Военное обозрение

Состояние и перспективы парка бронетранспортёров

134

БТР-80 - основа парка отечественных бронетранспортеров


Основным транспортом и средством огневой поддержки российской пехоты являются колесные бронетранспортеры. На вооружении имеется несколько типов такой техники с теми или иными особенностями, а в скором будущем ожидается поступление новых образцов. Общий количественный и качественный состав имеет определенные особенности, способные повлиять на реальную боеспособность.

Техника из прошлого


Сейчас на вооружении состоит сразу несколько типов бронетранспортеров, не считая их модификаций. При этом официально в войсках числятся даже давно устаревшие машины, такие как БТР-60 и БТР-70. По данным справочников The Military Balance за последние годы, имеется порядка 800 ед. БТР-60 и ок. 200 ед. БТР-70. Кроме того, до 4 тыс. машин этих типов стоит на базах хранения.

Основным образцом своего класса в войсках в настоящее время является более новый БТР-80(А). Такая техника в количестве более 1500-1700 ед. имеется у сухопутных войск, у морской пехоты и в других структурах. Подавляющее большинство такой техники относится к базовой модификации с пулеметным вооружением. Количество пушечных БТР-80А не превышает 100-150 ед.

В составе сухопутных войск имеется несколько десятков мотострелковых полков и бригад. Часть таких соединений оснащена бронетранспортерами, другие используют боевые машины пехоты. По штату, полковой (бригадный) комплект включает более сотни БТР. Таким образом, строевая техника позволяет обеспечить службу и боевую работу значительного количества частей, а при помощи резерва можно развернуть новые подразделения.


БТР-82А новой постройки

БТР-60 и БТР-70 по совокупности характеристик давно устарели. Более новый БТР-80(А) лучше во всех отношениях, но и он подвергается критике. По современным меркам, эта машина имеет недостаточное бронирование и не может получать дополнительную защиту, а компоновка не обеспечивает безопасность десанта при спешивании. Пулеметное вооружение базовой модификации недостаточно для ряда боевых задач.

Проект модернизации


С учетом недостатков БТР-80 в конце двухтысячных был создан обновленный проект БТР-82. Он предусматривал обновление силовой установки, дополнение штатной брони новыми компонентами, применение улучшенного комплекса вооружений и т.д. Как отмечалось в свое время, по результатам такой модернизации, эффективность бронетранспортера выросла вдвое.

В 2011 г. на Арзамасском машиностроительном заводе (управляется «Военно-промышленной компанией») стартовало серийное производство бронетранспортеров БТР-82А, это были новые машины. Вскоре запустили модернизацию наличных БТР-80 по проекту БТР-82АМ. Первые партии техники были направлены в войска и освоены в начале двухтысячных годов. В 2013 г. БТР-82А(М) официально приняли на вооружение. Любопытно, что армия решила закупать только пушечные бронемашины. Впрочем, пулеметный вариант БТР-82 не остался без внимания. Под обозначением БТР-82В он поступил на вооружение Росгвардии.

Производство новых БТР-82А ведется с начала прошлого десятилетия по нескольким контрактам, каждый из которых предусматривает поставку десятков единиц техники. В 2014 и 2016 гг. появилось два заказа на крупносерийную модернизацию наличных БТР-80 до состояния «82АМ». Новая и обновленная техника поступала в различные части и соединения сухопутных войск.


БТР-82АМ, перестроенный из машины предыдущей модели

Точная численность БТР-82А(М) официально не раскрывалась, однако существуют различные оценки. Так, The Military Balance указывает, что на начало 2020 г. в сухопутных войсках имелась 1 тыс. машин двух модификаций. В морской пехоте насчитали 661 ед. и 20 ед. в воздушно-десантных войсках. В официальных сообщениях в прошлом говорилось о перевооружении нескольких частей и соединений.

Таким образом, общий выпуск БТР-82А(М) за последние годы превысил численность наличных БТР-80. По разным данным, производство такой техники продолжается, как с нуля, так и путем перестройки старых машин. Следовательно, количество БТР-82 всех версий будет увеличиваться и в будущем, а численность БТР-80 должна постепенно сокращаться. Соответствующим образом станет меняться доля техники разных типов в общем парке.

Принимаются меры по дальнейшему развитию линейки БТР-80/82. Исходный проект БТР-82 предусматривает дополнительные меры по защите от осколков и мин, но оставляет машину уязвимой к противотанковым средствам. В прошлом году был представлен прототип бронетранспортера БТР-82АТ без подобных проблем. Этот проект предлагает оснащение корпуса накладными элементами и решетчатыми экранами. Кроме того, возможно применение как штатной пушечно-пулеметной башни, так и новых боевых модулей.

Новое поколение


Хорошо известно, что даже самый современный БТР-82 с точки зрения некоторых ключевых решений восходит к давно устаревшему БТР-60, и это приводит к ряду серьезных проблем. Для избавления от них осуществляется разработка принципиально новых образцов бронетехники для пехоты. Будущей заменой для современных колесных бронетранспортеров должна стать машина К-16 на базе платформы «Бумеранг», разрабатываемая «Военно-промышленной компанией».


БТР-82АТ с навесной защитой и новым боевым модулем

Разработка унифицированной платформы и БТР на ее базе стартовала в начале десятых годов. В 2013 г. готовый образец впервые показали узкому кругу руководителей военного ведомства и страны, а в 2015-м состоялась первая публичная демонстрация. Опытно-конструкторские работы продолжаются до сих пор. Как сообщалось в последние годы, сейчас речь идет об оптимизации конструкции, технологий производства и стоимости.

Согласно последним сообщениям, на платформе «Бумеранг» уже построено несколько опытных БТР К-16 и БМП К-17, но их точная численность неизвестна. С помощью такой техники провели предварительные испытания. В прошлом году началась сборка новой партии прототипов для государственных испытаний, старт которых был назначен на лето 2020 г. Эти мероприятия завершатся в следующем году, и уже начата подготовка к серии.

Несмотря на общую атмосферу секретности, уже можно представить, в чем перспективный К-16 лучше существующих БТР-80/82. За счет увеличения габаритов и допустимой массы удалось применить более мощное противопульное, противоснарядное и противоминное бронирование. Также предлагается более широкий круг боевых модулей с пулеметным, пушечным и ракетным вооружением. Повышается безопасность десанта при поездке и при спешивании.

Необходимая численность «Бумерангов» в том или ином исполнении пока не называлась. При этом компания-разработчик говорит о готовности выпускать серийную технику в любых количествах, заказанных военным ведомством. Минобороны, в свою очередь, пока не готово раскрыть свои планы.

Состояние и перспективы парка бронетранспортёров
Официальное изображение БТР К-16 на платформе "Бумеранг"

По всей видимости, в первые годы производство К-16 будет осуществляться в количестве не более нескольких десятков в год. Это позволит перевооружить часть соединений, использующих технику старых типов. В дальнейшем возможен рост темпов, способный ускорить процесс переоснащения войск.

Впрочем, остается открытым вопрос возможностей Минобороны и промышленности. Неизвестно, удастся ли заменить «Бумерангами» все устаревшие машины в разумные сроки, или даже в отдаленном будущем на вооружении придется сохранять некоторое количество БТР-80/82.

Состояние и перспективы


В настоящее время сухопутные, береговые и воздушно-десантные войска располагают достаточно большим количеством бронетранспортеров разных моделей с разными возможностями. В строю имеется не менее 3-3,2 тыс. машин этого класса современных типов; еще несколько тысяч БТР, в основном давно устаревших, находится на хранении. Все это позволяет поддерживать требуемый уровень оснащенности войск, а также создает заметный задел для модернизации.

