В США заявили о начале испытаний истребителя нового поколения

137
В США заявили о начале испытаний истребителя нового поколения

США приступили к испытаниям опытного образца истребителя-бомбардировщика следующего поколения. Об этом сообщил еженедельник Defense News со ссылкой на заявление помощника министра ВВС США по закупкам, технологиям и логистике Уилла Ропера.

Defense News отмечает, что в интервью, данном изданию, Ропер заявил о первых полетах полномасштабной демонстрационной модели самолета следующего поколения. При этом он отказался уточнить, сколько прототипов самолета создано и какими компаниями, сколько из них поднималось в воздух, когда и где, ограничившись общими словами.



Мы уже построили и подняли в воздух в реальном мире полномасштабную демонстрационную модель, и мы побили при этом рекорды. Мы готовы построить летальный аппарат следующего поколения таким образом, которого никогда прежде не было

- приводит еженедельник слова Ропера.

Издание пишет, что вся информация о новом проекте засекречена, так как в его рамках предполагается создание целого семейства техники, включая космические и беспилотные аппараты. Кроме того, в рамках этого же проекта планируется создать компьютерные системы для завоевания превосходства в воздухе.

По словам помощника министра, ВВС США фактически доказали, что способны подготовить прототип самолета нового поколения и начать его испытания всего лишь через год после окончания аналитической части.
137 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -9
    16 сентября 2020 10:14
    Фы-35, летающий пингвин, летает, проблем нет с поколением №5? Ну, ну..... А 6 поколение, это хорошо, рисуем картинки, лепим из чего нужно макетики, модельки и........ трещим об очередной победе. fool
    1. +4
      16 сентября 2020 10:21
      Фы-35, летающий пингвин, летает, проблем нет с поколением №5?
      Пятому поколению уже 30 лет, будут и другие новые самолеты 5 поколения, их будут доводить, но ни как не будет существенно влиять на смену самих поколений.
      1. SAG
        +5
        16 сентября 2020 10:51
        Пятому поколению уже 30 лет

        4му поколению 60 лет по той же логике... Самое ходовое и покупаемое оружие.. И что?
        1. +6
          16 сентября 2020 10:56
          4му поколению 60 лет по той же логике... Самое ходовое и покупаемое оружие.. И что?
          И что? Прогресс остановился? Ford T был самый продаваемый автомобиль, его до сих пор выпускают?
    2. -3
      16 сентября 2020 10:25
      Цитата: Mavrikiy
      Фы-35, летающий пингвин, летает, проблем нет с поколением №5?

      С ним все хорошо 550 штук выпущенных, очередь на годы вперёд, готовиться следующий блок.
      1. +12
        16 сентября 2020 10:32
        Цитата: Grazdanin
        С ним все хорошо

        Конечно конечно, сша уже начали выпуск самолётов 4 поколения.
        1. +1
          16 сентября 2020 13:37
          Вы о Ф-15ex?
      2. +8
        16 сентября 2020 10:35
        Цитата: Grazdanin
        С ним все хорошо 550 штук выпущенных, очередь на годы вперёд, готовиться следующий блок.

        Это ваше мнение.Хорошо с продажами, это не = все хорошо с самолетом.
        Пилоты F-35B и F-35C вынуждены соблюдать ограничения по скорости полета, чтобы избежать повреждения самого планера или стелс-покрытия самолета. Скачки давления в кабине истребителя вызывают мучительную боль у авиаторов. Проблемы с установленным на шлеме дисплеем и камерой ночного видения затрудняют посадку F-35C на палубу авианосцев.
        1. -11
          16 сентября 2020 10:36
          Очередной поклонник avia.pro и Яндекс.Дзен.
          1. +6
            16 сентября 2020 10:41
            Цитата: Grazdanin
            Очередной поклонник avia.pro и Яндекс.Дзен.

            А вы поклонник детского сада? ,Ничего не вижу, ничего не слышу".....
            Истребитель США F-35 вошел в список самых худших образцов разрабатываемого вооружения американской армии по версии портала Business Insider. Причиной такой негативной репутации самолета стала его дороговизна и проблемы с надежностью.
            Он был создан по программе Lockheed Martin F-35 Lightning II и стал для США самой дорогостоящей разработкой в истории производства оружия. Причем истребитель ввели в строй на семь лет позже, чем было запланировано сначала.
            F-35 подвергся жесткой критике со стороны исполняющего обязанности министра обороны США Патрика Шанахана. Сообщалось, что Шанахан охарактеризовал F-35 нецензурным словом, литературный перевод которого означает "облажался". Он утверждал, что в корпорации Lockheed Martin – производители F-35 – не знают, как реализовать программу истребителя пятого поколения.
            Данная разработка принесла немало проблем. Например, в конце октября 2018 года Пентагон был вынужден приостановить полеты 20 истребителей из-за проблем с топливной системой. А примерно за месяц до этого полеты F-35 были приостановлены после крушения F-35B в Южной Каролине.
            Более того, из-за особенностей конструкции F-35 стали уязвимы для ударов молний. Этот факт привел к тому, что Корпусу морской пехоты США пришлось запрашивать громоотводы для защиты F-35.
            Самое страшное, что нередки случаи крушений истребителя F-35.
            1. +10
              16 сентября 2020 11:01
              А вы поклонник детского сада? ,Ничего не вижу, ничего не слышу".....

              Зовите его Тролль. Просто Тролль. bully
          2. +1
            16 сентября 2020 10:50
            Цитата: Grazdanin
            Очередной поклонник avia.pro и Яндекс.Дзен.

            Очередной пропагандист пентагона
            1. +3
              16 сентября 2020 21:38
              Цитата: фигвам
              Очередной пропагандист пентагона

              А в чём он пропагандист?
              Цитата: Grazdanin
              550 штук выпущенных, очередь на годы вперёд, готовиться следующий блок.

              Это не правда?
              1. -2
                17 сентября 2020 13:58
                Цитата: Летунъ
                А в чём он пропагандист?

                Цитата: Grazdanin
                С ним все хорошо

                Цитата: Летунъ
                Это не правда?

                Нет...
      3. +10
        16 сентября 2020 10:46
        С коммерческой точки зрения несомненный прорыв. Да. Всем вассалам выкрутить лапки и заставить покупать Ф-35 практически в приказном порядке. Успех несомненно.
        1. -12
          16 сентября 2020 10:53
          Цитата: Кирилл Г...
          практически в приказном порядке.

