Военное обозрение

«Су-30МКИ нельзя сравнивать с комбинацией F-16 и AIM-120» - отставной пакистанский генерал о бое ВВС Индии и Пакистана

98

В Пакистане вышло интервью с военным экспертом, генералом авиации в отставке Кизером Туфаром, которого относят к лучшим военным лётчикам страны последних лет. Отставной генерал, имеющий большой опыт пилотирования истребителей F-16, комментирует ситуацию, которая касается приграничного авиационного противостояния Пакистана и Индии.


В частности, отставной генерал рассказал о приграничном воздушном бое между ВВС двух стран, который произошёл в феврале 2019 года – после нанесения Индией удара по пакистанской территории. Это тот самый бой, в результате которого индийский пилот Абхинандан Вартхаман был сбит и попал в плен.

Кизер Туфар:

Индия в Джамму и Кашмире использовала самолёты Су-30МКИ и совсем старые самолёты, наши ВВС – F-16. Поскольку у Су-30МКИ не было канала передачи данных для безопасного обмена информацией с МиГ-21, его радар не смог помочь в противостоянии с истребителями ВВС Пакистана. Пакистанский истребитель F-16 запустил ракету класса «воздух-воздух» AIM-120 AMRAAM во время конфликта и одним махом сбил МиГ-21.

Пакистанский генерал:

Истребители Су-30МКИ и МиГ-29, которые имеются на вооружении у ВВС Индии, безусловно, обладают высокой маневренностью. Но этом им помогает только в бою в условиях прямой видимости.

Как отмечает пакистанский военный эксперт, если речь идёт о бое в воздухе «за пределами прямой видимости», то у названных истребителей проявляются недостатки. Главным недостатком он считает сложности с обменом информацией, с поддержанием сетецентрической системы в ходе операции.

Туфар:

Я не могу сделать однозначный вывод о всех недостатках управления вооружениями истребителей Су-30МКИ, но мне ясно одно: эти самолёты нельзя сравнивать с комбинацией, которую используют ВВС Пакистана: F-16 и ракеты AIM-120. В ВВС Индии знают об этих ограничениях, поэтому они решили сделать заказ на покупку Rafale у французов.

При этом пакистанский отставной генерал, которого в самом Пакистане и в китайских СМИ называют лётчиком-асом, добавил, что не стал бы на сегодняшний день говорить о высоком мастерстве индийских пилотов Rafale.

Напомним, что в Индию первая пятёрка истребителей из Франции прибыла в конце июля, и лишь на днях они официально вошли в состав индийских военно-воздушных сил.
98 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. RUnnm
    RUnnm 12 сентября 2020 08:36
    +3
    Надеюсь, спецы смогут пояснить, неужели
    . Поскольку у Су-30МКИ не было канала передачи данных для безопасного обмена информацией с МиГ-21
    ?
    Я вообще не специалист в этом вопросе, но разве такое возможно ?
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 12 сентября 2020 08:48
      +22
      конечно возможно, МиГ-21 музейный экспонат, самолёт был актуален в 60-х годах прошлого века
      1. SAG
        SAG 12 сентября 2020 08:54
        +5
        «Су-30МКИ нельзя сравнивать с комбинацией F-16 и AIM-120»
        Неверно написано... Немодернизированый Миг-21 в связке с су-30мки нельзя сравнивать с модернизированым f-16 с aim-120.
        Как и су-30мки с f-16, первый превосходит...
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 12 сентября 2020 08:56
          +6
          Как и су-30мки с f-16, первый превосходит...
          в чём то превосходит, в чём то уступает, и смотря какой f-16, их также очень много версий
          1. фигвам
            фигвам 12 сентября 2020 09:50
            +15
            F-16 запустил ракету класса «воздух-воздух» AIM-120 AMRAAM во время конфликта и одним махом сбил МиГ-21.

            Какой толстый троллинг, видимо они забыли что Ф-16 пакистанских ввс то же был сбит индийским МиГ-21 и его обломки скрытно собирали военные и это был позор на весь мир.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 13 сентября 2020 10:40
              +8
              Цитата: фигвам
              видимо они забыли что Ф-16 пакистанских ввс то же был сбит индийским МиГ-21

              Не факт. Очень похоже на то, что фото обломков - это именно МиГ-21 и есть
              1. фигвам
                фигвам 14 сентября 2020 06:53
                +1
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Не факт. Очень похоже на то, что фото обломков - это именно МиГ-21 и есть

                Обломков Ф-16 в сети нет, Пакистану запрещено использовать эти самолёты в конфликтах, кроме подавления террористов, они его нарушили, поэтому обломки Ф-16 собирались военными, а оцепление полиции не давало подойти гражданским.
            2. Баба Саша
              Баба Саша 13 сентября 2020 17:26
              -2
              Глупенький.
              1. Алексей Зоммер
                Алексей Зоммер 13 сентября 2020 17:37
                -4
                Цитата: Баба Саша
                Глупенький.

