Военное обозрение

Вслед за «Арматой»: кризис подводных сил России

339

Ситуация с подводными силами России начинает если не вызывать опасения, то заставляет очень крепко задуматься. С одной стороны, вроде бы как наш подводный флот, который не чета надводному, является гарантом безопасности страны, с другой…


С другой стороны, проблемы с подводным флотом начались не вчера, и отмахиваться от них – это преступление.

На протяжении долгого срока наши профильные СМИ кормили нас информацией о том, что «вот-вот, послезавтра, максимум на следующей неделе» начнутся поставки флоту очередных «не имеющих аналогов в мире» вооружений. Естественно, с красочными описаниями техники завтрашнего дня и намеком на то, как несладко придется врагу в случае чего.

А потом, после того как проходило время, начинались «суровые российские будни», начинались рассказы о том, что вся эта «техника завтрашнего дня» у нас обязательно будет завтра, а пока нам технику дня сегодняшнего девать некуда.

И те, кто вчера бодро вещал о том, что поступит в армию завтра, сегодня начинал вещать о том, что вместо «Арматы» вполне послужит и Т-72, вместо «Коалиции» — «Акация», а вместо Су-57 вполне хорош и Су-35.

Су-35 и правда ничем не хуже Су-57 в первой итерации, факт. Другой вопрос, стоило ли столько кричать про «истребитель пятого поколения»…

Примерно так же все обстоит и на флоте. С проблемами в плане постройки современных надводных кораблей мы уже знакомы, видимо, пришло время оценить, как у нас обстоит дело с подводным флотом.


Как раз не так давно глава ОСК (Объединенной судостроительной корпорации) Алексей Рахманов выступил с заявлением, что решение строить для Тихоокеанского флота не лодки проекта 667 «Лада», а «Варшавянки» проекта 636 было абсолютно правильным.


«Варшавянки», понимаете, более проверенные временем, а «Лады», хоть более современны, но с ними ОСК постоянно срывала бы сроки поставок.

Перевожу на нормальный язык: лодки проекта 677 «Лада» в ОСК строить пока не умеют. И пока не представляют, как это сделать в сроки, которые, кстати, никто не назначал.

Интересно, правда? Сроков никто не назначает, но руководитель ОСК заранее уверен, что корпорация в них не уложится.

Хороший настрой. Оптимистичный такой.

И то, что Рахманов признает, что «Лады» на голову выше «Варшавянок», хорошего настроения не добавляет. Равно как и уверенности в завтрашнем дне. Потому что «Ладу», которая лучше «Варшавянки», несмотря на общего предка, проект 877 «Палтус», строить не могут.

Одну, вообще-то, построили. Начали в 1997 году, в строй сдали в 2010-м. Поражающая оперативность, так скажем. Но В-585 «Санкт-Петербург» полноценной боевой подводной лодкой не стала.


Не стала, потому что построить и довести ее до ума так и не смогли. Слишком велик объем недоделок: недоработанный двигатель, не способный развить больше 50% проектной мощности, абсолютно неработоспособный гидроакустический комплекс «Лира» (стоимость почти полтора миллиарда рублей, если что), фактически нерабочая боевая информационно-управляющая система «Литий».

На фоне всего перечисленного проблемы с торпедами «ТЭ-2» — это мелочевка.

Понятно, что не могло быть и речи о постановке «Санкт-Петербурга» на боевое дежурство. Это действительно не боевая лодка. Потому до сегодняшнего момента В-585 прозябает в ранге «опытовой лодки». На ней, возможно, что-то испытывают, пробуют и так далее. Но вопрос: а для этого ее строили?

И две других лодки этого многострадального проекта все еще мурыжат на заводе. В-586 «Кронштадт» заложили в 2005 году, флоту должны передать в 2021. В-587 «Великие Луки» заложили годом позже, в 2006 году. Соответственно, передать обещают в 2022-м.

Строить дизельную подводную лодку более 15 лет – это, конечно, уровень «великой морской державы», как считают некоторые наши «эксперты». Между тем немцы свои лодки проекта 212 строят 5 лет. Но это так… Разве немцы нам годятся в подметки?

Так что решение строить для Тихоокеанского флота «Варшавянки» — вполне осмысленное и умное решение. ТОФ – это флот региона, в котором у нас проблемы. В первую очередь – территориальные, со страной, которая, в отличие от Украины, имеющей претензии, но не имеющей флота, обладает просто великолепным ударным флотом.

Решение, конечно, принято не от хорошей жизни, а с точностью до наоборот. Снова Т-72 вместо «Арматы». Увы.


Особенно учитывая тот неоспоримый факт, что «Варшавянки» — это все-таки модернизация «Палтуса», проекта 877. А проект этот рождался в 70-х годах прошлого века. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Можно сколько угодно модернизировать проект полувековой давности, он, конечно, станет лучше, но…

«Палтусы» для своего времени были просто прекрасными лодками. «Варшавянки», которые получилось сделать попроще и потише, – тоже. Вполне достойные лодки, тут нечего сказать.

И прозвище «Черная дыра», данное потенциальными противниками, – оно неспроста. Действительно, «Варшавянки» были весьма тихими лодками.

Я даже читал такую глупость, что «Варшавянок» планировалось использовать в гипотетических дуэлях против американских АПЛ класса «Лос-Анжелес». Именно как менее шумных.


АПЛ "Лос-Анджелес"

Мнение, конечно, льстивое. Не понимаю, как «Варшавянка», у которой скорость под водой не превышала 20 узлов, могла поймать «Лос-Анжелес», скорость которой была на 10 узлов выше. Конечно, дизельные лодки, которые по стоимости в десять раз дешевле, способные противостоять атомоходам, – это вроде бы да. Но несерьезно от первой до последней буквы.

Но до таких противостояний, слава богу, дело не дошло, а потом у американцев появились еще более быстрые и тихие «Сивулфы» и «Вирджинии», которые выигрывали и в скрытности, и в гидроакустическом оборудовании. Впрочем, в плане гидроакустики американцы всегда были сильнее, это обидно, но факт.

Да и вообще, стоит отметить, что наши потенциальные противники не сидели сложа руки, и у них начали появляться ДЭПЛ с воздухонезависимыми силовыми установками. Эти новые лодки по скрытности могли равняться с атомными субмаринами, плюс увеличенная автономность, – и «Варшавянка» «внезапно» перестала быть лучшей дизельной подлодкой мира.

Конечно, покупать ее покупали. Великие морские державы вроде Алжира. Но стоит признать, что лодки нового поколения разработок Германии, Норвегии, Швеции и даже Испании обогнали наши ДЭПЛ по многим показателям.

В итоге получается, что новая дизельная подводная лодка нам нужна. Да еще и с современной силовой установкой. Но построить ее невозможно по многим причинам, поэтому…

Поэтому давайте посмотрим на Балтику. На расклад сил.

Германия: 6 ПЛ проекта 212. Новые.
Швеция: 5 ПЛ. Не такие новые, как немецкие, но все же.
Нидерланды: 4 ПЛ. Шведского уровня.
Польша: 4 ПЛ. Новые.
Норвегия: 6 ПЛ. Уровень Швеции.

Итого: 25 подводных лодок у стран, принадлежащих к лагерю потенциальных противников.

А что у нас? А у нас все роскошно: ОДНА подводная лодка. Б-806 «Дмитров». И это не «Варшавянка», это все еще «Палтус», в строю с 1986 года.


Роскошно, правда? На фоне немецких и польских лодок выпуска от 2002 года и позже – просто бесподобно.

А думаете, на Тихом океане, куда приняли эпохальное решение строить «Варшавянки», там лучше?

Нет, там все еще хуже.

Первый флот – естественно, флот США. Там основную ударную роль играют атомные «Вирджинии», против которых у «Варшавянки» если и будут минимальные шансы, то действительно, только в виде пуска торпеды из положения «тихо в засаде».

«Тихо из засады» в условиях океана – плохо представляется. Все остальные действия, связанные с дачей хода, – и американская лодка вяжет нашу в узел.

Второй флот – японский. Японские «Драконы» — очень сильные лодки.


Во-вторых, нам не тягаться с Японией в части электроники, во-первых, это лодки следующего поколения. На них стоят двигатели Стирлинга от «Кавасаки», что сразу делает лодки типа «Со рю» сложными противниками, поскольку они более автономны, более тихие и более навороченные в плане аппаратуры слежения и прицеливания.

12 «Драконов» построено, но кто сказал, что японцы успокоятся? В последнее время имперские амбиции там тоже через край хлещут. А лодки хорошие, а друзья-хозяева-оккупанты помогут…

Третий флот – южнокорейский. Понятно, что нам с корейцами вроде бы делить нечего, но кто главный союзник/советник у Сеула? Москва? Нет, Вашингтон. Отсюда стоит считать Южную Корею союзником той стороны. Тем более что Северная Корея, за спиной которой маячит Китай, находится на другой чаше политических весов.

Так что у Южной Кореи? А у них порядок.

Первое поколение – тип 209/ KSS-I. Немецкий проект, который покупали многие страны, не сумевшие сами преуспеть в строительство подводных лодок. Даже сегодня очень тихая лодка, идеально подходящая для прибрежных безобразий.

Второе поколение. Снова «немки», проект 214/ KSS-II. Уже построено 9 и строятся еще. Эти лодки более современны, чем наши «Варшавянки».


Третье поколение. На испытаниях лодка SS 083 DosanAnChang-Ho, проект KSS-III. Считается (теоретически), что эта лодка станет лучшей в мире неатомной ПЛ на неопределенный срок. Воздухонезависимые энергетические системы, отличная скорость под водой (20 узлов), дальность хода 10 000 миль.

Есть такое подозрение, что корейских корабелов, которые сейчас однозначно лучшие в мире, кто-то очень добрый снабдил хорошими и современными технологиями, выведя корейцев на новую орбиту. И это весьма неприятный момент, потому что кто знает, ограничатся корейцы заявленными девятью лодками проекта KSS-III, или как у японцев, аппетит во время еды придет?

Итак, получается, сказать, что ситуация в Тихом океане не в нашу пользу, – это ничего не сказать. 20 (из 70 общего количества, например) американских атомных субмарин (ну нет в США дизельных подлодок вообще), 12 японских, около 20 южнокорейских… Даже корейские можно в расчет не брать, и вот почему.

На ТОФе у нас в строю:
— 1 атомная торпедная подводная лодка проекта 971 (три в ремонте);
— 5 ДЭПЛ проекта 877 «Палтус» (90-х годов постройки);
— 1 ДЭПЛ проекта 633 «Варшавянка».

Ну действительно, корейцев можно на войну и не звать. И так расклад будет 5 к 1 не в нашу пользу.

Да, об атомных подводных лодках мы поговорим в следующей статье, там тоже все более чем интересно.

И самое главное: союзников у нас как-то не наблюдается. Да, неатомный подводный флот Северной Кореи состоит более чем из 70 ДЭПЛ. Но, как и все в КНДР, – это старье, купленное еще в СССР и у стран-участниц Варшавского договора по дешевке.

Китай… Про КНР даже говорить не хочется, потому что у Китая своя дорога.

Так что шесть «Варшавянок», пусть и модернизированных под КР «Калибр», — это средний такой аргумент. Толку в современной крылатой ракете, если ее носителя «спалят», как только он из гавани выйдет?

Конечно, «Калибр» со «специальной боевой частью», то есть ядерной боеголовкой, – это да, это очень качественный аргумент в споре «кто круче». Но аргумент еще надо донести до оппонента. А вот с этим как раз могут возникнуть проблемы.

Так что соотношение не 5 к 1, а 3 к 1, плюс «Калибры» — это уже более терпимо, если…

Если их построят.

А вот с этим у нас опять… как всегда. Вроде бы освоенные лодки, вроде бы все есть, но – увы, ОСК (согласно сообщения пресс-службы корпорации) в августе «немного выбились из графика постройки». А закладка пятой и шестой лодок и вообще пока не состоялась «из-за проблем с поставщиками».

Если же посмотреть на сухие цифры, сколько времени уходит на постройку одной ДЭПЛ в разных странах, то в голове начинают роиться нехорошие мысли.

Немцы строят свои лодки проекта 212 в среднем 5 лет.
Японцы строят лодки типа «Со рю» в среднем за 4 года.
Корейцы строят лодки проекта 214 в среднем за 2 года.

У нас этот срок очень нестабилен. От 2 и до 15 лет может занять постройка одной лодки типа «Варшавянка». А уж как у нас умеют «сдвинуть вправо» все мыслимые и немыслимые сроки, думаю, рассказывать не стоит.

Итог получается не очень красивый. Построить новую лодку с современной силовой установкой мы не в состоянии. «Ладу» мучают с 80-х годов прошлого века и так ничего не могут сделать. Нет воздухонезависимой силовой установки, и с этим тоже ничего невозможно сделать.

Так что получается, нам остается только одно: клепать старые и неконкурентоспособные «Варшавянки», заведомо уступающие более современным немецким, японским и корейским лодкам и надеяться на некое чудо.

Но чудо вряд ли произойдет. Это вам не 70% голосов нарисовать, здесь нужна полноценная работа. А с этим делом у нас в стране год от года все хуже и хуже.

Так что пока подводная лодка «Лада» отправляется в кильватер к «Армате». А мы будем строить «Варшавянки», то есть Т-72. И ремонтировать «Палтусы», чтобы еще послужили немного.


Сейчас многие уверенно скажут: у нас прекрасные атомные подводные крейсера. Нам нечего бояться!

О проблемах строительства атомного подводного флота мы поговорим во второй части.
Автор:
339 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 14 сентября 2020 04:51 Новый
    +6
    С утра Роман настроение испортил своей статьей...никак не мог понять сколько же нашим ВМС нужно подводных лодок различного класса ? what
    Сколько и каких нужно на Балтике...в Черном море ...в Средиземноморье ...Тихом океане ...в Арктике...в Антлантике...пупок в бюджете страны не развяжется от от такой натуги.
    1. Ru_Na
      Ru_Na 14 сентября 2020 05:28 Новый
      +21
      Большой стране большой флот. Нам жизненно необходимо содержать четыре полноценных флота и одну флотилию, задача конечно той ещё сложности учитывая что и СССР это давалось с большим трудом, возможности современной России на порядок ниже.
      1. Храмов
        Храмов 14 сентября 2020 10:46 Новый
        -30
        У видел в заголовке слово "кризис".
        Сразу посмотрел автора заметки - Скоморохов.
        Читать далее не считаю нужным.
        Все пропало, гипс снимают...

        Кризис наверное есть, но возможно у автора?

        Интересно долго ли провисит мой комментарий? wink
        1. Юрий Васильевич-2
          Юрий Васильевич-2 15 сентября 2020 10:23 Новый
          +21
          Эх, милок это у тебя кризис в голове. Ты как раз из тех пока гром не грянет, ты не перекрестишься. Статья очень правильная. Наш флот способен выйти только за боны и с большой вероятностью сам и утонет. А уж как кричат убийцы авианосцев, так это только ДУРАКИ кричат, не понимая, что такое АУГ. Нет у нас флота сегодня, нет. И создать сегодня страна не способна. Для этого нужна экономика развитая и мощная. Так и про армию , если США на Аляску уже поставила истребители 5 -го поколения 60 единиц. То у нас в ВКС их ни одного и правильно заменили на Су-35., поскольку сделать несколько десятков СУ-57 это остаться всему народу с голой жопой. Вот примерно так выглядит наша армия. Да еще пример. На танковых плясках-биатлоне, решили соревнования устроить по стрельбе. Все ракеты мимо. А их наверное тренировали, но мало, слишком дорогие те ракетки. А что тогда в войсках. Вот так-то милок.
        2. Людмила Шаповалова
          Людмила Шаповалова 20 сентября 2020 22:09 Новый
          -2
          Скоморохов ,он и есть журнальный скоморох,пораженческая статейка
        3. Виталий Свириденко
          Виталий Свириденко 31 октября 2020 22:27 Новый
          0
          А по существу........
      2. NEOZ
        NEOZ 14 сентября 2020 12:04 Новый
        -8
        Цитата: Ru_Na
        Большой стране большой флот.

        149млн. это большая страна?
        1. l7yzo
          l7yzo 14 сентября 2020 13:12 Новый
          +6
          Страна большая не по площади и жителям, а по месту в истории. Работая с бюджетной сфере, уже давно есть тенденция - нужна красивые отчёты. Реальные дела или перспективы - ненужны. Ваще страно - вот все трындят торговцы дают прирост денег. Но блин да же в тупой стратегии есть всегда - учёные, военный и торговцы. Нужен баланс - в этом залог процветания. У нас военный руководят торговцами. НО радует что согласно жанру всегда есть смена эпох и любое искривление всегда стремиться само себя исправить. Так что все мы обречены на светлое, счастливое будущее в достатке - что материальных благ, что духовных.
        2. hydrox
          hydrox 27 сентября 2020 07:35 Новый
          0
          С такой длиной береговой линии - это САМАЯ БОЛЬШАЯ в мире страна
        3. ferret
          ferret 16 ноября 2020 16:26 Новый
          0
          Нет конечно. Самая большая страна - это 17,12 млн кв. км. территорий...
          1. NEOZ
            NEOZ 16 ноября 2020 16:38 Новый
            0
            Цитата: ferret
            Нет конечно. Самая большая страна - это 17,12 млн кв. км. территорий...

            однако, земля без людей ничего не стоит....
    2. ROSS 42
      ROSS 42 14 сентября 2020 05:47 Новый
      +51
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      С утра Роман настроение испортил своей статьей...

      Прямо сняли с языка...
      Тут «великая победа» после трёхдневного «голого сования» и «незаметных вбросов» при явке 20%, а Роман опять выложил этот негатив.
      Есть в нашей стране недостатки, но власть с ними борется. Этот - последний... wassat
      1. NEOZ
        NEOZ 14 сентября 2020 12:05 Новый
        -27
        Цитата: ROSS 42
        Тут «великая победа» после трёхдневного «голого сования» и «незаметных вбросов» при явке 20%

        чем вы недовольны?
      2. bayard
        bayard 14 сентября 2020 12:59 Новый
        +36
        В статье всё правильно , кризис с новыми типами ДЭПЛ и ВНЭУ к ним на лицо и это давно очевидно . Вот только со сроками строительства 636.3 проекта он пережал , срок постройки таких кораблей 2,5 - 3 года . Ну , с задержками и прочим коронобесием до 3,5 . Они примерно по графику так и идут . Поэтому для ТОФ 6 шт. всё же построят боле-менее в срок и следом ещё 4 шт. для Балтики ... А вот что дальше - вопрос .
        И так по всем прочим программам . К "обеду" ложки не поспевают , даже старого образца ... И ЭТО - качество управления .
        Качество управления в целом .
        И не только в военном строительстве .
        И осознание этого настроение ... портит .
      3. NEOZ
        NEOZ 14 сентября 2020 15:26 Новый
        -15
        Цитата: ROSS 42
        Есть в нашей стране недостатки, но власть с ними борется. Этот - последний...

        ну вот кто вам ставит "+"?
        аж 36 человек..... человеку который не понимает разницы между покупкой товара и технологией....
        1. Essex62
          Essex62 14 сентября 2020 20:41 Новый
          +16
          Камрад,я на грани потери работы и останусь без средств . До пенсии как до Китая в известной позе благодаря твоим работодателям. Может посодействуешь в ваш колхоз устроиться за власть топить. Не гарантирую правда,что от гадливости не сблюю.
          1. NEOZ
            NEOZ 15 сентября 2020 11:48 Новый
            -2
            Цитата: Essex62
            Может посодействуешь в ваш колхоз устроиться за власть топить.

            сделай резюме и размести на хх или супержоп.
            скинь ссылку на свое резюме в личку.
            посмотрим что можно для тебя сделать.
            1. Essex62
              Essex62 15 сентября 2020 18:02 Новый
              +2
              Не,там копеечную з/ п предлагают. А у вас пославил систему,рассказал как все хорошо и капнуло. И не хило наверно прилипает ,раз так поперек течения,минусы пачками глотая ,агитируешь за толстосумов?
              1. NEOZ
                NEOZ 16 сентября 2020 13:45 Новый
                +1
                Цитата: Essex62
                Не,там копеечную з/ п предлагают.

                где это "там"?
                Цитата: Essex62
                А у вас пославил систему,рассказал как все хорошо и капнуло.

                вы верите в сказки?
                Цитата: Essex62
                ,раз так поперек течения,минусы пачками глотая

                я имею свое мнение, основанное на знаниях жизненном опыте и их анализе. Мое мнение может измениться только под доказательной базой, никакие минусы (толпа) не способны его изменить!
                1. Essex62
                  Essex62 16 сентября 2020 18:57 Новый
                  0
                  Во как. Толпа на ВО, а вы светоч и гигант мысли и действия?
                  Похвально. Т.е. раз вам хорошо и комфортно ,паразитируя на других людях,можно очки розовые пробовать и на остальных нацепить. Помните пословицу о халве ? И в сказки,как убежденный большевик, я не верю. Особенно в те ,что мне буржуазная власть рассказывает ,вашими ,в т.ч. постами.
                  1. NEOZ
                    NEOZ 17 сентября 2020 12:08 Новый
                    -1
                    Цитата: Essex62
                    вы светоч и гигант мысли и действия?

                    это ваши домыслы. на чем они основаны?
                    Цитата: Essex62
                    Т.е. раз вам хорошо и комфортно

                    с чего вы взяли?
                    Цитата: Essex62
                    паразитируя на других людях

                    обосновать можете?
                    Цитата: Essex62
                    можно очки розовые пробовать и на остальных нацепить.

                    а каких розовых очках идет речь? приведите примеры.
                    Цитата: Essex62
                    И в сказки,как убежденный большевик, я не верю.

                    ну а по факту коммунизм оказался сказкой... и развал СССР тому доказательство...
                    к тому же, к действиям большевиков много вопросов... начиная от ильича в Швейцарии и опломбированном вагоне и кончая 12 млн. убитых в гражданскую войну и 4 млн. беспризорников... 4 млн. детей, родителей которых убили большевики.

                    из всех ваших комментариев напрашивается вывод:
                    вы это митинговый малообразованный горлопан, который может оперировать только лозунгами! вы шариков?
                    вы не привели ни одного факта/цифры/процента/сравнения !!!!!!!
                    пс
                    кстати, большевики тоже паразитировали на людях уравнивая зарплаты передовиков и тунеядцев!!! именно под властью большевиков появилась слово "получка" !!!!!!
                    не подскажите природу этого слова?
                    1. Essex62
                      Essex62 17 сентября 2020 16:26 Новый
                      -2
                      Мне на ваш буржуазный бред отвечать нет ни какого желания. Бред он и есть бред. Шкурная психология. 1- 2 % жило за счёт всех остальных их вычистили,на радость этим остальным. С такими разговор должен быть другим. (Это часть в рамках) И за ш вамарикова я стебя,со временем,спрошу. Мне рабочему человеку ,с более чем 40 стажем,и солдату какая- то буржуйская..ярлыки навешивать будет
                      1. NEOZ
                        NEOZ 18 сентября 2020 11:20 Новый
                        0
                        Цитата: Essex62
                        Мне на ваш буржуазный бред отвечать нет ни какого желания.

                        просто вам оперировать не чем....
                        Цитата: Essex62
                        Бред он и есть бред.

