Почему немцы боялись пилотов Ил-2: из воспоминаний ветерана

Открытие памятника штурмовику Ил-2

Чем больше времени проходит с момента окончания Великой Отечественной войны, тем больше растёт число псевдоисторических мифов о той большой войне. Успело сформироваться целое движение псевдоисториков, которые откровенно превозносят германские войска над Красной армией, выдумывая всё новые и новые оправдания разгрому гитлеровцев. Пресловутые заявления о «об основном вкладе в советскую победу холодов 1941-1942 годов» теперь дополняются ещё и нелепыми заявлениям о «гуманности немецких командиров», которые, оказывается, «отступая, пытались сохранить больше человеческих жизней».

Эти лозунги очень похожи на те, которые в своё время активно использовались ведомством Йозефа Геббельса.

В фильме на канале Sky Artist рассказываются о мифах, которые связаны с советскими лётчиками. К примеру, рассматривается миф о пилотах советского штурмовика Ил-2.

Развенчивать мифы зачастую помогали личные встречи тех, кому во время войны приходилось противостоять друг другу.

Приводятся воспоминания о случае с пленными немцами на территории Польши весной 1945 года, которые, увидев замаскированные Ил-2 у дороги, от страха бросились на землю и стали просить, чтобы их не расстреливали. Рассказывает лётчик-штурмовик, Герой Советского Союза Григорий Рябушко:

Подходим мы к немцам ближе, и я вижу на их лицах ужас. Немало я повидал, но вот такого ужаса на человеческом лице больше не видел никогда.

Оказалось, что немецкие солдаты воспринимали пилотов советских штурмовиков как «самых натуральных зверей, от которых нет спасения».
Подробности о том, почему немцы так боялись пилотов Ил-2, в ролике:

Comments

[Липчанин]

Успело сформироваться целое движение псевдоисториков, которые откровенно превозносят германские войска над Красной армией,

Уши отрезать

[garri-lin]

Ну зачем резать. На ТАПе исповедовать и всей компашкой за Урал. Тайгу сажать.

[Липчанин]

Цитата: garri-lin

Тайгу сажать

Без ушей посадят

[Uncle Lee]

Цитата: Липчанин

Без ушей

Зато не отморозят !

[Липчанин]

Цитата: Uncle Lee

Зато не отморозят !

И на больничный не уйдут

[Инсургент]

Почему немцы боялись пилотов Ил-2: из воспоминаний ветерана

Как не бояться таких людей ?

Иван Григорьевич Драченко (15 ноября 1922 — 16 ноября 1994) — лётчик-штурмовик, Герой Советского Союза, Полный Кавалер ордена Славы (один из 4-х полных кавалеров ордена Славы, удостоенных звания «Герой Советского Союза»). Продолжал воевать после потери одного глаза.

Родился 15 ноября 1922 в селе Великая Севастьяновка, ныне Христиновского района Черкасской области, в семье крестьянина. Украинец. Член КПСС с 1944 года. Окончил среднюю школу и Ленинградский аэроклуб. В 1941 призван в Красную Армию. Летом 1943 года окончил Тамбовскую военную авиационную школу пилотов и был направлен на фронт в качестве лётчика-штурмовика. Воевал на Курской дуге.

14 августа 1943 года в районе Харькова, спасая командира полка, на Ил-2 таранил истребитель противника. При таране был тяжело ранен, в бессознательном состоянии взят в плен. В лагере военнопленных советский врач сделал ему сложную операцию, но правый глаз спасти не удалось. В сентябре 1943 года Драченко бежал из плена. После лечения в московском госпитале в марте 1944 года вернулся к полётам. В составе 140-го гвардейского штурмового авиационного полка (8-я гвардейская штурмовая авиационная дивизия, 1-й гвардейский штурмовой авиационный корпус 5-я воздушная армия) провоевал до конца войны.

За годы войны совершил 151 боевой вылет, в 24 воздушных боях сбил 5 самолётов противника, ещё 9 уничтожил на аэродромах, разбил 4 моста, уничтожил много техники и живой силы противника.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 октября 1944 года Ивану Григорьевичу Драченко присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».

В лагере военнопленных советский врач сделал ему сложную операцию, но правый глаз спасти не удалось.

