме проводятся исследования эффективности действия медицинских препаратов на людях. Социальная ситуация в деревнях, где деньги выплачивали "просто так", улучшилась: люди стали сытнее питаться, жить в безопасных условиях и больше времени тратить на образование себя и близких. Индийцы в итоге в усеченном варианте приняли концепцию гарантированного дохода, заменив им часть социальных выплат. То есть индийский опыт показал, что безусловные базовые выплаты вполне эффективны в социумах с обнищалым населением. Выводы справедливы только в том случае, если исследователи строго соблюдали все условия эксперимента, иначе выявленная зависимость между выплатами и уровнем жизни может или отсутствовать, или быть вообще отрицательной. Следующим примером социального экспериментирования стала Намибия. Около девяти евро ежемесячно выплачивали каждому жителю деревни Очиверо, насчитывающей порядка тысячи человек. Спонсировали проект организация по борьбе со СПИДом, профсоюзы и церкви. В итоге все прошло очень хорошо: местные открывали мелкий бизнес, стали меньше злоупотреблять алкоголем и ожидаемо лучше питаться. Уровень преступности упал сразу на 42%, а доля нищих упала в два раза. Люди перестали постоянно задумываться о поиске средств на пропитание себя и своих близких, что позволило уделять больше времени творческим инициативам и бизнес-проектам. Неожиданно полегчало и природной среде: мужчины перестали заниматься браконьерством. Многолетняя экспериментальная работа принесла свои плоды, и некоторые страны решились на ограниченное внедрение подобия базового безусловного дохода для своих граждан. Кроме упоминаемой Индии, деньги «просто так» платят в Италии и Бразилии. В Италии эти выплаты больше похожи на социальные пособия, так как положены только людям, находящимся за чертой абсолютной бедности. А в Бразилии деньги положены только беднякам, чьи дети посещают школу.

Как показывает история экспериментов, наибольший эффект базовый безусловный доход приносит в маргинальных обществах, балансирующих на грани голода и нищеты. Будет ли успешна такая модель в российских условиях?

Деньги для всех


Надо сказать, что в постсоветских странах (не только в России) высказывались мысли о внедрении безусловного дохода. В 2016 году в Казахстане всерьез рассматривался вопрос о появлении гарантированных выплат для граждан. Как известно, до сих пор ничего подобного в соседнем государстве не появилось. Появится ли в России? И вообще, к чему приведет подобный аттракцион неслыханной щедрости?

Прежде всего смягчится социальное неравенство. Сейчас в той или иной мере 1% населения контролирует 74,5% национального богатства. С доходом ситуация аналогичная: на 10% наиболее обеспеченного населения приходится более 30% общего объема доходов, а на долю 10% наименее обеспеченного населения – около 2%. В определенной степени безусловный доход будет равномерно распределять денежные ресурсы среди всех граждан страны. Где взять финансирование? Прежде всего из налогов для самых обеспеченных, а также ренты на полезные ископаемые. Английский эксперт-экономист Ник Срничек по этому поводу пишет:

«Базовый безусловный доход — это, говоря простым языком, механизм перераспределения. Любой вероятный сценарий, при котором вводится безусловный доход, предусматривает увеличение налогов для богатых с целью перераспределения в пользу беднейших слоев. Сегодня большая часть малообеспеченных застряла в ловушке бедности (когда человек, устроившись на работу, получает доход не больше, чем пособие по безработице), из которой они не могут выбраться. Если базовый безусловный доход финансируется благодаря налогам на благосостояние и капитал, мы можем начать преодолевать самое глубокое на сегодняшний день неравенство».



Источник: avatars.mds.yandex.net

Интересно, что при введении безусловного дохода государство может немного сэкономить. Предполагается сокращение аппарата социальных служб, ответственных за выплаты денег нуждающимся слоям населения. Базовый доход в определенной мере может отменить и пенсии с таким громоздким и неэффективным пенсионным фондом. Регулярные выплаты граждан станут вполне ощутимым стимулом для покупательной способности населения. Достаточно вспомнить, какой всплеск продаж смартфонов в ценовой категории до 10 тысяч рублей вызвали летние выплаты семьям с детьми. Кстати, недавние социологические исследования показали, что россияне ждут не менее 25 тысяч рублей в качестве гарантированного безусловного дохода на каждого человека в месяц. Меньшей суммы хватать, очевидно, не будет, а больше брать у государства не совсем удобно.

Базовый доход для всех граждан пока на 100% не реализован ни в одной стране мира, что позволяет лишь теоретизировать о его недостатках. Явным минусом может стать нарастающее иждивенчество населения. Зачем к чему-то стремиться, если деньги на минимальном уровне и так будут гарантированы? С повышением общего уровня жизни граждан за счет дополнительного дохода ожидаемо упадет уровень образования. Будет очень непросто убедить подростка закончить даже школу, если государство ему уже выплачивает минимально достойные деньги. Напомним, что базовый безусловный доход причитается всех гражданам, вне зависимости от пола, возраста, вероисповедания, рода занятий и политических взглядов. И, наконец, главным минусом такой новации, по мнению многих аналитиков и философов, станет сохранение социального неравенства. Просто бедные слои населения поднимутся на одну-две ступеньки в социальной иерархии. Никто также не отменял перспективы резкого разгона инфляции, которая просто сожрет все гарантированные доходы населения.


Источник: s-zametki.ru

Даже если в ближайшее время базовый безусловный доход в России не появится, в будущем о нем все равно придется задуматься. Все дело в технологическом развитии цивилизации. Развитие робототехники, автоматизации и искусственного интеллекта приведет в итоге в ненужности большинства рабочих мест в мире в общем и в России в частности. Уже сейчас в развитых странах многие специальности существуют только для сдерживания безработицы. Россия здесь не исключение: социальные программы стимулирования работодателей на создание новых рабочих мест тому пример. В определенный момент государства не смогут сдерживать волну автоматизации и вынуждены будут ввести базовый безусловный доход для всех граждан.

А пока вполне красноречивую точку в спорах, инициированных Медведевым, поставил пресс-секретарь президента, ответив на вопрос о перспективах появления безусловного дохода для россиян:

«Пока, насколько я знаю, предметных обсуждений не ведется».
Автор:
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Svarog
    Svarog 14 сентября 2020 15:02
    +33
    Очередная популистская инициатива от Медведева, которой не суждено сбыться. Видимо для затравки перед выборами набросал..
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 14 сентября 2020 15:09
      +20
      Когда несколько лет назад прочитал о Финляндии с ее экспериментом, задумался... Прикинул, сколько у нас природных ресурсов и КАК они распределяются. А ведь могли бы на серебре деликатесами питаться!
      Но... Низзя. Вернее, кому то "избранному" можно, а Ванька, да Санька и на макарончиках перебьются.
      1. Svarog
        Svarog 14 сентября 2020 15:13
        +16
        Цитата: Вождь краснокожих
        А ведь могли бы на серебре деликатесами питаться!

        Могли бы.. еще как могли.. но социально ориентированные руководители. Справедливое распределение благ, залог уверенности в завтрашнем дне. А рачительное их использование, залог процветания государства и общества.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 14 сентября 2020 15:29
          -21
          серьезно?) это типо как в Союзе. одним спец пайка а другим что достанется? ) или по другому спрошу. я уволился из армии . набрал кредитов. получил новое образование. параллельно по ночам охранял ресторан. таксовал. нашел новую работу. потом тоже учился. и кто то типо Васи Пупкина пил пивкасик. бегал по девочкам на столяра отучился. вы хотите что бы с этим человеком я по справедливости чем то делился? знаете как бы социализм и не привлекал людей он сделает то что лично я ненавижу-лодырей и лентяев которые точно будут знать что с голоду не помрут!!!!
          1. Svarog
            Svarog 14 сентября 2020 15:35
            +19
            Цитата: carstorm 11
            серьезно?) это типо как в Союзе. одним спец пайка а другим что достанется?

            Не надо за Союз чушь нести.. Это сейчас 2% Все, а остальным объедки со стола..
            знаете как бы социализм и не привлекал людей он сделает то что лично я ненавижу-лодырей и лентяев которые точно будут знать что с голоду не помрут!!!!

            Вы хотите сказать что в СССР сплошь лодыри и лентяи жили? Тогда почему СССР выиграл ВОВ, первые в космос полетели и вообще во всем были первые?
            1. carstorm 11
              carstorm 11 14 сентября 2020 15:39
              -26
              да ладно?))) а при Союзе вам все блага доставались? может вы квартиру могли продать и переехать в Москву законно?) а может быть поехать на Сейшелы и отдыхать там если есть возможность?) что у вас было кроме вашего пафоса? аа точно) вы могли пойти в магазин рядом с домом и купить в нем свежей говядины и приготовить плов из хорошего риса?) простые же вещи...
              1. Svarog
                Svarog 14 сентября 2020 15:46
                +22
                Цитата: carstorm 11
                да ладно?))) а при Союзе вам все блага доставались? может вы квартиру могли продать и переехать в Москву законно?)