В последние годы осуществляется обновление техники по новым проектам и строительство новых машин. Кроме того, завершаются работы по принципиально новому семейству бронетехники. Таким образом, процесс развития колесных бронетранспортеров не останавливается и регулярно дает новые результаты. Очередные сообщения об этих процессах могут появиться в самое ближайшее время.
Автор:
Использованы фотографии:
Минобороны РФ, "Военно-промышленная компания"
134 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 16 сентября 2020 06:06 Новый
    0
    Неужели у нас в войсках ещё столько БТР60? Я думал их всех давно либо на базы хранения отправили, либо на Кубу, для переделок.
    1. strannik1985
      strannik1985 16 сентября 2020 07:01 Новый
      +14
      На базе БТР-60 куча спецмашин - радиостанции, КП, КШМ, телефонные станции, ПЗС.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 16 сентября 2020 09:31 Новый
        +12
        Плюс у нас есть такие округа как ЦВО и ВВО, в которых до сих пор на вооружении стоит техника, устаревшая ещё во времена СССР - те же "Шилки", например.
        Вот учения ЦВО в январе 2020 года:
  2. апро
    апро 16 сентября 2020 06:13 Новый
    -16
    Бтр60 и машины на их базе устарели в момент проектирования.без выхода через корму.в них смысла нет сегодня оказывать огневое соправождение с бтр. . при сегодняшнем развитии средст пто.только на базе танка.по типу азархит.
    1. MORDVIN13rus
      MORDVIN13rus 16 сентября 2020 19:35 Новый
      +1
      Выход через корму не панацея, актуальна только при огне противника с фронта, а вот при огне с флангов бяда полная.
    2. котик-русич
      котик-русич 16 сентября 2020 21:28 Новый
      +1
      Может взять БТР-152 и поставить на него дистанционный модуль, которых сегодня много моделей - выбирай...
      бтр-152
      У БТР-152 есть выход с кормы...
  3. rocket757
    rocket757 16 сентября 2020 06:46 Новый
    +3
    Если "Завтра была война" тады .... придется использовать то шо есть и делать новое!
    С другой стороны, слишком многие уверены, что та ВОЙНА, в которой может участвовать Россия, будет очень короткой войной и скорее всего конечной.
  4. bairat
    bairat 16 сентября 2020 07:01 Новый
    +8
    В МО не могут определиться что важнее: возможность водоплавания или противоснарядное бронирование. Я конечно понимаю, тут не пустыня, рек много. Но по мне плавающая техника должна быть у сил спецназначения. А остальным зачем этот навык, притом что в жертву приносится защита.
    1. tatarin1972
      tatarin1972 16 сентября 2020 08:15 Новый
      +3
      А для морской пехоты? Во времена моей службы, у нас в бригаде были БТР-80, был один БТР-60 " Чайка", в роте связи.
      1. Кузнец 55
        Кузнец 55 16 сентября 2020 12:41 Новый
        +8
        Сколько я покатался на БТР 60 "Чайка" в свое время . Весь юг Приморского края объездил . Была напряженка с соседним государством . Учения проводились практически раз в месяц , от нескольких дней , как КШУ , так и до 2-3 недель .
        Хороша была проходимость , но беда с двигателями , туда бы дизель , и один .
        Автор ни словом не обмолвился о двигателях для БТР .
    2. Sander113
      Sander113 16 сентября 2020 10:33 Новый
      +8
      Иной раз возможность захватить плацдарм сходу может сохранить жизней куда как больше, чем бронирование. Которое на линейном массовом БТРе вряд ли будет танковым.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 16 сентября 2020 12:27 Новый
        +4
        Поэтому и разрабатывали для мсбн на БМП во второй половине 80-х ОШС с двумя ротами на неплавающих тяжелобронированных ТБМП и одной - на плавающих ЛБМП.
    3. слава1974
      слава1974 16 сентября 2020 14:16 Новый
      +3
      что важнее: возможность водоплавания или противоснарядное бронирование.

      к сожалению в пехоте любой БТР не может сразу без подготовки поплыть через реку. В любом случае нужно его готовить. Поэтому думаю, что броня предпочтительнее.
    4. Doliva63
      Doliva63 16 сентября 2020 21:01 Новый
      0
      Цитата: bairat
      В МО не могут определиться что важнее: возможность водоплавания или противоснарядное бронирование. Я конечно понимаю, тут не пустыня, рек много. Но по мне плавающая техника должна быть у сил спецназначения. А остальным зачем этот навык, притом что в жертву приносится защита.

      Т.е., для каждой МСР на БТР - свой инженерный батальон, чтобы речку переплыть? laughing А у сил СпН, собственно, особо техники и нет вовсе. Но если вы за ВВ пишите, то там я не в курсе, конечно, - чужая страна для меня.
  5. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 сентября 2020 09:32 Новый
    +4
    Автор весело начал с БТР-60 и закончил БТРом-82... Причём,порадовав народ "Бумерангом", не забыл пообещать оставить и БТР-82... Но заковыка в том,что "линейка" известных БТРов не заканчивается БТРом-82 ! Что-то не упомянуты БТР-87 и БТР-88...Если уж и оставлять на вооружении "некоторое" кол-во "старых" БТРов,то модернизированных до уровня БТР-87 или БТР-88...Тем более,что БТР-87 (если не изменяет память...) имеет кормовой выход для десантирования !
    1. garri-lin
      garri-lin 16 сентября 2020 10:26 Новый
      +6
      88 от 82 сильно не отличается. А вот 87 штука интересная. Только поздно. Сейчас самое логичное насышать войска новой техникой. Бумерангами. А 82х переводить на хранение. Запускать в производство 87 это как отвлекать от намного более прогрессивной техники.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 16 сентября 2020 22:23 Новый
        +2
        Цитата: garri-lin
        Сейчас самое логичное насышать войска новой техникой. Бумерангами. А 82х переводить на хранение. Запускать в производство 87 это как отвлекать от намного более прогрессивной техники

        Охо-хо..."мечты,мечты...где ваша сладость ? Мечты прошли...осталась гадость..." Товарисч Рябов Кирилл чётко и ясно сказал : "Бумерангов" всем не достанется ! Пенёнзов не мае ! Кому не хватит "бумерангов" ,тем выдадут закаточные машинки ! Как сейчас уживаются с БМП -3/3М модернизированные БМП-1/2 ? Может и так получиться ...: "Бумеранги"-для "первой линии",а для остального БТР-82...или БТР-87/88 ... Так как, БТР-82 "преобразовать" в БТР-87/88 быстрее и дешевле ,чем восполнить недостаток "Бумерангов" ! Да и надо ли восполнять ? "Бумеранг"-сложная в производстве и в эксплуатации машина...и дорогая ! Да, ещё и ,вдруг, с КАЗом ! И такой "брильянтовой махиной" затыкать всякие попало "щели" ?Оскнитесь !
        1. garri-lin
          garri-lin 16 сентября 2020 23:03 Новый
          0
          Если БТР использовать как БТР то большой разницы между 80, 82, 87 и 88 нет. Если только возить. Все они слабобронированны. 80 в силу древности хуже всего. А как спешиватся не велика разница. БТР должен спешивать пехоту не на глазах у противника. А на марше, в колоннах, при засадах боковой выход лучше. То что Бумерангов не хватит на всех понятно. Но если начинать клепать БТР 87 их будет еще меньше.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 17 сентября 2020 08:11 Новый
            +1
            Цитата: garri-lin
            как спешиватся не велика разница.

            Вот здесь -то вы не правы ! Для военных некоторых стран это имеет особое значение ! Не зря же в РФ переделывают бронетехнику под эти запросы ( БТР-87 ,БМП "Манул" , БМП "Драгун" ! )...
            Цитата: garri-lin
            Бумерангов не хватит на всех понятно. Но если начинать клепать БТР 87 их будет еще меньше.

            А чего же не "клепать " ? "Клепают" же (и давно...) модернизированные БМП-1/2 при наличии БМП-3 ! Если думать только о "Бумерангах", то сколько лет войска будут ходить пешком ? А вдруг воевать ? Не лучше ли иметь "синицу в руках",чем дятла в ...... ?
            1. garri-lin
              garri-lin 17 сентября 2020 08:56 Новый
              +2
              Военные хотят боковые выходы. Кормовой люк это тренд. Но не все его хотят. У всего есть плюсы и минусы. При засаде в колонне боковые выходы лучше. А в поле, под огнем спешиватся нужно не из БТРов а из БМП.
              Бмп 1 и 2 давно не клепают. Модернизирут что есть. Это дешевле. Бмп 82 в большинстве переделывают из 80тых. А 87 придется делать с нуля. Корпуса сильно разные. Можно делать 87е вместо тех 82 что делаются с нуля. Но их мало и тогда в войсках будет разносортица. Зачем? Если в 87 не убран главный минус. Отсутствие брони.
              1. psiho117
                psiho117 18 сентября 2020 19:11 Новый
                0
                Цитата: garri-lin
                Военные хотят боковые выходы.

                Военные вообще не против и боковых и кормовых bully
                Вместо этого им выдали БМП-3, без тех и других вообще...
                Цитата: garri-lin
                При засаде в колонне боковые выходы лучше

                При засаде в уставе прописан комплекс мер, который начинается с того, что мехвод должен поддать газку, и покинуть простреливаемую местность, а не высаживать пехоту под пули и мины на обочине. В случае невозможности - повернуть машину носом (и наиболее толстой бронёй) в сторону вражеского огня.
                Вот тут то кормовой выход и нужен...
                в поле, под огнем спешиватся нужно не из БТРов а из БМП

                Нужно то нужно... только по штату БТР-ы никуда не делись, и в бою будут участвовать наравне со всеми.
                1. garri-lin
                  garri-lin 18 сентября 2020 19:28 Новый
                  0
                  Бмп не бтр. При правильной засаде никуда никто не поедет. И при развороте борт подставит. Если будет нужное количество БМП, БТРы будут только по тылам кататся.
                  1. psiho117
                    psiho117 18 сентября 2020 19:48 Новый
                    0
                    Цитата: garri-lin
                    Бмп не бтр.

                    честно говоря, между нашими БМП и БТР никакой разницы по защищённости, считай что и нет. Лобешник на БМП разве что потолще.
                    И в бою участвовать будут и те и те. И в засаду/на мину попадать будут одинаково (противоминная стойкость колёсного БТР-а даже повыше будет).
                    При правильной засаде никуда никто не поедет. И при развороте борт подставит.

                    Места для "правильных" засад всегда известны - и порядок мер при прохождении таких мест также известен - предварительное спешивание, высылка дозорных групп, проверка подозрительных мест вертолётом/беспилотником, и тому подобные меры, кровью выстраданные в Афгане и Чечне.
                    Наиболее вероятна как-раз засада "на дурака", когда налетели-постреляли-убежали
                    И при развороте борт подставит.

