Военное обозрение

Кому на Руси жить хорошо и что с этим делать?

161

После возвращения на сайт «ВО», читая комментарии, заметил, что, какой бы ни была обсуждаемая тема, очень часто уважаемые комментаторы первопричину внутренних проблем находят именно в том, что все меньше во власти становится тех, кому за державу обидно, и все больше тех, чьи жены при обысках, округлив глаза, заявляют, что десятки коробок с валютой, собранной следователями по закромам очередного Захарченко, они видят в первый раз, а до этого ну никак не замечали этих залежей зеленых бумажек с портретами всевозможных президентов.


И читая наши с вами комментарии, захотел предложить вам вместе разобраться в извечных вопросах: «кто виноват?» и «что делать?» Предвосхищая призывы вернуть СМЕРШ, Сталина и Берию, хочу сказать, что надо быть реалистами, и, как бы того ни хотелось, надо понимать, что на данном историческом этапе реализация таких пожеланий невозможна в силу объективных причин. (Потому как тот же Захарченко ну никогда не выйдет с предложением создать карательный орган, который выйдет на него же самого в первую очередь. Как понимать сие уточнение, думайте сами.)

Сразу хочу оговориться, что с тем, дабы не путать вас ссылками на Бюджетный кодекс, постановления правительства, приказы Минфина и различные международные стандарты, так любимые нами в последнее время, постараюсь не перегружать читателей ненужной информацией и стараться выделять только суть. Так что, если что-то буду упускать, не раскрывать детали тем обсуждения, прошу сильно камнями не кидаться.

Итак, для понимания того, к чему пришла современная система финансового контроля: в стране после 2016 года упразднен главный орган контроля — Федеральная служба финансово-бюджетного надзора (Росфиннадзор). Это то самое КРУ, те самые «К нам едет ревизор!» Единственная глобальная система с вертикальной структурой, охватывавшая все субъекты РФ. Эта служба действовала независимо от глав субъектов, муниципалитетов, министров и директоров госпредприятий. Именно она являлась основным инструментом последующего внешнего контроля. То есть это были именно те люди, которые приходили на ревизии, поднимали документы по совершенным фактам хозяйственной жизни и выворачивали наружу хоть госкомпании, хоть департаменты финансов губернаторов.

Причем Росфиннадзор имел право на проведение проверок вне зависимости от ведомственной подчиненности (и МО, и исполнительная власть, и бюджетники, и госкомпании). Все региональные управления подчинялись не власти на местах, а только вышестоящему руководителю. И каждое управление замыкалось исключительно на центральное московское управление.

Теперь этой структуры просто нет. Формально полномочия данной службы распределены по другим органам, но есть один нюанс: Казначейство, получившее основную часть функций, не проводит последующих проверок. Все, чем, по сути, оно занято: предварительно согласовывает договоры, документы на оплату и т.д. То есть если раньше ревизоры приходили, поднимали акты выполненных работ, например, КС-2, выходили «в поле» и смотрели, что построено, сколько построено, соответствует ли расценкам, заказывали технические экспертизы и т.д., то сейчас КС-2 в Казначействе проверяется ДО этапа самого строительства (ремонта). Причем не на предмет того, обоснованно ли включены расценки и правильно ли определена цена поставщика по комплектующим, а просто на предмет того, есть по данной статье деньги или нет. Вот и вся картина маслом.

Да, согласен, можно сказать: есть счетные палаты разных уровней, есть контрольные управления у губернаторов, в министерствах, но, как и всегда, есть одно «но»: в подавляющей своей массе это фактически НЕ независимые от объектов контроля люди. Как у нас зачастую назначаются руководители крупных и доходных предприятий и организаций? Правильно, «по знакомству». И кто, например, в здравом уме местным ревизорам даст написать о том, что дороги в городе перекладываются за счет бюджета по несколько раз, когда курирующий заместитель руководителя региона – неприкосновенная персона (пример, конечно, совершенно условный и не содержит отсылок на какой-либо конкретный регион)? А потому мы будем сидеть и слушать, как он на голубом глазу с экрана телевизора рассказывает о том, что это подрядчики устраняют за свои деньги выявленные ранее нарушения.

Кому на Руси жить хорошо и что с этим делать?

А причина проста: отсутствие фактической функциональной независимости контролеров. Ну никак не может ревизор, подчиненный главе региона, выйти на миллиарды нарушений, допущенных компанией, аффилированной с этим самой главой на объектах, курируемых другом руководителя – директором какого-нибудь департамента и т. п.

Точнее, выйти на эти нарушения он может, но как выйдет, так и уйдет с ними и с трудовой книжкой в руках в лучшем случае.

Причем принцип функциональной независимости во всех документах, конечно, указан как основополагающий. Но видится сверху это в очень упрощенном варианте: раз ревизор из департамента финансов проверяет школу, то все хорошо, ведь он не подчинен же директору школы. А то, что этот директор – друг директора департамента и строители – одни и те же компании во всех школах, а по сути банальные «прокладки», этого законодатели не учитывают.

А что касается самих ревизоров, то да, настоящих специалистов уже практически невозможно найти, да по-настоящему никто в стране их не готовит. А просто взять хорошего бухгалтера, финансиста, аудитора и т.д. и назначить его ревизором нельзя. Потому что ревизор — это больше состояние души, что ли, это умение всегда находиться под прессингом, это умение разбираться не столько в чисто финансовых вопросах, сколько в людях, это умение быть всегда на шаг впереди, чем те, которых ты проверяешь, это умение быстро учиться на смену даже технологических процессов, ибо сегодня ты проверяешь строительство, завтра нефтяников, а послезавтра больницу или школу. И не стоит забывать, что это еще и очень опасная специальность (и далеко не всегда лояльность к кому-то дает тебе индульгенцию), на моей памяти были и поджоги квартир, и ночные погони спортсменов, и отравления диклофенаком с кражей документов, и даже сожгли одного вместе с семьей…

И хороший, настоящий ревизор сейчас – огромная редкость. За всю свою многолетнюю практику из сотен штатных ревизоров видел лишь троих таких. И те в итоге ушли в коммерцию.

Я прошу прощения, если утомил текстом в «много букв», но мне кажется, что тема финансового контроля – одна из основных частей экономической безопасности государства и один из путей, которые мы реально должны качественно пройти для борьбы с коррупцией. И потому при интересе к данной теме готов продолжить рассказ на эту тему.

Понимаю, что сейчас не сделал даже малейшего общего обзора, а только один из малейших участков проблемы осветил, но тем не менее, в дальнейшем можно рассмотреть и более интересные темы, например:

1. Каким систему финансового контроля видит государство в ближайшей перспективе.
2. Чем занимается Счетная палата и почему цифры из ее отчетов зачастую не имеют никакого отношения к реальным нарушениям.
3. Система контроля в Министерстве обороны.
4. Основные нарушения в строительстве и методы их выявления.
5. Основные методы, применяемые заказчиками для «отсеивания» чужих участников торгов.
6. Спецстрой, Волосов и Восточный.
7. Почему не видно результатов работы ревизоров.
И многие другие.
Автор:
Использованы фотографии:
avatars.mds.yandex.net
161 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. BAI
    BAI 15 сентября 2020 10:05 Новый
    -1
    Область государственного участия в экономике сокращается, естественно, падает и государственный контроль. Миллиарды Захарченко - следствие того, что государственные структуры (спецслужбы) полезли с правами контроля в частную экономику.
    1. nnm
      15 сентября 2020 10:32 Новый
      +14
      Цитата: BAI
      Миллиарды Захарченко - следствие того, что государственные структуры (спецслужбы) полезли с правами контроля в частную экономику

      Не могли ли бы вы привести примеры? Вы налоговую имеете в виду, или что? Пожалуйста, прежде чем привести пример, подумайте о том, что я вам отвечу на примере "Хромой лошади" и многих других, когда государство не применило свою регулятивную функцию в отношении частного бизнеса.
      Вот уж кому-кому, а бизнесу абсолютно на все плевать, кроме прибыли.
      1. Беринговский
        Беринговский 15 сентября 2020 11:24 Новый
        +12
        Не совсем плевать, и далеко не всем, особенно на среднем и нижнем уровне. Но бизнес поставлен в такие условия и не без "помощи" государства.
        Это я о своем личном опыте "общения" с проверяющими. Все они так и оттопыривают карман, а условия зачастую таковы, что выполнил их и отправляйся с сумой за "инвестициями".
        А помощи от государства я видел как от козла молока.
        1. nnm
          15 сентября 2020 12:22 Новый
          +17
          Согласен. Огромная проблема в том, что даже те кто хотел бы платить налоги, не уходить в тень спрашивают - а ЗА что я плачу? Пенсии моей матери не увеличивают, медицина ужасная и т.д., так почему я должен платить за провоз собачек на выставки и тп? И как бы не хотелось, но в бОльшей части я с ними согласен.
        2. депрессант
          депрессант 15 сентября 2020 12:38 Новый
          +17
          Коллега RUnnm, я Вас приветствую!)))
          Замечательная статья! С нетерпением буду ждать продолжения по всем указанным Вами темам. Нам давно необходим такой разговор.
          К примеру, для меня стало откровением, что в стране был Росфиннадзор с могучими полномочиями. Я тут, понимаете ли, надрываясь, кричала: " Где ответственность?!?" Та, что является следствием жесткого контроля. А её и не может быть, потому что убрали Росфиннадзор.
          А Росфиннадзор убрали потому, что располагающие немалыми средствами могущественные коррупционеры могли организовать не только убийства ревизоров, но и спровоцировать политические действия, серьёзно дестабилизирующие государство в неподходящий исторический момент. И потому перешли к ненавязчивой форме ведомственного контроля. Это когда берут заместителя за жабры, а его начальник как бы ни при чем. Что всегда вызывало во мне удивление на грани изумления: что ж ты за начальник, если не знаешь, чем заняты твои подчинённые.
          1. nnm
            15 сентября 2020 12:42 Новый
            +7
            Спасибо огромное за оценку.
            Цитата: депрессант
            И потому перешли к ненавязчивой форме ведомственного контроля.

            - оооох, лучше бы и не переходили! )))) Но об этом чуть позже)))
          2. nnm
            15 сентября 2020 12:44 Новый
            +15
            Цитата: депрессант
            Это когда берут заместителя за жабры, а его начальник как бы ни при чем. Что всегда вызывало во мне удивление на грани изумления: что ж ты за начальник, если не знаешь, чем заняты твои подчинённые.

            - Вы прямо-таки описали итоги реализации материалов Счетной Палаты РФ по проверке "Роснано" в недавнем прошлом ))))
      2. NEOZ
        NEOZ 15 сентября 2020 12:43 Новый
        -2
        Цитата: nnm
        Не могли ли бы вы привести примеры?

        эти ревизоры ездили на геленвагенах и в костюмах от бриони?
        может я путаю их с другими проверяющими.....
        кстати, есть данные по эффективности ваших ревизоров?
        1. nnm
          15 сентября 2020 12:53 Новый
          +6
          Цитата: NEOZ
          эти ревизоры ездили на геленвагенах и в костюмах от бриони?

          Есть и такие. Как и в обычном обществе - есть разные люди. Как в МВД есть такие как Евсюков, а есть такие как Нурбагандов.

          Цитата: NEOZ
          может я путаю их с другими проверяющими.....

          Затрудняюсь за вас ответить....

          Цитата: NEOZ
          кстати, есть данные по эффективности ваших ревизоров?

