Военное обозрение

«Вызов единству НАТО»: Греция закупит истребители Rafale и увеличит численность армии на фоне обострения с Турцией

214

Греческий премьер-министр Кириакос Мицотакис сделал заявление о необходимости повысить боевой потенциал страны. По словам главы правительства Греции, страна нуждается в усилении авиационной и военно-морской составляющей.


Кириакос Мицотакис, находясь с рабочей поездкой в городе Салоники:

Пришло время укрепить наши вооружённые силы. Для этого мы приобретём 18 Rafale и 4 вертолёта у Франции. Также мы приобретём четыре фрегата для наших ВМС. Мы увеличим наши вооружённые силы на 15 тысяч человек. Это важная программа по формированию обновлённого национального щита.

Эти заявления от греческого премьера прозвучали на фоне обострения ситуации в восточном Средиземноморье. Греция считает, что Турция нарушает договорённости, проводя «несанкционированные мероприятия в районе греческих островов». Этими «несанкционированными мероприятиями» в Афинах считают попытки Турции начать разведку и добычу углеводородов.

Министр обороны Франции Флоранс Парли поприветствовала выбор Греции в отношении французских вооружений.

Между тем, в Европе констатируют следующее: впервые за последние годы одно государство НАТО вооружается против другого государства блока, не скрывая этого. В Брюсселе считают обострение между Грецией и Турцией «новым вызовом североатлантическому единству, единству НАТО».

В Турции говорят о том, что Франция "неконструктивно занимает позицию по поддержке Афин".
Использованы фотографии:
Фейсбук/Минобороны Греции
214 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. хрыч
    хрыч 13 сентября 2020 15:39
    +16
    Замечательно, надеюсь контракт не на постройку, а грекам передадут готовые Рафали и фрегаты партнеры по НАТО из своих частей. Для развала НАТО и ЕС не хватало внутринатовской войны. А так хорошо все начиналось: развал СССР, европейская интеграция, удар по строптивой Югославии, тосты за победу в Холодной войне, ордена отличившимся и предателям...
    1. СРЦ П-15
      СРЦ П-15 13 сентября 2020 15:45
      +8
      Цитата: хрыч
      Замечательно, надеюсь контракт не на постройку, а грекам передадут готовые Рафали и фрегаты партнеры по НАТО из своих частей.

      Поддерживаю! И тем самым сподвигнут выходу Турции из НАТО! yes
      1. Арон Заави
        Арон Заави 13 сентября 2020 15:48
        +5
        Цитата: СРЦ П-15
        Цитата: хрыч
        Замечательно, надеюсь контракт не на постройку, а грекам передадут готовые Рафали и фрегаты партнеры по НАТО из своих частей.

        Поддерживаю! И тем самым сподвигнут выходу Турции из НАТО! yes

        Это было бы хорошо. winked
        1. СРЦ П-15
          СРЦ П-15 13 сентября 2020 15:51
          +3
          Цитата: Арон Заави
          Это было бы хорошо

          Надеетесь перетащить Турцию на свою сторону?
          1. Арон Заави
            Арон Заави 13 сентября 2020 16:46
            +1
            Цитата: СРЦ П-15

            Надеетесь перетащить Турцию на свою сторону?

            Нет.
            1. СРЦ П-15
              СРЦ П-15 13 сентября 2020 17:35
              +3
              Цитата: Арон Заави
              Нет.

              Считаете, что выход Турции из НАТО развяжет туркам руки? И она поведёт в Сирии совсем другую политику? И не только в Сирии?
              1. Арон Заави
                Арон Заави 13 сентября 2020 18:29
                +4
                Цитата: СРЦ П-15
                Цитата: Арон Заави
                Нет.

                Считаете, что выход Турции из НАТО развяжет туркам руки? И она поведёт в Сирии совсем другую политику? И не только в Сирии?

                Просто турки обнаглели.
                1. Oquzyurd
                  Oquzyurd 13 сентября 2020 18:44
                  +1
                  Смотрите в зеркало,внимательно.
                  1. Арон Заави
                    Арон Заави 13 сентября 2020 19:14
                    +5
                    Цитата: Oquzyurd
                    Смотрите в зеркало,внимательно.

                    Смотрю. Турки делают то что им совершенно не нужно исключительно из за распальцовки их лидера. Большая страна, с громадным населением, с приличным уровнем экономического и общего развития. Спокойно развивайся и богатей. То что делает сегодня Турция это бессмысленный выпендреж который ничего не добавляет ни безопасности, ни экономике.
                    1. Oquzyurd
                      Oquzyurd 13 сентября 2020 19:23
                      0
                      Скажите прямо,что в будущем это может помещать вашей вседозволенности,потому и считаете их наглецами.Остальное мишура,"забота".
                      1. Арон Заави
                        Арон Заави 13 сентября 2020 19:26
                        +1
                        Цитата: Oquzyurd
                        Скажите прямо,что в будущем это может помещать вашей вседозволенности,потому и считаете их наглецами.Остальное мишура,"забота".

                        Вседозволенности? laughing Ну ты как скажешь.
                      2. Oquzyurd
                        Oquzyurd 13 сентября 2020 19:34
                        0
                        Пока что для вас в арабской среде это так.Но мне их не жаль,заслужили,сами виноваты.
              2. Лара Крофт
                Лара Крофт 13 сентября 2020 19:43
                -2
                Цитата: Арон Заави
                Цитата: СРЦ П-15
                Цитата: Арон Заави
                Нет.

                Считаете, что выход Турции из НАТО развяжет туркам руки? И она поведёт в Сирии совсем другую политику? И не только в Сирии?

                Просто турки обнаглели.

                Израильским евреям давно не нравится Эрдоган, хотя бы из-за своей планируемой газодобычи в восточном Средиземноморье, где израильские евреи так же имеют свой интерес...

                РФ не выгоден выход из НАТО, потому как пока Турция в НАТО, там будет разлад и шатание...кроме того, если Турция приберет все к своим рукам, РФ с одной ею будет легче договориться на счет сбыта газа, чем и с греками, киприотами, израильскими евреями, ливийцами и т.д.

                ФРГ не выгодно, чтобы Турция вышла бы из НАТО, потому как половина В и ВТ в ВС Турции от немецкого ВПК....и договариваться легче насчет удержания на территории Турции беженцев...
                Зато ФРГ не выгодно, чтобы в ЕСу и НАТО была Греция, так как это нищебродская страна весит балластом на шее ФРГ и всего ЕСу...

                Англо-саксам также невыгоден выход Турции из НАТО, т.к. после этого они потеряют контроль над Черным морем и Балканами....

                Таким образом существование Греции в составе ЕСу и НАТО никому невыгодно...
              3. Nikanet
                Nikanet 14 сентября 2020 08:35
                0
                Арон, мне вот кажется, что евреи обнаглели гораздо больше. Что вы из себя представляете? Когда турки спасали вас от полного исчезновения тогда они были хорошими, а сейчас горстка евреев осуждает 85 млн-е государство? Да уж, наглость (ваша) это второе счастье!
                1. Арон Заави
                  Арон Заави 14 сентября 2020 09:06
                  +1
                  Цитата: Nikanet
                  Арон, мне вот кажется, что евреи обнаглели гораздо больше. Что вы из себя представляете? Когда турки спасали вас от полного исчезновения тогда они были хорошими, а сейчас горстка евреев осуждает 85 млн-е государство? Да уж, наглость (ваша) это второе счастье!

                  Какая связь между осуждением современной политики и глубочайшей благодарностью к предкам современных турок за их помощь еврейскому народу?
                  1. Sefevi2020
                    Sefevi2020 14 сентября 2020 09:36
                    +2
                    Цитата: Арон Заави
                    Какая связь между осуждением современной политики и глубочайшей благодарностью к предкам современных турок за их помощь еврейскому народу?

                    Это те же турки. Да и в целом, среди тюркского народа, Еврейский народ никогда не значился врагами как среди арабов и фарсов. Турецкий лидер вцепился из-за Палестинцев. Хотя признаю, это его большая ошибка. Нашел ради кого ссорится с Израилем. Но в целом тюрки не враги евреям. Это показали и история и отношения простолюдины к еврееям сегодня.
                    1. Арон Заави
                      Арон Заави 14 сентября 2020 11:08
                      +1
                      Цитата: Sefevi2020
                      Цитата: Арон Заави
                      Какая связь между осуждением современной политики и глубочайшей благодарностью к предкам современных турок за их помощь еврейскому народу?

                      Это те же турки. Да и в целом, среди тюркского народа, Еврейский народ никогда не значился врагами как среди арабов и фарсов. Турецкий лидер вцепился из-за Палестинцев. Хотя признаю, это его большая ошибка. Нашел ради кого ссорится с Израилем. Но в целом тюрки не враги евреям. Это показали и история и отношения простолюдины к еврееям сегодня.

                      Я разве говорю об отношении тюркоязычных народов к евреям? Речь даже не о Турции, а о турецкой политике в последние годы. Возможно я и не прав , но считаю что она деструктивна и в первую очередь для Турции.
                    2. borberd
                      borberd 14 сентября 2020 17:05
                      +1
                      Не только из-за палестинцев . Эрдогану не нравится то что Израиль начал мириться с арабами в последнее время . Турецкое правительство осуждает любые мирные соглашения арабов и евреев . Хотя во всём мире это приветствуют , кроме террористов хизбаллы и иранцев . Скорее всего Эрдоган опасается что мир между израильтянами и арабами помешает его планам воссоздания Великой Порты .
        2. Shurik70
          Shurik70 13 сентября 2020 16:58
          +11
          Цитата: СРЦ П-15
          Надеетесь перетащить Турцию на свою сторону?

          Не станет Турция надёжным союзником. Никому. Что прямо сейчас и доказывает.
          России - тем более. Историческая память помешает.
          Турки себе на уме.
          Как экономический партнёр - желанны. Как военный союзник - лет семьдесят успешного партнёрства пусть сначала выдержат (но ведь не выдержат, попытаются кинуть!)
    2. Keyser Soze
      Keyser Soze 13 сентября 2020 17:04
      +1
      И тем самым сподвигнут выходу Турции из НАТО!


      Ето было бы отлично!
      1. pytar
        pytar 13 сентября 2020 17:18
        +1
        И тем самым сподвигнут выходу Турции из НАТО!

        Ето было бы отлично!

        Поддерживаю! good
      2. Лара Крофт
        Лара Крофт 13 сентября 2020 19:48
        0
        Цитата: Keyser Soze
        И тем самым сподвигнут выходу Турции из НАТО!


        Ето было бы отлично!

        Вам то чем Турция не угодила? Вроде союзники по НАТО, поди все УРы с периода ХВ на границе с Турцией срыли бульдозерами...милые ребята защитят вас от агрессивной России...и Греции с которой у вас имеются территориальные проблемы...сами не знаете, что хотите...
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 13 сентября 2020 19:59
          +2
          Вроде союзники по НАТО


          Тамбовский волк им союзник....

          Греции с которой у вас имеются территориальные...


          Нет территориальных споров у нас. Ни с кем. Все давно урегулировали. У нас политика нулевых проблем с соседями еще работает.
          1. Ясная
            Ясная 13 сентября 2020 21:10
            +5
            Цитата: Keyser Soze
            Вроде союзники по НАТО


            Тамбовский волк им союзник...

            Жесть! laughing good
        2. pytar
          pytar 13 сентября 2020 20:12
          -3
          Вам то чем Турция не угодила?

          Если Турция полезет на Балканов, все наши местные терки мгновенно забудутся! Это мелочи.
          Вроде союзники по НАТО...

          Справка: Keyser Soze (Евгений) good "Тамбовский волк им союзник...."
          ...и Греции с которой у вас имеются территориальные проблемы...

          Какие терр. проблемы?? Вы о чем?!? belay Оно в Евросоюзе нет границ в класическом пониманием этого понятия! Мне что в Болгарии, что в Греции, Румынии, Италии и т.д. без разница! request
          1. Борис ⁣Бритва
            Борис ⁣Бритва 14 сентября 2020 00:11
            0
            Цитата: pytar
            Если Турция полезет на Балканов, все наши местные терки мгновенно забудутся!

            Мы видим как это работает в обратную сторону. Пока Турция не лезет на Балканы, на Балканах кто враг, а кто друг - мгновенно забывают. А будет ли это работать наоборот - большой вопрос.
            1. pytar
              pytar 14 сентября 2020 08:43
              0
              Цитата: Борис ⁣Бритва
              Мы видим как это работает в обратную сторону. Пока Турция не лезет на Балканы, на Балканах кто враг, а кто друг - мгновенно забывают. А будет ли это работать наоборот - большой вопрос.

