Военное обозрение

Демонстрация стволов и желаний: обзор рынка самоходных артиллерийских систем

127

Компания BAE Systems на выставке DSEI 2019 представила новый вариант самоходной гаубицы Archer, установленный на шасси НХ44 8x8 компании Rheinmetall MAN Military Vehicles


Самоходная ствольная артиллерия оставалась основой арсеналов многих армий мира даже после «холодной войны», а ее применение в недавних конфликтах показало огромное значение и востребованность этих систем вооружения в любом сценарии противостояния равных противников.

Из всех средств, которые современная, хорошо оснащенная армия может использовать против своих противников, артиллерия остается одной из самых разрушительных. Продемонстрировав свою мощь в XX столетии, она продолжает играть главную роль в современных конфликтах в Сирии и на Украине.

Подобные подтверждения ее потенциала начинают оказывать заметное влияние на закупку артиллерийских систем основными военными державами. Хотя полномасштабный конфликт почти равных соперников пока маловероятен, усиливающиеся разногласия между странами НАТО и их союзниками с одной стороны и более воинственными (по мнению Запада) Россией и Китаем с другой вынуждают выделять немалые средства в вооружение, необходимое для успешного ведения войны с могущественным в военном плане оппонентом.

Если подобный конфликт возникнет, то в соответствии с современной военной теорией он будет характеризоваться рядом коротких острых столкновений на ряде участков боевых действий. Артиллерия со своим потенциалом рассеивания сосредоточения сил противника и поддержки маневра своих сил будет очень важна для получения преимущества. Вследствие этого любая военная организация, стремящаяся обеспечить надежное сдерживание России или Китая, должна располагать достаточным количеством современных артиллерийских средств.

Хотя реактивные системы залпового огня и минометы составляют значительную часть артиллерийских арсеналов, традиционные ствольные артиллерийские системы, в частности, самоходные гаубицы (СГ), остаются основой основ почти всех армий мира. Эти высокоманевренные системы могут выполнять как традиционную задачу по массированному обстрелу заданного района, так и вести огонь дорогими высокоточными снарядами при нанесении выборочного удара по особо важным целям.

Требуется превосходство


Впрочем, чтобы эти системы были способны надежно выполнять свои задачи, они должны соответствовать вооружению своих оппонентов (или превосходить его) по двум критическим характеристикам: дальнобойности и мобильности. Первая из них является хорошим стимулом модернизации артиллерийских систем и разработки новых боеприпасов; не имея возможности наносить удары по вражеской артиллерии с большого расстояния, крупнокалиберные пушки оказываются более уязвимыми для контрбатарейного огня.

Мобильность на оперативном и тактическом уровнях также первостепенна. Артиллерийские системы должны быть способны не только вовремя прибыть на поле боя с целью поддержки своих сил, но и в зоне конфликта, с большой вероятностью кишащей продвинутыми системами и средствами РЭБ, они должны быть способны быстро выполнить огневую задачу и сменить позицию. Для того чтобы сократить время пребывания на одном месте, артиллерийские системы все чаще устанавливают на самоходные шасси, а также повышают свой уровень автономности за счет интеграции автоматов заряжания и цифровых систем управления огнем.

Наличие всех этих возможностей ограничивается только одним фактором — стоимостью. Многие вооруженные силы вынуждены балансировать, стоя на краях постоянно расширяющейся пропасти между сокращающимися бюджетами и необходимостью модернизировать технику, что в значительной мере влияет на конфигурацию артиллерийских систем.

Как ожидается, в течение следующего десятилетия все эти тенденции и факторы изменят в какой-то мере весь рынок самоходной артиллерии.

Согласно прогнозам, мировой рынок для самоходной артиллерии достигнет своей высшей точки в 2022 году, после чего расходы будут постепенно снижаться до уровня 2010-х годов, поскольку программы в Европе и Азиатско-Тихоокеанском регионе, которые в настоящее время определяют рост, подойдут к концу.

Даже если большая часть этих расходов пойдет на модернизацию или закупку новых гусеничных систем, которые имеют большую дальнобойность по сравнению со своими предшественниками эпохи «холодной войны», тем не менее, нельзя не заметить повышенное внимание к колесным СГ на базе шасси военных грузовиков. В сравнении с более тяжелыми системами они менее живучи, но это компенсируется стратегической мобильностью и что, возможно важнее, уменьшенными расходами на приобретение и материально-техническое обслуживание.

Прогнозируется, что в период с 2019 по 2029 год все страны мира потратят в общей сложности 25,9 миллиарда долларов на программы закупок самоходной артиллерии. Это составляет 62% от объема всего рынка артиллерийских систем.

88% от этой суммы будет сосредоточено в Европе, Азиатско-Тихоокеанском регионе и Северной Америке, где вероятность конфликта с равными соперниками особенно высока.

Направленность на решение одной задачи


Лидерство СГ подтверждается тем фактом, что программа «Высокоточный огонь на большую дальность» (Long-Range Precision Fires), включающая несколько подпрограмм разработки новых артиллерийских систем, рассматривается американской армией в качестве приоритетного проекта модернизации.

С целью повышения уровня унифицированности гусеничных артиллерийских систем с другими машинами в своих бронетанковых бригадных группах армия США одобрила переход к полномасштабному производству гаубицы BAE Systems M109A7 Paladin Integrated Management и позднее в конце марта 2020 года подписала контракт стоимостью 339 миллионов долларов на поставку дополнительных 48 платформ.


После начала полномасштабного производства гаубиц М109А7 PIM инвестиции США в самоходные орудия, по всей видимости, останутся относительно стабильными, хотя в ближайшей и среднесрочной перспективе у производителей, стремящихся оспорить доминирующие позиции компании ВАЕ Systems, нет никаких шансов

Впрочем, 155-мм/39 клб пушка, в настоящее время интегрированная в платформу М109А7, может поражать цели на дистанции не более 30 км, что серьезно уступает дальнобойности российских платформ нового поколения. В связи с этим было принято решение повысить возможности этой системы и установить ствол длиной 58 калибров, разработанный по программе Extended Range Cannon Artillery. Планируется начать ее развертывание в войсках в 2023 году, что позволит догнать потенциального противника за счет увеличения максимальной дальности до 70 км.

Несмотря на проведенную оценку нескольких колесных артиллерийских систем, например, 155-мм орудия Brutus, установленное на шасси войскового грузовика средней грузоподъёмности FMTV, армия США официально не начала программу по разработке подобного вооружения.

Поделенный поровну


Самым крупным рынком самоходных гаубиц, как ожидается, станет Европа, где по прогнозам на закупку этих систем до 2029 года инвестируют в общей сумме 8,3 миллиарда долларов. По сравнению с Северной Америкой инвестиции здесь более равномерно поделены между гусеничными и колесными платформами, хотя существует несколько программ, в которых точная конфигурация платформы еще не определена.

Что касается более тяжелых машин, то на европейском рынке преобладают две основных платформы: PzH 2000 немецкой компании KMW и К9 Thunder производства южнокорейской Hanwha Techwin. Обе системы предлагаются как с завода, так и из наличия армий разных стран, что делает их доступнее для широкого круга будущих заказчиков.


Хотя почти 50% европейских инвестиций в самоходные системы будет направлено на гусеничные платформы, колесные установки составляют значительную долю и могут нацелиться на победу во многих программах, в которых еще не определились с окончательной конфигурацией

Среди последних заказчиков гаубицы PzH 2000 — Хорватия, Литва и Венгрия, которая, например, подписала контракт на 565 миллионов долларов на поставку 24 систем в одном пакете с танками Leopard 2.

Даже еще большую часть рынка занимает система К9 Thunder, которая поступила на вооружение Финляндии, Норвегии и Эстонии, последняя решила в октябре 2019 года докупить шесть дополнительных гаубиц на сумму 21,9 миллиона долларов. Кроме того, компания Hanwha активно передает технологии на свою систему. Она оказала техническую помощь Турции, выразившуюся в разработке и локальном производстве, по меньшей мере, 350 платформ Firtina, а также разрешила лицензионное производство корпусов К9 в Польше для последующей сборки 120 гаубиц «Краб».

В то время как эти страны выбирали гусеничные платформы, СГ на базе колесных грузовиков увеличили свою долю рынка самоходной артиллерии. В частности, гаубица Caesar французской компании Nexter, которая устанавливается на шасси колесной конфигурации 6x6 или 8x8, была поставлена во Францию и Данию, заказавшую в октябре 2019 года еще четыре системы.

Кроме того, в будущем планируется реализация проектов еще по нескольким самоходным системам, как гусеничным, так и колесным. Самым крупным из этих проектов считается британская программа Mobile Fires Platform. Новая платформа заменит устаревшие гаубицы AS90, она будет вооружена пушкой калибра 155 мм с длиной ствола 52 калибра, что позволит получить дальнобойность как минимум 40 км. Всего британской армии необходимо 135 платформ, на данный момент запланирована начальная готовность к боевому применению на 2026 год.


Прогноз динамики европейского рынка самоходных артиллерийских систем в предстоящее десятилетие

Бельгия и Нидерланды также хотят в отдаленной перспективе приобрести новые 155-мм самоходные платформы. В свою очередь Чехия хочет купить 155-мм орудие на базе шасси Tatra 8x8 с целью замены оставшихся платформ Dana. Гаубица Dana известна тем, что входит в число тех немногих колесных систем, которые производились в годы Холодной войны. Изготовление до 168 самоходных орудий калибра 155 мм на базе польского шасси грузового автомобиля предусматривается местной программой Kryl, но с момента ее запуска особого прогресса не наблюдается.

Расширение возможностей


По некоторым прогнозам объем азиатско-тихоокеанского рынка за весь рассматриваемый период составит порядка 7,4 миллиарда долларов, это 29% от общих мировых расходов на самоходные платформы. Владельцы самых крупных парков в этом регионе, Китай и Северная Корея, имеют на вооружении значительное число самоходных систем, что является серьезным стимулом для других военных развивать свои собственные артиллерийские арсеналы.

В тех военных организациях, которые располагают самыми большими бюджетами и самой мощной оборонной промышленностью, гусеничные самоходные платформы сохранят свои ведущие позиции. Помимо Европы же платформа К9 Thunder преуспела и здесь, заняв большую долю рынка. Ее изготавливает по лицензии в Индии местная компания Larsen & Toubro, а также Южная Корея для армии своей страны. Гаубицы К9 Thunder также поступят на вооружение австралийской армии в рамках программы Land 8112.

Хотя в Азиатско-Тихоокеанском регионе растет спрос на самоходные артиллерийские установки на базе колесных шасси, но они, как правило, закупаются в небольших количествах небогатыми странами Юго-Восточной Азии и, как следствие, почти 75% рынка до сих пор приходится на гусеничные платформы

Возможно, что Индия рассчитывает на приобретение более 300 гаубиц К9 Thunder после поставки первой партии из 100 машин. В отличие от многих индийских закупок вооружений эта программа прошла относительно гладко, без задержек, что указывает на связанные с ней меньшие риски.

В случае реализации этих планов Индии доля расходов на гусеничные системы может составить 73% всех расходов АТР на самоходные платформы.

Тем не менее, рынок колесных систем также на подъеме. Эти системы оказались особенно популярны в странах Юго-Восточной Азии, где их меньшая стоимость и более простая переброска по воздуху на разные острова делает их более подходящими к местным условиям по сравнению с гусеничными собратьями.


В связи с тем, что многие из сильных в военном отношении стран в Азиатско-Тихоокеанском регионе уже запустили программы по модернизации своих парков самоходных платформ, объем рынка по прогнозам достигнет пика в 2024 году, после чего почти сразу же в 2027 году начнется резкий спад, связанный с завершением этих программ

Две программы только подкрепляют эту тенденцию — локальная сборка колесной гаубицы Autonomous Truck-Mounted Howitzer System (ATMOS) израильской компании Elbit в Таиланде и покупка вездесущих платформ Caesar индонезийской армией. Ожидается, что в обоих этих случаях с целью замены устаревших буксируемых пушек будет заказано максимальное количество систем. Также Филиппины имеют потребность в 12 платформах ATMOS на шасси 6x6.