                Сейчас молодой человек берет ипотеку, переплачивая стоимость квартиры в два раза и обрекая себя на пожизненное долговое рабство, при этом, если он 18 лет платил исправно, а потом случилась проблема с работой, то квартиру он потеряет и его она так и не будет. В СССР квартиру могли получить любой желающий и нуждающейся в течении 2-5 лет, в зависимости от места проживания. Мои родители стали строить Камаз и сразу получили малосемейку, как только я родился, через пол года у нас была двухкомнатная квартира. А в Москве вы и сейчас устанете квартиру покупать..
                а может быть поехать на Сейшелы и отдыхать там если есть возможность?) что у вас было кроме вашего пафоса?

                А зачем мне Сейшелы? Сейчас в Турцию все ездят, потому , как на собственной территории отдыхать дороже.. А раньше все в Сочах и Крыму отдыхали..
                А у кого было сильное желание за бугор смотаться, те ездили на Кубу, Францию, ГДР.. и т.д
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 14 сентября 2020 15:52
                  -23
                  вранье. и вы это знаете. я молодой человек и выплатил ипотеку . да дорого. а лучше десять лет ждать по общагам квартиру в панельке? много я в общаге пока жду смогу семью сохранять?) а стоп. прикольно. мой папа майором был и в очереди был и квартиру так и не получил от самого справедливого государства. чего вдруг?
                2. carstorm 11
                  carstorm 11 14 сентября 2020 15:53
                  -25
                  а затем. я не спрашиваю а просто еду. куда хочу... не прошу унизительных разрешений а просто еду...
                  1. Svarog
                    Svarog 14 сентября 2020 16:07
                    +25
                    Цитата: carstorm 11
                    а затем. я не спрашиваю а просто еду. куда хочу... не прошу унизительных разрешений а просто еду...

                    Вы мыслите собственной пятой точкой.. и пока очевидно, у вас все хорошо.. Но , все меняется и завтра может стать так, что не о Сейшелах будете думать, а о том, как с голоду не подохнуть.. Это первое, второе, если у вас конкретно все хорошо, то у подавляющего количества граждан страны все печально и о этих людях тоже думать нужно, в противном случае ваше все хорошо так же внезапно может закончится..Вы же наверное знаете историю России. Булкохрусты потом жаловались, что бессмысленно мол все и беспощадно.. Но никто не хотел задумываться почему так произошло..и сейчас об этом думать не хотят..наступают на те же грабли..
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 14 сентября 2020 16:12
                      -20
                      вы так и не поймете... я как раз этого и не боюсь. вы сколько за этот год семинаров посетили? улучшили свои умения ?
                    2. carstorm 11
                      carstorm 11 14 сентября 2020 17:04
                      -20
                      конечно своей. а чьей еще? о ком я должен думать? о том кто дома пивас жрет? или не может свою заднюю точку оторвать? я ничего не имел. вообще. а где ваши обиженные были когда я таксовал по ночам? пивасик усасывали?это не моя пятая точка. это жизнь. я взял кредит и поехал. вы же страдали .
                      1. RUnnm
                        RUnnm 14 сентября 2020 18:54
                        +24
                        Правильно! Думать надо только о себе! Нафиг пенсионеров, нафиг больных, нафиг менее удачных по жизни, нафиг многодетных, нафиг людей из моногородов с закрытыми предприятиями - всех нафиг! Только вверх по головам всех и вся! Нет никаких "мы", "страна", "народ ", есть только "Я"!!!!
                        Эх, сколько я перечитал таких удачных и плававших на всех вокруг, которые по причинам кризиса, рейдерства и болезней быстро потеряли свой гонор и ещё быстрее вспомнили о том, что общество и государство им должно!
                      2. dauria
                        dauria 15 сентября 2020 00:15
                        -4
                        Нафиг пенсионеров, нафиг больных, нафиг менее удачных по жизни, нафиг многодетных,


                        Вы ж всегда более-менее аккуратно мыслите.. И тут на тебе, такой бардак в мыслях . Сами только что разделили людей на больных и лодырей . И возмущаетесь чем ? Тем что carstorm 11 (Дмитрий) не желает кормить лодырей. laughing Не пенсионеров , не больных
                        ,заметьте, а лентяев.
                        Я вот тоже не хочу кормить даже пожилого цыгана , ни дня не проработавшего . А в 60 ему подай пенсию- гражданин же. Для таких - бесплатную столовку , ночлег и неотложку . И довольно. Никаких денег . Вроде даже милосердно по сравнению с некоторыми странами.
                        Хотя совершенно несправедливо по отношению к работавшим - ведь это они будут кормить трутня.
                      3. RUnnm
                        RUnnm 15 сентября 2020 06:54
                        +18
                        Ээээ, нет!!! Когда идёт упрек о том, что человек отучился всего лишь на столяра - это уже не о лени разговор! Когда наш уважаемый собеседник замечает отсутствие 20 сортов колбасы, но не замечает того, что половина наших академиков была выходцами из сел, а руководителей крупнейших компаний - из местечек, где и поезда не ходят, не замечая что тогда эти люди могли получать бесплатно образование и делать заслуженную карьеру, не сравнивает с тем, что сейчас образование и карьера для простых людей просто не доступны - это уже не про способности человека. Когда я вижу как кичатся количеством пройденных за год курсов, то так и хочется посмотреть, как деревенский парень, отпахавший с утра до ночи в селе на комбайне вечером садится и слушает лекцию по отличию Мане от Моне. Да будут и такие. Но единицы. И назвать других, у которых физически не хватает сил на такие лекции лентяями я бы поостерегся. При этом заметил одну деталь. Автор менторствует в отношении столяров, но из того, что написал о себе - сам ни разу не работал по рабочим профессиям, создающим прибавленную стоимость - такси, охранник...
                        Приведу один пример (не моего авторства) - сможете назвать фамилии выдающихся учёных из числа обычных крепостных крестьян до 1917? (Сразу скажу, Ломоносов не из их числа)...- по пальцам одной руки пересчитайте ! А тот же самый вопрос о временах безсейшельного СССР ? - да почти все корифеи советской науки! Не логично ли будет предположить тогда, что вопрос не в лени рускаго мужика, а в возможностях, которые ему даются страной и обществом? В первую очередь - в части образования, его доступности и тд.
                        И я тоже не хочу, что бы мои налоги уходили лентяям, но потом понимаю, что все мы - общество, а не животные и лодыри будут в любом обществе, но это не причина заставлять их жить в скотском состоянии. Потому, как социум - это не только богатые и счастливые.
                      4. dauria
                        dauria 15 сентября 2020 10:28
                        -3
                        лодыри будут в любом обществе, но это не причина заставлять их жить в скотском состоянии


                        Э, нет... Сразу отделим больных на голову от "здоров, годен". Первым - лечение и пособие, а вот искусственно плодить вторых - увольте. Так Вы развалите любое "общество ". До абсурда дойдёте, что ,мол, и в тюрьмах скотские условия. Человеколюбие ? А кто мешает - помогайте сами, агитируйте других . Но не через государство , а добровольно - по крайней мере это будет честное человеколюбие. Совсем не найти никакой работы (хоть на минимум) здоровому человеку - простите, не поверю. Да, будут единицы . Но будете подкармливать - их будут толпы. И перестаньте идеализировать "бедных и несчастных " людей. Разденут и пойдут искать другого добряка.
              2. Лексус
                Лексус 14 сентября 2020 18:19
                +21
                Базовый безусловный доход для каждого россиянина

                В СССР квартиру могли получить любой желающий и нуждающейся в течении 2-5 лет...

                "Доедатели России" могут гарантировать гражданам, не задействованным "на вёслах", только пособие на погребение в придачу к "доступному жилью" 2х2 метра с "заездом" по ускоренной схеме.
            2. pv1005
              pv1005 14 сентября 2020 22:36
              +13
              Цитата: carstorm 11
              а затем. я не спрашиваю а просто еду. куда хочу... не прошу унизительных разрешений а просто еду...

              Вот прям так запросто без разрешения можете в сша поехать? Ну вы и сказочник. laughing
          2. ism_ek
            ism_ek 14 сентября 2020 17:02
            +2
            Цитата: Svarog
            Мои родители стали строить Камаз и сразу получили малосемейку, как только я родился, через пол года у нас была двухкомнатная квартира

            Но любой грубый дисциплинарный проступок, например, прогул, отправлял тебя в конец очереди на жильё. Это право не было безусловным. У нас в глубинке бум рождаемости. Многие маргиналы тупо живут на детские пособия. В итоге деньги идут не на детей, а на водку.
            1. Svarog
              Svarog 14 сентября 2020 17:11
              +13
              Цитата: ism_ek
              Но любой грубый дисциплинарный проступок, например, прогул

              Во первых -не так.. у меня у друга отец выпивал частенько и прогуливал.. но трехкомнатную они благополучно получили.. Во вторых, это не плохая мера, к порядку должна приводить и я с ней согласен. Пусть так, прогулял, в конец очереди-справедливо... но не так как сейчас, не можешь по кредиту платить, заберут квартиру..Разницу чувствуете?
              У нас в глубинке бум рождаемости. Многие маргиналы тупо живут на детские пособия. В итоге деньги идут не на детей, а на водку.

