«Су-30МКИ нельзя сравнивать с комбинацией F-16 и AIM-120» - отставной пакистанский генерал о бое ВВС Индии и Пакистана

98

В Пакистане вышло интервью с военным экспертом, генералом авиации в отставке Кизером Туфаром, которого относят к лучшим военным лётчикам страны последних лет. Отставной генерал, имеющий большой опыт пилотирования истребителей F-16, комментирует ситуацию, которая касается приграничного авиационного противостояния Пакистана и Индии.

В частности, отставной генерал рассказал о приграничном воздушном бое между ВВС двух стран, который произошёл в феврале 2019 года – после нанесения Индией удара по пакистанской территории. Это тот самый бой, в результате которого индийский пилот Абхинандан Вартхаман был сбит и попал в плен.



Кизер Туфар:

Индия в Джамму и Кашмире использовала самолёты Су-30МКИ и совсем старые самолёты, наши ВВС – F-16. Поскольку у Су-30МКИ не было канала передачи данных для безопасного обмена информацией с МиГ-21, его радар не смог помочь в противостоянии с истребителями ВВС Пакистана. Пакистанский истребитель F-16 запустил ракету класса «воздух-воздух» AIM-120 AMRAAM во время конфликта и одним махом сбил МиГ-21.

Пакистанский генерал:

Истребители Су-30МКИ и МиГ-29, которые имеются на вооружении у ВВС Индии, безусловно, обладают высокой маневренностью. Но этом им помогает только в бою в условиях прямой видимости.

Как отмечает пакистанский военный эксперт, если речь идёт о бое в воздухе «за пределами прямой видимости», то у названных истребителей проявляются недостатки. Главным недостатком он считает сложности с обменом информацией, с поддержанием сетецентрической системы в ходе операции.

Туфар:

Я не могу сделать однозначный вывод о всех недостатках управления вооружениями истребителей Су-30МКИ, но мне ясно одно: эти самолёты нельзя сравнивать с комбинацией, которую используют ВВС Пакистана: F-16 и ракеты AIM-120. В ВВС Индии знают об этих ограничениях, поэтому они решили сделать заказ на покупку Rafale у французов.

При этом пакистанский отставной генерал, которого в самом Пакистане и в китайских СМИ называют лётчиком-асом, добавил, что не стал бы на сегодняшний день говорить о высоком мастерстве индийских пилотов Rafale.

Напомним, что в Индию первая пятёрка истребителей из Франции прибыла в конце июля, и лишь на днях они официально вошли в состав индийских военно-воздушных сил.
98 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    12 сентября 2020 08:36
    Надеюсь, спецы смогут пояснить, неужели
    . Поскольку у Су-30МКИ не было канала передачи данных для безопасного обмена информацией с МиГ-21
    ?
    Я вообще не специалист в этом вопросе, но разве такое возможно ?
    1. +22
      12 сентября 2020 08:48
      конечно возможно, МиГ-21 музейный экспонат, самолёт был актуален в 60-х годах прошлого века
      1. SAG
        +5
        12 сентября 2020 08:54
        «Су-30МКИ нельзя сравнивать с комбинацией F-16 и AIM-120»
        Неверно написано... Немодернизированый Миг-21 в связке с су-30мки нельзя сравнивать с модернизированым f-16 с aim-120.
        Как и су-30мки с f-16, первый превосходит...
        1. +6
          12 сентября 2020 08:56
          Как и су-30мки с f-16, первый превосходит...
          в чём то превосходит, в чём то уступает, и смотря какой f-16, их также очень много версий
          1. +15
            12 сентября 2020 09:50
            F-16 запустил ракету класса «воздух-воздух» AIM-120 AMRAAM во время конфликта и одним махом сбил МиГ-21.

            Какой толстый троллинг, видимо они забыли что Ф-16 пакистанских ввс то же был сбит индийским МиГ-21 и его обломки скрытно собирали военные и это был позор на весь мир.
            1. +8
              13 сентября 2020 10:40
              Цитата: фигвам
              видимо они забыли что Ф-16 пакистанских ввс то же был сбит индийским МиГ-21

              Не факт. Очень похоже на то, что фото обломков - это именно МиГ-21 и есть
              1. +1
                14 сентября 2020 06:53
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Не факт. Очень похоже на то, что фото обломков - это именно МиГ-21 и есть

                Обломков Ф-16 в сети нет, Пакистану запрещено использовать эти самолёты в конфликтах, кроме подавления террористов, они его нарушили, поэтому обломки Ф-16 собирались военными, а оцепление полиции не давало подойти гражданским.
            2. -2
              13 сентября 2020 17:26
              Глупенький.
              1. -4
                13 сентября 2020 17:37
                Цитата: Баба Саша
                Глупенький.

