В Роскосмосе назвали сроки полёта атомного космического буксира к Юпитеру

В России создадут космический буксир с атомным реактором, до конца этого года планируется подписание контракта на разработку комплекса "Нуклон". Об это заявил исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

В беседе с ТАСС Блошенко пояснил, что Роскосмос" до конца года подпишет контракт на создание данного комплекса. Согласно планам, в 2030 году атомный космический буксир должен отправиться в длительный полет к одному из спутников Юпитера. При этом он подчеркнул, что это будет полноценная научная экспедиция, а не тестовый полет.

Контракт на аванпроект по космическому комплексу "Нуклон" будет заключен к концу этого года. Космический буксир с атомным реактором из состава данного комплекса будет использоваться для полетов к дальним планетам Солнечной системы, его первая миссия запланирована на 2030 год

- рассказал Блошенко.

Согласно программе полета, буксир с пристыкованным модулем полезной нагрузки сначала отправиться к Луне, затем к Венере, а потом уже к спутнику Юпитера, где приступит к исследованиям. По пути буксир оставит два спутника на орбитах Луны и Венеры.

Блошенко пояснил, что по конструкции буксир будет представлять собой транспортно-энергетический модуль с открытой архитектурой. Установленный на нем ядерный реактор мегаваттного класса позволит длительное время обеспечивать буксир энергией для перевозки различной полезной нагрузки. Других подробностей нового проекта он не привел.

Comments

[Zaurbek]

Пилотировать Рогозин будет?

[Ингвар 72]

В идеале вместе со всем правительством.

[СРЦ П-15]

Согласно программе полета, буксир с пристыкованным модулем полезной нагрузки сначала отправиться к Луне, затем к Венере, а потом уже к спутнику Юпитера, где приступит к исследованиям. По пути буксир оставит два спутника на орбитах Луны и Венеры.

И тут Рогозин проснулся...

[Vol4ara]

Цитата: СРЦ П-15

Согласно программе полета, буксир с пристыкованным модулем полезной нагрузки сначала отправиться к Луне, затем к Венере, а потом уже к спутнику Юпитера, где приступит к исследованиям. По пути буксир оставит два спутника на орбитах Луны и Венеры.

И тут Рогозин проснулся...

В спутнике, на орбите Венеры

[Лексус]

В спутнике, на орбите Венеры

У носителей "вЕдра" принцип - больше "лапши", всякой и разной. На уши "поселенцев".

[хрыч]

Цитата: СРЦ П-15

И тут Рогозин проснулся...

Попинать Рогозина у нас тут много желающих, нооо, безусловно Рогозин в теме, что собирается планетолет. Безусловно Рогозин в курсе, что в космонавтике Россией осуществляется прорыв, как собственно и в оружии на новых физических принципах. Безусловно мегаваттная компактная ядерная установка - сердце Посейдона, Буревестника, Пересвета, ЭМИ-пушки, Рельсотрона и безусловно планетолета. Бестолковым блогерам - русоненавистникам самое время утухнуть.

Будущее наступило и именно в России, хоть это дотумкать, льющим гной на Нашу Родину, великая проблема.
https://german-kmw.livejournal.com/112316.html

[tovarich-andrey.62goncharov]

"Дяденька король, оченно цветной капустки хоцца"... (с).

[Shurik70]

Цитата: хрыч

Будущее наступило и именно в России, хоть это дотумкать, льющим гной на Нашу Родину, великая проблема

Не на Россию, а на Рогозина.
Он слишком большой сказочник. Обещал, что в 2012-ом будет автоматизирована система оборонзаказа, "Восточный" построят в 2015-ому, в 2019-ом будет 45-ять запусков (сделал 22), что 2020-ом будут пуски частных русских компаний (по примеру Илона Маска).
Помните Чеченскую войну? Момент между 1-ой и 2-ой Чеченской, когда террористы на какое-то время победили и были хозяевами в Ичкерии. Рогозин съездил тогда к ним зачем-то (зачем?). Подружился. И сделал вот такой снимок. Не верю я ему.

[хрыч]

Рогозин возглавил Роскосмос с 24 мая 2018 года. Т.е. два года назад. Это небольшой срок, чтоб такая мощная отрасль вообще что-то почувствовала от клерка, хоть и высокопоставленного. В целом, как Министр Обороны или Глава Роскосмоса - политические и публичные фигуры, с задачей отсвечивать. А так рулит Генштаб и Верховный, что в ВС, что в Роскосмосе, что в Росатоме. А также предполагаю некий тайный научный совет высоколобых академиков...

[Shurik70]

Цитата: хрыч

рулит Генштаб и Верховный, что в ВС, что в Роскосмосе, что в Росатоме. А также предполагаю некий тайный научный совет

Если бы НАУЧНЫЙ - я был бы только ЗА.
Только был бы научный - не было бы переворотов и распродажи научных и промышленных мощностей. И не болтали бы "в 2030 будет то-то", а, если уж решили сообщить, сообщили бы программу на 10-15 лет вперёд, как минимум из 10-15 пунктов

[Глаз вопиющего]

Цитата: хрыч

Будущее наступило и именно в России

Вы хоть читали статью по собственной ссылке? Пара цитат оттуда:

данная конструкция скорее всего не полетит в космос, а будет использоваться по видимому, как технологический макет на земле

Насколько в теме по ТЭМ (из открытых источников - без инсайда из закрытых) - сейчас проект ТЭМ заморозили (в плане финансирования разработок) до 2030 года по причине неготовности наземной инфраструктуры для проведения ваккуумных испытаний компонентов ТЭМ

Т.е. его до 2030 года даже испытывать не начнут.

[хрыч]

Вот и учись читать внимательно. "Скорей всего" - это мнение блогера выложившего новость, а не участника проекта. ЖЖ-ист это ему ляпнул А в 2030 году ответственный работник обозначил супермиссию - полет к Луне, Венере и спутнику Юпитера, да еще со сбросом на их орбиту спутников. Поэтому, мудрый человек, не начнет нести пургу и обвинять в нечитании, а поймет, что собираемый аппарат будет протестирован на Земле и испытан на орбите и с 20 по 30 годы этого столетия. Мудрый человек поймет, что перед дальней суперфантастической межпланетной миссией, будут созданы орбитальные, маневрирующие аппараты, параллельно снабженных боевыми элементами, возможно и ударными. А если есть небольшие понятия в инженерии, то мудрый человек поймет, что собирается именно космический образец, для земного макета не требуется элементы раскрываемой конструкции городить и пр. Поэтому достань бревно из одного места (глаза), а потом ищи соринку в глазу у других.

[Глаз вопиющего]

Цитата: хрыч

"Скорей всего" - это мнение блогера выложившего новость, а не участника проекта.

Это мнение никто не опроверг. А мнений участников проекта там нет вообще.

Цитата: хрыч

А в 2030 году ответственный работник обозначил супермиссию - полет к Луне, Венере и спутнику Юпитера

Ага, сразу после станции на Луне.

[хрыч]

ЖЖ-ист ... равен вам по значимости. Не то, чтобы я был о вас высокого мнения (как комментатора), а в смысле о ЖЖ-исте ... невысокого.

Цитата: Глаз вопиющего

Ага, сразу после станции на Луне.

Спорьте с исполнительным директором Роскосмоса.

[Алексей Полюткин]

Как ни странно нет. В 2019 году на Выставке Роскосмоса представляли макет ядерного буксира и.... Сотрудники рассказывали что испытаны
1. Карбоновые раздвижные фермы,
2. ионные двигатели высокой мощности
3. Излучатели (тепла я так понимаю для охлаждения ядерной установки) (космические радиаторы)
4. Гелий-ксеноновый турбонагнетательный аппарат
5. Сборки на новом ядерном топливе
6. Сделан корпус реактора. Масса сухого реактора= 6 тонн.
7. Специальные радиационостойкие монокристаллические узлы из молибденовых материалов.
P.s. меня физикой и теоретикой не грузите, за что купил за то и продал. Вот ссылка на видео:
https://youtu.be/0xssjbBYni8

[timokhin-a-a]

Проект по-настоящему прорывной и нужный и очень хочетися, чтобы у Роскосмоса и Росатома получилось.

Но у меня вопрос - откуда Вы все берёте вот это

ядерная установка - сердце Посейдона, Буревестника, Пересвета

Это ведь НЕ ТАК.

[хрыч]

Цитата: timokhin-a-a

Это ведь НЕ ТАК.

Это именно так. Иного не дано. С Буревестником и Посейдоном и так все ясно, но на Пересвет взгляните с инженерной точки зрения, там мощный квантовый генератор, избыточный для засвечивания оптических детекторов. Смотрите испытания аналогичных американских образцов по прожиганию на полигоне корпусов ракет, времен потуг по СОИ. Габариты близкие. Далее батарея конденсаторов для накопления энергии и мощного импульса, а также источник энергии. Это либо уровень корабля, самолетв типа боинг, либо нахождение рядом с электростанции. У Пересвета - "большой фуры" нет такого источника, не паршивый же дизельгенератор. Он мобильный. Поэтому мегаваттным и занимающим немного места, может быть лишь обозначенный Президентом малогабаритный реактор большой мощности.

[timokhin-a-a]

Это именно так. Иного не дано. С Буревестником и Посейдоном и так все ясно

Что же Вам ясно? Я видел в силу ряда обстоятельств документы касающиеся энергетической установки Посейдона. Ваши пафосные восклицания тут прямо скажем мимо.
Конечно, я ничего тут писать не буду (хотя там любому спецу всё и так понятно), но мне интересно - ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ? Я не хочу Вам ничего доказывать, и спорить тоже, мне просто интересен источник Вашего знания. Подумайте пожалуйста. Вы же не сами догадались, Вам это кто-то вложил в голову, хочется поглядеть на этого героя инфовойны.

Для справки Вам - даже у обычной 53-см торпеды обычно 0,5-1 Мвт на валу, а Вы собираетесь за счёт мегаватта ТЕПЛОВОЙ (а она намного менее, чем полезная мощность на валу) двигать Посейдон, который В ДВА РАЗА больше чем БРПЛ "Булава". Он у Вас надувной что ли, Посейдон?В реальности там очень много десятков мегаватт, у этого Вашего Посейдона, если Вы не в курсе.

У Пересвета - "большой фуры" нет такого источника, не паршивый же дизельгенератор.

Ну тогда найдите мне на картинке с Пересветом теплообменник реактора. Или в Вашей реальности он не охлаждаемый?

[хрыч]

Не порите чушь, ей больно Я про то, что вы что-то видели. Главный источник - Президент и Верховный Главком. Есть кадры двух Пересветов и двух машин сопровождения, которые показаны умышленно неразборчиво. Где отсек управления и ЯСУ - вопрос. В отдельной машине или нет. Строение и топливо малогабаритной ядерной силовой устройства большой мощности - ныне главная мировая тайна, сравнимая с первой атомной бомбой. И дает абсолютное превосходство над противником. И кто сказал, что оно устроено по классической схеме реактора? Может это установка термоядерного синтеза. По теплообменникам. Они могут как у "Рыбки", с теплоносителем - жидким металлом. Там может быть криоохлаждение, там может и не требоваться охлаждение вовсе. В блогах ядерщики спорили, что по слухам, якобы установка может от спящего режима, мгновенно перейти на огромную мощность. И пр. А в отличии от вас, те кто, знают реальное устройство, охраняются, как Президент Может ходят с ошейниками со взрывчаткой

[Глаз вопиющего]

Цитата: хрыч

Может это установка термоядерного синтеза.

Не может.

[хрыч]

Цитата: Глаз вопиющего

Не может.

ЖЖ-ист сказал?

[Глаз вопиющего]

Физики сказали.

[хрыч]

Цитата: Глаз вопиющего

Физики сказали.

Кто конкретно?

[хрыч]

Цитата: Глаз вопиющего

Физики сказали.

А как это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Термоядерный_реактор_Lockheed_Martin
Ведь это свободный, демократический термояд Его тоже будете отрицать? Или примите на веру?

[Глаз вопиющего]

Этот реактор еще не работает. И нет никаких причин считать, что он когда-нибудь заработает.

[хрыч]

Я приведу пример с термо-ядерной или водородной бомбой. Американцы впервые взорвали устройство Теллера размером с трехэтажный дом, а русские сделали бомбу, т.е. реальную водородную бомбу. И опередили ... не американцев, а весь западный мир, там пахали немцы, шведы, британцы и пр. И как результат - ЦарьБомба, у которой погрешность по превышению расчетной мощности, как самый мощный американский заряд. Дык мы постеснялись рвать на полную, взорвали половинный заряд. Вот и здесь, американцы задумали, а мы сделали. Вопрос, что? Но уже собирается планетолет. А это в последнюю очередь, наперво оборона. Так появилась целая линейка межконтинентальных торпед и крылатых ракет, боевых лазеров, рельсотронов и ЭМИ-пушек. А материалы реактора пошли на обтекатели гиперзвуковых ракет, ядерных боевых блоков и пр. Ну и плазменные космические двигатели, получив мощный источник энергии пойдут на боевые спутники и не американской-мультипликационной СОИ, а реальной, во плоти - Русской СОИ.