              Я и в глубинке бываю и родственники все мои именно от туда.. Но то что вы пишите -это единичные случаи.. Рожают у нас с каждым годом, начиная с 2014, все меньше..
              1. Nastia Makarova
                Nastia Makarova 15 сентября 2020 12:23
                -3
                у маргиналов все отлично с рождаемостью
          3. costo
            costo 15 сентября 2020 04:59
            +3
            А раньше все в Сочах и Крыму отдыхали..
            А у кого было сильное желание за бугор смотаться, те ездили на Кубу, Францию, ГДР.. и т.д

            Ну про Францию, Вы Владимир, слегка загнули, - даже в Финляндию и Индию можно было съездить только после посещения соцстраны, в ГДР попасть туристу ой как было не просто, а на билеты до Кубы у большинства денег просто не было, Из зарубежья нам простым смертным "светила" только Венгрия, Румынмя, Болгария, Чехословакия и Польша
        2. ultra
          ultra 16 сентября 2020 10:45
          +3
          А вы считаете что сейчас у каждого есть возможность поехать на Сейшелы?
          Цитата: carstorm 11
          а может быть поехать на Сейшелы и отдыхать там
      2. Гражданский
        Гражданский 15 сентября 2020 07:08
        +3
        В три раза больше заберут чем один раз выдадут. Налог под это дело придумают, ну не из своего же кармана платить.
        1. депрессант
          депрессант 15 сентября 2020 10:07
          +6
          Верно, коллега Гражданский. К примеру, за апрель -- июнь население, по подсчетам экономистов, обеднело на 1,1 трлн рублей. А фанфары трубят, что ему, населению, оказали "беспрецедентную" помощь в размере 74 млрд, что составляет 0,1% от бюджета.
          У нас, в "Пятерке", повесили было 2 ценника. Один - по карточке этой торговой сети, кое-как приемлемый, второй -- без карточки, цена удвоенная. Торговый оборот упал так, что от удвоенного ценника отказались, а оборот не восстановился. Тогда при помощи карточки стали делать скидку даже на приемлемую цену.
          И, знаете, что я пронаблюдала и что меня поразило? Люди из очереди под полное одобрение и даже подсказку кассиров передают незнакомым людям карточки для оплаты товаров со скидкой. Вот так. Начинается консолидация населения в бедности. Наметившиеся было полные тележки с товарами снова исчезли напрочь. Да и тележки почти никто не берёт: тележка, она 10 рублей стоит. Бросил в прорезь монету, замок открылся, снимай цепочку и пользуйся. Не берут! При случае -- пласмассовую корзинку. Она пока бесплатно.
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 15 сентября 2020 12:25
            -2
            это хитрецы передают свои карточки))) у них баллы накапливаются))) а самому карточку получить не судьба?
            1. депрессант
              депрессант 15 сентября 2020 13:39
              +4
              А у нас уже не дают эти карточки. Говорят, не звезли и в перспективе не предвидится. Зато люди, хоть и по чужой карточке получают скидку. Вот так сейчас работают эти карточки. На скидку. И вполне возможно, Пятерка от них откажется.
              1. Nastia Makarova
                Nastia Makarova 15 сентября 2020 13:58
                0
                может это и так что не завезли, у нас у всех эти карты, даже дома валяются не активированные где то 6
                1. депрессант
                  депрессант 15 сентября 2020 23:50
                  +1
                  Да, у меня тоже одна валяется Я мало что беру в Пятерке, у них дорого. Наши мелкие магазинчики торгуют дешевле. Ну, на всякий случай активирую. Будем надеяться на лучшее, Настенька ))) Спокойной Вам ночи!
                2. Nastia Makarova
                  Nastia Makarova 16 сентября 2020 07:27
                  0
                  и Вам всего хорошего!!!
    2. свой1970
      свой1970 23 сентября 2020 23:38
      0
      Цитата: Svarog

      Вы хотите сказать что в СССР сплошь лодыри и лентяи жили?

      Кроме них были 60- рублевые - дворники, почтальоны, уборщицы, нянечки, библиотекари и тому подобные...
      60 рублей СССР это при любых пересчетахс любыми эквивалентами не более 10 000 нынешних
      1. ved_med12
        ved_med12 25 сентября 2020 17:08
        0
        Почтальоны в ПГТ (поселок городского типа) 86-88 годах имел зарплату в 80 рублей ! Труд, по сегодняшним меркам, адский! Очень много периодики, в любую погоду пешком с тяжёлой сумкой по частному сектору ! На почте , часто не хватало газет и журналов по подписке ( не знаю почему) но все требовали , почтальоны изворачивались, как могли, а все проклятия на них! А на праздники тоже жесть, сотни писем ,открыток ,и срочных телеграмм...
        А дворники и сантехники (врать не буду, ЗП не помню) получали квартиры ПЕРВЫМИ ! Правда почти всегда, первый этаж, но всё же жильё!
  2. Souchastnik
    Souchastnik 14 сентября 2020 15:51
    +17
    ...он сделает то что лично я ненавижу-лодырей и лентяев...

    Если мне память не изменяет, в СССР была статья за тунеядство. Хоть дворником, хоть кочегаром, но работать должен.
    А "Васе" папа за деньги диплом купит и гендиректором фирмы определит. И как не пыжся, сколько не грузи - охраняй по ночам, гендиректором без папы не станешь.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 14 сентября 2020 15:55
      -26
      чушь. никому не нужны с покупными дипломами люди. вы потерялись в девяностых.
      1. Souchastnik
        Souchastnik 14 сентября 2020 16:06
        +16
        ...чушь. никому не нужны с покупными дипломами люди. вы потерялись в девяностых.

        Вы, батенька, идеалист с большой буквы. Загляните на сайт Минпромторга. Там славные пути менеджеров ранга директора департамента освещены. Академия (институт) - зам. гендиректора - гендиректора (начальник отдела департамента) - директор департамента -... с небольшими изменениями. Ещё примеров? У меня их есть. ЗМО Криворучко, учился - руководил - ЗМО. Пока подымал Концерн Калашникова с колен обляпался акциями с ног до головы. Рогози младший - великий менеджер, хорошо с Илюшина поперли. Но легче не стало. А сколько менее масштабных примеров, где детёныш числится, а работают другие. Сейчас много подросших наследников, создают новые структуры. Надо-же где-то талант руководительский проявлять.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 14 сентября 2020 16:10
          -19
          и такое возможно. только вы это позволяете. в моей компании это не работает. нет эффекта-улетишь с ускорением.
          1. Souchastnik
            Souchastnik 14 сентября 2020 16:30
            +16
            вы это позволяете. в моей компании это не работает.

            Извините, но у меня нет своей компании. Папа в армии служил, потом инженером в РСК МиГ работал. Я продолжаю его дело: служил, работаю. На компанию как-то не заработал. И гендиректором не назначают recourse
            1. carstorm 11
              carstorm 11 14 сентября 2020 16:54
              -11
              так и у меня нет. и папа и я в армии служили...
      2. Комментарий был удален.
      3. Revival
        Revival 14 сентября 2020 16:28
        +12
        А что же это у нас в банках, алросе, васо все сынки со знаменитыми фамилиями, а не тот кто заправки охранял и весь такой переучивался?
  3. Галеон
    Галеон 14 сентября 2020 18:16
    +9
    А при чем тут ваша охрана ресторана и пивасик Васи Пупкина, если речь идет о том, на что и он и вы имеете одинаковое право и одинаковую долю в этом праве?? Работаете и работайте! Или ваш глаз завистлив от того, что свою долю получает еще кто-то, кто "хуже" вас?
    1. Лексус
      Лексус 14 сентября 2020 18:31
      +15
      hi Вы верите в его бред? Не стоит ждать от "успешного" жулика реальных подробностей насчёт того, где он "отъедался" и какими "молитвами" сегодня жирует.
  4. Роман13579
    Роман13579 15 сентября 2020 09:52
    +5
    Как раз в Союзе лодырей и лентяев было всяко меньше, чем сейчас..
    Да и тогдашние лодыри и лентяи если и имели минимум, в виде пустой бесплатной квартиры, то всё равно были вынуждены ходить на работу, даже ради еды и бутылки пива.. Работящий человек мог иметь и мебель, телек, холодильник.. и машину, и дачу.. и накрытый стол.. Стремиться всегда было к чему!!
    Сейчас такой же лодырь может тусить по клубам, и в 18 лет катать девок на мерседесе.. Когда как раз работяга за станком вкалывает за копейки..
  • Кузнец 55
    Кузнец 55 14 сентября 2020 18:26
    +1
    Есть такая поговорка :Можно голодному дать рыбу , а можно дать и сеть , пусть ловит сам .
    Я абсолютно не против помощи нуждающимся , даже 2 руками ЗА .
    Проблема в том , кто как потратит эти средства .
    Один что то скопит , и откроет свой бизнес , будет сам обеспечивать свою семью .
    Другой , пропьет не только свою долю , но и долю детей .
    Многое зависит от культуры и сознательности людей .
    Вопрос сложный , недовольные будут всегда .
    Мое мнение , людям с большим доходом не надо бы давать эти выплаты . Границу должно общество определить .
    1. garri-lin
      garri-lin 14 сентября 2020 18:45
      +3
      Есть прицедент. Электронные деньги с разным уровнем легвидности. Например деньги возвращенные в качестве кешбека невозможно потратить на покупку товара который идет с большой скидкой. У банков масса отработанных инструменто неналичного оборота. Эти инструменты можно применить для контроля перечня покупок за деньги начисленные детям. Просто у ребенка своя карта, свой счет. И с него невозможно оплатить покупку водки или допустим пивасика с чипсами и кириешками. Учебник пожалуйста. Лимонад пожалуста. Детскую курточку пожалуйста. Просто платеж не будет проходить.
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 15 сентября 2020 12:29
        -1
        только столько уже было схем по обналичиванию материнского капитала
        1. garri-lin
          garri-lin 15 сентября 2020 12:34
          +3
          И во всех схемах замешанны работники госорганов которые обязанны контролировать. Корупция в чистом виде. От 30 до 50 прцентов капитала на руки госслужашим. Пока на Красной Площади вешать не начнем при большом стечении народа все так и будет.
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 15 сентября 2020 12:43
            -1
            причем низовые работники, всех не перевешать, коррупцию не победить
            1. garri-lin
              garri-lin 15 сентября 2020 13:07
              0
              Победить. Боюсь только население быстро закончится.
              1. Nastia Makarova
                Nastia Makarova 15 сентября 2020 13:56
                0
                это выход? нет населения и нет коррупции? воруют от самого верха до уборщицы
                1. garri-lin
                  garri-lin 15 сентября 2020 14:14
                  +1
                  Единственный выход это повышать культуру каждого отдельного человека. На это нужно минимум 2 поколения.
                2. Nastia Makarova
                  Nastia Makarova 15 сентября 2020 15:23
                  -1
                  возможно но человечество нигде еще такое не решило
                3. garri-lin
                  garri-lin 15 сентября 2020 16:01
                  +1
                  Маленькие страны европы. Та же Швейцария. Есть в мире такие страны. У них у всех есть одна особенность. В эти страны почти нереально эмигрировать.
                4. Nastia Makarova
                  Nastia Makarova 16 сентября 2020 07:27
                  -1
                  на то они и маленькие. там это возможно
                5. свой1970
                  свой1970 6 ноября 2020 09:41
                  0
                  Цитата: garri-lin
                  Маленькие страны европы. Та же Швейцария. Есть в мире такие страны. У них у всех есть одна особенность. В эти страны почти нереально эмигрировать.