          Это так не работает. Сейчас F35А один из самых дешевых современных самолетов на рынке. F35В вообще нет конкурентов.
          1. +8
            16 сентября 2020 10:56
            Цитата: Grazdanin
            Это так не работает.


            Я своим глазам не должен верить?
            1. -11
              16 сентября 2020 11:03
              Математике.
              Сейчас F35A стоит в районе 100 млн. долларов.
              F-16V Block70/72 120-150 млн. F15EX 130-160 млн. Су35 104 млн. Рафаль 120-240 млн., Тайфун 124 млн. долларов. Причём цена Российские и Европейские истребители 2012-2015 годов, сейчас они выше.
              F35B нет альтернатив от слова совсем.
              Что покупать?
              1. +1
                16 сентября 2020 11:11
                За что вам украинцам покупать?
                Вот самый главный вопрос.
              2. +8
                16 сентября 2020 11:12
                Если из западных то однозначно Ф-16, проблем в разы будет меньше, начиная с ЗиПа заканчивая обслугой.
                1. -1
                  16 сентября 2020 11:21
                  Возможностей F16 намного меньше чем у F35, единственный его + цена обслуживания. Если из этой логике исходить, то тогда Супер Туканов стоит покупать.
                  1. 0
                    16 сентября 2020 11:59
                    Цитата: Grazdanin
                    Возможностей F16 намного меньше чем у F35, единственный его + цена обслуживания. Если из этой логике исходить, то тогда Супер Туканов стоит покупать.

                    Логично, если СуперТукано - учебно-боевой, F16 - многоцелевой легкий истребитель, и тяжелые дроны со спутниковой связью - штурмовики и бомберы.
                    1. -1
                      16 сентября 2020 12:01
                      Что имеете ввиду?
      4. +7
        16 сентября 2020 10:55
        Цитата: Grazdanin
        С ним все хорошо 550 штук выпущенных, очередь на годы вперёд, готовиться следующий блок

        Grazdanin. Как может летательный аппарат быть аппаратом 5-го поколения, если малозаметность достигается в ущерб другим характеристикам и требованиям для самолёта 5-го поколения, таким, как: аэродинамика, манёвренность, тяговооружённость, крейсерский сверхзвук без форсажа... По сути Ф-35 - это недосамолёт и не 5-го поколения! Нужен новый планер, а это уже новый самолёт, со всеми, вытекающими из этого последствиями! А если ещё учитывать развитие радиолокации в России, то малозаметность Ф-35, Ф-22 под большим вопросом. Всё решит только конкретный бой!
        1. -10
          16 сентября 2020 11:16
          Цитата: Али
          летательный аппарат быть аппаратом 5-го поколения

          Ну ладно пусть будет 2++ поколения, успокоит?
          Цитата: Али
          аэродинамика, манёвренность, тяговооружённость,

          Примерно такие же показатели как у F16, чуть хуже чем у двухдвигательного Хорнета. Вместо этих самолетов был создан F35.
          Цитата: Али
          крейсерский сверхзвук без форсажа

          Он у F35A он есть. Если даже нет, не плевать ли?
          1. -8
            16 сентября 2020 11:22
            Зачем нам новое поколение истребителей? Это "устарело". Надо вперед смотреть- видится что-то в виде "Звезды смерти".... Вон Рогозин давеча, сказал, что Венера-русская планета и пора ее осваивать ( злые языки, правда говорят, что сабж обмолвился и вместо "Венеры" имел в виду -"бюджет").... wink
      5. -1
        17 сентября 2020 01:22
        Просто "потенциальным покупателям" мериканской вундервафли деваться некуда laughing
    3. Комментарий был удален.
    4. 0
      16 сентября 2020 11:37
      Цитата: Mavrikiy
      рисуем картинки, лепим из чего нужно макетики, модельки и........ трещим об очередной победе.

      Это Вы о ком?
  2. -6
    16 сентября 2020 10:14
    Все логично....Ф35 на конвейере....прототип сделали. Лет через 10 будет готовый самолет.
    1. +4
      16 сентября 2020 10:30
      Интересно, действительно ли Боинг обошел Локхида в
      соревновании за 6-е поколение?
      1. -4
        16 сентября 2020 10:44
        Когда будет конкурс на поставку тогда узнаем кто кого обошёл. Обычно они исследования проводят с одной из этих компаний, ради секретности. У обоих компаний примерно одинаковый потенциал. То что этот проект дали в проработку Боинг логично, у локхет сейчас очень много проектов, будет дисбаланс.
        Есть мнение что программа F35 такая дорогая, потому что в неё заложены другие секретные программы. Например RQ170. Про финансирование этого беспилотника вообще нет информации в открытых источниках, кроме слухов.
        1. 0
          16 сентября 2020 11:05
          Если как всегда, то должны быть два прототипа от двух контор.
          1. -6
            16 сентября 2020 11:18
            Ага, только в конце самом. Исследовательские проекты обычно с одной компанией ведут.
      2. SAG
        +1
        16 сентября 2020 10:56
        Да, еше 3 недели назад... А два дня назад груман всех обставил в соревновании за 7 поколение... А минуту назад прошел конкурс за 14 поколение... Вот до этого вашего комментария наивным вас не считал.
      3. 0
        16 сентября 2020 11:04
        Могут и объединить силы. Дорого и сложно это.
      4. +1
        16 сентября 2020 11:09
        Цитата: voyaka uh
        Интересно, действительно ли Боинг обошел Локхида в
        соревновании за 6-е поколение?

        Узнаем лет через 10.
      5. +1
        16 сентября 2020 11:20
        С деньгами у Боинга сейчас не очень...
      6. -1
        16 сентября 2020 11:37
        Цитата: voyaka uh
        Интересно, действительно ли Боинг обошел Локхида в
        соревновании за 6-е поколение?