Некоторые страны, имея на вооружении гусеничные системы, не отказываются от колесных платформ, расширяя тем самым диапазон выполняемых своими вооруженными силами задач. Например, японская и корейская армии разрабатывают и принимают на вооружение колесные СГ для оснащения своих сил быстрого реагирования.

Увеличенный калибр


Несмотря на то, что военные стран Ближнего Востока не очень охотно делятся информацией о своих потребностях и планируемых программах, там имеется значительное количество платформ с заканчивающимся сроком эксплуатации, которым потребуется замена или модернизация с целью поддержания конкурентоспособности.

Самой распространенной системой является платформа М109 британской компании BAE Systems, которых насчитывается в общей сложности 652 в таких странах, как Бахрейн, Ирак, Иордания, Кувейт, Ливан, Саудовская Аравия и ОАЭ. Поскольку все варианты этой гаубицы вооружены оригинальным стволом длиной 39 калибров, они имеют значительно иметь меньшую дальнобойность по сравнению с самоходными системами следующего поколения.


Что касается стоимости и объема, то большая часть законтрактованных в настоящее время самоходных орудий являются гусеничными, хотя закупка различных колесных платформ указывает на растущий к ним интерес

Такая сложившаяся база заказчиков вкупе с сильным геополитическим влиянием США в этом регионе может превратить компанию BAE Systems в основного игрока на этом рынке с ее гаубицей М109А7 Paladin с более длинным стволом длиной 58 калибров. Впрочем, региональные военные продемонстрировали также готовность покупать новые системы и у других поставщиков, например, Саудовская Аравия купила 132 колесных гаубицы Caesar, а в Катар были поставлено 24 гусеничных платформы РzН 2000.

Намеченная траектория


Природа сектора самоходных гаубиц в этих четырех регионах определяет будущую траекторию рынка. Во всех этих регионах закупка новых артиллерийских систем рассматривается в качестве неотложного приоритета большинством военных организаций, что приведет к самым большим расходам в первой половине рассматриваемого десятилетия.

Более дорогие и тяжелые гусеничные платформы продолжат поглощать большую часть выделяемых средств, в то же время сочетание стоимости и стратегической мобильности открыло новые пути для колесных решений. Хотя для некоторых армий решения на колесном шасси являются единственным реалистичным вариантом замены существующих буксируемых систем, вооруженные силы с большими бюджетами расценивают их в качестве полезного дополнения гусеничных платформ, которое предлагает большую гибкость развертывания.

Поскольку буксируемая артиллерия становится все более и более уязвимой, спрос на колесные самоходные системы в будущем будет только расти.
Автор:
127 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. кащеево яйцо
    кащеево яйцо 18 сентября 2020 18:05 Новый
    +5
    Очень хороший обзор. Рынок трансформируется в преддверие большой заварухи good )))
    1. Лексус
      Лексус 18 сентября 2020 20:31 Новый
      +11
      Очень хороший обзор.

      Но сама "новость" не очень - на первом месте по экспорту Китай, а у России уверенный "ноль".
  2. Mouse
    Mouse 18 сентября 2020 18:12 Новый
    +2
    Вот так вот.... меренье пиписками...
    Демонстрация стволов и желаний:

    Приводит к гонке вооружений.... yes
    1. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 18 сентября 2020 19:56 Новый
      +4
      Гонка вооружений приводила к развитию человечества в части техники, такова суть человека.
    2. Альф
      Альф 18 сентября 2020 20:55 Новый
      +4
      Цитата: Mouse
      Вот так вот.... меренье пиписками...
      Демонстрация стволов и желаний:

      Приводит к гонке вооружений.... yes

      А эта гонка никогда и не останавливалась.
  3. fn34440
    fn34440 18 сентября 2020 18:26 Новый
    -2
    А чем плоха наша новая 2С35 выполнен на шасси танка Т-90. Основное вооружение — 152-миллиметровое орудие 2А88. Досылание снаряда в канал ствола производится с помощью пневматического механизма заряжания. Скорострельность засекречена, известно лишь, что этот показатель — больше десяти выстрелов в минуту. Возимый боекомплект из 70 снарядов включает в себя осколочно-фугасные, а также управляемые боеприпасы, созданные на основе снаряда "Краснополь". Максимальная дальность стрельбы — 80 километров (управляемые боеприпасы). Экипаж — три человека. САУ оборудована системой автоматизированного наведения орудия, выбора цели, навигации и позиционирования. По тактико-техническим характеристикам 2С35 значительно превосходит любые зарубежные аналоги.
    Это "Коалиция-СВ". И клали мы с прибором............ А есть ещё "Мста-С", " "Гвоздика".........
    1. SovAr238A
      SovAr238A 18 сентября 2020 20:25 Новый
      +5
      Цитата: fn34440
      Максимальная дальность стрельбы — 80 километров (управляемые боеприпасы).


      А откуда вы взяли цифру в 80км?
      От себя добавили?
      если даже все попугаи от пресс-служб МО и ВПК - говорили только 70...
      Причем ничем не подтвержденные..
      1. Михаил Я2
        Михаил Я2 19 сентября 2020 08:54 Новый
        +2
        С каждым комментатором, эта цифра увеличивается, скоро и на 100км стрелять будет.....болванками lol
    2. Мимопроходящий
      Мимопроходящий 19 сентября 2020 10:13 Новый
      +1
      С точки зрения экспорта Каолиция имеет сомнительный потенциал, она не имеет принципиального превосходства над западными системами, но имеет принципиальный изъян - у нее советский, т.е. редкий, калибр снаряда и абсолютно новый метательный заряд который даже в наших войсках отсутствует, в смысле нет запасов, нет массового производства. Т.е. с точки зрения иностранного потребителя это крайне ненадежный вариант. Неизвестно насколько массовым будет производство нового формата боеприпасов, насколько Россия сможет гарантировать их поставки невзирая на гипотетическую блокаду. Гораздо надежнее для них купить систему НАТОвского стандарта, и никаких проблем с боеприпасами, вези из любой точки мира.
      1. Симаргл
        Симаргл 19 сентября 2020 21:04 Новый
        0
        Цитата: Мимопроходящий
        у нее советский, т.е. редкий, калибр снаряда и абсолютно новый метательный заряд
        По секрету будет сказано... Краснополь есть и 152, и 155 мм. Последний индусы покупают. И... 152 мм снаряд "толще", чем 155 tongue
        1. DDZ57
          DDZ57 20 сентября 2020 03:41 Новый
          -1
          Цитата: Симаргл
          Цитата: Мимопроходящий
          у нее советский, т.е. редкий, калибр снаряда и абсолютно новый метательный заряд
          По секрету будет сказано... Краснополь есть и 152, и 155 мм. Последний индусы покупают. И... 152 мм снаряд "толще", чем 155 tongue

          Полное соответствие словоблудию МИДа РФ, RT, каналам зомбоящика и "пурге" (сами знаете кого).
          Мели Емеля, твоя неделя:
          Калибр 152,4мм - диаметр по ЦУ - примерно 152,2мм, диаметр ВП - прим. 155,8мм.
          Калибр 155мм - диаметр по ЦУ - прим. 154,7мм, диаметр ВП - прим. 157,9мм.
          1. Симаргл
            Симаргл 20 сентября 2020 03:46 Новый
            0
            Цитата: DDZ57
            Мели Емеля, твоя неделя:
            Это где такие данные? На чертежах 152 мм - это 151мм по ЦУ. 155мм - 149мм
            1. DDZ57
              DDZ57 20 сентября 2020 04:52 Новый
              0
              У каждого свои чертежи и мозги. У вас - ваше мнение, у меня - моё. Кто прав - время покажет.
              Простой выход из этой ситуации - спросите у студентов Бауманки или Военмеха (курса с 3), они уже про диаметры знают и сходу вам ответят. Это не секретная информация. Ну а так в моей школе меня учили, что число 155мм всегда больше числа 152,4мм.
              1. Симаргл
                Симаргл 20 сентября 2020 07:44 Новый
                0
                Цитата: DDZ57
                а так в моей школе меня учили, что число 155мм всегда больше числа 152,4мм.
                laughing Вот оно что!!! Проблема в том, что буржуины измеряют по нарезам (впадинам), а мы - по полям (выступам). Правда, не всегда В этом калибре - разница 2,8-6 мм примерно. tongue
                Например, при калибре 9х18, диаметр пули 9,2 мм, 7,62х39 - 7,92 мм.
                1. Мимопроходящий
                  Мимопроходящий 20 сентября 2020 11:02 Новый
                  +1
                  Цитата: Симаргл
                  буржуины измеряют по нарезам (впадинам), а мы - по полям (выступам)

                  Рекомендую почаще и собственноручно проверять "общеизвестные факты", слишком часто они далеки от реальности. Вот и эта формула бессмысленна, ибо верна лишь на половину.
                  Наш стандарт измеряемый по полям:
                  5,45×39, диаметр пули 5,62 мм
                  7,62×38 Наган, диаметр пули 7,79-7,82 мм
                  7,62×25 ТТ, диаметр пули 7,85 мм
                  7,62×39, диаметр пули 7,92 мм
                  7,62×54, диаметр пули 7,9-0,05 мм
                  9×18, диаметр пули 9,27 мм
                  Калибр по полям должен быть меньше реального диаметра пули, что и наблюдаем, т.е. в нашем отечестве калибр измеряют строго по полям.
                  Западный стандарт якобы измеряемый только по нарезам:
                  5,56×45, диаметр пули 5,7 мм
                  .223 Remington (5,6642 мм), диаметр пули 5,7 мм
                  6.8×43, диаметр пули 7,0 мм
                  7,62×51, диаметр пули 7,82 мм
                  .308 Winchester, диаметр пули 7,82 мм
                  .338 Lapua Magnum (8,58×70), диаметр пули 8,58 мм
                  9×19, диаметр пули 9,01 мм
                  .38 S&W (9,2×19,7), диаметр пули 9,2 мм
                  .408 Chey Tac (10,36×77), диаметр пули 10,36 мм
                  .45 ACP (11,43×23), диаметр пули 11,48 мм
                  12,7×99, диаметр пули 13,0 мм
                  .50 BMG, диаметр пули 13,0 мм
                  Калибр западных патронов измеряется как по нарезам, так и по полям, кто во что горазд, как решал разработчик/заказчик, так и назначали.
                  Нельзя даже утверждать, что когда идет запись калибра в американской системе, в сотых дюйма, типа .45, то калибр измеряется по нарезам, т.к. тот же .50 BMG измерен явно по полям. И наоборот, европейская запись вида 9×19 не означает автоматом, что измерение происходит по полям, ибо у этого патрона калибр явно по нарезам.
                2. DDZ57
                  DDZ57 20 сентября 2020 11:17 Новый
                  0
                  Вот оно что!!! Проблема в том, что буржуины измеряют по нарезам (впадинам), а мы - по полям (выступам). Правда, не всегда В этом калибре - разница 2,8-6 мм примерно.


                  Я не знаю кто это мы (я в это число не вхожу) и я не знаю, что вы меряете и как вы меряете и где вы меряете и т.д.
                  И я не знаю кто такие буржуины и что и как они как меряют.