              В последних десятилетий удалось упрочнить добрососедских отношений между 4 основных балканских стран - Румыния, Болгария,Греция и Сербия. Они шась лучшие, чем за всей истории. Остается проблема с Косово, но есть продвижния и с ее решения. Без компромисов не обойдется. Балканцы поняли, что лучше дружить, чем воевать между собой. Пример европейских стран налицо. Агресивная политика Эрдогана вызывает вопросы не только на Балканах, кстати.
      3. neden
        neden 14 сентября 2020 03:58
        +1
        Вы ноль без палки в нато. Кроме сша только турки что то из себя представляют в военном плаге. А такие как вы понабранные ради галочи, толку ноль
  2. Зяблицев
    Зяблицев 13 сентября 2020 15:51
    +4
    Греки не войны, греки философы и потребители Метаксы... laughing Турки их быстро нагнут, если захотят, вместе с усиленной авиационной и военно-морской составляющей, но для нас сам факт склоки между странами НАТО удовлетворителен!
    1. хрыч
      хрыч 13 сентября 2020 16:01
      +13
      Цитата: Зяблицев
      Греки не войны

      А турки воины? Не путайте с османами. Основное население Турции - рабы османов, т.е. потомки тех же отуреченых, исламизированных греков laughing Каста военных - кемалистов, правившая Турцией столетие, уничтожена Эрдоганом. Сейчас офицеры и стратеги - случайные люди, лояльные режиму. Армия призывная, а возможность официально откупиться, наполняет ее неимущими людьми с невысоким IQ. Есть еще десятки миллионов курдов в тылу, чего нет у греков. А дать им ПЗРК, да современных ПТУРов и привет, натворят делов. Греки же и снабдят. Греция сильна альянсами с европейцами, египтянами и даже евреями. А кто за турок? Могучий Баку? laughing
      1. Зяблицев
        Зяблицев 13 сентября 2020 16:06
        +3
        Турки со всеми приведенными Вами моментами чуть более войны, чем современные греки, а потом, это вторая после США по численности армия альянса и вторая же по боеготовности! Причем с подразделениями имеющими определенный боевой опыт из-за той же возни с курдами, а греки имеют пока что один опыт - потребления Метаксы! Причем я это пишу испытывая уважения к греком и вот если бы они обратились за помощью к России, а не к разноцветным европейским армиям, то тогда шансы у них на успех в терках с турками бы резко увеличились! А так, лично я ставлю на турок! hi
        1. хрыч
          хрыч 13 сентября 2020 16:15
          +3
          Тогда к статистике. По фрегатам и подлодкам почти паритет, а в сети островов ракетные катера греков будут весьма эффективны. Преимущества на воде у турок нет в помине. Сухопутная граница такова, что со стороны Греции нужно оборонять Радопские горы, а туркам с заболоченного берега форсировать Марицу. Здесь численное и бронетанковое преимущество упирается в географию. Боевой опыт карателей бывает работает наоборот. Регулярные части противника не курды с легким оружием, будут работать авиацией, флотом и ракетами. Ставлю на Грецию, тем более РФ должна всадить нож (даже кладенец) в чью-то спину и таки прибрать Царьград wassat
          1. Зяблицев
            Зяблицев 13 сентября 2020 16:33
            +4
            Надеюсь на практике мы не узнам, кто из нас прав! В целом не хочется превращать этот регион в очаг военного противостояния! Но последний военный конфликт закончился в пользу турок, правда это было уже данво, но тем не менее - это если говорить о статистики! Теперь та победа отмечается в Турции, как национальный праздник. А в 1974 году потомки гордых янычар и вовсе отжали часть Кипра... Кстати про янычар - они, за время пребывания Греции в составе Османской империи, конкретно разбавили греческую кровь, так что сегодня там особо и не поймешь, где чистые греки, а где не очень...
            Сегодня России в этом конфликте не нужно ничего и никуда всаживать - нужно внимательно следить со стороны! Да, мы не забыли, что в русско-турецкой войне 1877 года греки были за нас, но сегодня нам нужно разыгрывать карту нейтралитета, лишь получая удовольствие, как разваливается блок военных "единомышленников" из альянса!
            1. хрыч
              хрыч 13 сентября 2020 16:47
              0
              Сражались с турками лишь киприоты и то дали превосходящим агрессорам хорошо по щщам. Смотрите статистику потерь. Притоплен даже эсминец. Греции вступить в бой не позволили американцы и руководство НАТО.
              1. Зяблицев
                Зяблицев 13 сентября 2020 16:53
                +3
                Тогда на вскидку еще статистики:

                Численность турецкой армии более чем 700000 человек, а у Греции 140000 человек. У Турции 4000 танков, а у Греции около 1500 танков. У Турции 5000 бронетранспортеров и бронеавтомобилей, а у Греции около 2500. У Турции 3000 артиллерийских орудий и систем (а также более чем 10000 миномётов), а у Греции 1100 орудий и систем (а также 6000 миномётов).

                У ВВС Турции 1000 самолетов а у Греции 350 самолетов. У Турции 250 вертолетов а у Греции около 200.

                ВМФ Турции имеет около 100 крупных боевых кораблей и субмарин, как минимум 14 субмарин, 19 фрегатов, 8 корветов, также существует флотилия ракетных катеров и большая минная флотилия (30 кораблей). Но у Греции около 70 крупных боевых кораблей и субмарин: 11 субмарин, 13 фрегатов, 9 старых ракетных катеров.

                И еще один немаловажный фактор - это экономический! Турция вполне самодостаточная страна имеющая в том числе собственное военное производство, а Греция, к сожалению, сегодня полностью зависит от Германии и ЕС...

                Поэтому я, хоть душой за греков, но ставлю на турок!
                1. хрыч
                  хрыч 13 сентября 2020 17:00
                  +3
                  Не забываем про оборонительную и наступательную тактику. А в Радопах танки бесполезны и Радопы еще и широкие в сотни километров. Турецкая армия 355 тысяч конечно, остальные резервисты. Не путаем. У греков 143 тысячи и также имеется мобрезерв. На суше, повторяю, туркам ничего не светит из-за Радоп. Гладко на бумаге, но забыли про ... Радопы wassat
                  1. Зяблицев
                    Зяблицев 13 сентября 2020 17:01
                    +2
                    Да дай бог - я разве против что-ли!
                  2. Keyser Soze
                    Keyser Soze 13 сентября 2020 17:11
                    +4
                    но забыли про ... Радопы


                    Болгарски: Родопи, по гречески: Ροδόπη hi

                    И да, только ленивый не напинает турков. У них всегда, в последние 100 лет имелось отличное вооружение и всегда их пинали и мы и греки, вместе и поотдельно.
                    1. Chifka
                      Chifka 13 сентября 2020 17:48
                      +7
                      В СССР продавались сигареты Родопи. Я не курил, конечно, мал был, но название запомнил.
                    2. Keyser Soze
                      Keyser Soze 13 сентября 2020 18:09
                      +3
                      СССР продавались сигареты Родопи.


                      Было такое, курил :) Производились в Пловдиве, в подножии горы Родопи... В етот ряд мыслей Родопи волшебно красивая гора. Если здесь есть греки то потвердят. Она не высокая, но в ней есть магия и красота и монастыри и древние святилища и крепости от языческих времен и восхода человечества.
                    3. tekinoral
                      tekinoral 14 сентября 2020 14:55
                      0
                      Цитата: Keyser Soze
                      Было такое, курил :) Производились в Пловдиве, в подножии горы Родопи... В етот ряд мыслей Родопи волшебно красивая гора. Если здесь есть греки то потвердят. Она не высокая, но в ней есть магия и красота и монастыри и древние святилища и крепости от языческих времен и восхода человечества.

                      И основном в Родопах живут турки и помаки ! wink
                2. Oquzyurd
                  Oquzyurd 13 сентября 2020 19:01
                  -3
                  "всегда их пинали и мы и греки, вместе и поотдельно." Если коротко-Пустозвон. lol Вы людей за кого считаете? Поверьте,у всех много-мало есть знании о прошлой истории.
                3. Keyser Soze
                  Keyser Soze 13 сентября 2020 19:10
                  +4
                  Поверьте,у всех много-мало есть знании о прошлой истории.


                  Ето точно, что есть знания. Здесь на форуме есть представители многих наций, которые пинали турков в последние 100-200 лет....и да, они знают историю отлично. Да и еще предстоит их пинать, как меня уверяют мои русские друзья....говорят - да подожди, нам с вами еще Константинополь надо брать... bully
                4. Oquzyurd
                  Oquzyurd 13 сентября 2020 19:18
                  -3
                  Желать можно много чего и фантазировать.Не забывайте,турки вами правили несколько веков,в не вы ими.Этого достаточно,чтоб вы угомонились,"пинающий победитель"?..
                5. Keyser Soze
                  Keyser Soze 13 сентября 2020 19:25
                  +5
                  Не забывайте,турки вами правили несколько веков,в не вы ими.


                  А вот ето точно не забудем... bully Если русские пойдут на Константинополь, болгарские корпуса войдут в русскую армию. Стар не стар, лично одену униформу и пойду добровольцем - в русскую или в болгарскую армии.



                  Останки сожженых турками, в церкви, жителях Батака, 1876 год.
                6. Oquzyurd
                  Oquzyurd 13 сентября 2020 19:30
                  -2
                  Отстаньте от русских.Они за вас много воевали,и знают какие вы "благодарные."И,хватит играть костями погибших людей.Турки тоже не забыли что вы творили болгарскими турками,но это вам в глаза не суют,ради того,чтоб молодое поколения не имела в недрах души ненависти к вам.
                7. Keyser Soze
                  Keyser Soze 13 сентября 2020 19:36
                  0
                  И,хватит играть костями погибших людей.


                  Ето не погибшие люди, ето сожженые живьем жители Батака, в церкви. Дам, сегодня и русским говорят - забудьте про фашизм, а они не хотят. Так и пока жив хотя один болгарин, то мы всегда будем помнить и пинать вас нещадно. С или без русских.
                  Дам, будем пинать турков или их шестерок, без значения.
                8. Oquzyurd
                  Oquzyurd 13 сентября 2020 19:46
                  0
                  Хорошо что не все болгары настроены на вражду с турками,так как это может привести к беде,для всех,но прежде всего болгарам.
                9. pytar
                  pytar 14 сентября 2020 11:50
                  0
                  Хорошо что не все болгары настроены на вражду с турками,так как это может привести к беде,для всех,но прежде всего болгарам.

                  Джейхун, я скажу так: Несмотря на историческая обремененость, уже 20 лет, как отношения между Болгарии и Турции являются примером на добрососедство, экономическое и культурное сотрудничество. На бытовом уровнем, между людей нет никаких проблем. Болгария никогда не будет инициатором на какието агресивные действия против Турции! А вам порекомендую поискать записках Кемалья Ататюрка, о Болгарии и болгарах! Он относился с огромное уважении к народу Болгарии и к этой стране. Обострение в отношениях может произойти одинственно из за некоторые имперские замашки Эрдогана, хоть надо признать, что ныне изо всех соседей у Турции самые лучшие отношения именно с Болгарии. Пусть так и будет, все другое путь в никуда...
                10. Oquzyurd
                  Oquzyurd 14 сентября 2020 13:19
                  0
                  Полностью с вами согласен.Турция тоже ценит доброго соседства.Это видно на языке политиков.За десятилетия ни разу не слышал что либо с их языка негативное про Болгарии.А вот про хорошее соседства слышал,много раз.
            2. tekinoral
              tekinoral 14 сентября 2020 15:00
              0
              Цитата: Keyser Soze
              Дам, будем пинать турков или их шестерок, без значения.

              По моему у тебя с головой что то не то ?
        2. Комментарий был удален.
        3. pytar
          pytar 14 сентября 2020 11:43
          +1
          Останки сожженых турками, в церкви, жителях Батака, 1876 год.

          Турки уничтожили милионы балканцы! Где бы не пойти, можно увидеть факты их 5 вековых зверства!
        4. tekinoral
          tekinoral 14 сентября 2020 15:06
          -2
          Цитата: pytar
          Останки сожженых турками, в церкви, жителях Батака, 1876 год.

          Турки уничтожили милионы балканцы! Где бы не пойти, можно увидеть факты их 5 вековых зверства!