          Если вы о данных о том, сколько, каких нарушений выявлено, какие материалы сформированы и куда переданы - да, есть.
          1. imobile2008
            imobile2008 16 сентября 2020 08:16 Новый
            +1
            Ревизорро оклемался в Германии и идет на поправку. Ждем новых серий от него, "кому на Руси жить хорошо"
      3. BAI
        BAI 15 сентября 2020 13:57 Новый
        +3
        Не могли ли бы вы привести примеры?

        Какие примеры Вам нужны? Хотите сказать, миллиарды наличности у Захарченко от государственных предприятий? Вы про управления "М" и "К" ФСБ что-нибудь слышали?
        Пожарные, СЭС - мелочь по сравнению с ними. В качестве контролирующих органов можно вспомнить и Минприроды - когда топили ЮКОС, они тоже свои 5 копеек вставили - в одном из подсобных хозяйств ЮКОСа кролики жили слишком тесно и слишком активно размножались, что наносило вред их здоровью.
        1. депрессант
          депрессант 15 сентября 2020 19:58 Новый
          -2
          Полагаю, сейчас главные органы по борьбе с коррупцией -- это ФСБ и Следственный комитет.
          Об этом можно судить судить хотя бы из прессы.
          Вот сорбщение из "Ъ" от 8 сентября.

          Сотрудники ФСБ и главного следственного управления (ГСУ) СКР провели обыски у замминистра энергетики Анатолия Тихонова, заместителя гендиректора ФГБУ «Российское энергетическое агентство» (ФГБУ РЭА) министерства Игоря Кожуховского и других чиновников по уголовному делу о предполагаемом мошенничестве в особо крупном размере. После следственных действий в министерстве господина Кожуховского, по неподтвержденным официально данным, доставили на допрос в следственный комитет.

          И что показательно:
          Обыски не были санкционированы судом — их оформили как неотложные следственные действия.
          Видно негодяи собрались бежать за границу.

          Здесь же:

          По данным “Ъ”, они (следствия) проводились в рамках уголовного дела, возбужденного ГСУ СКР по ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество в особо крупном размере), которое находится в производстве следователя по особо важным делам Максима Бакуна.
          До недавнего времени он расследовал другое резонансное дело — в отношении крупного американского инвестора, главы фонда Baring Vostok Майкла Калви, которому вместе с пятью сообщниками инкриминировали хищение 2,5 млрд руб. Сейчас обвиняемые знакомятся с материалами следствия, а господин Бакун переключился на энергетику.
          ======

          Или вот ещё, это уже из завтра.ру, 6 августа:
          В Москве сотрудники правоохранительных органов задержали проректора МГУ по общим вопросам (г-н Садовничий спешно приказал удалить соответствующие данные с сайта университета), бывшего министра строительства Самарской области, энергичного коммерсанта и доктора наук Алексея Гришина, которого журналисты называют бизнес-партнёром сына бывшего губернатора Мордовии и Самарской области Николая Меркушкина.

          Силовики посетили трёхэтажный дворец стоимостью 360 млн рублей в деревне Дмитровка Красногорского района Московской области. Его владелец немедленно этапирован в Саранск, поскольку дело касается преднамеренного банкротства фирмы в Мордовии.

          Гришин - отпрыск Виктора Гришина, ректора (с 2008 года) Российского экономического университета имени Г. В. Плеханова, члена Высшего совета партии "Единая Россия", который ранее возглавлял Комитет Госдумы РФ по делам Федерации и региональной политики, являлся заместителем руководителя фракции "Единая Россия" в ГД, а ещё раньше - занимал пост вице-премьера Мордовии. И папа, и любимое чадо - доктора экономических наук.

          От себя добавлю, что Плехановский институт был известен своей коррупционностью ещё в советское время: абхазы взятки скирдовали, чтоб проплатить поступление своих чад. То и дело слышалось: "Сын поступил в Плехановский!" Было предметом гордости. А теперь папаша героя уголовки спешно покинул пост ректора Плехановки, размахивая ангельскими крыльями. Так я и поверила!. Испугался, что под него начнут копать, ушёл сам.
          Кстати, в перестроечное время Плехановка была также известным рассадником либеральных настроений. Понятно, почему. Тогдашний ректор, видно, немало наскирдовал, требовалась легализация добра.

          Да масса подобных сообщений, просто надо просматривать интернет-прессу каждый день. И опять -- пакуют только заместителей. Как намек главнюкам. Борьба идёт, но от неё неприятное послевкусие. Будто это не системная борьба с коррупцией, а выхватывание отдельных фигур по непонятному принципу, и тогда начинаешь думать, что идет та борьба всего лишь в русле перераспределения собственности, кормовых мест.
  2. антивирус
    антивирус 15 сентября 2020 10:06 Новый
    +1
    гипс с брюлиантами сняли до нас.чем еще заниматься --вот и распустили надзор.
    1. nnm
      15 сентября 2020 10:38 Новый
      +5
      Так в том и вопрос, что процесс "снимания" гипса и сейчас идет полным ходом.
      1. NEOZ
        NEOZ 15 сентября 2020 13:00 Новый
        +1
        Цитата: nnm
        Так в том и вопрос, что процесс "снимания" гипса и сейчас идет полным ходом.

        поснимали гипс и хватит! дайте другим поснимать!
        кстати, ротация отлично работает!
        пришел сотрудник по ротации из соседней области - на ладе гранта...
        через 3 года мерседес/квартира/дача.... и обратно к себе в область работать за зарплату....ждать следующую ротацию...
        по факту это распределение коррупционной составляющей на всех сотрудников ведомства.
        и это тоже инструмент повышения уровня жизни граждан!!!!!
        1. антивирус
          антивирус 15 сентября 2020 13:49 Новый
          0
          ничто на Земле не проходит бесследно и печень "потухшая" тоже бессмертна
  3. Дальний В
    Дальний В 15 сентября 2020 10:14 Новый
    +14
    Кому на Руси жить хорошо и что с этим делать?
    Тут только один ответ может быть, если исходить из авторского "надо быть реалистами". Именно в данных реалиях мы можем только одно: понять, пгостить (с).
    А еще мы можем попытаться поменять реалии, но это запрещено законом laughing
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 15 сентября 2020 10:30 Новый
      +13
      Цитата: Дальний В
      Кому на Руси жить хорошо и что с этим делать?
      Тут только один ответ может быть, если исходить из авторского "надо быть реалистами". Именно в данных реалиях мы можем только одно: понять, пгостить (с).
      А еще мы можем попытаться поменять реалии, но это запрещено законом laughing

      просто нужно "отнестись с пониманием..."(с)
      1. nnm
        15 сентября 2020 10:42 Новый
        0
        Правильно и не надо ничего менять, так?
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 15 сентября 2020 12:30 Новый
          +8
          Мужики утрируют, менять надо. Но у всех на устах - как?
          П. С. Вы " эффективную " работу ФАС забыли в статье упомянуть.
          1. nnm
            15 сентября 2020 12:34 Новый
            +3
            Цитата: Ингвар 72
            П. С. Вы " эффективную " работу ФАС забыли в статье упомянуть.

            Записал.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 15 сентября 2020 12:45 Новый
              +7
              Цитата: nnm
              Записал.

              Нет, я серьезно. Структура, по соей сути обязанная выполнять функции экономического гестапо, работает на коротком поводке у тех, кого обязанна контролировать. hi
              1. nnm
                15 сентября 2020 12:56 Новый
                +6
                Я понял. Только есть идея освятить некоторые особенности их деятельности в немного менее известном процессе - в установлении тарифов ЖКХ
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 15 сентября 2020 13:14 Новый
                  +1
                  По ЖКХ могу вас проконсультировать - работал несколько лет в одной известной УК
                  г. Тольятти. Ситуевину знаю изнутри.
                  1. nnm
                    15 сентября 2020 13:43 Новый
                    +1
                    Буду благодарен в таком случае, за комментарии и идее по теме.
    2. nnm
      15 сентября 2020 10:35 Новый
      0
      ...потому то на настоящем историческом этапе, нужно находить иные варианты.
      1. Doccor18
        Doccor18 15 сентября 2020 12:04 Новый
        +13
        ...потому то на настоящем историческом этапе, нужно находить иные варианты.

        Какие варианты??? Группа людей, дорвавшись до власти и прихватизировав все ресурсы страны, уже не отдаст все это, без боя. Ну какие тут могут быть варианты... А гажданская война убьет страну, уничтожит ее окончательно, поэтому ее даже рассматривать нельзя. Да и правовыми методами тоже ничего не изменить. Тут вот основной закон меняют, как надо...
    3. Per se.
      Per se. 15 сентября 2020 10:40 Новый
      +16
      Цитата: Дальний В
      поменять реалии, но это запрещено законом
      Для того законы и пишут те, кто легализовался после "лихих 90-х", пролез во власть. Имеем, что низы не могут, а верхи не хотят. Вот, только, в природе полярность иногда меняется, при "переполюсовке", вполне может получится уже классическое, когда уже верхи не смогут, а низы не захотят. Здесь никакая конституция и сами законы работать уже не будут. Время закона под воров, бесконечно продолжаться не сможет, слишком уже всё становится очевидным, за 30 лет после СССР.
      1. депрессант
        депрессант 15 сентября 2020 12:49 Новый
        +5
        Коллеги, будете смеяться: тайная полиция. Люди живут, как все. И все вокруг думают, что эти люди, как все. А они собирают сведения, к ним поступают документы, и однажды приходит сигнал: собираемся, контрольная акция с утра. И вот утром люди сообщают на свою обычную работу, что, мол, нездоровится, а сами прибывают в некий управляющий бункер, надевают маски, форму, что делает их неузнаваемыми, и внезапно являются на контрольные объекты ведомства в разных городах и весях. А когда проверка закончена, снова надевают свою будничную одежду и с медицинской справкой в руках выходят на свою будничную работу. Хоть так, что ли ))))
        1. nnm
          15 сентября 2020 12:58 Новый
          +7
          Цитата: депрессант
          А они собирают сведения, к ним поступают документы, и однажды приходит сигнал: собираемся, контрольная акция с утра. И вот утром люди сообщают на свою обычную работу, что, мол, нездоровится, а сами прибывают в некий управляющий бункер, надевают маски, форму, что делает их неузнаваемыми, и внезапно являются на контрольные объекты ведомства в разных городах и весях.

          Проблема уже сложнее - практически на всех постах, которые могли бы отдать такую команду уже сидят люди, которые ее никогда не отдадут.
          1. свой1970
            свой1970 16 сентября 2020 09:32 Новый
            0
            Цитата: nnm
            уже сидят люди, которые ее никогда не отдадут.

            Или обратная- обязательно отдадут- бизнес переделить надо будет...
  4. Пессимист22
    Пессимист22 15 сентября 2020 10:21 Новый
    +19
    Все прекрасно знают что наиболее коррумпированные органы,это МВД, прокуратура, судейский корпус и различные чиновники администрации.
    1. kapitan92
      kapitan92 15 сентября 2020 10:29 Новый
      +17
      Цитата: Пессимист22
      Все прекрасно знают что наиболее коррумпированные органы,это МВД, прокуратура, судейский корпус и различные чиновники администрации.

      Это лишь часть, созданной и выстроенной системы !
      Рыба с головы гниет! hi
      1. Альф
        Альф 15 сентября 2020 10:36 Новый
        +20
        Цитата: kapitan92
        Цитата: Пессимист22
        Все прекрасно знают что наиболее коррумпированные органы,это МВД, прокуратура, судейский корпус и различные чиновники администрации.