                Не только, ещё наивный, как чукча.
            3. Federal1
              Federal1 13 сентября 2020 21:24
              -1
              не повторяйте чепуху индусов , ни одно док-ва не было значит ничего и не было. Они все сбивают по 10 литакив за бой, толку то. Никаких ф -16 сбиты не были
              1. фигвам
                фигвам 14 сентября 2020 06:54
                +1
                Цитата: Federal1
                не повторяйте чепуху индусов

                А что повторять чепуху пакистанцев? это те же индусы только мусульмане)))
        2. VO3A
          VO3A 12 сентября 2020 11:13
          +11
          А теперь по-существу ! В воздухе находится группа самолётов, оборудованных современным каналом обмена информации с системами отображения и совместного целеуказания (сетецентрические). Если среди них Су-30МКИ, то любой МИГ-21 "видит" тоже, что и Су-30 своим радаром...Если такой системы нет и F-16 выходит на МИГ-21, то последний его не "видит", даже если F16 обнаружен радаром Су-30...Подобные системы особенно эффективны , когда в качестве невидимого разведчика используется самолёт 5-го поколения, а атаку производят самолёты 4-го поколения из второго эшелона ракетами большой и средней дальности...А пакистанский генерал лукавит и путает овец с волками и лепит к неравной дуэли ещё и Су-30...
          1. VO3A
            VO3A 12 сентября 2020 11:32
            -1
            Главным недостатком он считает сложности с обменом информацией, с поддержанием сетецентрической системы в ходе операции.

            О какой сетецентрической связке и преймуществе на этой основе может идти речь , если ракеты AIM-120 AMRAAM просто весят на самолёте ? Генерал наслушался новых словечек и глупо понтанулся на пустом месте...Тем самым продемонстрировав свою глупость, и не понимание того, о чём он говорит...У них, генералов, это часто бывает...
          2. Pilat2009
            Pilat2009 12 сентября 2020 18:08
            +11
            Цитата: VO3A
            А теперь по-существу ! В воздухе находится группа самолётов, оборудованных современным каналом обмена информации с системами отображения и совместного целеуказания (сетецентрические). Если среди них Су-30МКИ, то любой МИГ-21 "видит" тоже, что и Су-30 своим радаром...Если такой системы нет и F-16 выходит на МИГ-21, то последний его не "видит", даже если F16 обнаружен радаром Су-30...Подобные системы особенно эффективны , когда в качестве невидимого разведчика используется самолёт 5-го поколения, а атаку производят самолёты 4-го поколения из второго эшелона ракетами большой и средней дальности...А пакистанский генерал лукавит и путает овец с волками и лепит к неравной дуэли ещё и Су-30...

            Пакистанский генерал ничего не лепит.а говорит именно об отсутствии единого информациого поля
          3. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 13 сентября 2020 17:21
            0
            Цитата: VO3A
            Если среди них Су-30МКИ, то любой МИГ-21 "видит" тоже, что и Су-30 своим радаром..


            Если МиГ-21 оборудован соответствующей аппаратурой связи, что совершенно не факт.
          4. 3danimal
            3danimal 16 сентября 2020 00:36
            -1
            лепит к неравной дуэли ещё и Су-30...

            У индийцев были претензии по Макс дальности Р-77 (около 80км), в сравнении с AIM-120С7, имеющей ~120км дальность.
      2. RUnnm
        RUnnm 12 сентября 2020 08:57
        0
        Но они же, наверняка, модернизировались
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 12 сентября 2020 09:00
          +4
          причём неоднократно, до какого уровня они модернизированы у Пакистана я не знаю, если взять самые современные версии f-16 Block 70/72 (афар APG-83, РЭБ с системами постановки помех, нашлемная система целеуказания, Link 16), то всё верно написано - су-30мки уступает им на дальних дистанциях, а в современных условиях основной бой на них и происходит
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 12 сентября 2020 09:30
            +13
            Цитата: _Ugene_
            f-16 Block 70/72 (афар APG-83, РЭБ с системами постановки помех, нашлемная система целеуказания, Link 16),


            Нет у них такого [у Пакистанцев в смысле]. Максимум что есть 18 бортов 52-го блока. А 52-й кроется по дальности обнаружения Барсом.
            1. _Ugene_
              _Ugene_ 12 сентября 2020 10:01
              +2
              да, у блок 52 по моему ещё ЩАР
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 12 сентября 2020 10:20
                +2
                Да, насколько я помню..... Они по факту стадию пассивной ФАР в авиации перешагнули...
          2. 3danimal
            3danimal 16 сентября 2020 10:12
            0
            Если речь о Ф-16v, то они очень Хорошо упакованы. Нашлемная система целеуказания (для AIM-9x), РЛС с АФАР. Дальность AIM-120С7 превышает таковую у Р-77 в 1,5 раза.
    2. SSR
      SSR 12 сентября 2020 09:09
      0
      Цитата: RUnnm
      Надеюсь, спецы смогут пояснить, неужели
      . Поскольку у Су-30МКИ не было канала передачи данных для безопасного обмена информацией с МиГ-21
      ?
      Я вообще не специалист в этом вопросе, но разве такое возможно ?

