Военное обозрение

Антигитлеровская коалиция: первый шаг навстречу

114

Это всё придумал Черчилль



Реально, точнее, юридически, антигитлеровская коалиция сформировалась только 1 января 1942 года. Тем не менее, три великие державы начали взаимодействовать как настоящие союзники намного раньше.

И это случилось ещё тогда, когда за океаном, как, впрочем, и на Туманном Альбионе, многие были уверены, что сопротивление Советской России вермахту надолго не затянется. Первым же, кто заговорил о необходимости не только помогать, но и договариваться с Советской Россией, безусловно, был Уинстон Черчилль.

В своей знаменитой речи 22 июня 1941 года британский премьер особо выделил не только готовность его страны сражаться бок о бок со всеми противниками гитлеровской Германии, но и то, что «любой человек или государство, борющиеся против нацизма, получат нашу помощь».

Антигитлеровская коалиция: первый шаг навстречу

И. Сталин, как известно, сначала предоставил слово В. Молотову, своему заместителю, которого всего за полтора месяца до этого сменил на посту председателя правительства, а сам выступил с обращением к народу только 3 июля. Молотову в коротком выступлении пришлось просто ограничиться констатацией факта, что СССР воюет с Гитлером не в одиночку.

Но уже в памятной речи советского лидера звучала уверенность в том, что СССР не останется в своей борьбе один на один с нацистской Германией. В тот день слушатели не могли не обратить внимание, что Сталин в своей речи отдельно отметил не только «историческое выступление премьера Великобритании господина Черчилля о помощи Советскому Союзу», но и сделанную правительством США декларацию о готовности оказать помощь нашей стране.

Несмотря на то, что о прямом вступлении США в войну пока не было и речи, заокеанский партнёр уже отказался от военных поставок любому, кто готов за них платить, приняв известную программу ленд-лиза. Необходимость оперативно провести переговоры о том, чтобы включить в эту программу Советский Союз, сразу поняли и в Лондоне, и в Вашингтоне.

И, хотя активную переписку между собой руководители СССР, Великобритании и США начали уже позже, согласование предстоящих встреч не заняло много времени. К тому моменту американская военная промышленность, по свидетельству американского историка Роберта Джонса, только выходила из младенческого состояния, и ленд-лиз стал мощнейшим стимулом к её развитию.

Президенту Рузвельту приходилось предпринимать огромные усилия для того, чтобы обходить акт о нейтралитете, и не только. Нельзя забывать, что на выборах 1940 года Рузвельт высказывался против участия США в европейской войне, когда точно такой же позиции придерживался его соперник, республиканец Уэнделл Уикли.

Оппоненты из республиканцев, изоляционисты в его собственном аппарате, даже католики – кто только тогда не выступал против того, чтобы США ввязывались в европейскую свару. В демократической Америке оспаривалось буквально всё, вплоть до простой продажи, за доллары, заметьте, вооружения и военных материалов.

Только с бизнесом дело обстояло чуть проще, хотя и тут пришлось пойти на такую меру, как назначение министрами членов республиканской партии. Уже в 1940 году Генри Стимсон возглавил Пентагон, а Фрэнк Нокс – военно-морское ведомство, и главным было то, что они представляли предпринимательские круги.

Вас ждут в Кремле


Когда же пришло время помогать Советам, президент принял положительное решение на опережение, и соответствующие переговоры тоже предпочёл не затягивать. Во многом поэтому, а также в силу безграничного личного доверия, первую миссию в Москву он предложил возглавить своему помощнику Гарри Ллойду Гопкинсу.


Президент США Ф. Д. Рузвельт и его помощник Г. Л. Гопкинс

В это время в США считалось, что помогать СССР – это чуть ли не себе во вред, и к тому же придётся отнимать необходимые ресурсы у Британии, которой стило огромного труда удерживать от нападения немцев метрополию и главные из колоний. В связи с этим Рузвельт настаивал на том, что этому союзнику, у которого могли просто иссякнуть финансовые ресурсы, необходимо отдавать корабли и другую технику в лизинг, обеспечивая его масштабными займами.