          А сколько турков погибло , убили в Балканах начиная с1978г ?хватить врать
      2. tekinoral
        tekinoral 14 сентября 2020 15:02
        -2
        [quote=Keyser Soze]Останки сожженых турками, в церкви, жителях Батака, 1876 год.[/quote
        И сколько их было ?
    2. pytar
      pytar 14 сентября 2020 11:41
      +1
      Не забывайте,турки вами правили несколько веков,в не вы ими.

      Джейхун, мы это помним! И не только мы! Греки, сербы, черногорцы, румыни, даже альбанцы, все на Балканах помнят чернейшего периода своей истории!!
      Этого достаточно,чтоб вы угомонились,"пинающий победитель"?..

      Так, что угомонитсь вы! Будьте довольными, тем что у вас есть, а то закончите плохо... Жадность до добра не ведет!
    3. Oquzyurd
      Oquzyurd 14 сентября 2020 13:28
      -1
      Этого неприятного разговора начал некий Keyser Soze (Евгений)
      Вчера, 17:11 Я просто ответил.
      Вот так и начинается.История,это история.У каждого найдется что к другому предъявит.Но это путь в никуда. Прочтите его пост,перед кем он так хвастался то? Для чего? Что это даст?
    4. pytar
      pytar 14 сентября 2020 14:40
      +1
      Ну, когда речь зайдет об истории, оно всегда так. Но вы должны понять, что турки за 5 века господство на Балканах, оставили очень нехорошие вспоминания у всех балканцев, даже на подсознательном уровнем. И тут я сделаю паралель с не мнее сложную историю внутрибалканских отношений! Нескончаемые войны, всех против всех, в резултат - пороховой бочки! Ранше никто бы не поверил, что пройдут какието 20 лет и все изменится настолько кардинально! Ныне я себе не могу представить, войну между балканских стран. Вырасло целое поколение, которое пользуется преимущества европейского цивилизационного моделя. Конфликты сошли на нет. Даже такой остры как коссовский, рано или поздно решится. Турция выглядит на этом фоне, несколько смущающее! Посмотрите на карту, в сколько конфликта увязял Эрдоган! Я знаю, многие граждане в самой Турции, не одобряют это! Султанские амбиии, до добра не приведут... А если дойдется до горячий конфликт с Греции, в чем я не верю, будет втянуты весь Евросоюз! От такое противостояние, никто не выиграет! Ну только внешние силы, как в свое время предупреждал Ататюрк, говоря конкретно о отношениях с Болгарии! По моим глубоким убеждением, реваншизм откроет такой "ящык Пандорой", что самой Турция покажется не сладко! Надеюсь, здоровы прагматизм и мудрость, возмут вверх! hi
    5. Комментарий был удален.
  3. Лара Крофт
    Лара Крофт 13 сентября 2020 20:16
    0
    Цитата: Keyser Soze
    Ето точно, что есть знания.

    Так и до векового порабощения болгарами и греками османов тут допишитесь...
  4. neden
    neden 14 сентября 2020 04:12
    +1
    Чтож вы все за спинами русских то героями становитесь?))) были бы и дальше под турецким сапогом без них. Вы никем были в военном плане, такими же и остались. Знаем какие вы братья русским. Чуть что к немцам, или внато против русских. И все резолюции против рф поддерживаете, и ссанкции. И с трубой кинули. Зато за их спинами в констанопль захотел
  5. tekinoral
    tekinoral 14 сентября 2020 14:53
    -2
    Цитата: Keyser Soze
    Поверьте,у всех много-мало есть знании о прошлой истории.


    Ето точно, что есть знания. Здесь на форуме есть представители многих наций, которые пинали турков в последние 100-200 лет....и да, они знают историю отлично. Да и еще предстоит их пинать, как меня уверяют мои русские друзья....говорят - да подожди, нам с вами еще Константинополь надо брать... bully

    А твои русские друзья знают что в Болгарии больше миллиона турков живут? Псэвдопатриот националист !
  6. Romeo
    Romeo 13 сентября 2020 22:17
    0
    это болгары "братушки" и греки пинали турок belay ?! Когда это было то?
  7. Nikanet
    Nikanet 14 сентября 2020 08:58
    -1
    Плод больного воображения! Этот даже истукана рассмешит.
  8. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 15 сентября 2020 10:48
    +1
    Первая Балканская. Изучаем. Даже на море сражение было, после чего Турецкий флот загнали обратно в Дарданелы...
  9. Комментарий был удален.
  10. tekinoral
    tekinoral 14 сентября 2020 14:47
    -2
    Цитата: Keyser Soze
    И да, только ленивый не напинает турков. У них всегда, в последние 100 лет имелось отличное вооружение и всегда их пинали и мы и греки, вместе и поотдельно

    Не смешите !Вам ой как далеко до турецкой армии ты бы знал !Ты сам из Родопах?
  • Oquzyurd
    Oquzyurd 13 сентября 2020 18:56
    -2
    Вы опять путаете желаемое с реальностью. После налета турецких БПЛА,через неделю на этих Радопах не найдете ни одного целого танка или же колесной техники.Греки сами об этом говорят,но видимо вы больше знаете,чем греки)
    1. tekinoral
      tekinoral 14 сентября 2020 15:16
      -1
      Цитата: Oquzyurd
      После налета турецких БПЛА,через неделю на этих Радопах

      Джейхун в Родопах основном живут турки и помаки !И в греческом и болгарском Родопи !Здесь не так все просто как пишут !Яйца требуется нападать им на турков ,это правда они все еще думают Турция как в начале прошлого века 10-14 миллиона
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 15 сентября 2020 10:54
      0
      Цитата: Oquzyurd
      После налета турецких БПЛА,ч


      Клоунада какая то ей богу. Male в горах? Это у турок фетиш такой нынче? После того как в ходе мятежа ВВС хорошо зачистили от неблагонадежных так, что по ряду данных укомплектованность летным составом упала до 30 процентов! Что там сейчас по вопросом - но подготовка летчика миниум года 4-5. А до хорошего бойца еще миниум года три.
    3. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 16 сентября 2020 14:40
      +1
      Перекладываю свой старый пост, еще июньский. Отвечать не нужно. Я с верующими не дискутирую. Бессмысленно. Обсуждать надо факты....

      Уничтожение 20 Панцирей в 2020 году в Сирии и Ливии в сумме. Это турецкий наброс.
      Я приведу данные с Лост Армора, и Авиэйшн сейфти Нетворк...
      Вот что подтверждено
      Поражение подтверждено фактически
      Заявка Pantsir S1E An Nuqat al Khams 2020-05-18, снято в ангаре, машина видимых признаков боевых повреждений не несет. Закопчена. При ракетных стрельбах так бывает. Захвачена.
      Возник вопрос почему сорваны диафрагмы в не отстрелянных ТПК.
      Заявка Pantsir S1E Al Marqab 2020-05-20, снято поражение ангара АСП. Потом снят поврежденный в ангаре Панцырь. Понятное дело снимки могли были быть сделаны в разных местах. Однако не суть - на фото есть покореженный Панцырь, накрытый в ангаре....

      Под вопросом, надо ли относить к потерям Камаз на Трейлере, то есть захвачен ли он был после съемки на дороге или сожжен к примеру впоследствии неясно, явных признаков пожара и серьезных повреждений на нем не было. Если всплывет у GNA или еще раз всплывет значит числим в потери.

      Далее, теперь то что на данный момент не подтверждается... От слова вообще, но в заявках и крайне мутных фото и видеофайлах есть.... Режиссер-постановщик и бригада операторов у евреев явно лучше.

      Минус - заявка на Pantsir S1E Tripoli 2020-02-28, отчего кто-то решил, что подбит Панцырь не понятно. Но фото цель не распознаваема от слова вообще. + фото двух странных клякс на предметном стекле микроскопа.. Фотографиями обломков не подтверждена.
      Минус - заявка на Pantsir S1E An Nuqat al Khams 2020-05-18. - 3 фото фрагмента сделанные в упор странной раскуроченной конструкции. Где общий вид кстати? Кто то еще верит что это Панцырь? смешно!
      Минус - Заявка на Pantsir S1E Misratah 2020-05-20. Ниочем. По чем стреляли не понятно достоверного опознания и поражения 9К96 нет. Фотографиями обломков не подтверждено.
      Минус - Заявка на Pantsir S1E Al Marqab 2020-05-20. Снятые фотографии относятся к двум разным местам. На первой фото 9К96 отчетливо опознается, ну или ходовой макет. На остальных нет. Признаков поражения цели нет. Фотографиями обломков не подтверждена.
      Минус - заявка на Pantsir S1E 2020-05-21. Цель на фото не опознается от слова вообще. Признаков поражения цели нет. По чем стреляли не ясно. Фотографиями обломков не подтверждена
      Минус - заявка на Pantsir S1E 2020-05-21. Цель на фото не опознается от слова вообще. Признаков поражения цели нет. По чем стреляли и в данном случае не ясно. Фотографиями обломков не подтверждена
      По ним еще что-то есть? Если будут обломки статус подлежит пересмотру.

      Итого войсками Хафтара достоверно потеряно 2 Панцыря ОАЭ, под вопросом Панцырь на Камазе. Подтверждения поражению и выводу из строя остальных 6 Панцырей нет. Таков итог. Как бы турки не скакали натянув кастрюли и не вешали лапшу сами себе....
      Таков результат если не руководствоваться двойным стандартом - там вижу, там не вижу, а тут селедку завернули.
      Так же нет достоверного подтверждения факту поражения боевой машины Панцырь в Ливии, находившейся бы в боеготовом состоянии....

      И напомню потери БПЛА GNA
      Ливия
      Turkish TB2S losses in Libya as of 06 jun20
      Total LNA Claim: 78 (w/o; Shutdown)
      (Понятное дело что часть заявок скорее всего Френдли файр по своим Винг Лонгам и прочей летающей херне..)
      Confirmed Losts (99%):19
      Probable Losts (90%):3
      Likely Losts (75%):4
      Possible Losts: (50%):7
      Unconfirmed Claims (Probably not realized) (1%-49%):36
      Fake Claims-Neglected-(0%):9 (46.2% claims)

      Однако и всей этой информации для адекватных выводов все равно мало. Надо владеть информацией по ходу боев и общим потерям сторон. Тогда, и не ранее будет понятно смогла ли ПВО ЛНА решить поставленные задачи или нет. Выигранное противостояние с Байрактарами ни о чем не говорит в общем то. Равно и было бы оно проигранным.
      Притом что и претензии к Панцырю были и остаются равно в части как концепции, так и прежде всего исполнения, ну а главное тактическая немощность юзеров....
  • Лара Крофт
    Лара Крофт 13 сентября 2020 20:14
    0
    Цитата: хрыч
    На суше, повторяю, туркам ничего не светит из-за Радоп.

    А им и нужны только островные территории...НАТО от этого, ничего не потеряет, какая разница чьи о-ва будут в зоне их ответственности...
    1. хрыч
      хрыч 13 сентября 2020 20:23
      0
      Греция страна ЕС, а Турция нет. Во-вторых у главы НАТО - Америки есть гость - злейший враг Эрдогана, т.е. Гюлен. Также свергнутая каста была проамериканская, светско-масонская, а Эрдоган исламист, хоть и умеренный. Нет, Греция предпочтительней, предсказуемей и всетаки европейской ментальности.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 15 сентября 2020 10:42
    +1
    Через перевалы при хоть слегка адекватном греческом командовании им я полагаю не пройти. А маршала Малиновского и забайкальского фронта у Турок нет и не предвидится. Так что как и в Балканские войны предвидится морской ТВД. А это уже очень интересно.
  • Oquzyurd
    Oquzyurd 13 сентября 2020 18:53
    -1
    "У Турции 5000 бронетранспортеров и бронеавтомобилей," Их сейчас около 11 тыс.,у вас старая инфо. И вы забыли 147 ударных беспилотников указать,которые размажут греческие сухопутные силы за неделю,без подключения других вооружений.
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 13 сентября 2020 19:15
      +1
      Их сейчас около 11 тыс.,у вас старая инфо.


