Военное обозрение

Nord Stream-2: второе дно второго потока

126

Конкуренция, ничего личного



Россия американцам не конкурент. Разумеется, не стратегически, а в экономическом плане. Для американских законодателей, а уж тем более для их избирателей Россия — это сырьевой придаток, не совсем понятно, чей, и пусть даже вооружённый до зубов и на редкость нахальный. Но это не Китай и не Европа.

И если бы Россия не прилагала таких беспрецедентных усилий, чтобы поддерживать энергетическую независимость и Запада и Востока, русским фактором в Вашингтоне вообще могли бы пренебречь. Даже с учётом Сирии, Украины с Крымом и Донбассом или вовсе без них.

Однако не получается как-то. Мешают русские великому сланцевому проекту и не менее великому проекту «залить Европу американским СПГ» — сжиженным газом. Остановка строительства газопровода «Северный поток-2», хотя бы временная, но достаточно продолжительная, – это что-то вроде спасательного круга для нынешней республиканской администрации.

Тут же можно отбросить все обвинения в «ставке на русских» и спокойно заняться обработкой мозгов большей части белого населения страны, которая ещё не совсем свихнулась на почве пресловутой толерантности во всех её видах. Но ведь, развернув до предела жёсткую борьбу с «Северным потоком-2», американская администрация не только гонится за очками в предвыборной гонке, но и пытается заглянуть в будущее.

Пока ещё не слишком растиражированы сообщения о том, что у амбициозного проекта стало просматриваться второе дно. Это случилось не так давно, когда в мире всерьёз заговорили о перспективах водородной энергетики. Но даже поверхностная оценка перспективы прокачки этого ценнейшего ресурса по дну Балтики, единственному и неповторимому, способна смешать все карты в нынешнем газовом раскладе.

Пока же Вашингтон не скрывает намерений всеми возможными способами противодействовать завершению «Северного потока-2». И история с отравлением российского блогера Алексея Навального тут оказалась очень уж кстати.

При чём здесь Навальный


Авторы не собираются задаваться вопросом о том, как получилось, что известного блогера так оперативно, без проволочек и игр в карантинные меры переправили в Германию. Им важнее то, что и Навального вслед за Белоруссией, которая упрямо не желает пока оставаться без «батьки», занесли в список факторов, играющих не в пользу «Северного потока-2».

Европа давно отдала газопровод, который упорно продолжают называть российским при наличии ряда партнёров уровня ничуть не ниже «Газпрома», фактически на откуп Германии. Что тут можно изменить из-за происшествия с Навальным, не совсем понятно, но не просто же так его отправили именно в немецкую клинику.

Считается, что американские санкции могут обойтись любому из участников проекта едва ли не дороже, чем неустойки за невыполненные работы. Что ж, под грохот канонады, которая устроена по всему миру из-за пандемии, и такого исключать нельзя.


Но и ответные меры или же конкретные бизнес-решения с разворотом лицом не только к России, но и к Китаю или, хуже того, Венесуэле и Северной Корее, могут быть настолько мощными, что экономика США почтёт за счастье 30-процентный спад минувшего квартала. Опыт сотрудничества европейцев с Ираном убеждает: в современном экономическом мире нет ничего невозможного.

Арест американским судом полумиллиарда долларов на счетах Deutsche Bank – что это, пробный шар или воспитательная мера? Причём сделано это было за реализацию сделки российского предпринимателя из санкционных списков, куда он попал уже после её реализации.

Одно можно сказать точно: это опасный прецедент, по опыту которого европейцы могут сделать выводы, совершенно неожиданные для США. Сейчас же речь идёт о попытке превратить Евросоюз в целом в американского сателлита, то есть избавиться хотя бы от одного глобального конкурента. Второй — Китай и так от США никуда не денется из-за риска потери главного рынка сбыта.

Шесть аргументов против


Журналисты нередко оказываются впереди планеты всей. Политики ещё торгуются, эксперты собирают необходимую информацию, а пресса уже выдаёт варианты возможного развития событий. В случае с «Северным потоком-2» всех поспешили опередить из американского медиаобъединения Politico.

Там насчитали шесть вариантов того, как Германия может отменить выданные ранее соглашения на строительство. После чего фактически дать добро на остановку проекта, попавшего под санкции США, и уже затем настаивать на санкциях на уровне Евросоюза.

Хотя до сих пор не совсем понятно, против кого в итоге эти санкции будут направлены, так как в проекте, помимо российского «Газпрома», участвуют как минимум пять международных корпораций, причём не без доли Германии. Напомним, что в проекте задействованы не только австрийская OMV, французская Engie и англо-голландский нефтегазовый гигант Shell, но и германские компании Wintershall и Uniper.

Последние с давлением на Nord Stream-2 не смирились, готовы судиться из-за просрочек и упущенных прибылей с кем угодно. К тому же никто из членов консорциума ни на одной из стадий реализации проекта не скрывал готовности к более тесному сотрудничеству с российским газовым гигантом.

Напомним также, что «Северный поток-2» мог начать поставки газа в немецкий Грайфсвальд из русской Усть-Луги уже в нынешнем 2020 году, что теперь уже маловероятно. В Германию могли бы поступать до 55 млрд. кубометров газа в год. Приведём здесь все шесть аргументов американских журналистов с короткими комментариями по каждому из них.


Первый предполагает возможное давление федеральных властей Германии на горное управление и два агентства Штральзунда – морское и гидрографическое, чтобы они отозвали выданные ранее разрешения на строительство.

Даже приняв во внимание завидную, по российским меркам, самостоятельность федеральных земель, надо понимать, что это непросто. Но важнее другое: это очень дорого. Только судебные издержки могут составить сумму, равную стоимости чуть ли не всего проекта в целом – почти 10 миллиардов евро.

Готовы ли в верхах Германии фактически выкупить Nord Stream-2 только для того, чтобы закрыть его? Если, конечно, Вашингтон не заплатит, хотя такой транш уже никакими силами и средствами скрыть не удаться.

Второй американский вариант рассчитан на долгие тяжбы с экологами. Те ведь пытаются убедить мир в том, что русский газ способен повлиять на потепление в Старом Свете. После того как Германия пошла курсом на отказ от атома, угля и нефти, публика там может поверить во что угодно, но реальной альтернативы газу пока не видно, а против него «зелёные» аргументы работают плохо.

Третьей возможностью в Politico называют национальное ограничение на импорт российского газа в «интересах безопасности». Авторам, да и не только им, с трудом верится, что кто-то в Германии действительно готов сегодня всерьёз говорить о реальности «русской угрозы».

Три последних варианта от Politico чуть сложнее, так как в них речь идёт о том, чтобы Германия как бы скинула возможные санкции на Евросоюз, или же дала право на ограничительные меры США, поскольку те выступают против реализации проекта. И наконец, возможна существенная затяжка с началом работы Nord Stream-2 в связи с необходимостью для оператора получить лицензию.

Всё это не более чем бюрократия в самом её изощрённом евросоюзовском виде, но самое пикантное – это игры с лицензией оператору, германскому, заметим от себя, Nord Stream-2 AG. Гоголевская унтер-офицерская вдова просто отдыхает.

И немного о светлом будущем


Как же долго нас будут убеждать в том, что Германия может аннулировать Nord Stream-2? До первого вторника после первого понедельника ноября. Когда пройдут президентские выборы в США. Но об американских выборах чуть ниже.

Пока же отметим, что пробрасываться «Северным потоком-2» Германии не стоит хотя бы из расчёта на будущее. Ведь в будущем, скорее всего, не столь уж далёком, когда водородное топливо станет не уникальным, а массовым, этот газ будет несложно добавлять в природный и доставлять в Европу.

Nord Stream-2: второе дно второго потока

Почему? До потому, что только российская атомная энергетика способна в обозримой перспективе обеспечить массовое производство водорода по ценам и в масштабах, которые сопоставимы с трубопроводным природным газом и с СПГ. Во всех остальных случаях водород, пригодный в качестве топлива, – это очень дорого и очень мало. И это надолго, скорее всего, очень надолго.

О перспективах атомно-водородной энергетики говорил ещё академик Н. Н. Пономарёв-Степной, а её концепцию разработали в советских закрытых институтах ещё в 70-е годы. Принципиально она сводится к формуле «вода на входе плюс дешёвая атомная энергия дают на выходе водород, кислород и чистую энергию, а также — воду как отход».

Реализация атомно-водородной концепции пока упирается лишь в отсутствие действующих и пригодных под массовое производство водородных двигателей, хотя в Японии уже сдвинули дело с мёртвой точки, и в пресловутый чернобыльский синдром.


Подводя итоги, сделаем предположение, что вся острота противостояния вокруг «Северного потока-2» сойдёт на нет, как только пройдут президентские выборы в США. Причём всеобщее успокоение нисколько не будет зависеть от их результатов. Дело в том, что на самом деле срыв глобального проекта, в который уже вбуханы миллиарды, вряд ли выгоден даже его потенциальным конкурентам.

В Nord Stream-2 вложены миллиарды не только и не столько российского «Газпрома», сколько куда менее опасных для США и Запада в целом транснациональных корпораций. И это вместе с тем, что их акционерами являются десятки тысяч из числа «сильных мира сего», как раз главное.

Главное уже потому, что эти корпорации либо уже задействованы, либо могут быть привлечены к реализации практически любого конкурентного проекта. Это сейчас рынок поставок углеводородного сырья является остроконкурентным, но на будущее он отнюдь не переполнен.