[Глаз вопиющего]

Цитата: хрыч

Я приведу пример с термо-ядерной или водородной бомбой.

Вы бы лучше почитали что-нибудь о современном состоянии развития термоядерного синтеза. Энергетически выгодных реакторов практически нет, электростанций просто нет. И даже путей для решения проблем в ближайшие годы тоже нет. ITER, который еще не электростанция и никогда ей не будет, просто огромен. Компактных термоядерных реакторов нет и надежных путей сделать их не видно. Даже Tri Alpha, самый перспективный стартап, в котром работают самые известные специалисты, в ближайшие годы не обещает реактор, пригодный для промышленной эксплуатации. Если вы считаете, что российский ВПК смог обскакать весь мир на многие годы - вы сумасшедший.

Цитата: хрыч

Но уже собирается планетолет.

Макет.

[хрыч]

Цитата: Глаз вопиющего

Если вы считаете, что российский ВПК смог обскакать весь мир на многие годы - вы сумасшедший.

Я так и понял, что для таких, как вы, даже примером и аналогией, хоть по башке теши, бесполезно. Прямая аналогия, причем близкой темы. Там оружие на принципах термоядерного синтеза, а тут реактор. Там американцы считали невозможной создание авиационной бомбы, а мы сделали. Кстати первой была атомная бомба Запада, но зато первая АЭС - русская. Проблема то не ядерного синтеза, а проблема холодного ядерного синтеза. Не суть. Но факт, что наши сделали компактный мегаваттный источник энергии и отвергать с ходу ядерный синтез контрпродуктивно. По всем параметрам ... размер-мощность тут именно попахивает ядерным синтезом, где радиоактивного топлива на порядок меньше, чем в обычных ядерных реакторах. А называть сумасшедшим ... глуповато, тем более человечество вплотную подошло к решению этой проблемы. Вопрос, кто будет первым. Пусть это, к вашему неудовольствию, будем мы

[Глаз вопиющего]

Цитата: хрыч

Я так и понял, что для таких, как вы, даже примером и аналогией, хоть по башке теши, бесполезно

Если вы не знаете, доказательство по аналогии является мошенничеством.

Цитата: хрыч

первая АЭС - русская

Первая АЭС - американская. Об этом написано даже в русской Википедии. А делать выводы о современной России на основании успехов СССР 70-летней давности - тоже мошенничество.

[хрыч]

Цитата: Глаз вопиющего

Первая АЭС - американская. Об этом написано даже в русской Википедии.

Первая АЭС - Обнинская. Даже английская Википедия знает об этом
https://en.wikipedia.org/wiki/Obninsk_Nuclear_Power_Plant

Цитата: Глаз вопиющего

А приписывать современной России успехи СССР 70-летней давности

Бред. Советская наука плоть от плоти из времен Царя-Батюшки. Без Закона сохранения масс Ломоносова, Периодического закона Менделеева и без космических расчетов Циолковского, не было бы не только прорыва советской науки, но и мировой. Тяжелые элементы, предсказаны до их обнаружения именно Законом Менделеева. Или типа советские люди с луны свалились? Это такие же русские люди, как при царе, такие же при генсеках, такие же и при Президенте. Вам к русским не относящимся не доказать обратное, хоть тресните

[Глаз вопиющего]

Цитата: хрыч

Первая АЭС - Обнинская. Даже английская Википедия знает об этом

Electricity was generated by a nuclear reactor for the first time ever on September 3, 1948, at the X-10 Graphite Reactor in Oak Ridge, Tennessee, US which was the first nuclear power station to power a light bulb.[4][5][6] The second, rather larger experiment occurred on December 20, 1951, at the EBR-I experimental station near Arco, Idaho.

Цитата: хрыч

Советская наука плоть от плоти из времен Царя-Батюшки.

Ранняя советская - да, наверное. Но было это 80 лет назад.

[хрыч]

Сам то прочитал. Лампочку запитали А мы запитали общую электрическую сеть Советского Союза.

Цитата: Глаз вопиющего

Ранняя советская - да, наверное. Но было это 80 лет назад.

И что? Сейчас еще живы, кому за 80. Вот украина получила и океанические стапели, и космическое КБ, и авиационного Антонова с Мотор Сич. Смогли продолжить цивилизационный задел? Нет. Все и закончилось, не говоря уже про авиационную промышленность Грузии и Узбекистана. А РФ ничего, вот Су-57 обкатывает и пр. Это называется цивилизационный правопреемник. А вот Украине чего-то не хватило. Вроде родом из СССР, но душка не хватило.

[Глаз вопиющего]

Цитата: хрыч

Лампочку запитали

Выработали электричество.

Цитата: хрыч

А вот Украине чего-то не хватило.

Началось с компактного термоядерного реактора, закончилось тем, что на Украине еще хуже. Предсказуемо.

[хрыч]

Выработать электричество не значит стать АЭС. Типа попрекать советским прошлым и умалять Россию типа норма, а как это дикое поле затронули, так обиделся?

[Глаз вопиющего]

Цитата: хрыч

попрекать советским прошлым

Что ты несешь. У современной России не было ни возможности, ни желания повторять великие советские достижения, так что попрекать нечем.

Цитата: хрыч

а как это дикое поле затронули, так обиделся?

Это ты должен обижаться, что достижения современной России кажутся чем-то значительным только на фоне "дикого поля". Причем обижаться не на меня.

[хрыч]

Начнем с того, что именно эта ядерная силовая установка и есть прорыв в науке и технике. Вот в частности перспектива освоения Солнечной системы таки появилась. И просто совсем недалекие и ангажированные люди не в состоянии это понять и оценить. Квантовый радар или Радиофотонная РЛС - прорыв в радиолокации и мы новаторы. Первая вакцина от Коронавируса наша, а это мировая пандемия. Ну и первые поставили на боевое дежурство гиперзвуковые ракеты. Это говорит о высоком и недостижимом для других, технологическом уровне в Росатоме (мегаваттная и компактная ЯСУ), Роскосмосе (мы делаем планетолет, а Маск и китайцы повторяют достижения Королева), ВПК (гиперзвук, межконтинентальные торпеды и КР, оружие на иных физических принципах). Поэтому мне не на что и не на кого обижаться.

[Глаз вопиющего]

Цитата: хрыч

Начнем с того, что именно эта ядерная силовая установка и есть прорыв в науке и технике.

Начнем с того, что ее пока не существует. Вот когда будет, тогда и поговорим.

Цитата: хрыч

Первая вакцина от Коронавируса наша

В мире создано уже десяток или два разных вакцин, и они на примерно той же фазе испытаний, что и российская. А насколько хорошо российская вакцина работает - неизвестно, потому что полный цикл испытаний она еще не прошла (как и другие). Даже если она будет работать хорошо, она будет одной из нескольких или даже из многих.

Цитата: хрыч

Ну и первые поставили на боевое дежурство гиперзвуковые ракеты

Х-15 была сделана еще в СССР.

[хрыч]

О чем с тобой вообще говорить? Тем более я твои доводы уже размазал Очевидные вещи, Президент озвучил, в железе показано, звания Героя присвоены и на грудь ордена повешены. Пересвет уже два года на боевом дежурстве. ДВА ГОДА. А ты мол неееет, неееет. Игнор тебе.

[Глаз вопиющего]

Цитата: хрыч

Президент озвучил, в железе показано, звания Героя присвоены и на грудь ордена повешены.

О да, веские аргументы.

Цитата: хрыч

Пересвет уже два года на боевом дежурстве. ДВА ГОДА

И до сих пор никто не знает, что он умеет.

Цитата: хрыч

Игнор тебе.

Проблемы у тебя с реальностью.

[Алексей Полюткин]

Как ни странно нет. В 2019 году на Выставке Роскосмоса представляли макет ядерного буксира и.... Сотрудники рассказывали что испытаны
1. Карбоновые раздвижные фермы,
2. ионные двигатели высокой мощности
3. Излучатели (тепла я так понимаю для охлаждения ядерной установки) (космические радиаторы)
4. Гелий-ксеноновый турбонагнетательный аппарат
5. Сборки на новом ядерном топливе
6. Сделан корпус реактора. Масса сухого реактора= 6 тонн.
7. Специальные радиационостойкие монокристаллические узлы из молибденовых материалов.
P.s. меня физикой и теоретикой не грузите, за что купил за то и продал. Вот ссылка на видео:
https://youtu.be/0xssjbBYni8

[Алексей Полюткин]

Как ни странно нет. В 2019 году на Выставке Роскосмоса представляли макет ядерного буксира и.... Сотрудники рассказывали что испытаны
1. Карбоновые раздвижные фермы,
2. ионные двигатели высокой мощности
3. Излучатели (тепла я так понимаю для охлаждения ядерной установки) (космические радиаторы)
4. Гелий-ксеноновый турбонагнетательный аппарат
5. Сборки на новом ядерном топливе
6. Сделан корпус реактора. Масса сухого реактора= 6 тонн.
7. Специальные радиационостойкие монокристаллические узлы из молибденовых материалов.
P.s. меня физикой и теоретикой не грузите, за что купил за то и продал. Вот ссылка на видео:
https://youtu.be/0xssjbBYni8

[timokhin-a-a]

Не порите чушь, ей больно wassat Я про то, что вы что-то видели.

Видел и не я один.

Главный источник - Президент и Верховный Главком.

Это он Вам сообщил, что торпеду диаметром в 2 метра и массой за 150 тонн можно разогнать до 185 км/ч использую двигатель мощностью сильно менее 1300 л.с.?

Есть кадры двух Пересветов и двух машин сопровождения, которые показаны умышленно неразборчиво.

Да, но мобильная градирня-то где? Её ведь ни с чем не перепутать. Там пар идёт, например. Охлаждать же надо реактор-то!

И кто сказал, что оно устроено по классической схеме реактора? Может это установка термоядерного синтеза.

Всё с Вами понятно, постарайтесь не пропускать процедуры, а то будет как сейчас.

[Алексей Полюткин]

Как ни странно нет. В 2019 году на Выставке Роскосмоса представляли макет ядерного буксира и.... Сотрудники рассказывали что испытаны
1. Карбоновые раздвижные фермы,
2. ионные двигатели высокой мощности
3. Излучатели (тепла я так понимаю для охлаждения ядерной установки) (космические радиаторы)
4. Гелий-ксеноновый турбонагнетательный аппарат
5. Сборки на новом ядерном топливе
6. Сделан корпус реактора. Масса сухого реактора= 6 тонн.
7. Специальные радиационостойкие монокристаллические узлы из молибденовых материалов.
P.s. меня физикой и теоретикой не грузите, за что купил за то и продал. Вот ссылка на видео:
https://youtu.be/0xssjbBYni8

[x.andvlad]

Наверно больше нет проблем и задач в стране.
Сегодня передали, что г. Гегенжик и Новороссийск уже как 50 лет испытывают постоянные проблемы с водоснабже6ием из-за износа единственного в этих местах водозабора. У меня ворос. Может быть на это денег дать?

[Pashhenko Nikolay]

Не волнуйтесь.Никто никуда деньги не пускает.Новость просто для поднятия настроения и патриотического духа.

[Zaurbek]

Там высохли хранилища с водой, как и по всему Югу. И много где (Новороссийск) вода вообще танкерами завозилась.

[Кирилл Г...]

Проблема с водой в Новороссийске достаточно давняя... В 80-х тоже перебои были ...

[Zaurbek]

Там еще от района зависит...на горках постоянные проблемы. В приморских городах с водоснабжением и канализацией швах.....очистных нет, все по трубе в Море.

[Кирилл Г...]

Ну я в 70 км от Новороссийска живу. - на берегу Азовского, проблем с водой нет.

[Zaurbek]

Там равнины....а на Черном горы...сам в Краснодаре живу.

[Ингвар 72]

Цитата: Zaurbek

все по трубе в Море.

В Сочах проблему решили.
Кстати в ПГТ Междуреченск Сызранского р-на то же очистных нет, все в р.Усу, а потом и в Волгу.

[Лексус]

Главное, чтобы на МКС сортир исправно работал, а то "партнёры" будут недовольны ассенизационными услугами "Распилкосмоса" и лично "Главным ассенизатором".