В книге-мемуарах пилота,я читал о иной интерпретации этого события,по которой в лагере военнопленных глаз ему фашисты удалили намеренно,зная,что лётчик-штурмовик, с таким увечьем больше не сможет летать

[Кирилл732017]

Самое интересное,что многие долго не догадывались о том, что у него один глаз,пока случайно сам не перевернул его в глазнице...устроили экзамен по пилотированию,на вопрос какие замечания есть к полету комкор Рязанов ответил,мол какие замечания-все б так летали

[Наган]

Цитата: Липчанин

Уши отрезать

Да не уши, а то чем они гены потомству передавать собираются.

[Avior]

Ещё бы немцы не испугались
Вывели внезапно из колонны пленных и отвели в сторону.

[LIONnvrsk]

Использованы фотографии: Минобороны РФ

Этот «Schwarz Tod» в Новороссе стоит, на Малой земле.

[dauria]

Этот «Schwarz Tod» в Новороссе стоит,

Ещё один миф. Его немецкое название "фляйшер" ( мясник ). "Цементобомбер" тоже упоминалось, но недостоверно . Был у нас генерал-майор Недбайло , 200 с лишним вылетов , дважды Герой. И вот что запомнилось из его рассказов , мужики. Требования к уровню тактической подготовки , особенно в группе были такими , что бестолковым там долго не прожить . К середине войны столько премудростей придумали и немцы, и наши - без знания сразу в гроб загонят.

[Andrew Matseevsky]

Ну хоть кто-нибудь для смеха нашел ссылку на немецкий источник где хоть что-то советское названо "черной смертью". Вот "железный Густав" это пожалуйста.

[Андрей из Челябинска]

А как не бояться? Во-первых, Ил-2 сбить сложно, а во-вторых, если даже собьешь, из него сердитый пилот вылезет и таких люлей навешает...

[апро]

Основные потери ил-2 от зенитного огня.немцы ставли бронебойные снаряды в ленту....они тоже учились...

[mvg]

Во-первых, Ил-2 сбить сложно

Медленный, не вооруженный оборонительным вооружением, одномоторный (водяного охлаждения) неповоротливый самолет. Среднее количество вылетов <4. Очень трудно. Практически невозможно.
Подумаешь СуперФртресс, 4 движка, 12 огневых точек, высота полета 9-10 тыс метров, экипаж 11-17 человек. В жопе 4х20 мм, с автоматом упреждения. Куда ей, родимой. Боевая нагрузка 600 кг и 3-4 тонны.

[Андрей из Челябинска]

Честно, на этот... даже не знаю, как помягче высказаться, даже отвечать неохота. Где штурмовик и где - стратобомбер.

Цитата: mvg

Медленный, не вооруженный оборонительным вооружением,

"Забыли" упомянуть - в начале ВОВ, до появления двухместной модификации. Да и одноместные переделывались.. Что, будете делать вид, что не знаете?

[mvg]

Что, будете делать вид, что не знаете?

Не буду. А что меняло появление стрелка с 7,62? Против 2х20 + 2х7,92 (13)?
Не было понятия «стратобомбер», было просто бомбер. А мужики на Ил'ах, в начале войны, просто смертники. Читал одну книженцию, анализировал фамилии пилотов и номера самолетов... менялись полностью, от главы к главе. Построено 40К+ самолетов... прикиньте, сколько гибло.
Неуежли думаете, что броня «бронекапсулы спасала от огня ЗА» или от огня Ме-109?
П.С.: Просто мое мнение, не сочтите за гадость: Люфтваффе выбили на Западном фронте, и с 1943 штурмовики действовали, как немцы в 1941. Сдержать танки и наступление, в 41-42 они не могли, только ценой Гастелло. Крайне неудачный самолет. Самый большой % смертности у экипажа. Конструктора - расстрелять.

[ангел-истребитель]