                Не только, ещё наивный, как чукча.
            3. -1
              13 сентября 2020 21:24
              не повторяйте чепуху индусов , ни одно док-ва не было значит ничего и не было. Они все сбивают по 10 литакив за бой, толку то. Никаких ф -16 сбиты не были
              1. +1
                14 сентября 2020 06:54
                Цитата: Federal1
                не повторяйте чепуху индусов

                А что повторять чепуху пакистанцев? это те же индусы только мусульмане)))
        2. +11
          12 сентября 2020 11:13
          А теперь по-существу ! В воздухе находится группа самолётов, оборудованных современным каналом обмена информации с системами отображения и совместного целеуказания (сетецентрические). Если среди них Су-30МКИ, то любой МИГ-21 "видит" тоже, что и Су-30 своим радаром...Если такой системы нет и F-16 выходит на МИГ-21, то последний его не "видит", даже если F16 обнаружен радаром Су-30...Подобные системы особенно эффективны , когда в качестве невидимого разведчика используется самолёт 5-го поколения, а атаку производят самолёты 4-го поколения из второго эшелона ракетами большой и средней дальности...А пакистанский генерал лукавит и путает овец с волками и лепит к неравной дуэли ещё и Су-30...
          1. -1
            12 сентября 2020 11:32
            Главным недостатком он считает сложности с обменом информацией, с поддержанием сетецентрической системы в ходе операции.

            О какой сетецентрической связке и преймуществе на этой основе может идти речь , если ракеты AIM-120 AMRAAM просто весят на самолёте ? Генерал наслушался новых словечек и глупо понтанулся на пустом месте...Тем самым продемонстрировав свою глупость, и не понимание того, о чём он говорит...У них, генералов, это часто бывает...
          2. +11
            12 сентября 2020 18:08
            Цитата: VO3A
            А теперь по-существу ! В воздухе находится группа самолётов, оборудованных современным каналом обмена информации с системами отображения и совместного целеуказания (сетецентрические). Если среди них Су-30МКИ, то любой МИГ-21 "видит" тоже, что и Су-30 своим радаром...Если такой системы нет и F-16 выходит на МИГ-21, то последний его не "видит", даже если F16 обнаружен радаром Су-30...Подобные системы особенно эффективны , когда в качестве невидимого разведчика используется самолёт 5-го поколения, а атаку производят самолёты 4-го поколения из второго эшелона ракетами большой и средней дальности...А пакистанский генерал лукавит и путает овец с волками и лепит к неравной дуэли ещё и Су-30...

            Пакистанский генерал ничего не лепит.а говорит именно об отсутствии единого информациого поля
          3. 0
            13 сентября 2020 17:21
            Цитата: VO3A
            Если среди них Су-30МКИ, то любой МИГ-21 "видит" тоже, что и Су-30 своим радаром..


            Если МиГ-21 оборудован соответствующей аппаратурой связи, что совершенно не факт.
          4. -1
            16 сентября 2020 00:36
            лепит к неравной дуэли ещё и Су-30...

            У индийцев были претензии по Макс дальности Р-77 (около 80км), в сравнении с AIM-120С7, имеющей ~120км дальность.
      2. 0
        12 сентября 2020 08:57
        Но они же, наверняка, модернизировались
        1. +4
          12 сентября 2020 09:00
          причём неоднократно, до какого уровня они модернизированы у Пакистана я не знаю, если взять самые современные версии f-16 Block 70/72 (афар APG-83, РЭБ с системами постановки помех, нашлемная система целеуказания, Link 16), то всё верно написано - су-30мки уступает им на дальних дистанциях, а в современных условиях основной бой на них и происходит
          1. +13
            12 сентября 2020 09:30
            Цитата: _Ugene_
            f-16 Block 70/72 (афар APG-83, РЭБ с системами постановки помех, нашлемная система целеуказания, Link 16),


            Нет у них такого [у Пакистанцев в смысле]. Максимум что есть 18 бортов 52-го блока. А 52-й кроется по дальности обнаружения Барсом.
            1. +2
              12 сентября 2020 10:01
              да, у блок 52 по моему ещё ЩАР
              1. +2
                12 сентября 2020 10:20
                Да, насколько я помню..... Они по факту стадию пассивной ФАР в авиации перешагнули...
          2. 0
            16 сентября 2020 10:12
            Если речь о Ф-16v, то они очень Хорошо упакованы. Нашлемная система целеуказания (для AIM-9x), РЛС с АФАР. Дальность AIM-120С7 превышает таковую у Р-77 в 1,5 раза.
    2. SSR
      0
      12 сентября 2020 09:09
      Цитата: RUnnm
      Надеюсь, спецы смогут пояснить, неужели
      . Поскольку у Су-30МКИ не было канала передачи данных для безопасного обмена информацией с МиГ-21
      ?
      Я вообще не специалист в этом вопросе, но разве такое возможно ?