[Бородач]

Очередной перл от Рогозмоса.

[Arzt]

Сегодня передали, что г. Гегенжик и Новороссийск уже как 50 лет испытывают постоянные проблемы с водоснабже6ием из-за износа единственного в этих местах водозабора. У меня ворос. Может быть на это денег дать?

Только не говорите это Рогозину. А то поставит туда насосы с атомным реактором.

[zwlad]

Зря смеетесь про атомный реактор. Если мне память не изменяет в казахстане (при СССР) как раз на основе атомного реактора и сделали опреснитель.

[Zaurbek]

И в Крыму хотели.....

[zwlad]

В советское время или это уже нонешние проекты? Неплохо было бы если поставят. Много проблем сразу решаться.

[Zaurbek]

В СССР...там где Байк фестиваль проводят....

[x.andvlad]

Я как раз на это и намекнул. Слышал что атомный реактор можно применять и для опреснения воды.

[Zaurbek]

Электричество.....

[Летунъ]

Цитата: zwlad

Зря смеетесь про атомный реактор. Если мне память не изменяет в казахстане (при СССР) как раз на основе атомного реактора и сделали опреснитель.

Да, в Актау. Шевченко вроде тогда назывался.

[7,62х54]

Понаехали отдыхающие из Москвы и Питера, растратили всю воду. Привыкли там в столицах намываться по 5 раз на дню от безделья.

[Zaurbek]

По факту....при проектировании и строительстве водопровода и канализации рассчитывали на другое количество людей, чем сейчас.......особенно в Геленжике, кабардинке , джубге и т.д.
Это мы еще свалок не касаемся.
Так что, да.....понаехали.

[7,62х54]

Вот недавно Утриш спалили. Скоро видимо застраивать начнут.

[uhu189]

Так они-же не просто понаехали, они деньги там оставляют, на которые люди потом до следующего сезона живут. Ну да, воду потребляют, ну а как без этого?

[7,62х54]

Деньги оседают в карманах рвачей, которые держат гостинички. Поступлений в казну с этих денег мизерный, а нагрузка на инфраструктуру колоссальная.

[Летунъ]

Цитата: 7,62х54

Понаехали отдыхающие из Москвы и Питера, растратили всю воду. Привыкли там в столицах намываться по 5 раз на дню от безделья.

Да ваще, мыться раньше чем раз в пол года это дикость!

[Ratmir_Ryazan]

Новороссийск уже как 50 лет испытывают постоянные проблемы с водоснабже6ием из-за износа единственного в этих местах водозабора. У меня ворос. Может быть на это денег дать

Проблемы канализации в городе должны решать местный водоканал и местная власть и деньги на это есть, люди платят и за воду и за отведение воды, есть местные налоги которые идут в местный бюджет, при желании и обосновании можно и федеральную помощь получить.

Но для начала местному начальнику водоканала и местной администрации надо перестать воровать, а космос тут вообще не при чем.

Закроем космос лишимся и целой отрасли которая обеспечит будущие страны и народа, получим тысячи безработных, а в вашем Новороссийске как воровали так и будут воровать местные чиновники и начальники и канализации у вас всеравно не будет.

[Zaurbek]

Стоимость этих работ на равнине и в горах разная. А тут и в равнинах районах масса проблем с этим. Финансирования столицы и других городов разное и даже не пропорционально количеству населения. Сочи повезло с Олимпиадой. Пошло финансирование. Там и с электричеством были проблемы...построили две ТЭЦ

[x.andvlad]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Но для начала местному начальнику водоканала и местной администрации надо перестать воровать, .

Это проблема общая, которая и Роскосмос не обошла стороной, к сожалению...https://theins.ru/news/234823

Цитата: Ratmir_Ryazan

а космос тут вообще не при чем.

А если говорить о Государственной программе, то очень даже причем.
Некоторые застарелые проблемы местные руководители не потянут, но и с них тоже должен быть спрос.

[Вадим237]

"Сегодня передали, что г. Геленджик и Новороссийск уже как 50 лет испытывают постоянные проблемы с водоснабжением из-за износа единственного в этих местах водозабора". Какого нахрен износа - он испытывает проблемы с водоснабжением из жары в регионе.

[vindigo]

Зимой ничего не меняется. Вода также по графику.

[vindigo]

До этого разгула строительства человейников у нас вода была круглые сутки. А потом понеслось.

[Бомба]

Нельзя так кормчих разбазаривать, за них вон, три дня голосовали.

[da Vinci]

Со сМердюковым

[сибиралт]

Рогозину ближе будет на Солнце полететь на пмж. Там теплее будет.

[loki565]

Это довольно интересный проект, надеюсь все получится)))

[Вадим237]

Конечно получится его же Росатом разрабатывает.

[Бомба]

Ему нельзя. У него билет на Марс.

[сибиралт]

Плюс 100500!

[Starover_Z]

Цитата: Zaurbek

Пилотировать Рогозин будет?

Нассредин наш, свет рогозин ! Даже с проверенными ракетоносителями у него уже нет проектов, надо что-то новое замутить, новый наш "Чубайс". Надо было написать, что буксир будет создаваться с помощью нанотехнологий !
А по серьёзному, чем этот "прорывной" буксир Рогозин собирается поднимать на стартовую орбиту ?!
С Земли, надо понимать он стартовать не сможет. ведь, а ?

[g1washntwn]

Цитата: Starover_Z

надо что-то новое замутить, новый наш "Чубайс"

Что "хи-хи"? Так-то Роснано давно спутники запускает... просто они очень маленькие, на атомные орбиты.

[Disant]

атомный буксир на орбиту будут поднимать Ангарой тяжёлого класса. На стартовую орбиту - возможно в два касания. Там и будет происходить его активациявключение. Далее к корме будет подстыковываться полезная нагрузка - космические аппараты и модули. Потом пару месяцев на разгон вокруг Земли по круговой орбите.
Какими другими проверенными носителями вы сможете поднять 25 тонн одномоментно ?

[Гражданский]

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор, а?
Про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То у вас руины, наоборот, говорят!

[dauria]

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор, а?

Редактору бы с грамматикой разобраться ."буксир с пристыкованным модулем полезной нагрузки сначала отправиться к Луне.."

[astepanov]

Не знаю, кто будет пилотировать, но эти работы начаты задолго до Рогозина.

Блошенко пояснил, что Роскосмос" до конца года подпишет контракт на создание данного комплекса. Согласно планам, в 2030 году атомный космический буксир должен отправиться в длительный полет к одному из спутников Юпитера.

Между тем, работы по созданию установки были начаты в 2009 году, планировавшаяся дата завершения работ — 2018 год. В работе занято огромное количество организаций, а по значимости она превосходит любые работы по созданию новых химических ракет, поскольку позволит в перспективе освоить Солнечную систему до ее окраин. Недаром о создании буксира говорил Президент в одно время с упоминанием комплекса "Буревестник". Технически работа чрезвычайно сложна. Сейчас проводится сборка узлов и агрегатов. Подробности и фотографии можно найти на https://www.yaplakal.com/forum2/topic2167305.html . Если получится, то реально обойдем американцев. Дай-то Бог...

[Aleksandr21]

Цитата: Zaurbek

Пилотировать Рогозин будет?

Если без смеха и шуток, то проект действительно такой есть, КБ Арсенал, если не путаю его создает (космический буксир с атомным реактором), на днях видел и видео ролик с презентацией и фотографии непосредственно сборки этого изделия, он я так понял будет на наземном стенде тестироваться.... но та работа которая уже есть, впечатляет, так что поглядим, может что и получиться.

[serpent]

Рогозина, с его ряхой, лучше куда-нибудь под воду запускать, исследовать дно, а то никакого топлива не хватит чтобы на орбиту поднимать такой перегруз.
Но новость отличная. Назло всёпропальщикам и маскофилам. Вчера на Венеру собирались, сегодня на Юпитер, завтра в галактику Андромеды.
Заправлены в планшеты космические карты! (с)

[Роман13579]

Но новость отличная. Назло всёпропальщикам и маскофилам. Вчера на Венеру собирались, сегодня на Юпитер, завтра в галактику Андромеды.

Назло всёпропальщикам и маскофилам можно ещё и на Альфа-Центавру собраться..))
А вот Юнона была запущена почти 10 лет назад..

[Артем Волгин]

Цитата: Zaurbek

Пилотировать Рогозин будет?

Желательно. А то что-то он в последнее время черезчур лишнего фантазирует.

[Улиточник N9]

Главное открыть финансирование, потом пилить бюджет, затем предоставить пару мультиков и массогабаритных макетов.... и все-потом закрыть проект, как утративший актуальность. Только что, по такой схеме прикрыли втихаря проект "российского" Интернет- поисковика "Спутник", угрохав на него больше лярда рублей... Россия- вперед! Так победим!

[Вадим237]

Спутник прикрыли потому что им тупо ни кто не пользовался - да и особо его не раскручивали.

[А. Привалов]

"Я
планов наших
люблю громадьё..."(с)

[Alien From]

Вчера на Венеру, сегодня на Юпитер........фантастика от Роскосмоса наяву

[Рагнар лодброк]

Цитата: Alien From

Вчера на Венеру, сегодня на Юпитер

Завтра на Плюк.Даешь межгалактические пространства!Рогозину два раза ку!

[сибиралт]

Буксир на Юпитер? Оригинально! Неужто -то нашли куда московские свалки утилизировать.

[Лексус]

Неужто -то нашли куда московские свалки утилизировать.

Олег Заодно спутники с астероидами "попилить", "растащить" и "освоить".

[Артем Волгин]

Цитата: Alien From

Вчера на Венеру, сегодня на Юпитер

Завтра будут объявлены полеты к Сириусу

[Alien From]

Как в том анекдоте, Сириусу больше не наливать)

[Disant]

Вчера на Венеру, сегодня на Юпитер

ну если траектроии для дополнительного гравитационного разгона буксира между планетами так лягут к 2030 году - почему бы и нет ? Долететь , например до Юпитера через Венеру за полгода, или за два года напрямки - разница есть?

[Alien From]

Разница есть, возможности нет.!

[U-Gin78]

Реактор - это здорово, только как он там "гребсти" то в безвоздушном пространстве будет?
Насколько я понимаю, нужен выброс чего-то для создания реактивного движения.
Или выброс будет только денег...
Буду рад ошибаться!

[zwlad]

Ионный или плазменный двигатель прикрутят скорее всего.
Но рабочим телом все равно заправлять придется периодически.
Вот как это будет реализовано в автоматическом режиме пока непонятно.

[oleg1263]

Уже где-то инфа мелькала , что на ксеноне будет работать. И реактор на нем будет в несколько мегаватт. А что на самом деле будет - посмотрим.

[Роман13579]

А что на самом деле будет - посмотрим.

Ничего мы не посмотрим.. потому что не будет ничего...

[Вадим237]

Будет так как Росатом этим проектом занимается начиная с 2010 года и да уже сделаны и испытаны элементы в железе так же система охлаждения реактора в условиях космоса.

[SanichSan]

Цитата: Роман13579

Ничего мы не посмотрим.. потому что не будет ничего...

вы точно! бесполезный

[viralig]

На нем ионники будут стоять. А для них много топлива не нужно. Их успешно испытали в 2014 году. А вот сам проект буксира - долгострой. Его планировали ещё в 2018 запустить. Нынешние сроки 2022-2023 год.
Так что ничего нового в этой новости нет, и уж тем более это не заслуга Рогозина. И да товарищи - программа и так урезана. А ваши стенания лучше кран в ванной починить - ни о чем. В других направлениях и не такие суммы на ветер пускаются, а вы увидели цифру с большим количеством нулей и давай говорить, что это лично вас не греет. Космос был всегда не дешев в принципе как и наука. Это задел на будущее.

[Tamer]

Цитата: viralig

А ваши стенания лучше кран в ванной починить - ни о чем. В других направлениях и не такие суммы на ветер пускаются, а вы увидели цифру с большим количеством нулей и давай говорить, что это лично вас не греет. Космос был всегда не дешев в принципе как и наука. Это задел на будущее.

Лучше о кране думать)) Ангары и Восточного уже хватило

[viralig]

Ну да, и выделить 13 миллиардов на починку "крана". И далее ударными темпами осваивать данную сумму, ой извините "чинить" кран.
Реальность такова, что хорошо, что есть ещё люди готовые заниматься и наукой, и космосом. Я не имею в виду эффективных мэнетжеров.
А тот же космос создаёт рабочие места. Ракету собрать - труд скольких людей?
А вы предлагаете - похоронить космос, науку, флот, армию. Ведь они конкретно ВАМ пользы не приносят - здесь и сейчас. А перенаправить их в сферу где денег якобы не хватает и несёт сиюминутные блага. Так поверьте их там разворуют ещё похлеще. Уж там то закапывать их в землю умеют.