Особенно с учётом всемирного зелёного тренда, способного сильно притормозить и мирный атом, и целый ряд иных энергетических проектов планетарного масштаба. А вот водород, идеальный с точки зрения выбросов и идущий вслед за природным газом – перспектива не просто заманчивая, а реально вдохновляющая.
Автор:
Использованы фотографии:
rim3.ru, reuters, rian.ru, dw.com
126 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757
    rocket757 15 сентября 2020 05:24 Новый
    +2
    Политика + экономика или противоположное есть политика, нет экономики???
    Интэрэсный вопрос!
    Разные эксперты, разные мнения, можно поверить в любое решение политиков, на нервах у всех они ещё проиграют.
    А журналисты, что ж , всегда бегут впереди паровоза, натура у них такая.
    1. Зяблицев
      Зяблицев 15 сентября 2020 06:50 Новый
      -7
      Как учил нас дедушка Ленин: "Политика - это концентрированное выражение экономики", поэтому ВВП правильно все рассчитал на перспективу позасовывая во все уголки планеты наши газопроводы - Турция, Китай, Германию нужно продавить чутка...Англосаксы поняли, что тут они проигрывают в чистую - сжиженным газом конкуренцию составить трудно, таская его через океан даже на очень больших лоханях, а газ, как не крути, еще долго будет оставаться самым дешевым и массовым топливом на планете - кто владеет газом и его умеет дешево поставлять - тот владеет если не миром, то очень многим! Поэтому англосаксы и войну могут развязать за такой лакомый кусок мирового рынка, но для охлаждения их воинственных порывов нужно периодически им напоминать - заказывая для англосаксов по МTV песню Иванушек "Тополиный пух" с субтитрами, желательно на фоне развертывающихся МБР! laughing
      1. rocket757
        rocket757 15 сентября 2020 07:07 Новый
        0
        Трубопровод, если он работопригоден, временно законсервирован, это всегда АКТИВ, тем более, если у вас есть возможность заполнить его востребованным продуктом/сырьём.
        Политики приходят и уходят, а кушать, обогреться и лампочку включить будет хотется ВСЕГДА!
        1. Зяблицев
          Зяблицев 15 сентября 2020 07:08 Новый
          0
          Абсолютно верно!
        2. APASUS
          APASUS 15 сентября 2020 20:36 Новый
          +1
          Цитата: rocket757
          Политики приходят и уходят, а кушать, обогреться и лампочку включить будет хотется ВСЕГДА!

          Дело как бы не совсем в трубе.
          Дело в том в свете принимаемых решений в ЕС ,отказа от "грязного топлива",на более экологичное.Германия становится монополистом в распределении почти половины всего газа в ЕС.Американским марионеткам (Польше,Прибалтике)придется стоять на коленях за газом у немцев.От сюда повышение контроля немцев над ЕС ,над перечисленными странами и ослабление влияния американцев на них.Американцы теряют не только влияние на ЕС и перечисленные страны ,но и в обще весь регион в целом.
          А это уже геополитика !
          1. rocket757
            rocket757 15 сентября 2020 21:05 Новый
            -1
            О, там такая геополитика могла б получится ... стабильные цены на газ, стабильные, гарантированные объемы, возможность нивелировать все форс мажорные обстоятельства!!! Это ведь и стабильная, более дешовая электроэнергия!!! Вырабатываемая более, менее "чистыми" тепловыми электростанциями работающими на газе ...
            Дешевая электроэнергия, это двигатель всей промышленности! Снижение цены на продукцию, а значит, конкурентоспособность немецких товаров, по сравнению с другими ... это мечта любого производителя товаров.
            Потребление электроэнергии будет только расти и покрыть потребность в том "зелёная энергетика" не сможет ещё долгое время, да и дороже она на много. Сжиженный газ будет всегда дороже трубного, да и стабильность поставок обеспечить трудно.
            В общем, Германия может выстрелить себе в ногу!!! Но это ИХ выбор .... вернее политиканов заботящихся об интэрэсах не своей страны.
          2. OldMichael
            OldMichael 15 сентября 2020 21:26 Новый
            -2
            Американцы теряют не только влияние на ЕС и перечисленные страны ,но и в обще весь регион в целом.
            А это уже геополитика !

            Это точно, уважаемый APASUS!
            Когда Европа стала слишком самостоятельной, а доллар скатился до 0,5 евро, США быстро показали европейцам, кто тут главнюк. И выполнили одну из заповедей Бжезинского, раскатав Югославию и основательно наложив лапу не только на Балканы, но и на прилегающие территории. А американский военный контингент, прибывший в ЕС для защиты европейской демократии, так там и обосновался.
        3. Saxahorse
          Saxahorse 15 сентября 2020 21:08 Новый
          +8
          Цитата: rocket757
          Трубопровод, если он работопригоден, временно законсервирован, это всегда АКТИВ,

          Странное высказывание. Трубопровод стоит десятки миллиардов долларов, окупается десятки лет и постоянно нуждается в обслуживании. Если он стоит пустой, как сейчас оба турецких, стране капают огромные убытки. Если взглянуть на сегодняшние цены на газ, то сроки окупаемости и северных трубопроводов тоже сдвинулись далеко в бесконечность. Но те кто строил, свои денежки уже получили и по быстрому соскочили. А покрывать будущие бесконечные убытки теперь будет бюджет. И вы это называете АКТИВ?
          1. rocket757
            rocket757 15 сентября 2020 21:26 Новый
            -1
            Вопрос в чем, будет\не будет трубопровод использоваться по назначению и коль скоро? Если перспективы нет или когда то там, может быть, тогда его проще похоронить или демонтировать.
            если перспективы использовать по назначению есть и скоро, тогда это актив.
            Мы не знаем, да и никто точно не предскажет, что и когда будет ... поживём увидим.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 15 сентября 2020 21:36 Новый
              +4
              Цитата: rocket757
              если перспективы использовать по назначению есть и скоро, тогда это актив.

              Вопрос не только в использовать, но и почем газ на рынке.. В этом году Газпром показал огромные убытки потому что из стоимости газа нужно вычесть стоимость амортизации трубы, пусть даже и размазанную аж на 20 лет. Если газ не подорожает, то стоимость трубы придется за чей то счет списывать..
              1. rocket757
                rocket757 15 сентября 2020 21:48 Новый
                -1
                Этот год, считать как показатель чего то, сложно. Кризис однако и ВЕЗДЕ!
    2. Гражданский
      Гражданский 15 сентября 2020 07:17 Новый
      +5
      Подводя итоги, сделаем предположение, что вся острота противостояния вокруг «Северного потока-2» сойдёт на нет, как только пройдут президентские выборы в США.

      Это если снимут санкции, а санкции уже объявлены или заложены принятые законопроекты. Санкции против СССР, отменили для России через 38 лет. Все зависит только от позиции Германии.
      Реализация атомно-водородной концепции пока упирается лишь в отсутствие действующих и пригодных под массовое производство водородных двигателей, хотя в Японии уже сдвинули дело с мёртвой точки, и в пресловутый чернобыльский синдром.

      До перехода на электромобили - например в Швеции осталось 10 лет. В Германии (крупнейший авторынок Европы) 15 лет.
      1. rocket757
        rocket757 15 сентября 2020 07:27 Новый
        +3
        Цитата: Гражданский
        До перехода на электромобили - например в Швеции осталось 10 лет. В Германии (крупнейший авторынок Европы) 15 лет.

        Ну да, а заряжаться они будут .... святым духом, наверное. На солнечные станции и ветряки надеяться ... очень стрёмно. Пусть ещё одни продвинутые или двинутые попробуют ... не они первые и похоже не последние!
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 15 сентября 2020 15:57 Новый
          +6
          Ну да, а заряжаться они будут .... святым духом, наверное.


          Коллега взял ети данные с официального прогноза British Petroleum, с вчерашнего дня. Прогноз развития рынка петрольных продуктов до 2050 года. Британцы опасаются, что в обьемах 2019 рынок восстановится через два года и потом начнет падать изза перехода ЕС на альтернативное движение.

          Но вы конечно можете и не поверить (по Маску) и стебатся батутами и святым духом. bully
          1. rocket757
            rocket757 15 сентября 2020 18:03 Новый
            +2
            Цитата: Keyser Soze
            Но вы конечно можете и не поверить (по Маску) и стебатся батутами и святым духом

            Вы читать то умеете? Про электро транспорт я НЕ ПИСАЛ, просто указал на то, что заряжать все электро устройства придется ИЗ РОЗЕТКИ, пока, по крайне мере. Мощности по выработке электроэнергии будут расти, согласно возросшему уровню потребления.
            А поскольку электроэнергия, в основном, вырабатывается не альтернативной энергетикой, потребление ГАЗА будет расти, поскольку это относительно "чистый" способ, по тем же экологическим нормам.
            Ларчик просто открывался ... электротранспорт, это не далёкая перспектива всего городского и пригородного транспорта, по крайне мере в странах с умеренным климатом.
            А потом, изобретут эффективный, мощный накопитель или источник электроэнергии, тогда и на полюс можно будет на электро скутере прокатнуться.
            1. Keyser Soze
              Keyser Soze 15 сентября 2020 18:33 Новый
              +4
              Мощности по выработке электроэнергии будут расти, согласно возросшему уровню потребления.


              Вы правы, но мощности будут с зеленых источниках. У нас ето уже 21% всей енергии.
              А в той же Германии можеш положить на крышу панели и тебя включат в сеть и уже будеш генерировать енергию. Благодаря нашим китайским друзьям панели дешевеют со скоростью звука а их КПД растет, так что независимость от енергийных корпорациях не за горами.