Со схожими схемами и разъяснениями по ленд-лизу и направлялась в Москву миссия Гопкинса, вместе с которым на приём к Сталину ехали два авиатора: генерал Макнарни и лейтенант Элисон. Судя по всему, от них требовались детали, так как едва ли не главной проблемой для русского союзника оказалось превосходство немцев в воздухе, которого они добились практически в первые же часы войны.

Гарри Гопкинсу ставились задачи более широкого плана: обсудить масштабы поставок и наметить их маршруты. Кроме того, наблюдательный и въедливый помощник президента США должен был убедиться в том, что красная Россия действительно настроена на сопротивление.

Ф. Рузвельт даже напомнил своему «бесценному», по его же словам, сотруднику о позиции чуть ли не всей американской прессы, которая не сомневалась в готовности Советов пойти на мир с Германией. Характерно, что даже через три с лишним месяца позиция масс-медиа в США почти не изменилась. Газета «Chicago Tribun», самая популярная на Среднем Западе, к примеру, писала 17 октября:

Было бы смешно ожидать, чтобы здравомыслящий человек... продолжал верить Сталину, предав интересы демократии, верить в то, что он не предаст и не заключит новую сделку с Гитлером.

Рузвельт не был до конца уверен, что Сталина удовлетворит беседа с человеком без официального статуса, ведь Гопкинс из-за проблем со здоровьем даже оставил пост министра торговли. Поэтому американскому президенту пришлось действовать неординарно.

Гарри Гопкинс вёз с собой в Москву практически единственные реальные полномочия — только телеграмму от Сэмнера Уоллеса, на тот момент исполнявшего обязанности госсекретаря США. В ней содержалось не самое длинное послание Сталину от американского президента, где среди прочего Гопкинсу выдавался своеобразный карт-бланш. Рузвельт писал:

Я прошу вас относиться к г-ну Гопкинсу с таким же доверием, которое вы испытывали бы, если бы говорили лично со мной.

Гопкинс прибыл в Москву 30 июля, когда дела на русском фронте снова принимали плохой оборот. Однако сам город удивил американского гостя, так как продолжал жить почти как в мирное время.


На московских улицах в июле 1941 года

Гопкинс был принят в Кремле без промедления, и, хотя переговоры даже пришлось однажды из-за бомбёжки переносить на станцию метро «Кировская», в подземные помещения Ставки Верховного главнокомандования, стороны всего за три дня сумели донести друг до друга всё, что хотели.

Штуки, тонны, доллары


Уже тогда были предварительно согласованы объёмы поставок, выделены основные виды необходимых Красной Армии вооружений и материалов. Были даже намечены общие объёмы и суммы, в которые предполагалось уложиться.

По косвенным данным, есть все основания полагать, что общая стоимость поставок в Советский Союз в 1 миллиард долларов возникла впоследствии отнюдь не на ровном месте. Что-что, а считать Гарри Гопкинс умел прекрасно.

По этому поводу нельзя не отметить, что примерно в то же время в США сумели определиться и по масштабам всего военного производства в США. В материалах из Библиотеки Рузвельта со ссылкой на контракты и обязательства 1941-го финансового года чётко указано, что «общая сумма того, что необходимо было произвести, в том числе по ленд-лизу, составляла 48 млрд. 700 млн. долларов».

Отсюда несложно рассчитать, что вся американская помощь СССР по ленд-лизу лишь немного превышала 2 (два!) процента военных и сопутствующих им расходов США в 1941 году. Да, впоследствии к первому миллиарду прибавился ещё и второй, но и американская оборонка отнюдь не стояла на месте следующие четыре года войны. Она только наращивала обороты.