      В этом есть рациональное зерно.
      Вспоминаю покупку "Мистралей" мистрали мы не получили но получили технологию крупноузловой сборки и системы управления
      1. yehat2
        yehat2 12 сентября 2020 20:32
        +4
        с чего вы взяли, что технологии крупноузловой сборки не было у нас в стране?
        немцы еще подлодки собирали так во время ww2, а США - транспортники.
        1. SSR
          SSR 12 сентября 2020 22:06
          -1
          Цитата: yehat2
          с чего вы взяли, что технологии крупноузловой сборки не было у нас в стране?
          немцы еще подлодки собирали так во время ww2, а США - транспортники.

          Извините пожалуйста, но многие просто не понимают что такое "крупноузловое" в современных реалиях. Многие не понимают что СУ-30 увидел аим-120 и ушел от них, но не понимают что пилоты МИГ-21 не могут это видеть как пилоты Су-30 а нынешние системы не могут передавать им эту инфу на дисплей, но многие знатоки пишут что на МиГ-21 есть дисплеи)))
          Многие пишут что на СУ-30 есть то то тото, но кто такой СУ-30 и рафаль с мигом 21, вообще не берут во внимание. Бархатные крякалки не понимают что то что можно впихнуть в СУ-30 невпихуемо в МиГ-21 а рафалевское сопоставимо.
          Многие тельняшкорватели, думают что под да хоть под какойто наконечник или контактор для Н самолета, у нас работает и трудится целая огромная корпорация....
          Но не стоит обижаться на разных людей. Почему я на высказывания Ахеджаковых и макаревичей перестал реагировать? Потому что спецы физики и химики думают также, это в большинстветве узкоспециализированные люди. Артисты строят из себя того какую роль им дали, физики и инженеры решают свои задачи, но их не учили разбираться в тонкостях политики или сыскного дела, но все спецы и в политике и экономике.
          Смешно и грустно читать о том почему не арестовали подругу ванального, пишут типа - ФСБ все прошляпила! Да ФСБ может начхать на ротана, если за ротаном след ведет к гиене, ФСБ будет пропускать ротанов но гиену должно оставить драной.
          Это просто я раздухарился, столько стало спецов на сайте, которые орут громко, воняют сильно, засоряют ветки и обсудить статью становится практически невозможно.
          1. yehat2
            yehat2 12 сентября 2020 23:15
            +1
            все - таки я не понимаю, почему вы говорили о том, что у нас не было технологии крупноузловой сборки.
            Я по своему опыту ее встречал в самых различных отраслях - от мостов до тяжелого машиностроения.
            Сейчас даже в частном домостроении такие технологии начали использовать.
            А в кораблестроении вдруг ничего нет, тем более, что на адмиралтейских верфях кусок мистраля сделали быстро.
            1. SSR
              SSR 13 сентября 2020 07:17
              +1
              Цитата: yehat2
              что у нас не было технологии крупноузловой сборки.

              Прсто одно дело состыковать два металлических корпуса и немного иное когда стыкуются два нашпигованных/фаршированных корпусов. У нас даже производств таких небыло, сейчас есть и в основу взята одна швейцарская компания. Это только по одному направлению.
              1. yehat2
                yehat2 17 сентября 2020 16:34
                0
                да было у нас это. Те же авианесущие крейсера частично так создавались.
                А подводные лодки из ленинграда на дальний восток железкой перевозили по частям и там собирали - как раз их сразу делали блоками и именно у нас немцы подсмотрели эту технологию для ускорения сборки своих подлодок.
          2. 3danimal
            3danimal 16 сентября 2020 10:15
            0
            СУ-30 увидел аим-120 и ушел от них, но не понимают что пилоты МИГ-21 не могут это видеть как пилоты Су-30

            Увидел? Чем? (И на какой дальности?) У него могла сработать СПО при облучении БРЛС противника. И он уклонился от боя. Такая же должна стоять и на Миг-21.
            1. SSR
              SSR 16 сентября 2020 19:49
              0
              Цитата: 3danimal
              СУ-30 увидел аим-120 и ушел от них, но не понимают что пилоты МИГ-21 не могут это видеть как пилоты Су-30

              Увидел? Чем? (И на какой дальности?) У него могла сработать СПО при облучении БРЛС противника. И он уклонился от боя. Такая же должна стоять и на Миг-21.

              Вы понимаете что вы спрашиваете? По вашему Су-30 после облучения уклонился от боя а МиГ-21 после облучения решил не уклонятся? Хотя у МиГа всё должно быть таким же как у у Су-30)))
              Вы можете самостоятельно поинтересоваться ттх аим 120, радаров МиГ-21 и Су-30 я уверен что в трубе 21-го, стоит мощнейщий радар и что пилоты Су30х по радио сообщили пилооту МиГа о том что их "облучают" и они решили от одного облучения тикануть с поля боя.)))
              1. Комментарий был удален.
              2. 3danimal
                3danimal 17 сентября 2020 05:33
                -1
                Я о том, что увидеть атаку они должны были оба с помощью спО, но уцелеть устаревшие МиГи не смогли, как и контратаковать. ИМХО
    3. SSR
      SSR 12 сентября 2020 09:13
      -3
      Цитата: RUnnm
      Надеюсь, спецы смогут пояснить, неужели
      . Поскольку у Су-30МКИ не было канала передачи данных для безопасного обмена информацией с МиГ-21
      ?
      Я вообще не специалист в этом вопросе, но разве такое возможно ?