        Это лишь часть, созданной и выстроенной системы !
        Рыба с головы гниет! hi

        1. Svarog
          Svarog 15 сентября 2020 11:13 Новый
          +12
          У меня ощущение, что борьбы и нет никакой, коррупция в законе буквально у нас.. А сажают, тех кто не поделился или еще какой косяк имеет..
          Тут не нужно выстраивать сложных схем, достаточно соотнести доходы и расходы.. Только сажать всех придется..вообще всех..
          1. paul3390
            paul3390 15 сентября 2020 11:24 Новый
            +7
            Дык капитализм на дворе. А при нём - воруют везде. Даже в цитадели демократии. Просто по другому. Ибо какова главная цель человека при капитализме? Стяжать бабло. А как его проще всего стяжать? Да украсть конечно же! Ну - и как при таких раскладах бороться с коррупцией? И зачем, если она вполне отвечает главному запросу капитализма?
            1. aybolyt678
              aybolyt678 16 сентября 2020 14:49 Новый
              +2
              Цитата: paul3390
              как при таких раскладах бороться с коррупцией? И зачем, если она вполне отвечает главному запросу капитализма?

              коррупция это удобно, денежный мешок под себя заказывает законы, разрешения и прочее....
              Установка идет на БОРЬБУ с коррупцией а не на ПОБЕДУ НАД НЕЙ!
              1. Альф
                Альф 16 сентября 2020 18:01 Новый
                +2
                Цитата: aybolyt678
                Установка идет на БОРЬБУ с коррупцией а не на ПОБЕДУ НАД НЕЙ!

                Главное-не ПОБЕДА, главное-УЧАСТИЕ !
        2. Вольный ветер
          Вольный ветер 15 сентября 2020 11:15 Новый
          +5
          А поцеловать? Это не забывайте. laughing
        3. tihonmarine
          tihonmarine 15 сентября 2020 11:39 Новый
          +4
          Цитата: Альф
          Цитата: kapitan92
          Цитата: Пессимист22
          Все прекрасно знают что наиболее коррумпированные органы,это МВД, прокуратура, судейский корпус и различные чиновники администрации.

          Это лишь часть, созданной и выстроенной системы !
          Рыба с головы гниет! hi


          Прекрасное замечание !!!
        4. свой1970
          свой1970 16 сентября 2020 09:35 Новый
          0
          Ну вообще то сажают много и на достаточно большие сроки. У нас в районе например 6 человек посадили за взятки, причем уровней руководитель- зам, за последние 10 лет.Давали от 3 до 10
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 15 сентября 2020 12:32 Новый
      +6
      Цитата: Пессимист22
      судейский корпус

      Судьи это вообще отдельная тема!
    3. BAI
      BAI 15 сентября 2020 14:07 Новый
      0
      ,это МВД, прокуратура, судейский корпус и различные чиновники администрации.

      Пока Путин лично сам не укажет, никто из перечисленных не пошевелится. Примеры: сода в Уфе, разлив нефтепродуктов в Норильске. Это из последних.
      1. for
        for 15 сентября 2020 14:51 Новый
        +2
        Цитата: BAI
        Пока Путин лично сам не укажет, никто из перечисленных не пошевелится.

        У него список на кого можно можно указывать, а кто и ему может указать.
      2. свой1970
        свой1970 16 сентября 2020 09:38 Новый
        0
        Цитата: BAI
        Примеры: сода в Уфе

        А что сода? Там при СССР комбинат построили и одну гору обнулили- вполне себе спокойно... И всем было плевать на заповедные типа горы...
  5. Комментарий был удален.
  6. Корона без вируса
    Корона без вируса 15 сентября 2020 10:28 Новый
    +6
    статье поставил плюс! drinks

    а по фактам... нафик не надо сейчас никому контролировать что то - а то и "на тебя выйдут" bully

    цепочка коррупции в России начинается с примитива... хоть с дворника... хоть с гаишника... идет наверх... а вверху вот уж точно никому не надо, что бы их поймали hi
    1. депрессант
      депрессант 15 сентября 2020 14:19 Новый
      +9
      Именно так, коллега. Мало того, молодые поколения воспринимают коррупцию не просто как нечто естественное, а как некую привелегию, данную не всем. На днях случилось не частое: молодняк поставил машину под моими окнами, и музыка оглушительная из приоткрытой дверцы. Ну, у меня с этим просто. Вышла. Они мне: права есть вот у этого. Твоя машина? Доверенность на вождение есть? А если позвоню в ГБДД, и там пробьют номер по базе? Молчат, растерялись, торопливо тушками закрыли номер. И вдруг один, вызывающе так: а вы знаете, чья это машина? Она полицейского! Я хищно и коварно улыбнулась. Говорю, мол, подставляешь папашу-полицейского под статью о коррупции? И пока я поднималась по лестнице в квартиру, они уже стремительно смылись.
      Пока боятся. Но привелегию чувствуют. Если так дальше пойдет, то в подобных случаях я начну отхватывать люлей. Придется с лоджии. Да деревья мешают.
  7. Викторио
    Викторио 15 сентября 2020 10:32 Новый
    +3
    лучше, и что есть, сразу в прокуратору. если что, так и на прокуратуру
    1. nnm
      15 сентября 2020 10:36 Новый
      +2
      И каким вы полагаете, будет итог?
      1. Викторио
        Викторио 15 сентября 2020 10:37 Новый
        +3
        Цитата: nnm
        И каким вы полагаете, будет итог?

        ===
        разным, но делать нужно
        1. nnm
          15 сентября 2020 10:41 Новый
          +1
          Если честно, то итог будет таким, что через пару месяцев, работать будет попросту некому.
          1. Викторио
            Викторио 15 сентября 2020 10:43 Новый
            +3
            Цитата: nnm
            Если честно, то итог будет таким, что через пару месяцев, работать будет попросту некому.

            ===
            я уже написал - разным, и работать кому найдется. вам предложат, к примеру, послужите стране и обществу )
            1. nnm
              15 сентября 2020 10:47 Новый
              +9
              Так в том то и вопрос, что максимальную пользу человек приносит в той сфере, где он настоящий профессионал. Выгнав, профессионала и заменив его каким-нибудь Рогозиным, пользы мы не получим, ибо один КОролев равен миллиону Рогозиных и можно их менять сколь угодно часто, но это будет как в крыловской басне о квартете.
              1. Викторио
                Викторио 15 сентября 2020 10:53 Новый
                +2
                Цитата: nnm
                Так в том то и вопрос, что максимальную пользу человек приносит в той сфере, где он настоящий профессионал. Выгнав, профессионала и заменив его каким-нибудь Рогозиным, пользы мы не получим, ибо один КОролев равен миллиону Рогозиных и можно их менять сколь угодно часто, но это будет как в крыловской басне о квартете.

                ===
                как управленец скажу вам - необязательно, было бы желание и коллектив, который надо создавать/направлять/контролировать/поощрять
                1. nnm
                  15 сентября 2020 11:01 Новый
                  +3
                  Но вы упустили один момент - вас! Ибо навыки выстраивания работы коллектива, так как вы описали, имеются только у профи. И снова вернусь к своему примеру - много Рогозин "создавал/направлял/контролировал/поощрял "?
                  И второй нюанс - в вашей схеме, все движение коллектива вперед будет происходить только в +/- диапазоне поставленных вами же задач. Не будет какой то глобальной инициативы, никто из работников не сможет набраться смелости продвинуть, доказать вам идею, которая сначала вами не оценена, а поймете ее только спустя время...все будут просто исполнителями, но не будет ответственных и инициативных лидеров.
                  1. Викторио
                    Викторио 15 сентября 2020 11:22 Новый
                    +2
                    Цитата: nnm
                    Но вы упустили один момент - вас! И

                    ===
                    да не только, лучше, конечно, хороший проф или управленец, но и другой, вот такой руководитель, разве что наследственный, к примеру:
                    /6 апреля 1762 года император Петр III осматривал только что достроенный Зимний дворец в Санкт-Петербурге. Однако эта дата могла быть иной, если бы император не пошел на хитрый ход и не ускорил "сдачу объекта".

                    Представьте себе глобальное строительство современного здания. Вокруг него будут остатки строительных материалов и просто хлам. Понятно, что и при строительстве огромного дворца остатки стройматериалов "украшали" собой целую площадь. Больше недели потребовалось бы работникам, чтобы убрать все. да и нужно было найти место,куда можно было бы вывезти все.

                    И тогда Петр III придумал гениальный ход, который стоило бы взять на вооружение некоторым современным застройщикам. Император разрешил всем жителям города забрать себе остатки стройматериалов.

                    Стоит ли говорить, что такая уборка территории была завершена всего за несколько часов. Наверное, многие потом рассказывали своим детям, что при строительстве их дома были использованы камни из императорского дворца. /
                    1. nnm
                      15 сентября 2020 11:29 Новый
                      +2
                      Мне больше импонирует вариант строительства Пентагона - все материалы, вокруг тогда еще котлована были выложены кольцами вокруг него исходя их очередности их применения в процессе строительства/отделки. После этого, началась только стройка. И материалы подавались именно в порядке очередности колец и сам процесс возведения коробки был из за такой логистики неимоверно краткосрочным.
                    2. Alexey RA
                      Alexey RA 15 сентября 2020 17:17 Новый
                      +1
                      Цитата: Викторио
                      И тогда Петр III придумал гениальный ход, который стоило бы взять на вооружение некоторым современным застройщикам. Император разрешил всем жителям города забрать себе остатки стройматериалов.

                      Стоит ли говорить, что такая уборка территории была завершена всего за несколько часов. Наверное, многие потом рассказывали своим детям, что при строительстве их дома были использованы камни из императорского дворца.

                      Есть и более забавный вариант - запретить забирать что-либо, но охрану не выставлять. Унесут ещё быстрее. smile
                      Ходят байки, что таким способом внедряли картофель на Руси.
                      1. Альф
                        Альф 15 сентября 2020 20:38 Новый
                        +1
                        Цитата: Alexey RA
                        Есть и более забавный вариант - запретить забирать что-либо, но охрану не выставлять. Унесут ещё быстрее.

                        У меня личный опыт.
                        Лет 20-ть назад за моим домом стали строить новый дом. Стройка шла как обычно, но вот момент. Днем привозили кирпичи, работали до 7 вечера. Выходил с собакой в 8 вечера-видел одну кучу кирпичей, выходил утром в 6 часов-куча была вдвое меньше. Зато все окрестные жители построили себе гаражи. Картина поздно вечером была уникальна- окрестные жители как муравьи сбегались к стройке и каждый что-то утаскивал. Каюсь, не устоял. За поллитра два строителя САМИ, до подвала приперли мне два мешка цемента и еще сказали-если что надо-обращайся. Стыдно, а куда деваться... laughing
                2. tihonmarine
                  tihonmarine 15 сентября 2020 12:17 Новый
                  +2
                  Цитата: Викторио
                  было бы желание и коллектив, который надо создавать/направлять/контролировать/поощрять

                  В ВША на это средств хватает, не знаю сколько на этот год, но на 2019 год по данным издания "Документы и Факты", бюджет учебного учреждения равен 22 млрд. рублей. Причем прозрачным бюджет ВШЭ назвать сложно.
                  1. nnm
                    15 сентября 2020 12:28 Новый
                    +5
                    Как говорил Матроскин, у нас не денег не хватает...
                    Приведу пример. Заканчивается строительство огромного комплекса в подмосковье...приезжает некто, назовем его М...походил, походил и говорит - не нравится мне цвет стен - перекрасить все в бежевый!!! И начинается перекраска всего и вся в десятках зданий и сооружений. Спустя какое то время, приезжает другой некто, назовем его ЗМ. Походил и говорит - что за мерзкий цвет - все перекрасить в пастельные тона! И в ответ на слова о том, что М сказал иначе, гневно вещает о том, что он то с М договорится. Все перекрашивают снова.....через пару месяцев официальное открытие комплекса и приезжают уже М и ЗМ вместе...и тут М замечает, что стены совсем не того цвета....
                    Виноваты все вокруг, но только не М и ЗМ...все окончилось очередной перекраской, стоившей не один миллион.
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 15 сентября 2020 13:23 Новый
                      +4
                      Цитата: nnm
                      Все перекрашивают снова.....через пару месяцев официальное открытие комплекса и приезжают уже М и ЗМ вместе...и тут М замечает, что стены совсем не того цвета...