              потребление ГАЗА будет расти, поскольку это относительно "чистый" способ, по тем же экологическим нормам.


              В прошлом году ЕС отказался финансировать газовые проекты как не особо екологичные. Перемена в политике.
              1. rocket757
                rocket757 15 сентября 2020 19:02 Новый
                +3
                Вы енто хотите рассказать человеку, который САМ спроектировал и собрал личную солнечную электростанцию, готовит следующий проект для улучшения ее характеристик??? Да ветряк тоже делать собираюсь, САМ, так шоб не нарушать сан пин для жилой зоны.
                В общем так, пока не будут изобретены эффективные, долговечные, надёжные устройства накопления и хранения энергии, вся эта зелёная энергетика будет обузой для любого государства, СИЛЬНО УДОРОЖАЮЩАЯ, все, всё и всегда!!!
                Да, почитайте где ни будь ОБЪЕКТИВНЫЙ АНАЛИЗ по развитию энергетики на перспективу, а не ту туфту, которую зелёные и такие же политики вешают на уши обывателю.
                P. S. про деградацию солнечных панелей и ценой их обслуживания тоже поинтересуйтесь, тоже очень полезно знать.
                1. Keyser Soze
                  Keyser Soze 15 сентября 2020 20:15 Новый
                  +2
                  Вы енто хотите рассказать человеку, который САМ спроектировал и собрал личную солнечную электростанцию,


                  Не знал! Мои уважения за труд и знания!
                  1. rocket757
                    rocket757 15 сентября 2020 20:51 Новый
                    0
                    Мое мнение - если сможешь сделать САМ из подручных средств (много, много лет занимаюсь ремонтом лектроники, подручных материалов накопился воз и маленькая тележка) можно сэкономить кучу бабосиков, покупать пришлось только элементы панелей аккумуляторы и некоторые расходники. Цена 1 кВт мощности около 8 т.р., по ценам 5 лет давности.
                    В общем, хорошее подспорье в сельской местности, где поломки в электросетях не редкость.
                    Есть серьезный минус, сделать по настоящему автономное электроснабжение по силам только специалисту, а их услуги стоят дорого!
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 17 сентября 2020 20:10 Новый
                    +2
                    Цитата: Keyser Soze
                    Вы енто хотите рассказать человеку, который САМ спроектировал и собрал личную солнечную электростанцию,


                    Не знал! Мои уважения за труд и знания!


                    Виктор, хоть и мой оппонент во множестве вопросов много лет, стоит отдать ему должное - говорит одну правильную вещь...
                    Никто в рас четах западной систем ы Солнечных батарей - не учитывает стоимость системы накопления электроэнергии.
                    Суть аккумуляторов.
                    И их срок жизненного цикла.

                    Соответственно.
                    Я считал в 2008 году
                    Срок жизни соляров тогда был примерно 10 лет в Германии.
                    Только после этого они начинают выходить на точку безубыточности 0 но они же за эти 10 лет деградировали на 35% - и никогда не могли выйти на безубыточность.

                    Аккумуляторы имеют срок жизни от 1 до 4 лет в зависимости от технологии. А их нужно просто много... Для того, что бы жить не замечая, откуда у тебя идет энергия, нужно платить и платить и платить...
                    Либо самостоятельно изучать программирование, изучать всякие модули к Ардуино, уметь паять и прочую ересь :))) и тратить на это свои собственные тысячи человеко-часов...

                    В итоге - по расчету на 2010 год - ни одна личная солнечная батарея в Германии по факту - не окупилась в принципе...

                    Вся ее окупаемость - суть дотации от Зеленых...Что дальше, когда деньги которая генерирует экономика германии, и которая так расточительно тратится Зелеными - кончится?

                    Ну пусть стоимость соляров уменьшилась в 3 раза...

                    Но..
                    Стоимость аккумуляторов увеличилась на 30%...
                    Свинец и кальций стали стоить гораздо дороже...
              2. bar
                bar 20 сентября 2020 09:49 Новый
                +1
                В прошлом году ЕС отказался финансировать газовые проекты как не особо екологичные. Перемена в политике.

                Решения ЕС в последнее время не создают впечатления, что их принимают вменяемые политики.
                1. Keyser Soze
                  Keyser Soze 20 сентября 2020 10:54 Новый
                  +1
                  Решения ЕС в последнее время не создают впечатления, что их принимают вменяемые политики.


                  Ну, кому как.... В области екологии я их одобряю - города для людей а не для машин, Натура 2000, программа запрещает национальным правительствам развивать коммерческую деятельность и застройку в защищенных природных районов, закрытие централей на угле, зеленую енергию, строгие стандарты для промышлености, 1,5 милиарда получили на новые современные свалки и сепарацию отходов городов, еще столько на пречиствательные станции и т. д. Иначе сказано у нас Шиес невозможен, не может случится, потому что незаконен. Ето хорошо.
                  1. bar
                    bar 20 сентября 2020 11:52 Новый
                    +1
                    Ну, кому как.... В области екологии я их одобряю - города для людей а не для машин, Натура 2000

                    Мечта хорошая, годная. Но к сожалению утопичная. Серьёзные политики должны руководствоваться не только благими мечтами, но ещё и законами физики и достигнутыми уровнями технологий. А они таковы, что в ближайшие лет 50 никакие ветряки и солнечные панели не заменят тепловых и атомных станций даже при существующем количестве экологичных электромобилей. А уж если вы планируете заменить ими все автомобили с ДВС, придётся даже расширять сеть этих станций.
                    1. bar
                      bar 20 сентября 2020 12:00 Новый
                      0
                      Дополню чутка. Я вовсе не утверждаю, что европолитики неадекватны. Я думаю, всё намного хуже. Они вполне адекватные, но очень циничные люди. Навешивая на уши малограмотным гражданам гламурные благоглупые идеи и принимая неадекватные законы, они таким образом решают таким образом свои конкретные вполне материальные задачи.
                      1. Keyser Soze
                        Keyser Soze 20 сентября 2020 14:05 Новый
                        +1
                        вовсе не утверждаю, что европолитики неадекватны. Я думаю, всё намного хуже. Они вполне адекватные, но очень циничные люди.


                        Согласен с вами. Наверное последним идеалистом в политике был Ехнатон :)
      2. CSKA
        CSKA 15 сентября 2020 10:28 Новый
        +3
        Цитата: Гражданский
        До перехода на электромобили - например в Швеции осталось 10 лет. В Германии (крупнейший авторынок Европы) 15 лет.

        )))) Это где вы такие данные нашли? В первой половине 2019 года в Германии было зарегистрировано около 48 000 электромобилей, это аж 2,6% от общего числа. А электростанции по вашему на чем работают?
      3. stalkerwalker
        stalkerwalker 17 сентября 2020 20:21 Новый
        -1
        Цитата: Гражданский

        До перехода на электромобили - например в Швеции осталось 10 лет. В Германии (крупнейший авторынок Европы) 15 лет

        Мечты, мечты... Где ваша сладость...
        И немцы, и скандинавы (простые граждане) очень скептически смотрят на эти сроки.
        А радужные отчёты о перспективности солнечных батарей и ветряков - голимая "зелёная" пропаганда, дотируемая ЕС. Вот это и есть политика, замешанная на якобы отказе от газа и нефти.
    3. Aleksandr21
      Aleksandr21 15 сентября 2020 08:20 Новый
      +4
      Цитата: rocket757
      Политика + экономика или противоположное есть политика, нет экономики???
      Интэрэсный вопрос!


      В данном случае, СП-2 политический проект. Основная задача которого дать Германии энергетическую независимость от США, и показать что Германия может проводить самостоятельную внешнюю политику без оглядки на Американцев. И именно в этом аспекте сейчас идет борьба, в Бундестаге это очень хорошо видно, какие политические силы пытаются вырваться из под экономического/политического влияния США а какие силы полностью легли под Американцев и пытаются помешать возвращению суверенитета Германии. А вот касательно экономической необходимости в этой трубе тут все довольно сложно.... газ сейчас на рынке дешевый, поставщиков (в том числе СПГ) много, а касательно окупаемости проекта:

      "Газопровод "Северный поток" окупится через 14-15 лет. Такое заявление сделал управляющий директор оператора проекта - компании Nord Stream AG - Маттиас Варниг в интервью телеканалу Russia Today, передает РИА Новости. "У нас долгосрочное финансирование с горизонтом порядка 14-15 лет, и после этого срока мы уже планируем быть в прибыли", - пояснил Варниг."


      Заявление сделано, в довольно сытом 2011 году, когда цены на газ были довольно высоки (по сравнению с 2020 годом). И речь там шла про первую нитку... Так что проект чисто политический.
      1. rocket757
        rocket757 15 сентября 2020 08:45 Новый
        +1
        Цитата: Aleksandr21
        Так что проект чисто политический.