[Tamer]

Ярлыки не надо навешивать про похоронить-пользу здесь и сейчас-сиюминутные блага
Один Вы знаете, где разворуют и закапают,а где нет))
В духе вашей реплики отвечу, что Вам важнее, чтобы денег дали на ваши игрушки-погремушки космические и Вы их "разворовали-закапали" под видом достижения высочайших благих целей, а не Васе ЖКХшному денег дали, поскольку по Вашему мнению, он же их в канализации "утопит", не то что вы - в космос их "отправите". Хотя и "жкхашник" и "космонавт" - авантюристы-мошенники. И многие критически оценивают выделение средств на такие "мегапроекты" основываясь на полученном историческом знании о результатах предыдущих "мегапроектов", а не на желании сиюминутных благ, ага.

[Tamer]

* закопали, а не закапали

[viralig]

Так я и не утверждаю, что в бюрократических структурах Роскосмоса нет любителей погреть руки. Я говорю про то, что и космос осваивать нужно, не смотря на обыденные проблемы. А то будет утеряна данная область безвозвратно. И китайцы с амерами посмеиваясь будут, оказывая нам "дешёвую" услугу по доставке космонавтов к Луне или Марсу. Земные ресурсы увы не бесконечны.

[BlackMokona]

Нынешние сроки 2030 год. Перечитайте новость внимательно

[Disant]

Ярлыки не надо навешивать

так вы сами с этого и начали, написав- " хватит нам ангары и восточного" !
я вам удивляюсь!!!!
что вам хватит то? хватит воровать или строить? воровать и строить одновременно? продолжать воровать и не строить? строить и не воровать?
чего подать то вам изволите?

[Дальний В]

В беседе с ТАСС Блошенко пояснил

Рогозин заразен. Блошенку он, кажется, покусал уже. Или сильно надышал на него (если рогозиновость передается воздушно-капельным). ЧортЪ, как страшно жЫть!

[zwlad]

Вот это я понимаю размах!
Но как говорится к 2030 году либо шах либо ишак...

[iouris]

Я перестаю реагировать на сообщения из этой структуры.

[g1washntwn]

Цитата: iouris

Я перестаю реагировать на сообщения из этой структуры.

Для вас безальтернативно работает твиттер SpaceX.

[инженер74]

Сегодня хочется быть оптимистом.
Кораблю желают "Семь футов по килем!". А космическому чего пожелать?

[U-Gin78]

Семь килей по футу, ну или чуть поменьше)

[Андрей из Челябинска]

Цитата: инженер74

А космическому чего пожелать?

Семь футов ниже поверхности земли руководству Роскосмоса?

[pereselenec]

Цитата: инженер74

Кораблю желают "Семь футов по килем!". А космическому чего пожелать?

Семь рогозиных под распилем.

[Disant]

Семь рогозиных под распилем.

и вашей импортной шаланде, которую только начнут распиливать в НАСАх лет через десять-пятнадцать, пожелаем того же.

[pereselenec]

Цитата: Disant

и вашей импортной шаланде, которую только начнут распиливать в НАСАх лет через десять-пятнадцать, пожелаем того же.

Я не понял вашего новиопского наречия, сударь.

[mark1]

Остроумцы по Рогозину... Что не так то? Буксир не нравится, или лично Рогозин кушать мешает?

[Pashhenko Nikolay]

Пустословие его не нравится.

[Rheinmetall]

Заявления этого упитанного авантюриста вызывают... лёгкое недоверие.

[mark1]

А до этого у вас было поголовное доверие. Рогозин пришел к результатам деятельности тощих предшественников (многие живут в США)

[g1washntwn]

Цитата: Rheinmetall

Заявления этого упитанного авантюриста вызывают... лёгкое недоверие.

По сколько килотонн баксов снимается сливками в карманы частников с благословления НАСА и как за рубежом выcacывaют инвесторов на нереализованные до сих пор программы вас не смущает, а упитанность российского чиновника вдруг так и да? Первый раз видите упитанного повара?

[dragy52rus]

так это же не Илон Маск высказывается. поменять фамилию в статье и тут будут одни восхищения.

[loki565]

Тут Маскофилы негодуют, заминусуют вас по самые самые, ну вы поняли)))

[Disant]

Остроумцы по Рогозину... Что не так то? Буксир не нравится, или лично Рогозин кушать мешает?

причём здесь Рогозин - буксир до него и без него лет десять делался. Конечно вашим минусаторам Буксир спать не даёт - у них аж голова трещит от непонимания - как так случилось то

[nikvic46]

А что это за балахоны на специалистах? Или это для газеты.При мне работали люди в симпатичных спецовках,правда без карманов.Это специалист в таком наряде пролезет между труб?

[pereselenec]

В Роскосмосе назвали сроки полёта атомного космического буксира к Юпитеру

На обратном пути с Венеры на Юпитер заскочит?

[dragy52rus]

почему на обратном? по пути.

[tanit]

О буксире

работы с 2013 года ведутся.

[Livonetc]

Сама идея очень интересна.
Однако "массы" эти работы, да и сама идея, мало заинтересовали.
Самая развлекуха это - "Рооозин слил", бюджет попилил, правительство либералы и тд и тп.
Да в общем, как со всеми остальными проектами в России.
Сначала кричат Мультики! Попил! Все слил!
А по реализации, как будто ничего и не поизошло.
Конечно прорывов в комосе у России последнее время маловато.
Народ оголодал по грандиозным свершениям отчизны.
Вот и ропщут.

[tanit]

Ну да. "Рогозин -плохо.Рогозин шаман.Черный шаман..."(с)

В апреле 2013 года С.Кириенко на пресс-конференции «Тасс» сообщил, что «Росатом» и Курчатовский институт работают над созданием двигателей мегаваттного класса.

В 2013 году на авиасалоне МАКС глава центра имени Келдыша Анатолий Коротеев сообщил о том, что работы по созданию ядерной энергодвигательной установки перешли на стадию рабочего проектирования. Коротеев заметил, что новая разработка будет в 20 раз эффективнее ракет, которые использовались ранее.

26 июня 2014 года на конференции НИКИЭТ Юрий Драгунов сообщил о том, что завершены испытания системы управления реактором ядерной энергодвигательной установки.

В декабре 2014 были изготовлены специальные трубы из молибденового сплава (молибден, вольфрам, тантал, ниобий), предполагается использовать их для рабочих органов системы и защиты реакторной установки.

27 июля 2015 в НИКИЭ защищен технический проект активной зоны — ключевого элемента ядерного реактора.

В 2015 в Институте реакторных материалов в городе Заречном Свердловской области и НИИ атомных реакторов в Димитровграде проходят испытания тепловыделяющих элементов.

11 ноября 2015 года Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники им. Доллежаля (входит в ГК «РОСАТОМ») успешно завершил технологические испытания корпуса ядерного реактора установки для космических аппаратов.

22 января 2016 года стала известно что НИКИЭТ приступило к испытаниям полномасштабного имитатора корзины активной зоны реакторной установки. Имитатор создан из тугоплавкого молибденового сплава, он успешно прошёл контрольную сборку в НИИ НПО «Луч» в 2015 году.

В марте 2016 на предприятии топливной компании Росатома ТВЭЛ «Машиностроительный завод» (МСЗ, Электросталь) осуществлена приёмка опытной партии тепловыделяющих элементов.

В июне 2017 года, с целью испытаний ЯЭДУ на строящемся комплексе «Ресурс», НИТИ им А.П Александрова была закуплена дозиметрическая установка гамма-излучения УДГ-АТ110. Новый макет буксира с ядерной установкой мегаваттного класса был представлен в сентябре на выставке МАКС-2019. ОКР, проводимые КБ «Арсенал», названы «Экипаж» (проект по созданию ТЭМ был завершен в августе 2018 года).

[Роман13579]

Сначала кричат Мультики! Попил! Все слил!
А по реализации, как будто ничего и не поизошло.

А где те реализации??)

[Zementbomber]

В 2009-м на самом деле. И не "начаты", а возобновлены еще советские, начатые еще при Хрущеве.
Пока что:

29 апреля 2020 г. агентство РИА Новости сообщило о приостановке проекта и расторжении договора между Роскосмосом и Центром Келдыша по причине неготовности стендово-испытательной базы.

По сообщению ТАСС, заявлена следующая плановая дата первого испытательного запуска космического буксира с ЯЭРД - 2030 г.

[Disant]

а исполнительный директор Роскосмоса заявил, что 2030 год - год запуска КОСМИЧЕСКОГО КОМПЛЕКСА НУКЛОН не в тестовый полёт, а уже ПОЛНОЦЕННЫЙ полёт с полезной нагрузкой по маршруту: Земля-Луна-Венера-Юпитер(без уточнения точного конечного пункта - скорее всего орбита одного из крупнейших спутников Юпитера).
мне видится, что директор Роскосмоса лучше знает куда, кто и когда держит путь, чем ТАСС.
.
и НУКЛОН - это не ТЭМ.
думается , ещё куча новостей в ближайшее время будет.

[dragy52rus]

фотошоп, быть такого не может )))

[Карт]

У них ещё одна мантра есть - это всё советское.
За что у них ни возьмись - всё советское. Ерунда, что там только на бумаге было нарисован эскиз.

[dragy52rus]

так надо как на Укране, десоветозировать все что было сделано, наработано и задумано в СССР и начать с чистого листа. и людишек, что рождены в СССР туда же. вот бы житуха бы началась.

[Ervin]

Новые планы и новые сроки реализации планов от "Роскосмос" - это всегда событие, которое радует, я бы даже сказал - смешит.

[Мишаня74]

Ну пошло дело у Димки рогозина.вчера Венера, сегодня Юпитер...
Илон Маск в уголочке тихо плачет от зависти

[Горный стрелок]

Так вот для чего в МАИ двигатели ионные испытывали, по 50 кВт! Давно уже идут эти разработки. Реактор магаваттный для работы в космосе был нужен. Но там все жутко засекреченно, одни слухи ходили...
Такой буксир и на лунной программе работать смог бы, только с движками плазменными, типа СПД, у них тяга по-выше.

[Вадим237]

И сколько он туда лететь будет на ионных двигателях - лет десять?

[Горный стрелок]

Цитата: Вадим237

И сколько он туда лететь будет на ионных двигателях - лет десять?

Намного быстрее, чем обычная химическая... Тяга небольшая, но постоянная. Потому за недели и за месяцы работающие двигатели разгонят корабль до очень больших скоростей. Напомню. Ускорение в 100 раз меньше g ( ускорение свободного падения на Земле) действующее 100 000 сек разгонит корабль до 10000 м/сек. А это всего лишь чуть меньше 30 часов. А если 300 часов? Ресурс сеток на ионных двигателях около 5000 часов. А на достигнутой скорости 100 км/сек 40 млн. км. Корабль пролетит за ... Смешные 5 суток!!! Понятно, что нужно не только разгоняться, но и тормозить. Потому полпути разгоняемся, полпути тормозим. Все это будет занимать недели. А не годы...

[Макс1995]

Это уже и смешно, и грустно.
Многоразового, морского старта, восточного и распиаренной Ангары нет, а уже наобъявляли и к Луне, и к марсу, и к Венере, теперь и к Юпитеру....

На луну обещали к 2015, при дорогой нефти....

Расстрелять бы жуликов и воров за особо крупные размеры, но увы, увы, уже их внуки в правительство нацеливаются...

[Седое Лихо]

Сначала к Венере (ближе к Солнцу чем Земля) а потом к Юпитеру (дальше от Солнца чем Земля)?
Может всё таки Марс и Юпитер? Или мы лёгких путей не ищем и лишние (минимум) 40 млн км туда а потом обратно это не крюк?

[Zementbomber]

Марс - уже застолбили все, кому не лень. Вплоть до индусов и Пиратского Берега aka Арабских Эмиратов включительно. На Марсе ни политико-пропагандистского, ни даже сугубо научного PR и элементарного резонанса - уже не сделаешь в принципе, если не замахнешься на что-то меньшее, чем первая постоянная обитаемая марсианская база. Да и то даже тут Великий Илон уже реальный конкурент. ТакЪ ШтА...

[Седое Лихо]

При чём тут "застолбили", "политико-пропагандизм" и "замахнулись"? Или ЭЛЕМЕНТАРНАЯ "логика" и "целесообразность" уже никого не интересуют? Если уже хотели ответить что так и есть, то назовите космические миссии которые выполнялись по той же схеме - сначала к Солнцу а потом на окраины.