                      В начале 2000 годов в Калининграде около Рыбного порта построили ресторан и назвали его кажется "Янтарь", на открытие пригласили мэра Горбенко, приехал, глянул, не принял. Через неделю опять пригласили, но слева сверху вниз покрасили Российским флагом, и на нём написали новое название "Губернатор", ( в народе "губерня"), ну и для вида ц входа повесили "рынду". Посмотрел и сказал "Вот можете, когда захотите". Умный человек нашёлся, а так бы до сих пор красили. ( Хотя уже давно и Горбенки нет),
                      1. депрессант
                        депрессант 15 сентября 2020 14:45 Новый
                        +4
                        Коллеги, не поверите, но я все о той же соседней трёхэтажке. Здесь, на ВО, я уже подробно рассказывала, как её капитально ремонтировали на протяжении 4-х лет. Одна бригада гастарбайтеров в количестве большой толпы при двух реально работающих сначала оштукатурит, ну, или там крышу перекроет, а потом является другая бригада, всё обдерёт и сделает то же, но по-иному. Приходит муниципальная комиссия, недовольно качает головой и всё по-новой, ежегодно! Весной одна бригада, осенью -- переделывающая то, что сделала весенняя. И когда в конце 4-го года на здание повесили адрес, светящийся с наступлением темноты, я подумала: ну, всё, слава богу!
                        Так не тут-то было!
                        Снова завезли горы песка, теперь будут ремонтировать подъезды. Сколько же администрация огребла на переделках и сколько ещё огребёт. И всё из фонда капитального ремонта, а с меня туда деньги снимают. Мысленно всплакнулось.
                      2. Викторио
                        Викторио Вчера, 12:08 Новый
                        0
                        Цитата: tihonmarine
                        В начале 2000 годов в Калининграде около Рыбного порта построили ресторан и назвали его кажется "Янтарь", на открытие пригласили мэра Горбенко, приехал, глянул, не принял. Через неделю опять пригласили, но слева сверху вниз покрасили Российским флагом, и на нём написали новое название "Губернатор", ( в народе "губерня"), ну и для вида ц входа повесили "рынду". Посмотрел и сказал "Вот можете, когда захотите". Умный человек нашёлся, а так бы до сих пор красили. ( Хотя уже давно и Горбенки нет),

                        ===
                        горбенко, когда с мэров "ушел", пытался вернуть в рыбный порт директорствовать/рулить (была его вотчина), а его андрей крайний, будущий глава федерального агентства по рыболовству, не пустил. после этого пошло на спад влияние всесильного горбенко. а ресторан, наверное, закрылся или перепродался, место не очень, но 2005-2008 еще был
                      3. tihonmarine
                        tihonmarine Вчера, 12:39 Новый
                        0
                        Цитата: Викторио
                        пытался вернуть в рыбный порт директорствовать/рулить (была его вотчина), а его андрей крайний, будущий глава федерального агентства по рыболовству,
                        Нет вернулся, там была "Битва Ттитанов" в порт никого кроме нас иностранцев неделю не пускали, но в сентябре 2001 года возвратился на прежнюю должность в Калининградский рыбный порт, проработал на ней до января 2004 года. В 2010 году выступил против ставленника Москвы Г.Босса, и проиграл. Умер летом того же года, смерть непонятна. Я его неплохо знал, крепкий мужик был, хозяйственник отличный, плохого сказать не могу, только хорошее.
                      4. Викторио
                        Викторио Вчера, 20:22 Новый
                        0
                        Цитата: tihonmarine
                        Цитата: Викторио
                        пытался вернуть в рыбный порт директорствовать/рулить (была его вотчина), а его андрей крайний, будущий глава федерального агентства по рыболовству,
                        Нет вернулся, там была "Битва Ттитанов" в порт никого кроме нас иностранцев неделю не пускали, но в сентябре 2001 года возвратился на прежнюю должность в Калининградский рыбный порт, проработал на ней до января 2004 года. В 2010 году выступил против ставленника Москвы Г.Босса, и проиграл. Умер летом того же года, смерть непонятна. Я его неплохо знал, крепкий мужик был, хозяйственник отличный, плохого сказать не могу, только хорошее.

                        ===
                        наверное так, я бывал в рыбном, его уже не было.и помню его войну с крайним, а работал рядом в кмтп с 2002г по 2008 г.
                      5. tihonmarine
                        tihonmarine Вчера, 22:51 Новый
                        0
                        Цитата: Викторио
                        наверное так, я бывал в рыбном, его уже не было.и помню его войну с крайним

                        Ушёл Горбенко, порт развалили. Был последний раз в 2013 году, стоял арестованный полгода, за это время три судна зашло, холодильника нет, причалы развалились.
              2. Митяша
                Митяша 16 сентября 2020 06:07 Новый
                0
                Знавал я одного хенерала военного. Никто не мог выбить денег на ремонт служебных помещений, но в силу своих национальных особенностей он выбил. Начали, бюджетненько так, спустя некоторое время добрались до его кабинета... и тут началось: сантехника, плитка, душевые кабины, мебель, даже плинтус натуральный массив дуба. Стены перекрашивали 6 (шесть) раз, не нравился барину колор. А кабинетик такой не маленький от слова совсем. Вот эти 6 перекрасок позволили бы перекрасить стены в 12-16 кабинетах штаба, где люди на столах спят.
                Итог, из 5,5 этажей здания половина коридора одного этажа и половина кабинетов одного этажа сделаны косметически, но зато у князя -хоромы...
  • Тень041
    Тень041 15 сентября 2020 10:37 Новый
    +10
    Без Сталина и Берии в СССР была расстрельная статья,с конфискацией имущества,за воровство в особо крупных размерах. Вот ее и надо вернуть. Кроме того семьи осужденных по этой статье нужно высылать из европейской части РФ,без права проживания в крупных городах,так как семьи воров и бандитов являются по сути соучастниками всех преступлений ,ибо знают,что живут на деньги полученные преступным путем
    1. paul3390
      paul3390 15 сентября 2020 11:26 Новый
      +3
      Строй обратно менять надо, а не статьи в УК... Ибо пока главным мерилом человека в жизни является бабло - воровство неискоренимо в принципе..
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 15 сентября 2020 12:35 Новый
        +10
        Именно. А сейчас идет перестановка кроватей в борделе. Принимаются строгие законы, но они не работают, ибо вокруг все друзья.
      2. Тень041
        Тень041 15 сентября 2020 14:31 Новый
        -1
        Какой строй предлагаете?! Вернуть компартию,партийные функционеры которой имели квартиры с паркетом и домработниц,а страна кубинский сахар,по цене золотого песка?! Нет уж,спасибо ! Хотелось бы чего то более приличного и не интернационального,а для своей страны и ее коренного населения ,по образцу Саудовской Аравии ,коренному населению которой капитализм хорошо жить не мешает !
        1. paul3390
          paul3390 15 сентября 2020 16:12 Новый
          0
          Не смешите - по сравнению с нонешними советские чиновники были идейными голодранцами и святыми аскетами-подвижниками.. Вам не кажется что стенания за типа привилегии партии устарели лет этак на 30?
          1. Alexey RA
            Alexey RA 15 сентября 2020 17:32 Новый
            +2
            Цитата: paul3390
            Не смешите - по сравнению с нонешними советские чиновники были идейными голодранцами и святыми аскетами-подвижниками..


            Хлопковое дело. Рыбное дело. Сочинско-Краснодарское дело. Чистки в Грузии времён Шеви.
            Причём не стоит забывать, что все эти дела ограничивались республиканско-краевым уровнем. Максимум - заместитель министра Союзного уровня. Достать до "конечных потребителей" руки были коротки и у правоохранительных, и у карательных органов.

            А насчёт аскетов и подвижников - это Вы Виктор Степанычу расскажите. Который во времена позднего СССР всего тремя подписями превратил своё министерство в концерн - о чём он с гордостью поведал в фильме об истории "Газпрома", который показывали как-то по "России 24". Березовский с Гусинским отдыхают.
            1. депрессант
              депрессант 15 сентября 2020 18:55 Новый
              +1
              На фото узнала следователя Гдляна. Может, там есть и Иванов, но его я не помню. Говорили, что тогда же из особняка нашего грузинского Мжаванадзе (я тогда жила в абхазской автономии этой союзной республики) следователи выносили золотые украшения вёдрами -- столько их было.
              И никто из нас не догадывался, что это уже была борьба за ресурсы СССР одних с другими. Руками следователей одни освобождали себе место от других под будущим капиталистическим солнцем.
    2. for
      for 15 сентября 2020 14:59 Новый
      +1
      Цитата: Тень041
      нужно высылать из европейской части РФ

      А что за её пределами территория 2 сорта?
      1. Тень041
        Тень041 15 сентября 2020 15:19 Новый
        +1
        А что между проживанием в Сочи и в деревне Кировской области по вашему нет разницы?! Сами то в это верите,или так,воздух посотрясать решили?!
    3. свой1970
      свой1970 16 сентября 2020 09:54 Новый
      +1
      Цитата: Тень041
      СССР была расстрельная статья,с конфискацией имущества,за воровство в особо крупных размерах. Вот ее и надо вернуть

      Была.... Когда в 80-е первого секретаря обкома партии Мары ( в Туркмении) московские следаки пытались арестовать- охрана от них отстрелялась, местные менты категорически дачу отказались штурмовать. И только привлечение Йолотанской ДШБ им помогло...
      С автоматами против КПВТ тяжело отбрехиваться lol
      Но вопрос в другом- те кому от него деньги шли - не пострадали никак, вообще никак...
      Этого достаточно для понимания ситуации с коррупцией в СССР...

      З. Ы. На даче в качестве певчих птичек у него сидели на деревьях голые девушки...
      Такой вот облик "строителя коммунизма" был у конкретного руководителя партии на местах
  • nnm
    15 сентября 2020 10:39 Новый
    +4
    Цитата: Тень041
    Вот ее и надо вернуть

    всегда думал, что неотвратимость наказания куда важнее его тяжести. Можно ввести статью с санкцией в десять расстрелов, полагаете, она будет работать?
    1. Комментарий был удален.
    2. Беринговский
      Беринговский 15 сентября 2020 12:01 Новый
      +10
      Цитата: nnm
      Цитата: Тень041
      Вот ее и надо вернуть

      всегда думал, что неотвратимость наказания куда важнее его тяжести. Можно ввести статью с санкцией в десять расстрелов, полагаете, она будет работать?

      Ну вот, наказали Серебрянникова со товарищи, укравших 129 млн. Дали условный срок. Наказание наступило неотвратимо, но толку то? У нас в стране за такую сумму кто хочешь отсидит... условно! Это не борьба с коррупцией, это поощрение.
      1. депрессант
        депрессант 15 сентября 2020 15:02 Новый
        +6
        Да, такое впечатление, что главами администраций любого уровня специально устраиваются работать, причем, по большому знакомству, чтоб крупно обокрасть государство, получить 4 года, заплатить ничтожный штраф, а затем, выйдя по УДО через 1,5 года, далее наслаждаться украденным где-нибудь за границей. Предлагаю сделать невыездными всю семью. В том числе детей, родившихся после отсидки.
        А то ж получается, работа такая: украл, отсидел всего-ничего, богат. Соблазнительно для многих.
    3. Тень041
      Тень041 15 сентября 2020 15:20 Новый
      +2
      А вы полагаете,что условная судимость за кражу миллиардов казенных денег может реально напугать казнокрадов и остановить их?! Сами то в это верите,или так,поговорить захотелось?!
  • rocket757
    rocket757 15 сентября 2020 10:42 Новый
    +4
    И многие другие.