Выступая в пользу той точки зрения, что ленд-лиз стал своего рода спасательным кругом для Красной Армии и советской военной промышленности, о таких показателях предпочитают не вспоминать. Как не вспоминают и о том, что необходимость помощи Советам в Штатах вообще ставили под сомнение.

Почему? Потому что она, видите ли, отнимала существенную часть того, что было необходимо Англии, другим союзникам, к примеру Китаю, и самой американской армии. О том, что именно зарубежные заказы по ленд-лизу позволили в 1941 году широко привлечь к военному производству только-только выбравшийся из кризиса национальный бизнес, вообще мало кто вспоминает.

И тем не менее, хотя никаких официальных подтверждений этому не было сделано, первый московский переговорный раунд явно удался. Самым важным стало то, что две стороны, как настоящие учёные, сумели договориться о понятиях. Стало ясно, в чём и насколько остро нуждается СССР, что и сколько готовы поставлять русским США.

Были намечены и возможные маршруты будущих поставок. Практически сразу стало ясно, что главным должен стать Северный: в советский Архангельск пойдут знаменитые арктические конвои с широко известной аббревиатурой PQ, а затем JW. Обратные караваны станут называться QP и RA.

В реальности же по объёмам поставок арктический маршрут в итоге уступил двум другим: дальневосточному и иранскому. По дальневосточному в СССР поступила почти половина военных грузов. В том числе с Аляски прилетели на наш фронт несколько тысяч американских «Аэрокобр», «Бостонов» и «Митчеллов».

Ради южного (иранского) маршрута Британия и СССР оперативно ввели войска в древний Иран и впоследствии гнали из портов Персидского залива десятки тысяч «студебеккеров» и другие грузы, не столь распиаренные.

Тот факт, что помощь союзников будет отнюдь не бескорыстной, советского лидера не смутил нисколько. Перспектива помочь Британии и самим США поставками сырья в определённом смысле порадовала советских специалистов, которых ознакомили с итогами переговоров.

Гарри Гопкинс убедился, что никто в Кремле и не помышляет о мире с нацистами. Наметив сроки и условиях следующих встреч, американский политик уезжал в Штаты в полной мере удовлетворённым и даже вдохновлённым.

Явно довольным остался и Сталин. Позже он вообще назовет Гопкинса «первым американцем, который пришёлся ему по душе». По всем последующим событиям Сталину стали ясны два очень важных обстоятельства.

Первое: поставки оружия, боеприпасов и продовольствия из-за океана начнутся очень скоро и можно не цепляться любой ценой за неприкосновенные запасы. Пресловутый госрезерв существовал уже тогда. Можно и не слишком спешить с эвакуацией промышленных предприятий, которые в лучшем случае заработают на полную мощность к весне будущего 1942 года.

Второе: американцы рано или поздно будут воевать с Японией, экспансия которой в Тихоокеанском регионе напрямую била по интересам бизнеса в США. А это значило, что с Дальнего Востока можно смело брать резервы, так как удар в спину из оккупированной Квантунской армией Маньчжурии вряд ли состоится.

Согласитесь, появление сибирских дивизий на фронте незадолго до решительного сражения под Москвой, пусть и несколько легендарное, лишь подтверждает такую оценку итогов первых московских советско-американских переговоров.


Советский премьер и помощник американского президента не возражали даже против совместной фотосессии, которая подарила историкам одну очень человечную деталь. На паре снимков фотограф из журнала Life Маргарет Бурк-Уайт запечатлела Сталина и Гопкинса с папиросами в руках. Заядлые курильщики подтвердят, как много такое может сказать.
Автор:
Использованы фотографии:
журнал Life, propagandahistory.ru, quo.es, bigpicture.ru
114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В
    Дальний В 21 сентября 2020 05:45 Новый
    +13
    Статья неплохая, а вот выводы в конце нее (о двух вещах, которые якобы стали ясны Сталину) оченно странные.
    Можно и не слишком спешить с эвакуацией промышленных предприятий
    Это каким образом - оставить их под бомбежками? Тогда через пару месяцев вовсе ничего вывозить не придется, потому что нечего будет вывозить.
    А это значило, что с Дальнего Востока можно смело брать резервы, так как удар в спину из оккупированной Квантунской армией Маньчжурии вряд ли состоится
    Вот блин, а генерал Апанасенко этого не знал, и на Сталина матом наругался(((
    Короче, додумывать за Сталина в частности и руководство СССР того периода в целом - дело неблагодарное. Не стоило, на мой взгляд, этого делать.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 21 сентября 2020 12:27 Новый
      +3
      Цитата: Дальний В
      Вот блин, а генерал Апанасенко этого не знал, и на Сталина матом наругался(((