[Zementbomber]

Миссия "ВеГа" к примеру.
Ну и да - при принятии решений на реализацию масштабных научных космических программ - их политическая престижность, их пропагандистский эффект, являются одним из решающих (а иногда - и главным решающим - и даже единственным решающим, как в программе "Аполлон", программе "Аполлон-Венера" и в советских лунных и марсианской пилотируемых программах) факторов. Само по себе - это нормально абсолютно. Ненормально, когда целеполагание деградирует до уровня бредовых фантазий - что мы, увы, и наблюдаем у Рогозина-старшего и его горе-команды.

[dragy52rus]

Цитата: Zementbomber

деградирует до уровня бредовых фантазий

можно поподробнее?

[Zementbomber]

Ну например - посылать КБ с ЯЭРД в первый же полет с миссией Луна - Венера - окрестности Юпитер.
Или - самостоятельно реализовать программу "Венера-Д".
Или - запускать ИСЗ с "Морского Старта" на ССО прямо из Залива Петра Великого.
Или - при финансовых, материальных и кадровых ресурсах России - разрабатывать одновременно больше типов РН, чем заказывает даже NASA.
И список не исчерпывающий...

[Andobor]

Цитата: Zementbomber

даже NASA

- вашей NASAе до Роскосмоса как до Луны, а то и Венеры,
если бы не Россиюшка так бы на батуте и скакали.
Бабло они пилить мастера, - больше ни на что не годные.

[Zementbomber]

Таки да. Только в обратном направлении. До таких рекордов в пробивании днища дна, как "Рос[псевдо]космос" и лично его топы - NASA не доходило и не дойдет никогда.
Но ты наслаждайся ВиртРеальностью, наслаждайся. Пока еще можешь...

[Andobor]

Цитата: Zementbomber

Но ты наслаждайся ВиртРеальностью, наслаждайся. Пока еще можешь

Таки да, - Скакать не перескакать, NASA от России безнадежно отстала, потому новые проекты без опасения открываются. Майданы устраивать удел американцев, но и там уже все просрали.

[Zementbomber]

У тебя классный space-прон! Скинь ссылку - где его делают-продают и контакты драг-диллера, который продает тебе такую классную траву для остроты ощущений. Я тебе даже за это заплачу. Причем не рублями - нормальными деньгами белого человека.

[Andobor]

Цитата: Zementbomber

- нормальными деньгами белого человека.

забери эти деньги себе, твои белые люди неграм ноги целуют, деградец полный, - все просрали, и в космосе так же, могут только деньги печатать и пилить, - больше ни на что не способные, а ты им поклоняйся, - если душа рабская.

[Zementbomber]

СказалО моська-двортерьер, [псевдо]космическая корпорация страны - места жительства которой - не может даже повторить советские достижения 50-летней (!!) давности и столицу страны - места жительства которой - контролирует кучка вайнахов - о Великом Слоне. Исходи бессилием, исходи - это все, что тебе и всем таким как ты остается.

[Andobor]

Цитата: Zementbomber

Только в обратном направлении. До таких рекордов в пробивании днища дна, как "Рос[псевдо]космос"

А ты случайно не скакунец?
- Cкакуны твари тупые и нищие, очень любят за госдеповские пять центов обосравшимся американцам пукан вылизывать.

[Zementbomber]

Нет - я не русский. Но я их неплохо знаю - и согласен, что твое их описание довольно близко к действительности и очень красочно.

[Седое Лихо]

В миссии "Вега" для такого вектора движения присутствует ЛОГИКА, а именно необходимость сближения с кометой Галлея на определённом курсе и скорости. Более того, согласен, например,что для испытаний так называемого "космического паруса" такой аппарат было бы "целесообразнее" отправить сначала ближе к Солнцу. А в чём ЛОГИКА полёта к Юпитеру через Венеру?

[dragy52rus]

Цитата: Седое Лихо

А в чём ЛОГИКА полёта к Юпитеру через Венеру?

исходя из положения планет.

[Седое Лихо]

И в каком же случае траектория между Землёй и Юпитером ближе, если она проходит через Венеру?

[dragy52rus]

вы реально не понимаете столь элементарных вещей? откройте анимацию вращения планет во круг солнца и понаблюдайте. вас ждут удивительные открытия, как могут располагаться планеты в разные года. после просветления, почитайте про гравитационный манёвр и поймёте, что полёт может быть ещё причудливей?

[Седое Лихо]

Так в каком же случае траектория между Землёй и Юпитером ближе, если она проходит через Венеру?

[dragy52rus]

вы сделали, что я написал выше? иначе моё объяснение останется вами опять не понятым.
грубо: Марс может находя ЗА землёй, а Венера-Юпитер ПЕРЕД Землёй и полетев на Венеру экономичней с точки зрения топлива лететь на Юпитер, чем лететь на Марс, а потом возвращаться в сторону Юпитера.

[Седое Лихо]

Вы прочитали тот комментарий где предполагается что вы школу не посещали в принципе?
Поищите тогда в интернете что такое "окно запуска" применительно к космическим полётам и для чего оно нужно.

[dragy52rus]

ваша попытка переобуться в воздухе не удалась.
окно запуска будет благоприятна для полёта Венера-Юпитер, а Марс будет далеко и не в той стороне. всё равно нужно лететь через Марс, тк на картинке он ближе к Юпитеру?

[Седое Лихо]

Нет. Нужно, если уж вам нужно на Юпитер через Марс, то нужно ждать подходящего "окна" с удачным взаимным расположением Земли, Марса и Юпитера.
и это будет раз в "...цать" ближе чем отстаиваемый вами с пеной у рта вариант Земля-Венера-Юпитер (даже при удачном расположении этих планет)

[Zementbomber]

В том, что поскольку межпланетный КБ на ЯЭРД - имеет несравненно меньше энергетических ограничений, чем на неядерный ЭРД, а тем более ЖРД - по критерию "ресурсная стоимость - эффективность" выгоднее объединить в одну миссию несколько малосвязанных научно программ, даже пренебрегая энергетикой.

[Седое Лихо]

Частичная логика в этом есть если бы речь шла о полёте к Сатурну через Юпитер или Марс. Но в случае к Юпитеру через Венеру это выглядит сомнительно.

[Zementbomber]

Тут надо смотреть на удельный импульс конкретного ЯЭРД, запасы по рабочему телу и сроку работы АЗ ЯР конкретного межпланКБ.
Без этой инфы - все будет ГнКГ level 80. Но то, что теоретически при известных условиях такой вариант может оказаться целесообразным - ИМХО, несомненный факт.

[Ervin]

Планеты и космические обьекты - можно "столбить" прямо с Земли. Ну, долетят они там до Марса, ну сядут там - а мы заявим, что это наша территория! А живём мы все на Земле и разбираться то же будем тут. А никто в спор не полезет ибо чревато. Так и завоюем Космос. Только вот Гелий-3 на Луне так добывать и перевозить на Землю - не получиться. Ну оно пока и не надо, пока нефть и газ есть.

[Седое Лихо]

Оставьте свои фантазии и изучите "Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела" подписанный ещё в 1967 году.

[dragy52rus]

вы из поколения, что астрономию в школе не проходили? земля не плоская, а вместе с другими планетами вращается во круг солнца. причём планеты вращаются по своим орбитам и они разные. причём расстояние между планетами так же не постоянная и планеты могут находиться по разную сторону от солнца. и может быть вот такое невероятное событие, что от Венеры до Юпитера долететь проще, чем от Марса.

[Седое Лихо]

вы видимо в школе вообще не учились и не в курсе, что для каждой миссии подбирается "окно" запуска когда планеты находятся на минимальном расстоянии друг от друга. Но специально для вас повторю вторую часть вопроса из комментария выше, а именно... назовите космические миссии которые выполнялись по той же схеме - сначала к Солнцу а потом на окраины.

[dragy52rus]

Цитата: Седое Лихо

вы видимо в школе вообще не учились и не в курсе, что для каждой миссии подбирается "окно" запуска когда планеты находятся на минимальном расстоянии друг от друга.

исходя из чего сделан сей глубочайший вывод? вы точно на мой пост отвечали?

Цитата: Седое Лихо

назовите космические миссии которые выполнялись по той же схеме - сначала к Солнцу а потом на окраины.

вояджеры. траектории уходят к солнцу, а не сразу на окраину солнечной системы.

[Седое Лихо]

И до орбиты какой планеты Вояджеры приблизились к Солнцу? Венера? Меркурий?

[dragy52rus]

вы уж определитесь или крестик или шляпу. вопрос был "к Солнцу а потом на окраины." я написал. причём тут планеты?
чему противоречит полёт к Венере, а потом Юпитеру? предложите куда ещё можно будет полететь после Венеры, когда тягач сделает всё что запланировано и почему?

[Седое Лихо]

Полёты в космосе не поездка на дачу. Это на Земле вы по звонку от друга можете сделать пару десятков км крюк что бы продуктов ему купить/подвезти и дозаправиться где то по дороге, что встанет в несколько сотен рублей. А в Космосе, если вы летите на Венеру то это минимум 40 млн км и аппарат строится на этот ресурс и каждый его килограмм стоит десятки тысяч долларов. А если вы летите на на Юпитер то и строите аппарат для полёта на Юпитер а не на Юпитер через Венеру. И не килограммом больше.

[dragy52rus]

вы реально не понимаете столь элементарных вещей? откройте анимацию вращения планет во круг солнца и понаблюдайте. вас ждут удивительные открытия, как могут располагаться планеты в разные года. после просветления, почитайте про гравитационный манёвр и поймёте, что полёт может быть ещё причудливей.

[Седое Лихо]

И в каком же случае траектория между Землёй и Юпитером ближе, если она проходит через Венеру?

[Роман13579]

Например, в случае, когда Юпитер на 9 часов, а Земля на 3 часа..
Тогда ближе лететь через центр - по направлению к Солнцу.. Ещё и доп.ускорение получить можно..

[Седое Лихо]

Вы про "окно запуска" когда нибудь слышали? Так какой смысл лететь по диагонали если можно напрямую?

[Роман13579]

Летим к Венере, и далее к Юпитеру (куда перенёс его я)
При этом получаем ускорение и от Венеры, и от Солнца..
Двигаться же к перечёркнутому Юпитеру, хоть и ближе.. но не факт, что легче..
Любая ракета взлетает от Земли по касательной траектории, а не тупо вверх..
Та же схема и с отрывом от Солнца..
зы.. схемка от балды.. просто для понимания..

[Седое Лихо]

вот сами теперь и сравните расстояние между Землёй и зачёркнутым а потом не зачёркнутым Юпитером. После этого ответьте ком оно (вариант через Венеру) нужно?

[Роман13579]

Зачем сравнивать??)
Я уже ведь ответил выше..

зы.. схемка от балды.. просто для понимания..

Там нет масштаба!!
На деле даже мин. расстояние до Юпитера 600млн. км.. В разы больше, чем до Венеры.. Так что, если до Венеры будет 40млн. км, то "крюк" в реальности получается мизерный..

Ну и далее:

При этом получаем ускорение и от Венеры, и от Солнца..
Двигаться же к перечёркнутому Юпитеру, хоть и ближе.. но не факт, что легче..
Любая ракета взлетает от Земли по касательной траектории, а не тупо вверх..
Та же схема и с отрывом от Солнца..

Ещё раз подчеркну - любая ракета уходит от Земли по дуге..
Лететь у Юпитеру напрямую против Солнца - это себе дороже..
Корабль в первую очередь удерживается солнечной гравитацией..

[Седое Лихо]

Выяснили. Для вас полёт на Юпитер через Венеру это что то логичное. Спорить больше не о чем.

[Роман13579]

Я тоже думаю, что спорить не о чем..))

Гравитационные маневры
Многие межпланетные миссии при современных технических возможностях просто неосуществимы без обращения к экзотическим навигационным приемам. Дело в том, что скорость истечения рабочего тела из химических ракетных двигателей составляет около 3 км/с. При этом по формуле Циолковского каждые 3 км/с дополнительного разгона втрое увеличивают стартовую массу космической системы. Чтобы с низкой околоземной орбиты (скорость 8 км/с) отправиться к Марсу по гомановской траектории, надо набрать около 3,5 км/с, к Юпитеру — 6 км/с, к Плутону — 8—9 км/с. Получается, что полезная нагрузка при полете к дальним планетам составляет лишь несколько процентов от выведенной на орбиту массы, а та, в свою очередь, лишь несколько процентов стартовой массы ракеты. Вот почему 700-килограммовые «Вояджеры» (Voyager) запускались к Юпитеру 600-тонной ракетой «Титан» (Titan IIIE). А если ставится цель выйти на орбиту вокруг планеты, то возникает необходимость брать с собой запас топлива для торможения, и стартовая масса возрастает еще больше.