    Автору ... возвращайся, не возвращайся куда угодно .... наши реалии как были И МНОГОЕ ДРУГОЕ, так таковыми и остаются!
    В этой системе координат, связей и круговой поруки изменений БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
    1. nnm
      15 сентября 2020 10:50 Новый
      +7
      Тут позволю себе с вами не согласиться. И приведу простейший пример. Последние годы СССР - разве кто то мог предположить, что будут такие изменения? Что аж вся страна перестанет существовать? Нет. А уж, согласитесь, система гос устройства в СССР была куда более стабильной.
      1. rocket757
        rocket757 15 сентября 2020 11:03 Новый
        +2
        Вопрос - Какие изменения должны произойти, что б того И МНОГОГО ДРУГОГО не стало???
        Я не просто ПРО ИЗМЕНЕНИЯ, всякие разные ... типа новые фэйсы в разные кабинеты, это НИ О ЧЁМ!
        Я хочу, чтоб того И МНОГОГО ДРУГОГО не стало!
        1. nnm
          15 сентября 2020 11:18 Новый
          +5
          Попробую ответить вам несколько гипотетически, сформировав лишь один из немногих вариантов возможного развития событий - сейчас произошла ужасная для власти вещь - современное и последующие поколения оторвались от главного средства зомбирования -ТВ, а в школах, в работе с идеологией в масштабах страну она демонстрирует полное бессилие в постройке национального консенсуса. И то, какой будет молодежь, сейчас во много зависит от вас, от меня, от каждого человека - сумеем мы ей передать свои знания и историю о разгуле святых 90ых - отлично. Сумеем воспитать так, что бы выросли и ответственными за свой выбор - отлично. Да, смена общественного-политического строя сейчас не возможно (и под этим не обязательно понимать революцию, ибо есть и эволюционный путь). И да, пусть начинается все с местных выборов - пусть делают они ошибки, выбирают популистов, набивают шишки, но именно должны сами понимать свою ответственность и исправлять их. Да, это не короткий путь, но посмотрите, например, как АДГ за последние годы выносит ХДС/ХСС, казавшуюся незыблимой, даже уже в западных ландстагах...
          Получится ли так - не знаю. Но и ставить два варианта - революция или "как есть, так и есть", считаю ограничением вариаций.
          1. rocket757
            rocket757 15 сентября 2020 11:41 Новый
            +3
            Цитата: nnm
            ужасная для власти вещь - современное и последующие поколения оторвались от главного средства зомбирования -ТВ, а в школах, в работе с идеологией в масштабах страну она демонстрирует полное бессилие в постройке национального консенсуса.

            Для меня НЕ НОВОСТЬ, об этом начал говорить Кричевский, Потапенко и прочие, кто за окно посматривает, а не в ТВ уставился. Кстати, этих разговоров на радио, например и нет, вместе с лицами, которые об этом начали говорить. Да, я то ж не по ТВ нашу теперешнюю действительность постигаю.
            Цитата: nnm
            Да, смена общественного-политического строя сейчас не возможно (и под этим не обязательно понимать революцию, ибо есть и эволюционный путь).

            Опять НЕ НОВОСТЬ, и опять те которые об этом говорили всегда, везде, нигде об этом НЕ ГОВОРЯТ!!!
            Цитата: nnm
            И да, пусть начинается все с местных выборов - пусть делают они ошибки, выбирают популистов, набивают шишки, но именно должны сами понимать свою ответственность и исправлять их.

            Пусть НАЧИНАЕТСЯ с создания по настоящему РАБОЧЕЙ организации, потому как только рабочий класс, крупные рабочие коллективы МОГУТ хоть что то создать, пойти по пути объединения!!!
            Всё как по УЧЕБНИКУ!
            Цитата: nnm
            Да, это не короткий путь, но посмотрите, например, как АДГ за последние годы выносит ХДС/ХСС, казавшуюся незыблимой, даже уже в западных ландстагах...

            Что реально ВИДНО, набирает ОЧКИ "зелёная плесень, потому, что на неё сделали серьёзную ставку, большинство серьёзных "ребят"!!! На АДГ ополчились ВСЕ, ей не видать места в коалиции, в правительстве, а "зелёная плесень" практически уже там!!! готов поставить ставку на это.
            Цитата: nnm
            Но и ставить два варианта - революция или "как есть, так и есть", считаю ограничением вариаций.

            Революция, это тяжко, тем более сейчас перспектив, предпосылок НЕТ.
            Эволюция ... это надо ещё суметь! потому что ОПЫТА эволюционного развития в нашем государстве, обществе НЕТ и не было НИКОГДА!
            Опять и снова, надо брать учебники и идти в народ! никак иначе никакого результата, перспективы НЕТ!
            Короче, нам Сусаниных хватило на своём веку, а Данко ... нет его и ....
          2. Беринговский
            Беринговский 15 сентября 2020 14:53 Новый
            +2
            Добавлю свои пять копеек к этому.
            Небольшое такое наблюдение.
            Только что у нас месяц гостила внучка из Сибири. 19 лет, учится на медика. Каждый год гостит, так что друзей здесь хватает. Устроила вечеринку на днюху, пришло человек 15 ее друзей. Посидел с ними немного, поговорил. Завел речь о политике - не, говорят, нам это пофигу. Аполитичны? А дальше случайно зашла речь о событиях в Белоруссии, тут то все и поменялось. Видели бы вы с какой ненавистью все они дружно отзывались о Лукашенко. Они полностью были на стороне протестующих, без исключения. Тут то я понял, не так уж молодежь и аполитична. Может просто мы недостаточно их знаем?
    2. tihonmarine
      tihonmarine 15 сентября 2020 11:45 Новый
      +2
      Цитата: rocket757
      В этой системе координат, связей и круговой поруки изменений БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
      "Система" создаётся не для того, что бы её ломали.
      1. rocket757
        rocket757 15 сентября 2020 11:51 Новый
        +3
        Цитата: tihonmarine
        "Система" создаётся не для того, что бы её ломали.

        Любая СИСТЕМА будет защищаться! И до какого предела она может дойти в этом, представить трудно, но точно, ничего хорошего посягнувшим не светит!
        1. tihonmarine
          tihonmarine 15 сентября 2020 11:59 Новый
          +2
          Цитата: rocket757
          Любая СИСТЕМА будет защищаться!

          И бороться против неё почти невозможно. А кто борется против системы, того система перемалывает как жернова.
          1. rocket757
            rocket757 15 сентября 2020 12:13 Новый
            +2
            Никакая система не бывает вечной ... ломались или стороннее вмешательство, не суть. Сковырнуть её МОЖНО.
        2. Беринговский
          Беринговский 15 сентября 2020 15:10 Новый
          +2
          Цитата: rocket757
          Цитата: tihonmarine
          "Система" создаётся не для того, что бы её ломали.

          Любая СИСТЕМА будет защищаться! И до какого предела она может дойти в этом, представить трудно, но точно, ничего хорошего посягнувшим не светит!

          Хотелось бы с вами согласиться. Но...увы, не любая.
          Как быть тогда с развалом СССР и заменой соцсистемы капитализмом? Система отчаянно сопротивлялась? По моему нет, сдалась без боя. Как же так вышло?
          1. rocket757
            rocket757 15 сентября 2020 15:14 Новый
            0
            Систему развалили\сдали изнутри ... такое тоже бывает.
  • tatra
    tatra 15 сентября 2020 10:46 Новый
    +3
    А какого соблюдения Законности можно ждать от тех , у кого оправдание захвата ими России ,их идеология -это оправдание преступников советского и постсоветского периодов ,кто объявил ВСЕХ преступников ,прошедших через ГУЛАГ за 30 лет "ни в чем не виновными жертвами ", кто бросился оправдывать совершившего тройное преступление Ефремова ? Они доказали ,что они могут жить по законам и правилам человечества -только когда над ними стоят "надсмотрщики с плетками ".
    1. свой1970
      свой1970 16 сентября 2020 10:03 Новый
      0
      Цитата: tatra
      кто объявил ВСЕХ преступников ,прошедших через ГУЛАГ за 30 лет "ни в чем не виновными жертвами "

      Вы с дуба рухнули??? Или бьется регулярно????
      Все были реабилитированы еще в 50-60-70 годы нашей Генпрокуратурой под руководством КПСС!!!!!
      Или тогда "враги коммунистов" сидели внутри всего аппарата Генпрокуратуры и КПСС? ???
      То есть "настоящие коммунисты" были всего лет 15 за всю историю СССР???
  • andr327
    andr327 15 сентября 2020 10:53 Новый
    +4
    Один из вопросов - это подготовка квалифицированных кадров. Приходилось работать по настройке 1С - почему-то после очень беглого взгляда на базу 100% угадывал сроки покупки руководством квартир, машин и т.п., хотя по документам все очень хорошо. Меня также очень впечатляют и итоги других проверок - аудит, налоговых. Кипишу много, а результаты вызывают смех - при миллионных оборотах предприятия поднимается волна на каких-то рублевых ошибках. ( гигантами не работал, так малый, чуть средний бизнес). и ни каких реальных предложений.
    Большой вопрос и к законодателям. Их забота о об улучшении и облегчении с водит сумма и руководителей и бухгалтеров. Изменение в течении года по несколько раз видов отчетности, порядка налогообложения и условий ведения бизнеса достает. Но вот кто сидит близко к власти используют эту возможность хорошо зная заложенную в законы дыры.
    1. nnm
      15 сентября 2020 11:21 Новый
      +7
      Качество подготовки кадров просто ужасное. И это начинается еще со школы - полнейшее отупление ЕГЭ. Потом в институте, вместо многомесячной практики на каждом курсе - одни новомодные иностранные стандарты, гипотетические выкладки, а в итоге, забери сейчас 1С, 99% бухгалтеров просто растеряются и ничего не смогут ручками сделать. Ибо давно не понимают ни системы учета, ни его принципов.
      Всю молодежь приходится просто переучивать с ). И это даже не зависит от "крутизны" ВУЗа - абсолютно нет разницы, МГУ это или крыжопольский техникум...
    2. tihonmarine
      tihonmarine 15 сентября 2020 11:52 Новый
      +2
      Цитата: andr327
      Их забота о об улучшении и облегчении с водит сумма и руководителей и бухгалтеров. Изменение в течении года по несколько раз видов отчетности

      Вот так именно "система" и работает. Запутанность, постоянные изменения, увеличения непонятной отчётности, и т.д. Всё это и делается, для того чтобы было легче обманывать, скрывать действительное положение дел, а не для "улучшения и тем более облегчения". Как говорят в народе " В мутной воде, всегда рыбу ловить легче".
      1. OldMichael
        OldMichael 15 сентября 2020 15:27 Новый
        +4
        Здравствуйте, уважаемый Влад!
        Позволю себе не согласиться с этим вот утверждением:
        Запутанность, постоянные изменения, увеличения непонятной отчётности, и т.д. Всё это и делается, для того чтобы было легче обманывать, скрывать действительное положение дел, а не для "улучшения и тем более облегчения".