                    Эм...
                    А раньше борт не был под огнём, что-ли? Он у машины один? belay
                    Если будет нужное количество БМП, БТРы будут только по тылам кататся

                    У-у... если, да кабы... Упрямые факты и наша жестокая реальность говорят о том, что были, есть и будут и БМП и БТРы. Также будет небольшое кол-во ТБМП. А по тылам вообще МРАПы кататься должны hi
                    1. garri-lin
                      garri-lin 18 сентября 2020 20:11 Новый
                      0
                      Лучший МРАП это БТР с адекватной стойкостью к минам.
                      Поо борт я имел ввиду что маневр предсказуем и зона после доворота тоже будет под обстрелом. Самое правильное это мгновенная остановка, спешивание и рассредоточение.
                      Правильные засады результативны. Это многоходовки при которых порой даже минируют противопехотками самые очевидные укрытья для спешевшихся. Это редкость. А против пострелять -убежать ничего не сделаеш. Это вобще может быть частник который из окна родного дома злобу вымещает.
                      Базница в БМП И БТР это зубастость. Те кто уцелеет после первого удара дадут оборотку. И от БМп прилетит посильней.
                      Спешиватся под огнем крайне хреновое занятие. И через корму и через борта. Зная какая техника будет организатор засады поосто грамотно распределит стрелков. Слышали про перекрестный огонь? Это когда находяшиеся у головы колонны стреляют по хвосту и наоборот. И большой интервал между машинами в этом случае только помогает атакуюшим .
                      1. psiho117
                        psiho117 18 сентября 2020 20:33 Новый
                        0
                        Цитата: garri-lin
                        Лучший МРАП это БТР с адекватной стойкостью к минам

                        МРАП - это всё таки патрульный автомобиль.
                        А "БТР с адекватной стойкостью к минам" но без всех остальных атрибутов современного БТРа (таких как огневая мощь, бронезащита, комплекс приборов наблюдения) - это хлам. Хлам в войсках только ради патрулирования никто держать не будет (для этого и нужны МРАПы), Бтр нужен для ведения БД. Современный БТР (Бумеранг, например) - это почитай что колёсная БМП. Он дорогой. Его моторесурс дорог. Его запчасти дороги. Обучение экипажа обходится значительно дороже. Да даже кол-во экипажа (3 человека) избыточно для патрульных целей.
                        Никто не будет использовать (и никто в мире не использует) их вместо МРАПов, если в войсках эти самые МРАПы есть.
                        ...Самое правильное это мгновенная остановка, спешивание и рассредоточение...
                        ...минируют противопехотками самые очевидные укрытья для спешевшихся...
                        ...Спешиватся под огнем крайне хреновое занятие...
                        ...Зная какая техника будет организатор засады просто грамотно распределит стрелков...
                        Правильные засады ... Это редкость.
                        Мне кажется, или вы противоречите сами себе?
                        Но, в любом случае, рассудить нас может лишь Устав.
                        В Уставе сказано - увеличить скорость, и покинуть зону обстрела.
                        В уставе также прописан рад мер, которые необходимо предпринять при проходе засадопасных мест, я их привёл ранее.
                        А против пострелять -убежать ничего не сделаешь

                        увеличить скорость, и покинуть зону обстрела
                      2. garri-lin
                        garri-lin 18 сентября 2020 20:47 Новый
                        0
                        МРАП штука очень недешовая. Порой подороже БТРа будет. Тот же Тайфун ВДВ стоит как БТР. весит как БТР. И зашита как БТР у него. Зачем тогда менять шило на мыло?
                        Устав штука хорошая. Он говорит что делать. И противникам говорит что Вы будете делать. И я себе не противоречу. Всего лиш говорю что нет разницы где выходы из БТРа. Все можно предусмотреть для нанесения максимального ушерба. В России традиционно выходы в бок. Зачем что то менять тратя огромные суммы? Ради погони за трендами. Лучше те деньги сберечь и пустить на то что действительно нужно. На новый БТР с намного большим уровнем зашиты. На Бумеранг. Из него не нужно будет так экстренно выпрыгивать. Надеюсь.
                        А если колонна длинная? А обстрел начали в средине? Действовать всегда нужно по обстановке, применяя разумную инициативу. И самое главное своими действиями не подставлять под удар товарища.
                      3. psiho117
                        psiho117 18 сентября 2020 21:20 Новый
                        0
                        Цитата: garri-lin
                        Тайфун ВДВ стоит как БТР.

                        Вопрос ценообразования для нашего МО - это крайне больной вопрос...
                        Но в общем и целом, минозащищённый БТР будет стоить ещё дороже чем МРАП. Зачем тогда менять шило на мыло, если есть более дешёвый и столь же устойчивый к подрыву МРАП?
                        Цитата: garri-lin
                        В России традиционно выходы в бок. Зачем что то менять тратя огромные суммы? Ради погони за трендами.

                        Законодателем сего тренда был СССР, а ранее - нацистская Германия. Ганомаг имел задние двери. БТР-152 имел задние двери. БТР-40 имел задние двери. БТР-60 и БТР-70 - люки в крыше. БМП и БМД - тоже выход сзади или сверху.
                        Боковые двери появились лишь на 80-ке, который и является последним в линейке. Всё спроектированное после него - БТР-90, БТР-87, Бумеранг - имеют кормовое расположение. Где тут "традиция"?
                        А ещё у наших бойцов есть иная "традиция" - с упорством долбoдятлов ездить на машине, а не в ней. Тут вообще на двери - по барабану.
                        Всего лишь говорю, что нет разницы где выходы из БТРа

                        Ещё как есть - самый простой и просторный салон получится если поставить 2 лавки вдоль стен, и сделать заднюю дверь - все остальные варианты уменьшают вместимость десантного отделения и создают препятствия посадке-высадке.
                        А если колонна длинная? А обстрел начали в средине?

                        Головное и тыловое охранение выдвигаются во фланг атакующим.

                        Если местность не позволяет (горы, например) - оказать прикрытие огнём, пока та часть что под огнём - не покинет простреливаемый участок, после чего либо покинуть место засады, либо, если силы позволяют, организовать встречную атаку либо преследование отступающего противника.
                        Устав soldier Там всё есть.
                      4. garri-lin
                        garri-lin 18 сентября 2020 21:43 Новый
                        0
                        Можно еще обсудить что считать миной. Какой вес вв. Как расположенна. Оболочная безоболочная. Можно так заминировать что никакой МРАП не сдюжит не используя при этом много ВВ. Так что минострйкость в килограмах это условность. Тайфун и БТР 82 кстати держат примерно одинаковый заряд. Не знаю плюс это одного или минус другого
                        Вопрос цены самое печальное. Но это у всех. Хорошая техника стоит дорого.
                        Выходы в бок были на 70ке. Причем выходы ужасные. Двигатель в корме это разгруженный нос. И баланс. А на броне ездили по простой причине. Так спокойней. Сидиш. Головой крутиш. Ситуационная осведомленность высочайшая. Дай слабину и на Бумерангах и на Т 15 тоже сверху ездить будут. Спокойней так солдату.
                        Выход сзади через аппарель? На ходу? Сами скажете какой сюрприз может ожидать солдата? Или распашные двери и ступенька? Учитываете что машины современные стали выше? Про салон вы правы полностью.
                        Устав писан кровью. Но и инициатива штука хорошая. В таких ситуациях нужно действоватььна основе опыта. Учитывать специфику местности и жителей.
                      5. psiho117
                        psiho117 18 сентября 2020 22:18 Новый
                        0
                        Цитата: garri-lin
                        Тайфун и БТР 82 кстати держат примерно одинаковый заряд.

                        просто БТР-82 8х8 и может спокойно потерять 2 любых колеса, плюс он в 2 раза длиннее Тайфуна - поэтому стойкость примерно одинаковая.
                        Но в одном случае это достаточная стойкость для джипа 4х4, а в другом - недостаточная для БТРа с 10 бойцами на борту.
                        Выходы в бок были на 70ке. Причем выходы ужасные

                        Это не штатные выходы. Это для экстренного покидания. Через него даже раненого не вытащить.
                        А на броне ездили по простой причине. Так спокойней
                        Это ещё с Афгана пошло... Банально - невозможно внутри находиться. Жарко (зимой холодно), душно, шумно, вибрирует всё, и башкой в потолок прикладываешься чуть-что.
                        Это уже потом стали противоминную стойкость и ситуационную осведомленность приплетать. Противоминная стойкость машины в середине колонны, и так близка к 100%. laughing
                        А первыми лёгкая техника идти не должна.
                        Выход сзади через аппарель? На ходу? ... Или распашные двери

                        На ходу - одинаково неудобно wassat
                        Если штатно, сбросив скорость - аппарель позволяет значительно облегчить посадку высадку, я уж не говорю про погрузку-выгрузку раненых, или габаритных грузов (тот же ПТРК, ПЗРК, РПГ, рация, и т.д.)
                      6. garri-lin
                        garri-lin 18 сентября 2020 22:46 Новый
                        0
                        Противоминная стойкость определяется по одному параметру. Сохранность тех ктотвнутри. Так что что джип что БТР. одинаково.
                        Штатные. Старые кадры с учений помню еще по передаче Служу Советскому Союзу. Как там через эти шкуродерки вылезали и залезали. Акробаты плачут.
                        Противоминная в средине колонны тоже может приглдится против фугаса в борт или РПГ. Сверху спокойней. Делом занят. Обстановку сечеш. Внутри клаустрафобия даже у каменных развивается. От безделия.
                        Апарель на технике с перетяжеленным носом на ямках превращается в отличный трамплин. Закон рычага. И с этим ничего не сделать. А то что в большой проем удобно всякое габаритное затаскивать так я не спорю.
                      7. psiho117
                        psiho117 18 сентября 2020 22:50 Новый
                        0
                        Цитата: garri-lin
                        А то что в большой проем удобно всякое габаритное затаскивать так я не спорю.