      В этом есть рациональное зерно.
      Вспоминаю покупку "Мистралей" мистрали мы не получили но получили технологию крупноузловой сборки и системы управления
      1. +4
        12 сентября 2020 20:32
        с чего вы взяли, что технологии крупноузловой сборки не было у нас в стране?
        немцы еще подлодки собирали так во время ww2, а США - транспортники.
        1. SSR
          -1
          12 сентября 2020 22:06
          Цитата: yehat2
          с чего вы взяли, что технологии крупноузловой сборки не было у нас в стране?
          немцы еще подлодки собирали так во время ww2, а США - транспортники.

          Извините пожалуйста, но многие просто не понимают что такое "крупноузловое" в современных реалиях. Многие не понимают что СУ-30 увидел аим-120 и ушел от них, но не понимают что пилоты МИГ-21 не могут это видеть как пилоты Су-30 а нынешние системы не могут передавать им эту инфу на дисплей, но многие знатоки пишут что на МиГ-21 есть дисплеи)))
          Многие пишут что на СУ-30 есть то то тото, но кто такой СУ-30 и рафаль с мигом 21, вообще не берут во внимание. Бархатные крякалки не понимают что то что можно впихнуть в СУ-30 невпихуемо в МиГ-21 а рафалевское сопоставимо.
          Многие тельняшкорватели, думают что под да хоть под какойто наконечник или контактор для Н самолета, у нас работает и трудится целая огромная корпорация....
          Но не стоит обижаться на разных людей. Почему я на высказывания Ахеджаковых и макаревичей перестал реагировать? Потому что спецы физики и химики думают также, это в большинстветве узкоспециализированные люди. Артисты строят из себя того какую роль им дали, физики и инженеры решают свои задачи, но их не учили разбираться в тонкостях политики или сыскного дела, но все спецы и в политике и экономике.
          Смешно и грустно читать о том почему не арестовали подругу ванального, пишут типа - ФСБ все прошляпила! Да ФСБ может начхать на ротана, если за ротаном след ведет к гиене, ФСБ будет пропускать ротанов но гиену должно оставить драной.
          Это просто я раздухарился, столько стало спецов на сайте, которые орут громко, воняют сильно, засоряют ветки и обсудить статью становится практически невозможно.
          1. +1
            12 сентября 2020 23:15
            все - таки я не понимаю, почему вы говорили о том, что у нас не было технологии крупноузловой сборки.
            Я по своему опыту ее встречал в самых различных отраслях - от мостов до тяжелого машиностроения.
            Сейчас даже в частном домостроении такие технологии начали использовать.
            А в кораблестроении вдруг ничего нет, тем более, что на адмиралтейских верфях кусок мистраля сделали быстро.
            1. SSR
              +1
              13 сентября 2020 07:17
              Цитата: yehat2
              что у нас не было технологии крупноузловой сборки.

              Прсто одно дело состыковать два металлических корпуса и немного иное когда стыкуются два нашпигованных/фаршированных корпусов. У нас даже производств таких небыло, сейчас есть и в основу взята одна швейцарская компания. Это только по одному направлению.
              1. 0
                17 сентября 2020 16:34
                да было у нас это. Те же авианесущие крейсера частично так создавались.
                А подводные лодки из ленинграда на дальний восток железкой перевозили по частям и там собирали - как раз их сразу делали блоками и именно у нас немцы подсмотрели эту технологию для ускорения сборки своих подлодок.
          2. 0
            16 сентября 2020 10:15
            СУ-30 увидел аим-120 и ушел от них, но не понимают что пилоты МИГ-21 не могут это видеть как пилоты Су-30

            Увидел? Чем? (И на какой дальности?) У него могла сработать СПО при облучении БРЛС противника. И он уклонился от боя. Такая же должна стоять и на Миг-21.
            1. SSR
              0
              16 сентября 2020 19:49
              Цитата: 3danimal
              СУ-30 увидел аим-120 и ушел от них, но не понимают что пилоты МИГ-21 не могут это видеть как пилоты Су-30

              Увидел? Чем? (И на какой дальности?) У него могла сработать СПО при облучении БРЛС противника. И он уклонился от боя. Такая же должна стоять и на Миг-21.

              Вы понимаете что вы спрашиваете? По вашему Су-30 после облучения уклонился от боя а МиГ-21 после облучения решил не уклонятся? Хотя у МиГа всё должно быть таким же как у у Су-30)))
              Вы можете самостоятельно поинтересоваться ттх аим 120, радаров МиГ-21 и Су-30 я уверен что в трубе 21-го, стоит мощнейщий радар и что пилоты Су30х по радио сообщили пилооту МиГа о том что их "облучают" и они решили от одного облучения тикануть с поля боя.)))
              1. Комментарий был удален.
              2. -1
                17 сентября 2020 05:33
                Я о том, что увидеть атаку они должны были оба с помощью спО, но уцелеть устаревшие МиГи не смогли, как и контратаковать. ИМХО
    3. SSR
      -3
      12 сентября 2020 09:13
      Цитата: RUnnm
      Надеюсь, спецы смогут пояснить, неужели
      . Поскольку у Су-30МКИ не было канала передачи данных для безопасного обмена информацией с МиГ-21
      ?
      Я вообще не специалист в этом вопросе, но разве такое возможно ?