      Просто генерал Апанасенко рвался вперёд. smile
      Он сразу после Пёрл-Харбора писал Сталину, что если от него в ближайшее время потребуют активных действий, то ему нужно 20-25 стрелковых дивизий и ещё шесть БК (к шести имеющимся). Если ДВФ это получит, то наступление будет успешным. Причём, судя по расчётам сил противника, в качестве оного рассматривалась не просто Квантунская армия, а с частями усилением по Кантокуэну..
    2. Astra wild
      Astra wild 21 сентября 2020 13:44 Новый
      +1
      "дело не благодарное",но эффектное: МЫ ЗНАЕМ МЫСЛИ СТАЛИНА.
      У меня с детства несколько скептическое отношение к Сталину,,но я давно поняла,что Сталин умом превосходил своих приемников .
      О чем думал Сталин в июле 1941? Без машины времени мы не знаем,но думаю,не сложно предположить,что у Сталина была и такая мысль:"американцы конечно свиньи, но их помощью НУЖНО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ
      1. BAI
        BAI 21 сентября 2020 17:23 Новый
        +2
        "американцы конечно свиньи, но их помощью НУЖНО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ

        Абсолютно верно.
        1. Проксима
          Проксима 21 сентября 2020 23:20 Новый
          +2
          Интересные высказывания Гопкинса о Сталине: «Казалось, что говоришь с замечательно уравновешенной машиной, разумной машиной. Иосиф Сталин знал, чего он хочет, знал, чего хочет Россия, и он полагал, что вы также это знаете… Не было Ни одного лишнего жеста или ужимки… Ни разу он не повторился. Он говорил так же, как стреляли его войска, — метко и прямо… Его вопросы были ясными, краткими и прямыми. Как я ни устал, я отвечал в том же тоне. Его ответы были быстрыми, недвусмысленными, они произносились так, как будто они были обдуманы много лет назад… Если он всегда такой же, как я его слышал, то он никогда не говорит зря ни слова. Если он хочет смягчить краткий ответ или внезапный вопрос, он делает это с помощью быстрой сдержанной улыбки — улыбки, которая может быть холодной, но дружественной, строгой, но теплой… Кажется, что у него нет сомнений. Он создает уверенность, что Россия выдержит атаки немецкой армии. Он не сомневается, что у вас также нет сомнений».
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 21 сентября 2020 19:38 Новый
        +2
        Цитата: Astra wild
        О чем думал Сталин в июле 1941? Без машины времени мы не знаем

        разумеется.
        Цитата: Astra wild
        но думаю,не сложно предположить,что у Сталина была и такая мысль

        а, так Вы тоже эксперт по сталинским мыслям?
        печаль...
        Цитата: Astra wild
        "американцы конечно свиньи, но их помощью НУЖНО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ

        но прежде решил воспользоваться помощью британских "свиней", не так ли? 12 июля 1941-го, нет?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 21 сентября 2020 21:37 Новый
          +2
          ... а, так Вы тоже эксперт по сталинским мыслям? печаль...