        Механизм самовоспроизводства и размножения бюрократии несколько иной.
        Например, в некоем министерстве изучили очередную отчетность подведомственных структур и обнаружили участок деятельности, требующий дополнительных организационно-управленческих мер, в т.ч. ужесточения контроля.
        В департаменте, отвечающем за организацию работы на данном участке, начали с создания узкопрофильного отдела, который и будет этим заниматься. Сварганили штатную структуру нового отдела, назначили людей на должности (одного-двух пахарей и десяток тех, "кого надо"). Отдел (в лице пары пахарей) сваял мини-концепцию работы, функционал сотрудников, родил план работы. Департамент всё это рассмотрел, после некоторых корректировок утвердил и разработал формы отчётности для отдела.
        Отдел развернул кипучую деятельность (т.к. его работу на первых порах курировал самолично замминистра), которая, как ни странно, принесла заметные результаты. За год становления и ещё два года интенсивной деятельности пахарей отдел фактически решил изначально поставленные задачи — все проблемные показатели выведены из критической зоны в область перспектив роста.
        Пора почивать на лаврах? Как бы не так! Если не будут видны нарастающие плоды работы отдела, его просто "оптимизируют", а руководство Департамента лишится структурной единицы, которой периодически можно было козырять.
        Поэтому функционал отдела расширяется. Самым незатейливым способом — разработкой новых, более объёмных и изощрённых форм отчётности для контролируемых отделом структур. Понятно, что рост документооборота требует расширения штата. И вот на месте отдела возникает уже Управление, где в помощь двум пахарям появляется еще двое аналитиков и полдюжины статистиков. Понятно, что у них и руководители должны быть, типа завотделением статистики и руководитель информационно-аналитического сектора.
        ... Эту "сказку про белого бычка" можно рассказывать бесконечно.
        И, вроде бы, никто и не собирался "обманывать, скрывать действительное положение дел"...

        С уважением, Михаил
        1. tihonmarine
          tihonmarine 15 сентября 2020 15:52 Новый
          +2
          Цитата: OldMichael
          В департаменте, отвечающем за организацию работы на данном участке, начали с создания узкопрофильного отдела, который и будет этим заниматься. Сварганили штатную структуру нового отдела, назначили людей на должности

          Вы всё описали, прямо словами из книги !Законы Паркисона", один в один.
          1. OldMichael
            OldMichael 15 сентября 2020 15:58 Новый
            +1
            Вы всё описали, прямо словами из книги !Законы Паркисона", один в один

            Это из Книги Жизни! К сожалению...
            1. tihonmarine
              tihonmarine 15 сентября 2020 16:03 Новый
              +1
              Цитата: OldMichael
              Это из Книги Жизни! К сожалению...

              А Жизнь как раз и развивается по этим законам, и тоже к сожалению.
          2. OldMichael
            OldMichael 15 сентября 2020 16:03 Новый
            0
            P.S.
            Законы Паркисона

            Ещё Кима Филби стоит вспомнить.
          3. Alexey RA
            Alexey RA 15 сентября 2020 17:39 Новый
            +2
            Цитата: tihonmarine
            Вы всё описали, прямо словами из книги !Законы Паркисона", один в один.

            Дык... это же иллюстрация движущих сил Первого закона Паркинсона:
            Число чиновников растет независимо от объема работы.
            Чиновники создают работу друг для друга.
            Чиновник множит подчиненных, но не соперников.
        2. свой1970
          свой1970 16 сентября 2020 10:14 Новый
          0
          Их поджимает сокращение снизу.... Как ни хаяли Медведева- именно при нём прошло два больших сокращения госслужбы и было намечено направление дальнейшего сокращения.
          В Росреестре например уже территориальные отделы сократили на 40%.А как только досканируют архивы и перейдут на экс территориальную регистрацию - их сократят в ноль. И будут резать региональные управления после этого...

          У меня вообще ощущение что президентство Медведева было для прикрытия крайне непопулярных мер. Сокращения госслужбы, изгнания совсем зажрашихся ментов, чистка генералитета армии.... Ну не было у Путина возможности устроить 1937 иными методами...
  • Campanella
    Campanella 15 сентября 2020 10:53 Новый
    +3
    Главное,что сама власть не готова бороться с коррупцией от слова совсем. О мотивах власти можно рассуждать.
    Технически сейчас взять под контроль все финансовые потоки не сложно.
    1. депрессант
      депрессант 15 сентября 2020 15:17 Новый
      +2
      Коррупция и воровство -- основные детали вертикали власти, удобно подконтрольные ей. Крадунов выдергивают из конструкции, когда они, потеряв берега, недостаточно делятся с верхними, тем нарушая принятые обычаи, либо слишком светятся, то есть недостаточно ловкие. Выдергивают и заменяют на более лояльных и ловких, а на более честных -- ни-ни! Не для того СССР ломали.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 15 сентября 2020 16:09 Новый
      0
      Цитата: Campanella
      Главное,что сама власть не готова бороться с коррупцией от слова совсем.

      Ну а как же власть может бороться сама с собой. Вот кажется Улюкаева посадили, и некоторые думают, это "борьба с коррупцией". Нет конечно. Улюкаев нарушил законы и правила игры, действующие в системе. За нарушение правил, караются очень строго. Там такие же законы и правила, как в любой масонской ложе, очень жестокие. Ты можешь воровать, обогощаться, но законы и правила превыше всего.
  • Trapp1st
    Trapp1st 15 сентября 2020 10:57 Новый
    +3
    Потому как тот же Захарченко ну никогда не выйдет с предложением
    Гарант может выйти с предложением, кому как не ему?
    Кто в ночи на бой спешит, побеждая зло? Дым и пламя, шум и гром. Дерзость и расчет. Черный рыцарь скрыт плащом, славы он не ждет. О, прочь с дороги, враг. Трепещи, злодей. Вот идет, черный плащ. Победитель темных сил.
  • nnm
    15 сентября 2020 10:57 Новый
    +1
    Цитата: andr327
    Один из вопросов - это подготовка квалифицированных кадров.

    Качество подготовки кадров просто ужасное. И это начинается еще со школы - полнейшее отупление ЕГЭ. Потом в институте, вместо многомесячной практики на каждом курсе - одни новомодные иностранные стандарты, гипотетические выкладки, а в итоге, забери сейчас 1С, 99% бухгалтеров просто растеряются и ничего не смогут ручками сделать. Ибо давно не понимают ни системы учета, ни его принципов.
    Всю молодежь приходится просто переучивать с ). И это даже не зависит от "крутизны" ВУЗа - абсолютно нет разницы, МГУ это или крыжопольский техникум...
  • iouris
    iouris 15 сентября 2020 10:58 Новый
    0
    Текст подобной направленности можно найти на любом ресурсе "демшизы". А что "военная мысль" уже исчерпала себю?
    1. ASAD
      ASAD 15 сентября 2020 11:05 Новый
      -1
      Поддерживаю,толочь воду в ступе можно бесконечно!
      1. депрессант
        депрессант 15 сентября 2020 15:41 Новый
        +3
        Да, коллеги, можно бесконечно толочь воду в ступе. Можно, но нужно. Ибо если не будем толочь мы, то кто-то подумает, что истолок нас. Превратив в воду.
  • nnm
    15 сентября 2020 11:04 Новый
    0
    Цитата: iouris
    Текст подобной направленности можно найти на любом ресурсе "демшизы

    Ого, неожиданно laughing laughing Плюсанул сразу же!
  • Darkesstcat
    Darkesstcat 15 сентября 2020 11:12 Новый
    +2
    Интересная статья, хотелось бы еще почитать.
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 15 сентября 2020 11:17 Новый
    +6
    Что могу сказать? Тема архиважная и архинужная, хорошо, что она поднята на ВО. С удовольствием почитаю и следующие статьи. Творческих узбеков Вам, уважаемый nnm! drinks
    Я хорошо разбираюсь в экономике предприятий, кое-что могу рассказать про ВПК и МО, но вот в госорганах не работал никогда да и особенно не дружил с ними, нюансов не знаю
    1. nnm
      15 сентября 2020 11:25 Новый
      +5
      Спасибо. Бум стараться. Думаю, что совместными усилиями да, скорее всего, камень с дороги сдвинуть не удастся, но молчать о проблемах - это худший из вариантов.
  • Hagen
    Hagen 15 сентября 2020 11:29 Новый
    +1
    Интересно, как это вы себе представляете приёмку выполненных работ до начала этих работ? Ведь кто-то должен подписать эту самую КС-2. Причём, судя по написанному, это вы представляете, как сложившуюся практику казначейства? Вы это точно про Россию?
    1. nnm
      15 сентября 2020 11:38 Новый
      +3
      то сейчас КС-2 в Казначействе проверяется ДО этапа самого строительства (ремонта). Причем не на предмет того, обоснованно ли включены расценки и правильно ли определена цена поставщика по комплектующим, а просто на предмет того, есть по данной статье деньги или нет.

      - Спасибо за то, что отметили ошибку. Да, ДО - таким порядком проверяются сметы. А КС-2,3 проверяются после их подписания, но тоже, имеенно таким же порядком как описано - на предмет наличия лимитов и соответствия данных КС сметам. То есть, нет самого важного - контрольных обмеров и работы по проверке обоснованности применения сметных расценок.
      1. ghby
        ghby 15 сентября 2020 18:14 Новый
        0
        Цитата: nnm
        То есть, нет самого важного - контрольных обмеров и работы по проверке обоснованности применения сметных расценок.

        Мелко берете, у нас в регионе бюджетные деньги по кс-3 платились. Десятки млн рублей. И ни один из объектов не достроен.
        Потом были новые договора и новые платежи...
  • vavilon
    vavilon 15 сентября 2020 11:38 Новый
    +2
    Никто ведь не хочет себя контролировать а как тогда воровать миллиарды бюджетных денег будут
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 15 сентября 2020 11:43 Новый
    +1
    А в мире есть ревизоры, и какие у них возможности? В Америке бандиты были чисты как слеза младенца. А смогли упрятать за неуплату налогов.. Правда интересно как, с продажи наркоты налог не платил? Конечно были предприятия легальные , а налог платить , . жаба давила по старинке. Более менее опытный налоговик видит мутные схемы, так же в пенсионном фонде серые схемы видно. Когда предприниматель уходит в тень. То есть в прошлом году пенсионные отчисления составляли 1000 рублей с человека в год, а в этом 100 рублей, при одинаковых прочих цифрах. Сразу понятно что пошла котовасия, причем умный главбух раскидает прибыль , не подкопаешься. Но тут только конвертики с серой зарплатой. А вот откаты. То есть дача взятки должностному лицу в процентах от стоимости тендера. Допустим контракт миллион, для того что бы его получить даешь на лапу 200 тысяч. Так эти деньги в отчетах не значатся, нет такой графы в расходах, дача взятки. И получатель взятки не декларирует ее. Тут какой ревизор может помочь? Или вот кричат что спонсировали опозицию, с Польши, а как деньги в Белорусии оказались, ведь эти денежные перемещения видны любому проверяющему , наверняка лукашенко носом землю рыл , но ничего не нашлось.ну не в мешках же их тащили через границу.
    1. nnm
      15 сентября 2020 11:59 Новый
      +3
      Допустим контракт миллион, для того что бы его получить даешь на лапу 200 тысяч. Так эти деньги в отчетах не значатся, нет такой графы в расходах, дача взятки. И получатель взятки не декларирует ее. Тут какой ревизор может помочь?