      Вспомните "мистрали", мы их не получили но получили технологии крупноузловой сборки и систему управления.
      Скорей всего Рафали закуплены индусами с нашим участием, для получения некоторых технологий в обход так называемых санкций.
      Просто сотрудничество РФ с индийцами не сворачивалась, оно просто завуалировалось. Не все так однозначно как пишут в прессе.
    4. +2
      12 сентября 2020 09:27
      Если РЛС су-30 засекла истребители противника то предупредить это не проблема. Для су-30 точно не проблема ,так как управление воздушным боем группы истребителей это то ради чего этот самолёт создавался изначально,это одна из его функций.
      1. +13
        12 сентября 2020 11:50
        то предупредить это не проблема

        Как ? По радио орать, что на удалении 100 км, ниже на 1 км на 1 час на тебя выходит F16..., да и как это определить ? Хотеть не вредно..У нас только на модернизированный Су-30 хотят поставить такой канал обмена информации с другими Су-30 и Су-35 и Су-57...А ещё с наземными комплексами и нашими АВАКСАМИ, а ещё нужно научится использовать это после получения самолётов , и су-57 в том числе...Это вам не отгонять чужие самолёты и смотреть внутрь транспортника...Понты и современная война - это разные вещи !!!
        1. -1
          12 сентября 2020 20:44
          Цитата: VO3A
          Как ? По радио орать, что на удалении 100 км, ниже на 1 км на 1 час на тебя выходит F16...

          а почему нет? вон американцы в позапрошлом году с невероятной гордостью рассказывали как на учениях пилот Ф-35 предупреждал пилота Ф-16 по радио о опасности. и вить ниче, гордятся как достижением!
        2. -1
          14 сентября 2020 07:24
          То есть вы сейчас пытаетесь доказать что у миг-31 и су-30 ,нет функции управления группой истребителей в бою?
          Так это точно не правда.
        3. 0
          14 сентября 2020 07:41
          Ещё вопрос,а что из себя представляет аппаратура телекодовой связи для обмена данными в группе истребителей? Которую начали устанавливать на наши самолёты ещё в 80х годах.
          1. 0
            14 сентября 2020 11:06
            Можете этот вопрос задать себе ! ..На первых Миг-25П стояла РКЛ, с помощью которых "голые" самолёты наводились с земли с помощью команд оператора до момента захвата цели ракетами перехватчика или до визуального контакта...На этом основании можете сделать тот же глубокий вывод:
            Так это точно не правда.
            1. 0
              14 сентября 2020 11:35
              Я вопрос вам задал, потому что такая аппаратура стояла уже на су-27.
              1. 0
                14 сентября 2020 11:42
                Какая такая и на каких Су-27 ? Задавать вопросы может любой ....!
                1. 0
                  14 сентября 2020 11:50
                  Ну вот уже на хамство перешли. Вы написали как может су-30 предупредить?
                  Вам написали что это возможно,и не обязательно по рации открытым текстом.
                  1. 0
                    14 сентября 2020 11:56
                    Фантазируйте дальше ! Я на ваши беспредметные вопросы ответил !
                    В обмене информации участвуют 2 самолёта (и человека тоже ?!!), они должны быть оборудованы таким оборудованием ! Ясно ? Это раз ! Глубина этого взаимодействия может быть разная и не быть вообще ! Это два.! Реально есть ограничения даже у F-22 ! Его сейчас дорабатывают !
          2. 0
            14 сентября 2020 11:22
            Бортовое оборудование самолета МиГ-31БМ обеспечивает возможность эффективного взаимодействия с зенитными ракетными комплексами ПВО. Кроме борьбы с воздушными и наземными целями этот самолет может использоваться и в качестве своеобразного воздушного командного пункта, координирующего действия истребителей других типов, оснащенных менее мощными радарами. Оборудование МиГ-31БМ обеспечивает и весьма "экзотические" сценарии боевого применения истребителей. Так, перехватчик может наводить на воздушные цели ракеты, запущенные с борта других истребителей, сближающихся с противником на дистанцию ракетного залпа в режиме радиолокационного молчания. В ряде боевых ситуаций подобная тактика может существенно повысить эффективность истребительной группы.

            http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31bm.html
            А как это понимать, и что это позволяет, может человек ,который применял эту систему. Он знает , что она реально может, а что только сказки ! Я в 1982 году после училища попал в боевой авиационный полк, это был шок, после хотелок преподавателей-теоретиков и научных работников ! Такая система обучения процветает и в настоящее время, технику учат вас применять люди, которые сами этого никогда не умели и не знают её реальных возможностей, от слова вообще !!!
  2. +7
    12 сентября 2020 08:47
    В ВВС Индии знают об этих ограничениях, поэтому они решили сделать заказ на покупку Rafale у французов.