Бестолковый и неумный максимка снова вылез на ВО, чтобы гавнецом в Ил-2 покидаться?
Это уже не первый раз, когда максимка пытается наш штурмовик облить гавном. Прошлый раз ему "накостыляли", хорошо что только в словесном виде, а если бы в физическом- то быть бы максимке инвалидом.
Да он и так собственно, инвалид. На всю свою голову, или что там у него, в чего он ест.
Вот такие вот максимки начитались в 90-ых, толиверов-констеблей, "белокурых пи..ов рейха", "пуделей на штуках", "бившихся о Сталинских соколов", а потом этиже максимки насмотрелись голливудских б/бастеров про Вторую мировую- и вот мы с вами имеем, то, что мы имеем.
Несчастного, убогого, недалекого, который привык считать себя и свою страну, свою историю, ущербной и хуже всех остальных. Увы, достигли цели своей пропагандеры чертовой обезьяны геббельса, пропагандеры холодной войны, дали результаты солженицкерские лживые проплаченные бредни, ну и в 90-ых еще и добавили наши "борцызаправдуовойне", которые максимкам сумели внушить, что СССР- "воеватьнеумелтехникинебылозаваливалтолькотрупами".
Но самое печальное то, что таких максимок уже не переделать- им хоть ссы в глаза-все божья роса. Хотя по отношению к этому максимке больше подойдет поговорка: " Не стоит метать бисер перед СВИНЬЕЙ". Поэтому-то, максимка, твои лживый бред никто опровергать не будет, и никто с тобой, болезный, спорить не будет. Оставайся в роли юродивого-сумасшедшего, тебе это, вероятно, подходит.
Черт с тобой, неси дальше, что хочешь.
А ИЛ-2 - ЭТО НАША ГОРДОСТЬ, НАША ПАМЯТЬ, ЛУЧШИЙ САМОЛЕТ-ШТУРМОВИК ПОЛЯ БОЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ !

[mvg]

а если бы в физическом- то быть бы максимке инвалидом.

Можешь попробовать, Чудак. Аллеша.
Понимаю, что с интеллектом у тебя беда, в шахматы играть тоже не умеешь. Могу наказать в боксе или самбо. Млин, как с ит..ми скучно.
П.С.: Можно скрины, где «накостыляли»? Заодно и факты, что ил-2 гордость нации... Вот ти..от, прости меня мама.
И да, не обсчайтесь с людьми, которым вы уступаете по интеллекту, фин положению, счастью, на «ты», некрасиво как минимум. Чучело.

[mvg]

Даже не могу представит откуда берут таких ит..отов. Чтоб вообще печатали по клаве? Вы хоть раз побеждали на школьных олимпиадах? Были первыми? Играли за институт? Были капитаном? У Вас свой бизнес (ха-ха-ха). Красивая жена? Может дети есть? Построили дом? Купили квартиру? Умеете водить машину? Какая скоростьэ
П.С.: Вы Чучело, безграмотное, подлиза жоп... даже не спрашиваю, где вкуснее...

[ангел-истребитель]

максимка, свой типа интеллект, а точнее- ЕГО ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ТЫ ПОКАЗАЛ ПОЛНОСТЬЮ. Ты только языком можешь "наказывать". А так у тебя НАКАЗАЛКА ЕЩЕ НЕ ВЫРОСЛА! Что до твоего "фин.положения", то мне на него плевать хотелось. Ты все свое это самое "фин.положение" трубочкой в задний проход себе забей.
Отчитываться перед тобой много чести- но я жизнью доволен. Был не только капитаном (ха-ха-ха),управляющий среднего бизнеса,(ха-ха-ха), Жена- моложе на 8 лет, красивая, причем вторая,(ха-ха-ха), детей двое, квартира своя (ха-ха-ха), дом за городом построен,(ха-ха-ха), машину меняю каждые 3-4 года - ХА-ХА-ХА!!!
Ты бы, идиот, не распространялся бы здесь своими предпочтениями в нетрадиционных сексуальных отношениях. Здесь не толерантная аудитория. Нормальные мужики не поймут- посчитают тебя за лгбт-активиста.
Двигал бы ты куда-нибудь отсюда подальше, подобру-поздорову. К мозгоправу сходи- у тебя нездоровые высказывания и критерии, они выдают в тебе закомплексованного, завистливого, чванливого, нехорошего индивида.

[kulinar]