                  Но я знаю, что калибр артиллерийских орудий это размер ствола по полю нареза и как его не измеряй (крути, верти) он будет одним и тем же (если правильно измерять, крутить, вертеть и т.д.).
                  Если разговор идет о размере снаряда по диаметру ЦУ, то он на размер посадки (с гарантированным зазором, т.е. в минус) отличается от размера ствола по полю нареза, т.е. калибра ствола.
                  Размер ствола по полю нареза для кал 152,4мм - 152,4мм +допуск на изготовление, для кал 155мм - 155мм +допуск на изготовление, если речь идет о размере ствола по дну нареза надо к размеру по полю нареза добавить глубину нареза, которая для гаубиц (Мста) меньше, для пушек (Гиацинт) больше.
  4. Postum
    Postum 18 сентября 2020 18:40 Новый
    +5
    Корейская К9 действительно бестселлер на мировом рынке
    1. fn34440
      fn34440 18 сентября 2020 18:53 Новый
      -5
      "Корейская К9 действительно бестселлер на мировом рынке" Корейский же оппонент-К-9 в боевых кампаниях пока не «светился», дым от пороха он «нюхал» лишь на международных выставках.В 2004-м Турция, не торгуясь, «вывалила» миллиард за лицензию на производство собственных «девяток». На турецкой земле им дали имя T-155 Firtina («Шторм»). Турки -ПОЗОРНЫЕ плагиаторы не хуже китайцев.
      Зря мы им С-400 продали,хотя они и выгнали наших спецов и сейчас не могут эти С-400 адаптировать в свою систему ПВО.
      1. Postum
        Postum 18 сентября 2020 18:57 Новый
        +3
        Странно говорить о том что он не нюхал пороху, как минимум "нюхал" в Сирии и Индии. И вообще очень странная характеристика техники по тому "нюхала" ли она порох или нет. Может прежде чем писать, что турки плагиаторы ознакомитесь с тем что такое плагиат?
        Откуда у вас информация о том что спецы выгнаны и о том что они не могут ее адаптировать, ОБС?
        1. fn34440
          fn34440 18 сентября 2020 19:06 Новый
          -2
          "Откуда у вас информация о том что спецы выгнаны и о том что они не могут ее адаптировать, ОБС?"

          Утренние арабские газеты : Глава Министерства иностранных дел Турции подтвердил тот факт, что приобретённые у России комплексы С-400 до сих пор не были приняты на вооружение страны, однако, как оказалось, это связано с выявленной турецкими военными проблемой, решить которую Турция не может уже около полугода.

          На фоне того, что ранее Турция откровенно выгнала российских военных со своей территории, не позволив им осуществить наладку работы систем комплекса С-400, выяснилось, что у турецких военных нет ни опыта, ни знаний в развёртывании российских комплексов. На данный момент, без привлечения России, совершенно не обойтись, однако, Анкара и партнёры Турции по НАТО полагают, что российские специалисты могут внести в системы комплекса некоторые изменения, что негативно скажется против Североатлантического альянса.
          Подробнее на: https://avia.pro/news/istochnik-u-turcii-poyavilas-problema-s-rossiyskimi-s-400
          1. Postum
            Postum 18 сентября 2020 20:08 Новый
            +4
            Авиа про, еще на что сошлетесь на Панораму?
      2. вадим dok
        вадим dok 19 сентября 2020 14:37 Новый
        +3
        Почему же Турция - плагиатор да еще и позорный?Она же КУПИЛА лицензию за $ 1млрд!Плагиатор - это вор, укравший ЧУЖУЮ собственность и называющий ее своей!
  5. SovAr238A
    SovAr238A 18 сентября 2020 20:24 Новый
    +4
    Я не совсем понимаю автора статьи...
    И его откровенную подтасовку и ложь...
    Цитата автора:
    Впрочем, 155-мм/39 клб пушка, в настоящее время интегрированная в платформу М109А7, может поражать цели на дистанции не более 30 км, что серьезно уступает дальнобойности российских платформ нового поколения.


    Странно, что автор, пишущй про стволы, не знает о том, что:
    Наша МСТА-С достигает дальности стрельбы в 30км только с единственным выстрелом (максимально заряд и газогенератор в снаряде) с длиной ствола в 47 калибров...
    Т.е. они ничем не уступают тому, что есть у нас используя гораздо более короткий ствол?
    А теперь они будут ставить стволы на 58 калибров...


    Идем дальше.
    Стволы длиной 52 калибра (как на Коалиции-СВ) начали появляться у наших врагов в самом начале 2000-х...
    Дальность стрельбы активно-реактивными снарядами стала достигать 70-75км.

    А у нас?
    А у нас до сих пор еще ноль на палочке.
    До сих пор единственным активно-реактивным является: 152-ММ ВЫСТРЕЛ 3ВОФ91 С ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫМ СНАРЯДОМ 3ОФ61 С ДОННЫМ ГАЗОГЕНЕРАТОРОМ И ДАЛЬНОБОЙНЫМ ЗАРЯДОМ.
    С дальностью стрельбы на 47-калиберной МСТЕ-С - в 29 километров.
    И все...
    Ну увеличите вы на 5 калибров длину ствола - насколько дальность с таким снарядом увеличится?
    На 3-4 километра?
    А откуда взялась цифра в 70?
    Да обычное вранье наших ВПК - просто ляпнуть, что бы было так же как у врага.
    А есть оно на самом деле - пофигу.
    Пипл - хавает.
    Угарная сила - сюжеты снимает.
    Уря-уря...
    Со всех сторон...

    Я помню новости 5 летней давности на данном сайте о том, что в 2016 году первые САУ 2С35 «Коалиция-СВ» поступят на вооружение ЗВО.
    Но ...
    кроме выставочно-парадных 12штук так ничего не произведено и на вооружение в войска так ничего и не поступило...

    Так что даже в артиллерии...
    1. DDZ57
      DDZ57 19 сентября 2020 05:11 Новый
      +5
      Добавлю.
      Отставание СССР, а ныне РФ в ствольной артиллерии было заложено в 70-е годы прошлого века.
      СССР, как и США и крупные европейские страны проигнорировали работы Дж. Бюлла. Но некоторые мелкие страны обратили на них внимание. Ранее писалось:
      "Во время Войны Судного дня 6 октября 1973 года АОИ впервые применила гаубицы с дл. ствола 45клб./19л, которые обеспечивали дальность стрельбы больше более 40км, на позициях у них были метео и бал. станции с доплеровским радаром и топопривязчики. Пусть артиллеристы сообщат о результате, с учетом того что расчеты слажены, полностью освоили приборное обеспечение и на полигонах это все прокатали.
      В 1977г. технологию усовершенствования артиллерийских орудий и изготовления дальнобойных выстрелов к ним получила фирма «Armscor» (ЮАР). Где-то к через полтора года очень удивлены были советские советники и кубинские бойцы в Анголе, когда стало очень трудно применять БМ-21, т.к. если не успели сразу после залпа удрать, то позиция накрывалась какими-то хвостатыми снарядами".
      После этого к этим работам подключились Австрия, Китай, Ирак и т.д. Чуть позже ФРГ.
      Рейнметалл с Денел публично продемонстрировали свои результаты в калибре 155мм в ноябре 2019г. в ЮАР.
      РФ работы в этом направлении начала в 2000 годы, но в размере 152,4мм.
      На внешнем рынке этот калибр никому не нужен, только на халяву.
      За более чем 15летний срок образцы наработали только для парадов, АРМИИ и что-то дали на войсковые испытания.
      Серийный завод (Стерлитомак), где делалась Мста-С в руинах.
      В РФ нет снарядного завода, где можно делать крупную серию.
      В РФ нет серийного управляемого снаряда с ИНС и СНС.
      Управляемый Краснополь работает максимум на 30км, но ему нужна подсветка. Очереди желающих записаться в смертники почему-то нет. Рогозин обещал оснастить Искандер ЛПАГСН, но почему-то сына своего в подсветчики в спецназ не отдал.
      Про дальность в калибре 152мм в 80км - Геббельс в своих измышлениях в своё время скромнее был.
    2. Лопатов
      Лопатов 19 сентября 2020 09:57 Новый
      -1
      Цитата: SovAr238A
      Наша МСТА-С достигает дальности стрельбы в 30км только с единственным выстрелом (максимально заряд и газогенератор в снаряде) с длиной ствола в 47 калибров...
      Т.е. они ничем не уступают тому, что есть у нас используя гораздо более короткий ствол?

      Наши стреляют снарядом с газогенератором. У американцев- активно- реактивный

      Цитата: SovAr238A
      До сих пор единственным активно-реактивным является: 152-ММ ВЫСТРЕЛ 3ВОФ91 С ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫМ СНАРЯДОМ 3ОФ61 С ДОННЫМ ГАЗОГЕНЕРАТОРОМ И ДАЛЬНОБОЙНЫМ ЗАРЯДОМ.

      Вообще-то "активно-реактивный" и "снаряд с донным газогенератором" это абсолютно разные боеприпасы.

      АРС использует пороховой реактивный двигатель, на сравнительно небольшом активном участке траектории дополнительно разгоняющий снаряд.
      Снаряд с донным газогенератором использует небольшую пороховую шашку, которая на всей траектории подаёт продукты сгорания в разреженную область за донной частью снаряда. Для уменьшения "донного эффекта"

      Цитата: SovAr238A
      С дальностью стрельбы на 47-калиберной МСТЕ-С - в 29 километров.
      И все...
      Ну увеличите вы на 5 калибров длину ствола - насколько дальность с таким снарядом увеличится?
      На 3-4 километра?

      Так Ыкспертно....
      laughing laughing laughing

      2С35 по умолчанию не может применять выстрелы от 2С19
      1. DDZ57
        DDZ57 19 сентября 2020 11:00 Новый
        +1
        2С35 по умолчанию не может применять выстрелы от 2С19

        2С35 по умолчанию может применять снаряды от 2С19, но только не на максимальном заряде.
        А вот 2С19 по умолчанию не может применять снаряды от 2С35, т.к. они длиннее.
        Метательные заряды у них не взаимозаменяемые.
        У американцев- активно- реактивный
        .
        Запад, США, Китай и т.д. в качестве снаряда увеличенной дальности стрельбы применяют - активно- реактивный с донным газогенератором (т.е. тандем или дуплекс).
        1. Лопатов
          Лопатов 19 сентября 2020 11:15 Новый
          0
          Цитата: DDZ57
          2С35 по умолчанию может применять снаряды от 2С19, но только не на максимальном заряде.

          laughing
          Хотел бы я посмотреть на увлекательный процесс забивания гильзы в камору, предназначенную для зарядных модулей.... laughing laughing laughing
          Ну ладно, можно рашпилем у гильзы рант сточить.
          Но как инициировать, ведь у 2С35 нет ударника?

          Цитата: DDZ57
          Запад, США, Китай и т.д. в качестве снаряда увеличенной дальности стрельбы применяют - активно- реактивный с донным газогенератором

          Активно-реактивный это всегда неравномерная тяга. Как из-за самого пороха, так и из-за эксцентриситета. А значит- значительно увеличенное рассеивание по дальности.

          У нас же даже от донного газогенератора решили уйти, для повышения точности предпочитая использовать донную юбку, выполняющую ту же функцию

          А на большие дальности у нас должны были работать РСЗО. С точностью, сравнимой с точностью АРС.
          1. DDZ57
            DDZ57 19 сентября 2020 11:19 Новый
            0
            2С35 по умолчанию может применять снаряды от 2С19, но только не на максимальном заряде.
            laughing
            Хотел бы я посмотреть на увлекательный процесс забивания гильзы в камору, предназначенную для зарядных модулей.... laughing laughing laughing
            Ну ладно, можно рашпилем у гильзы рант сточить.
            Но как инициировать, ведь у 2С35 нет ударника?

            Вы даже комментарий полностью прочитать не можете.
            У меня написано, что метательные заряды у них разные.
            Вы же артиллерист?
            1. Лопатов
              Лопатов 19 сентября 2020 11:28 Новый
              0
              Цитата: DDZ57
              У меня написано, что метательные заряды у них разные.

              Там всё разное. Другой снаряд, другой заряд с другим методом инициации, другие взрыватели только с дистанционным вводом установок.