    Хех! Можно подумать, что "Рафали" состыкуются с МиГ-21 по сетецентрической связи передачи данных! fellow lol
    Их невозможно к чему-либо "привязать", потому как давно устарели.
    1. +5
      12 сентября 2020 08:57
      обнови начинку и вперед.Тем более у их 21 вроде как не так давно была модернизация.Миговцы там авионику на современную меняли
      1. -2
        12 сентября 2020 09:05
        Цитата: Александр Секлицкий
        обнови начинку и вперед

        Тогда уж дешевле новый купить. lol
        1. +2
          12 сентября 2020 09:15
          ну если еще есть старые в состоянии летной годности то нерационально их списывать.Обмен данными между самолетами думаю вполне выполнимая задача.Тем более вроде у индийских мигов уже мультидисплеи в кабинах стоят.
      2. +6
        12 сентября 2020 11:15
        Цитата: Александр Секлицкий
        Тем более у их 21 вроде как не так давно была модернизация

        Кабина МиГ-21MF
      3. +1
        14 сентября 2020 11:59
        Место и энергопотребление вы в расчёт взяли?
    2. +1
      13 сентября 2020 20:32
      Рафали не состыкуются и с Су-30 ! Ведь возможность взаимодействия не определяется каналом связи ! Такая возможность должна быть предусмотрена комплексом РЭО. Здесь не всё так просто, даже для открытой архитектуры ! Помните , как все смеялись над постоянными доработками программного обеспечения для F35 . Все узко думают, что это недоработки, а может повышение возможностей и отладка взаимодействия ? В этом плане F35 гораздо продвинуты даже по сравнению с F22 !
  3. +3
    12 сентября 2020 08:51
    21-й Миг это вообще ...в современном воздушном бою на больших дистанциях - слепоглухонемая сирота! Вот если бы подобрался на расстояние прямой видимости, тогда...вполне себе быстрый и маневренный, лёгкий и тяговооруженность на уровне...ну, приемлемом. Опытный пилот мог бы "покрутиться" в ближнем бою...даже с F-16.
    1. +11
      12 сентября 2020 08:59
      Цитата: Горный стрелок
      Опытный пилот мог бы "покрутиться" в ближнем бою...даже с F-16.

      Что вообщем то и продемонстрировал индийский летчик...Там история темная и пакистанский летчик об многом умалчивает
      1. +4
        12 сентября 2020 21:23
        Цитата: turist
        Цитата: Горный стрелок
        Опытный пилот мог бы "покрутиться" в ближнем бою...даже с F-16.

        Что вообщем то и продемонстрировал индийский летчик...Там история темная и пакистанский летчик об многом умалчивает

        Зачем так придумывать?
        Что он продемонстрировал?
        В него ракету запустили чуть ли не с 50 километров, и попадание в него было полной неожиданностью...
        Ничего он даже и не понял...
        1. +2
          13 сентября 2020 10:40
          Цитата: SovAr238A
          В него ракету запустили чуть ли не с 50 километров, и попадание в него было полной неожиданностью...
          Ничего он даже и не понял...

          У вас есть подробности того боя. Количество израсходованных РВВ, Дпуска, высоты и скорости полета ЛА и т.д. и т.п.? Или так гадание на кофейной гуще?
    2. +1
      12 сентября 2020 09:00
      ну я думаю в связке с современным самолетом ,имея от него целеуказания ,вполне пригоден.
    3. 0
      12 сентября 2020 20:34
      крутиться с ф-16 как раз шансов очень мало.
      21-й лучше его в скорости
  4. +1
    12 сентября 2020 08:59
    При этом пакистанский отставной генерал, которого в самом Пакистане и в китайских СМИ называют лётчиком-асом, добавил, что не стал бы на сегодняшний день говорить о высоком мастерстве индийских пилотов Rafale.

    Да откуда ему мастерству взяться за такое коротае время
    1. +1
      12 сентября 2020 21:24
      Цитата: Липчанин
      При этом пакистанский отставной генерал, которого в самом Пакистане и в китайских СМИ называют лётчиком-асом, добавил, что не стал бы на сегодняшний день говорить о высоком мастерстве индийских пилотов Rafale.