Цитата: ангел-истребитель

Бестолковый и неумный максимка снова вылез на ВО, чтобы гавнецом в Ил-2 покидаться?
Это уже не первый раз, когда максимка пытается наш штурмовик облить гавном. Прошлый раз ему "накостыляли", хорошо что только в словесном виде, а если бы в физическом- то быть бы максимке инвалидом.
Да он и так собственно, инвалид. На всю свою голову, или что там у него, в чего он ест.
Вот такие вот максимки начитались в 90-ых, толиверов-констеблей, "белокурых пи..ов рейха", "пуделей на штуках", "бившихся о Сталинских соколов", а потом этиже максимки насмотрелись голливудских б/бастеров про Вторую мировую- и вот мы с вами имеем, то, что мы имеем.
Несчастного, убогого, недалекого, который привык считать себя и свою страну, свою историю, ущербной и хуже всех остальных. Увы, достигли цели своей пропагандеры чертовой обезьяны геббельса, пропагандеры холодной войны, дали результаты солженицкерские лживые проплаченные бредни, ну и в 90-ых еще и добавили наши "борцызаправдуовойне", которые максимкам сумели внушить, что СССР- "воеватьнеумелтехникинебылозаваливалтолькотрупами".
Но самое печальное то, что таких максимок уже не переделать- им хоть ссы в глаза-все божья роса. Хотя по отношению к этому максимке больше подойдет поговорка: " Не стоит метать бисер перед СВИНЬЕЙ". Поэтому-то, максимка, твои лживый бред никто опровергать не будет, и никто с тобой, болезный, спорить не будет. Оставайся в роли юродивого-сумасшедшего, тебе это, вероятно, подходит.
Черт с тобой, неси дальше, что хочешь.
А ИЛ-2 - ЭТО НАША ГОРДОСТЬ, НАША ПАМЯТЬ, ЛУЧШИЙ САМОЛЕТ-ШТУРМОВИК ПОЛЯ БОЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ !

А по существу есть что сказать?
ИЛ-2 был абсолютно беззащитен от атак истребителей. В одноместном варианте.
Доходило до того,что вставляли палку,выкрашенную в чёрный цвет,за кабину. Типа пулемёт.
Сокрушительная мощь при работе по земле и идеальная мишень для истребителей люфтваффе.
Это гораздо позже они стали летать под прикрытием своей истребительной авиации.
Рекомендую посмотреть. Очень интересные факты . И о ИЛ-2 тоже.
"Красные Звезды / Red Stars (Украина, 24 серии по ~53 минуты) 1997 год"
Тогда ещё кастрюлеголовые не бродили по Киеву.

[Zug]

Ил 2 к началу-середине 42 года уже настолько не устраивал ком.ВВС что буквально требовали! Введение в производство БШ СУ6. Неповоротливый и медленный Ил с невозможностью входить с боевого разворота на повторную атаку делал его крайне уязвимым,400 кг нагрузки уже никого не устраивали.При всем так и не удалось "вывести" высоты и углы атаки с потимальным хотя бы результатом по точности.Просто не было прицелов для бомбометания исключая штыри на капоте и насечки на стекло.Тот же Ю87D 1943 Года брал на борт до 1300 кг бомб.А "игры"Ильюшина с вариантами с мотором М40,истребителем штурмовиком как вариантом могли бы того запросто под расстрел подвести.

[Pavel57]

Ил-2 неоднозначный . Символ Победы- да. А эффективность - спорная с учетом объемов выпуска и соответственно потерь.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: mvg

Не буду. А что меняло появление стрелка с 7,62

Максим, изучайте матчасть, узнаете.

Цитата: mvg

Не было понятия «стратобомбер», было просто бомбер.

Ил-2 - бомбер? Что четырехмоторные бомберы представляли собой совершенно отдельное направление в авиации - не в курсе? Про дальнюю авиацию - не слышали? Кой ляд Вы его сравниваете со штурмовиком? Может, В-17 выполнял в ВВС США штурмовые функции?

Цитата: mvg

Читал одну книженцию

Этого недостаточно

Цитата: mvg

Построено 40К+ самолетов... прикиньте, сколько гибло.

36К. Безвозвратные боевые - менее 12К.

Цитата: mvg

Неуежли думаете, что броня «бронекапсулы спасала от огня ЗА» или от огня Ме-109?

А Вы не знали? Сочувствую. Эта защита не была абсолютной, но в целом существенно затрудняла поражение, не говоря уже об обычных пулеметах и стрелковке, с которых садили по низколетящим.

[mvg]

А Вы не знали? Сочувствую

Андрей, завязывайте. Вы прекрасно рисуете о кораблях. Не надо за авиацию. Могу и цифры, вам будет грустно.
Ил- ту самый сбиваемый самолет. Пилоты - смертники. Хуже, чем штрафбат. Это 40 К обученных человек послать на смерть.
Лучше бы сделали тысячу Б-17/29.
Про Дальнюю авиацию... у нас, на конец Войны, было аж 39 самолетов, в основном восстановленные янки. Ух, повоевали бы. Надрали бы задницы.