              Пытаться "прикрутить" снаряды от 2а65 к 2С35... Ну нет у нас гигантских их запасов, чтобы это имело смысл.
              Скорее надо наоборот, пытаться "подружить" снаряды "Коалиции" с более старыми образцами 152-мм гаубиц. Чтобы облегчить жизнь РАВистам
              1. DDZ57
                DDZ57 19 сентября 2020 11:42 Новый
                +1
                Цитата: Лопатов
                Цитата: DDZ57
                У меня написано, что метательные заряды у них разные.

                Там всё разное. Другой снаряд, другой заряд с другим методом инициации, другие взрыватели только с дистанционным вводом установок.

                Пытаться "прикрутить" снаряды от 2а65 к 2С35... Ну нет у нас гигантских их запасов, чтобы это имело смысл.
                Скорее надо наоборот, пытаться "подружить" снаряды "Коалиции" с более старыми образцами 152-мм гаубиц. Чтобы облегчить жизнь РАВистам


                У Мсты снаряд короче, его можно запустить из Коалиции на МЗ от Коалиции, но не на максимуме модулей, у Коалиции снаряд длинней чем у Мсты, и другой ВП, он не полетит из Мсты.
                "Подружить" снаряды "Коалиции" с более старыми образцами 152-мм гаубиц не удастся , чтобы лететь дальше они должны быть длиннее, а это уже упирается в шаг нарезов.
                Если нет гигантских запасов, то тогда непонятна логика МО по 152 калибру. На новой системе надо было, чтобы не потерять внешний рынок перейти на 155кал. И поддерживать старые системы, развивая новый калибр. Так делает Китай. По крупнокалиберной артиллерии он полностью вытесний РФ.
                1. Лопатов
                  Лопатов 19 сентября 2020 11:54 Новый
                  0
                  Цитата: DDZ57
                  У Мсты снаряд короче, его можно запустить из Коалиции на МЗ от Коалиции, но не на максимуме модулей, у Коалиции снаряд длинней чем у Мсты, и другой ВП, он не полетит из Мсты.

                  Треш... laughing laughing laughing
                  Длина 3ОФ39 составляла 1.3 метра. И из 2С19 их применяли. Правда, заряжать приходилось вручную

                  Цитата: DDZ57
                  Так делает Китай.

                  ???????
                  Китай был вынужден "так делать", разругавшись с СССР и получив западные технологии
                  1. DDZ57
                    DDZ57 19 сентября 2020 16:58 Новый
                    -1
                    Длина 3ОФ39 составляла 1.3 метра. И из 2С19 их применяли. Правда, заряжать приходилось вручную
                    .
                    3ОФ39 стабилизируется хвостовым оперением, у него проворачивающийся ведущий поясок.
                    Не надо путать длинное с толстым.
                    1. Лопатов
                      Лопатов 20 сентября 2020 10:40 Новый
                      -1
                      Цитата: DDZ57
                      3ОФ39 стабилизируется хвостовым оперением, у него проворачивающийся ведущий поясок.

                      И что дальше?
                      Ведущий поясок есть, снаряд длиной 1300 Ещё глупые заявления будут?
                      1. DDZ57
                        DDZ57 20 сентября 2020 11:33 Новый
                        -1
                        Цитата: DDZ57
                        3ОФ39 стабилизируется хвостовым оперением, у него проворачивающийся ведущий поясок.
                        И что дальше?
                        Ведущий поясок есть, снаряд длиной 1300 Ещё глупые заявления будут?


                        Так глупые (дебильные) заявления у вас.

                        Обычный снаряд для гаубицы с нарезным стволом стабилизируется в полёте вращением (за счет гироскопического эффекта). Вследствие чего длина его ограничена. Ведущий поясок в этом случае помимо придания вращения корпусу обеспечивает ещё обтюрацию ПГ.
                        Снаряд 3ОФ39 стабилизируется хвостовым оперением, т.е. применен аэродинамический способ стабилизации снаряда. Ведущий поясок у него проворачивающийся, основная задача у него это обеспечение обтюрации ПГ, а не передача вращения.
                      2. Лопатов
                        Лопатов 20 сентября 2020 16:06 Новый
                        0
                        Цитата: DDZ57
                        Так глупые (дебильные) заявления у вас.

                        Вы снаряд хотя бы на картинке видели?

                        Вот Вам снаряд для "Мсты"

                        Вот снаряд "Коалиции"


                        Достаточно было бы просто посмотреть на картинки, чтобы понять- ведущий поясок находится на примерно одинаковом расстоянии от нижнего среза "юбки".
                        И потому НИКАК не может быть препятствием для заряжания снаряда "Коалиции" в ствол "Мсты".
                      3. DDZ57
                        DDZ57 21 сентября 2020 04:29 Новый
                        0
                        И потому НИКАК не может быть препятствием для заряжания снаряда "Коалиции" в ствол "Мсты".

                        Снаряд от Коалиции длиннее, у него масса больше, у него другая конструкция ВП, у Коалиции нарезка круче, давление ПГ другое.
                        Препятствий для заряжания снаряда "Коалиции" в ствол "Мсты" нет, но но у Мсты могут возникнуть проблемы, когда из неё попытаются стрельнуть снарядом "Коалиции" . Это примерно тоже, что и манипуляции со снарядами Мсты и Гиацинта.
                        Вполне возможно на малом заряде выстрелить можно, но я не уверен произойдёт ли при этом взведение взрывателя. И есть ещё вопросы.
                        А куда делся 3ОФ39 длиной 1300мм, у которого есть ведущий поясок и для чего надо смотреть на картинки, чтобы понять, что ведущий поясок у этих снарядов находится на примерно одинаковом расстоянии от нижнего среза "юбки".
                        Я на снаряды насмотрелся в своё время, т.к. наш завод выпускал их миллионным тиражом (АС и РС).
                      4. Лопатов
                        Лопатов 23 сентября 2020 11:13 Новый
                        0
                        Цитата: DDZ57
                        Снаряд от Коалиции длиннее, у него масса больше, у него другая конструкция ВП, у Коалиции нарезка круче, давление ПГ другое.

                        То есть ведущий поясок уже не при чём?
                        Эт радует.


                        Цитата: DDZ57
                        но но у Мсты могут возникнуть проблемы,

                        Никаких проблем.
                        Просто нужен свой заряд.


                        Цитата: DDZ57
                        Вполне возможно на малом заряде выстрелить можно, но я не уверен произойдёт ли при этом взведение взрывателя.

                        laughing laughing laughing
                        Матчасть:!!!!!

                        Цитата: DDZ57
                        А куда делся 3ОФ39 длиной 1300мм

                        От него отказываются. Ибо заряжать его можно только вручную, в мех. боеукладку не положить. Ну и собирать его внутри башни неудобно.

                        Однако стрелять таким длинным снарядом их 2С19 можно. И никакие пояски этому не мешают.
                      5. DDZ57
                        DDZ57 23 сентября 2020 11:32 Новый
                        0
                        Однако стрелять таким длинным снарядом их 2С19 можно. И никакие пояски этому не мешают.

                        Он длинный, потому что у него стабилизация оперением, а не вращением.
                        До вас это дойдет или нет.
                        Уже об этом сказал несколько раз.
                      6. Лопатов
                        Лопатов 23 сентября 2020 11:42 Новый
                        0
                        Цитата: DDZ57
                        Он длинный, потому что у него стабилизация оперением,

                        А какое отношение "стабилизация оперением" имеет к
                        Он длиннее, и потому в 2С19 его не засунуть?
                      7. DDZ57
                        DDZ57 23 сентября 2020 12:54 Новый
                        0
                        А какое отношение "стабилизация оперением" имеет к
                        Он длиннее, и потому в 2С19 его не засунуть?


                        Я не говорил, что его в 2С19 его не засунуть.
                        Из моих слов следует, что для одного калибра снаряд стабилизируемый вращением всегда будет короче снаряда стабилизируемого вращением.
                        Чтобы увеличить дальность стрельбы из Коалиции пришлось увеличивать длину снаряда и увеличить давление ПГ, это потянуло за собой более широкий (прочный вед. поясок). Если длинным вращающимся снарядом стрелять из Мсты, то ствол его не докрутит (в мишени будет овал или большой утюг), куда полетит непонятно, проблемы с взрывателем, более прочный ВП это неконтролируемый рост давления.
                      8. Лопатов
                        Лопатов 23 сентября 2020 13:16 Новый
                        0
                        Цитата: DDZ57
                        Я не говорил, что его в 2С19 его не засунуть.

                        Опять приходим к тому, что Вы плохо читаете.

                        Речь изначально шла о том, что намного более адекватным решением будет научить 2С19 применять снаряды 2С35. А не наоборот. Соответственно, с разными зарядами.

                        А Вы начали рассказывать сказочки про то, что это невозможно "потому что снаряды 2С35 длиннее". А потом умудрились к этому приплести и ведущий поясок, который здесь вообще ни с какого боку.
                      9. DDZ57
                        DDZ57 23 сентября 2020 16:53 Новый
                        0
                        Речь изначально шла о том, что намного более адекватным решением будет научить 2С19 применять снаряды 2С35. А не наоборот. Соответственно, с разными зарядами.
                        А Вы начали рассказывать сказочки про то, что это невозможно "потому что снаряды 2С35 длиннее". А потом умудрились к этому приплести и ведущий поясок, который здесь вообще ни с какого боку.


                        Более длинный не будет стабилизирован из ствола Мсты, т.к. там более пологие нарезы.
                        А причем здесь ведущий поясок? При том, что попробуйте засунуть снаряд от Гиацинта в Мсту и произведите выстрел даже на минимальном заряде. Эффект будет похож.
                      10. DDZ57
                        DDZ57 24 сентября 2020 04:46 Новый
                        0
                        При том, что попробуйте засунуть снаряд от Гиацинта в Мсту и произведите выстрел даже на минимальном заряде. Эффект будет похож


                        Сам написал, но и самому стал интересен ответ на вопрос, войдет ли снаряд от Гиацинта в зарядную камору Мсты. Т.к. знаю, что будет с гаубицей при такой процедуре.
                        Со снарядами от Гиацинта работать не приходилось.
                        Предусмотрена ли у Мсты защита от этого.
                  2. DDZ57
                    DDZ57 23 сентября 2020 17:55 Новый
                    0
                    Из моих слов следует, что для одного калибра снаряд стабилизируемый в полете оперением может быть длиннее, чем снаряд стабилизированный вращением.
                    Поправил. Как то так.
  • DDZ57
    DDZ57 20 сентября 2020 03:47 Новый
    0
    ???????
    Китай был вынужден "так делать", разругавшись с СССР и получив западные технологии

    Это как понимать, это хорошо для Китая и плохо для РФ или "наоборот".
    Разругался с СССР, обогнал РФ в ствольной артиллерии и не только и вытеснил РФ с традиционных рынков (по артиллерии и не только) в Азии и Африке.
    1. Лопатов
      Лопатов 20 сентября 2020 10:49 Новый
      0
      Цитата: DDZ57
      Это как понимать, это хорошо для Китая и плохо для РФ или "наоборот".

      А как для Китая и для России то, что я сегодня на завтрак кофе пил? Правильно, никак.
      1. DDZ57
        DDZ57 20 сентября 2020 12:01 Новый
        0
        Цитата: DDZ57
        Это как понимать, это хорошо для Китая и плохо для РФ или "наоборот".
        А как для Китая и для России то, что я сегодня на завтрак кофе пил? Правильно, никак.

        Для вас да никак, а для меня это как.
        Об уровне ваших заявлений был комментарий выше.

        Китай за счет продажи высокотехнологичного продукта (с большой добавленной стоимостью) развивает свою промышленность и науку (условно летит в космос), обеспечивая будущее своему народу.
        А РФ за счет добавления очередного слоя краски на старую советскую технику, продажи сырья за бугор, оболвания очередным мультиком опускает основную массу населения в переполненную яму старого уличного выгребного сортира.
      2. Лопатов
        Лопатов 20 сентября 2020 16:08 Новый
        -1
        Цитата: DDZ57
        А РФ за счет добавления очередного слоя краски на старую советскую технику

        Ну да, "Коалиция" однозначно "слой краски"...
        Бомбит?
      3. DDZ57
        DDZ57 21 сентября 2020 03:57 Новый
        0
        Ну да, "Коалиция" однозначно "слой краски"...
        Бомбит?