      Да откуда ему мастерству взяться за такое коротае время


      Индусы пару лет тренировались во Франции.
  5. +1
    12 сентября 2020 09:15
    Меня лично всегда напрягает экспертная оценка отставников, даже генералов...Понятно, что каждый будет хвалить "своё болото". Думаю пакистанцы даже рады, что индусы сделали упор на Рафали, а не российскую авиатехнику. Но я не специалист, хотя и специалист может только сравнивать характеристики и предполагать. А о реальных воздушных боёв индийских СУшек с Эфками я не слышал.
  6. +9
    12 сентября 2020 09:20
    Если перевести на русский, и забыть что Пакистанцы официально числят Победу над МиГ-21 за Громом, то выходит следующее. Мы победили МиГ-21 Оу, как круто и Су-30 ему не смог помочь. Фигня что Барс видит дальше чем Блок-52..... Как по мне Пакистанцы сбив МиГ, тут же разорвали дистанцию и ушли
    Если бы генерал был такой умный, что ж он схему боя с указанием этапов маневрирования, времени обнаружения и времени и дальности пусков.
  7. +2
    12 сентября 2020 09:32
    Цитата: Александр Секлицкий
    у их 21 вроде как не так давно была модернизация


    Недавно это лет 15-20 назад.
    1. 0
      12 сентября 2020 16:08
      не знаю,но уже мультидисплеи стоят
  8. +11
    12 сентября 2020 09:40
    Тут перевод какой то странный или автор напутал .Сравнивают F-16 и ракеты AIM-120 с системой передачи данных у Су-30МКИ и МиГ-21.
    Самовар и ширину коврика в машине .............
  9. +2
    12 сентября 2020 10:14
    Пехота сидим на земле.Пусть летчики разбираются. drinks
  10. -12
    12 сентября 2020 10:21
    Одним словом наши рлс на самолях мягко говоря плохие. Противник обнаружит нас раньше и уничтожит. А те кто прорвется на дистанцию ближнего боя израсходовав боезапас пойдут на таран.
    ВПК - воннно пропогандистский копмлекс)))
  11. -6
    12 сентября 2020 12:17
    Смотрю, эксперты приподняли задницы с диванов,
    прилипли к клавиатуре, и обсуждают неизвестное.
    Раз вы тут такие спецы, то подскажите - на Су-30
    (у нас или у индийцев) есть ли ракеты, хотя бы
    немного похожие на AIM-120 AMRAAM?
    1. -4
      12 сентября 2020 13:24
      Похожие чем? Внешним видом? Окраской? Методом наведения? Методом утилизации? Характеристиками?
      1. -1
        12 сентября 2020 14:35
        Как ловко ответил!
        Эксперт, наверное...
        1. 0
          12 сентября 2020 15:40
          А по существу есть что сказать?
          1. -7
            12 сентября 2020 15:46
            Ладно, давайте по существу.
            Есть ли у нас или индийцев ракеты В-В для
            самолетов Су-30 с дальностью пуска более 100 км?
            1. +5
              12 сентября 2020 16:08
              А причём тут цифра в 100 км? Вы считаете, что AIM-120 имет такую дальность пуска? Ну так Вам для сведения, называя значение дальности пуска ракеты "воздух-воздух" необходимо Обязательно указывать дополнительно следующую информацию:
              - пуск производится вдогон или навстречу;
              - параметры движения носителя;
              - параметры движения цели;
              - модель поведения цели в процессе наведения ракеты.
              Вы можете назвать цифры дольностей пуска AIM-120, Р-77, Р-27 в одинаковых условиях совместно с дополнительной информацией??? Если не сможете, то и не надо выступать оценщиком! Рассказы про какие-то 120 или 180 км оставьте для посиделок на скамейке.
              1. -5
                12 сентября 2020 16:14
                Цитата: Hexenmeister
                А причём тут цифра в 100 км?

                Что это вы так возбудились?
                Простой вопрос, а вы реагируете так бурно...
                Ну а если объективно, есть ли у нас ракета на Су-30
                лучше AIM-120 (по совокупности характеристик)?
                Только не надо изощряться в попытке не ответить
                на прямой ответ.
                1. 0
                  12 сентября 2020 16:22
                  То есть Вы не знаете, есть такая ракета или нет?
                  1. -1
                    12 сентября 2020 16:41
                    Цитата: Hexenmeister
                    Вы не знаете, есть такая ракета или нет?