      Вспомните "мистрали", мы их не получили но получили технологии крупноузловой сборки и систему управления.
      Скорей всего Рафали закуплены индусами с нашим участием, для получения некоторых технологий в обход так называемых санкций.
      Просто сотрудничество РФ с индийцами не сворачивалась, оно просто завуалировалось. Не все так однозначно как пишут в прессе.
    4. Герман 4223
      Герман 4223 12 сентября 2020 09:27
      +2
      Если РЛС су-30 засекла истребители противника то предупредить это не проблема. Для су-30 точно не проблема ,так как управление воздушным боем группы истребителей это то ради чего этот самолёт создавался изначально,это одна из его функций.
      1. VO3A
        VO3A 12 сентября 2020 11:50
        +13
        то предупредить это не проблема

        Как ? По радио орать, что на удалении 100 км, ниже на 1 км на 1 час на тебя выходит F16..., да и как это определить ? Хотеть не вредно..У нас только на модернизированный Су-30 хотят поставить такой канал обмена информации с другими Су-30 и Су-35 и Су-57...А ещё с наземными комплексами и нашими АВАКСАМИ, а ещё нужно научится использовать это после получения самолётов , и су-57 в том числе...Это вам не отгонять чужие самолёты и смотреть внутрь транспортника...Понты и современная война - это разные вещи !!!
        1. SanichSan
          SanichSan 12 сентября 2020 20:44
          -1
          Цитата: VO3A
          Как ? По радио орать, что на удалении 100 км, ниже на 1 км на 1 час на тебя выходит F16...

          а почему нет? вон американцы в позапрошлом году с невероятной гордостью рассказывали как на учениях пилот Ф-35 предупреждал пилота Ф-16 по радио о опасности. и вить ниче, гордятся как достижением!
        2. Герман 4223
          Герман 4223 14 сентября 2020 07:24
          -1
          То есть вы сейчас пытаетесь доказать что у миг-31 и су-30 ,нет функции управления группой истребителей в бою?
          Так это точно не правда.
        3. Герман 4223
          Герман 4223 14 сентября 2020 07:41
          0
          Ещё вопрос,а что из себя представляет аппаратура телекодовой связи для обмена данными в группе истребителей? Которую начали устанавливать на наши самолёты ещё в 80х годах.
          1. VO3A
            VO3A 14 сентября 2020 11:06
            0
            Можете этот вопрос задать себе ! ..На первых Миг-25П стояла РКЛ, с помощью которых "голые" самолёты наводились с земли с помощью команд оператора до момента захвата цели ракетами перехватчика или до визуального контакта...На этом основании можете сделать тот же глубокий вывод:
            Так это точно не правда.
            1. Герман 4223
              Герман 4223 14 сентября 2020 11:35
              0
              Я вопрос вам задал, потому что такая аппаратура стояла уже на су-27.
              1. VO3A
                VO3A 14 сентября 2020 11:42
                0
                Какая такая и на каких Су-27 ? Задавать вопросы может любой ....!
                1. Герман 4223
                  Герман 4223 14 сентября 2020 11:50
                  0
                  Ну вот уже на хамство перешли. Вы написали как может су-30 предупредить?
                  Вам написали что это возможно,и не обязательно по рации открытым текстом.
                  1. VO3A
                    VO3A 14 сентября 2020 11:56
                    0
                    Фантазируйте дальше ! Я на ваши беспредметные вопросы ответил !
                    В обмене информации участвуют 2 самолёта (и человека тоже ?!!), они должны быть оборудованы таким оборудованием ! Ясно ? Это раз ! Глубина этого взаимодействия может быть разная и не быть вообще ! Это два.! Реально есть ограничения даже у F-22 ! Его сейчас дорабатывают !
          2. VO3A
            VO3A 14 сентября 2020 11:22
            0
            Бортовое оборудование самолета МиГ-31БМ обеспечивает возможность эффективного взаимодействия с зенитными ракетными комплексами ПВО. Кроме борьбы с воздушными и наземными целями этот самолет может использоваться и в качестве своеобразного воздушного командного пункта, координирующего действия истребителей других типов, оснащенных менее мощными радарами. Оборудование МиГ-31БМ обеспечивает и весьма "экзотические" сценарии боевого применения истребителей. Так, перехватчик может наводить на воздушные цели ракеты, запущенные с борта других истребителей, сближающихся с противником на дистанцию ракетного залпа в режиме радиолокационного молчания. В ряде боевых ситуаций подобная тактика может существенно повысить эффективность истребительной группы.

            http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31bm.html
            А как это понимать, и что это позволяет, может человек ,который применял эту систему. Он знает , что она реально может, а что только сказки ! Я в 1982 году после училища попал в боевой авиационный полк, это был шок, после хотелок преподавателей-теоретиков и научных работников ! Такая система обучения процветает и в настоящее время, технику учат вас применять люди, которые сами этого никогда не умели и не знают её реальных возможностей, от слова вообще !!!
  2. К-50
    К-50 12 сентября 2020 08:47
    +7
    В ВВС Индии знают об этих ограничениях, поэтому они решили сделать заказ на покупку Rafale у французов.