        политические аспекты можно найти в любом мало-мальски значимом проекте! Таков это мир теперь, политика идёт в тесной связке с экономикой, НО, экономические "плюшки" этот проект тоже несёт ... там даже глыбоко копаться не надо.
        Так шо политика очень сильно рулит экономикой! В тоже время, экономические проблемы, перспективы, серьёзно влияют на политику!
        их уже нельзя разделить полностью.
        1. cniza
          cniza 15 сентября 2020 09:02 Новый
          +5
          Политики не бывает без экономики , как и экономики без политики... Приветствую! hi
          1. rocket757
            rocket757 15 сентября 2020 09:30 Новый
            0
            Привет soldier
            Меня сильно развлекают заявы всяких недоу у умков, что НАШИХ политических интэрэсов нигде не должно быть!!!
            Бред какой то. Ведь это не вчера началось, так было ВСЕГДА, так делают ВСЕ!!!
            1. cniza
              cniza 15 сентября 2020 09:41 Новый
              +3
              На том все и держится , а по поводу С.П. 2 похоже все интересное ещё впереди...
              1. rocket757
                rocket757 15 сентября 2020 10:08 Новый
                +1
                Ждём с, когда треска отнереститься!!!
                1. tralflot1832
                  tralflot1832 15 сентября 2020 11:00 Новый
                  +3
                  Треска вроде отнерестилась.Ждем следующую аварию на газопроводе Уренгой Помары Ужгород.Сегодня первая.Знатно рвануло.Зря сисяна травили.Закон Мерфи нам поможет.Еще парочку и немцы сами трубопровод закончат.Что то ВО по этой теме молчит. hi
                  1. rocket757
                    rocket757 15 сентября 2020 11:05 Новый
                    0
                    Цитата: tralflot1832
                    Уренгой Помары Ужгород.Сегодня первая.Знатно рвануло.

                    Пока было про утечку. Когда рвануть успело?
                    1. tralflot1832
                      tralflot1832 15 сентября 2020 11:21 Новый
                      +3
                      Не полыхнуло,но шум в округе стоял как от падающего самолета .Очевидцы.Труба безшовная ,значит что то произошло на стыке.На сколько знаю у них 6 ниток.Пока прокачку не снизили резерва пропускных мощностей достаточно ,из за малых обьемов.Усталость металла ни кто не отменял. Жду инфы от специалистов. hi
                    2. tralflot1832
                      tralflot1832 15 сентября 2020 11:36 Новый
                      +2
                      Слазил.Рабочее давление до 75 атмосфер,расстояние между подкачивающими насосными станциями 100 км.Это не утечка! hi
                      1. rocket757
                        rocket757 15 сентября 2020 11:44 Новый
                        0
                        Цитата: tralflot1832
                        Это не утечка!

                        Поискал ... написано, что утечка устранена, проводятся мероприятия .....
                      2. SAG
                        SAG 15 сентября 2020 13:24 Новый
                        -2
                        Знатно рвануло.

                        ... написано, что утечка устранена,

                        ...походу знатно рвануло но не у них laughing
                      3. rocket757
                        rocket757 15 сентября 2020 13:41 Новый
                        0
                        Газ, штука опасная ... разок слышал, видел, как магистральный газопровод бабахает и горит!!! впечатлений на всю жизнь.
                        Хотя, если посмотреть , хотя б по стране, беду, трагедию, при дурном отношении с газовым оборудованием, получить ЗАПРОСТО!
                    3. tralflot1832
                      tralflot1832 15 сентября 2020 13:41 Новый
                      +2
                      По утечкам уголовные дела не заводят.Фомулировка:Открыто уголовное дело по поводу разгерметизации трубопровода СК Украины .Место проишествия взято под охрану полицией.Что то там не чисто. hi
                    4. rocket757
                      rocket757 15 сентября 2020 13:43 Новый
                      0
                      А вот это может быть. Интервал версий от разгильдяйства, до диверсии!
                    5. tralflot1832
                      tralflot1832 15 сентября 2020 13:51 Новый
                      +3
                      Диаметр трубы 1.5 метра.Разгерметизация произошла в чистом поле,поэтому удалось избежать разрушений и жертв.Произведено только перераспределение газовых потоков.Ремонт 2 3 дня. good
    4. Ингвар 72
      Ингвар 72 15 сентября 2020 09:49 Новый
      +1
      Виктор, интересы должны быть, на они должны приносить прибыль не за счет продажи ресурсов за копейки. Ибо цены формируются в США на биржах, и доллар, единственная валюта, за которую торгуется нефть и газ, печатаеься только в США.
      1. rocket757
        rocket757 15 сентября 2020 10:06 Новый
        +1
        Игорь soldier
        Кто вам сказал, что торговля ресурсами не приносит прибыль?
        В минус никто торговать не будет вообще ... могут проводить некоторые, временные, торговые операции, которые могут даже убытки приносить, но это делается всегда ради будущих прибылей. Так поступают ВСЕ, но не долго, обычно. Если перспектив прибыли НИКАКИХ, прочих преференций, любое дело могут похоронить не взирая ни на что! Таков этот сложный мир.
        Я, тоже, не радуюсь просто продаже первичных ресурсов, без получения добавленной стоимости ... но это сложный процесс. Рано или поздно всё равно придётся переходить к глубокой переработке природных ресурсов и поставкой на экспорт различных продуктов переработки.
        скорее всего, это произойдёт не при нашей жизни!!!Такова се ля ви.
        Только одно остаётся определяющим, рабочему люду, хоть так, хоть этак, при ЛЮБОМ правительстве, в системе данного типа (капитализм) шибко легко и хорошо НЕ БУДЕТ!!! всё елозит вокруг одного определения, хуже или ещё хужее!
        Так шо все эти выборные игры, оппозиция, разные фюреры резиновых уточек, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНЯТ. Система, капитализм, основано на одном постулате, обогащение правящего класса, за счёт всех остальных!
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 15 сентября 2020 10:34 Новый
          +1
          Цитата: rocket757
          Кто вам сказал, что торговля ресурсами не приносит прибыль?

          Конечно приносит, Виктор, я этот постулат не оспариваю. Но как я уже упомянул выше, чены формирует наш потенциальный противник, и валюта расчета так же потенциального противника.
          Ну о по распределению прибыли вы безусловно правы, хотя в данный момент это вторично, ибо у нас не классический капитализм, а еко феодально- колониальная форма. hi
          1. rocket757
            rocket757 15 сентября 2020 10:50 Новый
            +2
            Цитата: Ингвар 72
            валюта расчета так же потенциального противника.

            это проблема капитальная и уже давно! Одна страна, даже самая, самая, не рискнёт всё это перевернут, нужна серьёзная подготовка, союзники и прочее, прочее ...
            Судя по разным процессам, подготовка идёт, попытка перевернуть всё будет ... вопрос когда и какой группой стран???
            Слишком долго многие комфортно жили и сейчас не захотят от всего этого отказываться!
            еко феодально- колониальная форма. hi

            не принципиально. Есть эксплуататоры, есть эксплуатируемые. непримиримые противоречия есть.
  • CSKA
    CSKA 15 сентября 2020 10:30 Новый
    +1
    Цитата: Aleksandr21
    много, а касательно окупаемости проекта:

    В Европе и во всех цивилизованных странах это нормально. Там когда строят супермаркет, рассчитывают, что окупиться через 15 лет.
  • Vol4ara
    Vol4ara 15 сентября 2020 10:38 Новый
    +1
    Один вопрос, сейчас нет никаких ограничений для строительства, почему не строят? Кишка тонка без сторонних зарубежных фирм?
    1. rocket757
      rocket757 15 сентября 2020 10:55 Новый
      +1
      Цитата: Vol4ara
      сейчас нет никаких ограничений для строительства,

      Почитайте, запрет, строить сейчас ЕСТЬ! .... рыбки там размножаются.
      1. Vol4ara
        Vol4ara 15 сентября 2020 12:34 Новый
        +1
        Цитата: rocket757
        Цитата: Vol4ara
        сейчас нет никаких ограничений для строительства,

        Почитайте, запрет, строить сейчас ЕСТЬ! .... рыбки там размножаются.

        Так не отнерестилась треска что ли ? сколько уже можно
        1. rocket757
          rocket757 15 сентября 2020 12:51 Новый
          +1
          По крайне мере, неделю назад из ЕС была такая инфа. Типа год такой уникальный\косячный .... не каждый год такое, да и не следил особо никто! а в этом году каждую икринку посчитать решили, вот так с. Зелёных\экологов, на кривой козе не объедешь.
      2. Игорь Семенов
        Игорь Семенов 19 сентября 2020 18:03 Новый
        +1
        Может быть хватит вводить в блуд? Оператор «Северного потока-2» отметил, что строительные работы из-за нереста трески в июле—августе ограничивались в зоне Борнхольмского бассейна. Обе нитки трубопровода там уже уложены, поэтому дальнейших препятствий нет
        Нерест трески в Балтийском море не повлияет на завершение работ по прокладке труб «Северного потока-2». Об этом РБК сообщили в пресс-службе оператора трубопровода Nord Stream 2 AG (принадлежит «Газпрому»). Все это Вы легко можете нагуглить в интернете, однако продолжаете завывать про нерест
  • Gato
    Gato 15 сентября 2020 18:17 Новый
    -1
    А журналисты, что ж , всегда бегут впереди паровоза, натура у них такая