                    Я не знаю, в истребителях совсем профан.
                  2. +5
                    12 сентября 2020 20:38
                    Цитата: Hexenmeister
                    То есть Вы не знаете, есть такая ракета или нет?
                    Вы уже в четвёртый раз не отвечаете на конкретный вопрос оппонента, хотя его вопросы достаточно прямые. Если не знаете, не засоряйте эфир пожалуйста, мне тоже интересны ответы на заданные вопросы!
            2. +3
              12 сентября 2020 17:04
              А что РВВ стреляют на дистанции 100 и более км? Я вот, не к ночи будь он помянут, подполковника Хигби проштудировал. Бой за пределами визуальной дальности. Работа издана в 2010 году.
              Так там вполне конкретно изучена статистика применения РВВ и учтены Дпуска. Реально там выходит что РВВ СД за последние 20-30 лет применяли не далее 0.3..0.4 х Дпуска макс. И во всех известных случаях противник не ставил помехи для АиМ-120. При этом эффективность ее оценивалась в районе 50-60 процентов ракет поразивших цель. Касаемо вашего вопроса. Не знаю. РВВ Р-77 стали применять в учебной практике реально наших ВВС насколько мне известно. Индусы после известного боя вновь закупили и Р-77 и кстати Р-27.
              Все обстоятельства боя Пакистанцев и Индусов не известны от слова вообще. Я лично считаб МиГ-21 был в авангарде погони, его и сбили. Может и засадная группа. А потом пакистанцы от боя с подходившими Су-30 уклонились, ограничившись парой безрезультатных пусков с максимальной дистанции. Индусы же границу пересекать не стали. Как было в реальности можно только гадать.
              Кстати вам вопрос - МА ВМФ в ходе учений последние лет 30-35 применяли в боевой подготовке торпеды и АПР?

              есть ли ракеты, хотя бы немного похожие на AIM-120 AMRAAM?

              А об какой именно АиМ-120 речь? А то есть модель А, Модель B, модель C, модель D.
              1. -1
                12 сентября 2020 17:20
                Цитата: Кирилл Г...
                МА ВМФ в ходе учений последние лет 30-35 применяли в боевой подготовке торпеды и АПР?

                Зачем вам такие сведения?
                Я стараюсь не отвечать на вопросы, касающиеся боевой подготовки.
                Все ответы можно найти в ликующих докладах пресс-офицеров.

                Выражу свое личное оценочное мнение - там все очень плохо...
                1. +2
                  12 сентября 2020 17:35
                  Цитата: Bez 310
                  Выражу свое личное оценочное мнение - там все очень плохо...

                  Спасибо. Я так и думал.

                  Все ответы можно найти в ликующих докладах пресс-офицеров.

                  Лучше это не читать

                  Вопрос другой при прочих равных все проблемы ВМФ в отличии от армейских в принципе у нас не понятны никому.
            3. 0
              13 сентября 2020 17:30
              Цитата: Bez 310
              Есть ли у нас или индийцев ракеты В-В для
              самолетов Су-30 с дальностью пуска более 100 км?


              У России - есть, РВВ-СД.
    2. +4
      12 сентября 2020 16:09
      р 77 аналог по дальности. И считается ракетой для средних дистанций
    3. 0
      12 сентября 2020 20:36
      по ттх похожие есть, но они есть чисто условно. Лежат на выставках, а на складах очень мало.
    4. 0
      13 сентября 2020 12:28
      Р-27 ЭТ и ЭР Р-77 но с некоторыми различиями в управлении-дальности- и чем то еще
    5. 0
      13 сентября 2020 15:39
      Цитата: Bez 310
      есть ли ракеты, хотя бы
      немного похожие на AIM-120 AMRAAM?