        Не факт, что создают самолёт 6-го поколения. Вполне возможно - альтернатива F-35.
        1. -4
          16 сентября 2020 11:44
          Совершено разные классы самолетов. США нужно менять F15 и F22, Супер Хорнеты. F35 ждёт судьба F16, основной ударный самолёт на пару десятилетий.
        2. +5
          16 сентября 2020 12:01
          Нет. Истребитель для господства в воздухе. Замена Ф-22. И, соответственно, Ф-15.
          Какое поколение получится? - 5+ или 6-ое - посмотрим, неясно пока.
        3. -1
          16 сентября 2020 14:15
          В интересах ВМФ , на замену Ф18....их чем-то Ф35С не устраивает
          1. 0
            16 сентября 2020 16:06
            Цитата: Zaurbek
            Ф35С не устраивает

            Всем устраивает. F35C создан на замену Хорнетов, Супер Хорнеты это другой класс замену его начали создавать.
            1. 0
              16 сентября 2020 16:29
              Это один класс.....и были какие то коментарии...моряков.
              1. -2
                16 сентября 2020 16:44
                Нет smile Почитайте про программу JSF и F/A-XX. F35 ударный самолёт, Супер Хорнет самолёт поддержки и завоевания превосходства в воздухе smile Так и останется в будущем.
                In April 2012, the Navy issued a formal request for information for the F/A-XX. It calls for an air superiority fighter with multi-role capabilities to initially complement and eventually supersede the F/A-18E/F Super Hornet and EA-18G Growler aircraft in the 2030s, while complementing the F-35C Lightning II and UCLASS unmanned aircraft, that can operate in anti-access/area-denial environments. Primary missions include air combat, air to air, ground attack, surface warfare, and close air support.

                В апреле 2012 года, Военно-Морского Флота выступило с официальным запросом информации для F/А-ХХ. Он призывает истребитель завоевания превосходства в воздухе с несколькими ролями возможности изначально дополнять и в конечном итоге заменит собой Ф/А-18Е/Ф Супер Хорнет и ЕА-18г Ворчун самолет в 2030-х, а дополняя Ф-35С Молния II и UCLASS беспилотных летательных аппаратов, которые могут работать в анти-доступа/площадь отрицание средах. Основные задачи включают воздушный бой, воздух-воздух, наземную атаку, наземную войну и ближнюю воздушную поддержку.


                https://en.m.wikipedia.org/wiki/Joint_Strike_Fighter_program
                https://en.m.wikipedia.org/wiki/F/A-XX_Program
                1. 0
                  16 сентября 2020 17:15
                  Это оба средние истребители.....а ударно-истребительный или истребитель но ударный . Грани стираются во всех новых машинах
                  1. 0
                    16 сентября 2020 17:37
                    Понятно, что они все многоцелевые истребители-бомбардировщики. Но задачи под которые создавались самолеты различны. У 5 поколения классификация изменилось, только пока не приняло общепринятую классификация.
                    F22/15 и F35A отличаются по задачам так же как F/A-18E/F(ХХ) и F35С. Хотя они все всё могут. “Тяжелый и легкий“ истребитель, можно так назвать. Хотя не очень верно F35 тяжелее F15 и Супер Хорнет. F/A-ХХ будет точно тяжелее F35C. Может их назвать ударным ИБ/ИБ поддержки или завоевание превосходства в воздухе/ударные. Короче должно стать больше самолетов 5 поколения что бы начать их классифицировать.
                    Пока есть F22, J20, Су57 (завоевание превосходства в воздухе) с одной стороны и F35 (ударные) с другой.
                    1. -1
                      16 сентября 2020 17:43
                      Ф35 стал единым истребителем....и все остальные будут такими же
                      1. 0
                        16 сентября 2020 17:45
                        Цитата: Zaurbek
                        Ф35 стал единым истребителем

                        Точнее Joint Strike Fighter - Единый Ударный Истребитель
                      2. -3
                        16 сентября 2020 20:33
                        Цитата: Grazdanin
                        Точнее Joint Strike Fighter - Единый Ударный Истребитель

                        Grazdanin. Вы пишите про то, чего нет в настоящее время. А может и не получится это сделать. США много говорили про ракетные поезда, а сделать не смогли, знаний и средств не хватило, чтобы сделать в простых вагонах, и чтобы рельсы не плавились во время пуска ракет. Надорвались США со своими сателлитами, и не только в этом!
                        Можно вспомнить и про рентгеновский лазер с ядерной накачкой - опять неудача!
                      3. -1
                        16 сентября 2020 20:43
                        Я говорю о том что они уже сделали и сделают.
                      4. 0
                        16 сентября 2020 20:47
                        Цитата: Grazdanin
                        Я говорю о том что они уже сделали и сделают.

                        Grazdanin. Вы попутали времена в Русском Языке. Сделают - это ещё не сделали! Вы об этом не можете знать!
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Комментарий был удален.
  3. +2
    16 сентября 2020 10:15
    о начале испытаний истребителя нового поколения

    Самое время, а то 5 поколение уже Корея делать собирается, так скоро до Никарагуа дойдет.
    1. SAG
      -1
      16 сентября 2020 10:58
      Вы имели ввиду 4е поколение с рублеными формами, что бы было похоже на 5е видимо?! Включайте голову, не будьте как все, которые по картинкам поколения определяют.
    2. 0
      16 сентября 2020 14:16
      Китай, РФ, Япония, Ю.Корея,Турция, Европа.....с союзниками и Индия.
  4. +3
    16 сентября 2020 10:19
    В США заявили о начале испытаний истребителя нового поколения
    уже не смешно, УТОМИЛО
    пятое до путя не отработали а уже супер-пупер-новое поколение
    1. +1
      16 сентября 2020 10:43
      Цитата: Василенко Владимир
      В США заявили о начале испытаний истребителя нового поколения
      уже не смешно, УТОМИЛО
      пятое до путя не отработали а уже супер-пупер-новое поколение

      А так и должно быть. Предыдущее не должно мешать новому
      1. 0
        16 сентября 2020 11:22
        при чем здесь это, что значит 6 поколение?!!
        кто мешает просто заниматься перспективными разработками?
        такое ощущение что задача не сделать новое а прокукарекать что мол мы НОВОЕ поколение придумали
        1. +3
          16 сентября 2020 13:12
          Цитата: Василенко Владимир
          при чем здесь это, что значит 6 поколение?!!
          кто мешает просто заниматься перспективными разработками?
          такое ощущение что задача не сделать новое а прокукарекать что мол мы НОВОЕ поколение придумали
          Так статья о том , что они просто занимаются перспективными разработками
          1. 0
            16 сентября 2020 14:50
            В США заявили о начале испытаний истребителя нового поколения
    2. 0
      16 сентября 2020 10:57
      Цитата: Василенко Владимир
      В США заявили о начале испытаний истребителя нового поколения
      уже не смешно, УТОМИЛО
      пятое до путя не отработали а уже супер-пупер-новое поколение

      По вашему, до окончания "шлифовки" 5-го поколения все дальнейшие исследования и разработки нужно прекратить? request
      1. -2
        16 сентября 2020 11:23
        при чем здесь это?!!!!
        во первых сейчас я бы сказал не шлифовка а создание во вторых можете назвать признаки 5-го и признаки 6-го поколения в чем кардинальные отличия?
        1. +1
          16 сентября 2020 11:35
          Цитата: Василенко Владимир
          можете назвать признаки 5-го и признаки 6-го поколения в чем кардинальные отличия?