    Ага, а некоторые политики бегут навстречу электричке. С флагом и барабаном.
  • Комментарий был удален.
  • Пессимист22
    Пессимист22 15 сентября 2020 06:00 Новый
    +2
    Да достроят его,вот будет холодной зима в Европе и вырастет спрос и цена на газ,так его за месяц достроят.
    1. НДР-791
      НДР-791 15 сентября 2020 06:08 Новый
      +1
      Германия сыграла в игру с навальным просто для потянуть время. Всем рулит ситуёвина в Белоруссии. Если Белоруссию им удастся "отжать", то в ближайшее время СП2 будет не особо нужен. Но батька держится, и вот уже и Навальный начал вставать в больничке.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 15 сентября 2020 06:02 Новый
    +8
    Не убедили меня авторы в беспрецендентности СП2 и таком его исключительном значение. Если бы все было так, как они его описали, то проект похоронили бы ещё на стадии бумажных расчетов и договоров.
  • GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 15 сентября 2020 06:04 Новый
    +12
    В Египте пирамиды от предков остались,в Китае-стена,а российским потомкам одни лишь трубы на дне морей достанутся..... И будут думать они и гадать-да неужели предки хотели моря выкачать....... request
    1. Пессимист22
      Пессимист22 15 сентября 2020 06:16 Новый
      +6
      Нам территории от предков достались,с богатыми недрами, нужно сохранить и справедливо получать выгоды от этого,не как в данный момент, кучка людей нагло прибравшая к рукам народные богатства.
    2. SAG
      SAG 15 сентября 2020 13:30 Новый
      -4
      Цитата: GTYCBJYTH2021
      В Египте пирамиды от предков остались,в Китае-стена,а российским потомкам одни лишь трубы на дне морей достанутся..... И будут думать они и гадать-да неужели предки хотели моря выкачать....... request

      Еще комментарии остануться от дешевых тролей, и будут думать потомки: "неужели все предки были такими же тупыми и недалекими... "
      1. GTYCBJYTH2021
        GTYCBJYTH2021 15 сентября 2020 14:00 Новый
        0
        Цитата: SAG
        Цитата: GTYCBJYTH2021
        В Египте пирамиды от предков остались,в Китае-стена,а российским потомкам одни лишь трубы на дне морей достанутся..... И будут думать они и гадать-да неужели предки хотели моря выкачать....... request

        Еще комментарии остануться от дешевых тролей, и будут думать потомки: "неужели все предки были такими же тупыми и недалекими... "

        Так не пишите такие комментарии,а в самом деле сочтут тупым и недалёким.......дешёвкой,одним словом..... laughing
        1. SAG
          SAG 15 сентября 2020 21:28 Новый
          -3
          Так не пишите такие комментарии,а в самом деле сочтут тупым и недалёким.......дешёвкой,одним словом..... laughing

          Советы от дешевых тролей с рейтингом
          ниже плинтуса тоже не выглядят умно. Так что сидите тихо, раз отработать центы свои не можете даже... Может за умного примут yes
          1. GTYCBJYTH2021
            GTYCBJYTH2021 16 сентября 2020 14:06 Новый
            -2
            Цитата: SAG
            Так не пишите такие комментарии,а в самом деле сочтут тупым и недалёким.......дешёвкой,одним словом..... laughing

            Советы от дешевых тролей с рейтингом
            ниже плинтуса тоже не выглядят умно. Так что сидите тихо, раз отработать центы свои не можете даже... Может за умного примут yes

            За умного вас приняли,думаете...какая детская наивность !!! Конфету-сосульку выдали и всё .......даже не гривну-две......
  • ROSS 42
    ROSS 42 15 сентября 2020 06:32 Новый
    +10
    И если бы Россия не прилагала таких беспрецедентных усилий

    Бросьте вы писать такие длинные статьи. Кроме нескольких лиц они никому не интересны.
    Почему Россия не прилагает усилий к завершению проекта? Нам тут сообщали, что с августа должны «ляпать», несмотря ни на Завальных, ни на Данию, ни на США-вские санкции, ни на мнение польских экспертов...Где ДЕЛО? В чём препоны? ДОКОЛЕ?
    «Черский» - на месте? Трубы - в комплекте? Специалисты имеются? Задолженности по зарплате есть?
    Что вы тут научным кагалом продолжаете «втюхивать» нам знания о пользе российского природного газа и вреде американского сланцевого? Причём здесь водородные двигатели? Причём здесь второе дно, когда вопросы первого дна были (как нас уведомили) решены.
    «Ближе к телу», как говаривал старик Мопассан... wink
    1. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 15 сентября 2020 07:27 Новый
      +8
      Цитата: ROSS 42
      Что вы тут научным кагалом продолжаете «втюхивать» нам знания о пользе российского природного газа и вреде американского сланцевого?

      Вы совершенно правы. Авторы статьи глуповаты и вызвали скорее обратный эффект, чем тот на который рассчитывали.
      Прямо говоря начиная с "пенсионной реформы" ничего кроме негатива к обнулённому не испытываю.
      В Европе обсуждают введение 4-х дневной рабочей недели. У нас тупицы пенсионный возраст увеличивают.
    2. Игорь Семенов
      Игорь Семенов 19 сентября 2020 18:06 Новый
      +1
      В том числе нет страховки. Российские страховщики не рассматриваются Данией в принципе.
  • ximkim
    ximkim 15 сентября 2020 06:36 Новый
    +9
    Поставщиков газа на рынке хватает .Поэтому , у Европы есть что выбирать .А вот то, что США вставляет палки в колёса РФ , так мы для них враги , и они это не скрывают и ведут себя соответственно СП-2 - это обычная ( не высокотехнологическая) труба для доставки газа покупателю от поставщика , а газ этот продают , чтобы у персонала (По состоянию на 31 декабря 2018 года списочная численность работников обществ Группы «Газпром» составила 466,1 тыс. человек.)Газпрома была работа и зарплата . А это значит , что компания только для этого и нужна , чтобы была работа .Колоссальные доходы от продажи газа не будут распределяться как в ОАЭ или КСА. Ну , страна такая, ничего не поделаешь .. request и Самое интересное , если бы в РФ очень хотели развивать массовое производство водорода по ценам и в масштабах, которые сопоставимы с трубопроводным природным газом и с СПГ , то уже бы главные рупоры федеральных каналов устроили бы шоу , мол .. многоходовочка ..))
  • 1536
    1536 15 сентября 2020 06:42 Новый
    -1
    Возможно, вопрос не в том, что строительство трубопровода "заморожено" в 100 км от немецкого берега, а в том, кому принадлежат месторождения газа, который собираются пускать в трубу. Идет борьба за ресурсы, а не средства их доставки. Немцы боятся американцев. А как не бояться, если американская армия до сих пор оккупирует Германию. С одной стороны -- это положительный момент, так как не дает возродится фашизму в Германии, а с другой, конечно же отрицательный, потому что американцы считают, что немцы ничего из себя не представляют и за похлебку и стакан колы готовы на все. Но это одна сторона медали. Ключ, как и положено, лежит в России, в газовых месторождениях. И здесь, это мое мнение, возникли у американцев и немцев проблемы. Они не хотят довольствоваться получением газа. Они хотят установить полный контроль за его добычей и транспортировкой. А здесь проблемы. Ну, русский капиталист не хочет договариваться с американским и немецким (хотя, немецкий капиталист тот же американский), не хочет с ними делиться. А зачем? Я, как гражданин России, считаю что наши капиталисты должны договариваться с другими только на выгодных для страны и ее народа условиях. Американцы же по простоте душевной, считают, что оккупировали не только Германию, но и Россию. И пока они не поймут, что это не так, никакой достройки СП-2 не будет.
    1. Essex62
      Essex62 15 сентября 2020 09:50 Новый
      +2
      А я, как гражданин России ,хочу,чтоб наших капиталистов не было вовсе, а их послали лесом. У нас поле не паханное для развития своего производства от калош до атомоходов. Обязательно газ продавать? Вообще, продовать что- либо обязательно? На внутреннее потребление переключиться ни как? Торгаши доведут страну до полного краха и сбегут к своим деткам ,яхтам,замкам за бугор
      1. 1536
        1536 15 сентября 2020 10:42 Новый
        +1
        Уважаемый, я с вами согласился бы полностью, если бы своими глазами не видел, как в конце 1980 - начале 1990-х годов люди массово выходили на улицы городов нашей необъятной Родины с кричалками "Долой коммунистов", и, по-моему, заодно и Советскую власть, хотим "демократии" и "социализма с человеческим лицом". Как оказалось, и коммунисты и Советская власть были единственным средством от капитализма. А "социализм с человеческим лицом" процветает сегодня от берегов реки Потомак до Вислы, только почему-то старается жить за чужой счет.
        Поэтому надо исходить из возможного и не желать поражения в войне своим капиталистам, а стараться выиграть эту войну, которую нам в очередной раз навязали "партнеры". Конечно, ворон ворону, глаз не выклюет, но обречь Россию на новое иго лет на 300-500, по-моему, просто глупо.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 15 сентября 2020 11:32 Новый
          0
          Цитата: 1536
          и, по-моему, заодно и Советскую власть

          Хватит врать! Если кто-то и кричал: «Долой!», - так только про окружение Горбачёва и его самого, который своими реформами, плюрализмом мнений и антиалкогольной кампанией свёл управление страной к управлению по понятиям. Именно таких коммунистов, не знающих ни жизни, ни производства, взращенных в кулуарах Кремля и кабинетах Лубянки, не хотел народ. Именно эти «коммунисты» позволили узурпировать власть пьянчуге и теневым (стоящим в тени) комитетчикам.
          Цитата: 1536
          Поэтому надо исходить из возможного и не желать поражения в войне своим капиталистам