                        именно такая формулировка использовалась инквизицией при казни Галилео Галилея и Джордано Бруно.
                        Цитата: Essex62
                        Шкурная психология. 1- 2 % жило за счёт всех остальных их вычистили,на радость этим остальным.

                        все бы вам убить и поделить убитого...
                        Цитата: Essex62
                        ярлыки навешивать будет

                        вы за собой сначала последили бы.... а то в своем глазу бревно не видите....
                        Цитата: Essex62
                        И за ш вамарикова я стебя,со временем,спрошу.

                        не откладывай, спрашивай! по моему я доходчиво обьяснил кто ты и что ты!
                        можешь даже писать в личку!
                      2. Essex62
                        Essex62 18 сентября 2020 11:40 Новый
                        -2
                        Цифр ,на твою голову ,я насыпать из недавнего,советского прошлого могу сколь угодно. Причем просто из воспоминаний собственной жизни. Насчёт убить и поделить ,так это твои подельники и сотворили ,с гражданами СССР, угробив
                        в "святые",для вас 90е,под 20 млн
                        Не о чем мне с тобой дискутировать. Только товарищ Маузер.
                      3. NEOZ
                        NEOZ 18 сентября 2020 11:45 Новый
                        +1
                        Цитата: Essex62
                        Цифр ,на твою голову ,я насыпать из недавнего,советского прошлого могу сколь угодно.

                        я жду
                        Цитата: Essex62
                        Насчёт убить и поделить ,так это твои подельники и сотворили

                        не мои, а ваши! они были все коммунисты-большевики!!!!
                        Цитата: Essex62
                        Не о чем мне с тобой дискутировать.

                        а как же "в споре рождается истина"?
                        Цитата: Essex62
                        Только товарищ Маузер.

                        сила действия равна силе противодействия!
                        закон природы, однако....
                      4. Essex62
                        Essex62 18 сентября 2020 13:27 Новый
                        -2
                        Цены на основные продовольственные и промтовары не меняющиеся десятилетия и среднюю по стране з/п посмотрите в 60-80 гг. А таких выскочек,с самомнением по самую шляпку загоняли. Именно ,чтоб было так ,блага для всех а не для кучки.Равенство,реальное равенство. Что есть очень здорово.
                        Коммунистами- большевиками перерожденцы ни разу не были. Частная собственность,возможность личного обогащение отрицается истинными большевиками обсалютно.
                        Истина давно родилась,в прошлом веке ещё.
                        Последнее с нашим удовольствием. Тысячу лет захребетники сидели на шее русского и не совсем русского мужика.
                        Осознал себя и вышвырнул их на свалку истории. Покрепче твои предтечи сидели ,идеология была,попы,религиозные предрассудки, однако свершилось.
                        Вам и тридцати годов нет . Созреет ситуация,рванет разбежитесь кто куда. Противодействие....
                        ,не смеши.
  • Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 15 сентября 2020 08:51 Новый
    +4
    "власть с ними борется. Этот последний" - автор - последний недостаток в стране? То то заживём, когда и его на Соловки отправят! ;)
  • hydrox
    hydrox 27 сентября 2020 07:46 Новый
    0
    Последний недостаток или "крайний в очереди"? request
  • Дедкастарый
    Дедкастарый 14 сентября 2020 06:09 Новый
    +51
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    С утра Роман настроение испортил своей статьей

    а до этого утра,вы не знали о проблеме ? Всё кто об этом хоть заикался,немедленно в " либерасты" записывались,и во "всёпропальщики" ура-патриотами, а проблема то,никуда не делась.увы. в "ладе" , 15 лет ковыряются, и просвета не видно,а балтфлот, давно понятно,что в случае заварухи,будет "мальчиком для битья", почему ? потому,что приоритетное направление -"трубы" которые вместо прибыли,вдруг обернулись убытками ( не для "миллеров" конечно, они то,свои миллионы в час получают исправно.даже "акулу" и то грезят в "газовоз" переделать.рыба то,она всегда с головы гниёт.
    1. FireLake
      FireLake 14 сентября 2020 11:27 Новый
      +15
      Проект переделки акулы в газовоз был ещё в СССР. Емнип читал ещё в технике молодёжи за 80ые года. Вопрос в другом: на кой сейчас это надо если гораздо дешевле строить газовозы? А точно мы же во флот как оказалось не умеем...
      Печально это все если честно: достают старые советские прожэкты стряхивают с них пыль и пытаются реализовать, хотя на уровне концепции это уже провал.
      Кстати по армате: вот не первый она танк с необитаемой башней, первый сделали Штаты. И отказались. Почему? Потому что невозможно обеспечить боевую устойчивость. А у нас начали делать. На выходе будет такая же проблема, даже больше так как в электронику мы тоже не умеем...
    2. NEOZ
      NEOZ 14 сентября 2020 12:09 Новый
      -39
      Цитата: Дедкастарый
      потому,что приоритетное направление -"трубы" которые вместо прибыли,вдруг обернулись убытками

      безрискового бизнеса не бывает!!!
      так то выручка с газа шла и на пенсии тоже!!!
      Цитата: Дедкастарый
      конечно, они то,свои миллионы в час получают исправно.

      чем вы не довольны? - высокими зарплатами или ощущением, что кто то получает больше?
      1. ROSS 42
        ROSS 42 14 сентября 2020 12:50 Новый
        +26
        Цитата: NEOZ
        безрискового бизнеса не бывает!!!
        так то выручка с газа шла и на пенсии тоже!!!

        Мне иногда становится не по себе, когда вдруг на сайте проявляется «новая ипостась» губернатора Усса да ещё в таком обличье.
        Вам, пылко влюблённый во всё «верхнее» юноша, замечу, что, вероятно, есть и безрисковый бизнес (когда темпы выкачивания прибыли не выше 300%). Только и рисковать должен сам бизнесмен, своим капиталом и собственным положением и репутацией, а не прикрываться государственными субсидиями в случае провала.
        На чьи пенсии идёт выручка с российского газа мы тоже помним, как и про квартальные и годовые премии и бонусу... Даже знаем, что более 40% этой выручки идёт вообще не на страну.
        Цитата: NEOZ
        чем вы не довольны? - высокими зарплатами или ощущением, что кто то получает больше?

        Мы недовольны тем, что эти увеличенные размеры зарплат - результат мизерных МРОТ и прочих, сдираемых с работающего человека поборов. А, особое недовольство возникает от того, что такие зарплаты именно с такой разницей гарантирует нам нынешняя власть.
        1. NEOZ
          NEOZ 14 сентября 2020 13:40 Новый
          -30
          Цитата: ROSS 42
          что эти увеличенные размеры зарплат - результат мизерных МРОТ

          а вы хотите чтобы дворник мог позволить себе порше?
          не хочешь получать МРОТ иди учись!!!!! у машиниста в метро зп 120000.00 рублей!!!!
          Цитата: ROSS 42
          А, особое недовольство возникает от того, что такие зарплаты именно с такой разницей гарантирует нам нынешняя власть.

          у нас была страна с диффиринциацией не более чем в 10 раз... так ее все и развалили! думали они то самые умные и них то точно все будет лучше чем было!!!!
          1. самый главный
            самый главный 14 сентября 2020 20:14 Новый
            +13
            Цитата: NEOZ
            а вы хотите чтобы дворник мог позволить себе порше?
            не хочешь получать МРОТ иди учись!!

            Ученый вы наш! Судя по наличию (отсутствию) знаков препинания, вы великий академик с дипломом из подземного перехода и хорошей хлебной бюджетной должностью, основная задача на которой ковырять в носу пальцем.
            1. NEOZ
              NEOZ 15 сентября 2020 11:44 Новый
              +2
              Цитата: самый главный
              Ученый вы наш! Судя по наличию (отсутствию) знаков препинания, вы великий академик

              я могу быть кем угодно, но в отличии от вашей братии, я не ною и не считаю, что государство мне должно больше чем дает!!!
            2. NEOZ
              NEOZ 15 сентября 2020 11:46 Новый
              +1
              Цитата: самый главный
              вы великий академик с дипломом из подземного перехода и хорошей хлебной бюджетной должностью

              конечно конечно, все кругом виноваты, но только не вы!!!!!
  • Старый партизан
    Старый партизан 14 сентября 2020 06:57 Новый
    +50
    У большой и великой страны не развяжется никакой пупок. А у московского княжества с вороватыми боярами просто оборвётся.
    1. NEOZ
      NEOZ 14 сентября 2020 12:10 Новый
      -36
      Цитата: Старый партизан
      У большой и великой страны не развяжется никакой пупок.

      какую страну вы имеете ввиду?
      Цитата: Старый партизан
      А у московского княжества с вороватыми боярами просто оборвётся.

      а здесь вы что имеете ввиду?
    2. Dart2027
      Dart2027 14 сентября 2020 19:08 Новый
      +3
      Цитата: Старый партизан
      У большой и великой страны не развяжется никакой пупок.

      Например у СССР?
      1. свой1970
        свой1970 17 сентября 2020 06:43 Новый
        +1
        Цитата: Dart2027
        Цитата: Старый партизан
        У большой и великой страны не развяжется никакой пупок.

        Например у СССР?

        Развязался, если вы не заметили.... Причем угробили ее одновременно с двух сторон, причем строго по классика марксизма-ленинизма - низы не хотели, верхние могли....
        1. Dart2027
          Dart2027 17 сентября 2020 19:00 Новый
          0
          Цитата: свой1970
          Развязался, если вы не заметили

          Это я и имею в виду.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 14 сентября 2020 08:23 Новый
    +50
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    пупок в бюджете страны не развяжется от от такой натуги.

    Не развяжется Алексей, если деньги тратить с умом и целесообразно. Олимпиады, ЧМ по футболу это всего лишь необоснованные понты, вместо которых можно было бы полностью переоснастить армию новой техникой. Сейчас спускают миллиарды на коронобесие. Вчера выкладывал видео , где рассказывается о том, как в Мурманской обл. построили госпиталь для больных Ковид 19 из материалов первого класса опасности. В итоге госпиталь использовать нельзя. Миллиард(!) бюджетных средств коту в промежность. И никто губернатора не снимает, т.к. он от ЕР. И это не единственный пример, чего стоят "удачные" инвестиции в газопроводы. Сколько техники можно было бы построить, сколько людей работой обеспечить - эх, бесит все. am
    1. NEOZ
      NEOZ 14 сентября 2020 12:11 Новый
      -40
      Цитата: Ингвар 72
      если деньги тратить с умом и целесообразно.

      ну вы то точно знаете как и куда надо тратить деньги!!!!!
      вы в такси работаете?
      1. ROSS 42
        ROSS 42 14 сентября 2020 12:56 Новый
        +26
        Цитата: NEOZ
        ну вы то точно знаете как и куда надо тратить деньги!!!!!

        А вы не у Кудрина подвязались?
        Цитата: NEOZ
        которые подтолкнули многих детей к спорту, а не к бутылке...

        Вы про Мамаева и Кокорина?
        Цитата: NEOZ
        вы сначала в своих инвестициях разберитесь....

        А чего нам разбираться? Отправил СМС по указанному номеру и послал подтверждение...
        Цитата: NEOZ
        за прожитое время вы могли добиться большего чем имеете сейчас!!!!

        Простите, воровать и грабить нас не учили. А ещё и понятия «чести и совести» не лишили, врать не умеем и в прогибе спины угловаты...
        1. NEOZ
          NEOZ 14 сентября 2020 13:48 Новый
          -29
          Цитата: ROSS 42
          А вы не у Кудрина подвязались?

          нет, у Глазьева
          Цитата: ROSS 42
          Вы про Мамаева и Кокорина?

          я про детские спортивные секции, которые растут как грибы после дождя!
          и я вижу на каких авто приезжают тренеры и в каких домах они живут!
          Цитата: ROSS 42
          А чего нам разбираться? Отправил СМС по указанному номеру и послал подтверждение...

          ну тогда с вами все понятно....особи которые ни на что не способны, при капитализме, становятся нищими и умирают....естественный отбор......
          Цитата: ROSS 42
          Простите, воровать и грабить нас не учили. А ещё и понятия «чести и совести» не лишили, врать не умеем и в прогибе спины угловаты...

          это оправдание своей никчемности.....
          зп пилота самолета Б747 составляет 600т.р.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 14 сентября 2020 16:33 Новый
            +22
            Цитата: NEOZ
            нет, у Глазьева

            Вы к Глазьеву не примазывайтесь, он совсем другое говорит, в отличии от вас.
            Цитата: NEOZ
            я про детские спортивные секции, которые растут как грибы после дождя!

            Где, какие? Платные, куда нужно отдавать 1-3т.руб? Популизируется спорт не олимпиадами и ЧМ, а вливаниями финансов в детский спорт. Это безплатные секции, причем при каждой школе. И контроль за расходом этих средств.
            Цитата: NEOZ
            при капитализме, становятся нищими и умирают....естественный отбор......

            Цинично. Не задумывались, вдруг ваши дети станут естественным отбором?
            Цитата: NEOZ
            за прожитое время вы могли добиться большего чем имеете сейчас!!!!

            Я добился - у меня пятеро детей, я счастлив в браке, у меня работа с з\п чуть выше средней по региону. Правда квартира и машина в кредите, но ничего, скрипим, пыхтим, но тянем.
            Или вы про другие жизненные успехи, по типу как в фильме "Волк с Уолл стрит"?
            Цитата: NEOZ
            вы сначала в своих инвестициях разберитесь...

            Я как гражданин РФ имею право осуществлять контроль деятельности института государства, и уж тем паче государственных компаний. Основополагающий принцип - государство для людей, а не наоборот, как вы здесь пытаетесь всех убедить.
            1. NEOZ
              NEOZ 15 сентября 2020 12:04 Новый
              -4
              Цитата: Ингвар 72
              он совсем другое говорит, в отличии от вас.

              перечитайте его труды, там все описано (технологические уклады)
              Цитата: Ингвар 72
              Цинично. Не задумывались, вдруг ваши дети станут естественным отбором?

              ну а что тут можно сделать? - против природы не попрешь!!!!
              Цитата: Ингвар 72
              Я добился - у меня пятеро детей, я счастлив в браке, у меня работа с з\п чуть выше средней по региону. Правда квартира и машина в кредите

              мои поздравления! вы перевыполнили минимум!....
              Цитата: Ингвар 72

              Или вы про другие жизненные успехи, по типу как в фильме "Волк с Уолл стрит"?

              нет нет, ваши успехи мне импонируют больше! .....
              Цитата: Ингвар 72
              Я как гражданин РФ имею право

              но не забывайте еще и об обязанностях!
              Цитата: Ингвар 72
              Основополагающий принцип - государство для людей, а не наоборот, как вы здесь пытаетесь всех убедить.

              если бы у людей не было государства, то они были бы рабами....
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 15 сентября 2020 12:43 Новый
                +9
                Пройдемся по последним двум пунктам - обязоности я выполняю, плачу налоги всех видов.
                При рабовладельческом строе институт государстаа так же существовал. Труды Сократа, Платона и Аристотеля в помощь.
                Но в современном мире институт государства позиционирует себя демократическим, а это власть народа. Но по факту у нас олигархия и клептократия. Так что нужно либо крест снять, либо трусы одеть.
                1. NEOZ
                  NEOZ 15 сентября 2020 12:47 Новый
                  -7
                  Цитата: Ингвар 72
                  Но по факту у нас олигархия и клептократия.

                  ну вот и оперируйте фактами, а не иллюзиями.
                  Цитата: Ингвар 72
                  институт государства позиционирует себя демократическим

                  ну почитайте Макиавелли, там все описано.
                  Цитата: Ингвар 72
                  При рабовладельческом строе институт государстаа так же существовал.
                  разве рабы были гражданами и имели права?
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 15 сентября 2020 13:11 Новый
                    +4
                    Я и оперирую фактами. И у Макиавелли описано лишь его видение, местами и правда интересное и логичное, но в рамках его философии. У других философов другие взгляды, не менее интересные. Так что не стоит отталкиватся от мнения одного философа чернокнижника.
                    По поводу последней фразы - мы разве рабы? Тогда почему государство ведет себя так, как будто мы его собственность?
                    1. NEOZ
                      NEOZ 15 сентября 2020 13:34 Новый
                      -3
                      Цитата: Ингвар 72
                      У других философов другие взгляды, не менее интересные.

                      какие труды советуете?
                      Цитата: Ингвар 72

                      Тогда почему государство ведет себя так, как будто мы его собственность?

                      государство ведет себя так только к гражданам, которые ведут себя деструктивно.
                    2. Ингвар 72
                      Ингвар 72 15 сентября 2020 15:21 Новый
                      +4
                      Я вам уже говорил имена. Добавьте Ильина и Победоносцева.
                      Вопрос второй - с вашей точки зрения требование налогоплательщиком элементарной социальной справедливости является деструктианым поведением по отношению к государству? belay
                    3. NEOZ
                      NEOZ 15 сентября 2020 15:41 Новый
                      -1
                      Цитата: Ингвар 72
                      социальной справедливости

                      это размытое понятие... давайте конкретные цифры и проценты!
                      а так же уточните за чей счет будет банкет т.к. если где то прибудет, то где-то убудет!
                      так же неплохо бы увидеть долгосрочные следствия данной социальной справедливости в сравнении с сегодняшней.
          2. hydrox
            hydrox 27 сентября 2020 08:04 Новый
            0
            Цитата: NEOZ
            перечитайте его труды, там все описано (технологические уклады)

            Эти уклады могут реализоваться в периоде стабильности, но никак не турбулентности, т.е. в нашем сегодняшнем времени - "уклады" - это розовые очочки.
            1. NEOZ
              NEOZ 28 сентября 2020 10:51 Новый
              0
              Цитата: hydrox
              Эти уклады могут реализоваться в периоде стабильности,

              переход от одного уклада к другому и приводит к турбулентности!!!!!
              1. hydrox
                hydrox 28 сентября 2020 11:23 Новый
                +1
                Вот поэтому народ и ненавидит любую революционную турбулентность, которая ВСЕГДА нарушает стабильность:: поэтому и застой принимается народом за стабильность, хотя и несёт очевидный вред, народом не воспринимаемый вследствие его экономической безграмотности - но в этом народ никак не виноват.
      2. Ефрейтор Валера
        Ефрейтор Валера 15 сентября 2020 09:49 Новый
        +4
        я про детские спортивные секции, которые растут как грибы после дождя!


        Хорош уже пургу нести! Я смотрю вы вообще ни в чем не разбираетесь о чем пишите. Что касается детских секций: Если ты дочь миллионера не е меешь, то чадо твое так и будет заниматься на уровне дворовой сборной. Ради общего развития погуглите цены на спорт инвентарь и прикинув к носу, даже полному имбицилу должно быть понятно, что ни о каком развитии детского спорта и его массовости речи нет и в помине. Спорт теперь (как и все остальное у нас в стране) - дело немногих избранных
        1. NEOZ
          NEOZ 16 сентября 2020 14:16 Новый
          -2
          Цитата: Ефрейтор Валера
          Хорош уже пургу нести!

          Цитата: Ефрейтор Валера
          Я смотрю вы вообще ни в чем не разбираетесь о чем пишите

          Цитата: Ефрейтор Валера
          Если ты дочь миллионера не е меешь, то чадо твое так и будет заниматься на уровне дворовой сборной.


          Цитата: Ефрейтор Валера
          аже полному имбицилу должно быть понятно


          Цитата: Ефрейтор Валера
          Спорт теперь (как и все остальное у нас в стране) - дело немногих избранных


          На прошедшей Олимпиаде-2016 мы стали четвертыми и по золоту, и по общему количеству медалей. Успех или…? Как считать. Попробуем считать более справедливо: на спортивную душу участников и на душу населения страны, которую команда представляла. Так сказать, душевный подход.
          Всего участвовало 207 команд. Медали завоевали 87.

          Численность некоторых команд-призеров, население этих стран (по данным Википедии) и общее количество медалей. Первый номер – место в золотом зачете.

          1. США, 554 спортсмена – самая представительная команда. Население – 322,6 млн. человек. 121 медаль.
          Одна медаль на 4,58 атлета и на 2,7 млн. жителей страны.

          2. Великобритания, 336. 65,6. 67.
          . Одна медаль на 5 атлетов и на 0,98 млн. жителей.

          3. Китай, 416. 1374,2. 70.
          страна выиграла одну медаль на 6 атлетов и на 19,6 млн. жителей. Большинство населения здесь занято работой, а не спортом.

          4. Россия, 282. 146,5. 56.
          В результате допингового давления от России не поехало более 90 легко- и тяжелоатлетов. С ними мы уверенно выходили на второе место в медальном зачете. Тем не менее, у нас одна медаль на 5,04 атлета (Китай обошли) и на 2,6 млн. жителей. Почти как у США.


          хотелось бы увидеть ваши мысли по данным цифрам.
          1. Ефрейтор Валера
            Ефрейтор Валера 17 сентября 2020 09:49 Новый
            +3
            хотелось бы увидеть ваши мысли по данным цифрам.


            Цифры просто прекрасны! Как раз для экспертов по всем вопросам. Вы про командный отбор, квоты и лицензии что-нибудь когда-нибудь слышали? Или вы думаете, что Китай при наличии возможности не смог бы выставить раз в 10 больше спортсменов? Так что отношение медалей к количеству населения идет в опу. Вообще, общее количество медалей на душу населения Китая сильно меньше, чем той же Эфиопии. Так вы нам наперстки не раскладывайте тут! Это раз. Отношение медалей по количеству спортсменов - как есть так и есть. Если бы у бабушки была бы борода, то она была бы дедушкой. Ваше "допинговое давление" родилось не на пустом месте. Сочинские медали продолжают отбирать, реакция функционеров 0,0, мутко убрали от греха подальше... Значит рыло в сметане. Отстраняют целыми командами, а в пхенчхане вообще белую тряпку всучили. Лохов принято нагибать везде. "Великая спортивная держава", чо! Ни в одной федерации свою позицию продавить не в состоянии. Сказать вам, как повел бы себя Союз в этом случае? Послал бы на три буквы МОК и провел бы "Игры доброй воли", куда приехало бы не меньше участников, чем на ОИ. Вот это Великая
            спортивная держава была, а вы - страна третьего мира. И отношение соответствующее.
            1. NEOZ
              NEOZ 17 сентября 2020 12:35 Новый
              -3
              Цитата: Ефрейтор Валера
              Цифры просто прекрасны!

              приведите свои!
              Цитата: Ефрейтор Валера
              Вы про командный отбор, квоты и лицензии что-нибудь когда-нибудь слышали?

              ну расскажите нам об этом
              Цитата: Ефрейтор Валера
              то Китай при наличии возможности не смог бы выставить раз в 10 больше спортсменов?

              как это повлияло бы на медальные результаты?
              Цитата: Ефрейтор Валера
              Так что отношение медалей к количеству населения идет в опу.

              видимо, вы отправили туда свое воспитание.... фамилия у вас шариков?
              Цитата: Ефрейтор Валера
              Так вы нам наперстки не раскладывайте тут!

              приложите усилие, разложите свои наперстки...если ума хватит...
              Цитата: Ефрейтор Валера
              мутко убрали от греха подальше... Значит рыло в сметане.