                  Цитата: Nastia Makarova
                  на то они и маленькие. там это возможно
                  - на территории Красноярского края можно разместить ...56(ПЯТДЕСЯТ ШЕСТЬ !!!!!!!!!!!) Швейцарий...
                  И это всего один регион РФ....
  • Симаргл
    Симаргл 14 сентября 2020 20:03
    +2
    Цитата: Кузнец 55
    Мое мнение , людям с большим доходом не надо бы давать эти выплаты
    Что значит большой доход? Прочитайте, что я написал ниже. Допустим, гарантированный доход - это средняя квартплата + прожиточный минимум, это около 20 000р. При з/п в 20000р и налоге 13% - доход будет 37400р, т.е. увеличится, а для з/п в миллион, налог, всё же, будет заметен, несмотря на компенсацию. За то считать проще.
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 14 сентября 2020 15:39
    +7
    Цитата: Вождь краснокожих
    Когда несколько лет назад прочитал о Финляндии с ее экспериментом, задумался... Прикинул, сколько у нас природных ресурсов и КАК они распределяются. А ведь могли бы на серебре деликатесами питаться!
    Но... Низзя. Вернее, кому то "избранному" можно, а Ванька, да Санька и на макарончиках перебьются.

    Да... могли бы... даже бомжи могли бы... с серебряных блюд питаться... но... как вы правильно сказали... Только членам "КООПЕРАТИВА "ОЗЕРО"" можно с серебра есть... остальные... недостойны (вырАжовываюсь максимально политкУлЮторно"
  • Пленник
    Пленник 14 сентября 2020 16:37
    -6
    "Мечты, мечты,
    Где ваша сладость?"(с)
    laughing Ванька да Санька, что наработают то и полопают. А халява штука ненадежная.
  • Симаргл
    Симаргл 14 сентября 2020 19:58
    +5
    Цитата: Вождь краснокожих
    Прикинул, сколько у нас природных ресурсов и КАК они распределяются.
    Разочарую: гарантированный доход может быть никак не привязан к ресурсом. Это, фактически, прогрессивная шкала налогообложения.
    Допустим, все платят 13% и получают 20 000р в месяц. Но тот, у кого зряплата 20 000р - отдаст 2600, получит 20000р, на руки - 37400. У кого доход 1 000 000 р - отдаст 130 000, получит... 20 000р, доход 890 000р, т.е. один в плюсе, другой в минусе... пересчитайте для других %% и цифр самостоятельно.
    Кстати! Я писал, что иметь детей должно быть выгодно, чтобы рожали! Так вот: если гарантированный доход будет распространяться на детей...
  • fif21
    fif21 16 сентября 2020 06:14
    +1
    Цитата: Вождь краснокожих
    А ведь могли бы на серебре деликатесами питаться!

    Могли бы , но нужно было осваивать космос , помогать "братским " компартиям ! Сейчас нужно кормить 1% хозяев России , а у них аппетит еще тот. hi
  • СРЦ П-15
    СРЦ П-15 14 сентября 2020 15:11
    +8
    Цитата: Svarog
    Очередная популистская инициатива от Медведева, которой не суждено сбыться. Видимо для затравки перед выборами набросал..

    Посидишь в тени полгода всеми забытый, не такие идеи в голову придут! yes
  • kapitan92
    kapitan92 14 сентября 2020 15:19
    +2
    Цитата: Svarog
    Очередная популистская инициатива от Медведева,

    По всей видимости, Гарант начал приемника готовить! Зачем искать? Этот проверенный! laughing hi
    1. Svarog
      Svarog 14 сентября 2020 15:21
      +4
      Цитата: kapitan92
      Цитата: Svarog
      Очередная популистская инициатива от Медведева,

      По всей видимости, Гарант начал приемника готовить! Зачем искать? Этот проверенный! laughing hi

      Думаю, как один из вариантов.. ну и пусть, что в народе не популярен..зато глядишь Путину мавзолей построит.. hi Преемственность она такая..Боря Володе предал, Володя в благодарность мавзолей воздвиг.. теперь Володя передаст ...кому нибудь..но тот тоже должен пообещать, безопасность и увековечивания деяний..
      1. Лексус
        Лексус 14 сентября 2020 18:36
        +11
        Мавзолей? Скорого "единения" с Природой им на ближайшей осине! am
      2. Симаргл
        Симаргл 14 сентября 2020 20:05
        +4
        Цитата: Svarog
        глядишь Путину мавзолей построит..
        Зачем строить? Одного В. вынесут, другого внесут.
  • bandabas
    bandabas 14 сентября 2020 15:32
    +9
    Страшно подумать, сколько воспитанников в ЛГУ он успел "обучить".
  • Deniska999
    Deniska999 14 сентября 2020 15:33
    +7
    В мире всё больше появляется не просто экспериментов, но уже и результатов по введению базового дохода. Большинство из этих результатов развенчивают мифы ультралиберальных экономистов о том, что беднякам нельзя давать деньги «просто так» - они их пропьют или потратят другим нерациональным способом, а также потеряют стимулы к труду. Голландский экономист Рутгер Брегман в своей книге «Утопия для реалистов: как построить идеальный мир» приводит примеры, как базовый доход меняет в лучшую сторону жизнь простых людей.
    «Исследования во множестве стран убедительно доказывают, что бесплатные деньги работают. Учёные уже связывают безусловные наличные выплаты со снижением уровней преступности, детской смертности и недоедания, с частотой подростковой беременности и прогулов, а также с ростом школьной успеваемости, экономики и равноправия полов.

    В своей книге «Просто дайте бедным денег» учёные Университета Манчестера приводят бессчётные примеры случаев, когда выдача наличных без каких- либо условий или с незначительными оговорками помогала. В Намибии показатели недоедания прямо-таки спикировали (с 42 до 10%), как и показатели по прогулам (с 40% до нуля) и преступности (на 42%). И снова больше всего пользы от этого детям. Они меньше страдают от голода и болезней, становятся выше ростом, лучше успевают в школе, шанс эксплуатации их труда снижается.

    И как оказалось, есть категория продуктов, на которую бедные люди не тратят доставшиеся им бесплатные деньги: это табак и алкоголь. Большое исследование Всемирного банка показало, что в 82% всех проанализированных случаев в Африке, Латинской Америке и Азии потребление алкоголя и табака снижалось.
    Но есть ещё более удивительные данные. В Либерии проводился эксперимент с целью узнать, что произойдёт, если выдавать по $200 самым закоренелым беднякам. По трущобам собрали алкоголиков, наркоманов и бойких преступников. На что они тратили деньги через три года? На еду, одежду, лекарства и мелкие предприятия. И всё же аргумент о лености бедняков приводят снова и снова. Сама устойчивость этого представления подтолкнула учёных проверить его истинность. Всего несколько лет назад престижный медицинский журнал Lancet подытожил свои наблюдения: бедные, получая деньги без каких бы то ни было условий, обычно склонны больше трудиться.