      Во греки разживутся добром, во какая удача. Ну наверное половину сожгут, а другие возьмут, пока у турков сверкают пятки....как обычно. laughing
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 13 сентября 2020 19:25
        -2
        Не смешите народ.Все знают,кто на что способен.
    2. Bili
      Bili 13 сентября 2020 22:28
      +1
      Да, а Греки будут сидеть и смотреть как размазывают их армию, вы в каком веке живёт е, или думаете что здесь то же Сирия
      или Ливия.
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 14 сентября 2020 00:16
        -2
        Сирийцы сильнее греков,10 лет воюют.Танцоры сиртаки не воины.
    3. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 14 сентября 2020 00:14
      0
      Цитата: Oquzyurd
      147 ударных беспилотников указать,которые размажут греческие сухопутные силы за неделю,без подключения других вооружений.


      Беспилотники типа тех же Байрактаров/Анок с минимальным результатом закончатся за трое суток. В Ливии сбили миниум штук 20-22 таких БПЛА. Это при том что десяток Панцырей были размазаны тонким слоем по всем владения Хафтара
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 14 сентября 2020 00:22
        -2
        Да ладно.Потеряли БПЛА,допустим.Они для этого созданы,чтоб нанести урон и сохранит жизнь своих людей.Потеря только в деньгах,и это терпимо.А БПЛА еще наклепают,конвейер без остановки работает.
      2. Oquzyurd
        Oquzyurd 14 сентября 2020 00:29
        -2
        Когда турки 2016 году вошли в Сирию,у турков в наличии было около 100 боевых беспилотников.4 года они проводят операции с этими аппаратами в Сирии,5 лет в Ираке,1,5 года в Ливии.Еще за 2016-20 годов продали Катару 12 шт,Украине 6 шт,Тунису 6 шт,Азербайджану 6 шт,и после всего у них под рукой 147 шт.Подумайте.
      3. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 14 сентября 2020 00:31
        +1
        Цитата: Oquzyurd
        после всего у них под рукой 147 шт.


        И откуда эта цифра?
      4. Oquzyurd
        Oquzyurd 14 сентября 2020 00:58
        -2
        Конкретно про какую цифру? Турецкие блогеры день и ночь об этом говорят,сколько их в ВС,сколько в жандармерии.Эти беспилотники ,Anka-S,Anka-B,Bayraktar-TB2.И в этом году приняли на вооружения партию новых беспилотников Karayel-SU (Vestel),умеющих нести вооружения до 120 кг.
        https://www.youtube.com/watch?v=71r9BZP08Ww
    4. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 14 сентября 2020 08:46
      +1
      Цитата: Oquzyurd
      Подумайте.


      Подумал - учел потери - в год делают примерно 20-25 БПЛА тип Male. Вероятно.
    5. Oquzyurd
      Oquzyurd 14 сентября 2020 13:09
      -2
      Больше делают.Учтите,что с конвейера стразу не идут на ВС.Долгий период испытаний проходят,партию накапливают,потом сдают.В вступлении Селджука Байрактара есть,что они уже каждую неделю впускают 1 шт Байрактар,и способны нарастит этот объем,так как углепластиковый материал(для всего корпуса)и далее всю цепочку изготавливают сами,после построенного нового цеха с печками в прошлом году.
    6. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 14 сентября 2020 15:00
      +1
      Цитата: Oquzyurd
      В вступлении Селджука Байрактара есть,что они уже каждую неделю впускают 1 шт Байрактар,


      Не читайте по утрам Московских, ой пардон Стамбульских газет. lol Не всему же надо верить... wassat Уже было вранье про 18 разбитых Панцырей в Ливии. Доказательств чего просто нет. Достоверно 1 машина разбита, вторая захвачена. Есть 3-4 крайне мутных съемки по которым выводы делать просто нереально.
      Я уже разборы делал короче повторятся не буду.
      Что воевать с Грецией той же, учитывая как минеиум равенство ВВС, Турки превосходят количественно, но уступают качественно... Турции нужен совершенно иной беспилотник. Иного класса - беспилотный штурмовик. Нужен серийный ТРДДФ с тягой 5-8 тонн, нужно принципиально иное БРЭО. В России до такого аппарата дошли. Но пока думают про иную концепцию. А именно - беспилотный ведомый.
      Байрактар, Орион, Анка, Риперы и прочие машины этого класса совершенно не пригодны для фронтовых условий. Такие ударные БПЛА - это "Полицейские" машины.
    7. Oquzyurd
      Oquzyurd 14 сентября 2020 19:24
      -1
      Вы сами себя обманываете,не более.
    8. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 14 сентября 2020 19:45
      +1
      Я? Впрочем да. Это было ожидаемо. Сказать то вам по существу нечего. Впрочем нет, это вы себя обманываете.
      Я опираюсь на фотоподтверждения. Все это я расписывал подробно в прошлый раз с указанием источников, где меня можно проверить. Все это есть в разделе моих комментариев. А у вас что? Слова, у вас. Если есть фото обломков, притом узнаваемых я их считаю если нет я их не считаю. Если мне подсовывают колесо от машины и говорят это мол Панцырь - мне просто смешно. Я вам привел факты, а вы начали дергаться. С чего бы это? С того что это не укладывается в ваше виденье мира? Чувствуется в ваших излияниях даже некое низкопоклонство что ли.
      Сгоревший Панцырь есть. Принадлежал он ранее ОАЭ. Все. Если есть что-то еще зачтем Туркам еще одну жертву. Будет 10 доказанных случаев зачтем 10. Всего то...

      Понимаете потеря более 20 ЛА при отсутствии системы ПВО у противника это очень много, чем бы вы сейчас себя не утешали.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 13 сентября 2020 23:02
    +3
    Цитата: Зяблицев
    У ВВС Турции 1000 самолетов а у Греции 350 самолетов.

    Бггг...
    Ну каких 1000 то? У Турок 260 Ф-16 числится, остальное просто хлам.. У греков 156 Ф-16 и 22 Миража-2000. При этом половина Ф-16 у греков блок 52. Самый свежий турецкий блок 50
    Цитата: Зяблицев
    Поэтому я, хоть душой за греков, но ставлю на турок!

    А я желаю удачи обоим!!!
  • Shurik70
    Shurik70 13 сентября 2020 17:02
    +5
    Цитата: Зяблицев
    Надеюсь на практике мы не узнам, кто из нас прав

    Почему?
    Очаг и так раскочегарен. Счёт погибших на миллионы.
    Сотня тысяч больше поможет развалить НАТО, что в итоге спасёт десятки, если не сотни, миллионов.
    Так что небольшую войнушку турки-греки можно только приветствовать
    1. Зяблицев
      Зяблицев 13 сентября 2020 17:04
      +2
      Не то чтобы привествовать, как то это не по христиански, но с чувством глубоко удовлетворения принять можно!
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 16 сентября 2020 20:46
      0
      Цитата: Shurik70
      ак что небольшую войнушку турки-греки можно только приветствовать


      Это да, но в прошлый раз турки и сами с собой повоевали неплохо..

      Летом 1974 года турецкие ВМС участвовали во вторжении на Кипр, в ходе которого произошёл самый крупный инцидент «дружественного огня» во всей послевоенной истории. В ходе крупномасштабного сражения со своими же самолётами был потоплен турецкий эсминец типа «Гиринг» TCG Kocatepe, тяжело повреждены эсминцы TCG Adatepe и TCG Tinzatepe, однако ответным огнём им удалось сбить и повредить несколько турецких бомбардировщиков. На Kocatepe было убито 78 турецких моряков, включая капитана, ещё множество погибло на других эсминцах.


      lol drinks good
  • paul3390
    paul3390 13 сентября 2020 17:03
    +1
    в 1974 году потомки гордых янычар и вовсе отжали часть Кипра..

    Вы почитайте, как это происходило..Эпическая битва между турецкими ВМС и турецкими же ВВС.. Морское сражение у Пафоса (1974). Минус один эсминец, два в ремонте и вроде как пара сбитых самолётов.. Или вот бой у Скиллуры погуглите.. Воины, говорите? laughing Да если бы эллинам США не вязали руки - неизвестно, где бы они тогда остановились.. bully
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 13 сентября 2020 20:23
      0
      Цитата: paul3390
      если бы эллинам США не вязали руки - неизвестно, где бы они тогда остановились.. bully

      Ну сейчас "великим" эллинам никто руки "вязать" не будет, будем посмотреть....
    2. neden
      neden 14 сентября 2020 04:17
      0
      Они и туркам вязали. Нето весь кипр был бы занят
  • Лара Крофт
    Лара Крофт 13 сентября 2020 20:08
    +3
    Цитата: хрыч
    РФ должна всадить нож (даже кладенец) в чью-то спину

    РФ никому ничего не должна, тем более грекам и туркам...
    и таки прибрать Царьград

    а потом попробовать его удержать...
    Вы молодой человек можете уже выдвигаться на своем "боевом" диване в Турцию, как прибъете щит к воротам Константинополя, отпишитесь...на ВО...
    1. хрыч
      хрыч 13 сентября 2020 20:30
      0
      Цитата: Лара Крофт
      отпишитесь...на ВО...

      Только после того, как радиация уляжется wassat Но шутка-шуткой, Эрдоган сделав из Софии мечеть, привел к тому, что дело чести для православных с ним покончить. Наш лидер, как православный и выдержанный человек, резких движений делать не будет, но поверьте, отомстит.
  • Наган
    Наган 14 сентября 2020 01:16
    0
    Цитата: хрыч
    и таки прибрать Царьград

    Ну положим никто России "прибрать Царьград" не позволит. Даже если именно русские освободят его от турок, он в итоге станет греческим Константинополем. Как? Да устроят очередное сборище типа Берлинский Конгресс в XIX веке, и решат. Но дело все равно полезное. Крест над Св. Софией будет смотреться куда органичней полумесяца.
    1. хрыч
      хрыч 14 сентября 2020 08:10
      +1
      А вот надо лучше знать историю. laughing Никогда Царьград не принадлежал грекам и даже Константинополем не назывался. Этот город до переименования в Стамбул назывался Новым Римом или просто Римом, до захвата турками был столицей Римской Империи. Тоже после уже падения каким-то немцем введшим термин Византия. Изголялись марая историю представители Священной Римской Империи германской нации. В свою очередь Иван Третий провозгласил Москву Третьим Римом, получив в жены племянницу Императора и римский Госархив (Библиотека Грозного). Посему согласно родству русских царей с Римскими Императорами по Владимиру Мономаху - внуку Императора и по Василию Третьему - внучатому племяннику Императора наследие Римской империи принадлежит России. А когда Рюриковичей заменила их боковая ветвь, то приняли фамилию Романовы, т.е. Римские в переводе на русский. Найти Романова можно и даже Рюриковича откопать. А Александр Второй сочетался морганатическим браком с Екатериной Долгорукой - потомком Рюриковичей, готовил наследника на престол Царьграда. У них родились Георгий, Борис (умер малым), Ольга и Екатерина. У Георгия сын Александр родился в 1900 и умер в 1988 (год тысячелетия крещения Руси) и ныне здравствует внук Георгий Александрович. Ольга вышла за внука Пушкина и там есть потомки. У Екатерины два сына от Барятинского. Поэтому кроме Гошки-Императора, смуглого потомка Кирилловичей, есть потомки и Императора-Романова и Долгоруких-Рюриковичей. Маленький экскурс.
  • Ясная
    Ясная 13 сентября 2020 21:12
    +6
    Цитата: Зяблицев
    вот если бы они обратились за помощью к России

    Нет, нет Женя, stop пусть сами, сами, сами...
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 13 сентября 2020 17:04
    +5
    Полгода назад проскакивала инфа, что ВВС Турции обеспечены летным составом процентов на 40. Последствие чисток. Степень достоверности? Не знаю. Часть Ф-16 выведены в резерв. Отсюда кстати интерес к покупкам и разработкам ЗРК БД, и упор на БПЛА. Которые в правильной войне вымрут моментально.
    1. хрыч
      хрыч 13 сентября 2020 17:09
      +4
      90 человек элитных пилотов подорвано, чтоб помидорами не отделались, почти треть наглухо, затем был переворот и многие пилоты путчисты погибли или в застенках. Поэтому и неудивительно. В любом случае подготовленных, опытных летчиков должна быть нехватка
  • Лара Крофт
    Лара Крофт 13 сентября 2020 20:02
    -3
    [quote=хрыч] дать им ПЗРК, да современных ПТУРов и привет, натворят делов. Греки же и снабдят. /quote]
    Кто бы грекам дал бы ПЗРК и ПТРК...
    [quote]Есть еще десятки миллионов курдов в тылу, чего нет у греков. [/quote]
    У Греции в тылу, есть злые албанцы и косовары, абсолютно не желающие работать, зато большие любители по организации "рельсовой войны"....и торговле человеческими органами....да и жаждущих халявы беженцев на территории Турции никто не отменял (часть беженцев с выпученными глазами побегут в Западною Европу через Грецию, а часть "беженцев" осядет в Греции для организации бардака и террора на территории Греции), так что это у Греции будет несколько фронтов...
    1. хрыч
      хрыч 13 сентября 2020 20:36
      0
      Во время войны и по закону военного времени, ваших беженцев могут переработать на удобрение. Албанцы за границей и не попрут за каких-то турок помирать и лишаться государственности. А курды - граждане Турции, находятся уже внутри государства, у них сформированы боевые ячейки и имеется превосходный опыт диверсий, засад и пр. Ну и что греха таить, в науке и образовании Турция резко отстает от Европы и тут уж ничего не поделаешь.
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 13 сентября 2020 20:54
        -3
        Цитата: хрыч
        Во время войны и по закону военного времени, ваших беженцев могут переработать на удобрение.