          Ладно Вам, коллега, она просто женщина. smile
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 06:39 Новый
            +1
            Кассандра?)))
            1. Морской Кот
              Морской Кот 22 сентября 2020 12:18 Новый
              0
              Её зовут Вера. ))
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 21 сентября 2020 06:52 Новый
    +7
    Все таки Теодор и "дядюшка Джо" были великими политиками, сумевшими в сложное время понять проблемы Мира и сделать правильные выводы и решения.
    А американский президент доказал, что и из инвалидного кресла можно руководить огромной страной и влиять на политику мира.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 21 сентября 2020 09:08 Новый
      +12
      Цитата: Вождь краснокожих
      Все таки Теодор

      Вождь, Теодор к тому времени 20 лет как преставился)
      А что касаемо ФДР, то, пожалуй, да, выводы и решения для своей страны он сделал правильные. С запасом на десятилетия вперёд.
      1. Околоточный
        Околоточный 21 сентября 2020 13:48 Новый
        -2
        Вождь, Теодор к тому времени 20 лет как преставился)
        А что касаемо ФДР,

        good lol
  3. Ольгович
    Ольгович 21 сентября 2020 07:05 Новый
    +10
    Отсюда несложно рассчитать, что вся американская помощь СССР по ленд-лизу лишь немного превышала 2 (два!) процента военных и сопутствующих им расходов США в 1941 году.
    Выступая в пользу той точки зрения, что ленд-лиз стал своего рода спасательным кругом для Красной Армии и советской военной промышленности, о таких показателях предпочитают не вспоминать.

    Какая разница : 2% , 20 или 0,00002%?
    От этого объем и огромная ценность поставок не изменяются никак.

    Самым важным стало то, что две стороны, как настоящие учёные, сумели договориться о понятиях. Стало ясно, в чём и насколько остро нуждается СССР, что и сколько готовы поставлять русским США.

    Прекрасно, что сумели быстро понять друг друга и договориться.

    Плохо, что для этого понадобилась мировая война и миллионы жертв.
    1. costo
      costo 21 сентября 2020 08:06 Новый
      +7
      Осенью 1940 года, юрисконсульты министерства финансов США обнаружили в архивах любопытный закон датированный 1892 годом, и принятый ещё при президенте Бенджамине Гаррисоне. В документе содержались такие строки: «когда по его усмотрению это будет в интересах государства, оно может сдавать в аренду на срок не более пяти лет собственность армии, если в ней не нуждается страна».
      Меньше чем через год, 11 марта 1941 мир официально услышал о таком понятии как «ленд-лиз»
      1. Astra wild
        Astra wild 21 сентября 2020 14:10 Новый
        +2
        Рузвельту летом 1941 было сложно и как знать, возможно, он раз говорил:"спасибо старине Бену,что принял этот закон". Иногда полезно копаться в полузабых законах: можно заткнуть рот критикам, ведь, демократы при всем своем желании не смогут объвинить Гаррисона в сговоре с Рузвельтом. Только сумасшедший поверит,что 49 лет назад предвидели,что Рузвельту понадобится
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 21 сентября 2020 18:57 Новый
      +3
      Цитата: Ольгович
      Плохо, что для этого понадобилась мировая война


      Ольгыч, Вы ж прекрасно понимаете, что мировая война понадобилась не для этого)
      1. Ольгович
        Ольгович 22 сентября 2020 06:36 Новый
        +3
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Ольгыч, Вы ж прекрасно понимаете, что мировая война понадобилась не для этого)

        У каждого участника событий были СВОИ надобности....
  4. Avior
    Avior 21 сентября 2020 07:44 Новый
    +13
    В статье несколько тезисов, которые живут отдельно от самой статьи и ничем не подтверждены
    .Тот факт, что помощь союзников будет отнюдь не бескорыстной,

    И другие- что можно не спешить с эвакуацией и прочие.
    Полно по Ленд Лизу и старых штампов вроде незначительности Ленд Лиза, напроч игнорируя уже давно известные факты.
    Ленд лиз в СССР обошёлся Штатам в 11 млрд, на тот момент это цена 11 тыс тонн золота, почти половина мирового запаса золота на начало войны, обратный Ленд лиз - 2 млн долларов.
    Предприятия в Штатах конечно были загружены производством, но все производство оплачивалось правительством США, поэтому ни о какой материальной выгоде для Штатов не может быть и речи.
    Пора бы уже прекратить старые мифы, в 21 веке на специализированном сайте такие уже читать неловко
    1. ccsr
      ccsr 21 сентября 2020 12:19 Новый
      -7
      Цитата: Avior
      обратный Ленд лиз - 2 млн долларов.