                        Так и солдатики с каждым годом крупнее... и барахла тянут всё больше.
                        Как итог - альтернативы заднему выходу на бронетехнике - нет. Боковые люки, или люки в крыше, могут быть в качестве запасных, не более.
                      8. garri-lin
                        garri-lin 18 сентября 2020 22:56 Новый
                        0
                        Но ради.этого не нужно вкладыватся в переделку той техники которая есть. Нужно сосредоточится на выпуске новой техники. Отвечаюшей реалиям завтрашнего дня.
                      9. psiho117
                        psiho117 18 сентября 2020 22:58 Новый
                        0
                        В точку bully
                        Ждём "Бумеранг", "Курганец" и "Барбариску".
                      10. garri-lin
                        garri-lin 18 сентября 2020 23:01 Новый
                        0
                        И не забываем поддержирвать боеспособность существуюшей техники но без фанатизма и лишних трат.
                      11. psiho117
                        psiho117 18 сентября 2020 23:03 Новый
                        0
                        Поддерживают, по мере сил - вот, свеженькое:
                        https://topwar.ru/175189-rossijskaja-bronetehnika-poluchit-dopolnitelnuju-zaschitu.html#comment-id-10790995
                      12. garri-lin
                        garri-lin 18 сентября 2020 23:21 Новый
                        0
                        Тут сложно сказать решетки от кумулей. А БТР кумуль не нужен. Фугас или термобар проламывает борт. И намного эффективней против десанта. И от стрелковки такие решетки не защитят. А о толшине экранов не говорится. А чтоб они были эффективны толщина должна быть не 3 мм. А это вес. И вес немалый.
                      13. psiho117
                        psiho117 18 сентября 2020 23:31 Новый
                        0
                        Цитата: garri-lin
                        решетки от кумулей. А БТР кумуль не нужен. Фугас или термобар проламывает борт.

                        80% из чего стреляют по всему миру, в том числе по БТР - это РПГ-7 и СПГ-9. Данные решётки рассчитаны на противостояние вполне конкретным угрозам - гранатам ПГ-7 и ПГ-9.
                        В остальных случаях - гарантированное уменьшение фугасного эффекта, и вероятностное - дестабилизация кум. струи.
                        Вероятность будет сильно разниться от случая к случаю.

                        Цитата: garri-lin
                        А это вес. И вес немалый

                        Да, экраны явно больше 10мм толщиной.
                        Но жизни бойцов ценнее.
                      14. garri-lin
                        garri-lin 18 сентября 2020 23:44 Новый
                        0
                        Неповоротливый сарай вместо юркого БТРа жизни солдатам не добавят. Заводские решетки на технику были в Чеченскую. Не использовалис. Почему не знаю. Хотелось бы посмотреть на подвижность БТРов в таком обвесе на влажной земле.
                      15. psiho117
                        psiho117 18 сентября 2020 23:55 Новый
                        0
                        Цитата: garri-lin
                        Заводские решетки на технику были в Чеченскую.

                        Раньше. Ещё в Афгане. Признаны по рез-там вполне эффективными.
                        Не использовались. Почему - не знаю

                        Там вся война была через жoпу. Так что почему бы и не да?
                        Хотелось бы посмотреть на подвижность БТРов

                        Там два положения - походное и боевое.
                        В походном ничего не мешает, в боевое - опускаются за 5 минут.
                        Да и не сказать, что они должны особо мешать
                      16. garri-lin
                        garri-lin 19 сентября 2020 00:13 Новый
                        0
                        Война там была через это место с головы. В войсках, на передовой там вполне нормально было. Когда свеху не мешали. И решетки, по словам тех кто там был, были на месте. Бери и ставь. Но не ставили почему то.
                        Я не мешать имел ввиду. Вес. Это полюбому больше тонны веса. Решетки и экраны. А шасси легкой техники и так на пределе. Еще с Афгана метания. Перетяжелить либо недобронировать.
                      17. psiho117
                        psiho117 19 сентября 2020 00:20 Новый
                        0
                        Цитата: garri-lin
                        Вес. Это по-любому больше тонны веса

                        НИИ Стали сообщает:
                        Комплект комбинированных (броневой+решетчатый) экранов для БТР-80
                        Площадь защищаемых проекций:
                        корпус: лоб - 90%, башня: лоб - 60%,
                        борт - 80 % борт - 80%
                        корма- 90%, корма -100%.
                        Масса комплекта -1000 кг.
                        Защита от гранат РПГ типа ПГ-9С при любых курсовых углах обстрела с вероятностью не менее 0,5.
                        Вероятность пролома брони при попадании гранат РПГ не более 0,2.
                        Повышение защиты от пуль калибра 7,62 и 12,7 мм.


                        Для БМП-2:
                        Защита от гранат типа ПГ-9С в любых курсовых углах обстрела с вероятностью 0,6
                        Проломы брони при попадании гранат - исключаются
                        Защита от бронебойных пуль Б-32
                        калибра 12,7 мм - дистанции 100...150 м
                        калибра 14,5 мм - с дистанции 500...700 м
                        Защита от снаряда БЗТ калибра 23 мм - не обеспечивается
                        Масса комплекта, кг - 1400
                      18. garri-lin
                        garri-lin 19 сентября 2020 00:35 Новый
                        0
                        Тонна веса для БТРа это немало. И не верится мне в тонну. Экраны толсто выглядят. 12,7 чтоб держать броня нужна. А по заявлениям держат. Курсовые углы это сколько? 20 градусов? 40? Или там экраны тонкие, легкие. Как цементированная сталь высокой твердости. Сама ломается но и пулю держит. Для экранов вторичные осколки не важны.
  • Bad_gr
    Bad_gr 16 сентября 2020 16:27 Новый
    +2
    Цитата: Nikolaevich I
    Что-то не упомянуты БТР-87 и БТР-88.

    А в каких частях они стоят на вооружении ?
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 16 сентября 2020 21:37 Новый
      -1
      Цитата: Bad_gr
      в каких частях они стоят на вооружении ?

      БТР-87/88 не раз демонстрировались на военно-технических выставках...главное,что они есть !
      1. Bad_gr
        Bad_gr 16 сентября 2020 23:49 Новый
        +2
        Цитата: Nikolaevich I
        БТР-87/88 не раз демонстрировались на военно-технических выставках...главное,что они есть !

        Так и БТР-90 то же есть, и в отличии от БТР-87/88, даже был принят на вооружение - брони на 7 тонн больше (но с хорошей мореходностью), лоб держит 30мм снаряд. Что ж не его то закупать ?

        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 17 сентября 2020 07:52 Новый
          0
          Цитата: Bad_gr
          Так и БТР-90 то же есть

          Цитата: Bad_gr
          Что ж не его то закупать ?

          БТР-90 -более дорогая и сложная машина ! Её надо производить с "нуля" ! Тогда как ,БТР-87/88 -"переделки" БТР-82...того,что уже имеется !
          1. psiho117
            psiho117 18 сентября 2020 19:24 Новый
            0
            Цитата: Nikolaevich I
            Тогда как ,БТР-87/88 -"переделки" БТР-82

            Не совсем так:
            БТР-88 - это корпус 82-го, с 30мм пушкой, новым двиглом, ходовой и трансмиссией. Ранее он обозначался как БТР-82А1.
            БТР-87 - это вообще выставочный образец, который нам с 2010 года показывают, и каждый год в нём что-нибудь меняется, то двигатель, то боевой модуль.
            Но вообще - это новый корпус, имеющий переднемоторную компоновку, посадка и высадка десанта осуществляется через кормовые двери, усилена противоминная защита. Короче, БТР-90 для бедных.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 18 сентября 2020 22:57 Новый
              +1
              Ну,может быть ! Я давно уже не "освежал" память насчёт БТР-87... Но всё же запомнилось тогда из прочитанного,что сделали БТР-87 на базе БТР-82 . Может и предполагалось делать новые корпуса ,но запомнилось ,что статья была "пропитана" информацией ,что .БТР-87 представляет глубокую модернизацию БТР-82 ! Как я уже сказал ,что про БТР-87 давно не перечитывал , а про него упомянул ; т.к. "обидно" стало ,что автор заявил о БТР-82, как о последнем в "серии !
              1. psiho117
                psiho117 18 сентября 2020 23:01 Новый
                +1
                Цитата: Nikolaevich I
                запомнилось тогда из прочитанного,что сделали БТР-87 на базе БТР-82

                первый образец таким и был - просто переставили двигло и пропилили кормовую дверь. С тех пор много воды утекло...
  • Тень041
    Тень041 16 сентября 2020 09:35 Новый
    +2
    С тем вооружением,которое автор показал на фото,армии РФ БТР Бумеранг не нужен,так как практически все западные БТР и БМП имеют достаточно надежную защиту от 14,5 мм пулемета КПВТ,а от оружия меньшего калибра и подавно. В качестве вооружения нужна,как минимум 30 мм ,или 57 мм пушка. Без этого это не БТР,а братская могила пехоты.
    1. prodi
      prodi 16 сентября 2020 10:52 Новый
      +1
      30мм в бронетранспортёре отберёт много места у пехоты, а для БМП уже кажется недостаточной; ей место - только в универсальных модулях типа Бахчи
      1. Zementbomber
        Zementbomber 16 сентября 2020 12:36 Новый
        +2
        Ставь 23-мм АМ-23 или НР-23 со складского хранения в башню вместо того же КПВТ.
        1. prodi
          prodi 16 сентября 2020 13:30 Новый
          +2
          рассмотреть стоит, может и нащупают баланс
        2. psiho117
          psiho117 16 сентября 2020 17:54 Новый
          +2
          Цитата: Zementbomber
          Ставь 23-мм АМ-23 или НР-23 со складского хранения в башню вместо того же КПВТ.