              это означает, что не выполнил поставленные задачи...или выполнил и перешел на другое задание.
              сметана - это ваши домыслы!
              Цитата: Ефрейтор Валера
              а вы - страна третьего мира.

              а вы из какой страны? видимо 404?
          2. Ефрейтор Валера
            Ефрейтор Валера 17 сентября 2020 10:16 Новый
            +4
            Теперь к вам вопрос. Хорошие гоночные лыжи, к примеру, стоят 40 тыр. Желательно иметь их 4 пары, плюс две тренировочные рублей по 15. Хорошие палки - 10 тыр. Пары три надо. Ботинки -15-20. Надо две пары и меняем раз в год. Разминочный и гоночный костюм - вместе 15 тыр. Их нужно менять каждый сезон, так ка ребенок растет. Про такие "мелочи", как поилки, перчатки, шапки, смазки я уже даже молчу. Хотя фторовые смазки начинаются от 2,5 рублей. Внимание, вопрос: сколько должны получать родители, чтобы обеспечить ребенка инвентарем, с учетом, что в семье двое подростающих лыжников? И какая масса населения может себе это позволить? А секции да, бесплатные.

            Это к вопросу о массовости детского спорта.
            1. NEOZ
              NEOZ 17 сентября 2020 13:18 Новый
              -3
              Цитата: Ефрейтор Валера
              Внимание, вопрос: сколько должны получать родители, чтобы обеспечить ребенка инвентарем, с учетом, что в семье двое подростающих лыжников?

              горнолыжный спорт никогда дешевым не был!
              и при союзе лыжи надо было покупать самому!
              а забесплатно тебе выдавали польспорт....за особые заслуги получали младость...
              так и сейчас в горнолыжной школе есть бесплатные лыжи и ботинки (после проката).
              в этом плане ничего не поменялось, даже стало лучше чем было при СССР.
              впрочем, как в СССР не было горнолыжников, так их и сейчас нет.
              и не забывайте, что дети показывающие хорошие результаты ездят на сборы по России, а так же в страны европы за счет государства!!!!!!
              Цитата: Ефрейтор Валера
              И какая масса населения может себе это позволить?

              на начальном уровне горными лыжами могут заниматься все желающие, а дальше да, дорого!
              и потом, существуют и другие секции где перчатки/шорты/борцовки/боксерки/дзюдоги/самбовки/бутсы/беговушки/коньки и прочее стоит несравнимо дешевле!

              главное, что эти секции есть!!!

              пс
              спасибо, что не привели пример формулы1 и гольфа.
  • NEOZ
    NEOZ 14 сентября 2020 12:13 Новый
    -22
    Цитата: Ингвар 72
    Олимпиады, ЧМ по футболу это всего лишь необоснованные понты

    которые подтолкнули многих детей к спорту, а не к бутылке...
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 14 сентября 2020 17:24 Новый
      +15
      Подтолкнул нормальный стадион у школы, бесплатная спортивная секция и т.д. и т.п. Не ценили мы 30-40 лет назад то что имели. Вот и результат.
  • NEOZ
    NEOZ 14 сентября 2020 12:14 Новый
    -32
    Цитата: Ингвар 72
    чего стоят "удачные" инвестиции в газопроводы.

    вы сначала в своих инвестициях разберитесь....
  • NEOZ
    NEOZ 14 сентября 2020 12:15 Новый
    -30
    Цитата: Ингвар 72
    Сколько техники можно было бы построить, сколько людей работой обеспечить - эх, бесит все.

    вы сами себя не бесите? - за прожитое время вы могли добиться большего чем имеете сейчас!!!!
  • DrEng527
    DrEng527 14 сентября 2020 12:25 Новый
    -18
    Цитата: Ингвар 72
    ЧМ по футболу это всего лишь необоснованные понты,

    заблуждаетесь - это пропаганда/мягкая сила, которая заметно изменила мнение иностранцев о РФ... request Я лично видел крушение шаблонов при приезде к нам в Ебург коллег и-за границы... hi
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 14 сентября 2020 16:28 Новый
      +21
      А это крушение шаблонов мне надо? Мне надо лечиться в нормальной больнице, надо ездить по нормальным дорогам, надо работать на нормальном предприятии и зарабатывать достойную зарплату. А крушение шаблонов коллег из-за границы мне до лампочки.
      1. DrEng527
        DrEng527 15 сентября 2020 09:47 Новый
        -8
        Цитата: Fan-Fan
        Мне надо лечиться в нормальной больнице, надо ездить по нормальным дорогам, надо работать на нормальном предприятии и зарабатывать достойную зарплату.

        пошла методичка wink
        Цитата: Fan-Fan
        А крушение шаблонов коллег из-за границы мне до лампочки.

        мир заметно сложнее устроен, чем вам кажется... request
      2. NEOZ
        NEOZ 16 сентября 2020 14:25 Новый
        -6
        Цитата: Fan-Fan
        Мне надо лечиться в нормальной больнице

        а местная чем плоха? может не будите курить и бухать?..... и потом мы все НЕ ВЕЧНЫ !!!!!
        Цитата: Fan-Fan
        надо ездить по нормальным дорогам

        в РФ лучшие дороги в СНГ, чего вам еще надо?
        Цитата: Fan-Fan
        надо работать на нормальном предприятии и зарабатывать достойную зарплату

        сколько вы хотите получать?
        Цитата: Fan-Fan
        А крушение шаблонов коллег из-за границы мне до лампочки.

        все так же легкомысленно относились к русофобии на украине....результат известен...
        пс
        такие как вы ведут страну к гибели...
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 14 сентября 2020 16:55 Новый
      +15
      Цитата: DrEng527
      Я лично видел крушение шаблонов при приезде к нам в Ебург коллег и-за границы...

      Что это дало жителям моей страны?
      1. Dart2027
        Dart2027 14 сентября 2020 19:09 Новый
        -12
        Цитата: Ингвар 72
        Что это дало жителям моей страны?

        То же самое говорили когда требовали перестройки.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 14 сентября 2020 20:06 Новый
          +19
          Цитата: Dart2027
          То же самое говорили когда требовали перестройки.

          При чем здесь перестройка? belay Я задал конкретный вопрос, что дало жителям моей Родины эфемерное изменение мнения иностранцев?
          1000 Армат с парком тех.обеспечения - вот что можно было сделать вместо олимпиады, это дало бы не разовый толчок промышленности. На стоимость ЧМ можно было построить десяток Ясеней, либо 15 полноценных эсминцев. Либо три полноценных авианосца. А уж про Лады с Варшавянками и говорить не стоит.
          Все это подняло бы авторитет страны несравненно выше, чем от дешевых понтов самых дорогих в истории мундиаля и олимпиады. negative
          1. Dart2027
            Dart2027 14 сентября 2020 21:02 Новый
            -1
            Цитата: Ингвар 72
            При чем здесь перестройка?

            Слова те же самые.
            Цитата: Ингвар 72
            На стоимость ЧМ можно было построить десяток Ясеней, либо 15 полноценных эсминцев.

            Вы в компьютерные игры переиграли, это там достаточно заплатить и все. В жизни чтобы построить десяток Ясеней нужно до конца вылечить все детские болезни головного, а уж потом пойдут остальные. Для справки он был 2 года назад, деньги выделялись еще раньше, а сейчас "Казань" еще не сдана флоту, и дело тут не в деньгах. Остальное аналогично.
            1. NEOZ
              NEOZ 16 сентября 2020 14:29 Новый
              -1
              Цитата: Dart2027
              Вы в компьютерные игры переиграли,

              я поддержу Вас с данным выводом!
              мне порой кажется, что тут пишут одни таксисты, как известно, они лучше всех разбираются в государственном устройстве!
          2. DrEng527
            DrEng527 15 сентября 2020 09:49 Новый
            -2
            Цитата: Ингвар 72
            1000 Армат с парком тех.обеспечения - вот что можно было сделать вместо олимпиады, это дало бы не разовый толчок промышленности.

            как там ИВС написал на проекте Тухачевского о 50 000 т? bully
        2. hydrox
          hydrox 27 сентября 2020 08:23 Новый
          0
          Так требовали-то перестройки политической, а не установления олиговоровской либер-власти!
          Почувствуйте разницу!
          1. Dart2027
            Dart2027 27 сентября 2020 09:14 Новый
            0
            Цитата: hydrox
            Почувствуйте разницу!

            А в чем же заключалась оная политическая перестройка?
            1. hydrox
              hydrox 27 сентября 2020 09:18 Новый
              0
              Если Вы не в курсе смысла (внутреннего содержания) термина "застой", то в таком диалоге любые пояснения будут непонятыми.
              1. Dart2027
                Dart2027 27 сентября 2020 12:10 Новый
                0
                Цитата: hydrox
                Если Вы не в курсе смысла (внутреннего содержания) термина "застой", то

                Я в курсе, что тогда все хотели перемен связанных с переходом к капитализму (успел застать то время), видимо в отличие от Вас.
                1. hydrox
                  hydrox 27 сентября 2020 17:19 Новый
                  0
                  Я не буду говорить Вам, чем Вы являетесь в отличие от меня - забанят за первую же букву, а я уважаю правила ВО, наказывающие за хамство - в отличие от Вашего расхлябанного обращения с великим и могучим.
          2. NEOZ
            NEOZ 28 сентября 2020 10:54 Новый
            0
            Цитата: hydrox
            Так требовали-то перестройки политической, а не

            так украинский майдан тоже требовал всего хорошего, а получилось?.....
            впрочем, это закономерно...
  • Борис Черников
    Борис Черников 14 сентября 2020 13:14 Новый
    0
    можно вопрос задать? за 6 лет флот получил 7 варшавянок, 7ую в этом году передадут,ещё 2 варшавянки строится и 3 готовятся к закладке. 2 Лады достраиваются с сдачей в 21-22ом годах и ещё 3 Лады готовятся к закладке..проще говоря к 24ому году 13 Варшавянок..Потом каждый год будут сдавать по 1 Ладе из тех проектов что есть и новые будут закладывать..вам сколько Лад надо?
    1. ASAD
      ASAD 14 сентября 2020 17:04 Новый
      +4
      Вроде разговор был о том что ,,Варшавянка,, старовата становиться.
      1. Борис Черников
        Борис Черников 14 сентября 2020 20:12 Новый
        -4
        1) Варшавянку в любом случае ждет модернизация
        2)Увы,но пока ничего лучше в принципе пока поставить нельзя.Ладу как я понял решили "модернизировать" и заменить ВНЭУ на что попроще,но сохранить остальную начинку..в принципе по заказам просматривается, что к 2025ому году флот должен начать получать уже Лады..В данном случае лучше иметь "устаревшие" Варшавянки,чем ничего не иметь..и да..я опечатался..получить 8ую Варшавянку)
        1. slm976
          slm976 15 сентября 2020 09:12 Новый
          +2
          1. Варшавянка уже модернизирована по самое "не хочу", модернизационный потенциал этой лодки исчерпан, далее строить будут "Лады", когда их доведут до ума.
          2. На "Ладе" никогда не было ВНЭУ, поэтому её нельзя заменить на что то попроще.)) Наоборот речь идёт о том что в перспективе на Ладу ВНЭУ всё таки будут ставить, но пока эта ВНЭУ есть только в виде стендов (как пишут.). Заменить же ВНЭУ, насколько я понимаю, можно только на новое поколение литиевых аккумуляторов.... насколько это будет "попроще" и дешевле - большой вопрос. Вон японцы эту тему развивают...
          По Ладам есть ряд проблем с новым оборудованием, которое собственно и отличает эту лодку от предыдущего поколения.
          К сожалению, внедрение новых технологий и отладка нового оборудования у нас всегда идёт со скрипом и долго... тут автор статьи прав.
          А вот в чём он абсолютно не прав, так это в том что он начинает сравнивать численность наших ПЛ с суммарной численностью ПЛ флотов всех стран НАТО и их союзников. Ведь если подходить с этой точки зрения, то строить флот нам вообще бесполезно - мы всё равно будем катастрофически уступать в численности противнику.)))
          1. Борис Черников
            Борис Черников 15 сентября 2020 10:30 Новый
            0
            первоначально на Ладу хотели именно что ВНЭУ установить,но разработчик сорвал все сроки,поэтому эту тему отложили в долгий ящик..а про численность флота-вы абсолютно верны..в любом случае процесс идет,а не как в нулевые например по тем же БМП-тему похерили и ждали когда появится "чудо-курганец" вместо закупок бмп-3..
            1. slm976
              slm976 15 сентября 2020 10:46 Новый
              +1
              Да, Вы правы, на ЛАДУ изначально хотели поставить ВНЭУ и, что характерно, продолжают хотеть и сейчас!))) Но почему то МО финансирование этой темы прекратило, а без должного финансирования ВНЭУ можно хотеть очень долго.(
              Я возможно не прав, но честно не помню, чтобы на создание ВНЭУ МО выделяло бы серьёзные финансы и её не сдали чисто по вине разработчика, работы по ней всегда финансировались по остаточному принципу.... либо проводились в инициативном порядке.
              1. Борис Черников
                Борис Черников 15 сентября 2020 10:52 Новый
                -1
                crying там все очень грустно и как я вообще понял там приоритет будет для ВНЭУ на Сервале..а там все только начинается,но раз не могут в ВНЭУ,то нужно хотя бы просто ДЭПЛы клепать..В любом случае включаем режим Суворова и ждем-с
                1. slm976
                  slm976 15 сентября 2020 11:11 Новый
                  0
                  Нет никакого Сервала и скорее всего не будет, есть макет для выставки и картинка, которыми Малахит надеется заинтересовать МО и получить деньги на проектирование. Но не думаю что МО на это поведётся. Поэтому на данный момент, ЛАДА это наше всё!! Надо доводить до ума то что есть а не гонятся за неведомыми мриями!
                  1. Борис Черников
                    Борис Черников 15 сентября 2020 11:13 Новый
                    -1
                    так пока никто и не отрицает что Сервал пока лишь проект,но нужно смотреть что предлагается и когда..в любом случае нужно уже смотреть что будет строиться в второй половине 30ых годов,чтобы не наступать снова на грабли "новой" Лады
                  2. slm976
                    slm976 15 сентября 2020 11:37 Новый
                    0
                    Так в Ладе основная проблема была - большая степень новизны!! Как же можно обойти эти грабли на любом новом проекте?))
                    У нас со всеми новыми проектами кораблей возникают проблемы. Посмотрите на рождение Ясеня или на мучения с 22350. Любой корабль нового проекта у нас рождается долго и в муках. Буржуям в этом отношении проще, если у них нет какого то оборудования своего производства, они просто покупают необходимые комплектующие у союзников, у нас же такой возможности нет - всё приходится делать самим. Ни оборудование, ни технологии его производства нам никто не продаст!
                  3. Борис Черников
                    Борис Черников 15 сентября 2020 11:42 Новый
                    -1
                    Так в том и дело..все что ставится сейчас-это системы,которые уже были разработаны и есть куча оборудования,которое можно разработать с учетом новых технологий и опыта..но ставить на Ладу сейчас его глупо,МО против и уже нельзя срывать сроки,следовательно оптимально имея концепция развития флота на 30ые годы работать над новым проектом учитывая,что новое оборудование пойдет на модернизированные Лады или на новый тип ДЭПЛ..то что это пойдет как новая лодка-это банальная формальность. Про оборудование и технологии вы правы,поэтому на Ладу будут ставить то,что УЖЕ можно поставить,а вот на будущее нужно прорабатывать вопрос развития своих технологий и оборудования..
                  4. slm976
                    slm976 15 сентября 2020 13:09 Новый
                    0
                    Так в том и дело..все что ставится сейчас-это системы,которые уже были разработаны и есть куча оборудования,которое можно разработать с учетом новых технологий и опыта.

                    Да, только именно доводка этих, уже разработанных, систем всё еще тормозит запуск серии и задерживает сдачу уже построенного корабля!
                    И всегда будет куча систем, которые еще можно разработать, только вот разрабатывать и отрабатывать системы надо не на лодках а на стендах, иначе эти танцы на граблях будут вечными!

                    следовательно оптимально имея концепция развития флота на 30ые годы работать над новым проектом учитывая,что новое оборудование пойдет на модернизированные Лады или на новый тип ДЭПЛ..

                    Да какой новый проект?))) Нам бы до 30-х годов получить хоть первую партию строевых Лад для СФ и запустить в постройку Ладу с ВНЭУ, а не грезить новыми проектами(((

                    Про оборудование и технологии вы правы,поэтому на Ладу будут ставить то,что УЖЕ можно поставить,а вот на будущее нужно прорабатывать вопрос развития своих технологий и оборудования..


                    Повторюсь, новые технологии и новое оборудование надо отрабатывать на стендах и опытовых кораблях, а не лепить новый проект корабля насыщенный новым, не существующим оборудованием, а потом десятилетиями мучительно доводить его до ума!
    2. Береговичок_1
      Береговичок_1 16 сентября 2020 14:49 Новый
      0
      вот в чём он абсолютно не прав, так это в том что он начинает сравнивать численность наших ПЛ с суммарной численностью ПЛ флотов всех стран НАТО и их союзников. Ведь если подходить с этой точки зрения, то строить флот нам вообще бесполезно - мы всё равно будем катастрофически уступать в численности противнику.)))
      С языка сняли! Вообще сравнивать надо исходя из количества противников и задач флота на конкретном ТВД. Для ТОФ 6 Варшавянок маловато. Но вопрос скорее к месту базирования 19 бригады. Зачем она нужна во Владике и почему она не в Вилючинске, или в Совгавани. Вопрос такой же по БПК 1155. Кто обеспечивать выход и развертывание стратегов будет? На Чёрном море флот и так сильнейший в регионе, бригады достаточно. На БФ с такими глубинами вижу 4 ДЭПЛ только для ротации в 5-ю ОПЭСК. На СФ тоже нужна бригада Варшавянок для обеспечения развертывания Бореев и Дельфинов. И она там будет. Поводов для паники не вижу.
      1. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 18 сентября 2020 01:55 Новый
        0
        интересно, а почему на Армии 2020 снова законтроктовали "Ладу", если ещё даже первую до ума не довели ?! Какой в этом смысл ? И почему вместо неё (а вместе с первой вроде ещё пара в достройке и так есть), не влить пока больше чуток денег в ту же П-750Б с замкнутм циклом ?!
        1. Береговичок_1
          Береговичок_1 19 сентября 2020 14:10 Новый
          0
          Потому что Лада - шаг вперёд по сравнению с Варшавянкой. По совокупности характеристик лучше, но есть проблемы с АКБ и ВНЭУ (вернее проблемы в его отсутствии). Флот хочет корабль отвечающий всем современным требованиям, Варшавянки - вынужденная мера для восполнения корабельного состава и загрузки промышленности.
  • hydrox
    hydrox 27 сентября 2020 08:29 Новый
    0
    Знаете, НИСКОЛЬКО !
    Моря Балтийское и Чёрное покрываются Бастионами как овца быком - там держать ДЭПЛ - это деньгами сорить, а для решения глобальных задач ДЭПЛ не нужны.
  • Варяг71
    Варяг71 14 сентября 2020 09:39 Новый
    +3
    Когда тебя будут утилизировать карательные отряды, тогда и вспомнишь свой вопрос.
  • Александр1971
    Александр1971 14 сентября 2020 09:45 Новый
    0
    Автору, Роману Скоморохову, вопрос.
    В принципе всё, что Вы написали, читателям итак известно. Да кризис сейчас во всех сторонах жизни российского народа. Обозначить наличие кризиса - всё равно, что сказать, что Волга впадает в Каспийское море.

    А что вы, автор, предлагаете сделать для устранения кризиса в сфере строительства и эксплуатации подводного флота? Какая должна быть государственная концепция в этой сфере? Ждём ответ во второй части.
    1. NEOZ
      NEOZ 14 сентября 2020 12:17 Новый
      -20
      Цитата: Александр1971
      А что вы, автор, предлагаете сделать для устранения кризиса в сфере строительства и эксплуатации подводного флота?

      все возможные решения уже приняты МО....
      1. Александр1971
        Александр1971 14 сентября 2020 12:20 Новый
        +9
        Статья была написана не Министерством обороны, а Романом Скомороховым. Ему и вопрос.
        Будь статья от МО, то я бы спросил МО, а не вас.
  • Eskobar
    Eskobar 14 сентября 2020 10:09 Новый
    +20
    Если воровать меньше будут, как раз хватит
    1. NEOZ
      NEOZ 14 сентября 2020 12:18 Новый
      -28
      Цитата: Eskobar
      Если воровать меньше будут, как раз хватит

      ну так начните с себя!
      1. читатель65
        читатель65 14 сентября 2020 12:43 Новый
        +17
        По данным Credit Suisse, в настоящее время в России насчитывается 246 тыс. долларовых миллионеров, а 264 россиянина входят в 1% самых богатых людей мира. При этом 83% общего благосостояния в стране сосредоточены в руках 10% самых богатых граждан, отмечают авторы исследования.

        Тут вам и танки и лодки и корабли и самолеты.
        1. NEOZ
          NEOZ 14 сентября 2020 13:27 Новый
          -23
          Цитата: читатель65
          По данным Credit Suisse

          предлагаете верить западным изданиям?
          по данным этого издания в РФ нет свободы всего на свете, полный тоталитаризм и прочее.
          Цитата: читатель65
          России насчитывается 246 тыс. долларовых миллионеров,

          это те кто обладает 80 млн. рублей???
          зарплата пилота Б747 составляет 600тыс.руб, а в КНР более 1млн. руб!!!!!!!

          Цитата: читатель65
          Тут вам и танки и лодки и корабли и самолеты

          все бы вам забрать и поделить....
          пс
          работать идите уже!
          1. читатель65
            читатель65 15 сентября 2020 03:58 Новый
            +4
            Цитата: NEOZ
            все бы вам забрать и поделить.

            А вам бы все по больше отпилить....
            Цитата: NEOZ
            работать идите уже!

            Всю жизнь работаю с белой з/п, за что царь всея Руси добавил 5 лет к пенсии, а срочную службу в СА выкинул из стажа.
            1. NEOZ
              NEOZ 15 сентября 2020 11:50 Новый
              -4
              Цитата: читатель65
              а срочную службу в СА выкинул из стажа.

              а! ну так вы же развалили СССР, а что теперь жалуемся?
              1. читатель65
                читатель65 15 сентября 2020 14:53 Новый
                +1
                Мы (народ) на референдуме проголосовали за сохранение СССР. Но предатели типа собчака и путина, почуяв запах больших денег, положили на всех. И грабят народ по сей день.
                1. NEOZ
                  NEOZ 15 сентября 2020 15:33 Новый
                  -2
                  Цитата: читатель65
                  и путина

                  чего?
                  Цитата: читатель65
                  Мы (народ) на референдуме проголосовали за сохранение СССР.

                  ну и почему же лично вы не взяли в руки оружие и не стали защищать СССР?
                  белогвардейцы, например, взяли в руки оружие и защищали свою страну (Российскую Империю) от мятежников, ценою своей жизни... а что сделали вы?.... ноете 30 лет, что мятежники с вами не поделились...
                  Геннадий, вы в себе сначала разберитесь..... небось, 30 лет назад мечтали о джинсах и мальборо... ну так вы это получили! чего сейчас ныть то?
                  1. читатель65
                    читатель65 15 сентября 2020 19:56 Новый
                    0
                    Было дело. Мечтал. Только в конце 80-х у форцы можно было купить настоящие американские джинсы, а в магазинах продавался настоящий мальборо. А сейчас так- .
                    1. NEOZ
                      NEOZ 16 сентября 2020 13:51 Новый
                      -2
                      Цитата: читатель65
                      Было дело. Мечтал.