[mat-vey]

Цитата: mvg

Пилоты - смертники.

У меня двоюродному деду не лёгкий выбор предоставили - или идёш на ИЛ-2 учится,или народами азии на стройке командуешь ...Он потом говорил на ИЛ-2 не так страшно ...

[Stas157]

Цитата: mvg

Ил- ту самый сбиваемый самолет.

Тем не менее был самый нужный! Не с проста же товарищ Сталин их построил столько, что Ил-2 стал самым массовым в истории авиации.

Не надо смотреть однобоко. Любая медаль имеет две стороны. Так и тут. Для летчика Ил-2 пожалуй не был самым безопасным, впрочем как и любой другой штурмовик. Но для пехоты это было лучшее средство поддержки. Ил-2 мог непрерывно висеть над полем боя (в огненной карусели), тем самым тут же менял расклад сил в нашу пользу. Сколько жизней солдат на земле сберёг штурмовик! Герои лётчики-штурмовики отдавали свои жизни совсем не напрасно.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: mvg

Могу и цифры, вам будет грустно.

Не можете. Вы уже с первых шагов (40К+ Ил-2) не смогли в цифры.

Цитата: mvg

Ил- ту самый сбиваемый самолет. Пилоты - смертники. Хуже, чем штрафбат. Это 40 К обученных человек послать на смерть.

Что ж, начнем с простого. Вы заявляете, что 40К человек отправили на смерть на Ил-2. Берем В.И Алексеенко, читаем

Накануне войны, на 22.06.1941 г. имелось летчиков – 30184 человека. Боевые потери летчиков за время войны – 27600 человек и не боевые – 3994, всего 31594 человека. Подготовлено летчиков за время войны – 44093 человека.
В боевые потери летчиков входят: истребителей – 11874, штурмовиков – 7837, бомбардировщиков – 6613, разведчиков – 587 и вспомогательной авиации – 689 чел.

Жду опровержение

Цитата: mvg

Лучше бы сделали тысячу Б-17/29.

Для кого лучше-то? Для немцев?
Максим, боюсь Вы совершенно не понимаете, о чем беретесь писать. Вы упорно сравниваете самолеты совершенно разного назначения, которые никто и никогда (включая самих США) не использовали один вместо другого.

[mvg]

Жду опровержение

Цитата
В общей сложности за годы войны было произведено 34943 штурмовиков Ил-2 и 1211 Ил-2У
Цитата
По состоянию на 10 мая 1945 г. в составе воздушных армий фронтов насчитывалось 3075 штурмовиков Ил-2 и Ил-2У
Итого
34К штурмовиков куда то делось? Это, примерно 94%. Если взять первые годы, статистика еще хуже.
Источник
"Авиация и космонавтика 2001. Штурмовик «Ил-2» /В.И. Перов, О.В. Растренин/
Цитата
"Советский штурмовик Ил-2 уступал немецкому Ju-87 в высоте потолка - в 1,5 раза, в дальности полёта - в 4 раза, в бомбовой нагрузке - в 3 раза, превосходя в пушечно - пулемётном вооружении всего на 1 пулемёт. Короче говоря, прославленный Ил-2 был машиной дешёвой, простой и плохой. Он стал самолётом для "смертников". Средняя живучесть этой машины, как показала практика его применения, - всего 5 боевых вылетов".
Да, сравнивать штурмовик и пикировщик нехорошо, но оба самолета занимались примерно одним и тем же. При это «лаптежник» существенно точнее.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: mvg

34К штурмовиков куда то делось?

Максим... Серьезно?:))))) А как же цитата из книги, которую Вы представили со ссылкой ниже?

Боевые потери штурмовиков за все годы войны составили 10759 самолетов ВВС КА (28,9% к общему числу потерянных в войне самолетов) и 807 "Илов", потерянных ВВС ВМФ КА.