          По мнению специалистов основное, это наличие ИИ и отсутствие пилота.
          1. 0
            16 сентября 2020 14:50
            уже ИИ создали
            1. -1
              16 сентября 2020 15:52
              Цитата: Василенко Владимир
              уже ИИ создали

              Не нужно иронизировать. Исследования в этой области ведутся, подвижки есть, да и 6-е поколение пока еще не создано, а только в виде ОКР. Так что, возможно все эти разработки со временем и совместятся. Прогресс на месте не стоит.
      2. +2
        16 сентября 2020 13:13
        Цитата: Piramidon
        Цитата: Василенко Владимир
        В США заявили о начале испытаний истребителя нового поколения
        уже не смешно, УТОМИЛО
        пятое до путя не отработали а уже супер-пупер-новое поколение

        По вашему, до окончания "шлифовки" 5-го поколения все дальнейшие исследования и разработки нужно прекратить? request

        Если в статье упоминается сша , то главное хоть что-нибуть прокукарекать, даже если это полнейший абсурд
        1. 0
          17 сентября 2020 15:20
          Цитата: Vol4ara

          Если в статье упоминается сша , то главное хоть что-нибуть прокукарекать, даже если это полнейший абсурд


          А вы не думаете, что такое в вашей голове только от того, что именно таким образом ведется подача материала автором новости???

          Если в первоисточнике одно, а автор новости все переиначивает, своим смыслом, и на выходе получается совершенно другое???
          Кто виноват?
          Может все же автор новости?
          Который придумал 80% и своих выводов налепил...
  5. -5
    16 сентября 2020 10:20
    Громкие заявление амеров подкрепленны неограниченным бюджетом и мощной научнопроизводственной базой...а как дела у русских скрепоносцев???
    1. SAG
      -3
      16 сентября 2020 11:13
      26 720 624 333 333 333$ столько составляет на эту минуту государственный долг США, долги корпораций на порядок больше составляют, добавьте сюда гарантии по фьючерсам, которые скорее всего никогда не будут обеспечены нефтью(возможно столько и нет на планете). В итоге получите сумму которую возможно отдать лет через 1000 во всем себя ограничивая.
      подкрепленны неограниченным бюджетом и мощной научнопроизводственной базой...

      Теперь допишите сюда "пока еще, но явно не надолго". А научную составляющую как волной смоет всю под чистую...
      1. +2
        16 сентября 2020 11:19
        Цитата: SAG
        В итоге получите сумму которую возможно отдать лет через 1000 во всем себя ограничивая.

        Но русские вкладываються в амеровские долги...вбухивая туда что сэконмили на социалке.науке.производстве...тем самым помогая амерам создавать оружие.которым ........
        1. +1
          16 сентября 2020 11:26
          В коме лет 5 пролежали? Очнулись?
          Нет там в этих долгах почти ничего. bully
          1. -2
            16 сентября 2020 11:41
            Цитата: Alex777
            Нет там в этих долгах почти ничего

            Вы в этом уверенны?тогда гугл впомощь...
          2. 0
            17 сентября 2020 15:31
            Цитата: Alex777
            В коме лет 5 пролежали? Очнулись?
            Нет там в этих долгах почти ничего. bully


            В самих бумажках Трежерис - немного - 4-5 млрд.
            В золоте - 100 млрд.

            Зато в международной банковской системе почти 500 млрд... Так называемые "международные резервы"...
            А что такое международные резервы?
            Международными резервами страны называются «…внешние активы, которые имеются в свободном распоряжении органов денежно-кредитного регулирования и контролируются ими
            в целях удовлетворения потребностей в финансировании платежного баланса, проведения интервенций на валютных рынках для оказания воздействия
            на валютный курс и в других соответствующих целях (таких как поддержание доверия к валюте и экономике, а также в качестве основы для внешнего заимствования)


            Внешние активы... Внешние...

            Которые мгновенно будут недоступны, по команде "Фас" из Вашингтонского обкома.
            Дадут команду МВФ и Свифту - закрыть России все операции - и останемся мы только с золотом...

            Потеряем почти 500 млрд долларов которые нам никто не вернет.
            1. 0
              18 сентября 2020 11:43
              В самих бумажках Трежерис - немного - 4-5 млрд.

              Я про них и говорил.
              Все инвестиции кого-либо, куда либо страхуются встречными вложениями.
              Почему Китай в таком объеме долги Штатовские имеет? Потому что столько в него вложено.
              Как начнут уводить из Китая производство - так он начнет штатовские долги распродавать. hi
  6. +1
    16 сентября 2020 10:23
    Уилл Роппер - это местный Рогозин?
  7. +2
    16 сентября 2020 10:31
    Маласы, даже когда мультяшки показывают!
    Двигают развитие авиационной техники, боевой, вперёд и только вперёд!
    Ошибки, неудачи, неизбежны, потому что новое, потому что первые!
  8. -7
    16 сентября 2020 10:36
    Вот когда 1000 самолётов 5-го поколения построят - вот тогда уже пусть говорят про 6-е поколение! Болтать - все мастера, но делать что то новое - так смелых нет!
    1. +5
      16 сентября 2020 10:43
      Даже если так. То осталось недолго. F-22 произведено 195. А количество F-35 ещё весной перевалило за 500. Наверно в следующем году уже ваше пожелание будет исполнено.
    2. +13
      16 сентября 2020 10:47
      Цитата: Ervin
      Вот когда 1000 самолётов 5-го поколения построят - вот тогда уже пусть говорят про 6-е поколение! Болтать - все мастера, но делать что то новое - так смелых нет!