          Надо читать умные книги и не смотреть телевизор. «Своих» капиталистов не бывает. Сама природа капитализма, существование и выживание паразитов, способных только отнимать и делить, противоречит какому-то благосостоянию рабочего человека. Капитализм и существует за счёт изъятия трудовой копейки и набивания собственной мошны. Вам «художественная гимнастика» мировых цен на нефть, курса доллара и внутренних цен на топливо до сих пор не раскрыла глаза?
          Я вам повторю. Даже если в Волге вместо воды потечёт золото, при существующем строе мы будем жить в дерьме (основная часть населения). Ни умерять аппетиты, ни изменять социальную политику в сфере перераспределения доходов капиталист не будет. Российский — в первую очередь. И воевать с мировым капиталом, стоя на предпоследних ступенях развития промышленности, сельского хозяйства, не имея возможности кормить народ отечественными продуктами и одевать в отечественные одежды, - ЧРЕВАТО. В первую очередь, для нас. Капиталист - враг своего народа, потому что:
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
        2. Essex62
          Essex62 15 сентября 2020 16:53 Новый
          -1
          Городов? Сказки не рассказывайте дедушке. Только в Москве и "толпы" эти сплошь из определенного элимента состояли. Была- бы команда снеслиб мы эту нечисть в считанные минуты.
          1. свой1970
            свой1970 16 сентября 2020 06:46 Новый
            +2
            Цитата: Essex62
            Городов? Сказки не рассказывайте дедушке. Только в Москве и "толпы" эти сплошь из определенного элимента состояли

            Да-да... Из шахтеров например, 54 выступления против власти за 1989 год... Хотели больше бабла.... "Определенный элемент" че уж там....
            Цитата: ROSS 42
            Если кто-то и кричал: «Долой!», - так только про окружение Горбачёва и его самого, который своими реформами, плюрализмом мнений и антиалкогольной кампанией свёл управление страной к управлению по понятиям.

            Трабл в том что к этому моменту вся Верхушка КПСС была такой... Такая вот партия стала, сгнившая полностью. СССР был обречен из-за этого. Приход Сталина регулярно каждые 15 лет-это увы это невозможно
            1. Essex62
              Essex62 16 сентября 2020 09:16 Новый
              +1
              Согласен с последним. Но не бывает предопределенного. Не случился на тот временной период условный банопарт или ульянов,не говоря уже о Сталине. Увы. Один единственный ,выживший после горбачевской чистки,большевик с васильковым ,да и с общевойсковыми генеральскими погонами и ...занавес.
              Шахтеры это отдельное явление. А в целом по России,не принимая во внимание сепаратистов по окраинам,население смену общественно- социального строя даже не рассматривало ,с чего- бы ,и вело себя спокойно. Все перевороты происходят в столицах ,исключения редки.
      2. Игорь Семенов
        Игорь Семенов 19 сентября 2020 18:10 Новый
        +1
        Что-то продавать все равно надо, так как надо что-то и покупать. Полную автаркию построить невозможно.
  • Шептун
    Шептун 15 сентября 2020 07:22 Новый
    0
    Диаметрально противоположный разворот канцлера Ангелы Меркель от достигнутых ранее договоренностей с Президентом, произошёл после ее телефонного разговора с Майком Помпео 3 сентября.

    Госсекретарь напомнил канцлеру о ее желании уйти в 2021 году и оставить своего управляемого преемника, а самое главное- об обеспеченной старости самой Меркель.

    Огромное досье на многолетнего лидера ФРГ и всей ее клиентелы от Бундесвера и БНД до строительства масштабных инфраструктурных проектов, позволили ЦРУ (чьим консолидированным фронтменом является Помпео) собрать колоссальный объём фактуры на Меркель.

    И пусть Ангела не являлась прямым выгодополучателем от схематозов, она лично покрывала их бенефициаров, один из которых нынешний глава Еврокомиссии- Урсула фон дер Ляйен.

    Именно этот разговор, заставил железную фрау впервые нарушить своё слово, данное Президенту и поставить на режим низкого уровня отношения с Кремлем.

    Крайним фактором, склонившим чашу весов для Меркель, стало участие  Франции и Швеции в игре против Москвы, а так же включение ОЗХО в театр пока ещё холодных военных действий.

    21 сентября Джина Хаспел представит Конгрессу США и администрации Трампа свой отчёт по теме Navalny Gate, после чего ожидается заявление высокопоставленных чиновников Белого Дома (ожидаемо Пенса).
    Вероятно, команда Трампа захочет перехватить тему Navalny и не дать Демпартии воспользоваться «русской картой».
  • Ros 56
    Ros 56 15 сентября 2020 07:24 Новый
    -2
    Неужели кто-то серьезно думает что это реакция на овально-анального лешечку. Да на хрен он им сдался, этот Петрушка в клоунском колпаке.
    Не было бы его в природе, полосатые все равно что-нибудь придумали бы, так как это в их ковбойском стиле. Тут более интересен выкрутас этой старой клячи Меркель, видно полосатые что-то ей предъявили, ну очень неудобоваримое и скорее всего из её комсомольского прошлого. Не хочется ей на старости лет греметь костями скелета в шкафу.
    А что касается СП-2, то построят его, никуда не денутся, только нервишки потрепят участникам.
    А вот нашему руководству пора всерьёз взяться за нашу пятую колонну и откровенных предателей, несмотря на родство, фамилии и должности. Я не призываю их сажать, а просто лишить возможности оказывать влияние как на принятие решений в политике и экономике и что не менее важно на морально-психологическую атмосферу в стране. Тому пример, настроения некоторой части народа в Белоруссии.
  • Undecim
    Undecim 15 сентября 2020 07:43 Новый
    +9
    В Nord Stream-2 вложены миллиарды не только и не столько российского «Газпрома», сколько куда менее опасных для США и Запада в целом транснациональных корпораций. И это вместе с тем, что их акционерами являются десятки тысяч из числа «сильных мира сего», как раз главное.
    Ладно автор, его дело - трескучий антураж, но доктор и кандидат экономических наук могли бы и изучить вопрос финансирования проекта и не распространять байку о вложениях транснациональных корпораций.
    Транснациональные корпорации в трубопровод не вложили ни цента. Uniper, Wintershall Dea, OMV, Engie и Royal Dutch Shell деньги вложили в "Газпром", предоставив оному "Газпрому" заем в размере 50 процентов стоимости проекта, который (заем) "Газпрому" надо будет вернуть заемщикам вне зависимости от того, достроят газопровод или не достроят. А с учетом того, что 70 процентов своей доли в строительстве "Газпром" покрывал за счет кредитов от 26 европейских банков, то в случае прекращения проекта все финансовые потери лягут на "Газпром" и кредиты будут взысканы в любом случае в судебном порядке.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 15 сентября 2020 08:01 Новый
      +7
      Цитата: Undecim
      Ладно автор, его дело - трескучий антураж, но доктор и кандидат экономических наук могли бы

      )))
      Доценты с кандидатами сейчас пошли своеобразные.

      Во-первых, впали в ереси конспирогии и геополитики.
      Во-вторых, врут по поводу финансов.
      В-третьих, врут по поводу ситуации на рынках углеводородов.
      В-четвёртых, врут по поводу водорода. Водород - это консервированное электричество, как раз с ВИЭ он сочетается идеально.
      1. Undecim
        Undecim 15 сентября 2020 08:04 Новый
        +8
        По поводу водорода я ниже написал немного. Пока читал, все время возникал вопрос - зачем целых три человека, чтоб написать такую "аналлитику"?
        1. Цой
          Цой 15 сентября 2020 12:22 Новый
          +1
          И вправду не все кандидаты одинаково полезны. В статье половина надуманна, а другая представляет собой сумбур.

          Но и ответные меры или же конкретные бизнес-решения с разворотом лицом не только к России, но и к Китаю или, хуже того, Венесуэле и Северной Корее, могут быть настолько мощными, что экономика США почтёт за счастье 30-процентный спад минувшего квартала. Опыт сотрудничества европейцев с Ираном убеждает: в современном экономическом мире нет ничего невозможного.


          Спад ввп сша связан с коронавирусом при чем тут сп2? Кандидаты не заметили что пострадали все экономики и рф в том числе. Нефть по отрицательным ценам все помнят? Какой смысл европе разворачиваться к Венесуэле или прости хосподи Северной Корее? Обе страны с нищим населением и без невозвратных кредитов ничего не купят.

          Лучше бы кандидаты объяснили зачем нужен еще один трубопровод если существующие заполнены едва на половину? Турецкий поток с такой же помпой запускали и как там сейчас ситуация? Туда же и сила сибири. Где же аналитика почему эти трубы используют по минимуму?
    2. Liam
      Liam 15 сентября 2020 08:28 Новый
      0
      Ситуация с финансированием наземного участка СП-2 в виде EUGAL еще более интересная.