      Отвечу пока только на эту часть вопроса....
      Понимаете, самое интересное в такой ситуации, что любые деньги оставляют свой след. В конверте они, не в конверте, декларирует или нет - ВСЕ ДЕНЬГИ оставляют след.
      Поясню - лимиты расчета наличными - крайне ничтожны. Все деньги прочно загнаны в безнал. Вопрос в том, как понять и доказать, откуда взялись деньги за откат тоже в современную эпоху очень прост. Попробую описать как это можно сделать в самой простой вариации:
      - поднимаются данные о всех контрагентах, сверяются учредители, бенефециары, руководители и тд;
      - поднимаются базы банков в которых открыты счета всех этих компаний и смотрятся на предмет совпадения, наличия доверенностей, пересечения ай пи адресов компьютеров с которых идет документооборот по платежам.
      - повторяются аналогичные действия по всем контрагентам, пока не будет понятна цепочка всего неофициального холдинга - какая компания с кем работает, куда и по каким договорам перечисляет деньги, помойка это или нет и в итоге цепляется дорожка денег, которая обрывается выводом денег по левым договорам. Наппример - зашло в ООО "Рога и копыта" 100 млн, которые потом выедены на ООО "Копыта и рога" по консультационному договору и в фирме 1 человек, налоги не платит и тп.
      - после этого уже смотрят тех людей на кого зарегистрирована эта компания, кто снимал в банки деньги, по камерам смотрится с кем приходил этот зиц-председатель, в какую машину сели, какие номера и тп.
      - и потом следствие берет этого зиц председателя, который моментально рассказывает о всей цепочке (в 99% случаев, но последнее время на эту роль стали принимать сидельцев, но с ними тоже можно договариваться) и так уже идете по цепочке вверх.
      - и в итоге вы приходите к передающему и получающему откат уже со всем набором доказывающих документов и показаний свидетелей. + с расшифровками и лингвистической экспертизой всех их переговоров , писем, смс и тп
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 15 сентября 2020 13:46 Новый
        0
        Я вообще не в зуб ногой в экономике, но над тем что вы описали должна работать рота ревизоров, и в добавок ко всему операции можно вести через банки где тайну вклада гарантируют. Я предлагаю более простую схему и абсолютно законную. Рук. предприятия, точнее его бабушка, брат, прадед имеет задрипаный камаз, и сдает его в аренду этому предприятию, ну не может карьер допустим без этой машины, она работает круглые сутки по 28 часов в день, вывозя якобы пустую породу, шныряя между Белазами. Деньги капают. все абсолютно законно.За такой мелочью никто следить не будет, но так эта машина не одна. Навряд ли кто то станет заниматься большими суммами без подготовки и не прикрыв попу. Глав бух может даже и не знать будет про это, сказали надо значит надо.
        1. nnm
          15 сентября 2020 15:11 Новый
          +2
          Нет, всю ту цепочку вполне по силам размотать 1 ревизору и 1 следователю, при этом, работа ревизора займет менее 1 дня в сумме. При том условии, что у него будет доступ к информационным базам (который есть, например, у федеральной службы по финансовому мониторингу (да, есть у нас и такая)).
          Что касается необходимости ловить "мелочь", да, это нужно. Но это как с наркотиками - можно сколько угодно ловить продавцов на улицах, но они будут каждый день появляться, а вот ловить крупных наркодельцов - это уже дает куда больший эффект.
      2. BAI
        BAI 15 сентября 2020 14:16 Новый
        0
        Все деньги прочно загнаны в безнал.

        А Захарченко, фото квартиры которого Вы так удачно привели, об этом знает?
        1. nnm
          15 сентября 2020 15:13 Новый
          +1
          Конечно. А вы полагаете, что это у него деньги прямо из "Госзнака"? Нет, все так же отмыты "дарителями" через компании, офшоры, банки...и везде они оставили след.
  • Михаил55
    Михаил55 15 сентября 2020 11:44 Новый
    +6
    Спасибо автору, что всколыхнул болото smile
    С Украиной завязали, тебе уже из каждого утюга - БЕЛОРУССИЯ. Понятно...братья! А про нас родимых?
    Если честно, не сама статья порадовала. а комменты после. Кадры решают все...или классик нынче не актуален??? Наплодили менеджеров (они ж не с дождя выросли), УБИЛИ море предприятий, уничтожили грамотную СОВЕТСКУЮ школу кадров...расхлебывать нашим потомкам??? А тем, кому "хорошо" - слова о потопе, крайне актуальны. Временщики они...плесень. Ни какие комиссии их не возьмут! Только радикальная хирургия...
  • Макс1995
    Макс1995 15 сентября 2020 11:51 Новый
    +5
    Темы конечно интересные.

    Но причина то в людях.
    Неприкасаемых людях. "курирующий заместитель руководителя региона – неприкосновенная персона" - по статье.
    Про Чубайса официально вслух Сам - нельзя трогать....
    Когда Друг Семьи и Кандидат в Президенты может быть даже "опозиционером" и "пикитировать в одиночку" в Грозном. т.к. неприкасаемая семья...

    Нельзя трогать сверхприбыльную элиту....

    Неназываемый выполняет работу Ревизора, как может.
    Итог?
    Максимум - некоторую мелочь, не достигшую нужного неприкасаемого уровня, берут спустя лет 5 в разработку... и спустя время власть от своего имени применяет чужие идеи (ямы там на асфальте заделывать, машины сверхдорогущие нельзя за госсчет не скрываясь покупать, двойное гражданство для чиновников и т.п.)
  • ROSS 42
    ROSS 42 15 сентября 2020 11:55 Новый
    +6
    Предвосхищая призывы вернуть СМЕРШ, Сталина и Берию, хочу сказать, что надо быть реалистами...

    ... и понимать, что за разглагольствования по теме с выражением мнения о реальных мерах в настоящее время можно составить компанию Николаю Николаевичу Платошкину. А врать и изворачиваться, доказывать, что человеческое лицо у российской власти имеется, а этот оскал в виде «гнобления» населения мизерными доходами, «кое-каковой» медициной и трудом до «пока смерть не разлучит нас», - временная маска, чтобы другие боялись, - мерзко.
    1. Беринговский
      Беринговский 15 сентября 2020 15:23 Новый
      +3
      Ну что за народ у нас такой... Им же с самых высоких трибун было сказано, что они средний класс. Чего еще им надо?
      Неблагодарные люди, им все обещают и обещают а им все мало и мало...
  • Комментарий был удален.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 15 сентября 2020 12:23 Новый
    +5
    Добавлю еще тему : Как бороться с коррупцией при коррупционном законодательстве?
  • Комментарий был удален.
  • nnm
    15 сентября 2020 12:38 Новый
    +3
    Это было задумано вот в этой теме:
    7. Почему не видно результатов работы ревизоров.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • СтранаСоветов
    СтранаСоветов 15 сентября 2020 13:50 Новый
    -1
    Ребята, ну надо же к вещам относиться реально, основываясь на фактах https://mmanificarum.blogspot.com/p/blog-page_85.html
  • OldMichael
    OldMichael 15 сентября 2020 14:21 Новый
    +1
    после 2016 года упразднен главный орган контроля — Федеральная служба финансово-бюджетного надзора (Росфиннадзор).

    Росфиннадзор имел право на проведение проверок вне зависимости от ведомственной подчиненности (и МО, и исполнительная власть, и бюджетники, и госкомпании). Все региональные управления подчинялись не власти на местах, а только вышестоящему руководителю. И каждое управление замыкалось исключительно на центральное московское управление.

    А ведь во многом функции этого органа дублировали задачи правоохранителей и силовиков: прочитайте ст.151 УПК РФ, определяющую подследственность. Там коррупционные (организация преступного сообщества, злоупотребление должностными полномочиями, превышение должностных полномочий) и тесно с ними связанные (хищения, мошенничество и т.д.) преступления предписано расследовать и СК, и Прокуратуре, и ФСБ, и МВД, в зависимости от обстоятельств. Причем, например, у Прокуратуры — широчайшие возможности и полномочия по проведению проверок.
    В чём эффективность Росфиннадзора была выше?
    1. nnm
      15 сентября 2020 15:19 Новый
      +2
      Цитата: OldMichael
      предписано расследовать

      Вот именно! Совершенно верно сами же пишите! А откуда у следователя появится информация, например, о том, что при строительстве, в части скрытых работ, списано безосновательно пара десятков миллионов рублей? Из жалобы, заявления....ну такое. Что бы он назначил экспертизу, нужно возбужденное дело, а на основании чего он его может возбудить? Правильно, на основании заявления, которое никто не подаст.
      Потому, следствие идет именно следующим звеном, но находить, вскрывать факты нарушений законодательства в сплошном режиме им не позволяет ни законодательство, ни профессиональный уклон деятельности. Каждый должен делать свою работу.
      А ваш пример, можно и расширить - судья же исследует все материалы дела - вот пусть судьи и ищут преступления.
      1. OldMichael
        OldMichael 15 сентября 2020 15:40 Новый
        +1
        Уважаемый RUnnm!
        Ну уж так-то:
        судья же исследует все материалы дела - вот пусть судьи и ищут преступления

        утрировать не стоит.
        Не хочу здесь цитировать занудные положения законов, например, Закона ФСБ, МВД и т.п. Но там определены и задачи этих структур касательно выявления признаков преступлений, проведения дознания и иных доследственных действий, а не только возбуждения и расследования уголовных дел. Об этом тоже говорится в ст. 151 УПК.
        А у Прокуратуры так вообще надзорная функция в числе приоритетов, потому и куча инструментов (напр. проведение прокурорской проверки) имеется. Оснований для таких проверок больше, нежели только заявления.
        СК тоже не лыком шит и имеет возможность (а иногда — обязанность) проводить доследственные проверки.
        МВД и ФСБ тоже могут и обязаны этим заниматься, и имеют для этого право ведения ОРД.
        Ни чем подобным судья не располагает.
        И повторю вопрос: была ли эффективность Росфиннадзора выше? В чём и почему?
        1. nnm
          15 сентября 2020 16:16 Новый
          +3
          Цитата: OldMichael
          была ли эффективность Росфиннадзора выше? В чём и почему?

          В сравнении с чем/кем? - не совсем понял. Если со следствием/прокуратурой, то это разные же звенья одной цепи. Росфиннадзор же не не сам вел следствие. Равно как и большинство экономических дел СК, ФСБ имеют свои истоки в ревизорах. Ибо даже получив информацию, чаще всего они привлекают ревизоров, в силу банального отсутствия экономического образования. Так и должно быть.
          А на деле, Росфиннадзор на излете своей деятельности, был не лучше многих других структур. Но это не причина уничтожать вертикально-горизонтальную структура в масштабах всего государства. Росфиннадзор следовало лечить, а не сдавать в морг.
          1. OldMichael
            OldMichael 15 сентября 2020 16:24 Новый
            +1
            Росфиннадзор же не не сам вел следствие. Равно как и большинство экономических дел СК, ФСБ имеют свои истоки в ревизорах. Ибо даже получив информацию, чаще всего они привлекают ревизоров, в силу банального отсутствия экономического образования. Так и должно быть.

            С этим абсолютно согласен.

            В сравнении с чем/кем? - не совсем понял.

            Речь об эффективности выявления преступлений, правонарушений, иных нарушений законности и их признаков.

            это не причина уничтожать вертикально-горизонтальную структура в масштабах всего государства.

            Одна из причин — дублирование функций несколькими структурами.

            Росфиннадзор следовало лечить, а не сдавать в морг.

            А насколько он был операбельный к моменту упразднения?
            1. nnm
              15 сентября 2020 17:19 Новый
              0
              А насколько он был операбельный к моменту упразднения?

              Более чем!
              1. ghby
                ghby 15 сентября 2020 18:30 Новый
                0
                Цитата: nnm
                Более чем!

                Была у нас в регионе контора, так называемая налоговая полиция, которая по факту никому не подчинялась, так они давай налево и направо в бизнес лезть невзирая на покровителей бизнеса, что в скором времени из расформировали.