То есть там, где написано, что броня ИЛ-ов не держала зенитного огня, Вы верите, а там, где написаны боевые потери - нет? :))))
Ну ладно, Вы спрашивали про 34К штурмовиков. Считаем
36К (грубо) - произвели. На конец войны осталось 3,6К во фронтовых частях и не менее 1,2К - в частях внутренних военных округов., итого 4,8К. Примерно 1К списана по причине полного физического износа. Итого 5,8К.
Соответственно, нужно найти что-то в районе 30,2К самолетов. Ищем.
11,5К - боевые потери
11 К - небоевые потери
22,5К уже нашлось. Остальные 7.7 К - это самолеты, отправленные на заводской ремонт (они прошли мимо процентов потерь) Эти самолеты были разобраны на запчасти, которые использовались в производстве или утилизованы

Цитата: mvg

Средняя живучесть этой машины, как показала практика его применения, - всего 5 боевых вылетов

пишете Вы со ссылкой на

Цитата: mvg

"Авиация и космонавтика 2001. Штурмовик «Ил-2» /В.И. Перов, О.В. Растренин/

лень искать именно этот момент, просто сошлюсь на ВОТ ЭТОТ отрывок из книги "Штурмовик «Ил-2»" по странному совпадению написанной В.И. Перовым, О.В. Растрениным. На которую Вы ссылались в комментарии ниже

Среднее количество боевых вылетов Ил-2, приходящихся на одну боевую потерю за годы войны составило 53,5 самолето-вылетов.

Поэтому у меня вопрос. Из какой конкретной операции, из какого контекста Вы выдрали 5 боевых вылетов, чтобы обосновать свою точку зрения? И второй вопрос - Вы вообще читаете цитируемые Вами же источники? Или так, подходящую циферку взяли, и вперед?

[mvg]

Из какой конкретной операции, из какого контекста Вы выдрали 5 боевых вылетов

Привел источник.
Андрей, дружу с цифрами. Внимательно читал, и про 28% потерь от всего числа, и про 11К сбитых, вернее потерянных летчиков.. .
Что такое 11К не боевых потерь? Это как?
Какой износ за 5-10 вылетов?
Кстати, на каждого летчика, 5-7 стрелков, т.к. сидели не в бронекапсуле, их куда считать?
53 машино-вылета, это после 43 года, с истребительным прикрытием.
П.С.: Многим цифрам верить нельзя. Нет разбивки по годам. Одно дело 41-43 гг, другое, 44-45 гг.
По Вашим же словам. 11,5+11+7,7 = 30. Потери.
Я считаю факты 36 произведено, 4,2 осталось. Высота штурмовки 100-200 м. Никакой парашют не спасет. Красноречивей некуда.
При этом 44-45 гг, режим «Сирии», практически.
П.П.С.: Ну а по броне. Защита от стрелкового оружия, в том же Перове есть данные по зенитной малокалиберной артиллерии. Винтовочная пуля пробивала. Тем более со 100-150 м.
// Всегда читаю источник, прежде, чем привести цифры // Сначала цифры из памяти, отрывочные данные. Если идет диалог, лезу в источник.

[Михаил Тында]

Вы не путайте солнце с отражением, а х...р с трамвайной ручкой. ИЛ 2 самолёт непосредственно поля боя, B17 тяжёлый бомбардировщик. Чем заканчивалось применение тяжёлых бомбардировщиков в качестве ближних и для работы по переднему краю в 41м напомнить? Да ИЛ 2 был не совершенен, но бронезащита несомненно давала определённые преимущества (спросите у пилотов "Зеро"). Каждый самолёт хорош в той сфере применения для которой он создан. Продолжаем. Производственный фактор. Конструкция, в условиях массового перемещения предприятий на восток, отсутствия квалифицированной рабочей силы за частую сознательно упрощалась. Да, кстати, СУ25 с В52 сравнивать будете?

[Zug]

Ни от чего его броня не защищала,кроме как от осколков.GFF и 151 стволы,не говоря уже о более мощных справлялись с броней без проблемм.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Zug

Ни от чего его броня не защищала

Сможете обосновать это заявление?

[mvg]

Сможете обосновать это заявление?

Наибольшую опасность для Ил-2 представляли малокалиберная (20-37 мм) зенитная артиллерия и крупнокалиберные зенитные пулеметы, поскольку их огонь был наиболее губительным на тех высотах, с которых обычно действовали Ил-2. Дело в том, что бронирование Ил-2 обеспечивало защиту главным образом от пуль нормального и частично от пуль крупных калибров.
Источник
https://airpages.ru/ru/il2_18.shtml#:~:text=%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%20%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B2%D1%81%D0%B5,53%2C5%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%2D%D0%B2%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2.