        3 млн. чел.? Ампириалисты из ЕСу сентиментальны и толерантны и не допустят грекам безобразничать...
        1. хрыч
          хрыч 13 сентября 2020 21:07
          -1
          3 млн через КПП, да также через Марицу и через Родопы? Кстати, кто сказал, что у турок будет время для маневра. Будут нанесены удары по центрам управления, например французами, у них есть чем. Интересная реакция может быть и у британцев, они на Кипре имеют базы Акроти́ри и Деке́лия. С киприотами связаны договорами о безопасности и пр. Куда лезет Эрдоган? Видимо с экономикой назревает полный швах из-за коронавируса и большой вовлеченности населения в туризм и помидоры.
          1. Лара Крофт
            Лара Крофт 13 сентября 2020 21:18
            -2
            Цитата: хрыч
            3 млн через КПП, да также через Марицу и через Родопы? Кстати, кто сказал, что у турок будет время для маневра.

            Это точно, из-за 3 млн. беженцев у греков не будет ни время для маневров, ни КПП....
            Будут нанесены удары по центрам управления, например французами, у них есть чем.

            Еще напишите о применении "лягушатниками" ЯО против Турции, кстати о ЯО, на американской ВВБ в Инджирлик находятся 150 ядерных авиабомб...
            Интересная реакция может быть

            британцев, они на Кипре имеют базы Акроти́ри и Деке́лия

            Имеют это верно. А турки на Кипре имеют 11-й АК в составе двух дивизий....так что забудьте о Кипре...
            С киприотами связаны договорами о безопасности и пр.

            Которые не помешали туркам занять половину Кипра...
            Куда лезет Эрдоган?
            Об этом спорят российские и ЕСовские психиатры....
            Видимо с экономикой назревает полный швах из-за коронавируса и большой вовлеченности населения в туризм и помидоры.

            Об этих проблемах можно говорить о половине стран ЕСу....
            1. хрыч
              хрыч 13 сентября 2020 21:47
              0
              Что вы прям? Вас послушать, так Турция сверхдержава. Это конечно безусловно региональная держава, весьма отстающая в оснащении армии, экономике и пр. Есть у Турции АПЛ? Нету. Есть МБР? Нету. Есть глобальные системы наведения и слежения? Нету. Есть СПРН? Нету. О чем речь? Самомнения через край? Да. Вот и надо знать свое место. Не даром озаботились по приобретению С-400. Но этого мало, не поможет. На чужое ядерное оружие ... ммм, ну тогда точно вмажут wassat Во-первых с ним нужно уметь работать. Вообще его наличие вызывает сомнение, это епархия американцев и они не докладывают, что у них в арсенале, они пользуются Инджирликом, как хозяева. Что, они отчитываться будут? И там американцев ... тысячи, их не взять с ходу. Короче, конечно Эрдоган заткнется и с гордой головой сдриснет. Если нет, кранты ему и той Турции, что мы знали уже не будет.
              1. Лара Крофт
                Лара Крофт 13 сентября 2020 23:06
                +1
                Цитата: хрыч
                Что вы прям? Есть у Турции АПЛ? Нету. Есть МБР? Нету.

                Эко Вы дали...из стран НАТО они есть только у троих...
                Есть глобальные системы наведения и слежения? Нету. Есть СПРН? Нету.

                На этой планете они есть только у США и у одной загадочной северной страны...
                Самомнения через край?

                Да и ЕСу в этом вопросе от турок не отстает...Макрон таки в себе Бонопарта видит не меньше...
                Да. Вот и надо знать свое место.

                И кто это место туркам укажет, не ЕСу случайно, да Вы не волновайтесь так, турки с англо-саксами всегда договорятся, без ЕСу...
                Вообще его наличие вызывает сомнение,

                У Вас возможно...
                США попадают в достаточно странную ситуацию в связи с введёнными против турецких министерств обороны и энергетики санкциями. Дело в том, что накануне в американском Минэнерго, отвечающем и за ядерный американский арсенал, было заявлено о возможном вывозе тактических ядерных авиабомб B61 с авиабазы Инджирлик в Турции. Об этом сообщала газета The New York Times.

                https://topwar.ru/163586-jeksperty-v-ssha-projavljajut-bespokojstvo-nahozhdeniem-jadernyh-aviabomb-b61-v-indzhirlike-na-fone-sankcij.html
                Статья от 15 октября 2019
                Помимо этого, остается нерешенным вопрос примерно 150 ядерных зарядов, которые в данный момент хранятся на турецкой авиабазе.

                https://topwar.ru/175039-ssha-rassmatrivajut-vozmozhnost-zakrytie-aviabazy-indzhirlik-v-turcii.html
                Статья от Вчера, 15:15
                И там американцев ... тысячи

                Больше. Американские ВВС: 39-е авиакрыло (снабжение), персонал — около 5 тысяч.
                https://aif.ru/dontknows/file/chto_predstavlyaet_soboy_tureckaya_aviabaza_indzhirlik
                Если нет, кранты ему и той Турции, что мы знали уже не будет.

                Да и черт бы с ней...нам все равно от этого проливы не достанутся, а грекам не ограничится только роли статистов....
                От всего этого выиграют только англо-саксы и израильские евреи выиграют...
                1. borberd
                  borberd 15 сентября 2020 09:00
                  0
                  Достаточно было Макрону пообещать поддержку грекам и обьявить о совместных манёврах , как Эдоган тут-же отозвал геолого-раведочное судно и стаю прикрытия из кипрской зоны . Все его понты только до той поры , пока им не займутся "большие дяди" или те , кто плевать хотел на хотелки понты недосултанчика .
              2. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 14 сентября 2020 08:52
                +2
                Цитата: хрыч
                Не даром озаботились по приобретению С-400.


                Туркам ЗРК такого класса не давали от слова вообще. А сделать что то свое не выйдет очень долго. Единственный вариант на сегодня адекватный приобрести лицензию на четырехсотку или хотя бы ПМУ дабы досконально во всем разобраться.
                1. Лара Крофт
                  Лара Крофт 15 сентября 2020 19:36
                  0
                  Цитата: Кирилл Г...
                  Цитата: хрыч
                  Не даром озаботились по приобретению С-400.

                  Туркам ЗРК такого класса не давали от слова вообще.

                  От слова вообще туркам пропили второй полковой комплект СЗРК С-400..
                  5 июля 2019 года было официально объявлено о завершении передачи первой группы компонентов систем С-400 турецким военным. Контракт на комплекс ПВО, развёрнутый армией Турции летом того же года, предполагал поставку двух дивизионных комплектов.

                  Перед официальным открытием форума "Армия-2020" гендиректор Рособоронэкспорта Александр Михеев заявил, что Россия и Турция подписали второй контракт на поставку С-400 в Турцию. Точная сумма контракта пока не разглашается, однако специалисты предполагают, что на другую сторону Чёрного моря может отправиться ещё один полковой комплект С-400 стоимостью в $2,5 млрд.

                  https://life.ru/p/S400-Growler-Turkey-Russia
                2. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 15 сентября 2020 19:39
                  +1
                  Цитата: Лара Крофт
                  От слова вообще туркам пропили второй полковой комплект СЗРК С-400..

                  Этот комплекс сделан в США и страной членом НАТО?
                3. Лара Крофт
                  Лара Крофт 16 сентября 2020 20:02
                  0
                  Цитата: Кирилл Г...
                  Цитата: Лара Крофт
                  От слова вообще туркам пропили второй полковой комплект СЗРК С-400..

                  Этот комплекс сделан в США и страной членом НАТО?

                  А такого класса никого в т.ч. у ампириалистов и нет....
  • Bili
    Bili 13 сентября 2020 22:35
    +1
    Ну, а у Албанцев есть рядом Сербия, каторая только и ждёт момент, чтобы взять Косово.
  • pytar
    pytar 14 сентября 2020 13:06
    +1
    У Греции в тылу, есть злые албанцы и косовары, абсолютно не желающие работать...

    Ой, да! Албанцы так "любят" турков, что еще закляты сталинист Энвер Ходжа, предлагал натовскую Грецию военная помочь, во время кипрских событий! Кстати у турков в тылу многое чего... одни курды 20 млн.!
  • neden
    neden 14 сентября 2020 03:54
    -1
    Во первых с рабством бред и незнание темы. Во вторых посмотрите процент проф солдат в армии, в третьих угреков в тылу есть турки. Разелось всезнаек
  • nikolaki6890
    nikolaki6890 13 сентября 2020 16:46
    +1
    Вы ,так хорошо знаете греков....сомневаюсь
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 13 сентября 2020 16:59
    +6
    Цитата: Зяблицев
    Турки их быстро нагнут,


    Ага щаз.
    Вот как было к примеру сто лет назад с небольшим.
    Первая Балканская война - Балканский союз (Сербия, Черногория, Греция и Болгария) планировал полностью лишить Османскую империю владений в Европе, что ему и удалось сделать (за Турцией сохранился лишь Константинополь и небольшие территории возле него).


    И даже состоялось морское сражение при Лемносе
    Сражение окончилось явной победой греческого флота, который сумел причинить своему противнику гораздо больший ущерб, чем понес сам. Стороны понесли не сопоставимые людские потери: у греков — лишь один раненый, у турок — более 30 убитых и 80 раненых (по другим данным — более 80 убитых и около 300 раненых). Турки так и не смогли выполнить поставленную задачу — обеспечить себе свободный выход в Эгейское море. Бой у Лемноса показал им невозможность победить греческий флот и снять блокаду Дарданелл.


    В общем я лично желаю обоим сторонам успехов.
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 13 сентября 2020 17:31
      +6
      Первая Балканская война


      Там у греков была роль по морям противостоять туркам. На суше мы и сербы их пинали.
      А особенно их напинали, когда взяли Адрианополь (Одрин), который был укреплен немцами и напичкан новейшим вооружением. И ничего - взяли щыковой атакой. 126 000 болгарская армия и 47 000 сербов.
      Потери - мы, 1986 и сербы около 200 человек. Турки потеряли 7000 убитыми и (внимание) 65 000 пленными, 600 орудий и другого добра навалом.

      Вообще такие себе вояки....
      1. Алевил
        Алевил 13 сентября 2020 18:55
        +1
        По-моему на этом сайте был ряд хороших статей про Первую Балканскую. Болгары в той войне себя отлично проявили.
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 13 сентября 2020 18:57
          0
          По-моему на этом сайте был ряд хороших статей про Первую Балканскую. Болгары там себя отлично проявили.


          Дам, Роман писал и я ему немного помог... спасибо что читали и радуюсь, что понравилось hi
          https://topwar.ru/156408-god-1913-j-adrianopol-slava-bolgarskoj-i-serbskoj-armij.html
          1. Алевил
            Алевил 13 сентября 2020 19:17
            0
            Да, очень интересно и познавательно good
        2. Лара Крофт
          Лара Крофт 13 сентября 2020 21:55
          -4
          Цитата: Алевил
          По-моему на этом сайте был ряд хороших статей про Первую Балканскую. Болгары в той войне себя отлично проявили.

          Дам, Роман писал и я ему немного помог...

          Таки болгары писали... "и всех османов победю...."
    2. neden
      neden 14 сентября 2020 04:27
      +1
      Они и после далеко зашли, при поддержке других со всех сторон. Но потом их погнали обратно через всю анатоию и скинули в море в измире
  • SanichSan
    SanichSan 13 сентября 2020 18:29
    +2
    Цитата: Зяблицев
    Греки не войны, греки философы и потребители Метаксы...