      Напоминает эпопею про Маска. Вот когда построит двигатель вот тогда и поговорим. Вот когда полетит первая ракета,вот тогда и поговорим. Вот когда спустится первая ступень, вот тогда и поговорим. Вот когда станут летать на орбиту, вот тогда и поговорим. Следующий пункт - вот когда слетают на марс вот тогда и поговорим.
      Так то ф35 уже за 500. Сколько там на вооружении в РФ 4го поколения и су 57 вместе взятых?
      А болтать это к Рогозину и Сердюкову, они не только болтать гораздо, но и денюжек подрезать
      1. +1
        16 сентября 2020 22:07
        Цитата: Vol4ara
        РФ 4го поколения

        ПОстроенных в последние 10 лет? Только серийные? Тогда так - 20 МиГ-29 СМТ+22 МиГ-29КУБР+12 Су-27см3+20 Су-30м2, 115 Су-30СМ, 128 Су-34, 90 Су-35...
        В итоге в районе 405 многофункциональных истребителей 4 поколения....
        1. +1
          16 сентября 2020 23:20
          Цитата: Кирилл Г...
          Цитата: Vol4ara
          РФ 4го поколения

          ПОстроенных в последние 10 лет? Только серийные? Тогда так - 20 МиГ-29 СМТ+22 МиГ-29КУБР+12 Су-27см3+20 Су-30м2, 115 Су-30СМ, 128 Су-34, 90 Су-35...
          В итоге в районе 405 многофункциональных истребителей 4 поколения....

          Ну американцы в том году сделали 134 только одних ф35, не считая других. С момента начала производства только ф35 построено более 500
          1. +1
            16 сентября 2020 23:29
            В США была перестройка , распад государства, приватизация?
            Вот как будет. Мы к этой теме еще вернемся..
            1. +3
              17 сентября 2020 08:36
              Цитата: Кирилл Г...
              В США была перестройка , распад государства, приватизация?
              Вот как будет. Мы к этой теме еще вернемся..

              Какая к черту разница. Когда тебя винтовками и погонят солдаты НАТО ты им это будешь говорить? У вас не было перестройки, да?
              1. +1
                17 сентября 2020 08:40
                А вы предполаете всерьез что мы будем пиу-пиу с американцами заниматься на их условиях?
                1. +2
                  17 сентября 2020 09:16
                  Цитата: Кирилл Г...
                  А вы предполаете всерьез что мы будем пиу-пиу с американцами заниматься на их условиях?

                  А кто вас будет спрашивать на каких условиях вы хотите пиу пиу? Вам эти условия навяжут
                  1. 0
                    17 сентября 2020 10:52
                    И получат удар по своим ВМБ к примеру залпом нескольких МБР. Называется это эскалация во имя деэскалации...
                    1. +1
                      17 сентября 2020 11:19
                      Цитата: Кирилл Г...
                      И получат удар по своим ВМБ к примеру залпом нескольких МБР. Называется это эскалация во имя деэскалации...

                      Так прощайтесь тогда со своими родными, все города сгорят и АЭС и ГЭС в придачу, жить будете в Магадане за полярным кругом на коюлочке камня ибо все остальное будет загажено,потомучто по вам прилетит ответка, ибо по неядерному оружию со странами нато у нас паритетом и не пахло
                      1. 0
                        17 сентября 2020 11:23
                        А я понял Кац предлагает сдаться. Так бы сразу и сказали. Я только не понимаяю зачем иметь паритет по неядерному оружию с Западом, если пиу-пиу при наличии ТЯО в товарных количествах просто глупо..

                        жить будете в Магадане за полярным кругом

                        Не пугает - я там четверть века прожил

                        потомучто по вам прилетит ответка,
                        А потом по ним массированный залп прикольно да, вы хоть доктрины приминения ТЯО почитайте что ли....
                      2. +3
                        17 сентября 2020 13:30
                        Цитата: Кирилл Г...
                        А я понял Кац предлагает сдаться. Так бы сразу и сказали. Я только не понимаяю зачем иметь паритет по неядерному оружию с Западом, если пиу-пиу при наличии ТЯО в товарных количествах просто глупо..

                        жить будете в Магадане за полярным кругом

                        Не пугает - я там четверть века прожил

                        потомучто по вам прилетит ответка,
                        А потом по ним массированный залп прикольно да, вы хоть доктрины приминения ТЯО почитайте что ли....

                        Действительно зачем нужен был паритет по танкам в 41 когда химического оружия было завались
    3. 0
      16 сентября 2020 10:56
      Цитата: Ervin
      Вот когда 1000 самолётов 5-го поколения построят - вот тогда уже пусть говорят про 6-е поколение!

      Через 3-4 года будет эта цифра. Сейчас в районе 750 штук уже выпущенных пятёрок.
  9. +6
    16 сентября 2020 10:43
    Шестое поколение это как?
    А ну да сейчас у них типа ЭПР=0.000000000000000000000 1 м.кв., а станет типа 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 м.кв....
    1. +3
      16 сентября 2020 10:51
      Цитата: Кирилл Г...
      Шестое поколение это как?

      Элементы искуственного интелекта.и беспилотные варианты.
      1. +3
        16 сентября 2020 10:55
        Так а самолет то зачем делать? Что мешает внедрить их на Ф-35, да и не стоит забываьб про вновь возобновленный выпуск 4-го поколения для ВВС США. Я про Хорнет и Игл
        1. +2
          16 сентября 2020 10:57
          Цитата: Кирилл Г...
          Так а самолет то зачем делать?

          Что бы был лучший.и народ от безделья не маялся.
          1. +5
            16 сентября 2020 11:07
            И то верно. Ну и распил, куда уж без него. У нас так пилить как в США и близко не умеют. Только учатся сволочи.
        2. 0
          16 сентября 2020 17:15
          Так а самолет то зачем делать?

          Так может они и не делали? Вот недавно новость была про то как робот выиграл учебный догфайт. Можно предположить, что они про это?
        3. -2
          17 сентября 2020 15:37
          Цитата: Кирилл Г...
          Так а самолет то зачем делать? Что мешает внедрить их на Ф-35, да и не стоит забываьб про вновь возобновленный выпуск 4-го поколения для ВВС США. Я про Хорнет и Игл


          Самолет в том числе проектируется в расчет и на человека и на его возможности по переносу перегрузок...