    Хех! Можно подумать, что "Рафали" состыкуются с МиГ-21 по сетецентрической связи передачи данных! fellow lol
    Их невозможно к чему-либо "привязать", потому как давно устарели.
    1. Александр Секлицкий
      Александр Секлицкий 12 сентября 2020 08:57
      +5
      обнови начинку и вперед.Тем более у их 21 вроде как не так давно была модернизация.Миговцы там авионику на современную меняли
      1. К-50
        К-50 12 сентября 2020 09:05
        -2
        Цитата: Александр Секлицкий
        обнови начинку и вперед

        Тогда уж дешевле новый купить. lol
        1. Александр Секлицкий
          Александр Секлицкий 12 сентября 2020 09:15
          +2
          ну если еще есть старые в состоянии летной годности то нерационально их списывать.Обмен данными между самолетами думаю вполне выполнимая задача.Тем более вроде у индийских мигов уже мультидисплеи в кабинах стоят.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 12 сентября 2020 11:15
        +6
        Цитата: Александр Секлицкий
        Тем более у их 21 вроде как не так давно была модернизация

        Кабина МиГ-21MF
      3. FireLake
        FireLake 14 сентября 2020 11:59
        +1
        Место и энергопотребление вы в расчёт взяли?
    2. VO3A
      VO3A 13 сентября 2020 20:32
      +1
      Рафали не состыкуются и с Су-30 ! Ведь возможность взаимодействия не определяется каналом связи ! Такая возможность должна быть предусмотрена комплексом РЭО. Здесь не всё так просто, даже для открытой архитектуры ! Помните , как все смеялись над постоянными доработками программного обеспечения для F35 . Все узко думают, что это недоработки, а может повышение возможностей и отладка взаимодействия ? В этом плане F35 гораздо продвинуты даже по сравнению с F22 !
  3. Горный стрелок
    Горный стрелок 12 сентября 2020 08:51
    +3
    21-й Миг это вообще ...в современном воздушном бою на больших дистанциях - слепоглухонемая сирота! Вот если бы подобрался на расстояние прямой видимости, тогда...вполне себе быстрый и маневренный, лёгкий и тяговооруженность на уровне...ну, приемлемом. Опытный пилот мог бы "покрутиться" в ближнем бою...даже с F-16.
    1. turist
      turist 12 сентября 2020 08:59
      +11
      Цитата: Горный стрелок
      Опытный пилот мог бы "покрутиться" в ближнем бою...даже с F-16.

      Что вообщем то и продемонстрировал индийский летчик...Там история темная и пакистанский летчик об многом умалчивает
      1. SovAr238A
        SovAr238A 12 сентября 2020 21:23
        +4
        Цитата: turist
        Цитата: Горный стрелок
        Опытный пилот мог бы "покрутиться" в ближнем бою...даже с F-16.

        Что вообщем то и продемонстрировал индийский летчик...Там история темная и пакистанский летчик об многом умалчивает

        Зачем так придумывать?
        Что он продемонстрировал?
        В него ракету запустили чуть ли не с 50 километров, и попадание в него было полной неожиданностью...
        Ничего он даже и не понял...
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 13 сентября 2020 10:40
          +2
          Цитата: SovAr238A
          В него ракету запустили чуть ли не с 50 километров, и попадание в него было полной неожиданностью...
          Ничего он даже и не понял...

          У вас есть подробности того боя. Количество израсходованных РВВ, Дпуска, высоты и скорости полета ЛА и т.д. и т.п.? Или так гадание на кофейной гуще?
    2. Александр Секлицкий
      Александр Секлицкий 12 сентября 2020 09:00
      +1
      ну я думаю в связке с современным самолетом ,имея от него целеуказания ,вполне пригоден.
    3. yehat2
      yehat2 12 сентября 2020 20:34
      0
      крутиться с ф-16 как раз шансов очень мало.
      21-й лучше его в скорости
  4. Липчанин
    Липчанин 12 сентября 2020 08:59
    +1
    При этом пакистанский отставной генерал, которого в самом Пакистане и в китайских СМИ называют лётчиком-асом, добавил, что не стал бы на сегодняшний день говорить о высоком мастерстве индийских пилотов Rafale.

    Да откуда ему мастерству взяться за такое коротае время
    1. SovAr238A
      SovAr238A 12 сентября 2020 21:24
      +1
      Цитата: Липчанин
      При этом пакистанский отставной генерал, которого в самом Пакистане и в китайских СМИ называют лётчиком-асом, добавил, что не стал бы на сегодняшний день говорить о высоком мастерстве индийских пилотов Rafale.