    вы знаете, то же самое в начале прошлого века говорили про немцев... нация философов и поэтов feel а потом бабах и первая мировая. belay а за ней и вторая.
    1. Зяблицев
      Зяблицев 13 сентября 2020 19:56
      0
      Немцы всегда были войнами, их всегда уважали, даже гораздо раньше времен Фридриха Великого....
      1. SanichSan
        SanichSan 13 сентября 2020 20:12
        +1
        Цитата: Зяблицев
        Немцы всегда были войнами, их всегда уважали, даже гораздо раньше времен Фридриха Великого....

        вы видимо перепутали с викингами, швейцарцами и испанцами. немецких ландскнехтов не то чтобы уважали, их очень ценили. ценили за то что пока им платят они будут делать то что им прикажут. нужно копать будут копать, испанцы или швейцарцы копать не будут, они типа войны, а не землекопы. а вот как боевая единица они особой стойкостью не отличались. request конечно не бродники которые чуть что готовы на сторону неприятеля перейти, но как испанцы, стоять до последнего, не будут.
        напомню что не за долго до первой мировой войны и германии то не было. не объединилась еще. тогда немцев (прусаков с астрияками) никто не рассматривал как серьезную военную силу. французы например всерьез верили что разгромят по быстрому за месяц по тому что "а кто это вообще такие?". но вона как вышло...
        правда с Грецией сомнительно что так выйдет. мобилизационный ресурс не тот...
        1. Зяблицев
          Зяблицев 13 сентября 2020 20:26
          +1
          А вот повзрослели к 18 то веку...а испанцы, к примеру, измельчали!Но уже спорить и рассуждать на эту тему не хочу...Турция сегодня по своему потенциалу превосходит армию Греции - нравится это кому то или нет, но таковы факты. Греки без поддержки Германии и Франции ничего сегодня на Европейской арене не стОят - у них долгов, чуть меньше , чем у Украины, да и кроме оливков особо нечего не производят, (утрирую) из военного имущества, что то там возюкались с "Леопардами", но все не в своих интересах...
          1. SanichSan
            SanichSan 13 сентября 2020 20:34
            +3
            Цитата: Зяблицев
            А вот повзрослели к 18 то веку...а испанцы, к примеру, измельчали!Но уже спорить и рассуждать на эту тему не хочу...

            верно. но не все это заметили. вернее даже все не заметили laughing гордыня знаете ли.. за что потом и поплатились...
            Цитата: Зяблицев
            Турция сегодня по своему потенциалу превосходит армию Греции

            факт! но сильная Турция никому не нужна кроме Эрдогана. грекам не сложно найти союзников, как прямых в виде Франции, так и не прямых типа нас. при этом у Турции союзников нет... разве что крымские татары, бармалеи в Идлибе и правительство в Триполи wassat
            1. Зяблицев
              Зяблицев 13 сентября 2020 22:17
              0
              Здесь с Вами трудно не согласиться!
  • Лара Крофт
    Лара Крофт 13 сентября 2020 19:53
    0
    Цитата: Зяблицев
    для нас сам факт склоки между странами НАТО удовлетворителен!

    Еще один туристический сезон под угрозой срыва...да и "сирийскому экспрессу", эта склока может помещать...а "закрома" Родины ждут новых эшелонов, для отправки в САР...
  • Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 14 сентября 2020 00:16
    +1
    Цитата: Зяблицев
    Греки не войны

    Спартанец потупил взгляд, и горькая слеза его упала на нагрудные латы.
  • Сергей39
    Сергей39 13 сентября 2020 15:52
    +3
    Макрон молодец! Всячески поддерживает обострение ситуации. Наверное хочет под шумок Францию вывести из НАТО.
    1. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 13 сентября 2020 15:59
      +2
      Этому конфликту неплохо бы и помочь созреть... Англичане бы уже сумели... И получили бы свою выгоду не воюя... Нам, например, здорово было бы разместить свою базу ПВО на Кипре(для защиты мирных киприотов от возможных последствий конфликта). Заодно и английский аэродром под контролем будет...
    2. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 13 сентября 2020 16:01
      +5
      Цитата: Сергей39
      Наверное хочет под шумок Францию вывести из НАТО.

      Не будем на это надеяться: он под шумок хочет денег заработать для Франции...
      1. Сергей39
        Сергей39 13 сентября 2020 16:10
        -1
        Цитата: Pete Mitchell
        Цитата: Сергей39
        Наверное хочет под шумок Францию вывести из НАТО.

        Не будем на это надеяться: он под шумок хочет денег заработать для Франции...

        Одно другому не мешает. А то, что НАТО трещит по швам давно изветно и Франция с Германией первые выскочат при возможности.
        1. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 13 сентября 2020 17:15
          +5
          Цитата: Сергей39
          А то, что НАТО трещит по швам давно изветно...

          Извините за скептицизм - а откуда известно? Я не желаю нате здравствовать, просто эти дрязги - перманентное состояние наты: турки против греков, французы против всех, тут еще новоделанных "демократий" за уши втащили и старая ната не хочет отдавать свою порцию дотаций новой нате, а те стелятся.., немчура пытается голосом европейского разума не разрушить себя.. все как у людей. Откуда дровишки?
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 13 сентября 2020 16:50
    +1
    Отношения между Грецией и Турцией бывали и хуже. Войны не случилось, НАТО не распалось.
  • багатур
    багатур 13 сентября 2020 16:56
    +2
    В НАТО только у Франция Рафал... Греция купит 10 новенкие и получит еще 8 из резерв французких ВВС.
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 13 сентября 2020 17:44
    +2
    Надеюсь, что доживу до того светлого дня, когда страны члены НАТО вцепятся друг в глотки))))
  • Липчанин
    Липчанин 13 сентября 2020 15:41
    +2
    В Турции говорят о том, что Франция "неконструктивно занимает позицию по поддержке Афин".

    Ну конечо, только их все должны поддерживать
  • КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 13 сентября 2020 15:43
    +4
    Пришло время укрепить наши вооружённые силы. Для этого мы приобретём 18 Rafale и 4 вертолёта у Франции. Также мы приобретём четыре фрегата для наших ВМС. Мы увеличим наши вооружённые силы на 15 тысяч человек. Это важная программа по формированию обновлённого национального щита.
    Ничо се греки разошлись ..А то всё жалились , что долги платить нечем . Но шельф видать того стоит .Давайте греки , пожарче на турок наезжайте ..глядишь быстрей нато подрасшатаете ..
  • Avis
    Avis 13 сентября 2020 15:44
    +7
    В Брюсселе считают обострение между Грецией и Турцией «новым вызовом североатлантическому единству, единству НАТО»

    Дык, нефига было принимать в ряды всяких отморозков, типа Турции, лишь бы сделать это против СССР. Сами же впустили в дом непонятно кого, а теперь удивляются "ачойта он мебель стал окурками прожигать?!".
  • parusnik
    parusnik 13 сентября 2020 15:47
    +2
    В Турции говорят о том, что Франция "неконструктивно занимает позицию по поддержке Афин".
    Почему же, конструктивную....Греция особо ни на что не замахивается, в отличии от Турции и если что поделится..
  • Кокос
    Кокос 13 сентября 2020 15:53
    +3
    ну если греков попросит евросоюз за миллиард купить говно мамонта ..купят....а какие у них варианты?
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 15:59
    +1
    Министр обороны Франции Флоранс Парли поприветствовала выбор Греции в отношении французских вооружений. Еще бы,кто как не министр обороны будет против чтобы у Жако было на утро круассан с маслом
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 16:05
    0
    Валовой внутренний продукт Греции сократился во втором квартале 2020 года на рекордные 15,2% по отношению к аналогичному периоду 2019 года, сообщает 3 сентября Греческая статистическая служба.

    В первом квартале 2020 года экономика Греции сократилась на 0,5% в годовом выражении. Таким образом, экономика страны официально впала в рецессию.

    Потребление домашних хозяйств сократилось на 11,3% по отношению к первому кварталу 2020 года, а валовое накопление капитала сократилось на 4,5%.

    В то же время экспорт упал на 32,1%, в то время как импорт упал только на 16,7%.

    Кроме того, государственные расходы уменьшились до 1,5% с 1,7% ВВП.

    В квартальном исчислении экономика Греции за второй квартал сократилась на 14% по отношению к предыдущему кварталу. Это было самое глубокое квартальное сокращение ВВП страны за всю историю.

    А что, у Греции есть ВВП? Или подаяние от ЕС теперь так называется? на что брать будем? laughing laughing
    1. багатур
      багатур 13 сентября 2020 16:58
      +2
      ВВП Греция приблизително 250 милиарда евро.
    2. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 13 сентября 2020 17:22
      +4
      Цитата: Геннадий Фомкин
      А что, у Греции есть ВВП? Или подаяние от ЕС теперь так называется? на что брать будем?

      Вы таки не поверите, но после того как немцы заставили их пользоваться кассовыми аппаратами, у них появилось видение ситуации..., грустное такое belay recourse , а ВПП ищут, стараются... request recourse
      Давайте называть вещи своими именами: подаяние от ЕС - это от Германии, которая потихоньку прибирает Грецию к рукам.
      На что брать - придется наверное у французов спросить. Но во времена кризиса ‘08 года греки умудрились прикупить амеровского оружия на 4,5 лярда и нвропа все это оплатила своими дотациями...
    3. Лара Крофт
      Лара Крофт 13 сентября 2020 22:01
      -3
      Цитата: Геннадий Фомкин
      Валовой внутренний продукт Греции сократился во втором квартале 2020 года на рекордные 15,2% по отношению к аналогичному периоду 2019 года, сообщает 3 сентября Греческая статистическая служба.

      В первом квартале 2020 года экономика Греции сократилась на 0,5% в годовом выражении. Таким образом, экономика страны официально впала в рецессию.

      Потребление домашних хозяйств сократилось на 11,3% по отношению к первому кварталу 2020 года, а валовое накопление капитала сократилось на 4,5%.

      В то же время экспорт упал на 32,1%, в то время как импорт упал только на 16,7%.

      Кроме того, государственные расходы уменьшились до 1,5% с 1,7% ВВП.

      В квартальном исчислении экономика Греции за второй квартал сократилась на 14% по отношению к предыдущему кварталу. Это было самое глубокое квартальное сокращение ВВП страны за всю историю.

      А что, у Греции есть ВВП? Или подаяние от ЕС теперь так называется? на что брать будем? laughing laughing

      Грешно смеяться....то пандемия...
  • iouris
    iouris 13 сентября 2020 16:06
    +1
    Воланд: "Греки мало изменились, но их очень испортил "газовый вопрос"".
    Возможно, Греция закупит вооружение за счёт ФРГ.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 16:20
    +3
    Вот и однопартиец Эрдогана Метин Кюлюнк, чтобы не стоять в стороне, решил проиллюстрировать устремления Партии справедливости и развития (ПСР) у себя в соцсетях. Он распространил в Интернете карту, на которой в границы Турецкой республики входят Северная Греция и часть болгарских земель. Одним лишь изображением политик не ограничился и призвал к созданию «Великой Турции», в которой также нашлось место Кипру, Армении и территориям Грузии, Ирака и Сирии.

    Мимо такой картины Афины пройти не могли, ведь в своем обращении, помимо прочего, Колюнк, назвав греков «братьями», вспомнил о «старых добрых временах» в составе Османской Империи. laughing laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 16:30
    +1
    у главТурка есть с-400! :)   эх, хочу посмотреть их в деле :)))
  • Pavel57
    Pavel57 13 сентября 2020 16:50
    +1
    Рафали это плата Франции за поддердку. По делу надо было Еврофайтеры покупать.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 13 сентября 2020 17:07
      +3
      Цитата: Pavel57
      Рафали это плата Франции за поддердку. По делу надо было Еврофайтеры покупать.


      Вы думаете они лучше?
      1. Pavel57
        Pavel57 13 сентября 2020 18:55
        -1
        Цитата: Кирилл Г...
        Вы думаете они лучше?

        По цена- качество, думаю, лучше.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 13 сентября 2020 18:56
          +1
          Я весь в сомнении от того и спрашиваю
        2. Лара Крофт
          Лара Крофт 13 сентября 2020 22:04
          0
          Цитата: Pavel57
          Цитата: Кирилл Г...
          Вы думаете они лучше?

          По цена- качество, думаю, лучше.