      Если же, наоборот, "Северный поток-2" застопорится, а EUGAL войдет в строй, то "Газпрому" придется платить полную цену за пустую трубу. "Клиент обязан оплачивать законтрактованные газотранспортные мощности. Используются они при этом или нет, для нас вопрос второстепенный", - подчеркнул в беседе с DW руководитель проекта Людгер Хюмбс. В этом-то и состоит особая привлекательность EUGAL для иностранных инвесторов: газпромовская стратегия долгосрочного бронирования обеспечивает им беспроигрышный вариант.
      1. Undecim
        Undecim 15 сентября 2020 08:34 Новый
        +6
        то "Газпрому" придется платить полную цену за пустую трубу.
        Да не долго он платить будет - всего 17 лет забронировали. Сущие копейки.
        1. Liam
          Liam 15 сентября 2020 08:49 Новый
          0
          Финансирование постройки трубы в Болгарии ведется по этой же схеме.И там тоже с разрешениями от ЕС более чем мутно.
          1. Undecim
            Undecim 15 сентября 2020 09:03 Новый
            +5
            Самое интересное, что о наземной, немецкой части трубопровода, которая Eugal, вообще не упоминается в турбопатриотических СМИ. А ведь немцы ее строят на полную катушку вместе с компрессорной станцией и никакие санкции стройку эту не затрагивают. То есть немцы уверены, что свои деньги получат в любом случае.
            1. Liam
              Liam 15 сентября 2020 09:29 Новый
              +1
              С Eugal все сложнее.Строит его Gascade Gastransport GmbH в которой Газпром миноритарный акционер.Это внутренная ЕСовская инфраструктура и под санкции не подпадает по любому.Максимум-выкинут Газпром из акционеров.Если СП-2 умрет окончательно-сделают ответвление на Eugal норвежско польского трубопровода или завод СПГ построят и заполнят трубу.Немцы все равно хаб свой заимеют.Пострадает только Шредер
    3. Лексус
      Лексус 15 сентября 2020 13:40 Новый
      +5
      hi Абсолютно верно! good Там не "второе дно", а очередное конкретное "днище".
  • prodi
    prodi 15 сентября 2020 07:57 Новый
    -1
    по-большому счёту, затяжка строительства выгодна и Германии, с точки зрения давления на нас в плане снижения цены за газ, однако же, я вот не понимаю, почему бы нам, так же официально, и не повышать цену, особенно за официальные санкции, одновременно "поджимая" краник на украинской нитке? Если убытки неизбежны, то почему бы не сделать эту игру более увлекательной?
    1. bar
      bar 15 сентября 2020 09:44 Новый
      +3
      Цитата: prodi
      по-большому счёту, затяжка строительства выгодна и Германии

      По большому счёту при сложившихся ценах на энергоносители завершение строительства СП-2 уже не нужно и самому газпрому. Видимо именно по этому строительство остановилось, хотя причин для этого пока как бы и нет. Треска отнерестилась, и пока суть да дело с новыми запретами, тот кусок вполне можно было бы закончить. Но газпром почему-то мнёт сиськи то ли в ожидании зимних штормов на Балтике, то ли новых санкций. Видимо выжидает, на кого свалить вину за замораживание проекта и куда списать убытки.
  • Undecim
    Undecim 15 сентября 2020 07:58 Новый
    +7
    Почему? До потому, что только российская атомная энергетика способна в обозримой перспективе обеспечить массовое производство водорода по ценам и в масштабах, которые сопоставимы с трубопроводным природным газом и с СПГ. Во всех остальных случаях водород, пригодный в качестве топлива, – это очень дорого и очень мало. И это надолго, скорее всего, очень надолго.
    Тут доктора с кандидатами продемонстрировали свое полное невежество и дезинформировали читателя.
    Производство водорода в мире измеряется десятками миллионов тонн.

    И 95 процентов этого водорода производится путем парового риформинга метана или газификации угля, что намного дешевле электролиза воды.
    Поэтому никаких проблем с водородом ни в ближней, ни в дальней перспективе не наблюдается.
    Может сайту вместо доктора экономических наук с кандидатом экономических наук пригласить обыкновенного инженера?
    1. Pushkowed
      Pushkowed 15 сентября 2020 09:23 Новый
      +2
      Можно поподробнее насчёт газификации угля? Как из углерода получить водород без ядерных реакций?

      А вообще у водорода энергетическая рентабельность (EROEI) меньше 1. Он всюду связан в химических соединениях (вода, углеводороды) откуда его надо сначала добыть. Чтобы разорвать химические связи и выделить чистый водород - нужно потратить больше энергии, чем потом получится от его использования в качестве топлива. Оба процесса (добыча и использование) имеют КПД менее 100%, т.е. часть энергии теряется как при добыче, так и при использовании. А раз так - то зачем "консервировать" энергию именно в водороде? Чем хуже обычные аккумуляторы? Так что водородная энергетика имеет смысл только в очень узкой сфере применения, где нужно минимизировать массу и объём топлива и нет возможности дозаправиться в любой момент (ВНЭУ, ракетная техника).
      1. Undecim
        Undecim 15 сентября 2020 09:33 Новый
        +3
        Пропускание паров воды над раскалённым углем при температуре около 1000 °C:
        Получаем окись углерода и водород.
        1. Pushkowed
          Pushkowed 15 сентября 2020 09:38 Новый
          +1
          Тогда получается, что водород получается из воды. Только вместо электролиза источником энергии является окисление угля. Может это и дешевле, однако вряд ли фанатам экологии понравится такой водород.
          1. Undecim
            Undecim 15 сентября 2020 10:46 Новый
            +1
            В данном случае водород - побочный продукт. Главный продукт в этом процессе - окись углерода, используемый в качестве топлива.
            Если интересуетесь, коротко - http://www.materials.kiev.ua/hydrogen_2011-2015/obzor1.pdf
            1. ANB
              ANB 16 сентября 2020 19:25 Новый
              -1
              Окись углерода это вроде как угарный газ. Достаточно ядовитая штука.
              И при его сгорании получается углекислый, за снижение выбросов которого и ратуют зелёные.
    2. Игорь Семенов
      Игорь Семенов 19 сентября 2020 18:20 Новый
      +2
      Сайту уже поздно метаться. Благодаря уровню "экспертов" и "редакции", некогда вполне солидное ВО достигло уровня Дзена. С соответствующими по уровню комментариями. Увы!
  • cniza
    cniza 15 сентября 2020 08:48 Новый
    +1
    Сейчас же речь идёт о попытке превратить Евросоюз в целом в американского сателлита,


    А разве сейчас не сателлит , он изначально создавался как сателлит под руководством США , Европа оккупирована...
  • bar
    bar 15 сентября 2020 09:18 Новый
    +1
    А вот водород, идеальный с точки зрения выбросов и идущий вслед за природным газом – перспектива не просто заманчивая, а реально вдохновляющая.

    Дело за малым - открыть залежи этого водорода и пробурить скважину what
  • bar
    bar 15 сентября 2020 09:34 Новый
    +3
    А вот водород, идеальный с точки зрения выбросов и идущий вслед за природным газом – перспектива не просто заманчивая, а реально вдохновляющая.

    Дело за малым - открыть залежи этого водорода и пробурить скважину lol
    А если серьёзно - ну не брались бы экономисты за обсуждение проблем энергетики, тем более таких радикальных. С точки зрения физики и закона сохранения энергии, которых экономисты могут не знать в силу специфики своего образования, водород не может быть самостоятельным источником энергии, поскольку на планете Земля его не существует в свободном состоянии. В самом лучшем случае он может быть просто посредником в передаче энергии от её производителя к потребителю. Применение водорода не решает ни каких проблем экологии, поскольку для производства этого промежуточного передаточного звена всё равно нужны источники энергии, хоть тепловые, хоть атомные, хоть гидро. Но с этим прекрасно справляются и ЛЭП, уже передающие энергию в виде электричества. И при этом с гораздо меньшим геморроем, чем взрывоопасный и проникающий даже сквозь кристаллическую решётку металлов водород. А чем всерьёз надо было бы заняться - именно развитием инфраструктуры электроэнергетики и строительством новых электростанций вместо их закрытия. С переводом автотранспорта с бензина на электричество потребности в последнем вырастут в разы, и ни какие ветряки и солнечные панельки покрыть её не смогут даже в теории.
  • север 2
    север 2 15 сентября 2020 09:52 Новый
    -1
    наверно это было бы другая песня , если бы Германия и Европа сами бы обнаружили тот факт ,что ни
    у кого ,кроме России , для них нет такого дешевого природного газа и сами настояли провести эти трубопроводы в Европу. Россия могла при этом ещё и "поломаться"для солидности ,но без гонора .
    А сейчас Россия ,тоже безо всякого гонора, чуть не доумолялась до слёз , чтобы немцам и Европе
    дошло , что Российский газ самый дешёвый , надо только газопровод провести . А если чего не будь
    умоляешь соперника , вместо того что сопернику это самому дошло,так проиграешь там , где обязан был выиграть . Притом тебя не будет льстит то факт ,что и соперник в итоге проиграет . Ведь сопернику то не дошло , а ты не понял ,что дела надо делать только с теми , кому самому доходит ...
  • BAI
    BAI 15 сентября 2020 10:10 Новый
    -2
    Если на то пошло, то водород будут получать из воды путем электролиза, а не переработкой природного газа. И тогда природный газ станет не нужным. Совсем.
  • Fan-Fan
    Fan-Fan 15 сентября 2020 11:00 Новый
    0
    Какая польза от этой трубы простому россиянину? При социализме прибыль от трубы шла бы всем, а сейчас прибыль идёт только в карман олигархов. И чего тогда нам волноваться за эту трубу?
    1. iouris
      iouris 15 сентября 2020 11:24 Новый
      +1
      Цитата: Fan-Fan
      Какая польза от этой трубы простому россиянину?

      "Простой россиянин" - это Миллер. А также Греф.
    2. Роман13579
      Роман13579 15 сентября 2020 13:29 Новый
      -1
      И чего тогда нам волноваться за эту трубу?


      А кто-то волнуется??)
      Из простых россиян разве что даздрапутам эта труба покоя не даёт.. всё волнуются за кошельки кремлёвских..
      95% люда вообще далеки от того, что там строится/не строится.. Как ковырялись в огородах, так и продолжают.. как не имел с этого ничего - таки дальше не будут иметь..
      А пенсионный возраст и без того всем подняли.. даже не фоне достроенных Силы Сибири и Турецкого потока..
      1. свой1970
        свой1970 16 сентября 2020 07:43 Новый
        +1
        Цитата: Fan-Fan
        Какая польза от этой трубы простому россиянину?