                      результаты ВАШИХ мечтаний мы сейчас и имеем.....
                      развалили СССР именно ВЫ и ТАКИЕ КАК ВЫ, а горбачев и прочие это просто квинтэссенция ВАС .............
                    2. читатель65
                      читатель65 16 сентября 2020 16:33 Новый
                      +1
                      Развалили СССР, а сейчас добивают Россию такие как вы. Те кто говорят одно а делают совершенно другое. Тогда коммунисты так делали, а сейчас псевдопатриоты, которые на словах топят за Россию и путина, а сами ворюги несусветные.
                    3. NEOZ
                      NEOZ 16 сентября 2020 17:20 Новый
                      -2
                      Цитата: читатель65
                      Развалили СССР, а сейчас добивают Россию такие как вы.

                      обоснуйте
                      Цитата: читатель65
                      Те кто говорят одно а делают совершенно другое.

                      приведите примеры
                      Цитата: читатель65
                      которые на словах топят за Россию и путина, а сами ворюги несусветные.

                      обоснуйте. с примерами и цифрами.
                      пс
                      вы не привели ни одного факта, ни одного аргумента, ни одной цифры, доказывающие ваши умозаключения.

                      ВЫ ПИШИТЕ ТОЛЬКО ЛОЗУНГИ !!!!
                      ппс
                      вы и такие как вы развалили Советский Союз, и у вас даже нет смелости признаться в этом!!!

                      и таки да! мы все имеем то, что заслужили!!!! и в своих бедах виноват только я! а в бедах моей страны виноваты граждане этой страны!!!
                      если посмотреть на элиту РФ, то мы увидим, что их родители это обычные люди!!!!
                      такие как вы и как я!!!!
            2. WertGan
              WertGan 15 сентября 2020 22:10 Новый
              0
              Вы против проголосовали...
  • Eskobar
    Eskobar 14 сентября 2020 15:00 Новый
    +8
    Даже если я с завода мешками выносить буду, я и за год к какому-нть эффективному менеджеру гос карпарации не приближусь
    1. NEOZ
      NEOZ 14 сентября 2020 15:23 Новый
      -24
      Цитата: Eskobar
      Даже если я с завода мешками выносить буду

      вы хотите таскать мешки, а зп получать как топ менеджер?
      так не бывает.....
      отучились бы на пилота и зарабатывали 600тыс.рублей!!!!!
      почему вы не пилот?
      1. unhappy
        unhappy 15 сентября 2020 09:55 Новый
        +6
        Модераторы, почему матом нельзя тут выряжаться, а постить такую ахинею можно? Почему этого ушлёпка не банят?
        зы: все 149 миллионов запишемся в пилоты!
        1. NEOZ
          NEOZ 15 сентября 2020 12:15 Новый
          -3
          Цитата: unhappy
          Модераторы, почему матом нельзя тут выряжаться

          потому что тут приличные и воспитанные люди (видимо, в отличии от вас).
          Цитата: unhappy
          а постить такую ахинею можно?

          ну попробуйте обосновать ваши слова, а мы оценим.
          Цитата: unhappy
          Почему этого ушлёпка не банят?

          а как же свобода слова? - придя к власти вы зачистите политическое пространство похлеще чем зачистили на украине после 2014 года!!!!
          Цитата: unhappy
          зы: все 149 миллионов запишемся в пилоты!

          зарплату пилота я вам привел как пример, который показывает то, что если не лениться и не бухать то можно работать за приличные деньги, а если ты бухарик с 9ю классами образования то чего ты хочешь тогда?
          1. unhappy
            unhappy 16 сентября 2020 05:42 Новый
            +3
            Вы осознано или не осознано оскорбляете людей, вам говорят об этом постоянно минусуя, модераторы не реагируют и вам радостно...
            вы хотите таскать мешки, а зп получать как топ менеджер?
            так не бывает.....
            отучились бы на пилота и зарабатывали 600тыс.рублей!!!!!
            почему вы не пилот?

            Вы кому задаёте этот вопрос? Пенсионерам, ветеранам, инвалидам? Вы в курсе что большинство призывников в военкоматах здоровьем похвастаться не могут, им задаёте вопрос? Большинство людей нездоровы и не всем суждено получить от бога дар - хороший интеллект, увы, но это люди!
            Может вы кандидат в мастера спорта, у вас престижное образование, вы без блата получили отличную работу, но это не даёт вам право обзывать людей лентяями или лузерами!
            1. NEOZ
              NEOZ 16 сентября 2020 13:35 Новый
              -3
              Цитата: unhappy
              Вы осознано или не осознано оскорбляете людей

              они сами себя оскорбляют, я лишь это освещаю.
              Цитата: unhappy
              вам говорят об этом постоянно минусуя,

              правда всегда глаза колит.
              вон, Иисуса вообще за правду убили....
              Цитата: unhappy
              Большинство людей нездоровы и не всем суждено получить от бога дар - хороший интеллект, увы, но это люди!

              мои соболезнования... а есть еще алкоголики и тунеядцы, которые все пробухали и проиграли.... и все у них Путин виноват!
              Цитата: unhappy
              Может вы кандидат в мастера спорта, у вас престижное образование, вы без блата получили отличную работу, но это не даёт вам право обзывать людей лентяями или лузерами!

              я, как и большинство, вместо спорта выбрал сигареты и водку, ВУЗ закончил с 3го раза, работа у меня как у всех.... я лентяй и лузер...я очень жалею, что бросил спорт и бросил ВУЗ... я бы мог добиться в этой жизни гораздо большего (я это вижу по своим одноклассникам, которые своим трудом добились зп в 450т.р.)!!!! МС по самбо было бы 100%! я был сильнейшим борцом в своем годе..... И Я ВИНОВАТ В ЭТОМ !!!!! НИ ПУТИН, НИ МЕДВЕДЕВ, А Я!!!!!!!
              1. Glaaki
                Glaaki 16 сентября 2020 23:31 Новый
                +1
                Это либо траленк тупостью, либо ты просто поехавший. Насквозь конченный.
                Абзац вообще. То у него естественный отбор, то привставание скален за счет золотых медалек и чемпионата по ногомячику.
                1. NEOZ
                  NEOZ 17 сентября 2020 13:27 Новый
                  -2
                  Цитата: Glaaki
                  Это либо траленк тупостью, либо ты просто поехавший.

                  обоснуете ваши оскорбления?
                  Цитата: Glaaki
                  То у него естественный отбор,

                  у вас есть сомнения?
                  Цитата: Glaaki
                  привставание скален за счет золотых медалек и чемпионата по ногомячику.

                  я понимаю, что вам гордиться не чем.... но нельзя же так явно завидовать...
  • Doccor18
    Doccor18 14 сентября 2020 10:31 Новый
    +6
    Не понимаю, как «Варшавянка», у которой скорость под водой не превышала 20 узлов, могла поймать «Лос-Анжелес», скорость которой была на 10 узлов выше. Конечно

    После этой "шедевральной" мысли читать статью дальше не имело смысла. Роман прекрасный журналист, который издает удачные статьи, что называется, на злобу дня. Но, чтобы писать по узкоспециализированным темам, в них нужно разбираться.
    На максимальных скоростях пл ходят редко, так как самый полный ход дает самый большой шум...
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 14 сентября 2020 11:55 Новый
      +3
      Цитата: Doccor18
      На максимальных скоростях пл ходят редко, так как самый полный ход дает самый большой шум...


      Но ходят? Очевидно, что да.

      Цитата: Doccor18
      После этой "шедевральной" мысли читать статью дальше не имело смысла.


      Главное в статье - подсчет числа ПЛ. Если они верны - статья годная.
      1. Dart2027
        Dart2027 14 сентября 2020 19:14 Новый
        0
        Цитата: Глаз вопиющего
        Но ходят? Очевидно, что да.

        Только тогда когда им не нужно скрываться.
        Цитата: Глаз вопиющего
        Главное в статье - подсчет числа ПЛ. Если они верны - статья годная.

        Да не совсем. Как Вы себе представляете наличие у РФ флота, который будет сильнее всех флотов в мире вместе взятых?
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 14 сентября 2020 19:21 Новый
          0
          Цитата: Dart2027
          Как Вы себе представляете наличие у РФ флота, который будет сильнее всех флотов в мире вместе взяты


          Никак. А надо? Кстати, наличие у РФ армии, ВВС и надводного флота, которые "сильнее всех вместе взятых" я тоже не представляю.
          1. Dart2027
            Dart2027 14 сентября 2020 20:56 Новый
            -1
            Цитата: Глаз вопиющего
            Никак. А надо?

            По мнению автора статьи надо.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 14 сентября 2020 12:47 Новый
      +12
      Цитата: Doccor18
      Но, чтобы писать по узкоспециализированным темам, в них нужно разбираться.
      Да, нужно быть компетентным в том, о чем пишешь.
      Проблемы есть у всех. У нас они тоже наличествуют. Но ляпы прощать нельзя даже не спецу.
      1. НЕатомные лодки могут успешно противостоять ПЛА. Готланд это доказал. Но даже без ВНЭУ 636 может обуть ПЛА, если первая находится в завесе, а вторая форсирует рубеж ПЛО...Другое дело, что атаковав эту ПЛА, ДПЛ подставится по полной. И не факт, что СГПД и ПТЗ не обнулит твою атаку. Но об этом наш писатель не знает, ибо -- не профи. (Климовых на всех не хватает. Максим -- монополия А. Тимохина)
      2. Б-585 (а не В-585) Санкт-Петербург "построить и довести ее до ума так и не смогли". Спорный тезис. Лодка принята в опытовую эксплуатацию. Числится в боевом составе СФ. Ныне пришла в Питер и стала на модернизацию. Ею Рубин занимается вплотную, т.к. корабль по составу вооружения посильнее 885 проекта получился.
      3. О ГАК "Лира". Это комплекс нового поколения. Есть серьезное подозрение, что именно он (подобный ему) будет устанавливаться на 885М проекте. Партнеры так вообще пишут, что на Казани он и установлен.
      4. ГА у янки посильнее. Наверное это так и есть в практическом плане. Но почему все дружно забывают (не знают?), что у нас уже стоят на вооружении цифровые ГАК с СНЧ приставками и электронными библиотеками г/а сигнатур целей типа Аякс, которые успешно обнаруживают и берут на сопровождение даже абсолютно нешумящие подводные цели... Да, их мало, но они есть в железе. А вот почему наша пром-ть их не в состоянии производить в потребном количестве -- это вопрос из другой оперы...
      5. На Балтике с лодками дело обстоит скверно. Это точно. Но откуда автор взял у поляков 4 "современные" ПЛ -- это вопрос в студию! Кобены -- давно вчерашний день . А то, что пшеки собираются закупить, это вопрос будущего времени. А26 шведами еще разрабатывается, а ракетные француженки очень дороги, и могут оказаться не по карману паньству.
      Беда подводного флота РФ не только в темпах его строительства, а в бюрократии эффективных манагеров, в отсутствии современных ПТЗ и СГПД, в медленно решаемых вопросах оснащения кораблей новейшим ТО.
      Но то вопросы к ОСК и КТРВ.
      1. slm976
        slm976 15 сентября 2020 09:59 Новый
        +1
        Блин, ну хоть один адекватный комментарий!) Всё по делу и без впадания в крайности!
      2. hydrox
        hydrox 27 сентября 2020 08:41 Новый
        +1
        Цитата: Удав КАА
        Но то вопросы к ОСК и КТРВ.

        Александр, у Вас нет туда канала связи, а тот канал, который может влиять на ситуацию, молчит, как обрезанный...
  • Silvestr
    Silvestr 14 сентября 2020 13:23 Новый
    +8
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    С утра Роман настроение испортил своей статьей.

    Так он же не кричит"Ура!", по земле ходит
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    пупок в бюджете страны не развяжется от от такой натуги.

    Несколько вариантов:
    1. Не воровать
    2. Не транжирить
    3. Во времена "золотого дождя" надо было развивать собственное производство, а не складировать бабло за рубежом
    4. Не вкладываться в гипер- супер- мега- проекты без экономической отдачи завтра, а не через 30 лет
    И так по мелочам , по сусекам, наполнять казну.
    1. hydrox
      hydrox 27 сентября 2020 08:45 Новый
      0
      Цитата: Silvestr
      1. Не воровать

      Не получится, поскольку либер-власть воровская по определению (для этого и СССР убивали!)
      Цитата: Silvestr
      3. Во времена "золотого дождя" надо было развивать собственное производство, а не складировать бабло за рубежом

      Опять упрёк не в адрес, поскольку воровали не граждане, а олиговоры от власти, которые и продолжают этим же и заниматься.
      1. NEOZ
        NEOZ 28 сентября 2020 10:55 Новый
        0
        Цитата: hydrox
        (для этого и СССР убивали!)

        а кто убивал?
        1. hydrox
          hydrox 28 сентября 2020 11:25 Новый
          0
          Я здесь не для игры в "очевидности" ...
          1. NEOZ
            NEOZ 28 сентября 2020 11:36 Новый
            0
            Цитата: hydrox
            Я здесь не для игры в "очевидности" ...

            а для чего вы здесь?
            пс
            присмотрюсь-ка я к вам...
            на врага народа похожи...
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 14 сентября 2020 18:01 Новый
    -2
    Думать не надо, все и так понятно - "шеф все пропало". Особенно повесило высказывание :"скорость на 10 уз. больше, чем у "варшавянки"))) если "лось" будет идти на 30 уз., что отнюдь факт, поскольку точных данных в открытых источниках нет, он будет "реветь" на весь Тихий океан или только на половину?)))
  • Маз
    Маз 15 сентября 2020 08:51 Новый
    0
    А этот роман скоморохов он точно имеет отношение к флоту или просто решил зарисоваться? Конечно, в ГШ МО РФ сидят дураки и забыли с ним посоветоваться. Слишком много голословных заявлений и слов. Я вам не верю , сударь. Я верю своим знакомым офицерам с северного и черноморского флота. Это просто куча вершков которых где-то нахватался автор, и думает, что схватил суть, а на самом то деле попал в дырку от бублика свалив всё в одну кучу.
  • Маз
    Маз 15 сентября 2020 17:00 Новый
    -2

    "Держись, каперанга Серёга!" - с 33 секунды. Послушайте лучше песню, и посмотрите в лица этих моряков, вместо этого мутного текста
    На корпусе рубки на память зарубки,
    А в шахтах подарки с трансмаша,
    Уж если придётся , тогда содрагнется
    Железо подводное наше!
  • Юрий Шальнов
    Юрий Шальнов 18 сентября 2020 19:17 Новый
    0
    Денег нет, но вы держитесь! А где бабки? Они в надёжном месте в оффшорах на личных счетах путинских братанов-дружбанов...
  • vkfriendly
    vkfriendly 28 сентября 2020 10:23 Новый
    0
    А может быть генеральный штаб знает больше чем этот Рома? Слышу просто крик "все пропало нам будет плохо, совсем плохо" обывателю не дано знать всего нас кормят дозированной информацией, которой в советское время просто не было и на этом спасибо, ну а такие как Рома уже сами домысливают и рассуждают и как обычно все мимо.
  • Крабонг
    Крабонг 14 сентября 2020 05:02 Новый
    +8
    БФ и ТОФ - это вообще формальные флоты. Единственный флот, который сможет более-менее оперировать - СФ. Ну и ЧФ между Новороссийском и Севастополем может поплавать...
  • parusnik
    parusnik 14 сентября 2020 05:23 Новый
    +36
    Печально это все...В нашем городке, дышит на ладан СРЗ, филиал Звездочки,задолженность около 100 лямов, существует за счет остальных, сменили руководство, притащили док,"разморозить" не могут, кадров нет...На пенсию по уходили...
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 14 сентября 2020 05:32 Новый
      +3
      задолженность около 100 лямов, существует за счет остальных, сменили руководство, притащили док,"разморозить" не могут, кадров нет...

      Петра 1 и товарища Сталина нет чтобы заставить шевелиться народ.
      Вообщем общее ощущение в стране таково будто прожили один день и это уже хорошо. crying
      1. parusnik
        parusnik 14 сентября 2020 06:04 Новый
        +18
        Куда шевелиться...Наши местные,техникумы коммерческие, юристов,фармацетов,виноделов, менеджеров гостиничного сервиса,бухгалтеров,экономистов готовят.Фармацевтической промышленности нет, виноделов столько выпустили без работы находятся, эти тож в очереди на работу, как и юристы...
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 14 сентября 2020 06:06 Новый
          +12
          Наши местные,техникумы коммерческие, юристов,фармацетов,виноделов, менеджеров гостиничного сервиса,бухгалтеров,экономистов готовят.

          Это последствия госполитики и рыночной экономики...которые двигаются туда не знаю куда. what То ли еще будет...нет долгосрочной и понятной госполитики у товарища или господина Путина...живем в общем одним днем и реагируем на краткосрочные проблемы далеко вперед не заглядывая...вообщем нет стратегии внутри страны.
          1. parusnik
            parusnik 14 сентября 2020 06:24 Новый
            +24
            вообщем нет стратегии внутри страны.
            ....А что есть?"Денег нет,но вы держитесь"...Ах, да колбасы и туалетной бумаги завались, машин, машин много, квартиры можно приобрести, если ярмо ипотеки нацепить, за границу поехать, местной водки попить.. laughing "Вот оно счастье,правда, Забава?"(с)..Мечты сбываются... laughing
            1. Тот же ЛЕХА
              Тот же ЛЕХА 14 сентября 2020 06:28 Новый
              +6
              Мечты сбываются...

              Дальше встает извечный русский вопрос...Что делать?...который мучает русских людей со времен Чернышевского...проклятый филосовский вопрос Государства Российского.
              1. Удав КАА
                Удав КАА 14 сентября 2020 13:00 Новый
                +9
                Цитата: Тот же ЛЕХА
                Мечты сбываются...

                Дальше встает извечный русский вопрос...Что делать?...который мучает русских людей со времен Чернышевского...проклятый филосовский вопрос Государства Российского.

                Это -- полдела!
                Скоро начнутся поиски ответа на второй вопрос: К Т О ВИНОВАТ!?
                Вот тогда мало не покажется...
                АГА.
                1. hydrox
                  hydrox 27 сентября 2020 08:57 Новый
                  0
                  Цитата: Удав КАА
                  Скоро начнутся поиски ответа на второй вопрос: К Т О ВИНОВАТ!?
                  Вот тогда мало не покажется...
                  АГА.

                  Это кому не покажется?
                  Нам с Вами?
                  Да и не покажется, и не спросится:: олигархат это тоже понял и дружно перерегистрирует активы с офшоров в солидные юрисдикции вроде США, но вот убей гадов, но не хотят вставать под российскую юрисдикцию.
                  Ой, соврал! Эн+ зарегистрировалась на офшор Калининграда - позорище - спасу нет!
          2. Per se.
            Per se. 14 сентября 2020 09:00 Новый
            +19
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            последствия госполитики и рыночной экономики...которые двигаются туда не знаю куда.
            Да, всё они прекрасно знают. Наклепали "птенцов Сороса", в подобранном капитализме, в не нашем-нашем Сбербанке, что под ФРС фактически сидит, и укрепляет экономику США.

            Такое вообще чувство, что главная задача у наших мальчишей плохишей, уничтожить оставшийся потенциал от сверхдержавы, советский запас прочности и советский моральный дух. Образование, наука, явно лучше не стали. Строят главным образом новые торговые центры и узлы по перекачке сырья, на фоне развала производств, оптимизаций и сокращений. Пандемия дополнительно ударила по работающим пенсионерам, имеющим опыт и прекрасное советское образование, а новых талантливых конструкторов, инженеров и мастеров как-то очень мало, мягко говоря.

            Вот и остаётся, пиарить различное "чудо-оружие", для поднятия рейтингов, да модернизировать-дорабатывать то, что осталось ещё от советских заделов. Сидят эти "эффективные менеджеры", бойко распродают советский потенциал и природные ресурсы. Когда щёки больше надувать будет не на чем, во имя мира, гуманизма и толерантности, можно уже будет сдастся своим хозяевам на Западе, с которым, а не с Россией, все ихние ценности.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 14 сентября 2020 16:58 Новый
              +8
              Цитата: Per se.
              Вот и остаётся, пиарить различное "чудо-оружие", для поднятия рейтингов

              То же самое делала Гитлеровская пропаганда в конце войны, пытаясь поднять дух сказками о чудо оружии. Все новое -хорошо забытое старое. hi
          3. FireLake
            FireLake 14 сентября 2020 11:29 Новый
            +3
            Её нет и во внешней политике.
          4. bayard
            bayard 14 сентября 2020 13:37 Новый
            +9
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            у товарища или господина Путина..

            Господина .
            Товарищ - лицо ОТВЕТСТВЕННОЕ , не оторванное от социума .
            Господин - ЭТО ДРУГОЕ . Оно живёт по Римскому Праву .
            Демократия - это власть богачей , категории человекообразных существ имеющих все ПРАВА и избавленное от любой ответственности . Право передаётся по наследству - ДЕМОС .
            Именно поэтому в конституции РФ прописаны две категории людей :
            * ЧЕЛОВЕКА - который имеет ПРАВА по праву рождения , неотъемлемые , и неподотчётен закону .
            * и ГРАЖДАНИНА - имеющего ОБЯЗАННОСТИ , ответственность перед Законом и регламентированное в своей жизни этим самым законом .
            Власть при Демократии принадлежит ЧЕЛОВЕКАМ .
            ГРАЖДАНЕ обязаны платить и каяться .

            У господ свои понятия о правильности , законности и целесообразности .
            Господа с господами всегда договорятся ...
            Или будут воевать руками ГРАЖДАН .
            1. Essex62
              Essex62 14 сентября 2020 21:22 Новый
              +2
              То,что Вы написали очень страшная правда. Так- бы доходчиво пацанам и девчонкам в 80е ,в советских школах,вузах в войсках ,в семье родители доносили мысли о том ,что имеют и что будет если сдадут социализм.Нет, нудили о ленинизме,марксизме, великой общности " Советский народ". Это с ворами- торгашами,цеховиками, либердой и откровенными антисоветчиками ,типа Макара и Талькова ,общность? Эти не меньше натворили ,в красивую музыку оборачивая ядовитую начинку.
        2. Narak-zempo
          Narak-zempo 14 сентября 2020 08:19 Новый
          +8
          Цитата: parusnik
          виноделов столько выпустили без работы находятся

          Это скорее о качестве "виноделов" говорит.
          Потому что для того, чтобы собрать самогонный аппарат и открыть точку, вообще на винодела учиться не надо.
          А этих даже учили.
        3. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 14 сентября 2020 17:30 Новый
          +2
          Ага. Краснодарский край да? Детишки после институтов на заправках у кассы стоят. Но ехать куда либо искать работу принципиально не готовы.
          1. parusnik
            parusnik 14 сентября 2020 18:21 Новый
            +2
            Почему же, отец моего племянника, на Севере работает, возил к себе на стажировку, племящу понравилось.Отец стал тему пробивать, на Севере устроить, где работает или у соседей, ему сказали у нас свои родственники есть. Племянник в армию пошел в декабре вернется..Будут опять пробывать...Ну,негде у нас БАМ строить в крае и леса валить.В советское время и то одна всесоюзная комсомольско-ударная стройка была, осушение приазовских плавней.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 14 сентября 2020 18:25 Новый
              +2
              Цитата: parusnik
              Отец стал тему пробивать, на Севере устроить, где работает или у соседей,

              В станице знаю несколько человек кто ездит на север на работу... При том как бы я общаюсь мало.
              1. parusnik
                parusnik 14 сентября 2020 20:00 Новый
                +5
                Ну , а что вся станица не ездит на Север? smile Или всей станицей, дальневосточные гектары осваивать...Лес валить и шишки кедровые собирать.. smile Племянник , кстати в Краснодаре живет.Виталию, мужу сестры, Север, надоел до чертиков, попробовал по своей специальности, поискать работу в Краснодаре, с зарплатой какую на Севере получает...забиты теплые места, нет для него такой зарплаты в Краснодаре, минимум 30 тыров, максимум 40 и то блат нужен.Сестра, в детсаду работает, 9 тыр оклад, плюс надбавки итого 23 тыра...должность,заместитель директора...Устроилась же, нет бы им леса в Сибири валить всей семьей или гектар подымать,а они дурака валяют...Да? laughing "Угар НЭПа, не того энтузиазма"(с)...
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 14 сентября 2020 20:02 Новый
                  +1
                  Цитата: parusnik
                  Да?