        Сколько Коалиций продал Рособоронэкспорот?
        Количество слоёв краски увеличивается на технике, находящейся на территории РФ, т.к. её "модернизационный потенциал" неограничен, т.к. новое не получается.
      4. Лопатов
        Лопатов 23 сентября 2020 11:19 Новый
        0
        Цитата: DDZ57
        Сколько Коалиций продал Рособоронэкспорот?

        Э.....
        А зачем продавать?
        ВПК любой страны должен работать прежде всего для обеспечения нужд собственной армии. Мы же не украинцы какие, которые снимали комплексы ПВО с боевого дежурства, дабы их тут же продать... Прошли ельцинские "демократические" времена.

        Ну а от того, что в России появилась "Коалиция", САУ нового поколения, Вас однозначно бомбит....
        Кстати, когда "Коалиции" пойдут в войска, Россия будет второй страной мира, имеющей на вооружении САУ этого поколения. После Швеции.
        И боюсь, от этого факта Вас бомбанёт ещё сильнее. laughing
      5. DDZ57
        DDZ57 23 сентября 2020 11:27 Новый
        0
        Будет.
        Хрущов тоже обещал.
      6. Лопатов
        Лопатов 23 сентября 2020 11:41 Новый
        -1
        Уже сейчас, с имеющимся в наличии количеством этих САУ мы на втором месте в мире.
      7. DDZ57
        DDZ57 23 сентября 2020 13:07 Новый
        0
        Которые имеют старые боеприпасы. Единственный завод в предбанкротном состоянии. И кто из молодняка поедет в райцентр работать? Информация есть в интернете.

        Уже сейчас, с имеющимся в наличии количеством этих САУ мы на втором месте в мире.

        Это как считать?
        У Турции Фортун более 300шт., которые оснащены магазинами.
      8. Лопатов
        Лопатов 23 сентября 2020 13:08 Новый
        -1
        Цитата: DDZ57
        У Турции Фортун

        Здрасьте, приехали.
        А кто Вам сказал, что у турецких САУ полностью автоматическое заряжание и безэкипажная башня?

        Они того же поколения, что и 2С19
      9. DDZ57
        DDZ57 23 сентября 2020 16:43 Новый
        0
        Подача снаряда в казенную часть и досылание автоматическое, метательные заряды в обычных картузах или современные модульного типа укладываются вручную.
    2. DDZ57
      DDZ57 23 сентября 2020 14:20 Новый
      0
      Магазинами на гусеницах, т.е. ТЗМ.
  • DDZ57
    DDZ57 23 сентября 2020 11:42 Новый
    0
    Сколько Коалиций продал Рособоронэкспорот?
    Э.....
    А зачем продавать?
    ВПК любой страны должен работать прежде всего для обеспечения нужд собственной армии. Мы же не украинцы какие, которые снимали комплексы ПВО с боевого дежурства, дабы их тут же продать...


    Вот и Э.....
    А зачем продавать? Да для того, чтобы люди которые работают на заводе жрать могли.
    Уралвагонзавод сохранился из-за индийского заказа,
    завод им. Гагарина из-за Индии и Китая, КБП сделало Панцирь на деньги ОАЭ и можно еще кучу примеров.

    Прошли ельцинские "демократические" времена.

    А какие начались?
    Ну а от того, что в России появилась "Коалиция", САУ нового поколения, Вас однозначно бомбит....
    И боюсь, от этого факта Вас бомбанёт ещё сильнее.

    Меня то не бомбит.
    Кстати, когда "Коалиции" пойдут в войска, Россия будет второй страной мира, имеющей на вооружении САУ этого поколения. После Швеции.

    А когда "Коалиции" пойдут в войска?
    Россия будет второй страной мира по уровню коррупции , нищете населения и первой по количеству уличных выгребных сортиров на душу населения.
  • Лопатов
    Лопатов 23 сентября 2020 11:46 Новый
    -1
    Цитата: DDZ57
    Да для того, чтобы люди которые работают на заводе жрать могли.

    А им сейчас жрать нечего?


    Цитата: DDZ57
    Меня то не бомбит.

    Адназначно бомбит.

    Цитата: DDZ57

    А когда "Коалиции" пойдут в войска?

    Они уже там есть.

    Цитата: DDZ57
    Россия будет второй страной мира по уровню коррупции , нищете населения и первой по количеству уличных выгребных сортиров на душу населения.

    После США?
    А, пардон, в США коррупции нет. Там исключительно вполне законное "лоббирование интересов"
    laughing
  • DDZ57
    DDZ57 23 сентября 2020 14:18 Новый
    0
    А когда "Коалиции" пойдут в войска?
    Они уже там есть.


    Штучная продукция.
    Сколько лет будем догонять Турцию?

    Россия будет второй страной мира по уровню коррупции , нищете населения и первой по количеству уличных выгребных сортиров на душу населения.
    После США?
    А, пардон, в США коррупции нет. Там исключительно вполне законное "лоббирование интересов"


    В штатах изъятые деньги машинами ни разу не вывозили.
    В штатах не сидит в тюрьме зам. нач. ГШ с подельниками. В штатах не слышно об арестах военпредов за взятки и другое.
    В штатах я не видел полуразвалившиеся деревенские дома, дороги без асфальта, как в райцентрах РФ, колею на асфальтовом покрытии.
    В штатах на продуктах ценники на которых все прописано. Вы сами выбираете товар. который себе можете позволить и т.д.
  • Alexey RA
    Alexey RA 23 сентября 2020 13:11 Новый
    -1
    Цитата: DDZ57
    А зачем продавать? Да для того, чтобы люди которые работают на заводе жрать могли.
    Уралвагонзавод сохранился из-за индийского заказа,
    завод им. Гагарина из-за Индии и Китая, КБП сделало Панцирь на деньги ОАЭ и можно еще кучу примеров.

    А что, продавать можно только на экспорт? Заказы МО РФ - это не продажа?
    Или Вы считаете, что наше МО получает технику без оплаты производителю - просто присылая солдат и изымая всё понравившееся? wink
    Цитата: DDZ57
    А когда "Коалиции" пойдут в войска?
    Россия будет второй страной мира по уровню коррупции , нищете населения и первой по количеству уличных выгребных сортиров на душу населения.

  • DDZ57
    DDZ57 23 сентября 2020 16:56 Новый
    0
    Если служите В РА, то вам поможет "Забайкальский лекарь".
  • DDZ57
    DDZ57 23 сентября 2020 17:38 Новый
    0
    А что, продавать можно только на экспорт? Заказы МО РФ - это не продажа?
    Или Вы считаете, что наше МО получает технику без оплаты производителю - просто присылая солдат и изымая всё понравившееся?


    Заказы МО РФ это деньги. Я обратного не говорил.
    Вы спросите у МО РФ, где оно было в 90-е и в 2000-е, когда уничтожался стерлитомакский завод, сибсельмаш, текстильмаш и сотни других заводов.
  • DDZ57
    DDZ57 19 сентября 2020 11:28 Новый
    0
    Цитата: Лопатов


    Цитата: DDZ57
    Запад, США, Китай и т.д. в качестве снаряда увеличенной дальности стрельбы применяют - активно- реактивный с донным газогенератором

    Активно-реактивный это всегда неравномерная тяга. Как из-за самого пороха, так и из-за эксцентриситета. А значит- значительно увеличенное рассеивание по дальности.

    У нас же даже от донного газогенератора решили уйти, для повышения точности предпочитая использовать донную юбку, выполняющую ту же функцию

    А на большие дальности у нас должны были работать РСЗО. С точностью, сравнимой с точностью АРС.

    Это на снарядах производства РФ эти проблемы.
    Так на снарядах RDM на позиции помимо работы с взрывателем, можно менять ДВ на ДГ и обратно, если не требуется дальность то вместо ДГ или ДВ можно прикрутить усилитель разрывного заряда (если надо могущество), у них есть концепция "Модульные конструкции".
    1. Лопатов
      Лопатов 19 сентября 2020 11:36 Новый
      +1
      Цитата: DDZ57
      Это на снарядах производства РФ эти проблемы.

      Точно... Я и забыл...
      У них демократия, и такие вещи, как Теория вероятностей и Теория ошибок легко отменяются голосованием в парламенте

      Цитата: DDZ57
      Так на снарядах RDM на позиции помимо работы с взрывателем, можно менять ДВ на ДГ и обратно, если не требуется дальность то вместо ДГ или ДВ можно прикрутить усилитель разрывного заряда (если надо могущество), у них есть концепция "Модульные конструкции".

      Отличный вариант....
      К примеру, получил "Арчер" новую цель. На большом удалении.
      Экипаж вылез, разгрузил снаряды из САУ, привинтил двигатели, загрузил обратно, перевёл гаубицу в боевое, узнал, что цель за это время скрылась, экипаж вылез, разгрузил снаряды из САУ, отвинтил двигатели, загрузил обратно, перевёл гаубицу в боевое.....

      Чрезвычайно умный метод, всячески одобряю...

      Но кстати он не снижает рассеивание пор дальности. Скорее наоборот
      1. DDZ57
        DDZ57 19 сентября 2020 12:09 Новый
        0
        Вы же знаете, что в зависимости от системы еще и можно работать в ручном режиме с грунта и подказенного магазина и в автоматическом. Снаряды в магазине прописаны. В зависимости от режима установки взрывателя в ручную или автомат.
        Проблемы кучности стрельбы решают точностью изготовления корпуса, меньшим разбросом масс снаряда, измерением начальной скорости снаряда (поправка в следующий выстрел), вводом в бал. вычислитель температуры ствола и метательного заряда, координат цели и системы, использованием более точного метеопрофиля в плоскости стрельбы. Сейчас появились РЛС на орудиях которые помимо начальной скорости снаряда, контролируют сноп траекторий на определенной дальности и вносят поправки приводами в исходные установки ствола.
        1. Лопатов
          Лопатов 19 сентября 2020 13:54 Новый
          -1
          Цитата: DDZ57
          Вы же знаете, что в зависимости от системы еще и можно работать в ручном режиме с грунта

          Из современных такое доступно только "Коалиции"
          Ни "Арчер, ни "Ева", ни XM1299 на такое не способны.

          Цитата: DDZ57
          Сейчас появились РЛС на орудиях которые помимо начальной скорости снаряда, контролируют сноп траекторий на определенной дальности и вносят поправки приводами в исходные установки ствола.

          laughing
          Только на "Коалиции". laughing
          Впрочем, пристрелка с РЛС СНАР была доступна ещё в середине прошлого века, в СССР с 1951 года
          И тут стоит однозначно отличать ошибки определения установок для стрельбы (устраняемые пристрелкой, полной подготовкой и коррекцией огня на поражение) и рассеивание

          Названная Вами РЛС устраняет ошибки, а не рассеивание.