    Десятки миллионов долларов были выделены для того, чтобы снабдить базовым доходом более чем 8500 американцев в Нью-Джерси, Пенсильвании, Айове, Северной Каролине, Индиане, Сиэтле и Денвере в рамках самых первых крупномасштабных социальных экспериментов, проводимых с участием экспериментальных и контрольных групп. Исследователи хотели ответить на три вопроса: 1. Станут ли люди, начав получать гарантированный доход, работать значительно меньше? 2. Не будет ли программа слишком дорогой? 3. Не окажется ли она неосуществимой по политическим причинам? Ответы: нет, нет, да.
    Количество рабочих часов упало весьма незначительно. Сокращение объёма оплачиваемой работы в среднем составляло 9% на семью, и в каждом штате начинали меньше работать люди в возрасте от 20 до 30 и женщины с маленькими детьми.
    Эти пилотные проекты дали нам возможность иначе говорить, иначе думать, иначе описывать задачу. Именно так и начинается прогресс».
    1. Doccor18
      Doccor18 14 сентября 2020 15:56
      +15
      Вам можно было статью свою написать по этой теме...
      Десятки миллионов долларов были выделены для того, чтобы снабдить базовым доходом более чем 8500 американцев...

      У нас такого не будет. Эти миллионы они лучше в Куршавеле прогуляют, чем нуждающимся соотечественникам раздадут. Весь телеэфир заполнили ролики с тяжело больными детьми и плачущими матерями. Им нужны дикие суммы денег на спасительную операцию в Германии или Израиле.. А у нас всё лишние триллионы не знают куда присунуть.. А медицина все глубже погружается в платную западню, а врачей все меньше..
      Пока у руля олигархический режим, никогда не будет справедливости на нашей многострадальной земле.
  • paul3390
    paul3390 14 сентября 2020 15:49
    +2
    Вообще - странная концепция. Не проще ли обеспечить всех работой, как в СССР? Кто вкалывать не хочет - пусть сидит на минималке от дзиннннь до бляммм. Что им делать всегда найдётся, в самой большой стране мира с мизерным населением - и не найти к чему человека пристроить? Даже предельно ленивого и никчёмного.. Так хоть откровенные тунеядцы плодиться не будут - хоть что-то, а делать придётся.. Ну а кому хочется больше - простор для деятельности, вкалывай и получай.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 14 сентября 2020 16:26
      -3
      Нет,обеспечить на все 100% процентов работой не получится в настоящее время с уровнем развития автоматики и так далее и скоростю этого развития,а работа ради работы она бессмысленна
      1. paul3390
        paul3390 14 сентября 2020 16:29
        +5
        Да ладно - у нас сейчас эвон, чуть не пятая часть всех здоровых мужиков вохрой чалится.. А говорят типа работать некому.. Всегда можно найти, чем человека занять. Опять же - нас и так слишком мало для такой огромной страны - безработицы у нас в теории не должно быть в принципе..
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 14 сентября 2020 17:19
          +2
          Ну в данном случае это их выбор,тем более львиная доля пенсионеры,насильно же не заставишь его асфальт класть или на стройку или на село.. тут тоже и от человека многое зависит
        2. Симаргл
          Симаргл 14 сентября 2020 20:11
          +1
          Цитата: paul3390
          Опять же - нас и так слишком мало для такой огромной страны - безработицы у нас в теории не должно быть в принципе..
          Марго Тэтчер думала иначе.
      2. bandabas
        bandabas 14 сентября 2020 16:38
        +7
        Андрей. Обеспечить получится. Только нахапавшим это не нужно. Деньги на псевдопроекты они тратят не свои, а наши. Параллельно откладывая себе в карман.Схемы обычные- заказ, тендер, подрядчики, субподрядчики... Не шмогла я, не шмогла. И новый тендер-вуаля.
      3. svd-73
        svd-73 14 сентября 2020 17:37
        0
        Так не обязательно всем у станка стоять.Хочешь получать пособие,отработай какое то количество часов скажем подметая улицы или ухаживая за инвалидами.А то интересно получится,я должен за 25000 пахать,а кто то получит их на халяву.Получится как с выплатами на детей,знакомые получили 60000 рублей за 2 месяца на троих детей и поехали отдыхать на юг,хотя сейчас без работы и кредит за машину висит.
        1. garri-lin
          garri-lin 14 сентября 2020 18:55
          +3
          Итог. У васи будет 25 тр на бухло. У Вас 25 от государства плюс 25 честнозаработанные. Если получится обуздать инфляцию( однозначно не получится. Вспышка будет огромная) то Вася быстрей сопьется а у Вас появятся свободные деньги на более качественный отдых, хобби, или другие заслуженные ништяки. Самый главный минус что инфляция сожрет весь бонус.
        2. Симаргл
          Симаргл 14 сентября 2020 20:16
          +4
          Цитата: svd-73
          я должен за 25000 пахать,а кто то получит их на халяву.
          Нет, не так: если доход уж назвали гарантированным - то получит его и безработный, и миллионер, и простой работяга. Вот только у безработного это будет единственный доход, а у работяги - иногда хорошая добавка, миллионер же его не почувствует.
          А знаете, какой эффект будет? Придётся зарплаты повышать, т.к. люди будут легче посылать работодателя с маленькой з/п в эротическое путешествие - минимум то гарантирован!
    2. Симаргл
      Симаргл 14 сентября 2020 20:10
      +1
      Цитата: paul3390
      Не проще ли обеспечить всех работой, как в СССР? Кто вкалывать не хочет - пусть сидит на минималке от дзиннннь до бляммм.
      А чем это отличается от предлагаемого? Не работаешь - только пособие, работаешь - пособие и з/п.
      Кто обеспечивать работой будет?
    3. депрессант
      депрессант 15 сентября 2020 11:42
      +1
      Пауль (paul3390) -- вон оно, корень прблемы. Вы взяли быка за рога! Будут делать всё, даже поделятся крохами с барского стола, лишь бы не создавать промышленность, не проводить индустриализацию. Ведь индустрия предполагает большие рабочие коллективы. А где они, там начинает бродить призрак коммунизма, что чревато отъемом крупной собственности в пользу государства, значит рабочего человека.
      Потому капитализм придумал цифровизацию -- роботы, автоматика вместо человека. Не бойтесь, говорят нам, мы вам базовый доход дадим. Тема прорабатывается, прощупывается население. А оно понимает, что его разводят. К примеру, насколько я помню, в Швейцарии даже референдум проводили по этому вопросу. Население с негодованием отвергло проект. Это при том, что в этой благополучной стране, представьте, есть много нуждающихся среди местных, и сейчас в эпоху коронавируса созданы интернет-сообщества, с помощью которых люди более состоятельные делятся едой с менее состоятельными. Тем не менее, идею отвергли.

      Да, в Намибии идея пока проходит, пока. Но ведь там племенная бедность, а рядом -- отдельные примеры капиталистической успешности. Но когда племенная бедность, удобренная базовым доходом, начнёт подниматься до уровня благополучия, которое неизбежно потребует ещё большего благополучия и в силу этого ранее успешных капиталистов начнут теснить снизу, завяжется борьба за место под солнцем успешных с ещё более успешными, и неизвестно, чем это закончится...

      В нашем случае это намек: сидите, не рыпайтесь, ваши рыпанья разрушают страну, не ждите ндустриализации, дележка по социальным классам окончена, вверх вам не пробиться.
      И если раньше мы для верхних были хотя бы мычащим скотом, то теперь базовым доходом нас морально хотят низвести до уровня овоща на грядке. И если поначалу возможен некоторый всплеск довольства и одобрямс, то он быстро сойдет на нет из-за упертости одних в потолок социальных возможностей и недовольства других недостаточностью удобрения. Возможен взрыв.
      Не понимают? Понимают. Так почему вбросы?

      1. Если цифровизация, то на улице окажется гигантское количество бывших чиновников, ничего не умеющих делать, кроме манипуляции с экранными цифрами и перекладывания бумаг. Требуется заранее успокоить, уверить, дать возможность нахапаться. Ведь если предупрежден, значит обогащен в границах возможного.

      2. И да, выборы 24-го года. Идёт навязывание Медведева в ненавязчивой форме)))
  • RUnnm
    RUnnm 14 сентября 2020 17:10
    0
    Да там и до затравки даже дело не дошло. Отвергли сразу же... https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/09/11/839599-peskov-prokommentiroval-initsiativu-medvedeva-o-garantirovannom-dohode-dlya-rossiyan
  • oleg123219307
    oleg123219307 14 сентября 2020 17:56
    -7
    Глупость несусветная. 25000р * 144000000 человек * 12 месяцев = 43,2 ТРИЛЛИОНА в год. Весь бюджет - 20 триллионов. ВЕСЬ! Если отказаться от ВСЕХ пенсий, зарплат бюджетников, медицины, образования, армии и флота, дорог, дотаций во всех областях промышленности и от всего прочего что есть государство - все равно не хватит половины. И это без учета инфляции, вспышки безработицы, непрерывно возрастающих требований халявщиков и простой мысли в голове любого врача/учителя/работяги - нахрена я пашу целыми днями, если сосед Вася алкаш нихрена не делает а получает так же. Без страны останемся в одно мгновенье. Понятночто меня сейчас минусами закидают поборники "отнять и поделить", но все же это не выход...
  • iouris
    iouris 15 сентября 2020 17:31
    0
    Цитата: Svarog
    популистская инициатива от Медведева

    Неправильно. Это "общечеловеческий тренд": "Железной рукой загоним человечество в счастье!" Медведев - это будущее.
  • Пессимист22
    Пессимист22 14 сентября 2020 15:05
    +8
    Выплаты начнутся в 2050 году.
    1. Svarog
      Svarog 14 сентября 2020 15:08
      +20
      Цитата: Пессимист22
      Выплаты начнутся в 2050 году.