                  Вы у меня спрашиваете?

                  Или всей станицей, дальневосточные гектары осваивать...Лес валить и шишки кедровые собирать..

                  Не буду судить. Может и лучше.

                  поискать работу в Краснодаре, с зарплатой какую на Севере получает...забиты теплые места,

                  Так это вполне очевидно было. Не так ли?
                  1. parusnik
                    parusnik 14 сентября 2020 22:09 Новый
                    +1
                    Вот поэтому Детишки после институтов на заправках у кассы стоят. Рады бы уехать , да романтизму не хватает, общество потребления и ценности такие. А что очевидно? Знакомства иметь что бы на работу устроиться? Было уже у Островского, пьеса "Доходное место" называется почти сегодняшняя ситуация.Да светлые времена были, хруст французской булки,шампанское,балы, красавицы,юнкера, вальсы Шуберта.Заметили, Островского в театрах уже почти не ставят..Современным чиновникам и купчишкам на себя смотреть не хочется...Очевидно одно, когда он в начале 90-х закончил институт, еще было распределение, а работы в родном городе уже не было, распределили на Север, там как раз смена поколений шла. Не судите, да не судимы будете...
      2. Telur
        Telur 14 сентября 2020 06:44 Новый
        +13
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Вообщем общее ощущение в стране таково будто прожили один день и это уже хорошо.

        А разве не так? Посмотрите что происходит в стране, наша дума и провительство каждый день нас "радуют" Сегодня только проснулся, а в новостях очередная "радость": минтранс опять придумал поправки к ПДД... и опять штрафы... штрафы... штрафы...
        Они там соревнуются что ли, кто больше народ обдерет?
        1. Essex62
          Essex62 14 сентября 2020 21:36 Новый
          +1
          Нет им ,с семейством кушать хочется сладко. Но на трубе прочно сидит клан борцунов и ессесно ни кого ,к этой кормушке, не подпускает. Кто, в свое время пытался отжать и срок отмотал и в ванне захлебнулся,или "на шарфике удавился". Поэтому используя власть доют население. Это второй эшелон,так сказать,с банкирами в купе. А ещё мелкота всякая, типа мошенников,с коими государству ну очень не сподручно бороться. Доказать ,виш,сложно очень.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 14 сентября 2020 09:19 Новый
        +7
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        задолженность около 100 лямов, существует за счет остальных, сменили руководство, притащили док,"разморозить" не могут, кадров нет...

        Петра 1 и товарища Сталина нет чтобы заставить шевелиться народ.
        Вообщем общее ощущение в стране таково будто прожили один день и это уже хорошо. crying

        Чтобы народ работал ему надо платить.даром работать дураков нет
    2. ROSS 42
      ROSS 42 14 сентября 2020 05:55 Новый
      +13
      Цитата: parusnik
      В нашем городке, дышит на ладан СРЗ

      Тут ведь как?
      Кому армия, авиация и флот,
      Кому утренний с икоркой бутерброд.
      Кому «ладан» и капкан,
      Кому «денежков» чемодан.
    3. pmkemcity
      pmkemcity 14 сентября 2020 06:09 Новый
      +12
      Цитата: parusnik
      кадров нет...На пенсию по уходили...

      Все идет к новому тридцать седьмому году. НЭП заканчивается, на носу мировая война, народ бесплатно работать не хочет, а власть не хочет платить за труд. Вот и пойдут "менеджеры-бухгалтера" на "перековку".
    4. NEOZ
      NEOZ 14 сентября 2020 12:19 Новый
      -17
      Цитата: parusnik
      Печально это все...

      так это и ваших рук дело!!! чего теперь ныть то?
      1. ROSS 42
        ROSS 42 14 сентября 2020 13:02 Новый
        +10
        Цитата: NEOZ
        так это и ваших рук дело!!! чего теперь ныть то?

        Вот!!! Именно с нытья и надо начинать все посты.
        У вас тут на «аве» портрет Лаврентия Берия...Вы себе там подправьте (Лаврентий Беру Я). А то, форма ответа не соответствует содержанию портрета.
        1. NEOZ
          NEOZ 14 сентября 2020 13:50 Новый
          -10
          Цитата: ROSS 42
          А то, форма ответа не соответствует содержанию портрета.

          отправьте СМС на номер и подтвердите......
  • Wedmak
    Wedmak 14 сентября 2020 06:28 Новый
    +10
    Против нас ополчились десяток стран под руководством США. Все они имеют мощную экономику, часть еще и подкармливаются опять же США. И те же США год за годом давят на нашу страну санкциями, ограничениями и прочим. Часть нашей верхушки куплена с потрохами или деньгами, или сладкими речами запада.
    Господа, война в самом разгаре вообще-то. И то, что она ведется пока экономическими, политическими и словесными баталиями ничуть не уменьшает этого факта.
    Мы физически не можем поддерживать столько флотов и армий, во всех направлениях. На любой наш шаг против выставляется очередные ограничения. Яркий пример Северный поток-2, ресурсов на прокладку было потрачено много, почти доделали, и тут остановка в 150 км от конечной точки. Совпадение? Итог: ресурсы потрачены, прибыль не получена, да теперь еще и нервы мотают разрешим- не разрешим. Опять же высасывание ресурсов, на этот раз временных.
    Я не скажу что мы проиграли, но играть в одиночку с такими объединенными противниками имеющих в сумме ресурсов больше чем у нас, контролирующих в своих руках все денежные потоки, влияющих на международное право - очень сложно. Именно поэтому мы вкладываемся в ядерные технологии, т.к. остальные не дадут нам никакого преимущества. Ни в войне, ни в "мирной" жизни.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 14 сентября 2020 07:37 Новый
      +3
      Опять же высасывание ресурсов, на этот раз временных.

      В этом и состоит политика США в отношении России, измотать экономически Россию и затем на ниве внутренних противоречий и проблем сменить власть на марионеточную...пока им это удается.
    2. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 14 сентября 2020 08:14 Новый
      +16
      Все они имеют мощную экономику, часть еще и подкармливаются опять же США

      А что мешает России иметь мощную экономику? Почему в России нет частных компаний,которые строили корабли,самолеты,танки, словно блины? И этот процесс шел бы на отечественном оборудовании, которые так же изготовил частный капитал.Где вот эти новые заводы созданные с "нуля" по выпуску станков , оборудования. Почему в Корее строят быстрее, чем у нас? Ю.Корея пятая экономика в мире?.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 14 сентября 2020 09:22 Новый
        +2
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Все они имеют мощную экономику, часть еще и подкармливаются опять же США

        А что мешает России иметь мощную экономику? Почему в России нет частных компаний,которые строили корабли,самолеты,танки, словно блины? И этот процесс шел бы на отечественном оборудовании, которые так же изготовил частный капитал.Где вот эти новые заводы созданные с "нуля" по выпуску станков , оборудования. Почему в Корее строят быстрее, чем у нас? Ю.Корея пятая экономика в мире?.

        Частная компания не будет строить по тарифам МО.она будет строить то что выгодно
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 14 сентября 2020 09:36 Новый
          +10
          Вооружение уже не выгодно? Станкостроение, приборостроение и т.д. не выгодно?..Выгодно заказать в Китае и здесь продать..
          1. Pilat2009
            Pilat2009 14 сентября 2020 12:21 Новый
            +1
            Цитата: Даниил Коноваленко
            Вооружение уже не выгодно? Станкостроение, приборостроение и т.д. не выгодно?..Выгодно заказать в Китае и здесь продать..

            Выгодно делать то,что можно продать с прибылью.а МО лишнего не даст заработать.Хотя некоторые компании неплохо себя чувствуют.вон одна контора создала якобы отечественный защищённый компьютер на проце Байкал ценой в 150 тыс рублей
      2. WeAreNumerOne
        WeAreNumerOne 14 сентября 2020 11:25 Новый
        +5
        Зато самые дорогие в мире яхты и самые довольные жизнью чиновники. И вообще всякая власть от бога. Бей челом.
        Россия давно уже колония Москвы. Можно вообще спокйно менять название страны на "Московию" как и было до реформы Петра1.
        А частников из РФ всегда будут чинуши выдавливать или в тюрьму сажать, ибо нефиг.
      3. Wedmak
        Wedmak 14 сентября 2020 11:58 Новый
        -4
        По-моему я русскими буквами написал...
        США год за годом давят на нашу страну санкциями, ограничениями и прочим.

        Если вы думаете, что это касается только государственных предприятий, то ошибаетесь. Те же станки у нас производятся, но не все и часть приходится брать за рубежом. Мы бы взяли хорошие сименсы, да нельзя - санкции, приходится брать китайские. И вот так на каждом шагу.
        Про новые заводы можете почитать на сайта sdelanounas.ru, но при таком давлении и ограничениях они будут очень долго развиваться.
        Одна страна не может делать весь спектр станков и устройств, будь то госсектор или частники. Именно поэтому существует международная торговля. Только вот на международном базаре сидит крупный гопник в звездно-полосатых штанах с большой дубиной и подпевалами. И не дает странам, которые ему не угодны, развиваться.
        И пока с ним ничего сделать нельзя.
      4. Винни76
        Винни76 14 сентября 2020 12:13 Новый
        -1
        Цитата: Даниил Коноваленко
        А что мешает России иметь мощную экономику? Почему в России нет частных компаний,которые строили корабли,самолеты,танки, словно блины? И этот процесс шел бы на отечественном оборудовании, которые так же изготовил частный капитал.

        Пять баллов, Даниил. А что мешает быть богатым, молодым и здоровым, а не бедным, старым и больным? Наверное мы живём не в мире розовых пони, прекрасных эльфов и зубных фей.
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Почему в Корее строят быстрее, чем у нас? Ю.Корея пятая экономика в мире?.

        А скажите насколько быстрее Ю.Корея строит АЭС? А космодромы? А радары СПРН, ПЛАРБ, атомные ледоколы? А сколько у Ю.Кореи занимает времени постройка 1000 км жд линий, ЛЭП и газопроводов где-нибудь в тайге? А какие санкции применяются к Ю.Корее?
    3. Улиточник N9
      Улиточник N9 14 сентября 2020 08:44 Новый
      +12
      Гы-гы. Возле нас ( место где я сейчас работаю) работает некое "оборонное предприятие"-типичная " гаражных шарашка" , находящаяся в арендованном помещении- раньше там была столярная мастерская одного завода, который уже давно "почил в бозе". Так вот, я постоянно наблюдаю, какое там "производство"- делают какие-то выдвижные-подьемные устройства для чего-то военного. Постоянно вижу, как из ржавых труб, профилей в беспорядке разбросанных на этом " предприятии" одни узбеки болгарками, что-то отрезают, подгоняют, другие узбеки варят какие-то конструкции, обычными сварочниками, причем все это действие ведется среди мусора, в грязи, на захламленной, никогда не прибираемой территории. Сами "узбеки" одеты кто во что горазд... Готовую конструкцию они потом обычным дорожным краном растягивают на полный вылет, смотрят где что не идет или криво - равняют, под гоняют, подрезают и, подваривают, потом нагружают болванкой и опять проверяют, опять подгоняют, когда все более или менее готово, пульверизаторами и кистями, тут же среди мусора и грязи, красят грунтом и зеленой краской и готово- куда-то потом увозят сделанное... По всему видно, что это "предприятие" ориентировано на максимальную дешевость производства- все только вручную, "на коленке", кругом или мало квалифицированный или не квалифицированный персонал... Недавно был свидетелем того, как их типа " мастер" ругал сварщика- типа он расходует "дорогие" турецкие электроды, а надо использовать те что привезли недавно-российские и просроченные, сварщик вяло оправдывался- типа, что "наши" не горят и коксуются, шов некрасивый и не ровный с кавернами получается, на что "мастер" ему- фиг с ним со швом- держит-и ладно... краской забьем не видно будет... "Военная приемка", говорите... Ну-ну... laughing
    4. Игорь Семенов
      Игорь Семенов 14 сентября 2020 09:38 Новый
      +17
      ресурсы потрачены, прибыль не получена
      Не совсем так. Тимченки и роттенберги свою прибыль получили. И даже уже сбросили «Стройгазмонтаж» и «Стройтранснефтегаз» государству - им он больше не нужен. А дальше хоть не рассветай.
    5. NEOZ
      NEOZ 14 сентября 2020 12:22 Новый
      -12
      Цитата: Wedmak
      Итог: ресурсы потрачены, прибыль не получена, да теперь еще и нервы мотают разрешим- не разрешим. Опять же высасывание ресурсов, на этот раз временных.

      независимость стоит дорого!!!!
      Цитата: Wedmak
      Я не скажу что мы проиграли, но играть в одиночку с такими объединенными противниками имеющих в сумме ресурсов больше чем у нас, контролирующих в своих руках все денежные потоки, влияющих на международное право - очень сложно.

      что нас не убивает - делает нас сильнее!!!
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 14 сентября 2020 06:54 Новый
    +2
    Ну хоть по теме,а не про выборы и на этом спасибо
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 07:03 Новый
    +6
    Не понимаю, как «Варшавянка», у которой скорость под водой не превышала 20 узлов, могла поймать «Лос-Анжелес», скорость которой была на 10 узлов выше.

    Роман, настоятельно рекомендую к изучению историю второй мировой войны, в которой германские лодки тип VII, имея до 7 узлов подводного хода (но реально ходивших много тише, т.к. на полном ходу запас электроэнергии расходуется ахово) уничтожали крейсера и эсминцы противника, имевшие максимальную скорость в 4-5 раза больше:))))
    1. Avior
      Avior 14 сентября 2020 07:37 Новый
      +22
      Уничтожали, пока за них всерьез не взялись. И было их аж 1100 штук, а не шесть.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 07:55 Новый
        +2
        Цитата: Avior
        Уничтожали, пока за них всерьез не взялись.

        Сергей, здесь обсуждается не этот вопрос. Обратите на это внимание, пжлт. А если хотите порассуждать в таком ракурсе - вспомните численность сил ПЛО, которые пришлось создавать союзникам чтобы задавить немцев
        1. Avior
          Avior 14 сентября 2020 08:06 Новый
          +16
          Обратил. Здесь обсуждаются ситуация чисто ПЛ- против чисто ПЛ, натянуто, конечно. Надводные силы, о которых вы упомянули, все эти эсминцы и крейсера, не обсуждаются. И , честно говоря, если бы НК, а также воздушные силы ПЛО ввели в рассмотрение, ситуация ещё намного печальнее была бы.
          hi
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 08:54 Новый
            +6
            Цитата: Avior
            Здесь обсуждаются ситуация чисто ПЛ- против чисто ПЛ, натянуто, конечно.

            Строго говоря, никто в здравом уме и трезвой памяти ДЭПЛ в океан не отправит. Даже в теории ДЭПЛ может действовать только в "бастионах", где ее будут прикрывать на время зарядки аккумуляторных батарей. И тут есть нюанс - вражеские АПЛ будут у нас "гостить" еще в мирное время, а вот для того, чтобы пришли все остальные - надо разломать силы, обеспечивающие прикрытие ЗРБД. Это американцы сделать могут, но не могут сделать этого моментально. Так что какое-то время их АПЛ придется действовать, скажем так, в меньшинстве и если бы мы построили нормальные (пусть и сравнительно небольшие) силы прикрытия развертывания.... то встреча ДЭПЛ и АПЛ "уан бай уан" или как там один на один по британски, вполне себе возможна. hi
            1. Avior
              Avior 14 сентября 2020 09:14 Новый
              +7
              Строго говоря, никто в здравом уме и трезвой памяти ДЭПЛ в океан не отправит. Даже в теории ДЭПЛ может действовать только в "бастионах", где ее будут прикрывать на время зарядки аккумуляторных батарей. И тут есть нюанс - вражеские АПЛ будут у нас "гостить" еще в мирное время, а вот для того, чтобы пришли все остальные

              то есть, своим ПЛ придется быстро, следовательно шумно и не скрытно, выходить в районы, где уже развернуты вражеские АПЛ, по возможности оперативно усиленные воздушными средствами ПЛО противника. К тому же ваша постановка задачи предполагает инициативу противника, следовательно, вражеские ДЭПЛ тоже будут там развернуты раньше, чем собственные. Такой себе один на один.
              Не говоря уж о том, что круг задач, реально доступных ДЭПЛ , очень сильно сузится. Если враг не пойдет в такие районы, о которых вы пишете, то подводный флот останется не у дел.
              hi
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 09:33 Новый
                +4
                Цитата: Avior
                то есть, своим ПЛ придется быстро, следовательно шумно и не скрытно, выходить в районы, где уже развернуты вражеские АПЛ

                зачем? ДЭПЛ может очень долго болтаться в районе на малых ходах.
                Цитата: Avior
                где уже развернуты вражеские АПЛ, по возможности оперативно усиленные воздушными средствами ПЛО противника. К тому же ваша постановка задачи предполагает инициативу противника, следовательно, вражеские ДЭПЛ тоже будут там развернуты раньше, чем собственные.

                Задача ДЭПЛ - это прикрытие ближней морской зоны, так что описанный Вами наряд сил... слегка избыточен
                Цитата: Avior
                Если враг не пойдет в такие районы, о которых вы пишете

                Пойдет, ему РПКСН вскрывать надо
                1. Avior
                  Avior 14 сентября 2020 09:44 Новый
                  +6
                  от кого инициатива исходит- тот и насытит ДЭПЛ районы развертывания заблаговременно, во всяком случае раньше противника. АПЛ имеет большую автономность, поэтому они могут реально дежурить намного дольше- будут ждать выхода ПЛ противника.
                  И сведение ДЭПЛ только к одной задаче- это значит, что в других случаях, вроде деблокирования, например, они окажутся неэффективны, а деньги на них потрачены.
                  1. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 09:54 Новый
                    +3
                    Цитата: Avior
                    от кого инициатива исходит- тот и насытит ДЭПЛ районы развертывания заблаговременно, во всяком случае раньше противника.

                    Нет. Очевидно, что войне будет предшествовать некий период напряженности, за это время обе стороны смогут успеть развернуть свои силы по плану. Если же не будет - то, при наличии нормальной системы морской разведки и целеуказания (СМРЦ), мы сможем вскрыть аномальное развертывание в близлежащих водах и отреагировать соответственно.
                    СМРЦ вот только нет, надо создавать. Но без него ни ДЭПЛ, ни АПЛ особо много не навоюют.
                    Цитата: Avior
                    И сведение ДЭПЛ только к одной задаче- это значит, что в других случаях, вроде деблокирования, например, они окажутся неэффективны, а деньги на них потрачены.

                    ну почему - к одной? "Готланд" на учениях вполне красиво раздолбал АУГ США.
                    Конечно, ДЭПЛ не заменят АПЛ, но с учетом, что 1 АПЛ стоит как 4 ДЭПЛ, последние являются вполне себе приличным средством решения подходящих им задач (особенно с ВНЭУ)
                    1. Avior
                      Avior 14 сентября 2020 10:01 Новый
                      +4
                      Нет. Очевидно, что войне будет предшествовать некий период напряженности, за это время обе стороны смогут успеть развернуть свои силы по плану. Если же не будет - то, при наличии нормальной системы морской разведки и целеуказания (СМРЦ), мы сможем вскрыть аномальное развертывание в близлежащих водах и отреагировать соответственно.

                      или успеют развернуть и свернуть, так как автономность ограниченная.
                      а насчет отреагировать- опять же вопрос скорости.
                      "Готланд" на учениях вполне красиво раздолбал АУГ США.

                      этот вопрос мы с вами обсуждали, с видео вместе, помнится. Выдумка американских журналистов с откровенным преувеличением.
                      1. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 10:38 Новый
                        +2
                        Цитата: Avior
                        этот вопрос мы с вами обсуждали, с видео вместе, помнится. Выдумка американских журналистов с откровенным преувеличением.

                        Что-то не припомню, чтобы я пришел к таким выводам:)) ЕМНИП "откровенным преувеличением" этот эпизод объявили на основании того, что проход "Готланда" отмечен его командиром, но не найдено источников, которые подтвердили бы его со стороны США (кроме журналистов). А это не основание.
                        Цитата: Avior
                        или успеют развернуть и свернуть, так как автономность ограниченная.

                        обычная карусель в развертывании - пока одни работают вторые отступают и подзаряжаются, либо выдвигаются на позиции.
                      2. Liam
                        Liam 14 сентября 2020 10:50 Новый
                        -2
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        проход "Готланда" отмечен его командиром

                        Как интересно..и что конкретно сказал командир?
                      3. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 10:52 Новый
                        +2
                        Цитата: Liam
                        .и что конкретно сказал командир?

                        смотрите его воспоминания/интервью
                      4. Liam
                        Liam 14 сентября 2020 10:54 Новый
                        -2
                        Стыдитесь показать тут его "интервью" из 3 слов?)
                        Это видео разбирали тут во время той дискуссии которую упоминает Авиор.Не фантазируйте
                      5. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 11:07 Новый
                        +4
                        Цитата: Liam
                        Стыдитесь показать тут его "интервью" из 3 слов?)

                        А чего мне стыдиться? Если хотите меня опровергнуть - не вопрос, опровергайте, хотя бы на основании материалов той же упомянутой Вами дискуссии, если по Вашему мнению ее достаточно. В чем проблема?
                      6. Liam
                        Liam 14 сентября 2020 11:22 Новый
                        -2
                        https://youtu.be/Khaa3y0i87s
                        Вот видео.С переводом справитесь?
                      7. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 11:32 Новый
                        0
                        Цитата: Liam
                        Вот видео.С переводом справитесь?

                        С голоса я переводить не могу. По-моему был полный текст интервью?
                      8. Liam
                        Liam 14 сентября 2020 11:36 Новый
                        0
                        Фразы капитана из этого интервью...