[Андрей из Челябинска]

Берем Вашу цитату

Цитата: mvg

Дело в том, что бронирование Ил-2 обеспечивало защиту главным образом от пуль нормального и частично от пуль крупных калибров.

Итого, как видим, вполне себе защищала

[Zug]

https://www.youtube.com/watch?v=IPdTkOAogYQ

вот полный расклад и все модификации -двигателя,вооружение,бронирование и подковерные интрижки

передача не одна-их несколько

[Инсургент]

Цитата: mvg

А что меняло появление стрелка с 7,62?

Меняло,и многое

Кроме того,кроме 7,62мм ШКАС,разве не было 12,7мм УБТ ?

[Наган]

Цитата: mvg

А что меняло появление стрелка с 7,62?

Если я правильно помню, стрелок серийных Ил-2 был вооружен УБТ калибра 12.7мм, а это если прилетало в Bf.109, то пробивало его с любого ракурса. Другое дело в "худого" пойди сперва попади.
Официально 7.62 туда не ставили, ну может кустарно переделывали одноместные и ставили что под рукой было, а обычно был либо ШКАС, либо вообще ДА. Но даже это лучше чем "пулемет Оглоблина", т.е. деревянная палка изображающая пулемет.
Так что учите матчасть.

[Zug]

Он двухместный брал только 400 кг.И под Курском еще одноместные летали.К 42 году ИЛ уже устарел настолько что готовый СУ ком.ВВС ждали и требовали..Но...

[Умальта]

Сравнил ж...у с пальцем. Лучше сравни мушкет с пулеметом.

[mvg]

Лучше сравни мушкет с пулеметом

Давайте ИД того и другого. У мну не вставляется в табличку сравнения просто мушкет и просто пулемет. Если только в одной южно-африканской (французской) книженции Луи Буссенара.

[Rzzz]

Цитата: mvg

В жопе 4х20 мм, с автоматом упреждения

Ага, если бы. Два пулемёта 12.7, пушка была одна на ранних боингах, но её сняли потом. У америкосов не было нормальной самолётной пушки, они любили свой пулемёт "Браунинг М2", который ставили куда не попадя в немыслимых количествах.

[Наган]

Цитата: Rzzz

Два пулемёта 12.7, пушка была одна на ранних боингах, но её сняли потом

А вы не путаете Б-17 и Б-29? На 17 пушки вроде вообще не ставили, а на 29 в зависимости от модификации.
А Браунинг М2 калибра .50 (или 12.7мм в метрике) штука неслабая, в авиации еще в Корее отметиться успел, а в армии и флоте до сих пор на вооружении.

[Zug]

Да на раз-два их сбивали.

[Mouse]

увидев замаскированные Ил-2 у дороги, от страха бросились на землю и стали просить, чтобы их не расстреливали.

Пусть этот страх на генном уровне отпечатается.... и не только у немцев...

[Uncle Lee]

Восстановить пару эскадрильей и полетать над восточной и западной Европой для генной запоминаловки !

[Наган]

Да не осталось чего восстанавливать. Только если в архивах чертежи поднять и по ним наклепать новых. Но кто профинансирует?

Цитата: В. Высоцкий

Где деньги, Зин?

[ASAD]

Сосед, ветеран ВОВ рассказывал чего боялись , ю87 , мг 38, минометы, и прочию заразу. Это он ответил на мой дебильный вопрос, а что страшно на войне? Прошёл войну , вернулся раненый но живой!

[Вольный ветер]

Кто то и боялся. кому то было уже на все плевать, что с нашей что с их стороны. Как пишу,т что в Берлине осталось около 2000 из голубой дивизии, не смотря на приказ франко , о выводе всех испанцев с фронтов.

[tatarin1972]

Самые большие безвозвратные потери ВВС РККА были в штурмовых авиаполках. ИЛ- 2 самый массовый самолёт по выпуску во время Великой Отечественной войны.

[ангел-истребитель]

tatarin1972
Увы, но нет.
Самые большие потери в ВВС РККА все-таки понесли истребительные части.
Штурмовики - на втором месте за ними.
Если интересно: цифры, ссылки на источники смогу предоставить немного позже.