Но баллистики не сдаются — для экономии топлива они приспособили ту самую гравитацию, на преодоление которой при старте уходит значительная часть энергии. Гравитационные, или на профессиональном языке пертурбационные маневры практически не требуют расхода топлива. Все что нужно — это наличие вблизи трассы полета небесного тела, обладающего достаточно сильной гравитацией и подходящим для целей миссии положением. Подлетая к небесному телу, космический аппарат под действием его поля тяготения ускоряется или замедляется.

Здесь внимательный читатель может заметить, что аппарат, ускорившись гравитацией планеты, ею же и тормозится после сближения с небесным телом и что в результате никакого ускорения не будет. Действительно, скорость относительно планеты, используемой в качестве «гравитационной пращи», не изменится по модулю. Но она поменяет направление! А в гелиоцентрической (связанной с Солнцем) системе отсчета окажется, что скорость меняется не только по направлению, но и по величине, поскольку складывается из скорости аппарата относительно планеты и, по крайней мере частично, скорости самой планеты относительно Солнца. Таким способом можно без затрат топлива изменить кинетическую энергию межпланетной станции. При полетах к дальним, внешним, планетам Солнечной системы гравитационный маневр используется для разгона, а при миссиях к внутренним планетам — напротив, для гашения гелиоцентрической скорости.

И ещё один момент!!

Разумеется, для выполнения гравитационных маневров дата старта должна быть выдержана весьма точно. Баллистики оперируют понятием «окно запуска» — это интервал дат, в пределах которого эффективность запланированных гравитационных маневров максимальна.

Чтобы ты не думал, будто "окно запуска" - это когда планета наиболее близка к Земле..

[Седое Лихо]

Мысли не было что окно запуска это когда планета наиболее близка. Мысль была что для вас полёт на Юпитер через Венеру это что то логичное.

[Роман13579]

Мысли не было что окно запуска это когда планета наиболее близка.

Вы про "окно запуска" когда нибудь слышали? Так какой смысл лететь по диагонали если можно напрямую?

Как видим - именно такие мысли были..))

Но теперь зато мы знаем, что лететь к Солнцу проще и дешевле, чем от Солнца.. и можно нахаляву неплохо разогнаться..
А когда на пути встречается Венера - меняем за счёт неё направление.. и вуаля..

Здесь внимательный читатель может заметить, что аппарат, ускорившись гравитацией планеты, ею же и тормозится после сближения с небесным телом и что в результате никакого ускорения не будет. Действительно, скорость относительно планеты, используемой в качестве «гравитационной пращи», не изменится по модулю. Но она поменяет направление! А в гелиоцентрической (связанной с Солнцем) системе отсчета окажется, что скорость меняется не только по направлению, но и по величине, поскольку складывается из скорости аппарата относительно планеты и, по крайней мере частично, скорости самой планеты относительно Солнца. Таким способом можно без затрат топлива изменить кинетическую энергию межпланетной станции.

Да и, повторюсь - "крюк" там может быть - как с Ростова до Питера через Москву.. напрямки хоть и ближе.. но зато "москва" такой пинок потом даст.. Не говоря уж про две цели сразу!!

[Седое Лихо]

Вы мои мысли читаете - хорошо. Свои же и не прячете - через Венеру к Юпитеру быстрее чем как то ещё. Все вас услышали.

[uhu189]

Все зависит от расположения планет друг относительно друга. Они же движутся по разным траекториям и вполне может так быть, что лететь к Юпитеру через Венеру будет быстрее (если гравитацию Венеры для разгона использовать при гравитационном манёвре), чем напрямую к Юпитеру

[Седое Лихо]

Полёт от Земли до Венеры 110 - 150 дней. В оба конца 220 - 300 дней.
Полёт от Земли до Юпитера - 400 - 420 дней.
Т.е. нужно потратить 300 дней до орбиты Венеры и обратно, что бы за 100 дней пролететь то что пролетают за 400 (и это просто для того что бы остаться "в нулях") ?

[dragy52rus]

вы реально не понимаете столь элементарных вещей? откройте анимацию вращения планет во круг солнца и понаблюдайте. вас ждут удивительные открытия, как могут располагаться планеты в разные года. после просветления, почитайте про гравитационный манёвр и поймёте, что полёт может быть ещё причудливей.
с чего вы взяли, что нужно лететь обратно, а не в перёд?
открою страшную тайну, что полёт к одной и той же планете по времени может отличаться в несколько раз. и полёт Земля-Венера- Юпитер, может быть быстрее, чем Земля-Марс.

[Седое Лихо]

Вы прочитали тот комментарий где предполагается что вы школу не посещали в принципе?
Поищите тогда в интернете что такое "окно запуска" применительно к космическим полётам и для чего оно нужно.

[dragy52rus]

ваша попытка переобуться в воздухе и перейти на личности не удалась. придумай ещё чего нового.

[Седое Лихо]

Выяснили. Для вас полёт на Юпитер через Венеру это что то логичное. Спорить больше не о чем.

[dragy52rus]

ваша ошибка в том, что планеты не стационарные объекты, как населённые пункты на Земле. планеты движутся и постоянно находятся на разном расстоянии друг от друга, причём движутся с разной скоростью, что влечёт разное положение относительно друг друга.

[Седое Лихо]

Ещё раз - "окно запуска"

[dragy52rus]

и? будет оно через 20 лет, ждать и не летать? или через окно на Венеру и оттолкнувшись от Венеры до Юпитера через 10 лет,, но сэкономив на топливе и времени полёта?

[Седое Лихо]

Выяснили. Для вас полёт на Юпитер через Венеру это что то логичное. Спорить больше не о чем.

[uhu189]

Посмотрите анимационную модель солнечной системы. Бывают моменты, когда полет в направлении Юпитера с Земли пройдет в непосредственной близости от Венеры, и нет ничего странного, что буксир выведет на ее орбиту спутники. Можете сами посмотреть по ссылке https://spacegid.com/3d-model-solnechnoy-sistemyi.html

[Седое Лихо]

То же что и предыдущему автору - поищите что такое "окно запуска" и поймёте что нет никакого смысла лететь через Венеру если просто можно запустить аппарат на пару месяцев позже.
И в догонку... 7 аппаратов уже были у Юпитера и не один почему то не летел через Венеру. С чего бы так?

[uhu189]

Я знаю что такое окно запуска, но даже для режима экономии чем организовывать 2 отдельных запуска на Юпитер и на Венеру, логично запустить один аппарат и воспользоваться возможностью и развезти аппараты сразу в 2 точки без потери времени и денег. Хотя бы даже на этом уровне смысл есть. А по поводу 7 аппаратов - они не буксиром транспортировались, а сами летели к конечной точке. Тут же по сути буксир - это транспорт, который развозит более легкие аппараты к конечным точкам (на Венеру и спутники Юпитера). Опять таки - экономия и на аппаратах и на стартах.

[Седое Лихо]

7 аппаратов были у Юпитера но не один "из экономии" не додумались отправить через Венеру. Вот ведь (с ваших слов) глупые люди. Ведь после выхода из поля притяжения Земли, ступени, отвечавшие за разгон отстреливают и двигатели аппарата всё равно работают в основном в режиме маневрирования а не разгона.

[dragy52rus]

и ни разу ни один аппарат не летал через несколько планет, а все летали напрямую?

[Седое Лихо]

Выяснили. Для вас полёт на Юпитер через Венеру это что то логичное. Спорить больше не о чем.

[dragy52rus]

слив засчитан. неужели так трудно признать свою не правоту?

Цитата: Седое Лихо

ля вас полёт на Юпитер через Венеру это что то логичное

это не только для меня, это так же логично для тех кто космические аппараты запускает. чем они периодически и занимаются.

[Седое Лихо]

Логика тех кто отправляет космические аппараты: к Юпитеру-7 из них через Венеру-0.
Но это было давно и не правда. А вы новое поколение и вам всё понятно.

[uhu189]

Ну на самом деле вы не правы, тот-же зонд Кассини, летя к Сатурну и Титану дважды рядом с Венерой пролетал, потом опять рядом с Землей, а потом ещё и рядом с Юпитером. Очень многие аппараты используют гравитацию планет чтобы получить дополнительное ускорение. Просто они не были буксирами и не сбрасывали из своей массы дополнительные аппараты.

[Седое Лихо]

Кассини летел до Юпитера с октября 1997 до декабря 2000 т.е. почти 3 года (36 месяцев). тогда как "Новые горизонты" напрямую добирался с Земли до Юпитера 13 месяцев.
Прям очень наглядно подтверждает что через Венеру быстрее чем напрямую, верю, ни слова против не скажу. Только успокойтесь уже.

[uhu189]

Я понял, что очевидные вещи вам совершенно не очевидны. Новые Горизонты летел к Плутону, и у Юпитера совершал гравитационный маневр. Он не изучал Юпитер и его спутники, а пронеся мимо него на очень большой скорости. Аппарат, который выходит на орбиты спутников Юпитера должен двигаться по другому и скорость иметь меньшую, чем имел "Новые Горизонты". Для этого и рассчитывают гравитационные маневры и определяют наиболее оптимальный вариант старта и траекторию полета. То, что вам это кажется нелогичным - это все уже поняли.

[Седое Лихо]

Конечно, конечно... всем же очевидно, что лететь 3 года это быстрее чем 13 месяцев. Поэтому вы и уверены что через Венеру к Юпитеру быстрее чем напрямую. Ну о чем тут ещё спорить...

[dragy52rus]

и ни разу ни один аппарат не летал через несколько планет, а все летали напрямую?

[Седое Лихо]

Да, да, вы за полёты к Юпитеру через Венеру. Все всё поняли. Успокойтесь.

[dragy52rus]

и все же, летают аппараты через другие планеты или только по прямой? стыдно признаться в своей не правоте?

[Седое Лихо]

летают то летают, но ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО (Земля - Марс - Юпитер) а не отлетая назад (Земля - Венера - Юпитер в целесообразности чего вы тут всех убеждаете) чтобы потом полететь вперёд . Но раз уж для вас добираться из Москвы в Питер ближе через Краснодар, то так тому и быть. Желаю всяческой удачи, не мешаю и не спорю ведь вы правы как минимум для себя в своём собственном сознании, и этого для вас более чем достаточно. А я так просто хочу отойти наконец в сторонку от вас и того во что вы веруете.

[Disant]

uhu189, отличная ссылка . судя по ней, если год запуска- 2030, то это январь-февраль

[Роман13579]

Игорь.. не тормози..))
Расстояние от Венеры до Земли меняется в пределах от 38 до 261 млн км
Среднее расстояние от Земли до Юпитера составляет 778 млн километров
Так что, во-первых, даже до Венеры можно лететь по-разному.. с разницей почти в 10 раз..
Во-вторых, до Юпитера выходит лететь дальше от 3 до 20 раз.. Смотря как будут расположены планеты..

[Седое Лихо]

Т.е. лететь на Юпитер через Венеру вы считаете логичным?

[Роман13579]

Допускаю возможным.. Венера не далеко всё равно..

ПОЧЕМУ ТРАЕКТОРИИ ПОЛЕТОВ МЕЖПЛАНЕТНЫХ ЗОНДОВ НЕПРЯМЫЕ?

http://www.vokrugsveta.ru/quiz/297401/

[Седое Лихо]

Выяснили. Для вас полёт на Юпитер через Венеру это что то логичное. Спорить больше не о чем.

[rocket757]

Ну очень не хочется, шоб на наших .... говорунов, можно будет повесить такой же ярлык, как на британских учёных!!! Но, они сами, сами ......

[dgonni]

Очередной прожект :(

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

А свои предыдущие планы по покорению космоса Роскосмос уже осуществил?

[Zementbomber]

Сразу вспоминается бессмертное:
А по улицам - все курьеры, курьеры! Пять тыЩ однихЪ курьеровЪ!!" (с)

[Van 16]

Чуть-чуть поправлю, в оригинале - тридцать пять тысяч курьеров))
А так да, Ревизор вечная книга.

[Ilya098]

Этот буксир уже вроде как строят.

[Карт]

Вот именно.
Но кричать тут будут про Рогозина, Роскосмос и плохую власть. Чем ближе к реализации - тем громче и яростнее.

[Zementbomber]

Проект приостановлен, договор с главным исполнителем - расторгнут. Об этом сообщило "Голос Киселева-Симоньян", а не какие-то "либерооппы". Но штатный патриот - этого не заметил...

[Карт]

Статья как раз про обратное.
Но штатный скакуас этого не заметил.