          Смысла нет делать самолет с допуском к перегрузкам в 15G - если пилот не имеет возможности полноценно управлять самолетом при длительных перегрузках свыше 7G.
          Перегрузка во время единственного маневра в 9-10G - это не постоянная работа пилота, а единичный и скоротечный отрезок времени, после которого пилоту нужно еще время "оклематься"...

          А тут постоянно...

          Вот поэтому, разрабатывая боевой беспилотник-истребитель - нельзя опираться на человека... и то, что было создано под человека...
  10. -1
    16 сентября 2020 10:47
    По словам помощника министра, ВВС США фактически доказали, что способны подготовить прототип самолета нового поколения и начать его испытания всего лишь через год после окончания аналитической части.

    F-35 сколько лет выпускают ?Пусть он и массовый ,но не лишен критических недостатков,а это тогда вообще будет вундервафля
  11. -1
    16 сентября 2020 10:50
    Цитата: Кирилл Г...
    Шестое поколение это как?
    А ну да сейчас у них типа ЭПР=0.000000000000000000000 1 м.кв., а станет типа 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 м.кв....

    6 Е это ИИ я так думаю, плюс все преимущества 5го, и скорее всего 6 это уже беспилотники
    1. +1
      16 сентября 2020 10:58
      Цитата: Vol4ara
      и скорее всего 6 это уже беспилотники


      Честно говоря не верю от слова вообще. Более адекватный вариант это пилотируемый самолет - лидер беспилотного звена.
      1. 0
        16 сентября 2020 13:10
        Цитата: Кирилл Г...
        Цитата: Vol4ara
        и скорее всего 6 это уже беспилотники


        Честно говоря не верю от слова вообще. Более адекватный вариант это пилотируемый самолет - лидер беспилотного звена.

        и где отличие от 5го ?
        1. +2
          16 сентября 2020 13:30
          А что в пятом это есть?
          Вообще все эти поколения сущая условность..
          1. -1
            16 сентября 2020 17:18
            Более адекватный вариант это пилотируемый самолет - лидер беспилотного звена.

            А что в пятом это есть?

            Ну.. это.. Пилотируемые самолеты у них уже вроде бы ведь есть.
            Системы передачи данных - есть, отработанны и внедренны.
            Ну и вот, я уже упоминал, недавняя новость про тренировочный бой робота с живыми пилотами...
            Что осталось? сложить все кусочки пазла вместе?
            1. +2
              16 сентября 2020 17:19
              Цитата: alexmach

              Что осталось? сложить все кусочки пазла вместе?

              Именно. Сюда же в копилку полеты совместные Су-57 и С-70
              1. -2
                16 сентября 2020 17:22
                А что там складывать?
                Дроны умеют
                - самостоятельно взлетать и садиться
                - самостоятельно драться
                - следовать по маршруту, за или после ведущего
                - Принимать-получать команды...

                По-моему осталось совсем немного. Отработать на реальных образцах? при том что уже лет 10 точно отрабатывали в разнообразных стимуляциях (при управлении с земли например) это вообще не вопрос по-моему.
  12. +1
    16 сентября 2020 11:05
    Хорошо. Увидим. Сравним. (Пожуём-увидим)
  13. AML
    -1
    16 сентября 2020 11:15
    Цитата: Mavrikiy

    Это ваше мнение.Хорошо с продажами, это не = все хорошо с самолетом.

    А если не купят? Не купят, отключим газ цы
  14. -1
    16 сентября 2020 11:17
    Через год подготовить летающий прототип-это конечно очень круто, но насколько это соответствует действительности? Врать в Штатах могут не хуже наших.
    1. +1
      16 сентября 2020 11:22
      Да откуда прототип?
      Написано "демонстратор" Это не прототип. (хотя дальше уже "прототипы", но это скорее журноламерское)
      То есть сделали для себя, уточнить концепцию. От концепции перейдут к спецификации. А дальше прототипы на конкурсной основе. Все как обычно. Этапы создания продукта никто не отменил.
      1. +2
        16 сентября 2020 12:17
        В оригинале - именно, прототип.
        The Air Force has already built and flown a prototype of its first new fighter jet in two decades
        1. 0
          16 сентября 2020 12:41
          Тогда я вообще не понимаю что почем в этом кейсе
          1. -2
            16 сентября 2020 12:54
            Цитата: Engineer
            Тогда я вообще не понимаю что почем в этом кейсе

            https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/2019/09/16/the-us-air-forces-radical-plan-for-a-future-fighter-could-field-a-jet-in-5-years/
          2. -2
            16 сентября 2020 13:01
            Ропер говорит так, будто они готовы чуть ли не в серию запускать в 22 году
            Now, the Next Generation Air Dominance program, or NGAD, sits at a decision point. Roper declined to say how quickly the Air Force could move its next-gen fighter into production, except to say “pretty fast.” But before the service decides to begin producing a new generation of fighters, it must determine how many aircraft it will commit to buy and when it wants to start purchasing them — all choices that could influence the fiscal 2022 budget.

            Ещё момент, они не используют слова «6 поколение», говорят «следующие поколение». Так что вообще не понятно, что будет.
            https://www.defensenews.com/breaking-news/2020/09/15/the-us-air-force-has-built-and-flown-a-mysterious-full-scale-prototype-of-its-future-fighter-jet/
            1. 0
              16 сентября 2020 13:18
              Liam, Grazdanin
              После беглого просмотра. Пахнет революцией в R&D . Не верится, конечно. Даже если это не полноценное 6-е поколение, а некий побочный концепт. Все равно крутовато для всех, включая янки.
              Даже если Маска клонируют, вряд ли поможет. Тем более Элон часто фейлил дедлайны
              1. +1
                16 сентября 2020 13:23
                Цитата: Engineer
                После беглого просмотра. Пахнет революцией в R&D . Не верится, конечно.

                Вот я сижу и перевариваю информацию, вчера на Thedrive прочитал, думал просто очередной демонстратор, а в оригинале статей говорится больше о революции в R&D. Это намного важнее. Ждём больше инфо в будущем, пока много неизвестного.
                1. -1
                  17 сентября 2020 16:10
                  Цитата: Grazdanin
                  Цитата: Engineer
                  После беглого просмотра. Пахнет революцией в R&D . Не верится, конечно.