      У нас р-77, у индусов планы оснастить Су-30 израильскими ракетами.
  12. +4
    12 сентября 2020 16:24
    ВВС США даже применяя Авакс не смогли выиграть учебный бой у индусов на Су-30,так что пакистанец зря щеки раздувает. Посмотрим что будет,когда они вступят в реальный бой с Су-30,а не с музейным МиГ-21.
  13. Комментарий был удален.
  14. +1
    13 сентября 2020 04:43
    Какая-то ерунда от генерала. Сбили миг-21, а он рассуждает о су-30.
  15. 0
    13 сентября 2020 08:50
    В общем учитывая размен архивного миг-21 на f-16, конечно пакистанские асы на высоте.
  16. 0
    13 сентября 2020 09:16
    что то я логики не уловил, сбили музейный экспонат, а не СУ-30МКИ , сравнивают средний самолет и старый очень самолет против самолета и ракеты, где логика? аналог ракеты AIM-120 вроде наш Р77 но могу ошибаться. и постоянно кто то что изобрел последний тот в этот момент и лучший потом другой изобретет чуток лучше и так лестница идет. + много новых связок дроны с глушением, фотонные радары который засекают все. в общем Индия сама виновата!! надо было от СУ57 не отказываться. но хотят везде по чуток брать и на выходе будит каша. конечно рафаэли и российские не будут в связке. и так далее.
  17. +1
    13 сентября 2020 12:38
    Тот бой совсем не показатель. Паки заранее приготовились, собрали этакий сводной авиаполк, с 16+ истребителей. Встретили их только "дежурные" двойки Миг-21 и "Мираж", и с некоторой задержкой - четверка су-30мки. Т.к. инициатива и численное преимущество было на стороне паков, то они быстро отстрелялись AIM-120 и вернулись. Индийцы, кроме Миг-21, который был потерян и упал на территории, контролируемой Пакистаном, уклонились от AIM-120, но паки в дальнейший бой вступать не стали. У паков сейчас большая проблема - дефицит боеспособной авиации, и ракет AIM-120 вряд ли много осталось. Зато индийцы уже готовы - вместо Миг-21 и "Миражей" теперь будут Миг-29 и "Рафали". И ракет они накупили в прошлом году.
    1. 0
      13 сентября 2020 13:43
      Вот как раз Паки здесь и молодцы! А цыгане профукали вспышку.
  18. +2
    13 сентября 2020 13:42
    Что там вообще миг-21 делал? Если была дуэльная буквально ситуация завоевания превосходства... Здесь основную роль играет РЛС и ракета. Все эти чудеса сверхманевренности - это просто фокусы для авиасалонов.
    1. +1
      13 сентября 2020 18:33
      Изучи вопрос применения ракет, какой участок ракета летит с включенным движком, на каком летит как кирпич и теряет скорость, как это влияет на маневренность ракеты, как на наведение ракеты (сопровождение цели) влияет маневр типа кобры (резкое снижение скорости до 0). А перед тем, как в следующий раз напишешь свою глупость изучи вопрос как американцы боролись с С75 посылая облегченные Фантомы для того, что бы по ним вели стрельбу и они маневрируя уходили от ракет.
      Открою тебе секрет: для стрельбы по одиночному самолету стреляют одной ракетой, если есть время повторного обстрела, если времени нет стреляют двумя, по некоторым целям лупят 3 ракетами, так как от одной самолет может уйти за счет маневра (но вот от второй, после маневра, потеряв скорость и способность к маневру, самолет уже не уйдет).
      Так, что иди в армию, в ПВО, может что то узнаешь.
      А теперь по Миг21. Самолет великолепен, но у него достаточно слабый радар и для применения ему нужно наземное наведение. Если Миг21 знал бы о пуске по нему ракеты, а летчик был хороший, то за счет маневра вполне мог бы уйти.
      Миг21 "Бизон" самый совершенный вариант Миг21. "Копье" имеет дальность 57 км, как следствие нужно внешнее наведение в виде наземных средств, ДРЛО или чего то подобного Су30.
      Вывод: Миг21 отличный самолет, а вот мозги и руки у индийцев кривые.
  19. Комментарий был удален.
    1. 0
      21 октября 2020 18:39
      В Индии в учебных боях 12-0 в пользу сушек. Пакистан , генерал, Экспёрд просто смешно.
  20. 0
    13 сентября 2020 18:16
    Сказал бы проще: у индийцев кривые руки и пустая голова, не позволяющие организовать бой с учетом преимуществ Мигов и Су. Одного не пойму: как Су и Миг не смогли связаться и почему Су30 видя противника не атаковал его имея преимущество в скорости и маневренности?
    1. 0
      21 октября 2020 18:41
      Это может у тебя пустая голова , если ты на разные фейки повелся.
      https://tehnowar.ru/48015-su-30-protiv-f-22a-raptor-su-nachinaet-i-vyigryvaet.html
      1. 0
        23 октября 2020 16:16
        Либите почитывать желтую прессу и фейки? Ну что же флаг Вам в руки. Запомните: никогда не было боев F22 с Су ни настоящий, ни учебных. В случае учебного боя будут сняты характеристики ЭПР, а вот этого американцы стараются избежать. Но Вы верьте в сказочки.
  21. +2
    13 сентября 2020 22:16
    Vith all due respect to the general i belleive he is wrong. India has massive and a strong airforce vich Pakistan can hardly match due to financial problems.
  22. 0
    14 сентября 2020 20:46
    Насколько я помню, МиГ-21 модернизировали евреи. Конечно, они не будут иметь безопасного канала и взаимодействовать с нашими самолётами. Индусы вообще собрали у себя самый настоящий зоопарк. Но это их проблемы.
  23. 0
    21 октября 2020 18:37
    Вранье. Это только часть информации.
    https://aeroplan2010.mirtesen.ru/blog/43003016481/%C2%ABSuhie%C2%BB-porvali-F-35,-%C2%ABkak-Tuzik-grelku%C2%BB
    еще https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=R7HfyA0K09U
    еще https://svpressa.ru/post/article/104405/
    еще https://tehnowar.ru/48015-su-30-protiv-f-22a-raptor-su-nachinaet-i-vyigryvaet.html
    и еще https://www.youtube.com/watch?v=R7HfyA0K09U
    это только маленькая часть информации , очень много интервью летчиков ВВС ИНдии , Малайзии и тд.