          Но это всё не то. Избавиться от рассеивания из-за ракетного двигателя можно только отказавшись от него. По этому пути советские инженеры и пошли. Придя в итоге к "юбке"
          1. DDZ57
            DDZ57 19 сентября 2020 16:50 Новый
            -1
            Ни "Арчер, ни "Ева", ни XM1299 на такое не способны.
            .
            У Арчера снаряды в магазине прописаны. Вылазить никуда экипажу не надо. Выбор снаряда и установки взрывателя (полетное задание) набирается до стрельбы (да можно и влазить в программу), потом это все идет автоматом и покидание позиции (с серьёзным противником).
            С магазина и манипулятором с кузова с кузова работает колесная Т5 (ЮАР).
            О Коалиции можно будет говорить, когда их будет в войсках хотя бы дивизион и будут выпускаться хотя бы малой серией снаряды на серийном заводе.
            30Ф45 (24,7км)и и 3ОФ64 с ДВ, 3ОФ61 с ДГ (29км) - советские инженеры.
            Корректировка по восходящей части траектории по данным РЛС, имеющейся на САУ (по предыдущему снаряду) - сжимаем пучок траекторий (уменьшаем ошибки)- уменьшаем рассеивание.
            Была ли в СССР в 1951г. индивидуальная РЛС не знаю, считаем, что была,
            но внастоящее время на Мсте даже доплеров нет.
            1. Лопатов
              Лопатов 20 сентября 2020 11:08 Новый
              -1
              Цитата: DDZ57
              У Арчера снаряды в магазине прописаны. Вылазить никуда экипажу не надо

              Там внутри сидит маленький робот, который и будет прикручивать-откручивать двигатель?
              laughing
              Короче, неимеющийаналоговвмире модульный снаряд дорог, но бесполезен. Ибо предназначен для использования орудиями предыдущего поколения.

              Цитата: DDZ57
              О Коалиции можно будет говорить

              Давно уже можно.
              Ибо "Арчеров" в войсках мизер, а остальные САУ следующего поколения, будь то словацкие, немецкие или американские, существуют в единичных экземплярах.

              Цитата: DDZ57
              сжимаем пучок траекторий

              laughing
              Ничего там не сожмётся.

              Цитата: DDZ57
              Была ли в СССР в 1951г. индивидуальная РЛС

              А зачем "индивидуальная"?
              Ликбез: любая контрбатареяная РЛС способна не только обнаруживать орудия. миномёты и прочие ОС противника, но и обслуживать пристрелку собственной артиллерии.

              "Индивидуальные РЛС", пока во всём мире применённые только на "Коалиции" (макет SRAMS от ST Kinetic не считаем, он пока только для выставок)

              Ещё есть "баллистические РЛС", одна на реактивный дивизион. Идею которой израильтяне украли у немцев, с их "Ларсами"
              1. DDZ57
                DDZ57 20 сентября 2020 16:05 Новый
                -1
                У Арчера снаряды в магазине прописаны. Вылазить никуда экипажу не надо
                Там внутри сидит маленький робот, который и будет прикручивать-откручивать двигатель?
                laughing
                Короче, неимеющийаналоговвмире модульный снаряд дорог, но бесполезен. Ибо предназначен для использования орудиями предыдущего поколения.


                Вы слышали термин "прописка" боеприпаса - спросите хотя бы кто катается на БМП-3.
                Просто "робот", который сидит в машине знает, в каком месте лежит какой снаряд.

                Цитата: DDZ57
                О Коалиции можно будет говорить
                Давно уже можно.
                Ибо "Арчеров" в войсках мизер, а остальные САУ следующего поколения, будь то словацкие, немецкие или американские, существуют в единичных экземплярах.


                Давно и говорим, а в войсках "Мста", "Акация" и т.д. в свежей краске.
                [quoteЦитата: DDZ57
                Была ли в СССР в 1951г. индивидуальная РЛС

                А зачем "индивидуальная"?
                Ликбез: любая контрбатареяная РЛС способна не только обнаруживать орудия. миномёты и прочие ОС противника, но и обслуживать пристрелку собственной артиллерии.
                "Индивидуальные РЛС", пока во всём мире применённые только на "Коалиции" (макет SRAMS от ST Kinetic не считаем, он пока только для выставок)
                Ещё есть "баллистические РЛС", одна на реактивный дивизион. Идею которой израильтяне украли у немцев, с их "Ларсами"][/quote]
                А даже казахи считают, что нужна индивидуальная РЛС на орудии.
                Автоматизированная система управления огнем артиллерии МПТК-А для Д-30

                .
              2. Лопатов
                Лопатов 20 сентября 2020 16:24 Новый
                -1
                Цитата: DDZ57
                Вы слышали термин "прописка" боеприпаса - спросите хотя бы кто катается на БМП-3.
                Просто "робот", который сидит в машине знает, в каком месте лежит какой снаряд.

                Это всё, конечно, прекрасно.
                Если Вы знаете будущее.
                Тогда сможете заложить в боеукладку ровно столько снарядов и таких снарядов, сколько Вам нужно.
                На пальцах: есть САУ "Арчер", 20 снарядов в автоматизированной боеукладке. Две огневые задачи.
                Если Вы зарядите 10 снарядов обычных, и 10 с привинченным двигателем, то одна из огневых задач в обязательном порядке должна будет быть на большой дальности.
                Иначе вынимать, свинчивать, ставить обратно.
                Теперь дошло?



                Цитата: DDZ57
                А даже казахи считают, что нужна индивидуальная РЛС на орудии.
                Автоматизированная система управления огнем артиллерии МПТК-А для Д-30

                Э...
                Вообще-то стрелочка указывает не на "радар", а на доплеровский датчик измерения отклонения начальной скорости.
                laughing laughing laughing laughing
              3. DDZ57
                DDZ57 20 сентября 2020 17:38 Новый
                0
                Это всё, конечно, прекрасно.
                Если Вы знаете будущее.
                Тогда сможете заложить в боеукладку ровно столько снарядов и таких снарядов, сколько Вам нужно.

                Я будущего не знаю, но я знаю поставленную мне задачу, поэтому я укладываю в боеукладку, те боеприпасы, которые мне необходимы для решения этой задачи.
                Отстреляю и свалю, в то место где меня встретит ТЗМ, либо ТЗМ перехватит меня на пути к новой позиции (ТЗМ у Арчера такая же как у Коалиции, можете прокомментировать кто у кого содрал, т.к. я этого не знаю) и загрузит новым боекомплектом. Если у меня осталось что-то из снарядов, я их выгружу, а с ТЗМ возьму необходимые для решения новой задачи. И т.д. Но это в случае серьёзного и грамотного противника.
                А если как в Афганистане или в Чечне, я буду стоять на блок-посту и принимать ЦУ в режиме реального времени.
                ТЗМ и др. обслуга будут к этому месту осуществлять подвоз выстрелов, ГСМ и т.д.
                А ДГ, ДВ или доп. заряд прикрутят те, кто находятся в ТЗМ, а вот для российской армии боеприпасы модульной конструкции для буксируемой артиллерии очень бы сгодились на позиции.
                [quoteЭ...
                Вообще-то стрелочка указывает не на "радар", а на доплеровский датчик измерения отклонения начальной скорости.][/quote]
                Если вы считаете, что две антенны на Коалиции могут решать потребную задачу,
                то я считаю, что находящийся у меня радар может решать мою задачу.
                Я приводил ранее, что индивидуальные доплеры появились и применялись ещё в 1973г.
                Прошло 47лет.
                Казахов я привел для того, чтобы поняли, что творится в мире. И что можно сделать со старой техникой.
                Радар измеряет по доплеровскому сдвигу не отклонение начальной скорости, а начальную скорость снаряда, но в нынешнее время это лишь одна из его возможных функций, т.к. в моём случае у него есть и требуемый мной функционал, т.к. он собран не из самых больших в мире интегральных схем.
                Мне просто интересно, как было смешно бойцам ЧВК в Сирии, которые попали под бесконтакное огневое воздействие гаубиц, РСЗО и авиации?
      2. DDZ57
        DDZ57 19 сентября 2020 17:26 Новый
        +1
        О крутизне "Коалиции" можно будет говорить тогда, когда уберут инфракрасные фонарики и поставят механику водителю хороший ночной прибор и камеру заднего вида.
        1. Лопатов
          Лопатов 20 сентября 2020 11:09 Новый
          0
          Цитата: DDZ57
          О крутизне "Коалиции" можно будет говорить тогда, когда уберут инфракрасные фонарики и поставят механику водителю хороший ночной прибор и камеру заднего вида.

          laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing
          Похоже, Вы не особо понимаете в артиллерии..
          1. DDZ57
            DDZ57 20 сентября 2020 16:08 Новый
            0
            Похоже, Вы не особо понимаете в артиллерии..

            Это один из внешних (явно видимых) реперов, который говорит об техническом уровне САУ.
          2. Лопатов
            Лопатов 20 сентября 2020 16:29 Новый
            0
            Цитата: DDZ57
            Это один из внешних (явно видимых) реперов, который говорит об техническом уровне САУ.

            laughing laughing laughing laughing
            Разве что для тех, кто ничего не смыслит в артиллерии.
            Ибо
            "инфракрасные фонарики" "хороший ночной прибор водителя" "камера заднего вида" и прочие "реперы"
            НЕ УЧАСТВУЮТ В ВЕДЕНИИ ОГНЯ ОРУДИЕМ.
          3. DDZ57
            DDZ57 20 сентября 2020 16:44 Новый
            0
            "инфракрасные фонарики" "хороший ночной прибор водителя" "камера заднего вида" и прочие "реперы"
            НЕ УЧАСТВУЮТ В ВЕДЕНИИ ОГНЯ ОРУДИЕМ.

            САУ не только стреляет, ей же надо приехать на позицию и уехать с неё.
            Или российская армия в нынешнее время и в нынешнем виде готова повторить оригинальный маневр 41г., когда тысячи орудий были брошены, а л/с или поднимал руки или драпал аж до Москвы.
          4. Лопатов
            Лопатов 20 сентября 2020 16:45 Новый
            0
            Цитата: DDZ57
            САУ не только стреляет, ей же надо приехать на позицию и уехать с неё.

            Ну да. Без супердорогого ночника механика-водителя это невозможно.
            laughing
          5. DDZ57
            DDZ57 20 сентября 2020 19:04 Новый
            0
            Ну да. Без супердорогого ночника механика-водителя это невозможно.

            Ну если в Сирии, то было можно. Но и то уже сейчас не всегда.
            Вы же наверное знаете, сколько в этом году корейские К-9 в турецком исполнении и БПЛА Bayraktar-TB и Anka-S нахлобучили асадовских танков Т-55, Т-62 и Т-72, бронемашин БМП-1, ЗРК малой дальности «Панцирь-С1» и ЗСУ-23 «Шилка», самоходных гаубиц 2С1 и 2С3.
            1. Прибору лет 40. Даже в Африке уже нет лоха, которому можно навешать лапшу на уши о неимеющейвмиреаналагов суперпуперпушке и у которого можно отнять его деньги и когда у него перед глазами лежит крашеный бивень мамонта. Поэтому он заявляет, что если с этим бивнем, то только нахаляву.
            2. Инфракрасный прожектор с воздуха видно км за 50.
            3. Вы почему-то забываете о механике-водителе, которому после 5минутной работы на боевой позиции надо час или более "рулить", чтобы свалить подалее, и не всегда эта процедура бывает днем, днем хоть можно при открытом люке, да и то не всегда т.к. снайпер может где-нибудь сидеть. А что видно в триплекс а, тем более в ночник?. А свалить бы желательно в лес или в постройки, с учетом того, что вперед елда торчит. И тут начинает вылазить ситуационная осведомлённость механика-водителя и "время простоя зрительно-моторной реакции" этого человека.
            4. И как на А20 мне сказал комбат Мсты - на зад мы не сдаём, если экипаж в машине, т.к. ничего не видим. А иногда 20-30м задним ходом и быстро спасают жизнь экипажа. Но там же я опять услышал, что за ценой не постоим.
          6. Лопатов
            Лопатов 23 сентября 2020 11:27 Новый
            0
            Цитата: DDZ57
            Вы же наверное знаете, сколько в этом году корейские К-9 в турецком исполнении и БПЛА Bayraktar-TB и Anka-S нахлобучили асадовских танков Т-55, Т-62 и Т-72, бронемашин БМП-1, ЗРК малой дальности «Панцирь-С1» и ЗСУ-23 «Шилка», самоходных гаубиц 2С1 и 2С3.

            А всё почему?
            Правильно, не потому что фары с ИК фильтром, а потому что сирийцы побоялись наносить удары по центрам управления БПЛА на территории Турции.