[Rzzz]

Приводятся воспоминания о случае с пленными немцами на территории Польши весной 1945 года, которые, увидев замаскированные Ил-2 у дороги, от страха бросились на землю и стали просить, чтобы их не расстреливали...
...Оказалось, что немецкие солдаты воспринимали пилотов советских штурмовиков как «самых натуральных зверей

Скорее всего, они подумали, что их привели работать на какой-то секретный аэродром, и после окончания работы у них один путь - к стенке и под землю.
Сами немцы такой практики "работы" с пленными широко придерживались. И этим солдатам она должна была быть хорошо знакома.

[nikvic46]

Мы еще в детстве читали,как в первые дни войны,наши летчики бомбили Германию.Сейчас об этом молчок.Наша пропаганда сама помогает распространению этих мифов.Мне пришлось слушать и читать фронтовиков.И я понял,что наших людей воспитывала советская власть.Они были беспощадны в бою.И милостивы к побежденным.

[Cartalon]

Об чём молчёк? Информации навалом, архивы открывают, ищите, читайте, слушайте лекции.

[Zug]

Почему молчек?Кузнецов причастен к бомбежкам по Берлину.Правда там никуда не попали и большинство самолетов так и не долетело.Не хватало даже запаса масла в маслобаках-такой его жер был.Но пропагандистский эффект был высок-а это было то что нужно тогда,в 41

[mat-vey]

Цитата: nikvic46

Мы еще в детстве читали,как в первые дни войны,наши летчики бомбили Германию.Сейчас об этом молчок.

Да на "Звезде" даже документалку крутят ..

[AVA77]

Ты смотри ! Бомбили германию ,вот не повезло германии .Злые Русские как налетели и разбомбили.

[Андрей ВОВ]

А к чему этот сарказм?

[Zug]

Хоспадя! Кого только немцы не боялись! Какие то парни боязливые...

[AVA77]

А мне всеравно ! У меня дед воевал и дядька и дядька дядьки, Бабка на тракторе работала, отца кормила, а дед на войне карачился .Я им чтото должен ?Не надо мне ихнево разрешения,приходите, рука не дрогнет!

[APASUS]

Учитесь пользоваться пропагандой,сейчас одураченная молодежь бьется с ОМОНом за светлое украинское будущее !! Верят что Украине не повезло ,а белоруссии точно дадут пенсию и зарплату как в ЕС.

[Герман 4223]

Читал об этом . Пропаганда бывает полной дичью.

[Pavel57]

Цитата: Андрей из Челябинска

Соответственно, нужно найти что-то в районе 30,2К самолетов. Ищем.
11,5К - боевые потери
11 К - небоевые потери
22,5К уже нашлось. Остальные 7.7 К - это самолеты, отправленные на заводской ремонт (они прошли мимо процентов потерь)

По статистике не потери, а по факту потери.

[tolancop]

Очень не нравится мода делать материалы с кратким заголовком и видеороликом. Открываешь материал, надеясь прочитать что-то путное, а там видеоролик... И ладно бы ролик был от автора заголовка, но, увы.... чужой!!! Краденный, если по-простому. Ну и какова ценность сего материала? Допускаю, что и ролик был бы к месту, но как дополнение к изложению собственных мыслей автора. Но увы, мыслей нет, а стыренный ролик есть. Был бы админом, внес в Правила дополнительный пункт касательно запрета чужих роликов.

[Сергей Сфыеду]

Ну да - Ил-2 вынес на себе основную тяжесть непосредственной авиационной поддержки за все годы войны. Но вот что интересно - и у немцев, и у союзников тоже были одно и двухместные штурмовики. И там и там от них отказались в пользу истребителей-бомбардировщиков. У нас же, то ли не поняли их перспективности, то ли просто подходящих движков не было.

[Григорий Чарнота]

Влади́мир Леони́дович Гуля́ев (30 октября 1924 — 3 ноября 1997) — советский актёр театра и кино, Заслуженный артист РСФСР (1976), участник Великой Отечественной войны, в 1944—1945 годах — лётчик 826-го штурмового авиационного Витебского орденов Суворова и Кутузова полка (335-й штурмовой авиадивизии, 3-й Воздушной Армии). Член КПСС с 1945 года

Совершил 60 боевых вылетов на самолете Ил-2. Воевал в Белоруссии, Прибалтике. Переболел малярией, несколько раз был ранен и контужен, награждён двумя орденами Красного Знамени и двумя орденами Отечественной войны I степени. Войну закончил лейтенантом в Восточной Пруссии. Участник Парада Победы 24 июня 1945 года. Из-за фронтовых ранений вынужден был комиссоваться из армии.