      А это что за новое открытие - что вы под этим понимаете? В СССР вроде такой программы как ленд-лиз в 1941 году не было. Откуда дровишки?
      1. Avior
        Avior 21 сентября 2020 16:42 Новый
        +1
        я разве написал что-то о 1941 годе?
        1. ccsr
          ccsr 21 сентября 2020 18:28 Новый
          -3
          Цитата: Avior
          я разве написал что-то о 1941 годе?

          Хорошо, а позже что было?
          1. Avior
            Avior 21 сентября 2020 18:48 Новый
            +3
            11 июня 1942 года в Вашингтоне состоялось подписание соглашение между США и СССР «О принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии». В соглашении определялся порядок оказания взаимной помощи в годы войны. В том числе, согласно статье 2, Советское правительство принимало на себя обязательства содействовать обороне Соединённых Штатов Америки и предоставлять материалы, обслуживание, льготы и информацию, в меру своих возможностей[2].

            Согласно Отчёту президента США Гарри Трумэна Конгрессу, по состоянию на 2 сентября 1945 года обратный ленд-лиз из СССР составил 2 212 698 долларов. В том числе по статьям:

            Материалы и оборудование (англ. Facilities and Equipment) — 56 786 долларов
            Тестирование и восстановление (англ. Testing, Reconditioning etc. of Defence Articles) — 2 155 912 долларов[3]

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратный_ленд-лиз_из_СССР_в_США
            В основном речь шла об услугах по обслуживанию американских кораблей и самолетов в СССР.
            Обратный ленд лиз был из многих стран.
            Например, из Англии в США на сумму в 6,7 млрд долларов
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 21 сентября 2020 18:59 Новый
              +1
              на всякий случай иллюстрация к вопросу реверсивного ЛЛ по всем странам-участникам:
            2. ccsr
              ccsr 21 сентября 2020 19:05 Новый
              -3
              Цитата: Avior
              В основном речь шла об услугах по обслуживанию американских кораблей и самолетов в СССР.

              Вообще-то в википедии написано, что обратный ленд-лиз это в основном предоставление услуг американцам:
              При этом весь экспорт из СССР в США в период с 12.09.1941 по 31.12.1945 года составил 223 196 300 долларов[4].
              Таким образом, большая часть экспортных поставок из Советского Союза в США не имела прямого отношения к обратному ленд-лизу. В основном калькуляция поставок в рамках обратного ленд-лиза из СССР в США складывалась из предоставления аэродромов для американской авиации, а также обслуживания и заправки американских самолётов

              Этот "обратный ленд-лиз" в 2,15 млн. долл. на фоне наших поставок сырья на 223 млн. долл. выглядит слишком незначительным, чтобы серьезно об этом упоминать. Да и не могли мы тогда иметь что-то подобное ленд-лизу - на нашей территории шла война, поэтому термин "обратный ленд-лиз" это термин больше пропагандистский, чем отражающий нашу военную помощь союзникам.
              1. Avior
                Avior 21 сентября 2020 19:19 Новый
                0
                я привел об этом для общей информации.
                Как-то повелось у части обсуждающих рассказывать о поставках в США, да и в прессе такое часто можно встретить- должны же люди понимать объемы.
                .
              2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 15:04 Новый
                0
                Цитата: ccsr
                на фоне наших поставок сырья на 223 млн. долл. выглядит слишком незначительным

                это не "поставки сырья", а полноценный экспорт.
                1. ccsr
                  ccsr 22 сентября 2020 19:03 Новый
                  -5
                  Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                  это не "поставки сырья", а полноценный экспорт.