      Да откуда ему мастерству взяться за такое коротае время


      Индусы пару лет тренировались во Франции.
  5. Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 12 сентября 2020 09:15
    +1
    Меня лично всегда напрягает экспертная оценка отставников, даже генералов...Понятно, что каждый будет хвалить "своё болото". Думаю пакистанцы даже рады, что индусы сделали упор на Рафали, а не российскую авиатехнику. Но я не специалист, хотя и специалист может только сравнивать характеристики и предполагать. А о реальных воздушных боёв индийских СУшек с Эфками я не слышал.
  6. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 12 сентября 2020 09:20
    +9
    Если перевести на русский, и забыть что Пакистанцы официально числят Победу над МиГ-21 за Громом, то выходит следующее. Мы победили МиГ-21 Оу, как круто и Су-30 ему не смог помочь. Фигня что Барс видит дальше чем Блок-52..... Как по мне Пакистанцы сбив МиГ, тут же разорвали дистанцию и ушли
    Если бы генерал был такой умный, что ж он схему боя с указанием этапов маневрирования, времени обнаружения и времени и дальности пусков.
  7. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 12 сентября 2020 09:32
    +2
    Цитата: Александр Секлицкий
    у их 21 вроде как не так давно была модернизация


    Недавно это лет 15-20 назад.
    1. Александр Секлицкий
      Александр Секлицкий 12 сентября 2020 16:08
      0
      не знаю,но уже мультидисплеи стоят
  8. APASUS
    APASUS 12 сентября 2020 09:40
    +11
    Тут перевод какой то странный или автор напутал .Сравнивают F-16 и ракеты AIM-120 с системой передачи данных у Су-30МКИ и МиГ-21.
    Самовар и ширину коврика в машине .............
  9. tralflot1832
    tralflot1832 12 сентября 2020 10:14
    +2
    Пехота сидим на земле.Пусть летчики разбираются. drinks
  10. егерь650
    егерь650 12 сентября 2020 10:21
    -12
    Одним словом наши рлс на самолях мягко говоря плохие. Противник обнаружит нас раньше и уничтожит. А те кто прорвется на дистанцию ближнего боя израсходовав боезапас пойдут на таран.
    ВПК - воннно пропогандистский копмлекс)))
  11. Bez 310
    Bez 310 12 сентября 2020 12:17
    -6
    Смотрю, эксперты приподняли задницы с диванов,
    прилипли к клавиатуре, и обсуждают неизвестное.
    Раз вы тут такие спецы, то подскажите - на Су-30
    (у нас или у индийцев) есть ли ракеты, хотя бы
    немного похожие на AIM-120 AMRAAM?
    1. Hexenmeister
      Hexenmeister 12 сентября 2020 13:24
      -4
      Похожие чем? Внешним видом? Окраской? Методом наведения? Методом утилизации? Характеристиками?
      1. Bez 310
        Bez 310 12 сентября 2020 14:35
        -1
        Как ловко ответил!
        Эксперт, наверное...
        1. Hexenmeister
          Hexenmeister 12 сентября 2020 15:40
          0
          А по существу есть что сказать?
          1. Bez 310
            Bez 310 12 сентября 2020 15:46
            -7
            Ладно, давайте по существу.
            Есть ли у нас или индийцев ракеты В-В для
            самолетов Су-30 с дальностью пуска более 100 км?
            1. Hexenmeister
              Hexenmeister 12 сентября 2020 16:08
              +5
              А причём тут цифра в 100 км? Вы считаете, что AIM-120 имет такую дальность пуска? Ну так Вам для сведения, называя значение дальности пуска ракеты "воздух-воздух" необходимо Обязательно указывать дополнительно следующую информацию:
              - пуск производится вдогон или навстречу;
              - параметры движения носителя;
              - параметры движения цели;
              - модель поведения цели в процессе наведения ракеты.
              Вы можете назвать цифры дольностей пуска AIM-120, Р-77, Р-27 в одинаковых условиях совместно с дополнительной информацией??? Если не сможете, то и не надо выступать оценщиком! Рассказы про какие-то 120 или 180 км оставьте для посиделок на скамейке.
              1. Bez 310
                Bez 310 12 сентября 2020 16:14
                -5
                Цитата: Hexenmeister
                А причём тут цифра в 100 км?

                Что это вы так возбудились?
                Простой вопрос, а вы реагируете так бурно...
                Ну а если объективно, есть ли у нас ракета на Су-30
                лучше AIM-120 (по совокупности характеристик)?
                Только не надо изощряться в попытке не ответить
                на прямой ответ.
                1. Hexenmeister
                  Hexenmeister 12 сентября 2020 16:22
                  0
                  То есть Вы не знаете, есть такая ракета или нет?
                  1. Bez 310
                    Bez 310 12 сентября 2020 16:41
                    -1
                    Цитата: Hexenmeister
                    Вы не знаете, есть такая ракета или нет?