                  Вот я сижу и перевариваю информацию, вчера на Thedrive прочитал, думал просто очередной демонстратор, а в оригинале статей говорится больше о революции в R&D. Это намного важнее. Ждём больше инфо в будущем, пока много неизвестного.


                  Это называется 6 (шестой) технологический уклад.
                  Развитие технологий в нем идет гиперскачком.
                  И догнать будет уже нереально.
                  Это - совокупность сопряжённых производств, имеющих единый технический уровень и развивающихся синхронно. Смену доминирующих в экономике технологических укладов предопределяет не только ход научно-технического прогресса, но и инерция мышления общества: новые технологии появляются значительно раньше их массового освоения

                  Если у тебя наука не на уровне, если у тебя промышленность не на уровне -
                  причем во всех областях...
                  И в микроэлектронике, и в материаловедении, и в нанотехнологиях, и в программировании, и в ИИ, и в глобальных сетях передачи данных, и в станкостроении, и в подготовке кадров
                  если хоть в чем то ты будешь отставать - никогда не будет у тебя 6 (шестого) технологического уклада...

                  У нас до сих пор не научились модульно (блочно) строить корабли, самолеты... А конкуренты делают это уже больше 20 лет...
                  И так во всем.
                  Если мы до сих пор считаем, что история войн (от сабель до конных атак, уровня мобилизационного промышленности - не задумываясь над тем, какие танки были нужны тогда для самолетов, и какие нужны сейчас) - нам поможет... то такая инерция мышления - нас просто выбросит на задворки истории...
                  И страну нашу действительно раздербанят на десяток удельных княжеств.
                  Просто потому, что во главе страны стоят люди, которые не понимают, что творится в мире на самом деле.

              2. -2
                16 сентября 2020 13:25
                Революция только в скорости производства и соответственно в ценах.
                А чисто в технических аспектах техзадания на новое поколение самолетов завоевания превосходства в воздухе(замена Ф-15 и 22,Ф/А-18СХ) -выданы еще лет 15 назад.NGAD для ВВС ,F/A-XX для флота.
              3. +1
                16 сентября 2020 14:28

                "Пахнет революцией в R&D . Не верится, конечно"////
                ----
                Так же и с Рэптором В-21, кстати.
                Еще не показывали летающий прототип, а уже строят здоровенный сборочный завод.
                Поглядим, что выйдет ...
    2. +1
      16 сентября 2020 13:38
      Цитата: Алексей из Перми
      Врать в Штатах могут не хуже наших.


      Лучше...
    3. -2
      17 сентября 2020 15:59
      Цитата: Алексей из Перми
      Через год подготовить летающий прототип-это конечно очень круто, но насколько это соответствует действительности? Врать в Штатах могут не хуже наших.


      Программа перспективного ATF началась в 1978 году.
      За три года сформировали ТЗ.
      Американские прототипы начали создаваться в 1986 году.
      YF-22 и YF-23 совершили свои первые полеты осенью 1990 года.
      А первый полет серийного был осенью 1997 года...
      Вот такие сроки.
      Практически 20 лет....


      И в чем может быть вранье?
  15. 0
    16 сентября 2020 11:55
    Хех, модельки у нас учили строить в Домах Юного техника ещё во времена СССР. Вроде не плохо получалось. Жаль моделями и остались. lol
  16. mvg
    +1
    16 сентября 2020 13:08
    При этом без мультиков и 10-летнего пиара в прессе. Без триллионного бюджета и т.д. По-ходу встанет на крыло раньше «неимеющиханалогофф»
    1. +1
      16 сентября 2020 13:15
      Советую почитать оригинал. Там важнее новые инженерные технологии применённые для создания самолёта «следующего поколения» (никто в США его не называет 6 поколением)

      https://www.defensenews.com/breaking-news/2020/09/15/the-us-air-force-has-built-and-flown-a-mysterious-full-scale-prototype-of-its-future-fighter-jet/
      https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/2019/09/16/the-us-air-forces-radical-plan-for-a-future-fighter-could-field-a-jet-in-5-years/
      1. mvg
        -2
        16 сентября 2020 17:44
        Советую почитать оригинал

        Все, что я понял, это, что будут каждые 3-5 лет изобретать что то новое. Не одна платформа на 30-50 лет, а каждые 5 лет новый конкурс. Плюс специализация.
        Думаю, что бред. Соберут зоопарк, да еще и от разных производителей.
    2. 0
      16 сентября 2020 13:37
      Цитата: mvg
      и 10-летнего пиара в прессе. Без триллионного бюджета и т.д.

      Че глупости то говорите. Такое ощущения что все присутствующие не помнят с чего все начиналось. Тогда тоже говорили вот вот и полетят стаи Ф-22 и прочей мути, потом заблажили что прям завтра, а было это в 1996-1998 взлетит JSF. Верующим рекомендую. Нет вам говорить бесполезно. Адекватным - Сколько проектов уже кончилось ничем типа Команча, А-12, Авроры и прочей мути, и какой эпический фейл вышел с LCS, ну и самое смешное как они из этого будут всего вылазить....
      А главное, и самое смешное сроки вправо ползут у всех.
      1. mvg
        +2
        16 сентября 2020 17:37
        А главное, и самое смешное сроки вправо ползут у всех

        Ползут. Но у кого то виден край, а потом пошли пирожки сотнями, а у кого то первый полет в 2010 и все..
        Таких новостей, как А-50У, А-100 Премьер, Буревестник.. сотни. а потом встают программы.
        По Ф-22, Начало конкурса 1986 год, первые прототипы, 1990 год, серийное производство, 1997 год. Всяко быстрее, чем эпопея МиГ 1,41, Су-37, Су-57.
        проектов уже кончилось ничем типа Команча, А-12, Авроры

        Проекты закончились в связи с окончанием активной фазы ХВ. Интересные проекты. А сейчас их Китай заставит попу от стула оторвать.
      2. -2
        17 сентября 2020 19:23
        Цитата: Кирилл Г...
        Цитата: mvg
        и 10-летнего пиара в прессе. Без триллионного бюджета и т.д.