          Таки думаю, что они только по цене лучше...
        3. nks
          nks 14 сентября 2020 07:36
          0
          Тайфуны и дороже и просто скромнее по возможностям, не говоря уж про остальное .
  • Комментарий был удален.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 16:52
    +1
    Цитата: iouris
    Воланд: "Греки мало изменились, но их очень испортил "газовый вопрос"".
    Возможно, Греция закупит вооружение за счёт ФРГ.

    Тем, кто дает, отдать придется, я что то не слышал, про их списание, хоть когда то! laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 16:56
    +2
    Греция вступала как равный член союза и обладала развитой промышленностью, транспортом, была финансово самодостаточной. Находясь в ЕС, Греция прошла "славный" путь от одной из самых развитых стран Европы до голимого нищеброда, пожизненно посаженного в долговую яму.  laughing
  • nikolaki6890
    nikolaki6890 13 сентября 2020 16:57
    +3
    Блин,экономика по швам трещит,безработица зашкаливает за миллион,а мы ,ВДРУГ,нашли деньги на покупку самолетов,фрегатов и даже ,армию увеличиваем...и нам,здесь,ВТИРАЮТ,что ,якобы,нам помогут(одолжат)денежки арабские Эмираты и Франция,там ,что то нам подарит....как,все просто
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 13 сентября 2020 22:08
      0
      Цитата: nikolaki6890
      ...и нам,здесь,ВТИРАЮТ,что ,якобы,нам помогут(одолжат)денежки арабские Эмираты и Франция,там ,что то нам подарит....как,все просто

      Вы зря не доверяете ЕСу, там "добрые" и "честные" "люди" сидят, не верите, спросите у древних укров...они Вам подтвердят...
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 17:02
    +1
    Цитата: багатур
    ВВП Греция приблизително 250 милиарда евро.

    Темпы роста ВВП Греции достигали 5-6%, безработица составляла порядка 8-10%. При этом начиная с середины 2000-х гг. в Греции ухудшилась собираемость налогов, также Еврокомиссия выявила факты фальсификации официальной финансовой статистики страны. laughing $0.97976
    Государственный долг за сегодня
  • demiurg
    demiurg 13 сентября 2020 17:03
    +1
    А вот я против греко-турецкой войны..
    9 из 10, что исход будет примерно таков:
    Турки раскатают греков как стальную чушку на слябинге, турки сейчас стронг, по сравнению с отстоем состоящим на вооружении ВС Греции. Но впишется за греков НАТО. 100% впишется. Ради чего? Правильно Андрей из Челябинска писал, из за проливов. Отожмут у турок Босфор, или просто изменят правила прохода кораблей. И весь ЧФ будет заперт.
    Нам придется либо вписываться за турок, либо за НАТО, ради сохранения правил прохода через проливы. В общем, я дочь султана и эвзона, тут все не так однозначно.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 17:12
    0
    $4 499 173 798
    Государственный долг в этом году laughing
  • APASUS
    APASUS 13 сентября 2020 17:34
    0
    Думаю сейчас среди членов НАТО пройдет разделение ,кто за Турцию,а кто за Грецию.Но все же начало конфликта будет зависеть от США,как они решат распорядиться сложившейся ситуацией .
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 13 сентября 2020 22:11
      0
      Цитата: APASUS
      Думаю сейчас среди членов НАТО пройдет разделение ,кто за Турцию,а кто за Грецию.

      На ВО оно уже произошло laughing Вы сами чьих будете?
      1. APASUS
        APASUS 14 сентября 2020 08:48
        0
        Цитата: Лара Крофт
        На ВО оно уже произошло Вы сами чьих будете?

        Я из неопределившихся . С турками пожалуй нам не по пути ,а греки слишком часто хотят сидеть на два стула !
    2. Наган
      Наган 14 сентября 2020 01:27
      0
      Цитата: APASUS
      начало конфликта будет зависеть от США,как они решат распорядиться сложившейся ситуацией .

      Трампу сейчас не до того, как и дерьмократам в Конгрессе. А вот после выборов это вопрос. Трамп имеет зуб на исламистов вообще и Эрдогана в частности, так что он скорее поддержит греков. А если выиграет Байден, то с недавних времен мусульмане входят в тот политкорректный список (вместе с расовыми и ceксyaльными меньшинствами), который либерасты типа должны поддерживать.
  • uran
    uran 13 сентября 2020 18:02
    -1
    У турецкой армии есть боевой опыт воюет в Сирии Ираке и Ливии и с РПК в придачу. У греков шансов мало а то что Макрон возомнил себя Наполеоном ему боком выйдет. турки в северной Африке скоро базу откроют .
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 13 сентября 2020 18:53
      +3
      Цитата: uran
      есть боевой опыт воюет


      Опыт карательных экспедиций или войн тачанок крайне спецефический. А по ВВС турки сливают.
      1. uran
        uran 13 сентября 2020 19:03
        -4
        Опыт он есть опыт. Имея ударные БПЛА роль ВВС отходит на второй план.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 13 сентября 2020 19:19
          +4
          Цитата: uran
          Имея ударные БПЛА


          В правильной войне цена таких БПЛА равна нолю. Мясо. Не впрочем профит будет - ПВО потратит на них дорогие ЗУР.

          Я вот напомню Недавний опыт.
          В Сирии Турки потеряли достоверно 3 Байрактара и 2 Анки. В Сирии дело было так. Сирийцы отвыкли смотреть в небо за что и были наказаны - правда потом подтянули ЗРК Бук и успехи у Турок тут же закончились
          В Ливии Турки и иже с ними потеряли не менее 21-22 Байрактаров, за последний год. Грубо говоря пятую часть имеемого состава. При том что ПВО Хафтара было представлено десятком Панцырей и ЗУ-23.
          см. здесь. https://aviation-safety.net По очереди выбираете Ливию и Сирию..

          При этом в Сирии за все время выведен из строя один Панцырь(евреями) и повреждено Турками два.
          В Ливии достоверно захвачены 2 Панцыря, при том один был выведен из строя и выгорел. Все. Еще три вероятно повреждены, но подтверждений по сей день нет.
          1. uran
            uran 13 сентября 2020 22:34
            0
            Потери БПЛА Турция может восстановить в короткие сроки о чем нельзя сказать о средствах ПВО Ливии или Сирии . При активной фазе боестолкновений потери естественны но главное результат и Турция хотим мы этого или нет определенно достигла своей цели.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 13 сентября 2020 22:47
              +1
              Цитата: uran
              Потери БПЛА Турция может восстановить в короткие сроки

              Вы знаете сколько турки могут выпустить БПЛА в год?

              Цитата: uran
              Турция хотим мы этого или нет определенно достигла своей цели.

              Она определенно не достигла тех целей которые желала

              Цитата: uran
              о чем нельзя сказать о средствах ПВО Ливии или Сирии .

              Ну как бы у нас выводится в резерв старые Буки, Осы и С-300. Отчего бы не помочь добрым людям?
              1. uran
                uran 13 сентября 2020 23:03
                0
                Цитата: Кирилл Г...
                Вы знаете сколько турки могут выпустить БПЛА в год?

                я думаю достаточно быстро сможет восполнить потери
                [/quote]
                Цитата: Кирилл Г...
                Она определенно не достигла тех целей которые желала

                Если вы так думаете то пусть будет по вашему )))
                [quote=Кирилл Г...]Ну как бы у нас выводится в резерв старые Буки, Осы и С-300. Отчего бы не помочь добрым людям?

                это как в поговорке "на зло маме отморожу уши" устаревшие вооружения могут сыграть медвежью услугу так как будут хорошей мешенью для высокотехнологичных БПЛА.
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 13 сентября 2020 23:08
                  +1
                  Цитата: uran
                  медвежью услугу так как будут хорошей мешенью для высокотехнологичных БПЛА.

                  Не будут. Вы понимаете высокотехнологичный Байрактар даже для старых и немодернизированных Буков и Ос просто мясо... Вы принципиально не хотите понимать что такой аппарат это сугубо полицейского типа, ну или противопартизанский?
                  я думаю достаточно быстро сможет восполнить потери

                  Ну то есть не знаете. А может за год, или за три года. Если им 6 лет понадобилось для выпуска сотни дивайсов.
                  1. uran
                    uran 13 сентября 2020 23:19
                    0
                    Цитата: Кирилл Г...
                    Ну то есть не знаете. А может за год, или за три года. Если им 6 лет понадобилось для выпуска сотни дивайсов.

                    За 6 лет они разработали и успешно провели испытания или вы думаете что за год можно с 0 создать все это ?)))
                    Цитата: Кирилл Г...
                    такой аппарат это сугубо полицейского типа, ну или противопартизанский?

                    возможно вы правы но я думаю что эти "полицейские" бпла еще покажут себя в реальных боевых действиях.
                    1. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 13 сентября 2020 23:30
                      +1
                      Цитата: uran
                      эти "полицейские" бпла еще покажут себя в реальных боевых действиях.


                      При равном примерно уровне противника не покажут от слова вообще. На мой взгляд БПЛА для войск надо малого типа нечто вроде Элерона-3 . Разведчики прежде всего. А аппараты класса Male, это сугубо либо противопартизанский аппарат, либо наоборот для решения задач террора. Для решения же задач штурмовика, беспилотник должен иметь и соответствующие характеристики летные.

                      За 6 лет они разработали и успешно провели испытания

                      И что? Да ничего, сделан ЛА по летным характеристикам соответствующий первой половине 30-х годов 20 века. Аффигеть какое достижение.
          2. neden
            neden 14 сентября 2020 04:39
            0
            А поему только панцири считаете? Они не били по технике и живой силе?
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 14 сентября 2020 09:00
              +1
              А зачем мне остальное считать если речь о противосстоянии была турецких БПЛА и крайне хиленькой ПВО Хафтара. Которой по сути и не было. Так отдельные боевые машины и ЗУ-23 на Тойотах с особо подготовленными зенитчиками, да..
    2. Oquzyurd
      Oquzyurd 13 сентября 2020 19:16
      +1
      Турки уже в Мали помогли совершит переворот,выгнали профранцузкий правительства.Вчера глава МИД Чавушоглы был там,в качестве первого иностранного гос деятеля после переворота.Турки не только на море отвечают франсузешкам,еще французких "бывших" колониях сламывает им империалистические клещи.
    3. APASUS
      APASUS 14 сентября 2020 08:51
      +1
      Цитата: uran
      У турецкой армии есть боевой опыт воюет в Сирии Ираке и Ливии и с РПК в придачу.

      Вы путаете войну с бармалеями на тачанках ,против регуляторной армии.Да и эта война скорее всего пройдет на море
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 18:51
    -3
    Цитата: demiurg
    Нам придется либо вписываться за турок, либо за НАТО, ради сохранения правил прохода через проливы. В общем, я дочь султана и эвзона, тут все не так однозначно.

    Нам придется либо вписываться за турок, либо за НАТО, ради сохранения правил прохода через проливы. В общем, я дочь султана и эвзона, тут все не так однозначно. Не... не придется ,мы их снабдим чего душа не пожелает laughing Ататюрку в свое время И.О. Виссарионыч даже танки Т-26 прислал
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 13 сентября 2020 18:52
    +4
    Цитата: demiurg
    отстоем состоящим на вооружении ВС Греции.


    Турки со своими Ф-16 блок 30/40/50 сольют грекам господство в воздухе влет. У греков, 52-х блоков штук 80-90
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 13 сентября 2020 23:31
      0
      У греков ещё Миражи 2000-5 есть, тоже далеко не беззащитная машинка. А учитывая что греки, обладая и Миражами и Ф16 треннируются друг против друга, то не думаю что Турецкие Ф16 много сделают против Миражей. Если Греки выиграют превосходство в воздухе - Турции хана. Если нет - хана греции. В любом случае ЕСи ООН будет больше озабочены этой дракой и не будут гадить ни США, ни России.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 13 сентября 2020 23:35
        +1
        22 Миража и 156 Ф-16 греков против 260 Ф-16 турок.
        При этом около 80 Ф-16 у греков блок-52, у Турок самый свежий блок 50.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 18:53
    0
    laughing Я на турок ставку делаю,ибо греки давно перестали быть солдатами.
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 13 сентября 2020 22:32
      0
      Цитата: Геннадий Фомкин
      laughing Я на турок ставку делаю,ибо греки давно перестали быть солдатами.

      Я тоже....Да и РФ всегда легко понимало буйных....
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 18:59
    0
    Цитата: Кирилл Г...
    Цитата: uran
    есть боевой опыт воюет


    Опыт карательных экспедиций или войн тачанок крайне спецефический. А по ВВС турки сливают.