            С другой стороны, израильтяне не побоялись. И потому активное применение иранских БПЛА с территории Сирии как началось, так сразу и закончилось...


            И да, учите матчасть, от современных БПЛА наличие хорошего ночника у механа не защищает. Вообще.
            laughing laughing laughing
          7. DDZ57
            DDZ57 23 сентября 2020 13:58 Новый
            0
            И да, учите матчасть, от современных БПЛА наличие хорошего ночника у механа не защищает. Вообще.

            Речь идет не только про спасение от БПЛА, а про то, что хороший прибор снижает нагрузку на механика-водителя, позволяет держать более высокую скорость, быстрее покинуть позицию и т.д. В армии РФ бойца же не всегда считают за человека. Вот и получаются регулярно такие результаты, как на Армии 2020 при стрельбе из танков ТУРами. Или как в Забайкалье.

            А всё почему?
            Правильно, не потому что фары с ИК фильтром, а потому что сирийцы побоялись наносить удары по центрам управления БПЛА на территории Турции.
            С другой стороны, израильтяне не побоялись. И потому активное применение иранских БПЛА с территории Сирии как началось, так сразу и закончилось...


            Центр управления БПЛА на территории Турции ещё надо найти, БПЛА может управляться и через ретранслятор или через спутник.
            И надо ещё иметь то, чем собираетесь ударить, ну а с фигой в кармане, что имеем, то и получаем.
            И вы забыли, что Турция страна НАТО, со всеми вытекающими отсюда для РФ последствиями. И с учетом новых разведанных запасов газа в Средиземном море, она в любой момент может закрыть кран на газопроводе.
            Ну а Израиль дрючит арабов по полной уже более, чем полвека. И будет дрючить, несмотря на С-400, Панцири, СУ и т.д.
  • DDZ57
    DDZ57 19 сентября 2020 17:20 Новый
    +1
    Конструкция РД и ДГ обеспечивают у снарядов RDM КВО - 0,4% на полном диапазоне.
    ДГ RDM продает куче западных производителей артснарядов.
    1. Лопатов
      Лопатов 20 сентября 2020 11:13 Новый
      0
      Цитата: DDZ57
      Конструкция РД и ДГ обеспечивают у снарядов RDM КВО - 0,4%

      Уважаемый, у неуправляемых и не корректируемых снарядов КВО нет.
      Вообще.
      Так что указать "КВО" они могут любой

      Цитата: DDZ57
      ДГ RDM продает куче западных производителей артснарядов.

      Естественно.... laughing laughing laughing
      1. DDZ57
        DDZ57 20 сентября 2020 16:14 Новый
        0
        Кругово́е вероя́тное отклоне́ние (КВО) — показатель точности попадания бомбы, ракеты, снаряда, применяемый для оценки вероятности поражения цели. Круговое рассеивание является частным случаем более общего понятия вероятного или срединного отклонения, широко используемого в артиллерийской практике и баллистике с XIX века.
        В 19веке знали, а а российской армии в 21 веке забыли.
        Трудно жить жертве ЕГЭ и зомбоящика.
        1. Лопатов
          Лопатов 20 сентября 2020 16:34 Новый
          0
          Цитата: DDZ57
          В 19веке знали, а а российской армии в 21 веке забыли.

          И в 19-м не знали...
          laughing

          Ликбез: для не управляемых снарядов характерен ЭЛЛИПС рассеивания.
          То есть никаких "КВО"
          А Вб, Вд и Вв,
          laughing laughing laughing



          Цитата: DDZ57
          Трудно жить жертве ЕГЭ и зомбоящика.

          Адназначно.
          Таким напишут "КВО снаряда" и они поверят
          1. DDZ57
            DDZ57 20 сентября 2020 18:05 Новый
            0
            Для меня разницы нет, каким понятием пользоваться КВО или эллипс рассеивания.
            Когда главные средние квадратические отклонения равны друг другу эллипсы рассеивания обращаются в круги.
            Но на практике распределение попаданий относительно точки прицеливания может не подчиняться круговому нормальному закону. В частности, применительно к высокоточному оружию отмечается группирование точек падения ближе к условному центру рассеивания, и, таким образом, имеет место отклонение от нормального распределения. Для артиллерийских боеприпасов при стрельбе по целям на горизонтальной поверхности характерны увеличенные значения вероятного отклонения по дальности по сравнению с вероятным отклонением в боковом направлении, с образованием доверительной области в форме эллипса (эллипс рассеивания), вытянутого по дальности. В этом случае соотношения нормального распределения, недействительны, однако концепция КВО всё ещё может использоваться, оставаясь мерой точности стрельбы (меньшее значение КВО соответствует лучшей точности стрельбы).
            Считайте, что я вам указал Вд>0,004.
            1. DDZ57
              DDZ57 22 сентября 2020 06:47 Новый
              0
              Считайте, что я вам указал Вд>0,004.


              Понял, что бреханул, ждал когда поправят, не дождался, до артиллеристов не дошло, сам поправлю:
              радиус круга, вмещающего лучшую половину попаданий (50%) (КВО), равен 1,76 срединного отклонения или 0,6 сердцевинной полосы (эллипса рассеивания):
              Вд>0,004/1,76=0,0023.

              PS: посмотрите фильм про Сталина (был 21.09.), то что было тогда, происходит и сейчас только на другом витке эволюции, спираль эволюции в РФ поперла вниз, у старика Дарвина в могиле волосы дыбом встали...
            2. Лопатов
              Лопатов 23 сентября 2020 11:28 Новый
              0
              Цитата: DDZ57
              Для меня разницы нет, каким понятием пользоваться КВО или эллипс рассеивания.

              laughing
              Я это уже давно понял
              Но изображать из себя эксперта это Вам не мешает.
              1. DDZ57
                DDZ57 23 сентября 2020 13:15 Новый
                0
                [quoteЯ это уже давно понял
                Но изображать из себя эксперта это Вам не мешает.][/quote]


                Я не изображаю из себя эксперта.
                Я не виноват, что запад использует понятие КВО, военные в РФ используют - эллипс рассеивания, гражданские в РФ - пользуются двумя терминами.
              2. Лопатов
                Лопатов 23 сентября 2020 13:22 Новый
                0
                Цитата: DDZ57
                Я не виноват, что запад использует понятие КВО

                На западе тоже прекрасно понимают, что рассеивание представляет собой эллипс
              3. DDZ57
                DDZ57 23 сентября 2020 18:15 Новый
                0
                На западе тоже прекрасно понимают, что рассеивание представляет собой эллипс


                И пишут - CEP (Circular Error Probable).
  • DDZ57
    DDZ57 19 сентября 2020 11:15 Новый
    0
    С дальностью стрельбы на 47-калиберной МСТЕ-С - в 29 километров.
    И все...
    Ну увеличите вы на 5 калибров длину ствола - насколько дальность с таким снарядом увеличится?
    На 3-4 километра?
    Так Ыкспертно....

    Увеличили длину ствола на 5калибров, с раздельно-гильзового заряжания перешли на картузное (модульное), увеличили объём зарядной каморы до 23л, увеличили давление пороховых газов, на снаряде поменяли конструкцию ведуще-обтюрирующего устройства, улучшили БК снаряда, повысили точность обработки корпуса... получили не менее 50км, но с лучшей кучностью.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 19 сентября 2020 14:19 Новый
    +3
    Цитата: SovAr238A
    Наша МСТА-С достигает дальности стрельбы в 30км только с единственным выстрелом (максимально заряд и газогенератор в снаряде) с длиной ствола в 47 калибров..

    Вообще-то подтвержденный результат Экскалибур в боевых условиях из короткого ствола - 36 км. При этом у партнёров на текущий момент огромный боевой опыт использования сверхдальней точной стрельбы. Меряться с ними образцами, существующим в основном в пресс-релизах, довольно смешно. Впрочем, ничего нового.
    1. Лопатов
      Лопатов 20 сентября 2020 11:18 Новый
      0
      Цитата: Вишневая девятка
      Вообще-то подтвержденный результат Экскалибур

      Тем более.
      Управляемый снаряд по умолчанию способен лететь дальше, чем неуправляемый.

      Цитата: Вишневая девятка
      При этом у партнёров на текущий момент огромный боевой опыт использования сверхдальней точной стрельбы.

      Сочувствую. Это у них из-за продолжающегося десятилетиями гнобления собственной артиллерии.
      Когда на одну бригаду приходится всего шесть 155-мм буксируемых орудия, волей-неволей необходимо извращаться
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 20 сентября 2020 17:29 Новый
        0
        Цитата: Лопатов
        Сочувствую. Это у них из-за продолжающегося десятилетиями гнобления собственной артиллерии.

        )))
        Что же поделать, не все могут позволить себе воевать в стиле дедов.
        1. Лопатов
          Лопатов 23 сентября 2020 13:23 Новый
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          Что же поделать, не все могут позволить себе воевать в стиле дедов.

          Как американцы?
          Ну, считать, что противник не будет по умолчанию вести контрбатарейной- это не "деды", это пра-прадеды.
      2. DDZ57
        DDZ57 23 сентября 2020 13:39 Новый
        0
        Управляемый снаряд по умолчанию способен лететь дальше, чем неуправляемый.


        Всё с точностью до наоборот.
        Посмотрите немецкую (Рейнметалл) программу VLAP 70. У них стоит задача достичь дальности стрельбы в управляемом полете 75км. Для этого им в неуправляемом полете надо обеспечить дальность стрельбы 85км, т.к. примерно 10% дальности съест махание крылышками - увеличится лобовое сопротивление.
        Для этого они возятся в ЮАР на полигоне.
        1. Лопатов
          Лопатов 23 сентября 2020 13:48 Новый
          0
          Цитата: DDZ57
          Всё с точностью до наоборот.

          laughing
          Дикая чушь.
          Уже давно научились "растягивать" нисходящую ветвь траектории Тем самым увеличивая дальность
          1. DDZ57
            DDZ57 23 сентября 2020 17:04 Новый
            0
            Дикая чушь.
            Уже давно научились "растягивать" нисходящую ветвь траектории Тем самым увеличивая дальность


            Назовите хоть один принятый на вооружение снаряд умеющий продлять траекторию за счет кабрирования?
            Эскалибур работает без кабрирования.
  • L-39NG
    L-39NG 18 сентября 2020 20:51 Новый
    +3
    С какого года статья?
    Caesar на шасси Tatra (52 калибра) заказали не только Армия Чешской Республиоки - (AČR), но и другие государства, как Европейские, так и Ближневосточные. При использовании снарядов EFRB (Extended Range Full Bore), стреляет на 42 км, при использовании специальных снарядов, на 50 км.
    А что касаемо чехословацких разработок. Мы (государства) хоть политически и разделились на Чехию и Словакию, но промышленность умеет работать сообща. Может ещё и порадуем, чем нибудь.
    Прошу простить за Google перевод
    1. Лопатов
      Лопатов 19 сентября 2020 10:14 Новый
      -1
      Цитата: L-39NG
      Мы (государства) хоть политически и разделились на Чехию и Словакию, но промышленность умеет работать сообща.

      laughing
      Именно потому в Чехию пошла не какая-нибудь "Ева", а отстающий на поколение "Цезарь"?

      Действительно умеет
      laughing laughing laughing
      1. L-39NG
        L-39NG 19 сентября 2020 14:25 Новый
        +1
        И не только в Чехию. Мы умеем продавать шасси tatra и комбинацию tatra caesar. С остальным разберёмся. И Москва не сразу...
        1. Лопатов
          Лопатов 20 сентября 2020 11:20 Новый
          -1
          Цитата: L-39NG
          Мы умеем продавать шасси tatra и комбинацию tatra caesar.

          К которой Словакия не имеет никакого отношения.
          А опережающее французское на поколение словацкое самоходное орудие чешской армии не подошло. Так раболепствуете перед французами, или так ненавидите словаков?
      2. DDZ57
        DDZ57 22 сентября 2020 10:03 Новый
        0
        не какая-нибудь "Ева"


        В сухопутных войсках Словакии САУ Zuzana 2 больше, чем Коалиций в армии РФ.