      Не будет никаких выплат не 2050 не 2300 году.. Пенсионную реформу совсем с другой целью задумали и в этом и есть вся правда о нынешней власти.. а сказочную перспективу Медведев решил нарисовать, для рейтинга ЕР перед выборами.. об этой инициативе я еще две недели назад слышал.
      1. Рагнар лодброк
        Рагнар лодброк 14 сентября 2020 15:52
        +14
        Не будет конечно никаких выплат-популизм чистой воды.
      2. Вадим237
        Вадим237 14 сентября 2020 16:08
        -1
        Ни какого Медведева на выборах 2024 не будет - там будет Мишустин в качестве кандидата.
        1. Svarog
          Svarog 14 сентября 2020 16:12
          +7
          Цитата: Вадим237
          Ни какого Медведева на выборах 2024 не будет - там будет Мишустин в качестве кандидата.

          Хоть Медведев,хоть Мишустин, хоть Мишкин, хоть Медведкин.. разницы нет..
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 14 сентября 2020 16:28
            +3
            А кто по вашему мнению будет?или кого вы лично видите?
          2. Лексус
            Лексус 14 сентября 2020 18:48
            +6
            Так "благодарное" население видит эксплуататоров, приторговывающих Родиной.


            Фрагмент из кинофильма "Бриллиантовая рука" (1968)
  • rocket757
    rocket757 14 сентября 2020 15:14
    +3
    Инициатива Д ..... М........, р .... п .... Е ...... Р.......... »,

    Есть у нас фэйсы,компашки, глядя на которые разные чуЙства обуревают .... у кого как, а у меня ощущение, шо съел гадость, гадость, гадость и пора бежать обниматься с "белым другом".
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 14 сентября 2020 15:15
    +1
    Насчет "Деньги для всех"... (из статьи)

    Можете меня разрывать на кучу маааленьких кааарон, но мое мнение такое...

    1. Минимальная официальная зарплата мужчины в РФ должна обеспечивать уровень дохода, при котором мужчина может содержать беременную жену и снимать однокомнатную квартиру
    2. Пока этого нет - ... feel
  • Essex62
    Essex62 14 сентября 2020 15:19
    +3
    Если полная автоматизация и роботизация производства позволит создавать не ограниченное количество тнп ,зачем вообще деньги?Этож коммунизм в чистом виде. Как в известной песенке ,из нашего счастливого советского детства ,-вкалывают роботы,счаслив человек. Какие могут быть бедные при таком раскладе?
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 14 сентября 2020 15:39
      +4
      Какие могут быть бедные при таком раскладе?
      ...Вкалывают роботы,сверхприбыль, да еще какая владельцу роботов или небольшой кучке владельцев.Кто роботов не обслуживает, в лабораторию..для опытов.Какой коммунизм?.
      1. Essex62
        Essex62 14 сентября 2020 18:20
        +3
        А вот этот перекос необходимо устранять, в самой жёсткой форме.
  • mag nit
    mag nit 14 сентября 2020 15:27
    +5
    Ох уж этот Мендель...
  • Одиссей
    Одиссей 14 сентября 2020 15:30
    +10
    Нет предмета для обсуждения. Просто сверхнаглый пиар. Хуцпа.
    Раньше власти перед выборами кидали "электорату" подачки ,теперь обходятся такими обещаниями.
    Куда интереснее иная инициатива властей- с 2035 года сдать бесплатный общественный транспорт.
    Но при условии - уже с 2025 пользование дорог -платное.
    Так готовят ликвидацию бесплатного пользования дорогами.
    1. Симаргл
      Симаргл 14 сентября 2020 20:20
      0
      Цитата: Одиссей
      Так готовят ликвидацию бесплатного пользования дорогами.
      А транспортный налог - это что?
      1. Алексей Z
        Алексей Z 23 сентября 2020 18:53
        0
        А этот налог обещали заменить на повышение акцизов на топливо, на 3 процента за 3 года. Акцизы повышаются, налог остается.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 14 сентября 2020 15:32
    +4
    Развитие робототехники, автоматизации и искусственного интеллекта приведет в итоге в ненужности большинства рабочих мест в мире в общем и в России в частности.
    ...В любом случае,работник не нуждается в хозяине,получающего сверхприбыль, это хозяин нуждается в работнике для получения сверхприбыли.
  • Alex66
    Alex66 14 сентября 2020 15:43
    +8
    У Медведева с логикой не порядок, пенсионный возраст увеличили, рабочих добавилось, он предлагает 4-х дневку, Обобрали народ как липку, пенсий лишили, квартплату увеличивают постоянно, продукты доражают, бензин, спрос видимо упал - предлагает денег дать, что бы спрос поддержать. Заметьте не предлагает зарплату поднять, ведь до смешного доходит выше 20тр уже считается нормальная зп, а 30 тр хорошая.
  • nikvic46
    nikvic46 14 сентября 2020 15:44
    +1
    Вертолетные деньги? А не лучше ли создать группу товаров, на которую бы цены не повышались? Надо сказать исстари богатые заботились о бедных. Это были и "казенки",где продавались дешевые продукты. Даже вовремя,когда не было государства,был закон для князей,где говорилось,что князь обязан накормить,одеть нищего,и дать денег на дорогу.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 14 сентября 2020 15:46
      +2
      Цитата: nikvic46
      Вертолетные деньги? А не лучше ли создать группу товаров, на которую бы цены не повышались? Надо сказать исстари богатые заботились о бедных. Это были и "казенки",где продавались дешевые продукты. Даже вовремя,когда не было государства,был закон для князей,где говорилось,что князь обязан накормить,одеть нищего,и дать денег на дорогу.

      На мой взгляд деньги давать не стоит. А вот рассмотреть вариант с месячным пайком в пределах некой суммы нужно подумать..
      1. dzvero
        dzvero 14 сентября 2020 16:20
        0
        Можно и попроще - ваучеры/купоны/талоны на енную сумму для оплаты в магазине, аптеке, больнице или услуги ЖКХ. Чуть посложнее - отдельная банковская карточка с которой нельзя обналичить деньги или сделать перевод.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 14 сентября 2020 17:04
          +2
          Цитата: dzvero
          Можно и попроще - ваучеры/купоны/талоны на енную сумму для оплаты в магазине, аптеке, больнице или услуги ЖКХ.


          чтото вроде этого лучше на мой взгляд
          1. dzvero
            dzvero 14 сентября 2020 17:31
            +1
            Да, и система более-менее отработана. Не знаю как у вас в России, но у нас работодатель может приобрести ваучеры у компании-емитента и раздать персоналу (можно понемногу но каждый месяц, можно раз в год под праздник). Сумма не облагается налогами (вполне законно smile ). Выглядит как чековая книжка с талонами на 1, 2, 5 и 10 левов. Принимают очень много где. Правда, сигареты и алкоголь на них не купить, только еда.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 14 сентября 2020 17:37
              +2
              Цитата: dzvero
              Правда, сигареты и алкоголь на них не купить, только еда.

              Так этого как раз и не надо - только еда должна быть
              1. dzvero
                dzvero 14 сентября 2020 18:05
                +4
                Согласен. Способы осигурить целевое использование средств есть. Дело за малым - политическая воля. И тут уже начинается махание шашками - "не дадим", "денег на всех не хватит", "все равно пропьете"... до того момента, когда единственного допущенного к кормушке частного(!) емитента ваучеров возглавит правильный человек smile Тогда и будет безусловный доход всем. Нельзя казенных денег раздаривать без навара, не поймут...
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 14 сентября 2020 18:19
                  +3
                  Увы, вы полностью правы. Ну хотя бы так.
            2. Ниэль-ле-Кале
              Ниэль-ле-Кале 14 сентября 2020 21:59
              +2
              Цитата: dzvero
              Правда, сигареты и алкоголь на них не купить, только еда.