                        Линден: В нашей работе опасно слишком шуметь.
                        (Л): С анаэробным двигателем (air-independent) я могу оставаться под водой неделями
                        Коммэндэр Линден отрицательно качает головой
                      9. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 11:41 Новый
                        +1
                        Очень хорошо, спасибо, но какое отношение все это имеет к обсуждаемому вопросу? ЕМНИП в той дискуссии было выложено интервью с командиром Готланда. Искать его сейчас я не буду, не помню даже, где оно есть. Предлагаю спросить Сергея
                      10. Liam
                        Liam 14 сентября 2020 11:49 Новый
                        -3
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Очень хорошо, спасибо, но какое отношение все это имеет к обсуждаемому вопросу? ЕМНИП в той дискуссии было выложено интервью с командиром Готланда. Искать его сейчас я не буду, не помню даже, где оно есть. Предлагаю спросить Сергея

                        А это и есть то самое "интервью" про

                        Готланд" на учениях вполне красиво раздолбал АУГ США
                        .
                      11. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 11:53 Новый
                        +1
                        Цитата: Liam
                        А это и есть то самое "интервью" про

                        Если оно - "то самое" то оно совершенно не опровергает сведений о том, что "готланду" удалась его подводная атака. О нем в интервью просто не говорится. О чем же мы тогда вообще говорим?
                        Liam, давайте проще. На основании каких данных Вы считаете, что атаки "Готланда" не состоялось, или она была неуспешной?
                      12. Liam
                        Liam 14 сентября 2020 11:56 Новый
                        -3
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        О чем же мы тогда вообще говорим?

                        Вот именно.О чем Вы вообще говорите.Кто Вам сказал что Готланд потопил АУГ? Командир даже не заикается об этом.А Вы предподносите как факт
                      13. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 12:16 Новый
                        +3
                        Цитата: Liam
                        Вот именно.О чем Вы вообще говорите.Кто Вам сказал что Готланд потопил АУГ? Командир даже не заикается об этом.А Вы предподносите как факт

                        Liam, мне всегда нравились изгибы Вашего логического мышления, если его можно так назвать. Раз уж я сказал, что не могу перевести с голоса, Вы решили меня обмануть и не дали полного перевода текста сюжета. Вот полный перевод сюжета, который Вы "постеснялись" привести:
                        Краткое содержание беседы:

                        Репортер: Она похожа на обычную субмарину, но эксперты называют её самой смертоносной лодкой в мире. Это реальная угроза и мы вынуждены были обратиться за помощью к Швеции.

                        Линден: В нашей работе опасно слишком шуметь.

                        (Р): Фредерик Линден и 29 его подчиненных прибыли на ВМБ Поинт Лома (Сан-Диего), чтобы помочь нам разобраться с субмаринами нового поколения. Обычные лодки не могут долго оставаться под водой, но «Готланд» оснащена высокотехнологичной воздухонезависимой системой.

                        (Л): С анаэробным двигателем (air-independent) я могу оставаться под водой неделями.

                        (Р): Лодка может оставаться почти месяц под водой, но при этом она невероятно скрытный корабль – все прошлое лето ВМС играли с «Готландом» в кошки-мышки. Лодка смогла условно потопить нашу атомную подводную лодку и крупнейший атомный авианосец «Рональд Рейган».

                        Норман Полмар, эксперт ВМС: Лодка «Готланд» беспрепятственно «нарезала круги» вокруг наших АУГ.

                        (Р): Страны подобные Северной Корее, Ирану и Китаю уже работают над созданием подобных лодок. Имея субмарины, подобные «Готланду», Иран может начисто перекрыть движение танкеров в Персидском заливе!

                        Полмар: Да, Иран - это настоящая угроза.

                        (Р): Коммэндэр Линден понимает, насколько уязвимыми станут Соединенные Штаты, если «Готланд» попадет в руки наших врагов. (обращаясь к Линдену) На побережье Северное Америки есть места, куда бы не смог проникнуть «Готланд»?

                        Коммэндэр Линден отрицательно качает головой.
                      14. Liam
                        Liam 14 сентября 2020 12:19 Новый
                        -5
                        У Вас проблемы с чтением?Где тут хоть словом Линден заикается об АУГ?
                        Я привел Вам в точности все три его ответа
                      15. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 13:03 Новый
                        +3
                        Цитата: Liam
                        У Вас проблемы с чтением?Где тут хоть словом Линден заикается об АУГ?

                        Об этом говорит не Линден, а Полмар. И это ничего не меняет.
                      16. Liam
                        Liam 14 сентября 2020 13:05 Новый
                        -1
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Цитата: Liam
                        У Вас проблемы с чтением?Где тут хоть словом Линден заикается об АУГ?

                        Об этом говорит не Линден, а Полмар. И это ничего не меняет.

                        Кроме того что Полмар не командир подлодки Готланд и не моряк а ТВ эксперт-да,ничего не меняет
                      17. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 13:21 Новый
                        +2
                        Цитата: Liam
                        Кроме того что Полмар не командир подлодки Готланд и не моряк а ТВ эксперт

                        Чуточку не так.
                        Норман Полмар - аналитик, консультант и автор, специализирующийся на военно-морских, авиационных и научно-технических вопросах. Он был консультантом или советником по военно-морским вопросам трех американских сенаторов, спикера палаты и заместителя советника президента, а также директора Лос-Аламосской национальной лаборатории. Он написал или стал соавтором более пятидесяти опубликованных книг и многочисленных статей по военно-морской, авиационной, технологической и разведывательной тематике.
                        Цитата: Liam
                        да,ничего не меняет

                        Совершенно верно, не меняет. В Вашем уме каким-то чудным образом доказательство того, что Готланду удалось вскрыть АУГ сводится к тому, говорил ли об этом в интервью Линден.
                      18. Liam
                        Liam 14 сентября 2020 13:51 Новый
                        -2
                        Вы зря извиваетесь так.Я просто показал Вам что Ваше заявление что есть слова капитана шведской подлодки ,подтверждающего "разгром" АУГ-это фейк.
                        Все остальное-Ваши суетливые попытки перевести стрелки
                      19. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 15:10 Новый
                        +2
                        Цитата: Liam
                        Вы зря извиваетесь так.Я просто показал Вам что Ваше заявление что есть слова капитана шведской подлодки ,подтверждающего "разгром" АУГ-это фейк.

                        Учимся читать
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        ЕМНИП "откровенным преувеличением" этот эпизод объявили на основании того, что проход "Готланда" отмечен его командиром

                        ЕМНИП - Если Мне Не Изменяет Память. В данном случае - изменила, о чем честно и сообщаю.
                        Цитата: Liam
                        Все остальное-Ваши суетливые попытки перевести стрелки

                        Глупости. Вы меня с собой не путайте, я легко признаю свои ошибки:)))) А вот насчет "суетливых попыток" - я понимаю, Вам неприятно так прокалываться ну так зачем было давать неполную версию перевода репортажа? Сами виноваты.
                        Я Вас прямо спросил
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Liam, давайте проще. На основании каких данных Вы считаете, что атаки "Готланда" не состоялось, или она была неуспешной?

                        Вы попытались солгать - что ругаетесь-то теперь?
            2. Avior
              Avior 14 сентября 2020 12:55 Новый
              +2
              а теперь попробуйте вычернуть то, что не говорил конкретно командир Готланда. smile
            3. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 13:04 Новый
              +2
              Цитата: Avior
              а теперь попробуйте вычернуть то, что не говорил конкретно командир Готланда

              Сергей, Линдену не задавали прямого вопроса. Вы меня сейчас не спросили, существует ли Луна, я Вам не ответил, что она существует. Значит, луны нет, так что ли?
            4. Avior
              Avior 14 сентября 2020 13:17 Новый
              0
              вопрос даже не в том, задавили или нет, а в том, что он лично сказал.
              Если не задавали, по своей инициативе лично ничего не говорил- то на него нельзя ссылаться как на источник информации.
              Заметьте, что я не заявляю, что Готланд плохая лодка, но говорить, что ей АУГ- раз плюнуть, просто сильное преувеличение, очень сильное.
              А так да, как в Особенностях национальной рыбалки- Да я авианосец на дно пустить могу! Ну, если повезет, конечно..... smile
            5. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 13:44 Новый
              +4
              Цитата: Avior
              Если не задавали, по своей инициативе лично ничего не говорил- то на него нельзя ссылаться как на источник информации.

              Сергей, еще раз. Был ряд публикаций о том, что "Готланд" взломал оборону АУГ. Есть англоязычное подтверждение Полмара на этот счет. Вы говорите, что нет, "Готланд" АУГ не осилил.
              "Какие Ваши доказательства?" (с)
            6. Avior
              Avior 14 сентября 2020 13:55 Новый
              +2
              я такого не говорил.
              насколько я слышал, были проверки , когда АУГ искусственно ставили в заведомо невыгодные условия в районах со сложной гидрологией, куда в реальных условиях АУГ просто не пошел бы, и выставляли там Готланд для проверки.
              Из всего этого пара журналистов, желавших доказать что Штатам нужно тратить больше денег на оборону, сделала репортаж, ничем не подтвержденный, который позже перепечатали шведы, на том и заглохло.
              А уж когда до родных осин это дошло, это вылилось в массовую истерию, что утопить АУГ- плевое дело. smile
            7. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 15:16 Новый
              +4
              Цитата: Avior
              насколько я слышал, были проверки , когда АУГ искусственно ставили в заведомо невыгодные условия в районах со сложной гидрологией, куда в реальных условиях АУГ просто не пошел бы, и выставляли там Готланд для проверки.

              Капцов в свое время писал, что такие учения проводились у Гавайев и в средиземке. Он обычно черпает с англоязычных источников, благо британским владеет
              Конкретно Готланд "брал" американскую АУГ примерно в 100 морских милях от побережья США, где глубина колеблется от 1000 до 2000 метров.
              Какие там сложные гидрологии?
            8. Avior
              Avior 14 сентября 2020 15:28 Новый
              -2
              я не видел подтверждения успехам Готланда.
              Видео это точно им не является
            9. Комментарий был удален.
  • СВД68
    СВД68 14 сентября 2020 13:19 Новый
    +3
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Норман Полмар, эксперт ВМС: Лодка «Готланд» беспрепятственно «нарезала круги» вокруг наших АУГ.

    Представил, как ПЛ на 7 узлах нарезает круги вокруг АУГ, идущей на 25 узлах. Фантастично как-то.
    Скорее, АУГ крутилась в районе учений и постоянно проходила рядом с ПЛ.
  • dauria
    dauria 14 сентября 2020 13:40 Новый
    +2
    Представил, как ПЛ на 7 узлах нарезает круги вокруг АУГ


    laughing Конечно, Вы правы. Дизелюха под водой - это всего лишь ползающая мина с мозгами. Все успехи немцев в начале войны были построены на ночных надводных атаках и использовании радио . Разворачивалась завеса из десятка лодок , потом одна удачливая садилась на хвост тихоходному конвою и поджидала, подавая сигналы, пока подтянутся остальные. На это уходило иногда несколько суток .
    С появлением локаторов их загнали под воду днем и ночью - и всё. Только редкие единичные случайные атаки, когда повезло оказаться на пути .
    Дизелюха без авиации и мощного надводного флота беспомощна.Противник или уйдёт, или затравит.
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 13:49 Новый
    +3
    Цитата: СВД68
    Представил, как ПЛ на 7 узлах нарезает круги вокруг АУГ, идущей на 25 узлах. Фантастично как-то.

    Joint Task Force Exercise 06-2 Готланд вышел на АУГ-ордер, условно уничтожил прикрывающую его АПЛ и выцелил АВ "Рональд Рейган". "нарезал круги" в данном случае - художественное преувеличение, и странно, что я должен это объяснять
  • Liam
    Liam 14 сентября 2020 13:55 Новый
    -3
    Цитата: Андрей из Челябинска
    условно уничтожил прикрывающую его АПЛ и выцелил АВ "Рональд Рейган"

    Это тоже
    Цитата: Андрей из Челябинска
    художественное преувеличение,
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 14:37 Новый
    +1
    Цитата: Liam
    то тоже
    Цитата: Андрей из Челябинска
    художественное преувеличение,

    Докажите:)
  • СВД68
    СВД68 14 сентября 2020 15:25 Новый
    -3
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Joint Task Force Exercise 06-2 Готланд вышел на АУГ-ордер, условно уничтожил прикрывающую его АПЛ и выцелил АВ "Рональд Рейган". "нарезал круги" в данном случае - художественное преувеличение, и странно, что я должен это объяснять

    А вот мне думается, что это никакое не преувеличение. Это сознательная дезинформация. Сколько с тех пор США построили или хотя бы заложили НАПЛ? А АПЛ?
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 16:09 Новый
    +7
    Цитата: СВД68
    А вот мне думается, что это никакое не преувеличение. Это сознательная дезинформация. Сколько с тех пор США построили или хотя бы заложили НАПЛ? А АПЛ?

    Виктор, а зачем американцам строить НАПЛ? Какие задачи в составе ВМС США эти НАПЛ будут решать? К каким вражеским АУГ подкрадываться?:))))))
    У американцев нет потребности строить НАПЛ, у них есть потребность уметь защищаться от НАПЛ.
  • СВД68
    СВД68 14 сентября 2020 16:52 Новый
    -1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Какие задачи в составе ВМС США эти НАПЛ будут решать? К

    Лодка-охотник на АПЛ: "Условно уничтожил прикрывающую его АПЛ".
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 15 сентября 2020 06:55 Новый
    +2
    Цитата: СВД68
    Лодка-охотник на АПЛ

    Не выйдет. Американская морская мощь зиждется на ПЛАРБ в качестве СЯС, МАПЛ в нашей ближней морской зоне для уничтожения наших РПКСН и еще АУГ в качестве сил общего назначения.
    ПЛАРБ США не нуждаются в прикрытии НАПЛ (там других средств более чем достаточно, и мы в принципе не можем наладить патрулирование у их баз) НАПЛ недостаточно мобильны для действия совместно с АУГ и недостаточно автономны и быстроходны для вылавливания РПКСН.
    Иными словами НАПЛ - угроза для США, но сами НАПЛ США не нужны
  • Avior
    Avior 14 сентября 2020 12:53 Новый
    -3
    помнится, я приводил ссылку на текстовый вариант этого сюжета
  • Avior
    Avior 14 сентября 2020 12:52 Новый
    -2
    командиром Готланда в том сюжете ничего не было отмечено, кроме пары коротких фраз в стиле "острожно, здесь ступенька", все что раздуто по Готланду, исходило в сюжете только от американцев.
  • DrEng527
    DrEng527 14 сентября 2020 12:31 Новый
    +2
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Очевидно, что войне будет предшествовать некий период напряженности,

    ИВС также думал в 41г request
    Цитата: Андрей из Челябинска
    СМРЦ вот только нет, надо создавать.

    а что мешает создать хот бы на подходах к базам и бастионам? Злой умысел или не компетентность руководства? feel
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 16:03 Новый
      +2
      Цитата: DrEng527
      ИВС также думал в 41г

      Так он и был, что позволило нам подготовить приграничные округа к войне - те же "сборы" давшие порядка 800 тыс призывников
      Цитата: DrEng527
      а что мешает создать хот бы на подходах к базам и бастионам? Злой умысел или не компетентность руководства?

      50/50
    2. DrEng527
      DrEng527 15 сентября 2020 09:45 Новый
      0
      Цитата: Андрей из Челябинска
      те же "сборы" давшие порядка 800 тыс призывников

      полумеры - более всего повредила тактика - не поддаваться на провокации...
    3. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 15 сентября 2020 10:55 Новый
      0
      Цитата: DrEng527
      полумеры - более всего повредила тактика - не поддаваться на провокации...

      Сергей, я ту историю изучал в свое время достаточно тщательно. Там в принципе не было выигрышных сценариев. И хочу Вам сказать - если принять во внимание сведения, которыми тогда располагал Иосиф Виссарионович и поставить себя на его место без послезнания - Вы бы, с вероятностью 99,9% сделали бы то же самое, что сделал и он.
    4. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 15 сентября 2020 11:18 Новый
      +1
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Там в принципе не было выигрышных сценариев.

      Один вариант есть интересный. Его даже пробывали моделить на военном симуляторе Ист фронт. Выводы крайне интересные. Но обсуждать надо не здесь...
    5. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 15 сентября 2020 11:21 Новый
      0
      Цитата: Кирилл Г...
      Один вариант есть интересный. Его даже пробывали моделить на военном симуляторе Ист фронт. Выводы крайне интересные.

      А если коротко, в двух словах? hi
  • DrEng527
    DrEng527 15 сентября 2020 11:22 Новый
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    . Там в принципе не было выигрышных сценариев.

    отчего же? если 22 июня - то да, но если возвращаемся в август 39г - то вариантов много request
    И есть очень не плохие до июня 40г, а вот после этого варианты один хуже другого но ИВС выбрал один из худших... request

    Цитата: Андрей из Челябинска
    и поставить себя на его место без послезнания - Вы бы, с вероятностью 99,9% сделали бы то же самое, что сделал и он.

    Вы абсолютизируете послезнание - см. поведение Черчилля! И это на политическом уровне! Про военно стратегический вообще говорить сложно - затеять формирование 21МК не имея ресурсов и тем по сути разгромить танковые войска ДО войны - это же бред...
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 15 сентября 2020 11:42 Новый
    +1
    Цитата: DrEng527
    отчего же? если 22 июня - то да, но если возвращаемся в август 39г - то вариантов много

    При этом в части обеспечения боеспособности РККА выбрали наилучший - поставили Тимошенко, который из "нечто" которое было на месте наших ВС все же к 1941 г сделал хоть что-то. И это что-то к 22 июня оказалось лучше французов и поляков, хотя и хуже вермахта.
    Цитата: DrEng527
    И есть очень не плохие до июня 40г,

    Только с учетом послезнания
    Цитата: DrEng527
    а вот после этого варианты один хуже другого но ИВС выбрал один из худших...

    Реально - лучший
    Цитата: DrEng527
    Вы абсолютизируете послезнание - см. поведение Черчилля!

    Смотрю. И что там было хорошего, у Уинстона нашего Спенсера?
    Цитата: DrEng527
    Про военно стратегический вообще говорить сложно - затеять формирование 21МК не имея ресурсов и тем по сути разгромить танковые войска ДО войны - это же бред...

    (тяжелый вздох) - это с послезнанием - бред. А без послезнания - Вы сидите в сталинском кресле, и Вам докладывают, что уже сегодня, то бишь в 1941 г Германия вполне способна обрушиться на Вас не менее чем 12 000 танками (!), сведенными в танковые корпуса по 700 танков в каждом. Которые отлично зарекомендовали себя в Польше. Но что в 1941 г она скорее всего не обрушится, потому что большая часть имеющихся у нее 250 дивизий (!!!) не развернута на границе с СССР. (а их и к июню было порядка 120 на нашей границе, то есть менее половины относительно тех, о которых докладывала разведка!)
    Чуто подробнее об эволюции наших танковых войск мои соображения тут https://topwar.ru/156232-predvoennaja-struktura-avtobronetankovyh-vojsk-rkka.html
  • DrEng527
    DrEng527 15 сентября 2020 12:30 Новый
    -2
    Цитата: Андрей из Челябинска
    выбрали наилучший - поставили Тимошенко,

    наилучший это спорно - вменяемый... вопрос - отчего надо было дождаться разгрома в Финляндии?
    Цитата: Андрей из Челябинска
    это что-то к 22 июня оказалось лучше французов и поляков

    у указанных не было столько сил и такой стратегической глубины... request
    те же англичане в Африке бегали, как и мы...
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Реально - лучший

    вы серьезно? за год ИВС "добился" многого - против нас объединенная Европа - от Испании/Франции до Финляндии/Румынии request Это же гениально - объединить и сплотить всех своих врагов в единое... request
    Цитата: Андрей из Челябинска
    И что там было хорошего, у Уинстона нашего Спенсера?

    Он точно понимал интересы Англии и не сплачивал, а разбивал союзы своих врагов request
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Вы сидите в сталинском кресле, и Вам докладывают, что уже сегодня, то бишь в 1941 г Германия вполне способна обрушиться на Вас не менее чем 12 000 танками (!), сведенными в танковые корпуса по 700 танков в каждом.

    1) Надо проверить возможности промышленности и баланс топлива Германии, возможности обучить экипажи... впрчем это не серьезно - ИВС принципиально не понимал эти вопросы...
    2) Проверить свои возможности по танковой промышленности и топливу
    3) Начать формирование резервов ПТО (кстати было сделано)
    4) Изучить иные возможности создания ПТО - минные заграждения и т.п.
    5) Усилить БП в этом направлении
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Но что в 1941 г она скорее всего не обрушится, п

    это не вопрос гадания... страна должна быть готова к удару летом...
    Цитата: Андрей из Челябинска
    https://topwar.ru/156232-predvoennaja-struktura-avtobronetankovyh-vojsk-rkka.html

    спасибо - читал! вы все верно пишите, в том числе отчего нельзя было сформировать еще 21 МК - нет базы... единственное, в чем не соглашусь - легкие пулеметные танки (т-37 и т.п.) были балласт для танковых войск и их можно было оставить в пехотных дивизиях...
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 15 сентября 2020 13:27 Новый
    +1
    Цитата: DrEng527
    наилучший это спорно - вменяемый... вопрос - отчего надо было дождаться разгрома в Финляндии?

    Откуда Виссарионычу было знать, насколько все не в порядке с армией? Что там дела не очень - было ясно и так. от территориалов только-только избавились, но в целом...
    Цитата: DrEng527
    у указанных не было столько сил и такой стратегической глубины...
    те же англичане в Африке бегали, как и мы...

    Почитайте дневник Гальдера. Он у себя отмечает в докладах примерно так "воюя с французами и поляками мы могли себе позволить отклоняться от уставов, с русскими такие номера не проходят". В целом его оценка наших войск - выше, причем именно в части тактики боевых действий
    Цитата: DrEng527
    вы серьезно? за год ИВС "добился" многого - против нас объединенная Европа - от Испании/Франции до Финляндии/Румынии Это же гениально - объединить и сплотить всех своих врагов в единое.

    Я серьезно. ИВС с начала 30-х долбился к англичанам и французам, предлагая им новую Антанту но был послан далеко и внятно (Черчилль это очень хорошо описал). Он готов был помогать Чехословакии и Польше - но был послан далеко и внятно. Не Сталин объединил Европу под Гитлером - это именно Европа послала СССР куда подальше.
    Фактически у Сталина был ОДИН шанс отыграть лучше, чем это случилось в реальности - можно было объявлять войну Германии и наступать, пока вермахт уничтожал Францию. Тогда какие-то шансы на лучшее течение ВОВ были бы. Но такое решение невозможно было принять с теми исходниками, которые у ИВС были. Он не мог знать, что Франция падет за месяц и он не мог знать, что Германия нападет на него именно в 1941 г.
    Цитата: DrEng527
    Он точно понимал интересы Англии и не сплачивал, а разбивал союзы своих врагов

    Эээээ... Вы серьезно? Кого он сплотил операцией "Катапульта"?:)))) Кто провалил создание фронта на Балканах? Какие именно меры Черчилль предпринял для того, чтобы разрушить ось Берлин-Токио-Рим?
    Цитата: DrEng527
    1) Надо проверить возможности промышленности и баланс топлива Германии, возможности обучить экипажи... впрчем это не серьезно - ИВС принципиально не понимал эти вопросы...
    2) Проверить свои возможности по танковой промышленности и топливу
    3) Начать формирование резервов ПТО (кстати было сделано)
    4) Изучить иные возможности создания ПТО - минные заграждения и т.п.
    5) Усилить БП в этом направлении

    В первую очередь - нужно было создавать собственные танковые кулаки для ведения маневренной войны, именно этим он и занялся. А ПТО и заграждения - это от лукавого, вспомним линию Мажино и Курскую дугу. Точно знали место, где немцы будут наступать, стянули ИПТАП, массы инженерных заграждений, опытные уже бойцы... И - все равно ввод танковых армий в бой для остановки прорвавшегося врага.
    Цитата: DrEng527
    это не вопрос гадания... страна должна быть готова к удару летом...