        а отстающий на поколение "Цезарь"?


        Который послужил прототипом "Мальвы", к которой вопросов нет.
        САУ "Цезарь" на шасси "Татра-815" 8×8 по крайней мере есть и продаётся. "Мальва" только в проектах.
        1. DDZ57
          DDZ57 22 сентября 2020 12:51 Новый
          0
          Мы умеем продавать шасси tatra и комбинацию tatra caesar.
          К которой Словакия не имеет никакого отношения.
          А опережающее французское на поколение словацкое самоходное орудие чешской армии не подошло. Так раболепствуете перед французами, или так ненавидите словаков?


          На чешскую Татру поставили свои орудия и Словакия, и Франция, и ЮАР и т.д.
          Для чешского Цезаря предусмотрено не менее 40% участия чешской промышленности от его общей стоимости.
          Реклама чешской Татры и хотелки покупателя.
          1. DDZ57
            DDZ57 23 сентября 2020 09:09 Новый
            0
            САУ EVA. Установлена на шасси Tatra T815-7 8×8.1R с колесной формулой 8х8, общая масса установки 28т, длина 11,5м, ширина 2,7м (Словакия -Чехия).
            1. DDZ57
              DDZ57 23 сентября 2020 09:24 Новый
              0

              CАУ Т5. Шасси Tatra T815-7. Общая масса установки - 28т, длина 10,1м, ширина 2,9м (ЮАР-Чехия-Индия).
              1. DDZ57
                DDZ57 23 сентября 2020 09:29 Новый
                0

                CАУ CAESAR. Шасси Tatra T815-7. Общая масса установки - 32т, длина 12,3м, ширина 2,8м (Франция-Чехия).
                1. DDZ57
                  DDZ57 23 сентября 2020 09:38 Новый
                  0

                  CАУ 2С43 "Мальва" кал. 152,4мм. Шасси БАЗ-6010-027. Общая масса установки - ?т, длина не менее 14м, ширина ≈ 2,75м. Масса шасси ≈ 17,2т, масса монтируемого оборудования 26,8т. (РФ).

                  Вся нагрузка на заднюю ось и слишком большая длина.
                  Будут серьёзные проблемы с проходимостью и маневренностью.
                  Почему просто не скопировать южноафриканскую G6?
                  1. DDZ57
                    DDZ57 23 сентября 2020 09:45 Новый
                    0

                    САУ Zuzana 2.Шасси Tatra T815-7. Общая масса установки - 32т, длина 14,2м, ширина 3,02м (Словакия-Чехия).
                    Длинная, за счет торчащего ствола.
                    1. DDZ57
                      DDZ57 23 сентября 2020 10:03 Новый
                      0

                      САУ «Коалиция-СВ-КШ» кал.152,4мм. Шасси КамАЗ-6560. Общая масса установки - ?т, длина ?м, ширина 2,5м (РФ).
                      Грузоподъёмность шасси – 14т.
                      Полная масса машины – 26,9т.
                      Длина шасси ≈9,7м.
                      Задняя коляска перегружена, будут проблемы редукторами.
                      Будут серьёзные проблемы с проходимостью.
                      Платформа узкая и высокая, будет валиться на бок на ровной дороге, как "Панцирь".
                      Кто знает ответы вопросы, то добавьте их.
                      И делайте выводы: кто и куда ушел и где находится и имеет готовые и опробованные решения.
                      Если где-то ошибся в цифрах, то поправьте.
          2. Лопатов
            Лопатов 23 сентября 2020 11:06 Новый
            0
            Вопрос не в этом.
            А в том, почему на вооружение чешской армии пошла более старая, но зато французская, а не словацкая САУ
            1. DDZ57
              DDZ57 23 сентября 2020 11:53 Новый
              0
              Потому что чехи двигают свою Татру, как универсальное шасси. Чехи поставят себе 30-40шт. САУ, им больше не надо, но у них будет возможность её показать потенциальному клиенту.
              И локализация 40% высокотехнологичного производства с высокой додавленной стоимостью в Чехии это для спеца о чем-то говорит. Я на Татре ездил в 70-е годы, уже тогда в СССР не было машины аналогичного класса.
              И кто сказал, что современный француз в чем-то кому-то уступает.
              Все зависит от опциона.
              1. Лопатов
                Лопатов 23 сентября 2020 11:59 Новый
                0
                Цитата: DDZ57
                Потому что чехи двигают свою Татру,

                Новая словацкая САУ "Ева" того же поколения, что и ""Коалиция" имеет шасси "Татра"

                Цитата: DDZ57
                Чехи поставят себе 30-40шт. САУ, им больше не надо

                Причём устаревших САУ "Цезарь", а не более современных словацких "Ева" или шведских "Арчер"
                1. DDZ57
                  DDZ57 23 сентября 2020 12:39 Новый
                  0
                  Причём устаревших САУ "Цезарь", а не более современных словацких "Ева" или шведских "Арчер"


                  САУ "Цезарь" 2019-2020г. ничем не отличается современных словацких "Ева", все зависит от опциона поставки.
                  Шведский Арчер - САУ чуть другого исполнения. У нее цена выше.
                  1. Лопатов
                    Лопатов 23 сентября 2020 13:25 Новый
                    0
                    Цитата: DDZ57
                    САУ "Цезарь" 2019-2020г. ничем не отличается современных словацких "Ева"

                    Матчасть.
                    "Ева", как "Арчер"- с полностью автоматическим заряжанием.
                    1. DDZ57
                      DDZ57 23 сентября 2020 17:14 Новый
                      0
                      Матчасть.
                      "Ева", как "Арчер"- с полностью автоматическим заряжанием.


                      Каждый берет матчасть по свои задачи и по своим финансовым возможностям.
                      Понты, как и храм всех сил не всем нужны.
                      "Ева", как и "Арчер" стоят дороже САУ "Цезарь".
                      Я езжу на TLK 105 с механикой, он решает мои задачи и меня устраивает. Также как и чехов САУ "Цезарь".
        2. Лопатов
          Лопатов 23 сентября 2020 11:03 Новый
          0
          Цитата: DDZ57
          В сухопутных войсках Словакии САУ Zuzana

          Вопрос: Вы считаете Чехию и Словакию одним государством?
          1. DDZ57
            DDZ57 23 сентября 2020 11:57 Новый
            0
            [quoteВопрос: Вы считаете Чехию и Словакию одним государством?][/quote]
            Нет не считаю.
            В чем вопрос?
            В сухопутных войсках Словакии САУ Zuzana 2. Которую они делают для себя на чешском шасси.
            И на исполнение которой следовало бы посмотреть Буревестнику, прежде чем лепить свои поделки
            1. Лопатов
              Лопатов 23 сентября 2020 12:03 Новый
              0
              Цитата: DDZ57
              Нет не считаю.
              В чем вопрос?

              laughing laughing laughing laughing
              Вопрос в способности некоторых к чтению.

              Есть заявление "А что касаемо чехословацких разработок. Мы (государства) хоть политически и разделились на Чехию и Словакию, но промышленность умеет работать сообща."
              Есть реальный факт. Вместо современной словацкой САУ "Ева"на шасси "Татра" чехия выбрала отстающую на поколение и явно более дорогую французскую "Цезарь"

              Заявления противоречат фактам.
              1. DDZ57
                DDZ57 23 сентября 2020 12:30 Новый
                0
                Есть заявление "А что касаемо чехословацких разработок. Мы (государства) хоть политически и разделились на Чехию и Словакию, но промышленность умеет работать сообща."


                Межгосударственная производственная кооперация.
                Шасси делает Чехия. Орудийную платформу делает Словакия.
                Шасси делает Чехия. Орудийную платформу делает Франция.
                В чем вопрос.
                Деривация ПВО - комплекс делает РФ, гиростабилизированные опико-электронные приборы делает Белоруссия, которая охлаждаемый модуль к ним берет в РФ.
                Тоже самое и по Панцирю.
                Посмотрите Искандер, Тополь и кучу всего.
                Была точно такая кооперация с Украиной, но кончилась.
                Кому как выгодно, так и работают.
                Болометры для прицелов в своё время поставляла Франция, Белоруссия собирала прицелы и поставляла их РФ для танков.
                1. Лопатов
                  Лопатов 23 сентября 2020 13:27 Новый
                  0
                  Цитата: DDZ57
                  Шасси делает Чехия. Орудийную платформу делает Словакия.

                  И Чехия её не покупает. Как результат- никто не покупает, если даже самим не подходит.

                  Цитата: DDZ57
                  Шасси делает Чехия. Орудийную платформу делает Франция.

                  И покупают. Причём будут покупать ещё больше.

                  Вопрос, где здесь "работа сообща", если Чехия явно работает в пользу французам во вред соседям словакам?
                  1. DDZ57
                    DDZ57 23 сентября 2020 17:22 Новый
                    0
                    И покупают. Причём будут покупать ещё больше.
                    Вопрос, где здесь "работа сообща", если Чехия явно работает в пользу французам во вред соседям словакам?

                    Чехи решают свои задачи, словаки решают свои задачи, французы решают свои задачи.
                    Они сотрудничают друг с другом, никто никому не бъёт морду и не плюётся друг на друга. Значит их все устраивает, как то договариваются. И не считают деньги друг у друга.
                    И не считают нужным спрашивать разрешение у "старшего брата".
                    И учатся друг у друга, берут отработанные и проверенные технические решения, сокращая время и затраты, а не изобретают велосипед с квадратными колёсами.
  • Saxahorse
    Saxahorse 18 сентября 2020 22:00 Новый
    +2
    Статья хорошая, автору однозначно спасибо!

    Колесные самоходные гаубицы действительно стали заметны во многих последних репортажах. Но есть ощущение что все же это вариант больше для гибридной войны, когда мобильность важнее проходимости и защищенности.
    1. Михаил Я2
      Михаил Я2 19 сентября 2020 09:02 Новый
      +1
      Платформы 6х6, а тем более 8х8 довольно проходимы и мобильны. А с учетом меньшей цены на закупки и обслуживание, думаю у них есть большие перспективы, чем у гусеничных. Конечно в количественном подсчете, если США и РФ закупают в основном гусеничные, то их будет больше, но по мировому распространению, колесные догонят и перегонят
      1. Saxahorse
        Saxahorse 19 сентября 2020 22:32 Новый
        0
        Цитата: Михаил Я2
        Платформы 6х6, а тем более 8х8 довольно проходимы и мобильны

        Попробуйте как нибудь ярким, солнечным, апрельским утром свернуть с бетонки на ярко-зеленый пойменный лужок. Пусть даже на полноприводном Урале (или КАМАЗ-е). Все колесная техника резко заканчивается стоит съехать с бетонки в нашей российской средней полосе.. С некоторых пор я едва ли не влюблен в старую добрую МТ-ЛБ. Она зараза просто плывет в этой жиже.. Пыхтя и рыча но двигается!
        1. Лопатов
          Лопатов 20 сентября 2020 11:22 Новый
          0
          Цитата: Saxahorse
          Попробуйте как нибудь ярким, солнечным, апрельским утром свернуть с бетонки на ярко-зеленый пойменный лужок. Пусть даже на полноприводном Урале (или КАМАЗ-е). Все колесная техника резко заканчивается стоит съехать с бетонки в нашей российской средней полосе..

          Но при этом тягач с буксируемым орудием встанет с бОльшнй вероятностью.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 20 сентября 2020 19:27 Новый
            0
            Цитата: Лопатов
            Но при этом тягач с буксируемым орудием встанет с бОльшнй вероятностью.

            АТ-Т однозначно! Помню эту огромную и тяжелую железяку! Отсюда мораль, пушку лучше вешать на плавучее шасси. Ну или не лезть поперёд саперов и понтонов :)