          вообще-то снаряд 23х115мм и создан на базе гильзы 14,5мм пулемёта, и наивно думать, что он обладает большей бронепробиваемостью.
          Более мощный - это снаряд 23х152мм, от "Шилки" и ЗУ-23-2.
          Правда орудие там ого-го, и заменой КПВТ выступать не может.
          1. Zementbomber
            Zementbomber 17 сентября 2020 07:36 Новый
            0
            Бронепробиваемостью - таки и нет. Но большим могуществом действия по цели (которое характеризуется не одной только бронепробиваемостью) - таки и да.
        3. Doliva63
          Doliva63 16 сентября 2020 21:07 Новый
          +3
          Цитата: Zementbomber
          Ставь 23-мм АМ-23 или НР-23 со складского хранения в башню вместо того же КПВТ.

          О, це - дило! good Я, правда, не в пехоте служил, но на БТР. КПВТ хватало разнести дом какой-нить, откуда стреляют, запросто. А против чужого "навороченного" БТР в штате имелись гранатомётчики, если что. Но с пушкой было б круче! drinks
      2. Bad_gr
        Bad_gr 16 сентября 2020 16:17 Новый
        +4
        Цитата: prodi
        30мм в бронетранспортёре отберёт много места у пехоты,

        У БТР-82 30мм оружие вынесено наружу и место у пехоты отнимает не более чем с КПВТ.
        А бывает и всё оружие снаружи, совсем не занимая внутреннего пространства БТР.

        1. Alexey RA
          Alexey RA 16 сентября 2020 16:51 Новый
          +4
          Цитата: Bad_gr
          А бывает и всё оружие снаружи, совсем не занимая внутреннего пространства БТР.


          Ядерный реактор на схеме условно не показан. ©
          Это я в том смысле, что это облегчённый вариант "Байкала", без модулей автоматической и механизированной боеукладки.
          Вот "Байкал" в полной комплектации:
          1. Bad_gr
            Bad_gr 16 сентября 2020 17:05 Новый
            +1
            Цитата: Alexey RA
            Это я в том смысле, что это облегчённый вариант "Байкала", без модулей автоматической и механизированной боеукладки.
            Вот "Байкал" в полной комплектации:

            А это что ? (только оно не прикрыто кужухом)
            1. Alexey RA
              Alexey RA 16 сентября 2020 17:21 Новый
              +3
              Цитата: Bad_gr
              А это что ?

              А это совсем не то же самое, что выставочный макете "Байкала" в песочном камуфляже.

              Смотрите сами:

              У модуля для БТР и БМП-2 под погоном в боевом отделении торчит автоматическая боеукладка - чёрное пятно под казёнником.
              А у модуля для БМП-3 основание с БК значительно шире, чем у макета - кожух противооткатника лишь немного выступает за габариты карусели. И расположена карусель БК под погоном модуля - то есть, опять в БО.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 16 сентября 2020 17:31 Новый
                +2
                Цитата: Alexey RA
                У модуля для БТР и БМП-2 под погоном в боевом отделении торчит автоматическая боеукладка - чёрное пятно под казёнником.
                Настаивать не буду, но на мой взгляд, светлый контур вокруг пушки - это контур башни,
                и если в варианте 2,5 тонны боеукладка выходит за контуры башни, то в варианте 3,2 тонны всё в неё вписано. И этот вариант наиболее похож на выставочный образец
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 16 сентября 2020 17:41 Новый
                  +1
                  Цитата: Bad_gr
                  и если варианте 2,5 тонныбоеукладка выходит за контуры башни, то в варианте 3,2 тонны всё в неё вписано.

                  Посмотрите на кожух противооткатников.
                  На выставочном образце кожух далеко выступает за наружные габариты "кольца" башни - башня заканчивается практически у самого его начала.
                  А вот на плакате для варианта "масса 3,2 тонны" кожух противооткатников лишь немного выступает за наружные габариты карусели БК. А сама эта карусель расположена снаружи погона башни по диаметру и ниже погона по высоте.
                  То есть, для соответствия "плакатному" варианту "масса 3,2 тонны" выставочная башня должна была бы иметь висящую под погоном "шайбу БК" с внешним диаметром чуть меньше, чем срез кожуха противооткатников.
                  При длине выстрела 53,6 см, шайба должна выступать по диаметру снаружи погона сантиметров на 80-90.
        2. prodi
          prodi 16 сентября 2020 17:01 Новый
          -1
          КПТВ - 500 патронов, 2А72 - 300, при том что осколочные всёравно "символические" и надо бы хотя 40-45мм
          1. Doliva63
            Doliva63 16 сентября 2020 21:10 Новый
            +1
            Цитата: prodi
            КПТВ - 500 патронов, 2А72 - 300, при том что осколочные всёравно "символические" и надо бы хотя 40-45мм

            А как вам МДЗ?
            1. prodi
              prodi 17 сентября 2020 07:19 Новый
              0
              не берусь спорить, но встречалось утверждение очевидцев, что после разрыва пули в руках человек оставался не только жив, но даже и не слишком покалечен
              1. strannik1985
                strannik1985 17 сентября 2020 07:23 Новый
                +1
                В МВВКУ курсант 4 курса разбирал МДЗ, при взрыве потерял 4 пальца на одной руке. ЕМНИП 2006 год.
                1. Doliva63
                  Doliva63 17 сентября 2020 19:48 Новый
                  +1
                  Цитата: strannik1985
                  В МВВКУ курсант 4 курса разбирал МДЗ, при взрыве потерял 4 пальца на одной руке. ЕМНИП 2006 год.

                  В 89-м у нас один баран тоже разбирал - труп. Как повезёт, видимо.
              2. Doliva63
                Doliva63 17 сентября 2020 19:52 Новый
                0
                Цитата: prodi
                не берусь спорить, но встречалось утверждение очевидцев, что после разрыва пули в руках человек оставался не только жив, но даже и не слишком покалечен

                А если очередью? Как-то стреляли по избе, откуда 2 или 3(не помню уже) неумных человека пытались в нас стрелять, так после пары очередей решили сдаться.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 17 сентября 2020 09:28 Новый
              +2
              Цитата: Doliva63
              А как вам МДЗ?

              1. prodi
                prodi 17 сентября 2020 11:54 Новый
                0
                это, вероятно, оттого, что "фугасность" добавилась к кинетической
          2. котик-русич
            котик-русич 16 сентября 2020 21:14 Новый
            +3
            Для "осколков" против "живой силы без брони" нужен АГС (АГС-30 или АГС-40), против БМП противника бронебойные 30мм снаряды, против ОБТ нужен ПТУР. А почему автор не вспомнил БТР-90 ? - изготовлен ещё в 1994г, 30мм 2А42, ПКТ, АГС-30, есть ПТРК Конкурс-М. Правда в 2011г МО отказалось от БТР-90 Росток... А ведь на БТР-90 можно ставить Бахчу-У.
            1. garri-lin
              garri-lin 16 сентября 2020 23:31 Новый
              +2
              Зачем доводить ударные возможности БТРа до таких нереальных велечин. А для колесного БМП броня маловата. Башни БТР 82 вполне хватает.
              1. prodi
                prodi 17 сентября 2020 07:48 Новый
                +2
                да в том-то и дело, что на БТР был похож только БТР-60, остальные получились - не пойми что, а с 2А72 - так и вовсе БМП, на которую эта машина тоже не тянет. Раз тонкая броня, то должна быть возможность быстро выскочить: ну удлинили бы хоть машину на полметра, сделали нормальными по ширине и более удобными те же выходы на стороны и поставили возле них две лавки поперёк на 6 человек, всёравно большего из этой компоновки не выжать.
                1. garri-lin
                  garri-lin 17 сентября 2020 08:47 Новый
                  0
                  80тый вполне БТР. Минимум вооружения. Вполне нормально возит. Минную стойкость чуть повыше.
                  1. prodi
                    prodi 17 сентября 2020 09:16 Новый
                    +1
                    ну как можно считать БТР-ом машину на 7 чел. десанта при 3-х чл. экипажа с этакими размерами? Это, скорее, БМП
                    1. garri-lin
                      garri-lin 17 сентября 2020 09:47 Новый
                      0
                      Экипаж в 3 человека явно избыточен. Мехвод плюс наводчи/старший по машине. В подчинении у командира отделения, десанта. 8 человек десанта.
                2. котик-русич
                  котик-русич 17 сентября 2020 20:38 Новый
                  +1
                  Первым БТР был... БТР-152. Для быстрого выхода нужно ставить "посадочные места" вдоль бортов, при необходимости снимать их, что бы получился "кузов грузовика", задние двери - распашные двустворчатые ворота, без центрального столба (как в гараже). Выход с боку понадобился в Афганистане, но там же стали ездить "на броне", сверху, а не внутри. Кто хочет БТР на гусеницах - МТЛБ, просто возить пехоту за танками. Про БМП - или вооружение и броня - или десант. Как пример правильной компановки БТР...
                  ОТ-64 SKOT
                  Чешский БТР ОТ-64 SKOT
                  1. prodi
                    prodi 18 сентября 2020 07:39 Новый
                    +1
                    наиболее правильно выглядит БТР-87