[Zementbomber]

"штатный скакуас" - в отличие от традиционно брошенного в бой абсолютно необученным и неподготовленным инфопехотинца - служил не один год не последним по должностям чиновником. И понимает разницу между документальным фактом и "мріями" (даже заявленными "БАльСой НачаЙНикА").

[g1washntwn]

Цитата: Zementbomber

"штатный скакуас" - в отличие от традиционно брошенного в бой абсолютно необученным и неподготовленным инфопехотинца - служил не один год не последним по должностям чиновником.

И за что же вас, если не секрет, так резко разжаловали в рядового инфобойца? ...или чиновничья должность была такова, что это наоборот - повышение?

[Zementbomber]

Просто ушел на хорошую-жирную пенсию и развлекаюсь чисто Just for Lulz.

[g1washntwn]

Разницу между "строить" и "освавать средства на строительство" тут понимают. Так что осторожнее с шутками, а то ваш "лулз" скатился к ботам (не те которые обувь, а те которые от забугорных центров "контрпропаганды"). Шутить надо Just 4 Truth

[Zementbomber]

"контрпропаганда" - это было в СССР и есть в РФ. По причине органической неспособности наступать на пропагандистском фронте начиная с времен после Хрущева. У "зарубежно-"забугорных" центров" - с этим все в порядке полном (в отличие от...). Поэтому у них - "пропаганда". Атакующая, без приставки "контр-", обрекающей на поражение, как Францию обрекла на него "линия Мажино" в 1940-м.

[g1washntwn]

Почему на западе называт свои информцентры с приставкой "контр-" вопросы не ко мне. Они же вроде как наших хакеров ловят, да разные Russia Today пытаются заткнуть. Мне самому то мало вериться. Со своего роутера с завидным постоянством отсылаю логи и заявы на блок провайдеру, потому как с ботнет-сетей уже долбят пакетами не скрывая своих толерантных намерений.

[Zementbomber]

"на Западе называют свои информцентры с приставкой "контр-" - только в Русской Параллельной Реальности. В Реальной Реальности - "центры на "Западе" называются просто ИЦ, ЦИО или ЦИПсО. В Соединенных Штата - по традиции в отд. случая просто ЦПсО. Безо всяких "приставок "контр-". Этот вопрос там изучался уже очень давно. И вывод, что "конртпропаганда" - верный путь к поражению - был сделан и стал общепризнанным сильно до 1985 года. И только на "бывшей "1/6 суши" до сих пор путаются в некондиционном занафталиненом продукте фабрикации от тов. Андропова.

[g1washntwn]

В русском языке действие от обратного как раз и идет с такой приставкой (есть еще ре- но к существительному "пропаганда" он не клеится). Если ваш гугл может перевести с английского "центр занимающийся пропагандой для противодействия враждебной пропаганде" как-то иначе, то жду.

[Zementbomber]

Проблема дословного перевода, вырванного из контекста. Почему программа и не может заменить живого переводчика - притом со специальными знаниями в сфере предмета перевода.
ГугОлЬ-переводчик - не понимает разницы между тем, что по-русски называется "встречный удар" и "контрудар". А уж корректный по смыслу перевод термина "встречно-параллельный удар" - ему неизвестен в принципе.
Здесь вот как раз именно эти нюансы.

[Роман13579]

Чем ближе к реализации

И на сколько мы приблизились уже??)

[ultra]

Вы вообще представляете себе сложность задач по созданию такого аппарата?У американцев была аналогичная программа которую они провалили и это при их финансировании и несмотря на то что мы передали им наработки по Топазу.

[Роман13579]

Я как раз представляю.. В 45 году стрелять ядрами.. через 16 лет человека запустит в космос.. а ещё через 8 - по Луне кататься..
Ну а если как Рогозин работать - то, конечно, задача становится ещё сложнее.. прям неподъёмная ноша..))
Потому и спросил - на сколько приблизились-то?? Ибо, рассказывать про сложности можно и через 50 лет..

[dragy52rus]

мне вот интересно, а тот кто минус влепил, чем мотивировал свой поступок? в подлинность фотографии не поверил?

[slipped]

Цитата: dragy52rus

мне вот интересно, а тот кто минус влепил, чем мотивировал свой поступок? в подлинность фотографии не поверил?

Фотографии настоящие, просто комментаторы тут игрушечные. На фото идут работы по буксиру-демонстратору для доставки спутников на ГСО.

[Zementbomber]

29 апреля агентство РИА Новости сообщило о приостановке проекта и расторжении договора между Роскосмосом и Центром Келдыша по причине неготовности стендово-испытательной базы.

[g1washntwn]

Расторжение не означает "совсем", это может означать "до готовности стендово-испытательной базы".

[Zementbomber]

Да, Кэп Очевидность!

[Карт]

Ожидаемо в обсуждении у борцов с режимом случилось извержение.
Мантры сыпятся пачками.

[Zementbomber]

См. ответ вышеЕ.

[Карт]

Я вашим вопросы не задавал.
С вами и так всё ясно. Какие вопросы?

[Zementbomber]

С вами - тоже. Даже и еще более (ясно) - чем "с нами".

[Карт]

Чего ясно-то, "руководитель с жирной пенсией"?
Привет от императора Японии.

[Zementbomber]

Абсолютно все с вами всеми ясно. инфопИхота "мясо level".
И изучи, наконец, - в какой форме выражает свое благоволение Божественный Тэнно.

[Ilya098]

КрАвАвый ДыКтАторр отключил тебе интернет? Рогозин в недавнем интервью сказал, что работы продолжаются. Этот даже в википедии написано.

[Zementbomber]

Мне Интернет может отключить только Трамп.
Как "работы продолжаются" при расторгнутом Договоре на проведение ОКР с Головным Исполнителем - не расскажешь, а?
Уверен - всем тут будет интересно!

[Ilya098]

1) С КБ Арсенал на котором ведется сборка никто контракт не расторгал. В материале РИА Новости говорилось только о центре Келдыша.(https://ria.ru/20200429/1570715552.html). Даже на фотографии которую я сразу приложил к комментарию стоит логотип КБ Арсенал.

Цитата: Ilya098

2) На момент расторжения договора планировалось продолжить работу в рамках другой ОКР()

Тематика ТЭМ будет продолжена в этом году в рамках другой ОКР", - цитирует информационное агентство представителя пресс-службы "Роскосмоса".

Цитата: https://rg.ru/2020/04/29/roskosmos-prodolzhit-sozdanie-kosmicheskogo-buksira-s-iadernym-dvigatelem.html
Итого, с КБ Арсенал как работало так и работает(строит и испытывает буксир), а центр Келдыша в Апреле завершил всю работу, кроме создания стенда(из-за чего и был расторгнут контракт) и вскоре продолжит работу.

Контракт на аванпроект по космическому комплексу "Нуклон" будет заключен к концу этого года.

.
Внимательно надо читать

[Zementbomber]

ОК - Вы меня убедили!

[Карт]

О, одного убедили.
Сколько вас ещё тут беснуется.

[Zementbomber]

Достаточно, чтобы вы с нами никогда не справились даже здесь. Не говоря уже IRL.

[Митяй65]

На Ютубах есть канал... Он уже года полтора довольно квалифицировано освещаяет ход программы пользуясь только открытыми источниками.

[g1washntwn]

Цитата: Zementbomber

Мне Интернет может отключить только Трамп.

Штирлиц думал что же в нем выдает русского разведчика: произношение? походка? парашют? ....нет, нет... точно - произношение!

[Zementbomber]

Я рассчитывал именно на такую реакцию. Вскрывающую характер и уровень противника.
В Реальной Реальности же - все обстоит предельно просто: специфика ПАС, ТКС и коммерческих условий доступа к Всемирной Паутине, каковые наличествуют у меня - обеспечивают доступность мне Инета в мирное время во всех случая за исключением такого невероятного, когда США, как "страна - конечный (правильнее - "изначальный") держатель Паутины" - примет решение блокировать ее в глобальном масштабе.

[g1washntwn]

Цитата: Zementbomber

США, как "страна - конечный (правильнее - "изначальный") держатель Паутины" - примет решение блокировать ее в глобальном масштабе

США - не владелец и не держатель, а распорядитель адресации. Запороть DNS они могут но нынче все ученые и резерв имеют, внутри того же Китая или РФ все будет работать. Возникнут сложности с внешней адресацией да и то временно, в итоге выйдет, что США сами себя запрут в тюремной цифровой камере. Это как испортить воздух в лифте чтобы другим хуже стало, все выйдут еще и "виновника торжества" в лифте заблокируют.

[Zementbomber]

Вся глобальная коммуникация между компьютерами идет через 13 корневых серверов (root-server) в DNS.
Десять корневых серверов локализованы в США, где исторически и возник Интернет, остальные - по одному в Нидерландах, Швеции и Японии.
Главный корневой сервер, на котором хранится оригинальная копия DNS, до сентября 2016 г. напрямую администрировался уполномоченным агентством Правительства Соединенных Штатов. Сейчас - за него отвечает дочерняя компания ICANN. Сама ICANN после истечения ее контракта с Департаментом торговли Соединенных Штатов - стала частной организацией со штаб-квартирой в Калифорнии. Руководит ею Правление в составе 20 экспертов от всех глобальных регионов Мира, но государственную правовую и административную юрисдикцию над ней - имеют только.федеральные власти Соединенных Штатов и власти штата Калифорния.

[g1washntwn]

Цитата: Zementbomber

Вся глобальная коммуникация между компьютерами идет через 13 корневых серверов (root-server) в DNS.

Что-то типа копипаста вижу, аргументов ни одного. Вы вообще поняли о чем я говорил? Или просто "отрабатываете"? Если последнее, то я конечно удаляюсь спорить хотя бы с Алисой яндекса.

[Zementbomber]

А Вы то сами - поняли технический, юридический и политический смысл мною изложенного?

[Карт]

Чувствуется опят многолетнего руководства.
Узнаю подростка по изящным словесам и скорости копипаста.

[Zementbomber]

Да, я понимаю, что почти каждый склонен видеть вокруг себе подобное. И чем более он субъект невысокого интеллектуального и социального уровня - тем более он к этому склонен.

[g1washntwn]

Цитата: Zementbomber

Я рассчитывал именно на такую реакцию.

До, до... всенепременно После того как накосячим, всегда начинаем искать отговорки

[Zementbomber]

Тебя не учили, что "инфопехотинец - должен уметь и проигрывать!"? (с) (парафраз; в оригинале было - "разведчик")

[g1washntwn]

Цитата: Zementbomber

Тебя не учили, что "инфопехотинец - должен уметь и проигрывать!"?

Я вообще не пехота а партизан. И найдите уже с Трампом в гугле фразу "Русские не сдаются".

[Zementbomber]

"У нас с Трампом" - есть статистика военнопленных-русских по войнам. И статистика русских, перешедших на сторону их формального врага (в т.ч. и завербовавшихся в ВС этого врага) - тоже. Причем начиная еще с времен Матери Отечества, Государыни Правящей Императрицы Екатерины II Великой и до нашей Войны на Юго-Востоке, с 2014 г. по нынешнее время идущей, - включительно.

[BAI]

Согласно планам, в 2030 году

Очередная отмазка на срыв сроков строительства космодрома и пусков но околоземную орбиту - все силы на Юпитер ушли, на ближний космос сил не хватило. А через 10 лет этих обещальщиков в Роскосмосе уже не будет. Придут новые, которые скажут, что это неправильный проект и надо начинать с нуля все по новой.

[slipped]

Цитата: BAI

Очередная отмазка на срыв сроков строительства космодрома

Космодром успешно строится.

Цитата: BAI

и пусков но околоземную орбиту

22 космических аппарата летят в этом месяце.

[Карт]

У местных маскофилов - руководителей с многолетним стажем от этого может закипеть мозг, и взорваться противоположный орган.
Нельзя такое для них писать, аккуратнее надо.

[slipped]

Цитата: Карт

Нельзя такое для них писать, аккуратнее надо.

ну для них специально недавняя экскурсия по космодрому 360гр.

[Zementbomber]

Ты имеешь ввиду, что "маскофилы" - ознакомившись с тем, насколько катастрофично реальное положение российской космонавтики - могут так обрадоваться, что потерпят от этого ущерб своему здоровью??

[ultra]

Новость однозначно со знаком +.Другое дело как с реализацией будет.