    Армия Турецкой республики больше армии германии и франции вместе взятых ,то грекам свой писюн лучше и не вынимать из штанов, люди засмеют.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 13 сентября 2020 19:24
      +2
      Цитата: Геннадий Фомкин
      Армия Турецкой республики


      Это туркам никогда не мешало отгребать...
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 19:10
    0
    Цитата: APASUS
    Думаю сейчас среди членов НАТО пройдет разделение ,кто за Турцию,а кто за Грецию.Но все же начало конфликта будет зависеть от США,как они решат распорядиться сложившейся ситуацией .

    Пока АУГ доплывет ,греков уже не будет laughing
  • Лара Крофт
    Лара Крофт 13 сентября 2020 19:22
    -1
    Министр обороны Франции Флоранс Парли поприветствовала выбор Греции в отношении французских вооружений.

    ФРГ несет "лямку" финансирования экономики Греции, а вооружение закупается французское, г-жа Меркель может осерчать на это все...
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 19:24
    -1
    [media=http://https://youtu.be/bjU02Xqb_l4?t=14]
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 19:26
    0
    Цитата: Лара Крофт
    Министр обороны Франции Флоранс Парли поприветствовала выбор Греции в отношении французских вооружений.

    ФРГ несет "лямку" финансирования экономики Греции, а вооружение закупается французское, г-жа Меркель может осерчать на это все...

    Мало у немецкого бюргера привечать обогревать очередных голодранцев laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 19:27
    -1
    Цитата: Кирилл Г...
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Армия Турецкой республики


    Это туркам никогда не мешало отгребать...

    Где ? laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 19:44
    0
    Если Греция расширит свои морские границы в Эгейском море, это станет причиной войны, - заявил 29 августа министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу.

    Это заявление было сделано через день после того, как страны-​члены ЕС решили ввести санкции против Турции в случае, если Анкара не выведет свои ВМС из Восточного Средиземноморья. Султану Эрдогану, уже пытались сделать "секир башку". Он победил. После чего и начались его терки с ЕС и США. Обиделся Султан. А кто бы не обиделся, когда тебе хотят сделать "секир башку"... laughing Так для общего развития, там произошли "чистки" по хлеще Сталинских. Но вы видимо не заметили. Ведь все "благородные демократы" засунули свой язык в жопу. Ну чтобы Эрдоган их окончательно не послал...У Турции на данном этапе самая мощная и боеспособная армия из всех стран ЕС. Единственное чего у Турции нет, так это ЯО. 

    К тому же Турция провела с ВМС США совместные учения, к которым присоединились и фрегаты Италии. В Германии проживает одна из самых многочисленных турецких диаспор, порядка 3.5 миллионов, они точно в эту кашу не будут ввязываться. 
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 19:53
    -1
    1. Не формально, а реально. Ни одна из стран ЕС в последнее время не воевала и при при первых же крупных потерях(как показывают события в Мали, где Иностранным Легионом Франции проводится операция "Бархан") их войска разбегутся как крысы с тонущего корабля.

    4. Германию без немцев будет защитить турецкая диаспора.  laughing

    5. ЕС это не доллар, у этого организма нет никаких признаков жизнеспособности. Он создавался с чисто политическими целями - экспансия на восток, и не выдержит развала экономики.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 19:54
    -1
    Цитата: Кирилл Г...
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Армия Турецкой республики


    Это туркам никогда не мешало отгребать...

    сударь все ваши рассуждения имели бы смысл если бы за спиной у турок не маячил вова и экономическая война отличается от реальной а европе кроме порицаний на чашу весов и бросить нечего греки останутся одни на один  с турками а после того как лукавые греки нам казу сделали поддержав фанара в его игре в создание нового папизма вова просто от них отвернётся
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 20:05
    0
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: Oquzyurd
    Смотрите в зеркало,внимательно.

    Смотрю. Турки делают то что им совершенно не нужно исключительно из за распальцовки их лидера. Большая страна, с громадным населением, с приличным уровнем экономического и общего развития. Спокойно развивайся и богатей. То что делает сегодня Турция это бессмысленный выпендреж который ничего не добавляет ни безопасности, ни экономике.

    Да с ресурсами как то не очень laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 20:10
    -1
    Цитата: Keyser Soze
    Первая Балканская война


    Там у греков была роль по морям противостоять туркам. На суше мы и сербы их пинали.
    А особенно их напинали, когда взяли Адрианополь (Одрин), который был укреплен немцами и напичкан новейшим вооружением. И ничего - взяли щыковой атакой. 126 000 болгарская армия и 47 000 сербов.
    Потери - мы, 1986 и сербы около 200 человек. Турки потеряли 7000 убитыми и (внимание) 65 000 пленными, 600 орудий и другого добра навалом.

    Вообще такие себе вояки....

    Давай еще вспомни как болгары после первой мировой отгребли по полной laughing Сколько вас лет чмырила Антанта laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 сентября 2020 20:20
    0
    Цитата: Алевил
    По-моему на этом сайте был ряд хороших статей про Первую Балканскую. Болгары в той войне себя отлично проявили.

    Ну и все эти болгарские Батенберги, фердинанды, и прочие сакскобурготские плевать хотели на интересы болгарии. Зато гонора было - поляки бы обзавидовались. laughing
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 13 сентября 2020 21:08
      +1
      Цитата: Геннадий Фомкин
      Зато гонора было - поляки бы обзавидовались.


      Не, равных полякам в части гонора никого не было. От слова вообще.
  • Moskovit
    Moskovit 13 сентября 2020 23:11
    +1
    Как бы чего не говорили, чего бы не вытворяла Греция, какие бы не были политические загогулины, сердце русского человека всегда будет на стороне греков, чем турков. Они православные, добрые, ленивые, весёлые, открытые, то есть наши люди.
    Но надо понимать, что армия Греции представляет собой не самое прекрасное зрелище.

    Согласно закону 3421/2005, все граждане мужского пола Греции, возрастом от 18 до 45 лет, подлежат призыву и службе в вооруженных силах Греции.

    Сорок пять, Карл, сорок пять! Там целая система отсрочек, откупов и прочих схем. Почитайте, что пишут русские греки о службе и вам станет понятно, что с такой армией Греции войны с Турцией не выиграть. Сам лично наблюдал в Греции перемещение солдат. Допотопные грузовики мерседесы. Несчастные солдатики в них...
    Как бы то ни было, турки имеют боевой опыт Сирии, Ирака и Ливии. Одним грекам не совладать, что впрочем и наблюдалось во всех войнах.
  • Baron Pardus
    Baron Pardus 13 сентября 2020 23:27
    +2
    Было бы очень не плохо чтобы нато передрались сами с собой. 1. Нам в США не нужно будет платить за этих мошенников и лгунов, которые соглашения подписывают но не соблюдают а платим мы - налогоплатильшики США. 2. У границ России спадёт напряжение. Если Греция, передерётся с турцией, то усмирять их придётся их соседям, а раз так - меньше будут гадить и нам и России. А заодно, усиление турции заставит напрячся "братьев славян" и поляков, и сербов, и болгар и чехов. Пусть подумают будут ли их защищать США и "партнёры по нато" или нет, пусть у них головы болят и определённая часть анатомии заиграет.. Выигрывают все. Греков, правда жалко. Турки он них мокрое место оставят и скажут что так и было. Вообще развал НАТО, ЕС и ООН - лучшее что может случиться для нашей цивилизации.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 14 сентября 2020 00:29
    +1
    Цитата: Oquzyurd
    Да ладно.Потеряли БПЛА,допустим.

    Да факт. Притом ПВО у противника не было. От слова вообще. А сейчас у противника не только ПВО, но и ВВС вполне адекватные.
    Сейчас у греков 80 Ф-16 блок 52 из 156 и то современнее чем Турецкие. У Турок ничего свежее чем блок 50 нет. И кстати сколько БПЛА класса MALE осиливают Турки в год?
  • Pavel57
    Pavel57 14 сентября 2020 00:41
    +1
    Цитата: Лара Крофт
    Таки думаю, что они только по цене лучше...

    Абсолютно сопоставимые самолеты: по скорости, дальности, перегрузке, вооружению.
  • CI7APTAK
    CI7APTAK 14 сентября 2020 02:05
    0
    План Дони работает
    Европа начинает увеличивать пороховой бочонок
    ихи-ихи-ихихихи
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 14 сентября 2020 03:10
    0
    Вспоминается сценка из "турецкого правосудия": когда осуждённого возили по улицам в большом чане с дерьмом и периодически махали над ним ятаганом , заставляя нырять в это дерьмо. Интересно, как грекам такой вкус? laughing
  • Коннор Маклауд
    Коннор Маклауд 14 сентября 2020 03:49
    +1
    Короче мочим турок! В основе коалиции - Израиль, Греция, Франция, Россия. Цель - выбить турок из Северной Сирии, Северного Кипра, Западной Ливии... ну и из Константинополя заодно. Против такой коалиции США не попрут, не говоря о том что американо-турецкие отношения на данный момент находятся в низшей точке.

    Сперва наперво уничтожается турецкий флот - французы, греки и израильтяне громят турок в Средиземном море, мы в Черном. Затем следуют массированные бомбардировки турецких сил в Сирии, Ливии, северном Кипре и восточной Фракии. Завершается операция вводом войск.
  • tolmachiev51
    tolmachiev51 14 сентября 2020 03:52
    0
    "Дружба -дружбой , а табачок врозь "!!! Цена всех альянсов , красиво .когда не касается национальных интересов.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 14 сентября 2020 08:55
    +1
    Цитата: SanichSan
    конечно не бродники которые чуть что готовы на сторону неприятеля перейти,

    Вообще то как раз немецких ландскнехтов как раз и перекупали в момент сражения.
    1. Selevc
      Selevc 15 сентября 2020 09:43
      0
      Современные и старые проблемы Греции на мой взгляд лежат в самой греческой нации как таковой.... Имя Греки или гречишки - это презрительное прозвище дано грекам древними римлянами. Сами же себя греки называли гордыми эллинами а свою страну Элладой !!! Эти гордые эллины веками грызлись между собой и убивали друг друга на своих клочках плодородной земли... И собственно поэтому грандиозная эпоха Афинской демократии и эпоха Великого Александра закончились полным пшиком и веками прислуживания разным завоевателям - от римлян до турок...

      Римляне кстати знали о чем говорят - они называли греков продажными, праздными, болтливыми людьми - сведущими в науках и искусствах, но мало имеющими понятия о дисциплине, чести и верности родине... Так греки еще с античных времен охотнее всех остальных народов средиземного региона шли на наемную службу - и часто к своим вчерашним врагам. Например известный полководец Фемистокл вторую половину своей жизни откровенно продался персам и служил на них причем дослужился до больших должностей...

      Я думаю что за 2000 лет истории Греции с античных времен до современности мало что изменилось в самой греческой нации - разве что они разбавлены сильно турецкой и другой азиатской кровью - а так все тоже самое но только на другом витке истории...
      1. G.Petrovich
        G.Petrovich 15 сентября 2020 14:32
        0
        [/quote]Имя Греки или гречишки - это презрительное прозвище дано грекам древними римлянами[quote]

        Название грек ещё раннее чем эллин. Грек ( Γραίκος ) это герой древнегреческих мифов, πο Гесиоду прародитель греков, сын Зевса и Пандоры, дочери Девкалиона и Пирры. Аристотель, Аполлодор Афинский, Паросская хроника и др. пишут что, «сначала греки потом эллины» («πρώτον μεν Γραικοί νυν δε Έλληνες»). У Гомера в Илиаде один корабль ахейцев был из города Грея ( Γραία ), а жители этого города назывались греками (γραικοί). Эллин (Έλλην) тоже герой греческой мифологии, сын Девкалиона и Пирры, тех самых, что спаслись от всемирного потопа. Себя греки называют эллинами (έλλην), а страну Элладой ( Έλλαδα).Римляне использовали первоначальное название греков. А тех греков кого они не уважали, называли презрительно грекилами (Graeculus, Γραικύλος греч.).
        Что же касается турецкой крови у греков, здесь как раз наоборот. Турки как завоеватели могли взять себе в жёны гречанку, русскую, болгарку, сербку и.т.д. и тем самым обратить их в ислам. Но турчанке запрещалось выходить замуж за иноверца. Ислам запрещал. Потом многие православные жители Османской Империи приняли ислам чтобы избежать насилие или чтобы иметь равные права с мусульманами. Так что грек либо женился на православной и оставался греком, либо принимал ислам и становился турком.