                    с тем уточнением, что борта должны быть прямые, ступень между десантным и техническом отсеках более выраженной (десантная часть приподнята, а техническая опущена), а дистанционный модуль стоит над техническим отсеком, для снижения общей высоты и аппарель вместо дверей; желателен подъёмный экран (секциями) до ступиц колёс
            2. Фома Н.
              Фома Н. 17 сентября 2020 04:30 Новый
              0
              Цитата: котик-русич
              А ведь на БТР-90 можно ставить Бахчу-У.

              На БТР-90 в качестве колесного шасси можно много чего поставить, в том числе и "Бахчу", только по назначению это будет уже не БТР.
          3. Фома Н.
            Фома Н. 17 сентября 2020 05:16 Новый
            +1
            Цитата: prodi
            КПТВ - 500 патронов, 2А72 - 300, при том что осколочные всёравно "символические" и надо бы хотя 40-45мм

            30-мм осколочные "символические" если промахнуться, а если попасть, то нормально! laughing И 40-45 мм ОФС тоже надо попасть хотя бы рядом с целью, иначе осколками не компенсировать промах.
            1. prodi
              prodi 17 сентября 2020 07:04 Новый
              0
              Цитата: Фома Н.
              30-мм осколочные "символические" если промахнуться, а если попасть, то нормально!

              более-менее "практически" можно говорить только о шрапнели от 6мм, а если ещё подумать о воздушном подрыве, то уложиться в калибр менее 40мм трудно
              1. Фома Н.
                Фома Н. 19 сентября 2020 05:40 Новый
                0
                Цитата: prodi
                Цитата: Фома Н.
                30-мм осколочные "символические" если промахнуться, а если попасть, то нормально!

                более-менее "практически" можно говорить только о шрапнели от 6мм, а если ещё подумать о воздушном подрыве, то уложиться в калибр менее 40мм трудно

                Не так уж "трудно" - смогли же разместить в 30-мм снаряде патрона 30x173 мм PMC308 ABM (RWM Schweiz AG, Швейцария) 162 цилиндрических поражающих элемента (масса 1,24 г) из вольфрамового сплава и донный дистанционный взрыватель для воздушного подрыва (http://www.angelopodesta.com/documenti/2015-01-07--14-34-38--30mm_x_173_KETF.pdf). Этот патрон входит в боекомплект немецкой БМП Puma.
                Еще два 30-мм ОФС с воздушным подрывом: 30x173 мм Mk310 PABM-T (Orbital ATK, США) с донным взрывателем и даже с трассером (https://topwar.ru/152281-snarjad-s-programmiruemym-vzryvatelem-orbital-atk-northrop-grumman-mk-310-pabm-t-ssha.html) и российский 30x165 мм 3УОФ23 («Стальной дождь»: интеллектуальный прицел подскажет снаряду, когда взорваться - https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503291027-casm.htm?utm_source=tvzvezda&utm_medium=longpage&utm_campaign=longpage&utm_term=v1).
                Конечно в калибре 40-мм и выше шариков больше помещается, но повышение поражаемой площади одним снарядом не может компенсировать уменьшения боекомплекта. Особенно в ситуациях когда невозможно стрелять точно по цели, а надо вести огонь на подавление, вроде вот такой - https://topwar.ru/174606-ilja-muromec-uvz-nachal-razrabotku-novoj-bmpt-na-baze-armaty.html#comment-id-10740252
    2. Bad_gr
      Bad_gr 16 сентября 2020 16:35 Новый
      +5
      Цитата: Тень041
      С тем вооружением,которое автор показал на фото,армии РФ БТР Бумеранг не нужен,

      Автор показал одно из первых фото "Бумеранга". Внешний вид (корпус) со временем немного изменился.
      Старый и новый:

      1. Вадим237
        Вадим237 17 сентября 2020 00:56 Новый
        -1
        Современные НАТОвские орудия калибра 40 мм на дальности 2000 метров пробивают 150 - 160 мм брони броня Бумеранга как и Курганца для них уже не преграда.
        1. Фома Н.
          Фома Н. 17 сентября 2020 04:44 Новый
          +2
          Цитата: Вадим237
          Современные НАТОвские орудия калибра 40 мм на дальности 2000 метров пробивают 150 - 160 мм брони броня Бумеранга как и Курганца для них уже не преграда.

          Откуда Вы взяли 150-160 мм на 2000 м для современых 40-мм пушек НАТО? Есть 140/0° мм на 1500 м (https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/apfsds-t/)
      2. Грица
        Грица 17 сентября 2020 16:02 Новый
        0
        Цитата: Bad_gr
        Внешний вид (корпус) со временем немного изменился.
        Старый и новый:

        Я бы даже сказал, что сильно изменился. если честно, то не обращал внимание, что внешний вид другой стал. Благодаря вашим фоткам сделал для себя открытие
  • Ervin
    Ervin 16 сентября 2020 09:35 Новый
    -10
    А имеются ли планы производства БТР К-16 на платформе "Бумеранг" для вооружения Росгвардии? БТР-82В может уже оказаться откровенно слабоват для задач, стоящих перед Росгвардией или же модернизировать БТР-82В, усилив его ракетно-пушечным вооружением.
    1. moreman78
      moreman78 16 сентября 2020 11:24 Новый
      +3
      Нету таких планов и не будет. "Бумеранг" для Росгвардии избыточен и дорог. Для Росгвардии давно уже в планах - оснащение бронеавтомобилями (МРАПами) - Тигры, Медведи, Патрули, Урал-4320ВВ и пр. Оставят некоторое количество БТР-82 в частях оперативного назначения, а остальным броневики.
      1. Ervin
        Ervin 16 сентября 2020 11:28 Новый
        -14
        "Тигры", "Медведи", "Патрули" - слабоваты будут перед бутылкой с бензином. Нужна именно хорошо бронированная техника со всем спектром подавления и уничтожения. Опять же, передняя часть БТР К-16 на платформе "Бумеранг" - идеальна для задач Росгвардии по перекрытию и блокировке, например, улиц. А мощная броня и мощный двигатель будет способсвовать успешному разрушению уличных баррикад, домов, где засели протестующие.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 16 сентября 2020 12:32 Новый
          +4
          Стойкость к бутылке с КС или ее суррогатом - не зависит от уровня бронезащиты. Ну - практически не зависит. Если будет 3-мм лист люминя - тогда конечно да, зависеть будет.
          1. Комментарий был удален.
            1. Zementbomber
              Zementbomber 16 сентября 2020 13:01 Новый
              -2
              Справочно:
              пацана конечно жаль - но это искл. кривопопые конструкторА, для которых надо ввести смертную казнь согласно Законам Хаммурапи, Великого Царя Царей Вавилона.
              Хорошее бронестекло в три и более слоев толщиной до 60 мм и более (в Старые Времена называвшееся "прозрачной броней") - может выдержать не только бутыль с КС, но и Ф-1 напрямую на него. И даже 20-мм бронебойный снаряд (правда при этом потрескается).
        2. слава1974
          слава1974 16 сентября 2020 14:21 Новый
          +2
          лиц. А мощная броня и мощный двигатель будет способсвовать успешному разрушению уличных баррикад, домов, где засели протестующие

          Не переживайте. БТР-80 вполне справляется с этими задачами. А протестущие игиловцы и прочая вооруженная шелопонь из бандформирований прекрасно уничтожаются из feel КПВТ
  • Zaurbek
    Zaurbek 16 сентября 2020 09:43 Новый
    0
    Почему БТР-87 не идет на замену БТР-82? При прочих равных компоновка прогрессивнее! Или 82е делают из старых 80?
    1. Bad_gr
      Bad_gr 16 сентября 2020 16:21 Новый
      0
      Цитата: Zaurbek
      Почему БТР-87 не идет на замену БТР-82? При прочих равных компоновка прогрессивнее!