                    Я не знаю, в истребителях совсем профан.
                  2. businessv
                    businessv 12 сентября 2020 20:38
                    +5
                    Цитата: Hexenmeister
                    То есть Вы не знаете, есть такая ракета или нет?
                    Вы уже в четвёртый раз не отвечаете на конкретный вопрос оппонента, хотя его вопросы достаточно прямые. Если не знаете, не засоряйте эфир пожалуйста, мне тоже интересны ответы на заданные вопросы!
            2. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 12 сентября 2020 17:04
              +3
              А что РВВ стреляют на дистанции 100 и более км? Я вот, не к ночи будь он помянут, подполковника Хигби проштудировал. Бой за пределами визуальной дальности. Работа издана в 2010 году.
              Так там вполне конкретно изучена статистика применения РВВ и учтены Дпуска. Реально там выходит что РВВ СД за последние 20-30 лет применяли не далее 0.3..0.4 х Дпуска макс. И во всех известных случаях противник не ставил помехи для АиМ-120. При этом эффективность ее оценивалась в районе 50-60 процентов ракет поразивших цель. Касаемо вашего вопроса. Не знаю. РВВ Р-77 стали применять в учебной практике реально наших ВВС насколько мне известно. Индусы после известного боя вновь закупили и Р-77 и кстати Р-27.
              Все обстоятельства боя Пакистанцев и Индусов не известны от слова вообще. Я лично считаб МиГ-21 был в авангарде погони, его и сбили. Может и засадная группа. А потом пакистанцы от боя с подходившими Су-30 уклонились, ограничившись парой безрезультатных пусков с максимальной дистанции. Индусы же границу пересекать не стали. Как было в реальности можно только гадать.
              Кстати вам вопрос - МА ВМФ в ходе учений последние лет 30-35 применяли в боевой подготовке торпеды и АПР?

              есть ли ракеты, хотя бы немного похожие на AIM-120 AMRAAM?

              А об какой именно АиМ-120 речь? А то есть модель А, Модель B, модель C, модель D.
              1. Bez 310
                Bez 310 12 сентября 2020 17:20
                -1
                Цитата: Кирилл Г...
                МА ВМФ в ходе учений последние лет 30-35 применяли в боевой подготовке торпеды и АПР?

                Зачем вам такие сведения?
                Я стараюсь не отвечать на вопросы, касающиеся боевой подготовки.
                Все ответы можно найти в ликующих докладах пресс-офицеров.

                Выражу свое личное оценочное мнение - там все очень плохо...
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 12 сентября 2020 17:35
                  +2
                  Цитата: Bez 310
                  Выражу свое личное оценочное мнение - там все очень плохо...

                  Спасибо. Я так и думал.

                  Все ответы можно найти в ликующих докладах пресс-офицеров.

                  Лучше это не читать

                  Вопрос другой при прочих равных все проблемы ВМФ в отличии от армейских в принципе у нас не понятны никому.
            3. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 13 сентября 2020 17:30
              0
              Цитата: Bez 310
              Есть ли у нас или индийцев ракеты В-В для
              самолетов Су-30 с дальностью пуска более 100 км?


              У России - есть, РВВ-СД.
    2. Александр Секлицкий
      Александр Секлицкий 12 сентября 2020 16:09
      +4
      р 77 аналог по дальности. И считается ракетой для средних дистанций
    3. yehat2
      yehat2 12 сентября 2020 20:36
      0
      по ттх похожие есть, но они есть чисто условно. Лежат на выставках, а на складах очень мало.
    4. Чарик
      Чарик 13 сентября 2020 12:28
      0
      Р-27 ЭТ и ЭР Р-77 но с некоторыми различиями в управлении-дальности- и чем то еще
    5. tomket
      tomket 13 сентября 2020 15:39
      0
      Цитата: Bez 310
      есть ли ракеты, хотя бы
      немного похожие на AIM-120 AMRAAM?