              бонусные деньги в сетях(как продуктовых так и сетевых)
              Кроме акциза-все что угодно купить можно.
              А акциз как раз табак и алкоголь.
              Почему бы из опасения пьянства такое не ввести?
              Причем варьировать можно все что угодно.
              В США пособие выдавать могут исключительно продовольственной доплатой.(пресловутые талоны на еду)
              EBT-карты: участник системы продовольственной помощи вправе купить любые продукты в магазинах, обслуживающих подобные карты(кроме алкоголя и табака)
              Минусы-их продают на реальные по курсу 2 к одному(400Дол за 200 дол).
      2. Галеон
        Галеон 14 сентября 2020 18:25
        +2
        Спасибо, не надо. Вы получали такие пайки? Мы получали, как многодетные: очень низкое качество дешевых продуктов, крупы нередко испорчены червем. Приятно удивил текущий год - все, что получали на детей из-за пандемии в этом году, было вполне приличным - спасибо честным чиновникам. Но пайки не панацея, да и не всякая бабуля оттащит 8-12 кг коробку.
    2. Вадим237
      Вадим237 14 сентября 2020 16:14
      -1
      "Вертолетные деньги" - Для официально бедных по доходам почему бы и нет 15000 в месяц на человека и на 19 миллионов - правда где дополнительно 3,5 триллиона рублей в бюджете на это каждый год брать неясно.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 14 сентября 2020 16:30
        -1
        Да есть эти деньги и получить их много источников
        1. Вадим237
          Вадим237 15 сентября 2020 15:23
          -1
          Где есть и за счёт каких именно источников вы эту сумму брать будете - только не говорите про увеличение налогов.
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 15 сентября 2020 15:55
            0
            Природная рента,усиление за расходами бюджетных средств,тут поле не паханное,обращение для \тих целей конфискованное имущество и деньги проворовавшихся товарищей,пример Захарова и им подобных очень ярок и так далее и тому подобное...взять тот же "Газпром" с его спонсорством зарубежных спортивных клубов и кубков...там огромные деньги уходят.неуместные расходы на дичайшую рекламу его же...да просто,если поднять эффективность деятельности госкомпаний..вот и деньги
            1. свой1970
              свой1970 6 ноября 2020 09:59
              0
              Цитата: Андрей ВОВ
              .вот и деньги
              -эти деньги будут всего один раз...Живой пример -1918...когда через полгода оказалось - что все, экспроприировать больше нечего
              Цитата: Андрей ВОВ
              да просто,если поднять эффективность деятельности госкомпаний
              -они всегда будут в разы неэффективнее частных компаний - доказано многократно историей во всем мире..
              "Все вокруг народное-все вокруг ничье..."
              у нас под этим лозунгом только на моей памяти за 7 лет утопили в речке штук 20 колхозных тракторов. "А-а-а ...все равно другой дадут.."
  • tatra
    tatra 14 сентября 2020 16:07
    +7
    Большевики-коммунисты захватили Россию ,чтобы создать Государство ДЛЯ народа . ,без богатых и богатейших паразитов на шее народа ,их враги захватили Россию ,чтобы ЗА счет народа статью богатыми и богатейшими паразитами . И никогда они эту Систему не изменят .
    1. Essex62
      Essex62 14 сентября 2020 18:37
      +1
      Вот именно.Камрады, твердо стоящие на буржуазной платформе ,всерьез эту туфту обсуждают,как ,да что, да сколько? А потянет- ли бюджет? Т.е. для них в порядке вещей нищета и бедность в нашей стране.Все естественно и нормально. Хочется очень крепко высказаться ,а еще больше хочется ...
      А не проще ликвивидировать причину подобного перекоса и вернуть к ситуации 30 летней давности ,разумеется с определенными коррекциями?
      1. свой1970
        свой1970 6 ноября 2020 10:05
        0
        Цитата: Essex62
        А не проще ликвивидировать причину подобного перекоса и вернуть к ситуации 30 летней давности ,разумеется с определенными коррекциями?
        -это невозможно по ряду причин включая банальную- через пару лет вы будете иметь кучу недовольной молодежи которая скажет "Ну да, олигархов постреляли и че?Пахать приходится в 10 раз больше(промышленность то восстанавливать придется)- а з/п в разы не подняли!!"
        Именно это и произошло в 1918-1920-х - когда население начало потихоньку(и не потихоньку тоже!!) бунтовать-"пообещали ВСЕ - а дали шиш да кумыш!!"
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 14 сентября 2020 16:45
    0
    Скорее всего Медведев просто напомнил о себе ,чтобы показать что он не в опале после специфической отставки его правительства. И решил сыграть на противопоставлении , закинув пряник.
    Серьезно обсуждать этот вопрос потому что его поднял ДАМ - нет смысла т.к ДАМ это известный прожектер на данный момент не обладающий реальной властью .

    Если рассматривать объективно - в стране с высоким % товаров производящихся за рубежом - скорее против,чем за. У нас низкая потребительская культура , население безголово пользуется кредитными продуктами - от базового безусловного дохода в текущих условиях мы получили бы обогащение внешних поставщиков и кредитных организаций . Соответственно значительная часть этих средств в том или ином виде покинула бы страну -коротким путем или длинным,через банковские махинации.

    Чем больший ассортимент продукции для собственных нужд государство может произвести - тем актуальнее базовый безусловный доход (насколько я понимаю) - т.к большая часть средств держится в экономике, стимулируя собственных производителей и работодателей.

    Однако в доработанном виде или в форме какой то цифровой валюты это ВЕРОЯТНО могло бы принести пользу и нам . Если мы разработаем механизм того,чтобы эти деньги оставались в бюджетах городов -регионов и в целом внутри страны.
  • Безработный
    Безработный 14 сентября 2020 16:48
    +2
    Медвед - это который борец с лампочками и часовыми поясами? Рановато статью запустили. Еще четыре года есть.
  • Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 14 сентября 2020 17:29
    -1
    Инициатива Дмитрия Медведева

    В этом случае, можно ожидать какой-нить "творческой" реализации. Не удивлюсь, если базовый доход, минимально необходимый для выживания - это все, что останется россиянам в результате "реформы".
  • evgen1221
    evgen1221 14 сентября 2020 19:05
    0
    Ага-щас я им поверил и кошелек растопырил. Ну кинут по 150р в месяц типа помогают. А скорее всего непрокатит изза жадности,а форсмажеров они придумают-то гаспрому помочь надо,то бедным банкирам,то всяким (союзникам)
  • BABAY22
    BABAY22 14 сентября 2020 20:25
    +10
    Хотели как лучше, получилось как всегда.
    Бесплатный проезд к 35 году! Ура, товарищи!
    Внизу мелким шрифтом:
    Все дороги платные с 25 года.
    1. свой1970
      свой1970 6 ноября 2020 10:11
      0
      Цитата: BABAY22
      Хотели как лучше, получилось как всегда.
      Бесплатный проезд к 35 году! Ура, товарищи!
      Внизу мелким шрифтом:
      Все дороги платные с 25 года.
      - вообще-то дорожный налог платится и сейчас.И на удорожание за счет этого товаров - в цене сейчас заложено
  • nikvic46
    nikvic46 14 сентября 2020 21:26
    +2
    Если бы сейчас заработали государственные предприятия по производству продуктов,то во первых они бы уменьшили число безработных. Во вторых они могли бы установить твердые цены,и тем самым составить конкуренцию частным предприятиям.Но кому это нужно.Почему я про это говорю? Всего за пять лет существования сетевых магазинов,закрылось много обычных магазинов.А вслед за ними закрылись хлебные заводы и другие предприятия.
  • viktor,viktor
    viktor,viktor 14 сентября 2020 21:54
    +2
    Зачем придумывать велосипед? Возьмите немецкую систему соц.поддержки населения.Очень эффективная.
  • гильза
    гильза 15 сентября 2020 01:44
    -3
    Халява к добру не приводила никогда. Глупейший популизм о всеобщей выплате-это уже просто измена. Есть средства свободные? Да супер просто. Инструментов доведения их до народа море. Накопительные выплаты на пенсию и медстраховку,т.е инвестирование государства в само себя на долговременной основе с обеспечением комфорта и защиты жителей. Налоговые возвраты на зарплату на уровне этого минимума. Инструментарий по кредитам на обучение и ипотеку. Можно вообще все комплексно задействовать.
  • Nitarius
    Nitarius 15 сентября 2020 05:27
    +1
    идея как таковая хорошая! вопрос лишь в реализации!
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 15 сентября 2020 06:58
    0
    Подобная мера актуальна только в зажратых странах запада с нулевой инфляцией.

    В нашем же случае, фактически, работающие люди будут ещё сильнее содержать бездельников.

    И, что самое интересное, могут ввести, ибо бездельники - это избиратели.
  • 123456789
    123456789 15 сентября 2020 08:02
    0

    Ослик посмотрел на морковку и вдруг вспомнил, как это может быть замечательно, когда у тебя есть свой фермер, который заботится о тебе и угощает морковкой, а ты для него выполняешь работу и ты – его ослик. Ослик вспомнил, что вместе жизненные трудности преодолевать проще… А потом он ощутил аромат морковки, снова приближенной рукой фермера к его носу. ... Обещанную морковку он привязал веревкой к шесту и прикрепил так, чтобы морковка свешивалась у ослика перед носом. Сам же сел на тележку и велел отправляться. Тележка, груженная морковкой и фермером, оказалась довольно тяжелой, но ослик добросовестно приналег и тележка тронулась. Вскоре она уже катилась довольно споро.
    =======================================================================И вот теперь он услышал тихий голос, который люди называют интуиция, и голос сказал ему.

    – Такой замечательный ослик и такой наивный. Когда кто-то хочет дать тебе морковку, то предлагает ее сразу, а не подвергает тебя сначала тяжелым испытаниям, да еще и подвесив морковку перед твоим носом. Как же ты мог об этом забыть? Этот фермер так заболтал тебя, что у тебя не было и момента подумать, да и морковка тебя совсем заворожила. Теперь вот ты стоишь один в чистом поле, вымотанный, с побитыми ногами и спиной, а морковки так и не отведав. Урок тебе на будущее.
    Притча об ослике и морковке hi
  • михаил3
    михаил3 15 сентября 2020 09:09
    0
    Глупости. Для того, чтобы не допустить посткоронавирусного кризиса, нужно было 2 триллиона. Государство даже не рассматривало этот сценарий) А тут - полтора-два триллиона ежемесячно? При этом основой системы является внебюрократическая выплата, когда не выманишь взятку и не украдешь ничего?! Глупости...
  • Макс1995
    Макс1995 15 сентября 2020 09:13
    +1
    Идея обсуждается давно, но увы, это все обманки для терпил.