      По-видимому, не все думают что дверь в заднице, вместо боковых, это прогресс.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 16 сентября 2020 16:28 Новый
        +1
        Если бы так не думали.....то новые машины были бы без люка сзади. Про иностранцев , вообще молчу.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 16 сентября 2020 16:43 Новый
          +1
          Цитата: Zaurbek
          Если бы так не думали.....то новые машины были бы без люка сзади. Про иностранцев , вообще молчу.
          БТР-82 это эволюционная машина, по требованиям военных. А новые заказывались уже менеджарами, а у них попугайниченье в крови.
          В нэте можно найти уйму стран, которые эксплуатируют тысячи БТР с боковыми выходами и эта техника до сих пор востребована. Да и наши основные закупки , с ними же. Не надо думать, что военные не соображают как лучше.
          Дело ведь не только в месте выхода. Дверь в корму - двигатель вперёд, нарушается балансировка машины. Уменьшают лобовую броню. Десант смещают в корму, где большие вертикальные колебания, которые уматыват десант на марше и тд и тп.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 16 сентября 2020 17:17 Новый
            +1
            Думаю, все проще.....минимально модернизировали машину стоящую на вооружении. С учётом простой модернизации БТР80
    2. psiho117
      psiho117 16 сентября 2020 17:57 Новый
      +1
      Цитата: Zaurbek
      Почему БТР-87 не идет на замену БТР-82? При прочих равных компоновка прогрессивнее! Или 82е делают из старых 80?

      Естественно из старых.
      БТР-87 имеет полностью новый корпус.
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 16 сентября 2020 09:50 Новый
    +1
    Надеюсь, в ООО "ВПК" знают, что делают. Меня настораживают огромные свесы с большой слепой зоной - так можно и человека спереди не заметить (вряд ли у нас учитывают вероятность несчастных случаев), да и неудобство наверное немалое. Это как управлять автобусом, выглядывая через люк сверху. Бундесовский Боксер в этом плане более по-человечески сделан ИМХО.
    1. Ervin
      Ervin 16 сентября 2020 10:32 Новый
      -2
      Для БТР-а в боевых условиях - нет человека спереди, есть только противник.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 16 сентября 2020 17:06 Новый
        +3
        Цитата: Ervin
        Для БТР-а в боевых условиях - нет человека спереди, есть только противник.

        Своих сапёров во время инженерной разведки тоже в противники записывать будем? wink
  • Engineer
    Engineer 16 сентября 2020 11:15 Новый
    +1
    Интересно, а какая вообще ниша БТР сейчас?
    Разве связка МРАП+БМП не перекрывает практически все аспекты боевого применения боевых машин перевозящих солдат?
    1. Zementbomber
      Zementbomber 16 сентября 2020 12:34 Новый
      0
      Ну так не случайно же по перспективной ОШС 1989 г. - в мсд групп войск, мсд в Европейской части СССР и ЗакВО - планировалось иметь только по одному мсбн на БТР...
      1. Engineer
        Engineer 16 сентября 2020 21:46 Новый
        +1
        Время все же другое. МРАПов тогда не было. А тогдашняя армия было заточена на общевойсковой бой с нафаршированным противником
        Я про современность Старый спор БМП против БТР.
        Остались ли у БТР какие-то козыри? Как вообще выглядит концепция развития современных БТР? Не является ли К-16 скорее колесным БМП? И все это в условиях скачка в области МРАПов
        1. Bad_gr
          Bad_gr 17 сентября 2020 00:01 Новый
          +2
          Цитата: Engineer
          Остались ли у БТР какие-то козыри? Как вообще выглядит концепция развития современных БТР?

          С моей точки зрения, раньше
          БТР имел много места для десанта, но слабое вооружение самой машины.
          У БМП - вооружение мощнее, но за счёт места десанта, поэтому места для десанта меньше.
          Современная тенденция - иметь вынесенное вооружение. То-есть - уже есть возможность и место десантникам не урезать (как у БТР), и установить мощное вооружение (как у БМП) - оно снаружи машины, габариты не критичны.
        2. Фома Н.
          Фома Н. 17 сентября 2020 05:23 Новый
          0
          Цитата: Engineer
          Не является ли К-16 скорее колесным БМП?

          Не является. Колесным БМП является К-17.
        3. Zementbomber
          Zementbomber 17 сентября 2020 12:06 Новый
          +2
          Козыри БТР?
          - более высокая боевая живучесть и более высокий уровень выживаемости десанта и экипажа (в случае сопоставимых защищенности и огневой мощи разумеется).
          - значительно лучшая оперативная, а в ряде случаев (когда большое значение имеет скорость марша и/или движения в атаке и запас хода по топливу) - и тактическая подвижность.
          - бОльшие техническая надежность и простота в эксплуатации и ремонте (при прочих примерно равных)
          - меньшая стоимость как производства, так и жизненного цикла в целом (тоже разумеется при прочих примерно равных).
          - бОльшая простота производства (при прочих равных) и бОльшие технологические возможности по мобилизации неспециализированной изначально промышленной базы на производство колесным бронемашин, нежели гусеничных.
          Но в целом да - если говорить именно о колесных ББМ - будущее за колесными БМП, а не БТР в классическом смысле этого термина.
    2. слава1974
      слава1974 16 сентября 2020 14:22 Новый
      -1
      связка МРАП+БМП не перекрывает практически все аспекты боевого применения боевых машин перевозящих солдат?

      Боевой опыт показал ,что выживаемость в БТР в 3 раза выше ,чем в БМП.
      1. Фома Н.
        Фома Н. 17 сентября 2020 05:30 Новый
        +1
        Цитата: слава1974
        Боевой опыт показал ,что выживаемость в БТР в 3 раза выше ,чем в БМП.

        Если боевой опыт (в какой стране и в какое время?) показал выживаемость в БТР в 3 раза выше, чем в БМП, то только потому, что части на БМП в основном воюют (т.е. участвуют в боевых действиях высокой интенсивности), а на БТР в основном сопровождают колонны и ведут борьбу с партизанами.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 17 сентября 2020 12:11 Новый
          +1
          Ну вот у меня есть подруги и друзья, воевавшие на нашем Юго-Востоке. Причем - с обеих сторон. Единодушное мнение: из той матчасти, которая есть (важная оговорка!) - однозначно выбирают "колеса". Если только это не мотострелковая рота танкового батальона конечно или мехбат танковой бригады. Тогда да - тогда "просится" БМП.
          1. слава1974
            слава1974 17 сентября 2020 14:56 Новый
            +1
            из той матчасти, которая есть (важная оговорка!) - однозначно выбирают "колеса".

            То что вывела статистика, воевавшие вывели на практике. БТР уступает БТР только в огневой мощи. Установка 30 мм пушки в этом плане уранвивает БТР с БМП и больше она преимуществ не имеет. Не зря её зовут "братская могила пехоты".
        2. слава1974
          слава1974 17 сентября 2020 14:54 Новый
          0
          о только потому, что части на БМП в основном воюют (т.е. участвуют в боевых действиях высокой интенсивности), а на БТР в основном сопровождают колонны и ведут борьбу с партизанами.

          где вы видели боевые действия высокой интенсивности на БМП?

          выживаемость выявлена статистически и не зависит от вида боевых действий. Грубо говоря не важно "высокоинтенсивно" вы воюете на БТР или БМП. Сопровождаете колонну на БТР ли БМП.
          В случае боевого повреждения техники, в БТР выживает в 3 раза больше.
          1. Фома Н.
            Фома Н. 19 сентября 2020 07:50 Новый
            0
            Цитата: слава1974
            выживаемость выявлена статистически и не зависит от вида боевых действий. Грубо говоря не важно "высокоинтенсивно" вы воюете на БТР или БМП. Сопровождаете колонну на БТР ли БМП.
            В случае боевого повреждения техники, в БТР выживает в 3 раза больше.

            Могу предположить, что это статистика подрывов БТР и БМП на минах, фугасах и СВУ в современных войнах после 1990 года, когда основным противником стали нерегулярные вооруженные формирования. Тогда да, конечно выживаемость на БТР выше, чем на БМП, потому, что современные колесные БТР давно уже (начиная с БТР вроде Buffel, сделанных в ЮАР в 1970-е годы) создаются с учетом таких подрывов: корпус с V-образным днищем, подвес сидений десанта к потолку, способность уехать после отрыва двух колес из восьми и т.п. Но при боевых повреждениях техники в общевойсковом бою, когда кроме мин применяется все остальное (БПС, ПТУР, РПГ и т.д.), тогда какая статистика по выживаемости в БТР и БМП? Например, в арабо-израильских и ирано-иракской войнах, в которых использовали БМП-1.
    3. Doliva63
      Doliva63 16 сентября 2020 21:20 Новый
      +1
      Цитата: Engineer
      Интересно, а какая вообще ниша БТР сейчас?
      Разве связка МРАП+БМП не перекрывает практически все аспекты боевого применения боевых машин перевозящих солдат?

      Подозреваю, не менее 30% пехоты сегодня на БТР - это ниша или как? "Связка МРАП+БМП" - это бред. Если вы и инженер, то явно не военный. В армии нет боевых машин, "перевозящих солдат".
      1. Engineer
        Engineer 16 сентября 2020 21:22 Новый
        0
        Подозреваю, что неплохо было бы научиться читать
        1. Doliva63
          Doliva63 16 сентября 2020 21:24 Новый
          -1
          Цитата: Engineer
          Подозреваю, что неплохо было бы научиться читать

          А вы только читать можете? А подумать? Образования не хватает или жизненного опыта?
    4. Фома Н.
      Фома Н. 17 сентября 2020 05:09 Новый
      +1
      Цитата: Engineer
      Интересно, а какая вообще ниша БТР сейчас?
      Разве связка МРАП+БМП не перекрывает практически все аспекты боевого применения боевых машин перевозящих солдат?