      У нас р-77, у индусов планы оснастить Су-30 израильскими ракетами.
  12. Тень041
    Тень041 12 сентября 2020 16:24
    +4
    ВВС США даже применяя Авакс не смогли выиграть учебный бой у индусов на Су-30,так что пакистанец зря щеки раздувает. Посмотрим что будет,когда они вступят в реальный бой с Су-30,а не с музейным МиГ-21.
  13. Комментарий был удален.
  14. Алексий
    Алексий 13 сентября 2020 04:43
    +1
    Какая-то ерунда от генерала. Сбили миг-21, а он рассуждает о су-30.
  15. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 13 сентября 2020 08:50
    0
    В общем учитывая размен архивного миг-21 на f-16, конечно пакистанские асы на высоте.
  16. Александр Шумахер
    Александр Шумахер 13 сентября 2020 09:16
    0
    что то я логики не уловил, сбили музейный экспонат, а не СУ-30МКИ , сравнивают средний самолет и старый очень самолет против самолета и ракеты, где логика? аналог ракеты AIM-120 вроде наш Р77 но могу ошибаться. и постоянно кто то что изобрел последний тот в этот момент и лучший потом другой изобретет чуток лучше и так лестница идет. + много новых связок дроны с глушением, фотонные радары который засекают все. в общем Индия сама виновата!! надо было от СУ57 не отказываться. но хотят везде по чуток брать и на выходе будит каша. конечно рафаэли и российские не будут в связке. и так далее.
  17. d4rkmesa
    d4rkmesa 13 сентября 2020 12:38
    +1
    Тот бой совсем не показатель. Паки заранее приготовились, собрали этакий сводной авиаполк, с 16+ истребителей. Встретили их только "дежурные" двойки Миг-21 и "Мираж", и с некоторой задержкой - четверка су-30мки. Т.к. инициатива и численное преимущество было на стороне паков, то они быстро отстрелялись AIM-120 и вернулись. Индийцы, кроме Миг-21, который был потерян и упал на территории, контролируемой Пакистаном, уклонились от AIM-120, но паки в дальнейший бой вступать не стали. У паков сейчас большая проблема - дефицит боеспособной авиации, и ракет AIM-120 вряд ли много осталось. Зато индийцы уже готовы - вместо Миг-21 и "Миражей" теперь будут Миг-29 и "Рафали". И ракет они накупили в прошлом году.
    1. Крабонг
      Крабонг 13 сентября 2020 13:43
      0
      Вот как раз Паки здесь и молодцы! А цыгане профукали вспышку.
  18. Крабонг
    Крабонг 13 сентября 2020 13:42
    +2
    Что там вообще миг-21 делал? Если была дуэльная буквально ситуация завоевания превосходства... Здесь основную роль играет РЛС и ракета. Все эти чудеса сверхманевренности - это просто фокусы для авиасалонов.
    1. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 13 сентября 2020 18:33
      +1
      Изучи вопрос применения ракет, какой участок ракета летит с включенным движком, на каком летит как кирпич и теряет скорость, как это влияет на маневренность ракеты, как на наведение ракеты (сопровождение цели) влияет маневр типа кобры (резкое снижение скорости до 0). А перед тем, как в следующий раз напишешь свою глупость изучи вопрос как американцы боролись с С75 посылая облегченные Фантомы для того, что бы по ним вели стрельбу и они маневрируя уходили от ракет.
      Открою тебе секрет: для стрельбы по одиночному самолету стреляют одной ракетой, если есть время повторного обстрела, если времени нет стреляют двумя, по некоторым целям лупят 3 ракетами, так как от одной самолет может уйти за счет маневра (но вот от второй, после маневра, потеряв скорость и способность к маневру, самолет уже не уйдет).
      Так, что иди в армию, в ПВО, может что то узнаешь.
      А теперь по Миг21. Самолет великолепен, но у него достаточно слабый радар и для применения ему нужно наземное наведение. Если Миг21 знал бы о пуске по нему ракеты, а летчик был хороший, то за счет маневра вполне мог бы уйти.
      Миг21 "Бизон" самый совершенный вариант Миг21. "Копье" имеет дальность 57 км, как следствие нужно внешнее наведение в виде наземных средств, ДРЛО или чего то подобного Су30.
      Вывод: Миг21 отличный самолет, а вот мозги и руки у индийцев кривые.
  19. Комментарий был удален.
    1. asr55
      asr55 21 октября 2020 18:39
      0
      В Индии в учебных боях 12-0 в пользу сушек. Пакистан , генерал, Экспёрд просто смешно.
  20. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 13 сентября 2020 18:16
    0
    Сказал бы проще: у индийцев кривые руки и пустая голова, не позволяющие организовать бой с учетом преимуществ Мигов и Су. Одного не пойму: как Су и Миг не смогли связаться и почему Су30 видя противника не атаковал его имея преимущество в скорости и маневренности?
    1. asr55
      asr55 21 октября 2020 18:41
      0
      Это может у тебя пустая голова , если ты на разные фейки повелся.
      https://tehnowar.ru/48015-su-30-protiv-f-22a-raptor-su-nachinaet-i-vyigryvaet.html
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 23 октября 2020 16:16
        0
        Либите почитывать желтую прессу и фейки? Ну что же флаг Вам в руки. Запомните: никогда не было боев F22 с Су ни настоящий, ни учебных. В случае учебного боя будут сняты характеристики ЭПР, а вот этого американцы стараются избежать. Но Вы верьте в сказочки.
  21. Magmax
    Magmax 13 сентября 2020 22:16
    +2
    Vith all due respect to the general i belleive he is wrong. India has massive and a strong airforce vich Pakistan can hardly match due to financial problems.
  22. chingachguc
    chingachguc 14 сентября 2020 20:46
    0
    Насколько я помню, МиГ-21 модернизировали евреи. Конечно, они не будут иметь безопасного канала и взаимодействовать с нашими самолётами. Индусы вообще собрали у себя самый настоящий зоопарк. Но это их проблемы.
  23. asr55
    asr55 21 октября 2020 18:37
    0
    Вранье. Это только часть информации.
    https://aeroplan2010.mirtesen.ru/blog/43003016481/%C2%ABSuhie%C2%BB-porvali-F-35,-%C2%ABkak-Tuzik-grelku%C2%BB
    еще https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=R7HfyA0K09U
    еще https://svpressa.ru/post/article/104405/
    еще https://tehnowar.ru/48015-su-30-protiv-f-22a-raptor-su-nachinaet-i-vyigryvaet.html
    и еще https://www.youtube.com/watch?v=R7HfyA0K09U
    это только маленькая часть информации , очень много интервью летчиков ВВС ИНдии , Малайзии и тд.