[moreman78]

То Венера, то Юпитер, то Луна! Сразу вспомнил анекдот:

Приходит министр сельского хозяйства к М. С. Горбачеву.
- Михаил Сергеевич, беда, в стране куры дохнут.
- Ничего страшного, нарисуйте перед каждой курицей желтый круг.
Пожал плечами министр, ушел. Через две недели приходит:
- Михаил Сергеевич, все равно дохнут.
- Впишите в желтый круг зеленый квадрат.
Пожал плечами, ушел. Приходит через неделю:
- Михаил Сергеевич, дохнут ведь, совсем мало осталось.
- Впишите в зеленый квадрат красный треугольник Проходит месяц,
встречает Горбачев Министра и воспрашает, а чтож вы не заходите не
рассказываете как там куры?
- Да понимаете Михаил Сергеевич, сдохли все.
- Ах как жаль, у меня еще так много идей!

[yfast]

Пусть на обратном пути спутник Юпитера захватит заодно. И будет вокруг нас Луна и Рогозин.

[strelokmira]

А заправляться он будет с лунной базы построенной в 2015 году, гелием 3 который как раз в этом году буксиры начали доставлять на землю. При этом сборка будет производиться буранами, а экипаж доставляться клиперами и федерацией которые уже 10 лет успешно летают до лунной базы

[Knell Wardenheart]

Вот читаешь такое и прям слюнки потекли ..а потом видишь "Роскосмос" и "Планирует" и все , сразу с небес на землю . Грош цена этим планам к сожалению. Им давно пора форсировать этот ядерный буксир а они булки мнут и прожекты строят (

[ultra]

Цитата: Knell Wardenheart

Им давно пора форсировать этот ядерный буксир а они булки мнут и прожекты строят (

Последние патенты по этой программе получены в этом году.Согласен что эту программу следовало сделать приоритетной,но сложность разработки тут зашкаливает,причём главная сложность не сам реактор или двигатели которые в 80х уже были,а в создании турбины и системы охлаждения.

[Knell Wardenheart]

Судя по фону этой темы в 2020 там именно что бюрократическая тягомотина как мне кажется - одни подрядчики срывают сроки ,происходит это массово и обычно такое указывает на неадекватное планирование и распределение средств . Определенно изделие сложное - мы уже разок оконфузились с падением радиоактивного объекта на чужую территорию ,уверен что сейчас это последнее чего хотелось бы руководству страны..
Однако конструкционно изделие имеет колоссальный потенциал -позволяющий нам в принципе нагнать одним махом американские потуги по исследованию солнечной системы - и в течении десятилетия актуализировать отечественные космические разработки и вернуть былой престиж. Фактически я вижу в этом изделии нашу последнюю возможность зацепиться за выгодное направление ,на котором нам не будут дышать в затылок еще лет 10. У нас большая компетенция в создании реакторов - РОСАТОМ вроде не настолько убито смотрится как РОСКОСМОС , да и наработки по реактору в невесомости я думаю у нас были годов с 70х как минимум. Материаловедение с тех пор шагнуло далеко вперед , так что мне кажется главная проблема - это именно охлаждение. Потому что отводить придется прилично тепла ,не самым эффективным способом, в достаточно агрессивной и труднопредсказуемой среде . Еще меня безусловно напрягает потенциальная смета сборки подобного аппарата на орбите - это будет большой проблемой для нас .

[g1washntwn]

Что-то как-то жидковато минусуют нынче. То ли секта рогозинофобов похудела, то ли клан маскофилов по отпускам... Дай ка спрошу:
1. Сколько денег было вбухано в отмененную программу "Созвездие" (Арес-1 и Арес-5)? Ангара, говорите?
2. Сколько было переносов сроков по Artemis (SLS)? Требуете, резче вам надо?
И...вишенка!
3. Сколько раз контракты на запуск уходили от масковского (не московского) FH?

Начинаю уворачиваться от гневных тапков...

[Tamer]

А Россия своими бюджетными деньгами и там все "результаты" подтасовала?!

[g1washntwn]

А на вопросы ответить вместо шуток про "Рогозин и бюджет" никак?

[Tamer]

А я не знаю сколько вбухано в Созвездие, SLS, и профукано FH. Не интересовало. Пусть это тревожит Джона Смита из Алабамы. Сколько вбухано в Аполлон когда-то читал. Сколько вбухано в Н-1 меня интересует только в техническом плане. И то, в ретроспективе. Сравнение реальных достижений в космосе советского периода и российского, не в пользу последнего. Сравнение шума-гама - в пользу российского))

[g1washntwn]

Цитата: Tamer

Сравнение реальных достижений в космосе советского периода и российского, не в пользу последнего.

Ну, вы сравнили стаю с волком.

[Proxodnoi]

Загруститли смотрю маскообожатели ...Надеетесь ,что это все мультики и пропаганда ?

[BlackMokona]

Они просто этот документ читали.
http://engjournal.ru/articles/1889/1889.pdf
30 мегаватных буксиров притащат 120 тонн к Марсу за 315 дней.
Маск обещает Старшипом 100 тонн положить на Марс за двое меньший срок.

[slipped]

Цитата: BlackMokona

положить на Марс за двое меньший срок.

И там закопает. Буксир с ЯЭРДУ - это беспилотный грузовик по всей Солнечной системе. Для пилотируемого полёта он будет выглядеть немного иначе, кое-что добавится.

[BlackMokona]

Вы документ то прочитайте

[slipped]

Цитата: BlackMokona

Вы документ то прочитайте

Есть некоторые, пока непреодолимые моменты в пилотируемом полёте к Марсу. А вот какой груз доставить - не проблема. Такой буксир это сделает недорого.

[BlackMokona]

И какие же? Если вы про радиацию, марсоход мониторил радиацию весь полёт к Марсу и там ничего страшного нет

[Disant]

марсоход мониторил радиацию весь полёт к Марсу и там ничего страшного нет

можно ссылку почитать на данные про мониторинг с марсохода?

[BlackMokona]

Можете об этом тут почитать
https://m.habr.com/ru/post/181608/

То есть шестимесячный полет к Марсу примерно равносилен 1 году проведенному на околоземной орбите или двум на атомной электростанции.

[Глаз вопиющего]

Цитата: BlackMokona

30 мегаватных буксиров притащат 120 тонн к Марсу за 315 дней.
Маск обещает Старшипом 100 тонн положить на Марс за двое меньший срок.

А нельзя ли ссылочку на это обещание Маска?

[BlackMokona]

Конечно можно.
Слева на картинке год(определяет расстояние между землёй и Марсом, и рядом дни для перелёта в этот год
Это слайд с презентации которую проводил лично Маск.

[Глаз вопиющего]

Там нет массы.

[BlackMokona]

Так то справа есть, Пейлоуд в тоннах в зависимости от Дельта Ве, посадки и прочее. Ну да график да в котором нужно разбератся.
Поэтому попроще дам
https://www.vesti.ru/hitech/article/1240219

Starship — многоразовый космический корабль высотой в 120 м, который сможет перевозить около 100 человек и более 100 тонн груза на Марс за один полет и самостоятельно взлетать с поверхности планеты

[Глаз вопиющего]

Вести.ру - это прекрасно. Но мне нужно заявление Маска. Не мутная картинка из презентации, а четкое заяление. Если оно есть, конечно. А то в твите по ссылке говорится о 100 тоннах на орбиту. Не на Марс за 160 дней, а на орбиту.

Цитата: BlackMokona

Starship — многоразовый космический корабль высотой в 120 м, который сможет перевозить

Ага. Там же сказано про то, что первый полет Starship с командой на орбиту возможен в 2020. Очевидно, что этого не будет.

[BlackMokona]

1)Там дозаправка на орбите Старшипами танкерами. Поэтому такие цифры на Орбиту и Марс.
2)Да Маск никогда не был силён в точности исполнения сроков. Но первую ступень уже начали делать, вторая ступень проходит испытания и поднималась в воздух. Прототипов вторых ступеней уже кучу наделали.

[Глаз вопиющего]

Цитата: BlackMokona

Там дозаправка на орбите Старшипами танкерами. Поэтому такие цифры на Орбиту и Марс.

То есть в операции участвует не один Старшип, а несколько. Еще интересно, сколько груза долетит до Марса, а сколько топлива сгорит по дороге. Буксиры дотащат честные 120 тонн.

[BlackMokona]

Лететь на Марс будет один Старшип.
И так как работает.
Сначала старшип с людьми или грузовой поднимается на орбиту. Потом к нему стыкуется танкер заправляет и уходит, потом ещё один и тд до полной заправки.
После чего с полными баками он летит на Марс. И вытягивает честные тонны.
Так же мы рассматриваем скорость полёта, что крайне важно для пилотируемых полётов. Люди тратят кучу груза чтобы жить каждый день

[Глаз вопиющего]

Я примерно знаю, как оно планируется. Но еще мне хотелось бы знать, как один Старшип, даже полностью заправленный на орбите, дотащит 100 тонн до Марса. Где и кто это обещал.

[Revival]

И с чего это собянину грустить?)

[Radikal]

Цитата: А. Привалов

"Я
планов наших
люблю громадьё..."(с)

В той стране, где были написаны эти строки планы в основном выполнялись, и не расходились с делом. В этой стране планы заключаются в освоении денег на проведение... выборов, пиар-акций, праздничных инсталляций, олимпиад, чемпионатов, всевозможных экономических, и прочих форумов, торговле ресурсами. Всё остальное - по остаточному принципу.
Вам какие планы больше по душе?

[Вадим237]

Ну да выполнялись: Ту 144, Спираль, Энергия - Буран, М 19, Экранопланы - стране от этих проектов было не холодно ни жарко только огромные деньги выделяли на "Мы можем сделать и показать" на этом вся ценность всех этих проектов с КПД не выше 0 заканчиваются.

[Radikal]

Цитата: Вадим237

Ну да выполнялись: Ту 144, Спираль, Энергия - Буран, М 19, Экранопланы - стране от этих проектов было не холодно ни жарко только огромные деньги выделяли на "Мы можем сделать и показать" на этом вся ценность всех этих проектов с КПД не выше 0 заканчиваются.

У вас "смешались кони, люди...". А то, что перечисленные проекты были воплощены, и испытаны, но не были приняты на вооружение, или запущены в серийное производство, и практическое применение - это вина конкретного человека, который в интересах Главного противника эти проекты (исключая Ту-144) зарубил.

[Глаз вопиющего]

Спираль не была ни воплощена, ни испытана.

[AML]

Цитата: Дальний В

В беседе с ТАСС Блошенко пояснил

Рогозин заразен. Блошенку он, кажется, покусал уже. Или сильно надышал на него (если рогозиновость передается воздушно-капельным). ЧортЪ, как страшно жЫть!

Не живите. Никто ж не держит.

[Jurkovs]

Если будут делать так же как Ангару, то американцам можно спать спокойно.

[Disant]

ну да, они спали спали а потом БАЦ на следующий день - на тебе Авангарды и Пересветы на боевом дежурстве, Кинжал под ребро и Калибрами в ухо. Носители под Посейдон - уже готовые и в постройке. А тут ещё и Буксир ядерный на подходе - по-тихому материалы новые разработали, осталось на стенде годик-два в вакуумной бочке продержать и можно запускать сосисочную на полную мощь.
Спутниковая группировка - да, хромает - но кто ж знал, что так подло, коварно и как обычно - неожиданно, нам введут санкции? Никогдаж такого не было, и вот - опять!
что там с Ангарой не так? всё оплачено, нерешаемых технических проблем нет, пуски идут по графику

[Revival]

"Согласно планам, в 2030 году атомный космический буксир должен"....
На этом можно закончить

[Sancho_SP]

Буревестник посадить не смогли?)

[Jurkovs]

Цитата: Disant

что там с Ангарой не так?

Все не так. Ну просто абсолютно.

[Radikal]

Цитата: Глаз вопиющего

Спираль не была ни воплощена, ни испытана.

А напомните-ка года, когда она разрабатывалась, и кто виноват, что разработку положили "под сукно"?

[Глаз вопиющего]

Цитата: Radikal

А напомните-ка года, когда она разрабатывалась, и кто виноват, что разработку положили "под сукно"?

Кто виноват - не знаю. Какая разница? "Спираль" осталась нереализованным проектом. И кого вы называете "конкретным человеком, который в интересах Главного противника" , я тоже понятия не имею. Однако сомневаюсь, что экранопланы и Спираль зарубил один и тот же человек.

[DiViZ]

Мне будет 50 лет ! А Вам?

[da Vinci]

Учитывая, что нет (и в обещаниях лет 15) ни сверхтяжёлого РН, ни стартовой площадки, только гравицапа поможет поднять ЭТО у Юпитеру

[фа2998]

Цитата: хрыч

Бестолковым блогерам - русоненавистникам самое время утухнуть.

Из всего вами перечисленного-только голые слова,подкрепленными мультиками.Лапша на уши,пока бюджет пилят.