                Есть ещё интересная тема влияние сотрудников ФСБ на бизнес и экономику.
      2. OldMichael
        OldMichael 15 сентября 2020 15:55 Новый
        0
        P.S.
        А откуда у следователя появится информация, например, о том, что при строительстве, в части скрытых работ, списано безосновательно пара десятков миллионов рублей? Из жалобы, заявления....ну такое. Что бы он назначил экспертизу, нужно возбужденное дело, а на основании чего он его может возбудить? Правильно, на основании заявления, которое никто не подаст.

        Да, в упомянутых выше Законах о силовиках есть некоторая разница в формулировках. Прокуратура обязана выявлять нарушения законности, МВД — нарушения законов и иные правонарушения, ФСБ — признаки преступлений... Принципиальной эта разница будет толька для адвокатов схваченного за нечистую руку ворья!
  • Rostislav
    Rostislav 15 сентября 2020 14:27 Новый
    +1
    Среди законодателей наших и в правительстве "дураков нема", никто себе в ногу стрелять не будет.
    Сам же автор и объяснил ситуацию в начале статьи;
    надо понимать, что на данном историческом этапе ...[никто] ...ну никогда не выйдет с предложением создать карательный орган, который выйдет на него же самого в первую очередь.
  • OldMichael
    OldMichael 15 сентября 2020 14:28 Новый
    +1
    есть счетные палаты разных уровней, есть контрольные управления у губернаторов, в министерствах, но, как и всегда, есть одно «но»: в подавляющей своей массе это фактически НЕ независимые от объектов контроля люди.

    А так ли независимы были должностные лица региональных структур Росфиннадзора от губернатора/мэра/иже с ними? Кто этим чиновникам выделял квартиры, земельные участки и другие ништяки, помогал с организацией бизнеса родственников?
    Похоже, если РФН и работал эффективнее прочих правоохранителей, то дело не столько в независимости ревизоров, сколько в куда большей ангажированности прочих блюстителей законности.
  • APASUS
    APASUS 15 сентября 2020 14:29 Новый
    +2
    Даааа,затронул автор тему.
    Тут надо целый день посвятить и кучу вопросов разобрать.Ну хоть чуть чуть попробую.
    На пример, работа с дорожным строительством .Тут и откаты и подлог документов с качеством,но до сих пор нет единых правил.Весь срок службы дорожного полотна (8 лет) должна осуществлять строительная организация,которая проводила работы.
    Так же и в сфере домостроения.Построили дом и весь его жизненный цикл с ответственностью, переходит к строителям ,построившим здание.
    Когда более менее будут выстроены понятные правила,может и не понадобиться супер ревизоров ?
    Ведь по большому,у нас законы просто не работают.Ведь никого не удивляет ,что у Главного архитектора небольшого городка,домик в Испании и еще в Финляндии ? А этого уже достаточно ,для уголовного дела
    1. OldMichael
      OldMichael 15 сентября 2020 14:35 Новый
      +2
      у нас законы просто не работают ... у Главного архитектора небольшого городка,домик в Испании,Финляндии ? А этого уже достаточно ,для уголовного дела

      Ни разу не достаточно.
      Мало того, Международная Конвенция по борьбе с коррупцией ратифицирована нашими законодателями лишь частично. Положения, касающиеся имущества родственников, обоснования расходов и, тем более конфискации, Федеральное собрание отвергло и возвращаться к их обсуждению и ратификации не намерено.
    2. Комментарий был удален.
    3. nnm
      15 сентября 2020 15:28 Новый
      +4
      Цитата: APASUS
      Даааа,затронул автор тему.
      Тут надо целый день посвятить и кучу вопросов разобрать.Ну хоть чуть чуть попробую.
      На пример, работа с дорожным строительством .Тут и откаты и подлог документов с качеством,но до сих пор нет единых правил.Весь срок службы дорожного полотна (8 лет) должна осуществлять строительная организация,которая проводила работы.
      Так же и в сфере домостроения.Построили дом и весь его жизненный цикл с ответственностью, переходит к строителям ,построившим здание.
      Когда более менее будут выстроены понятные правила,может и не понадобиться супер ревизоров ?
      Ведь по большому,у нас законы просто не работают.Ведь никого не удивляет ,что у Главного архитектора небольшого городка,домик в Испании и еще в Финляндии ? А этого уже достаточно ,для уголовного дела

      Все именно так и абсолютно не так, как вы пишете!)))) Постараюсь темы со строительством и благоустройством, с учетом ваших комментариев разобрать в ближайшее время.
      Если кратко - все нормы есть, вы не поверите, но даже дороги строить при отсутствии ливневки и продольного, поперечного наклона по сечению полотна, обеспечивающего направление воды по направлению к ливневкам, нельзя. Но если нельзя, но очень хочется, то....
      Не 8, а с 1.7.20 это уже не обязанность, а лишь право по его установлению Заказчиком
      Застройщик отвечает 5 лет.
    4. Вольный ветер
      Вольный ветер 15 сентября 2020 17:24 Новый
      0
      Про дорожное строительство, если не знаете. то молчите. Как вы не контролируйте процесс постройки, хоть с микроскопом проверяйте. Но если асфальт плохой, то ничего проверки не дадут, а залог качественного асфальта это качественный битум, а его нет, совсем нет, все эти вонючие нпз запутинские, его отказываются делать. При СССР битум был, делали качественно на допотопном оборудовании а сейчас нет. А в во всех проектах дорожники должны брать битум именно на этом нпз. Прокуратура устраивает проверки, все по нормам, объясняют , битум отвратительного качества, проверяйте нпз, а мы не имеем права. Ну так идите тогда на 3 буквы , все такие умные. Проще на щебенку поссать, крепче будет, чем этим битумом пользоваться. Вчера моего хорошего знакомого на дороге разорвали. Отправили делать вырубки асфальта, для лаборатории . Парень , командир танка, прапорщик, в чечне ранение , выжил. На дороге хрен ты выживешь. У девочки лаборантки ребенок остался сиротой. У парня жена под транквилизаторами лежит никакая. Дорога строится , знаков кругом кучи, машина прикрытия вся в огнях, удар такой силы что газель метров 20 по воздуху летела. Водитель фуры немного отвлекся. при ограничении скорости 40 шел 80..
      1. nnm
        15 сентября 2020 18:03 Новый
        -1
        Про дорожное строительство, если не знаете. то молчите.

        Извините, но обещать не стану )))

        А в во всех проектах дорожники должны брать битум именно на этом нпз.

        44-ФЗ с вами оооочень не согласен.
        Вы точно не путаете с теми, позициями сметы, которые определяются по цене поставщика и подтверждаются коммерческими предложениями ?
        Первый же УФАС моментально отменит закупку, если вы укажете поставщика.
  • Вадим237
    Вадим237 15 сентября 2020 15:15 Новый
    -1
    "Каким систему финансового контроля видит государство в ближайшей перспективе". Он видится в цифровой экономике нейросетях и ИИ по системе Блокчейн - с полной контролем всех доходов граждан и строгим аудитом налоговой по всем тратам а так же переход денежных единиц в цифровой формат.
    1. nnm
      15 сентября 2020 15:40 Новый
      +3
      Все это конечно хорошо, все это, конечно, верно....но вряд ли Блокчейн поймет, сделали ли трассу Москва-Казань на 0,5 см уже, чем по проекту, получив на этом миллиарды, или определит, что песчаная подушка под МКАДом на 1 мм меньше , чем по смете. Вряд ли ИИ поможет понять причины того, как на острове "смыло" цемента на 300 млн рублей в упаковке, но "принесло" его течением в частную компанию и т.д. ИИ может значительно облегчить работу, но состязаться с человеком в том, как повертеть систему не системными методами он вряд ли пока что сможет. Все системы ИИ базируются на уже имеющихся типовых алгоритмах, а "народное творчество" и "смекалку" в том числе и в вопросах того, как утащить денежку из бюджета они без функции саморазвития никак не смогут.
      а налоговую интересуют только налоги. И если вы на мошеннической схеме их прекрасно уплатили, то вопросов к вам никаких не будет.
  • nikvic46
    nikvic46 15 сентября 2020 15:55 Новый
    +1
    Я уверен в том,что когда Захарченко был на свободе, то про него друзья говорили "Умеет жить.".
  • parusnik
    parusnik 15 сентября 2020 18:03 Новый
    +1
    Не успел..комментариев много..Спасибо, автору за статью, остальные буду ждать с нетерпением.Темы интересные..Думается, нужно поговорить еще о коррупционной составляющей наших ФЗ...Особенно 44-ФЗ..Вот тут тема."О бледнолицый брат мой, скажи, не собирается ли синематограф обратиться к жизни команчей? У меня есть потрясающий сюжет"(с)
    1. nnm
      15 сентября 2020 18:07 Новый
      0
      Есть такое в планах "Основные методы, применяемые заказчиками для «отсеивания» чужих участников торгов."
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 15 сентября 2020 19:37 Новый
    +1
    Годная, полезная статья
    Автор, прошу, продолжай в том же духе.
    1. nnm
      15 сентября 2020 20:09 Новый
      +1
      Буду стараться. Завтра, или сегодня вечером ждите продолжения. Статья уже на модерации.
  • Radikal
    Radikal 15 сентября 2020 23:28 Новый
    +2
    Цитата: nnm
    Правильно и не надо ничего менять, так?

    Правильно! Нам, пардон в смысле - "Им" нужна стабильность! wassat Они это как мантру из всех утюгов транслируют. sad
  • imobile2008
    imobile2008 16 сентября 2020 08:17 Новый
    0
    Цитата: BAI
    Не могли ли бы вы привести примеры?

    Какие примеры Вам нужны? Хотите сказать, миллиарды наличности у Захарченко от государственных предприятий? Вы про управления "М" и "К" ФСБ что-нибудь слышали?
    Пожарные, СЭС - мелочь по сравнению с ними. В качестве контролирующих органов можно вспомнить и Минприроды - когда топили ЮКОС, они тоже свои 5 копеек вставили - в одном из подсобных хозяйств ЮКОСа кролики жили слишком тесно и слишком активно размножались, что наносило вред их здоровью.

    Вся проблема захарченко в том что он не поделился с кем надо.
  • imobile2008
    imobile2008 16 сентября 2020 08:22 Новый
    0
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: Альф
    Цитата: kapitan92
    Цитата: Пессимист22
    Все прекрасно знают что наиболее коррумпированные органы,это МВД, прокуратура, судейский корпус и различные чиновники администрации.

    Это лишь часть, созданной и выстроенной системы !
    Рыба с головы гниет! hi


    Прекрасное замечание !!!

    Это не только с коррупцией. На павелецкой в Москве с телевидением задержали группу, которая наркоту продает, человек 40, плюс еще человек 20 случайных прохожих. Среди них мой знакомый, который случайно шел на работу. Отъехали 100 метров, их всех отпустили, даже документы не спросили. Торговцы сразу же вернулись обратно.
  • nikvic46
    nikvic46 16 сентября 2020 09:06 Новый
    0
    Многое,взятое с запада, не может быть привлекательным для братьев-славян. Витринами никого не удивишь.А взято с запада немало.Хотя и существуют банки-прокладки,банки -присоски.Вместе с мошенниками.Коллекторские агентства,кредит на образование-это только малая толика того,что взято с запада.Некоторые политологи замечают,дескать корабль глобализации дал течь.И забывает,что он находится на этом корабле.Привлекательность России должна заключаться в миролюбии при мощной оборонной способности.И разворот к социальным гарантиям.Вот главные черты привлекательности. А тем,что у нас есть,не привлечешь.Баи и олигархи у них тоже есть.Так что не на что менять.