        Цитата: Роман13579
        кто-то волнуется??)
        Из простых россиян разве что даздрапутам эта труба покоя не даёт.. всё волнуются за кошельки кремлёвских..

        Вообще то бюджет предыдущих годов формировался на 60% ФТС, причем основные объемы средств- это экспортные пошлины на углеводороды....
        А это в свою очередь значит что зарплаты ВСЕМ ( учителям, врачам, ученым, военным и прочим,прочим,прочим)получающих зарплату из бюджета - состоят исключительно из этих нефтегазовых денег
        И военные получают новое вооружение- тоже с нефтяных денег
        И даже пенсионеры ковыряющиеся в огородах- пенсию тоже оттуда же получают....
        То что это плохо - это непререкаемый факт, но изменить это быстро- невозможно, увы.

        Более того, попытки наполнить бюджет другими методами- будут крайне негативно встречены населением. Например повышение собираемости налогов с нынешних 20%бюджета до 90-95(как принято во всем мире)
        Транспортный налог собрали в 2018 всего 34% и только не говорите - что владельцы (не уплатившие налог!!!!!) примерно 30 млн машин - все сплошь олигархи из офшоров. Ага-ага..

        И еще- попытки наполнить бюджет национализациями, реквизициями и прочим приведут ровно туда же куда и прошлый раз - в 1918. В "военный коммунизм"...

        И будем мы потом опять искать новое Рапалло с каким нибудь европейским изгоем....


        З. Ы. Граждане минусаторы- вы хоть минимально минусы обоснуйте пожалуйста, хоть как нибудь. А то поспорить не с кем...
  • iouris
    iouris 15 сентября 2020 11:23 Новый
    0
    Будущее Германии - это дело Германии. Надо бы отозвать посла "для консультаций" относительно будущего.
  • Nevolnik
    Nevolnik 15 сентября 2020 11:33 Новый
    0
    Мешают русские великому сланцевому проекту и не менее великому проекту «залить Европу американским СПГ» — сжиженным газом

    Тут не только бизнес ,а скорее всего политика ..! Россия этим проектом вырвет Германию из цепких рук США и Израиля ..Ведь они ее доят уже сколько десятилетий !
    Союза России-Германии политического,экономического ,вот чего жутко боятся мировые воротилы США и прочии..Провокации еще будут и много .
    Самое интересное еще впереди ,если Россию не сломают..
  • dgonni
    dgonni 15 сентября 2020 11:34 Новый
    0
    Водородное топливо ещё очень далеко ща горизонтом. А вот добыча газа из гидридов уже почти на выходе.
  • ccsr
    ccsr 15 сентября 2020 12:23 Новый
    0
    Автор:
    Алексей Подымов, Анатолий Иванов, д.э.н., Виктор Малышев, к.э.н.
    Подводя итоги, сделаем предположение, что вся острота противостояния вокруг «Северного потока-2» сойдёт на нет, как только пройдут президентские выборы в США.

    Думаю авторы слишком оптимистично смотрят на сложившуюся ситуацию, и надеются что выборы хоть как-то повлияют на отношение элиты США к России и в частности к СП-2, если конечно после выборов не произойдет цветная революция. Что касается шести разных вариантов, то думаю на это надо вообще забить, и серьезно рассматривать только вариант ВРЕМЕННОГО прекращения прокладки газопровода и его консервации на ближайшие месяцы а то и годы. Ничего страшного не произойдет, будет лишь омертвление капитала, но насколько я знаю, не мы одни в проект вложились, а значит и другим инвесторам будет хреново. А уж через какое-то время, когда запасы газа в Европе сократятся, да и климат слегка вернется в норму, вопрос возобновления строительства СП-2 станет очевидным, и его доведут до конца. Так что надо быть готовым к задержки получения прибыли, и проявить выдержку в течении нескольких лет, выжидая когда европейцы сами потребуют возобновления строительства. Возможно это пессимистический прогноз, но он реален - я так думаю...
    1. Роман13579
      Роман13579 15 сентября 2020 13:24 Новый
      0
      Так что надо быть готовым к задержки получения прибыли


      Хорошо.. я готов..))
  • Оператор
    Оператор 15 сентября 2020 12:46 Новый
    0
    Произошел очередной взрыв газа под Киевом на трубопроводе Помары-Ужгород: больше взрывов хороших и разных на проржавевшей окраинской газотранспортной системе и никакой novichok не сможет остановить СП-2 bully
    1. iouris
      iouris 15 сентября 2020 12:51 Новый
      -1
      Щас, снова обвинят ГРУ: "топорная работа".
      1. Gato
        Gato 15 сентября 2020 18:30 Новый
        -1
        Уже открыли уголовное дело, кого назначат виновным - вопрос риторический. Но пока причиной называют разгерметизацию. А кто поднес спичку? Бубумкнуло так нехило, это ямка от взрыва:
  • Ervin
    Ervin 15 сентября 2020 13:08 Новый
    -4
    Если Гремания откажеться от "Nord Stream-2 " - у неё не будет будущего, так же как и у Китая, если не построят «Силу Сибири-2».
    1. Роман13579
      Роман13579 15 сентября 2020 13:23 Новый
      0
      И только у нас будущее есть всегда..))
      Правда хреновенькое.. не такое, как у немцев.. да и до китайских ЗП уже не дотянуться..
      Но кому это интересно..))
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 15 сентября 2020 14:24 Новый
    0
    вода на входе плюс дешёвая атомная энергия дают на выходе водород, кислород и чистую энергию


    Природному газу здесь места нет. А если получать водород из метана, то в отходы идет углекислый газ, что, очевидно, недостаточно "зелено".
  • 1536
    1536 15 сентября 2020 16:58 Новый
    -1
    Цитата: Essex62
    Городов? Сказки не рассказывайте дедушке. Только в Москве и "толпы" эти сплошь из определенного элимента состояли. Была- бы команда снеслиб мы эту нечисть в считанные минуты.

    Уважаемый, а Тбилиси (1989), Вильнюс, Кишинев, еще раньше Алма-Ата -- это для вас не города? Это факты, с которыми трудно спорить и невозможно опровергнуть.
  • лист
    лист 15 сентября 2020 20:31 Новый
    -1
    [quote=Алексей Зоммер][quote=ROSS 42]
    В Европе обсуждают введение 4-х дневной рабочей недели. [/quote]
    И? Что вам дает уверенность в том, что заработная плата будет как за 5-тидневку? Вы в курсе, что очень многие получают почасовую з/п, т.е. зп будет существенно меньше?
  • srha
    srha 15 сентября 2020 21:58 Новый
    0
    Как же, как же россияне не хотят слезать с нефтегазовой иглы, вернее игл нефтегазопроводов. Хотя чё я про россиян, наши олигархи тоже не хотят, да и американцы сбоем втыкают их себе...
  • веналий
    веналий 16 сентября 2020 06:45 Новый
    -1
    И я считаю что сейчас СП-2 - фактор предвыборной компании Трампа. После победы Трамп тормознет наезд на это. Больше двух сроков ему у власти не быть.
  • chingachguc
    chingachguc 16 сентября 2020 16:59 Новый
    -1
    На Россию давить бесполезно - Штаты давят на Германию. А это уже вопрос суверенитета. Доколе можно поступаться своими интересами ради американской "солидарности"? Потому что ы, добившись своего, не успокоятся. Отступать придётся до бесконечности.

    Это всё вопрос терпения. Когда оно лопнет у вечного терпилы?
  • evgen1221
    evgen1221 16 сентября 2020 17:21 Новый
    0
    Ну как они сланец добывают, с какими потерями для природы-то может быть и стоило нашим тормознуть поставки в европу. Типа, ага начинайте травится, а мы посмотрим на долго вас хватит? Думаю сланцевая революция моментально бы сдулась.Впрочем я считаю это очередным пузырем как золотая афера в Перу и ипотечный пузырь.
  • Бармал
    Бармал 18 сентября 2020 12:44 Новый
    -1
    Может отключить для Европы газ совсем? Перестать гнуться и пресмыкаться? Начать вваливать ресурсы во внутреннее потребление газа? Для народонаселения. Моя диванная аналитика ущербна, безусловно, но сколько можно быть битыми и оскорbляeмыми этими санкциями за то, чего не делали.
  • Игорь Семенов
    Игорь Семенов 19 сентября 2020 17:50 Новый
    +1
    Россия американцам не конкурент. Разумеется, не стратегически, а в экономическом плане.
    Недостаток амуниции никогда не компенсируется избытком амбиций
  • Alvis07
    Alvis07 20 сентября 2020 14:26 Новый
    -5
    Член комитета Совета Федерации по международным делам Сергей Цеков предупредил о «серьезных штрафных санкциях» для Европы в случае отказа от газопровода «Северный поток-2»

    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f66a3119a7947a0d8bab373?utm_source=tw_rbc

    Воронеж уже не спасти.
  • xomaNN
    xomaNN 20 сентября 2020 19:17 Новый
    0
    Начало реальной ДОстройки нескольких десятков км СП-2 как то в тумане hi Хотя суда-трубоукладчики то российские и газпрому и ВВП есть и кнут и пряник для того чтобы убедить их работать. Доколе ждать?