    Каким чудом? давайте вспомним, что из себя представляла РККА в 1939 г Я не ссылаюсь на себя как на источник, не поймите превратно, просто тут развернуто изложена моя точка зрения (с документами): статья "РККА в 1939 г — «непобедимая и легендарная»? Или каково её реальное состояние в это время?" Ссылку на сторонний ресурс, боюсь, модератор забанит, но гугл статью находит на раз два.
    Наконец, если вспомнить мобпланы, то мы поймем, что РККА в принципе не успевала сосредоточиться на границе быстрее Германии при условии одновременного объявления мобилизации - не те расстояния и транспортные сети. А как можно было выиграть время для развертывания, когда Германия УЖЕ отмобилизовала армию (война с Францией), а у нас не было оснований для всеобщей мобилизации?
    В общем, по объективным причинам по срокам развертывания мы проигрывали с треском в 1941 г. Исправить это можно было... в 41-ом - уже никак
  • DrEng527
    DrEng527 14 сентября 2020 12:36 Новый
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Конечно, ДЭПЛ не заменят АПЛ, но с учетом, что 1 АПЛ стоит как 4 ДЭПЛ, последние являются вполне себе приличным средством решения подходящих им задач (особенно с ВНЭУ)

    есть хорошее подтверждение этого - действия наших ДЭПЛ в Средиземном :
    "Издание The Times сообщает — британская подлодка Astute собиралась выпустить крылатые ракеты по объектам в Сирии — из восточной части Средиземного моря. Но помешали российские моряки. По данным британских журналистов в сторону английской субмарины выдвинулись две российские подлодки и заставили её маневрировать.

    Гордость британского флота, современная субмарина класса Astute способна нести на борту несколько десятков ракет Tomahawk.

    "Предназначены для боевых действий и патрулирования суши, ударам по целям, в том числе расположенным на берегу. Наряду со стратегическими подводными ракетоносцами Vanguard, Astute составляют основу ударной мощи британского флота", — пояснил Игорь Коротченко, главный редактор журнала "Национальная оборона"

    Корабль должен был участвовать в массированном ударе по Сирии. Но ему помешали российские подводники, которых поддерживали корабли и самолеты. Об этом сообщает The Times, ссылаясь на источники в Минобороны Британии.

    Подлодка британских ВМС, вооруженная крылатыми ракетами, преследовалась как минимум одной, возможно двумя российскими субмаринами. Западные эксперты из-за тихого хода называют их "черными дырами".

    Из цепких объятий "черных дыр", по сообщениям СМИ, несчастные британцы не могли вырваться несколько суток. Их, предположительно, преследовали российские субмарины проекта "Палтус" и "Варшавянка".
    https://www.vesti.ru/article/1439457
    1. Avior
      Avior 14 сентября 2020 13:02 Новый
      +6
      ага. в этом рассказе как то опустили, что полный ход Астьюта 30 узлов, и он может его держать длительное время, а полный ход Варшавянки 20 узлов, и держать под водой он его может считанные часы.
    2. DrEng527
      DrEng527 14 сентября 2020 13:04 Новый
      0
      Цитата: Avior
      в этом рассказе как то опустили

      Цитата: DrEng527
      Издание The Times сообщает

      претензии в Таймс... hi
    3. Avior
      Avior 14 сентября 2020 13:05 Новый
      +1
      не думаю, что все глупости из прессы нужно на ВО тащить smile
    4. DrEng527
      DrEng527 14 сентября 2020 13:08 Новый
      +1
      Цитата: Avior
      не думаю

      это жаль.... hi
      Цитата: Avior
      все глупости из прессу

      1) Это "глупости" только для вас, а вообще это описание тактики противодействия ДЭПЛ атакующим АПЛ - о чем и была дискуссия - но вам это не нравиться - так что в зеркало... hi
      2) Таймс и Вести серьезные издания
    5. Avior
      Avior 14 сентября 2020 13:41 Новый
      +1
      И где там описание тактики вы увидели?
      в "серьезной газете Вести"?
      у вас об этом ни слова...
    6. DrEng527
      DrEng527 14 сентября 2020 13:46 Новый
      -1
      Цитата: Avior
      И где там описание тактики вы увидели?

      Цитата: DrEng527
      выдвинулись две российские подлодки и заставили её маневрировать.

      у вас так плохо с пониманием текста? или вам кальку маневрирования надо? wink
      Цитата: Avior
      "серьезной газете Вести"?

      Цитата: DrEng527
      Издание The Times сообщает

      рекомендую к офтальмологу сходить - у вас странное восприятие текста... hi
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 13:53 Новый
    +2
    Цитата: Avior
    не думаю, что все глупости из прессы нужно на ВО тащить

    Что Вам дает основания считать данную статью глупостью? В статье дано несколько утверждений, в том числе - что Астьют взяли на сопровождение наши ДЭПЛ и это помешало выполнить боевую задачу. Время сопровождения не указано. В чем проблема?
  • Avior
    Avior 14 сентября 2020 14:22 Новый
    +5
    Из цепких объятий "черных дыр", по сообщениям СМИ, несчастные британцы не могли вырваться несколько суток. Их, предположительно, преследовали российские субмарины проекта "Палтус" и "Варшавянка".
    smile
    могу поверить, что оказавшиеся в районе ДЭПЛ могли помешать пуску именно из этого района в конкретное время. Да и то с натяжкой, скорее теоретически. Ну пустили бы англичане Томагавки свои по Сирии. и что - русские подлодки тут же в атаку на них бросились бы?
    А в то что дизельные атомную несколько суток гоняли- это откровенная фантастика.
  • DrEng527
    DrEng527 15 сентября 2020 09:44 Новый
    0
    Цитата: Avior
    могли помешать пуску именно из этого района в конкретное время.

    а бывает по другому? bully
  • Avior
    Avior 15 сентября 2020 16:35 Новый
    0
    Вы забыли , что писали?
    . Из цепких объятий "черных дыр", по сообщениям СМИ, несчастные британцы не могли вырваться несколько суток.

    Вы там советы давали к офтальмологу сходить?
  • DrEng527
    DrEng527 15 сентября 2020 17:47 Новый
    +1
    похоже поперли комплексы... bully удачи
  • Avior
    Avior 15 сентября 2020 18:06 Новый
    0
    Соболезную вам. Удачи.
    hi
  • DrEng527
    DrEng527 14 сентября 2020 12:28 Новый
    +3
    Цитата: Андрей из Челябинска
    вспомните численность сил ПЛО, которые пришлось создавать союзникам чтобы задавить немцев

    более 500т, при численности подводников 40т... hi
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 сентября 2020 08:24 Новый
    +6
    Доброе утро, Андрей. hi
    Если не ошибаюсь, то лодка VII серии "выросла" из последнего проекта конца Первой Мировой войны, т.е. была практически такой же. Поправьте если не прав.
    Но, всё-таки, мне кажется, что дизелю тягаться с атомной лодкой просто нереально, как школьнику с взрослым боксёром, только случайно и при невероятном везении воткнуть перо в бок.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 09:08 Новый
      +5
      Приветствую, Константин!
      Цитата: Морской Кот
      Если не ошибаюсь, то лодка VII серии "выросла" из последнего проекта конца Первой Мировой войны, т.е. была практически такой же. Поправьте если не прав.

      С удовольствием. ЕМНИП при проектировании семерки первой своей итерации (VII-A) немцы взяли за основу "Ветехитнен" - проект подводного минного заградителя для ВМС Финляндии в 20-х годах. Но VIIA не являлась копией "финки" - немцы вовсю использовали свои же многочисленные послевоенные наработки. А вот "Ветехинен" действительно проектировали на базе однаиболее эффективной германской ПЛ эпохи ПМВ - UBIII.При этом наиболее эффективная VIIС все же имела существенные отличия от А и В вариантов "семерки".
      Таким образом, речь о копировании, очевидно, идти не может - это уже совсем другой корабль.
      Цитата: Морской Кот
      Но, всё-таки, мне кажется, что дизелю тягаться с атомной лодкой просто нереально, как школьнику с взрослым боксёром

      Вовсе нет. Дистанция обнаружения противника у ДЭПЛ выше АПЛ равного технологического уровня. То есть если АПЛ проходит район патрулирования ДЭПЛ, то она вполне может быть уничтожена.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 14 сентября 2020 09:23 Новый
        +3
        Спасибо, Андрей.
        То есть если АПЛ проходит район патрулирования ДЭПЛ, то она вполне может быть уничтожена.

        Ну я же говорю -- из-за угла ножичком. winked
  • Alexey RA
    Alexey RA 14 сентября 2020 09:10 Новый
    +3
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Роман, настоятельно рекомендую к изучению историю второй мировой войны, в которой германские лодки тип VII, имея до 7 узлов подводного хода (но реально ходивших много тише, т.к. на полном ходу запас электроэнергии расходуется ахово) уничтожали крейсера и эсминцы противника, имевшие максимальную скорость в 4-5 раза больше:))))

    Для этого необходимо либо точно знать время и место появления корабля, либо надеяться на удачу.
    Что такое для ДЭПЛ ошибка всего в девять миль хорошо описал Инрайт:
    Мы увидели его в 5.55 вдали, сквозь утреннюю дымку. О, это было великолепное зрелище! Взору явился один из красавцев, современных тяжелых авианосцев— «Секаку» или «Дзуйкаку». В нашем «Опознавательном справочнике японских кораблей» тоннаж каждого определялся в 30 000 тонн. Оба они участвовали в нападении на Перл-Харбор, любой заслуживал стать великолепным трофеем. К несчастью, авианосец прошел в девяти милях от нас, как раз в том самом месте, которое рассчитали мой старпом и штурман с учетом незнания японским штурманом о снижении скорости течения Куросио.
    Авианосец был как раз в том месте, где, как мне подсказывали интуиция, учеба в Аннаполисе и десятилетний опыт, он должен быть.
    У нас не было ни малейшего шанса атаковать его. Мы находились у него на траверзе. Расстояние 9 миль с таким же успехом могло быть и 90 и 900 миль. Авианосец уходил со скоростью 22 узла. В надводном положении наша лодка имела наибольшую скорость 19 узлов. Быстро рассветало, и нас могли вскоре обнаружить.
    1. Avior
      Avior 14 сентября 2020 09:29 Новый
      +4
      Успехи немецких подводников в первой половине войны во многом опирались на то что лодки в надводном положении могли догонять тихоходные конвои- им позволяла как скорость, так и ограниченные возможности противника по наблюдению.
      В "Стальных гробах" есть описания ситуации , когда немцы атаковали конвой неоднократно с надводного положения.
      Когда появились массово РЛС у эскорта и ПЛО авиации, у немцев начались большие проблемы, и шнорхели и новые торпеды не помогли.
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 09:30 Новый
      0
      Цитата: Alexey RA
      Для этого необходимо либо точно знать время и место появления корабля, либо надеяться на удачу.

      Ну, точно знать не получится, это верно, а вот ожидаемый район появления вполне можно очертить.
      Цитата: Alexey RA
      Что такое для ДЭПЛ ошибка всего в девять миль хорошо описал Инрайт:

      Сегодня, с учетом дальности вооружений, это не проблема. Собственно, на дистанции, на которой ДЭПЛ может обнаружить АПЛ она может и атаковать (ну... теоретически и не принимая в расчет наши косяки с торпедным вооружением)
    3. DrEng527
      DrEng527 14 сентября 2020 12:39 Новый
      +2
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Дистанция обнаружения противника у ДЭПЛ выше АПЛ равного технологического уровня.

      к сожалению не все так просто - энергетика АПЛ выше, поэтому ГАС мощнее!
      1. Alexey RA
        Alexey RA 14 сентября 2020 14:04 Новый
        +2
        Цитата: DrEng527
        к сожалению не все так просто - энергетика АПЛ выше, поэтому ГАС мощнее!

        Можно вспомнить ещё про разницу размеров корпусов АПЛ и ДЭПЛ - а, соответственно, и разницу размеров размещаемых в нём, на нём и за ним антенн ГАК. smile
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 15 сентября 2020 11:21 Новый
        +1
        ПЛ используют ГАК в режиме эхо, разве что в ходе атаки не посредственно
  • Игорь Семенов
    Игорь Семенов 14 сентября 2020 09:44 Новый
    +5
    Это Вы напрасно, уважаемый Андрей Николаевич, Роману советы в комментариях даете. Он их не читает. Да и в реальной беседе он Вас слушать не будет, не тот случай. А о проблемах флота Вы и сам неоднократно писали. Они, эти проблемы, реально существуют и как их решать с новыми-старыми командирами - совершенно неясно
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 14 сентября 2020 09:55 Новый
      +4
      Цитата: Игорь Семенов
      Это Вы напрасно, уважаемый Андрей Николаевич, Роману советы в комментариях даете. Он их не читает

      Зато читают другие читатели:)))
      Цитата: Игорь Семенов
      Да и в реальной беседе он Вас слушать не будет, не тот случай

      Да кто ж знает? Мы не беседовали никогда
  • Комментарий был удален.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 14 сентября 2020 08:27 Новый
      +3
      Зато всепродальщики видать всю ночь на дежурстве? wink Ночная смена в тролльчатнике? bully
      1. Варяг71
        Варяг71 14 сентября 2020 09:57 Новый
        +3
        Это она параллельно с голосованием деньги зарабатывают. У нас в Воронеже повсеместно предлагают за голосование за единую россию по 500 рублей. А если еще покажешь фото с галочкой у нужного кандидата то еще 500 рублей.
  • GREG68
    GREG68 14 сентября 2020 07:56 Новый
    +5
    Да, гладко было на бумаге, да забыли про овраги
  • bandabas
    bandabas 14 сентября 2020 09:09 Новый
    +6
    — Варенье отличное, — настаивала Королева.
    — Спасибо, но сегодня мне, право, не хочется!
    — Сегодня ты бы его все равно не получила, даже если б очень захотела, — ответила Королева. — Правило у меня твёрдое: варенье на завтра! И только на завтра!
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 14 сентября 2020 09:20 Новый
    +6
    Я даже читал такую глупость, что «Варшавянок» планировалось использовать в гипотетических дуэлях против американских АПЛ класса «Лос-Анжелес». Именно как менее шумных.
    Мнение, конечно, льстивое. Не понимаю, как «Варшавянка», у которой скорость под водой не превышала 20 узлов, могла поймать «Лос-Анжелес», скорость которой была на 10 узлов выше. Конечно, дизельные лодки, которые по стоимости в десять раз дешевле, способные противостоять атомоходам, – это вроде бы да. Но несерьезно от первой до последней буквы.

    Автор прочитал и не понял, видно уже традиционно, отчего предполагалось делать именно так. Как мне помнится речь шла о прикрытии ДЭПЛ развертывания РПКСН и ПЛАКР в "Бастионах". При этом предполагалось по сути что Варшавянка бы действовала из засады. Решение вполне адекватное кстати говоря. Никто бы ее в океан ловить Лося бы не послал.
  • kig
    kig 14 сентября 2020 09:40 Новый
    +2
    Зато у нас 40 ледоколов, и будет еще больше. И часть из них с Калибрами.
    1. agond
      agond 14 сентября 2020 10:04 Новый
      0
      Если в Варшавянке заменить ее родные аккумуляторы на литиевые то будет другая лодка, а если еще суметь добавить батарей с наружи прочного корпуса
      1. Удав КАА
        Удав КАА 14 сентября 2020 13:27 Новый
        +3
        Вы бы к ней еще моторчик от Карлсона приделали, кулибин вы наш недоделанный! laughing
      2. Ervin
        Ervin 15 сентября 2020 13:03 Новый
        -3
        Уже так делали. На "Лошарике". В итоге, "Лошарик" - отлошарился.
  • владимир1155
    владимир1155 14 сентября 2020 10:26 Новый
    +1
    на Балтике пл РОсси не нужны, даже одна скорее психологически только чтобы пугать шведов и вызывать всеобщую истерику. Слишком узок пролив, его перекроют и вообще БАЛТ Флот бесмыссленен из за географии границ... а вот ТОФ это крайне актуально, и особено хотелось бы просчитать потребное кол-во АПЛ, в Перопавловске, для обеспечения выхода АПЛ и МБР. Проблема поставленная уважаемым Романом Скомороховым глубже чем подлодки, проблема человеческой глупости, трусости и народа предавшего свою страну и отдавшегося под голливудские сказки американцам, Мы теперь полуколония и мизерные остатки той дани что платим американцам, тратим на слабые потуги по возрождению армии и флота, покупаем бессмысленные УДК и забросили важнейшую часть ВМФ в виде подлодок, в виде береговой авиации, безрассудно наплевали на минную опасность...все начинается с того что народ предал свою страну передал бразды правления Ельциным,и теперь ничего не может делать.
  • Оператор
    Оператор 14 сентября 2020 10:57 Новый
    -10
    Особенно улыбнуло стремление автора всенепременно разместить в супе с клецками (на Балтике, в Черном и Японском морях) +100500 российских ПЛ - типа нехай ими подавится вражеская береговая авиация.

    Наличие у РФ ПГРК с ядерными РСЗО/ОТР/РСД: "Не, не знаю" (С) laughing

    P.S. Если дебильные мореманы из Германии, Турции, Японии ets наращивают в супе с клецками свои неимеющиеаналогов ПЛ, то это их ментальная проблема.
  • владимир1155
    владимир1155 14 сентября 2020 11:03 Новый
    0
    Цитата: Александр1971
    А что вы, автор, предлагаете сделать для устранения кризиса в сфере строительства и эксплуатации подводного флота? Какая должна быть государственная концепция в этой сфере? Ждём ответ во второй части.
    извинте влезУ со своим мнением, хотя тоже интересно мнение Романа, мое мение что нужно менять руководящие кадры, с менагеров на специалистов, тогда и ПЛ появятся и УДК не заложат....традиционная ДЭПЛ это гибрид дизеля надводного хода и электродвижения под водой, Равзитие аккумуляторв переход ксегенетоэлектрикам приводит в повышению их емкости, можно оказаться от дизеля в пользу только аккумулятора, с учетом того что ПЛ прибрежная и зарядится в базе, тихая и маленькая лодка получится. ИЛИ отказаться от электродвижения ,и иметь на борту газгольдер высокого давления с воздухом, воздух периодически заправлять при всплытиии, в обоих случаях лодка получится меньше и проще...насколько современный двс тихий получится под водой? мне больше первый вариант нравится
  • Колька Семенов
    Колька Семенов 14 сентября 2020 11:30 Новый
    -4
    Впервые не согласен со Скомороховым. Статья поверхностная и во многом глупая. Оценки вроде бы правильные, но с гнильцой.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 14 сентября 2020 11:48 Новый
      +2
      На Варшавянки по моему мнению надо модернизация ГАК, с добавлением ГПБА, решение проблем с ТУ торпед (Ну это принципиальная проблема ВМФ, которую надо решать), и включение в комплекс оружия противоторпед Пакета. Ну и замена АКБ на Литий-ион. И уже вполне адекватно будет.
      1. Колька Семенов
        Колька Семенов 14 сентября 2020 15:30 Новый
        +1
        Давайте укажу что не понравилось в статье.
        Во-первых, это принижение закупок Варшавянок иностранными государствами - 636-ой стоит на вооружении не только одного Алжира. Во-вторых, лучше модернизировать имеющиеся 636-ые, как и Т-72Б3 чем пытаться сделать исключительно новый, но глубоко сырой проект любой ценой. Этот момент Скоморохов упускает, что оставляет неприятный такой осадок...
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 14 сентября 2020 15:34 Новый
          +3
          Цитата: Колька Семенов
          Во-вторых, лучше модернизировать имеющиеся 636-ые, как и Т-72Б3 чем пытаться сделать исключительно новый, но глубоко сырой проект любой ценой.

          Совершенно верно. Да и покупали 636 проект еще и Вьетнам, и КНР, и Алжир. Выше я указал что по моему мнению необходимо сделать...

          Этот момент Скоморохов упускает,

          Я уже и привык к такому. Легкость мышленья неимоверная...
          1. Колька Семенов
            Колька Семенов 14 сентября 2020 16:19 Новый
            -3
            "Я уже и привык к такому. Легкость мышленья неимоверная..."