    Так как денег ничьих нет, и если кому-то давать "Базовый безусловный доход", то у когото прийдется отбирать... У пенсионеров и работяг и так нет, а елита не даст.

    Как пример - обсуждали, обещали подумать деньги на детей в короновирус в август, сентябрь - ничего не дали. 10 тыщь за июнь, 10 тыщь просто добавка (уже не за июль, чтоб не привыкали), и все, остальное бла-бла...

    Деньги не пахнут, особенно у прибавивших в "самоограничение" олигархов...
  • Тень041
    Тень041 15 сентября 2020 10:44
    +3
    С автором не согласен. Молодежь сегодня хочет рано и много,от дорогих телефонов ,которого к слову казать и у меня нет,хотя имею не самый дешовый ,до много другого. Тут задача родителей и государства объяснить,что для того,чтобы иметь что то лучше,чем базовый уровень,нужно хорошо учиться и работать. Сегодня же люди живущие на пенсии в 12000 руб в месяц,по сути голодают,не могут купить себе необходимые лекарства,ведь только услуги ЖКХ зимой стоит порядка 6500 руб в месяц. Это недопустимый уровень жизни,который очень напоминает гитлеровские концлагеря.
    1. Kvazar
      Kvazar 20 сентября 2020 22:11
      0
      Сегодня же люди живущие на пенсии в 12000 руб в месяц,по сути голодают,не могут купить себе необходимые лекарства,ведь только услуги ЖКХ зимой стоит порядка 6500 руб в месяц. Это недопустимый уровень жизни,который очень напоминает гитлеровские концлагеря.

      Регион какой? Стаж работы? Возраст? Где это у нас ЖКХ 6500? Да еще и с припиской "зимой"? Вы из какой страны милочка?
  • Ela Myaushkina
    Ela Myaushkina 15 сентября 2020 16:47
    0
    Такой неслыханной щедрости в виде безусловного дохода, в РФ еще не скоро будет, хоть Россия и щедрая душа, но не для своих. Это может произойти тогда, когда технический прогресс достигнет таких высот, и захватит все рынки труда, внедряя автоматизацию и роботизацию повсеместно, что миллионы людей будут просто не нужными, которых по сути некуда будет пристроить. Конечно появятся новые профессии, но их будет крайне недостаточно. И это отдаленная перспектива, которая случится и от которой никуда не деться.

    Конечно есть люди, которые привыкли хреново жить в хреновой среде, и которые в силу уровня жизни и среды, считают что никто никому ничего не должен и не обязан, особенно государство своему населению, гражданам. Которые считают выживание, социальный дарвинизм, финансовое и социальное, правовое неравенство абсолютной нормой, особенно на базе капитализма, т.е. плохо и бедно живешь? Виноват в этом только ты сам и никто более, а не среда обитания, страна, государство, правительство, политика и т.п. Так же эти люди страдают интеллектуальным фашизмом и ненавидят всех тех, кто живет более менее не работая, не важно за счет пособий или за счет абсолютного дохода, или за счет родителей. Для них такие люди паразиты и просто отбросы общества.
  • 16112014nk
    16112014nk 15 сентября 2020 17:33
    +1
    Отнимут больше, чем дадут. + инфляцию разгонят, коммерсанты не упустят момента для поднятия цен.
  • viktor_ui
    viktor_ui 17 сентября 2020 04:58
    +1
    да, очередное БЛАБЛАБЛА...ворьё никогда не отдаст свои сверхдоходы на нужды плебса wassat Озабоченное оно типа благосостоянием народа - просто поржать.
  • Radikal
    Radikal 17 сентября 2020 16:38
    +1
    Цитата: carstorm 11
    конечно своей. а чьей еще? о ком я должен думать? о том кто дома пивас жрет? или не может свою заднюю точку оторвать? я ничего не имел. вообще. а где ваши обиженные были когда я таксовал по ночам? пивасик усасывали?это не моя пятая точка. это жизнь. я взял кредит и поехал. вы же страдали .

    А ты в День Победы небось ленточку вяжешь в какое-нибудь место, этим же самым пивасом отмечаешь, или что-то более благородное потребляешь, потом кричишь ,что "ежели Чо - можем повторить!" Только на мой взгляд такие, как ты могут повторить только...очередную порцию вискаря, не более того! sad
  • Kvazar
    Kvazar 20 сентября 2020 22:03
    0
    Идея бредовая.
    1. За чей счет банкет? Походу будет за мой. А часто месяцами вкалываю без выходных по 12 часов. И только налогов выплачиваю по 600.000 рублей в год.
    2. Доход с нефти, газа, и других ресурсов? А вы тот доход считали? Вам 3к в месяц в этого хватит? Но платные ВСЕ дороги, больницы, и т.д. Т.к. Вам соц помощь за бесплатно будет.
    3. Весь этот "гарнтированый доход" просто сожрет "стоимость" жизни. Которая сразу взлетит еще выше.

    Или Вы считаете что те кто работают должны жить херово, а кто по жизни и не лечится должен за его счет жить? Не так не пойдет.
    У нас и так соц. нагрузка дикая. Пенсионный возраст не просто так подняли.
    Работающим пенсионерам фактически идет возврат их же налогов. Без всяких надбавок от региона.
    Идея просто изначально бредовая. Все это было уже в СССР. Где пофигу как ты работаешь. Свою копейку ты получишь. А доход в СССР можно умножать на 200. Получите в ценах на сегоднящний день. 120 рублей инженеру=24,000 рублей на руку молодому специалисту. В МСК за такие деньги даже татжики не работают. А молодняк которого обучать надо еще пару лет хотят 50-60к (реально 5 месяцев искал человека). с пляжя с такими предоложениями.

    Хотите "гарантированный" доход. Уберите налоги с ЗП сотрудникам. С какого что бы получить на руки 100к работодатель отдает 150к?
  • naidas
    naidas 24 сентября 2020 19:04
    0
    Базовый безусловный доход -туфта,верните пенсионный возраст,а лучше снизьте его на 5 лет,пусть ,кто хочет работает,остальные имеют минимум для жизни.Хоть рабочие места для молодежи освободятся,а то механизмы замещают людей,рабочих мест все меньше.
    1. свой1970
      свой1970 6 ноября 2020 10:18
      0
      Цитата: naidas
      Базовый безусловный доход -туфта,верните пенсионный возраст,а лучше снизьте его на 5 лет,пусть ,кто хочет работает,остальные имеют минимум для жизни.Хоть рабочие места для молодежи освободятся,а то механизмы замещают людей,рабочих мест все меньше.
      -а молодежь пойдет туда работать - где пенсионеры работают???!!!
      У нас висят 6 вакансий в администрации больше года- пенсионеры поуходили - а молодежь ОТЧЕГО-ТО request не хочет работать за 12 000
      я так и вижу толпы радостной молодежи бегущей занимать места пенсионеров
  • loaln
    loaln 19 октября 2020 11:55
    0
    Деньги - это мера затраченного труда.
    Если они выплачиваются без оного - это вред, развращающий человека.
    Но и терпеть несправедливое распределение прибыли, общество тоже не может.
    Социализм выбрал наиболее компромиссное демпфирующее многие недостатки средство - общественные фонды потребления, куда изымались излишки получаемой обществом прибыли.
    При этом была установлена норма оплаты труда. В соответствии с его результатами.
    Да, это сложный процесс, требующий постоянной настройки.
    Но, увы, иного человечество ещё не придумало в качестве ОБЩЕСТВЕННОГО ИНСТРУМЕНТА повышения благосостояния.
    Все индивидуалистические формы - ТУПИК для общественных отношений, ВСЕГДА приводящий к насильственному перераспределению.
    С одновременным ослаблением государства.
  • Джамбал Грин
    Джамбал Грин 1 ноября 2020 02:33
    +1
    Это неизведанная практика, которая может привести к необратимым эффектам. За эту практику Муаммару Каддафи собирались вручить премию одного комитета в ООН, Безусловный Базовый Доход от распределения ресурсов и доходов народного хозяйства. Джамахирия 42 года была процветающей страной, пока Медведев её не предал и на неё не напали армии 17 государств.
  • Александр Юсупов
    Александр Юсупов 5 ноября 2020 22:15
    0
    Будет.
    Но такое должно выплачиваться ТРУДОСПОСОБНОМУ ГРАЖДАНИНУ осуществляющему ТРУДОВУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
    От Президента до Дворника.
    То есть Безработному БЕЗУСЛОВНЫЙ ДОХОД НЕ ПОЛОЖЕН ему выплачивают (свои безработные).
    Инвалиду тоже не положен (ему Пенсия платится).
    Неработающему пенсионеру ТОЖЕ не положен(ему пенсия начисляется).
    Работающему пенсионеру ПОЛОЖЕН.