        Че глупости то говорите. Такое ощущения что все присутствующие не помнят с чего все начиналось. Тогда тоже говорили вот вот и полетят стаи Ф-22 и прочей мути, потом заблажили что прям завтра, а было это в 1996-1998 взлетит JSF. Верующим рекомендую. Нет вам говорить бесполезно. Адекватным - Сколько проектов уже кончилось ничем типа Команча, А-12, Авроры и прочей мути, и какой эпический фейл вышел с LCS, ну и самое смешное как они из этого будут всего вылазить....
        А главное, и самое смешное сроки вправо ползут у всех.


        А зачем вы врете все время то?

        Ну как сейчас про F-22 ?
        F-22 разрабатывался когда у нас был Советский Союз...
        Никто не мог ничего "заблажить"...

        Ставился на крыло он пусть и в Российское время - но доступного интернета и сайтов подобных Топвару. Авиабаза только появилась в 1997 году, ака Балансер, и была никому неизвестным ресурсом.
        Охват интернетом в 2000 году составлял всего 2% населения..
        И это не были урятики...
        Это были компьютерщики и сисадмины в те годы.
        Диалапщики.
        Соответственно никакого "блажения" ни по F-22, ни по F-35 не было примерно до 2013-2014 годов...
        Пока интернет не стал становиться доступнее.
        Соответственно просто по временным лагам - ты врешь, как Троцкий...


        Если вы посмотрите историю статей на данном ресурсе - примерно 2012-2013 годов - то "уряканный коммент" - был один на 50.... Остальные 49 - были чисто техническим обсуждением....

        Вы, урятики, появились на сайте. только после украинских событий...
        1. 0
          17 сентября 2020 19:26
          Цитата: SovAr238A
          Вы, урятики, появились на сайте. только после украинских событий...


          Странно, с какой это стати, если ахинею постоянно несете вы. Врать то не надо, вам. Вы врете постоянно лошарик.
          Такое ощущение что даже об ЗВО вы не знаете, который я лично читаю примерно лет 35-37...
          1. -1
            17 сентября 2020 19:31
            Цитата: Кирилл Г...
            Цитата: SovAr238A
            Вы, урятики, появились на сайте. только после украинских событий...


            Странно, с какой это стати, если ахинею постоянно несете вы. Врать то не надо, вам. Вы врете постоянно лошарик.


            Т.е. аргументов по факту то и нет?

            Ахрененно...
            Я тебя разделал под орех в твоем вранье просто по годам и схеме жизни по тем временам в том числе и пользованию интернетом...
            А ты обвиняешь меня в ахинее...
            Ты действительно настолько чудак на букву другую?

            Лошариком меня назвал, оскорбить решил, мелкотравчатый?

            Ты жидко обделался, Кирилл Г !!!!!

            ( Г наверно от слова..... ГГгггггггггоооооо.....ннннннннноооооо)


            )))))
  17. 0
    16 сентября 2020 13:24
    Это американцы с китайцев начали брать пример - ещё пятое поколение не освоено, но уже следующее летает! Но как всегда всё засекречено, как всегда завтра скажут про ну очень "умные" самолёты", но так как они, ну очень сильно секретные, то про них никто никогда не узнает. Хотя их "бояться" обязаны и должны все. laughing laughing laughing
    1. +1
      16 сентября 2020 15:42
      Это пример из текущего уровня маркетинга современной рыночной экономики.
      Конкуренция однако.
      Обычные вафли которые уже летают, "в лет" не продашь.
      А вот, что то особенного, супер пупер выдающегося.
      Это будет востребовано.
      И собственно не важно, обладает ли изделие реальными, отличающимися от других, качествами.
      Вот к примеру и выдающаяся феноменальность невидимости продается в лет.
      А насколько она реально эффективна, как знать.
      Только реальное, серьезное военное противостояние, соизмеримых по уровню противников, покажет.
    2. -2
      16 сентября 2020 18:23
      это у вас не освоено fool Су-57 одни понты которые длятся годами. Где серийные машины в строевых частях??? то то и оно. А у них F-22 уже лет двадцать летает и F-35 около 6 лет летает и количество имеет более 555 машин. У них как раз таки все освоено и технологии обкатаны .И они более чем готовы к шестому поколению в отличие от нас
      1. 0
        19 сентября 2020 15:30
        А у них F-22 уже лет двадцать летает и F-35 около 6 лет летает и количество имеет более 555 машин
        А ещё советские древнейшие комплексы с-125, стоящие на вооружении в Югославии, реально не знали, что В-1 заявлен как "невидимка" типа стелс и бабахнули по нему как по видимому. Но если они (эти самые С-125 1975 года рождения) знали, что это летающее корыто "невидимое", то они конечно бы его не увидели. Хотя нынче в сетях есть совсем не секретная статистика падёжа F-22 и F-35 - как сухие листья в бурю падают касатики на поверхность нашей планеты, даже пилоты далеко не всегда успевают спасти свои самые ценные места, то есть задницы.
        1. -2
          19 сентября 2020 21:11
          Простой вопрос- где теперь ваша Югославия? все нет больше такой страны! На древнем хламе в современной войне не выиграешь. Надо было вам еще вспомнить про югославские танки Т-34. А насчет пятого поколения повторюсь ,что они нас уделали. Имеют многолетний опыт использования техники пятого поколения в строевых частях. Отлаженное серийное производство ,многочасовой налет который выявляет недостатки и позволяет принимать дальнейшие решения по их устранению. У нас этого ничего нет и близко. Все что мы имеем это от силы два десятка Су-57 с ограниченным числом летчиков которые ими управляют,без опыта использования в строевых частях
  18. 0
    16 сентября 2020 17:20
    Цитата: Engineer
    Пахнет революцией в R&D .

    Пахнет лапшой на уши.
  19. -1
    16 сентября 2020 18:20
    Ну что США молодцы,в пятом поколение мы уже им проиграли F-22 уже лет,как двадцать летает(195 машин), F-35 более 555 машин эксплуатируется уже около 6 лет. А у нас одни понты то про МИГ-35 то про Су-57 которые длятся годами. И я уверен при таком раскладе мы проиграли уже им и в шестом поколение с большим отставанием .
  20. -1
    16 сентября 2020 22:23
    Было бы что показать - показали бы. А поскольку засекретить можно и дырку от бублика, то вполне возможно что рекорды они побили по объемам блефа-пиара, или по скорости залезания пилота в кабину, или, что чаще всего, по предполагаемой цене единицы
  21. 0
    18 сентября 2020 10:01
    Настораживает наличие полномасштабной демонстрационной модели самолета следующего поколения.