      Перекрывает, но полный отказ от БТР потребует замены БТР на БМП для оснащения всех мотострелковых (не Росгвардии!) подразделениий, которые сейчас на БТР. Это слишком дорого, даже с учетом БМП-1АМ «Басурманин». И в стратегической мобильности мотострелковые части, пересев с БТР на БМП, сильно потеряют.
  • moreman78
    moreman78 16 сентября 2020 13:06 Новый
    0
    Цитата: Ervin
    "Тигры", "Медведи", "Патрули" - слабоваты будут перед бутылкой с бензином. Нужна именно хорошо бронированная техника со всем спектром подавления и уничтожения. Опять же, передняя часть БТР К-16 на платформе "Бумеранг" - идеальна для задач Росгвардии по перекрытию и блокировке, например, улиц. А мощная броня и мощный двигатель будет способсвовать успешному разрушению уличных баррикад, домов, где засели протестующие.

    Для блокирования и перекрытия улиц - все уже давно придумано-
    спецмашина Щит - https://news.drom.ru/54849.html
    https://topwar.ru/123257-kalashnikov-predstavil-specmashinu-schit.html
    https://www.yandex.ru/search/?text=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9&lr=2&src=suggest_In
  • Megatron
    Megatron 16 сентября 2020 13:24 Новый
    -1
    60 и 70 - на Донбасс отправить.
    1. psiho117
      psiho117 16 сентября 2020 18:00 Новый
      -1
      Цитата: Megatron
      60 и 70 - на Донбасс отправить

      И зачем они нам тут? Здесь своего старья хватает.
  • Комментарий был удален.
  • Radikal
    Radikal 16 сентября 2020 21:03 Новый
    +2
    Цитата: Bad_gr
    Цитата: prodi
    30мм в бронетранспортёре отберёт много места у пехоты,

    У БТР-82 30мм оружие вынесено наружу и место у пехоты отнимает не более чем с КПВТ.
    А бывает и всё оружие снаружи, совсем не занимая внутреннего пространства БТР.


    Сравнительные обстрелы , хотя бы из стрелкового оружия этих модулей и старых башен где стоят КПВТ с ПКТ установленных на технику кто-нибудь проводил из производителей? Что там целым осталось из оптики, и не сдетонировало из б/к и ПТУР? Что-то подсказывает, что - нет. А тогда это всё годится только для этих выставок, что на фото. sad
    1. Bad_gr
      Bad_gr 17 сентября 2020 00:25 Новый
      +1
      Цитата: Radikal
      Сравнительные обстрелы , хотя бы из стрелкового оружия этих модулей и старых башен где стоят КПВТ с ПКТ установленных на технику кто-нибудь проводил из производителей?

      Из производителей - не знаю, а вот по жизни, такого опыта завались. К примеру, Афганистан:





      Колёса на башнях хорошо видно ? Как Вы думаете, для чего они там ?
      А вот у вынесенного модуля такой проблемы нет: если он будет пробит пулей. то она не попадёт в голову наводчику.
    2. Фома Н.
      Фома Н. 17 сентября 2020 05:45 Новый
      +1
      Цитата: Radikal
      Сравнительные обстрелы , хотя бы из стрелкового оружия этих модулей и старых башен где стоят КПВТ с ПКТ установленных на технику кто-нибудь проводил из производителей? Что там целым осталось из оптики, и не сдетонировало из б/к и ПТУР?

      Да с оптикой вседа есть такая проблема. В остальном броневая защита боевых модулей должна соответствовать защите шасси.
  • SaLaR
    SaLaR 16 сентября 2020 21:10 Новый
    +1
    БТР-82АТ с навесной защитой и новым боевым модулем - прикольный забор повесили ))) ..а ещё над белорусами смеялись, когда они на параде такой же показали))))
    1. Вадим237
      Вадим237 17 сентября 2020 00:58 Новый
      +1
      Это модернизация для бедных там даже вместо Корнета - Конкурс стоит.
      1. SaLaR
        SaLaR 17 сентября 2020 21:03 Новый
        0
        вот с этим я согласен...)
  • Radikal
    Radikal 17 сентября 2020 01:00 Новый
    +2
    Цитата: Bad_gr
    Цитата: Radikal
    Сравнительные обстрелы , хотя бы из стрелкового оружия этих модулей и старых башен где стоят КПВТ с ПКТ установленных на технику кто-нибудь проводил из производителей?

    Из производителей - не знаю, а вот по жизни, такого опыта завались. К примеру, Афганистан:





    Колёса на башнях хорошо видно ? Как Вы думаете, для чего они там ?...

    Ну и для чего они там? lol Мне известно то , о чём вы здесь сообщили, вы возможно не поняли, что я имел в виду говоря о современных башенных модулях. Читали внимательно, или предпочли ответить неполно? winked И ещё. Вы сами на сиденье старшего стрелка, то бишь наводчика башенных пулемётов в БТР-60,70,80 сидели? На каком уровне находится голова стрелка относительно крыши БТР, и погона башни? sad
    1. Bad_gr
      Bad_gr 17 сентября 2020 12:44 Новый
      0
      Цитата: Radikal
      На каком уровне находится голова стрелка относительно крыши БТР, и погона башни?

      Пуля с "бура"(английская винтовка, типа нашей трёхлинейки) под хорошим углом пробивала наш БРДМ насквозь (оболочка пули оставалась снаружи, а стальной сердечник прошивал оба борта). У БТРа пробивался один борт. Броня башни такая же. Колесо на крыше - от выстрела сверху (горы).
      Цитата: Radikal
      вы возможно не поняли, что я имел в виду говоря о современных башенных модулях.

      От точной стрельбы по башне выйдет из строя оптика, так это проблема для любой башни. А боеукладка, думаю (данных не встречал), должна быть прикрыта, как минимум, противопульной бронёй. Но даже, если боекомплект взорвать - экипаж и десант находятся под защитой брони БТРа.
  • iouris
    iouris 17 сентября 2020 11:09 Новый
    0
    О перспективах говорить не имеет смысла. Сейчас фактором является только "состояние".
  • Radikal
    Radikal 17 сентября 2020 13:26 Новый
    +2
    Цитата: Bad_gr
    Цитата: Radikal
    На каком уровне находится голова стрелка относительно крыши БТР, и погона башни?

    Пуля с "бура"(английская винтовка, типа нашей трёхлинейки) под хорошим углом пробивала наш БРДМ насквозь (оболочка пули оставалась снаружи, а стальной сердечник прошивал оба борта). У БТРа пробивался один борт. Броня башни такая же. Колесо на крыше - от выстрела сверху (горы).
    Цитата: Radikal
    вы возможно не поняли, что я имел в виду говоря о современных башенных модулях.

    От точной стрельбы по башне выйдет из строя оптика, так это проблема для любой башни. А боеукладка, думаю (данных не встречал), должна быть прикрыта, как минимум, противопульной бронёй. Но даже, если боекомплект взорвать - экипаж и десант находятся под защитой брони БТРа.

    Про броню башни, и вообще БТРов мне не надо рассказывать, что касается запасного колеса на крыше башни, то это единственное относительно безопасное место на машине, где колесо останется целым, в случае лёгкого подрыва, чтобы его поставить взамен поврежденного. А следуя вашей логике туда надо было вместо колеса патронный ящик с песком присобачить, или бойцам на броне по такому же колесу на голову. Что касается самой башни, там практически всё внутреннее пространство занято казённой частью КПВТ, и ПКТ, ну и перископический прицел - попробуйте попасть в голову башенного стрелка в промежуток между этими деталями вооружения, если БТР идёт на скорости, или даже если ведёт огонь с места. sad
    1. Bad_gr
      Bad_gr 17 сентября 2020 15:26 Новый
      0
      Цитата: Radikal
      А следуя вашей логике........
      Это не моя логика. Так говорили бойцы, которые на этой технике катались. У меня же, в этот период, средства передвижения были другие: кабина или кузов машины, грузовой салон вертолёта или самолёта. Из средств защиты, разве что, уповать на бога.
  • Radikal
    Radikal 17 сентября 2020 15:40 Новый
    +1
    Цитата: Bad_gr
    Цитата: Radikal
    А следуя вашей логике........
    Это не моя логика. Так говорили бойцы, которые на этой технике катались. У меня же, в этот период, средства передвижения были другие: кабина или кузов машины, грузовой салон вертолёта или самолёта. Из средств защиты, разве что, уповать на бога.

    Я так и понял, что сами не ездили, но...слышали... . bully
    1. Bad_gr
      Bad_gr 17 сентября 2020 15:54 Новый
      0
      Цитата: Radikal
      Я так и понял, что сами не ездили, но...слышали...

      То есть, если бы я сидел в башне, и покрутив наводки, сразу бы понял, что колесо запасное ?
  • Radikal
    Radikal 17 сентября 2020 16:18 Новый
    +1
    Цитата: Bad_gr
    Цитата: Radikal
    Я так и понял, что сами не ездили, но...слышали...

    То есть, если бы я сидел в башне, и покрутив наводки, сразу бы понял, что колесо запасное ?

    Давайте закончим - обсуждать с вами это вопрос в силу ряда причин я считаю бессмысленным. Почему? Надеюсь, что сами догадаетесь. soldier