            Выходит что ВМФ пытается поскорее поставить новые ДПЛ в строй, не озаботившись назревшей и перезревшей модернизацией имеющегося подплава, например, телеуправляемыми торпедами. Нет их! Все бабки ушли на Ладу!
            Или поставьте наконец на Т-72Б3 КАЗ! Нет! Бабки ушли на Армату!
            Выходит что Скоморохов вроде бы пытается указать на плачевное положение в армии, но на деле просто подпевает глубоко порочной практике МО, которое каждый день объявляет какой-нибудь новый грандиозный попил-проект, а вот обеспечить истребители нормальными ангарами не может...
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 14 сентября 2020 17:21 Новый
              +1
              Цитата: Колька Семенов
              но на деле просто подпевает глубоко порочной практике МО, которое каждый день объявляет какой-нибудь новый грандиозный попил-проект, а вот обеспечить истребители нормаль


              Совершенно верно. Я вон недавно посчитал цену легкого ангара, в который влезет Су-27. Вышло в райне 2 млн.руб. На фоне цены истребителя в 1.5 миллиарда это не деньги. Притом их можно ставить на старые стоянки прикрытые валами. Раз уж мы в 60-е ошиблись с размерами капитальных ангаров.
              Но шевелений что то я не вижу от слова вообще. Вот и обслуживают технари ЛА стоящие на Камчатке открыто под ливнем и в пургу и на морозе...............
  • Undecim
    Undecim 14 сентября 2020 11:37 Новый
    +7
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Дальше встает извечный русский вопрос...Что делать?...к

    Может попробовать, по примеру некоторых соседних стран, построить на базе имеющихся ресурсов страну с сильной экономикой и достойным уровнем жизни граждан?
    Но это, очевидно, "не наш метод".
  • pleschakovai
    pleschakovai 14 сентября 2020 12:07 Новый
    -2
    Роман своей статейкой столько проблем поднял и оголил проблемы нашего ОПК, страшно и комментарии жуткие!!! Расхвалил "партнёров" нашей власти, боже праведный, а что же тогда государственные ТВ каналы всё врут? Не ужели никто не замечает, что они заняты сплошным ТРЁПОМ и БОЛТОВНЁЙ, как в своё время занимался великий болтун и трепач Горбачёв!!! Что же получается, что во всех сферах производства ОПК беда? Всё врут и делают госзаказ из-под палки? Кроме торговли, шоу-пизнэса, шоу производства и пропаганды товаров дешёвой рекламы и наляпанных многосерийных фильмов ни о чём, ничего не видно толкового, путёвого и достойного!!! Всё как было в прошлом веке, в 30-40-х годах :....И ТАНКИ НАШИ БЫСТРЫ??? Понимаю, что современные АПЛ с МБР в триаде обеспечат выполнение боевой задачи!!!
    Согласно представленным общественности материалам, ВМФ РФ насчитывает 70 субмарин. Из них: 14 атомоходов с баллистическими ракетами: 10 у Северного флота (СФ) и 4 у Тихоокеанского (ТОФ); 9 атомных лодок с крылатыми ракетами: 4 у СФ и 5 у ТОФ; 19 многоцелевых атомоходов: 14 у СФ и 5 у ТОФ; 8 атомных субмарин специального назначения – все у СФ; 1 дизельная подводная лодка спецназначения – у СФ. 19 дизельных субмарин: 2 у Балтийского флота (БФ), 2 у Черноморского (ЧФ), 7 у СФ, 8 - у ТОФ. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/143297/skolko-u-rossii-podvodnyih-lodok-sovremennyie-podvodnyie-lodki-rossii-podvodnyie-lodki-vmf-rossii
  • DiViZ
    DiViZ 14 сентября 2020 12:15 Новый
    -3
    Щас в моде умное голосование, искусственный интеллект. Страна огромная а народу не хватает. 800 шт mc21 собрать в ручную. А сколько ракет собрать надо? Что у нас быстро строится так это газоперерабатывающие заводы и то совместно с иностранцами. Так что одно дело хотеть другое дело организовывать и создавать технику.
    Сколько времени уйдет лет 10 -20.
    Советский союз 75 лет существовал а нам всего 27 лет. Так что у нас все впереди.
    Нужны новые площадки для сборки техники, специалисты , люди, компьютерные технологии.
  • DrEng527
    DrEng527 14 сентября 2020 12:22 Новый
    +1
    "Норвегия: 6 ПЛ. Уровень Швеции." если не секрет -автор карту смотрел? Разве Норвегия на Балтийском море? wink
    А так да - ситуация с ПЛ в РФ не очень, но и посыл автора, что надо строить флот равный сумме флотов соседей - несколько странный и не по карману РФ, даже Англия в ее лучшие времена придерживалась только двойного стандарта request
  • Zementbomber
    Zementbomber 14 сентября 2020 12:23 Новый
    +1
    Ну вот, опять "технический кретинизм" (Модераторам: это не ругательство, это официальный научный термин). Проблема флота ВМФ ВС РФ совсем не в проблемах количества и ТТХ его материальной части (вернее - эти проблемы сильно не главные, да и у кого их нет? - вы почитайте, что американцы о своем флоте пишут!).
    Вот чего стоят МСЯС России, если из всего флота АРПКСН в море обычно находятся одни-два? (А бывает, что и вообще ни одного!) В таких условиях - стратегический подводный флот - это куча куч очень дорого металлолома - не более. То же и с остальными родами сил флота.
    "исход боя - решит подготовка!" (с)
    Достигаемая должным вниманием и финансовым и МТ-обеспечением боевой подготовки и боевой службы.
    В 1904 г. - Российская Империя имела то ли третий то ли даже второй (лениво искать) броненосный флот в Мире. По числу вымпелов. Результат - известен, Цусима. Пора б уже научится выводы делать наконец. А не об отставании во ВНЭУ горько плакаться... negative
  • Борис Черников
    Борис Черников 14 сентября 2020 13:01 Новый
    -3
    Такое ощущение,что Рома впервые решил проверить что там с подплавом)И да,Варшавянки у нас строят по 2-3 года.И да ОСК правы когда говорят что Лады пока нельзя заказывать-пока не отработан проект,пока не готово оборудование для дэплов делать заказы на корпуса-глупо,это как раз будет вредительством..а Варшавянки по 1-2 лодки будут сдавать в год
  • Пафнутий Незлопамятный
    Пафнутий Незлопамятный 14 сентября 2020 13:35 Новый
    -2
    Плохо конечно, когда люди начинают писать о том, в чем вообще не разбираются. В данном случае в тактике применения дизельных подводных лодок. В результате получаются такие вот перлы : "«Тихо из засады» в условиях океана – плохо представляется. Все остальные действия, связанные с дачей хода, – и американская лодка вяжет нашу в узел". Нет, если конечно представить, что наши адмиралы такие, как данный "писатель" то конечно. Такой вариант не исключен. Также наверняка, можно представить другой вариант: " тихо из-засады подкараулить "Лос-Анджелес" в Балтийском море". Смешно? А что, и такую статью можно написать. Бумага все стерпит.
  • Людмила Приходько
    Людмила Приходько 14 сентября 2020 14:11 Новый
    +1
    В стране тотальной лжи, в стране давно потерявшей финансовую и экономическую независимость говорить о каких-то проектах просто глупо. Состояние армии и флота Рф вызывает глубокую тревогу.
  • Curt
    Curt 14 сентября 2020 14:23 Новый
    +1
    В России всегда флоту уделялось пониженное внимание - флоту доставалось около 20 % денег выделяемых на оборону. Исторически. т.к не будет у нас флота - РФ еще постоит а не будет сухопутной Армии- вот тут уж и РФ не будет. Конечно обидно что у нас все не очень хорошо в политической жизни и экономической - флот у нас никогда не баловали да и не будут. Единсвенное что требуется - тратить те крохи которые выделяют флоту - с Умом. Надеюсь что те люди в руководстве флота это понимают. Считаю статью излишне паникерской, Ни о каких дуэлях речь идти сейчас не может между лодками. Решение о строительстве Варшавянок - не от хорошей жизни но оно правильное. Ничего другого просто нет и не предвидится. Денег на посторойку флота аналогичному США у нас нет и не будет никогда. Мы сухопутчики были и будем.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 14 сентября 2020 15:41 Новый
      +1
      Единсвенное что требуется - тратить те крохи которые выделяют флоту - с Умом.

      А этого как раз и невидно. Какая то клоунада. Хотя справедливости ради - правильные решения есть и немало, но!!!.
      Цитата: Curt
      Решение о строительстве Варшавянок - не от хорошей жизни но оно правильное.

      Согласен.Обновим ТОФ,и построим лодки три для Балтики, да еще желательно штук 6 еще для Севера. Тогда и о Ладах можно думать
  • shtraib
    shtraib 14 сентября 2020 14:24 Новый
    0
    А в чем проблема с СЭД-1, почему не могут довести его?
  • Комментарий был удален.
  • evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 14 сентября 2020 14:50 Новый
    +2
    Отличная статья.
    Но т а к не только во Флоте.. Так обстоят дела в е з д е в этом нежизнеспособном государстве - ,,РК,, - ,,Россия Капиталистическая,, , что уже 30 лет ,,рулит,, в России. Строго говоря, это даже не государство, т.к. отсутствует полноценная государственная с т р у к т у р а. Нет настоящих чиновников, отсутствует само понятие. ,,Чиновниками,, , кто намеренно , кто по глупости называют каких-то ,,тетенек,, и ,,дяденек,, в цивильных и военных костюмах. Кому они давали присягу? Какое отношение имеют к Армии, Флоту или ВВС.. На каких сборах и когда они бывают? Какие нормативы они могут сдать? Когда они крайний раз стреляли из боевого оружия? ...Пародия. Везде пародия.
    ...Главный признак неадекватности хоть индивидума, хоть государства - неумение отвечать на элементарные вопросы. ,,Почему русским государством десятилетиями руководит в р е м е н щ и к , а не настоящий русский г о с у д а р ь?,, ,,Почему за 30 лет не удосужились четко поделить сектора экономики - на частный и государственный?,, ,,Почему у государства отсутствует жизнеспособная, н а с т о я щ а я финансовая система? ,, ,,Где золотые 5 и 10 рублевые монеты и серебрянные рубли?,, ,,Почему это ,,государство,, радостно платит за фунт стерлингов 100 рублей?,, ,,Почему можно безнаказанно вывозить значительные финансовые ресурсы(у правоохранителей э т о называется ,,грабеж,,)с территории России?,, И т.д. и т.п. Огромное количество вопросов, на которые ответов НЕТ.
    Как это ,,государство,, собирается защищать Россию? И собирается -ли вообще?
    Не пора ЛЮДЯМ, наделенным какой-никакой властью, задавать себе и ,,унутренним,, врагам России прямые и четкие в о п р о с ы?
    ...Где радиоуправляемые т а н к и? Где танковые тралы? Где трейлеры для перевозки танков и тралов? Где командирские машины? Где хорошо бронированные машины подвоза боеприпасов? Где хорошо бронированные санитарные гусеничные БТРы? Где серийные тяжелые БТРы с кормовым выходом для десанта? Где транспортеры для личного состава в буксируемой артиллерии?...
    Где самолеты и вертолеты для первоначальной летной подготовки? Где санитарная авиация? Где БПЛА для взвода, роты, батальона?
    ...Где настоящие о ф и ц е р ы, приказы которых будут выполняться неукоснительно в тяжелейших условиях боев высокой интенсивности, и ВС ,,РК,, не потеряют у п р а в л я е м о с т ь, как потеряла ее РККА летом 1941 года? Такой ш к о л ы в настоящее время НЕТ! Как нет и ш к о л ы подготовки сержантов. Десятилетиями их не могут ,,п о д н я т ь,,. Не знают , не умеют, не хотят.
    Это - боеготовность?! Это - готовность к форсмажору?
    ...Автора не помню. Художественная книга о военно-морском флоте России начала XX века. ,,Капитальный ремонт,, называется.
    Именно такой ремонт нужен сейчас не только Флоту
    1. владимир1155
      владимир1155 15 сентября 2020 09:35 Новый
      +1
      Цитата: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
      Автора не помню. Художественная книга о военно-морском флоте России начала XX века. ,,Капитальный ремонт,, называется.

      Леонид Соболев
  • Комментарий был удален.
  • Коннор Маклауд
    Коннор Маклауд 14 сентября 2020 15:36 Новый
    -1
    Понастроили всякой фигни! negative Теперь сидим бамбук курим! fool
  • Германий
    Германий 14 сентября 2020 16:25 Новый
    0
    Можеть быть наши стратеги полагаются на тотальное уничтожение противника, будь то Япония или США массированым ядерным ударом МБР? Типа можно сэкономить на обычных вооружениях. Единичные образцы создают, чтобы квалификацию не потерять и хватит...
  • megavolt823
    megavolt823 14 сентября 2020 16:33 Новый
    +6
    Опасения автора понятны . Строительство подводного крейсера по сложности сопоставимо с космическими изделиями . И прежде чем загибать пальцы , надо кое что учесть . Разрушение заводов на территории РФ и тех которые остались в республиках . А это технологии и кооперации . Которых больше нет . Много говорилось о отставании в разных отраслях и в 80е и в 90е . И многое конечно было . Но сегодня РФ не производит почти не чего . Заводы всё так же закрыты и работы там нет . Современное оружие это совокупность научной мысли и промышленной возможности . А вот с последним бооооольшая проблема .
  • Пленник
    Пленник 14 сентября 2020 16:43 Новый
    0
    feel А я опять угадал автора по названию статьи.
  • Invergordon Dauljavichus
    Invergordon Dauljavichus 14 сентября 2020 17:40 Новый
    -4
    Мы не можем себе позволить гнаться за потенциальным противником (очень многочисленным и богатым, кстати) количественно. Лично я не хочу такого военно-политического величия, как при СССР, когда армия была одной из двух сильнейших в мире, а люди, особенно в селе, рождались и умирали в кирзачах и ватниках. Да и колбасные поезда люди постарше хорошо помнят - это когда вся центральная Россия ездила в Москву на поездах и электричках за ОБЫЧНОЙ ВАРЁНОЙ КОЛБАСОЙ (!)
    Есть ядерные силы для глобальных хулиганов, есть довольно компактные сухопутные силы для локальных конфликтов и обороны своей территории, если что, а остальным надо обзаводиться строго исходя из возможностей экономики.
    Путин сделал правильные выводы из советской бедной гегемонии и, насколько видно из открытых источников, за пределы 5% ВВП по обороне не выходит.
    1. agond
      agond 14 сентября 2020 18:12 Новый
      -2
      Цитата: Удав КАА
      Вы бы к ней еще моторчик от Карлсона приделали, кулибин вы наш недоделанный!

      Неважно кто , недоделанный кулибин или доделанный кудаблин, а важно то, что в Варшавянке большой объем балласта 1600 т то есть 40%, почему бы часть этого объема не заполнить литий ионными аккумуляторами. поместив их прочные трубы с нулевой плавучестью и разместив их между корпусами.?
  • xomaNN
    xomaNN 14 сентября 2020 18:33 Новый
    +2
    Разогнаться судостроению РФ до темпов СССР трудновато crying
    Тогда кроме десятков АПЛ параллельно построили сотни(!) ДЭПЛ вполне передовых того времени. Вот прорыва в новом двигателе для ПЛ нет, увы!
  • mag nit
    mag nit 14 сентября 2020 18:40 Новый
    +4
    Все недостатки и провалы, перекроются сказками дедушки Пу.
    1. agond
      agond 14 сентября 2020 21:27 Новый
      0
      Цитата: agond
      Варшавянке большой объем балласта 1600 т то есть 40%, почему бы часть этого объема .?

      Однако за констатацию факта, что у Варшавянки большой межкорпусной объем и за предложение хоть как то его использовать наставили минусов.!!!
  • Комментарий был удален.
  • МорякЧФ
    МорякЧФ 14 сентября 2020 21:36 Новый
    +1
    Полностью с автором согласен! От Флота у нас осталось название и амбиции адмиралов,те кто действительно выходит в море понимает,что мы в глубокой заднице,и пока у нас в приоритете яхты,а не боевые корабли,нас ждёт 2-ая Цусима.
  • K298rtm
    K298rtm 14 сентября 2020 22:30 Новый
    0
    1. Уважаемый автор совершенно справедливо обратил внимание неравнодушной общественности на всем известный факт количественного превосходства неатомных пл пл иностранных государств.
    2. Что касается качественного превосходства, то кроме общих рассуждений, что новые иностранные пл пл лучше, чем наши 636 проекта, никакой фактуры нет ( где сравнительные данные о приведённом уровне шумности, взаимных Добн, количестве БЗ и т.д. ???).
    3. Понятно, что союзников у нас практически нет, есть партнеры ( не очень надежные) и противники. Догнать и перегнать всех у нас не получится (да и задачу такую никто, по-моему, уже не ставит).
    4. Может прав был Н. Хрущев, когда сделал ставку на ракетное оружие ( в ущерб другому) ?
  • ДэКо
    ДэКо 14 сентября 2020 22:42 Новый
    -2
    Прочитав очередную ,,статейку от героя-ополченца Донбасса,,, который, по его заверениям, в базе данных Миротворца,убедился, на сколько хорошо Роман Скоморохов умеет читать прессу Украины, Польши, Грузии. А потом пересказывать этот бред, выдавая за свои гениальные мысли. Прошу заметить ещё и то, как меняется риторика Романа по отношению к Украине. Ещё год назад, он утверждал, что правильно говорить НА Украине. А теперь твердит-В Украине. Что это ? Глупость или деньги СБУ?
  • kig
    kig 15 сентября 2020 02:08 Новый
    +1
    Картинки красивые, рассуждения умные ... и вроде бы правильные. Только вот сильно сомневаюсь, что люди, которые решают, сколько лодок нам надо и какие они должны быть, принимают решения на основе этих рассуждений.
  • читатель65
    читатель65 15 сентября 2020 04:00 Новый
    0
    Цитата: NEOZ
    почему вы не пилот?

    А вы пилот?
  • Чарик
    Чарик 15 сентября 2020 07:27 Новый
    +2
    они утонули(кхекхе)прошу отнестись с пониманием
  • EvilLion
    EvilLion 15 сентября 2020 09:08 Новый
    -2
    Роман знает всё. Даже то, что не знает министр обороны.
  • SiberianGun
    SiberianGun 15 сентября 2020 09:47 Новый
    +3
    Один мой знакомый эксперт, следящий за ситуацией, я думаю, долгие годы, объяснил очень просто, почему у нас такая плачевная и катастрофическая ситуация с обронкой. После распада СССР большой промышленный комплекс оказался очень быстро разрушен, растащен. Множество предприятий выпускали детали, которые могли использоваться как в гражданской промышленности, так и в военной. Благодаря этим предприятиям военную технику можно было собирать в больших масштабах. Ясно, что если теперь этих предприятий нет, то и производить могут только штучную продукцию, цена на которую получается несоизмеримо выше. Так даже штучную уже не могут производить, это я про "Лады". И даже не могут довести до рабочего состояния.
    А теперь вспомним про победные реляции про "русское оружие". Тупая человеческая масса радостно кормилась этой всей показухой. Показуха давно вошла в нашу культуру. Рано или поздно, это должно было сказаться, причём, сказаться глобально. И это сказалось.
    Сравните 2 общества: общество, где хотя бы на идеологическом уровне ценилась честность в человеке, уважался человек труда. И посмотрите на современное общество с её тупейшим маркетингом и рекламой для стад. Стадом управлять легче.Все же хорошо понимают или чувствуют, что россия превратилась в страну понтов. Потому у нас на дорогах царствуют мажоры на суперавтомобилях. Мажеры эти не стоят и гроша - если их послать в горячие точки, там их сущность очень легко проявится. Человек труда у нас давно не уважается, уважаются менеджеры, различные управители кучи различных госкорпораций и остальных госраспилов. Огромная российская бюрократия с приходом цифрового века так и продолжает успешно расти и развиваться. А должно то было быть наоборот!
    Так называемая элита спокойно жирует, народ даже не представляет, как живут эти наши "хозяева жизни". Ещё в 90-е наворовали... Зато мы не можем довести до ума давний долгострой под названием "Лада" и многострадальную "Армату". Понты - это наше всё! Скормили благодарному народу информацию, что оружие наше самое-самое.
    Вот и продолжайте дальше радоваться и кичиться своими понтами.
  • Alex968m
    Alex968m 15 сентября 2020 13:32 Новый
    +1
    Да и калибр с его дозвуковой скоростью - старье, мягко говоря.
  • misti1973
    misti1973 15 сентября 2020 14:07 Новый
    +1
    Самое интересное, что нам и с США нечего делить! Что им от нас надо? Я скажу: вложить сюда денег,чтобы поднять уровень развития и сбалансировать мировую экономику! А тягаться с ними мы не можем из-за тотального бардака,отсутствия у ледей мотивации для работы: инженеров нормальных мало,а молодежь вообще не хочет работать на беспринципное некомпетентное государство.К тому-же
    и в ОПК дела с оплатой труда тоже не везде хороши.
  • strelokmira
    strelokmira 15 сентября 2020 14:30 Новый
    0
    Да, у нас похоже только с ополчением интернет урашек проблем нет lol
    А по теме, сейчас ещё более менее чем дальше от развала СССР тем меньше боеспособной техники будет оставаться, заменяют её чуть более чем не как.

    p.s. спор в коментах о том как варшавянка в одно рыло АУГ потопит позабавил laughing
    p.s.s. кстати Роман где ваши статьи ещё почитать можно, а то чую скоро заблокируют вас на этом портале "великой" России
  • Откат
    Откат 15 сентября 2020 16:55 Новый
    0
    Что вы тут еще сидите? Всё уже стырили. Расходимся.
  • Dzafdet
    Dzafdet 15 сентября 2020 20:10 Новый
    +1
    И чем же автору СУ-57 не угодил ? То , что мы не пошли по американскому пути, это хорошо. Следующий ляп : атомоходы ходят на скорости 3-5 узлов. При тридцати узлах их слышно далеко и хорошо. И так же просто их уничтожат. Кроме всего прочего автор упорно подталкивает нас к мысли , что будет война, ка в 1941 году. Нет , не будет. Будет ответный удар ядерным оружием по США,Японии и прочим Кореям и все сдохнут...
    1. читатель65
      читатель65 15 сентября 2020 21:08 Новый
      0
      А мы, как мученики - в РАЙ.
  • ifdru74
    ifdru74 16 сентября 2020 00:32 Новый
    +3
    Мне больно это говорить, но в нашей стране кризис во всех отраслях вооружений. Как-то незаметно кончился задел СССР, а всё "новое" вооружение осталось хорошо проверенным старым. тему ВНЭА наши мучают с конца 1950х и двигатель Стирлинга, который, вроде как, уже работает, в отличие от недоведённого проекта 1950х, должен был вывести наши ПЛ в нужное место всё равно не помог. Учитывая исчерпание доступных запасов ископаемого топлива разрабатывать "прорывные" ГЭУ на ископаемом топливе, вместо организации прорыва установок на иных физико-химичесческих принципах - это взгляд в прошлое. В ДВС уже давно упёрлись в физику с химией и там ловить нечего. Эволюционно улучшать - необходимо, но революционнор идти в тупик... Надводные корабли благодаря небратьям остались без двигателей. Наши работают и, быть может, сделают. Но пока не получается. У нас большие проблемы с интеграцией разнородных вооружений на судах всех типов. ГАК пилится двумя разработчиками по сходным принципам и даже в идеале уступает текущему уровню наших заклятых партнёров. Надёжность, местами, не подразумевает горяций резерв даже в концепции. Как разработчики этих систем видят боевой корабль с отказавшей ГАК? Или это падение уровня разработчиков? Наши до сих пор не могут сделать нормальную корабельную крупнокалиберную артсистему для надводных кораблей, причём не могут настолько, что уже есть предложения поставить на корабли результат противоестественной модификации "Коалиции". У нас проблемы с танками, которые уже нельзя подтянуть к среднемировому уровню, получаются только "не имеющие аналогов". Унифицированное МТО с быстрой заменой когда будет массово на Т72? Что с нашими прицельными комплексами для танков? Где современные БОПС для поражения танков вероятного противника? "Армата" хороший и проработанный концепт, но он не доведён до требований армии и страшно дорог для серийного танка. Пока это похоже на наш, руский, AMX. Лет через 10 будет даже толковый. Стрелковое вооружение - работаем над АК, забивая на всё остальное или вынимая наиболее удачные экспонаты из музеев. У нас до сих пор нет современного армейского пистолета. Авиация с космосом примерно там же. Отсутствие у минобороны понимания какую войну оно собирается вести в будущем приводит к появлению неадекватных ТТТ, и далее к неадекватным образцам "не имеющим аналогов". У нас нет даже того, что былов Красной Армии после войны - концепции единой системы стрелкового вооружения. Практически закрыты все НИОКР по поиску новых идей, но НИОКР по старым, уже вполне тупиковым, идеям всё ещё открыты. Благодаря капитализму пилят только то, что приносит быструю прибыль. Чудовищно падает средний уровень культуры производства. На гражданское оружие нового выпуска без слёз не взглянешь. Несимметричные детали со следами резцов, фрез и напильников - это нынешний уровень КК. Как на станках с ЧПУ этого добиться - ума не приложу. Почему ОТК это позволяет ? Пропагандисткие репортажи показывают, в лучшем случае, мелкосерийное или ремесленное производство. И при этом ничего не слышно даже про увольнения безответственных, не говоря уже про посадки. А ведь война дело настолько важное и его никак нельзя отпускать на рыночные отношения. Иначе сложится очередной "снарядный голод".