                  Так и я о том, что понятие "обратный ленд-лиз" это пропагандистский штамп, который ничего не объясняет, в том числе и то, сколько сырья мы продавали так же, как и американцы продавали нам помимо ленд-лиза.
  5. costo
    costo 21 сентября 2020 08:22 Новый
    +10
    Willys MB (Виллис) — американский легковой армейский автомобиль повышенной проходимости времён Второй мировой войны. Серийное производство началось в 1941 году на заводах компаний Willys-Overland Motors и Ford (под маркой Ford GPW). Данный автомобиль в РККА использовался в качестве командирского, разведывательного, связного и даже как легкий тягач. Он с легкостью мог буксировать легкую 45-мм противотанковую пушку с орудийным расчетом.

    вот в такой транспортной таре поставлялись к нам Виллисы

    1. costo
      costo 21 сентября 2020 08:40 Новый
      +12
      ленд-лизовскме консервы и продукты





      кроме этого по ленд-лизу а СССР было поставлено 610тыс. тонн сахара
      1. costo
        costo 21 сентября 2020 08:57 Новый
        +14
        Накануне войны с Финляндией в СССР началось производство первых концентратов, поэтому бойцов Красной Армии не удивляли сухие супы, вторые блюда, кисели, присылаемые из Америки. Специально для советских граждан в США даже научились производить сухие борщи.
        Незначительную долю в общем объеме поставок составляли рыба и рыбные продукты. Помимо указанных в советских заявках продуктов из Америки поступали богатые витаминами соки, фрукты и овощи, орехи. шоколад, конфеты, молочныекресервы, сухое молоко, маргарин и и яичный порошок
        Напоследок нельзя не упомянуть о поставках алкоголя. Американский спирт в виде знаменитых "наркомовских ста грамм" подбадривал советских бойцов на протяжении всей войны. Всего за годы войны из США было доставлено свыше 300 тыс. литров спирта.
        Отдельным видом поставляемой продукции был т. н. Рацион "D" (Ration D) – плитка весом около 100 г, состоящая из смеси шоколада, сахара, овсяной муки и сухого молока. Этот крайне неприятный на вкус "продукт" являлся своеобразным НЗ, который использовался лишь в крайнем случае. Три таких плитки обладали пищевой ценностью в 1800 килокалорий, т. е. равнялись суточному минимуму питания.

        Отправка продуктов питания
        Американские продукты для СССР.

        Американские продукты в СССР.
        1. costo
          costo 21 сентября 2020 09:18 Новый
          +15
          Медицинский ленд-лиз
          Говоря честно, без медикаментов , медицинского оборудования и инструментов. поставляемых по ленд-лизу наши героические медики не смогли бы вернуть в строй 72,3% из числа раненых и свыше 90% из числа больных. Дело в том, что «...к войне советская химико-фармацевтическая промышленность оказалась не готовой. Новые производства сульфаниламидных препаратов, новокаина, эфира для наркоза, гексенала, были маломощны и не могли быстро увеличить объемы выпуска, чтобы обеспечить многократно возросшие с началом военных действий потребности армии. Многие отечественные препараты были невысокого качества.
          В частности, советская промышленность производила эфир для наркоза с крайне низкой степенью очистки, в результате чего срок его хранения ограничивался четырьмя месяцами. Не была решена задача производства в достаточных количествах шовного материала и хирургических перчаток, советская промышленность практически не выпускала и гипсовых бинтов для иммобилизации.
          Более того, в далеко недостаточных объемах производились простые хирургические инструменты, имевшие массовое применение во время войны: ножницы, пинцеты, шприцы и иглы к ним».
          Вместе с тем, Советский Союз готовилась к войне и были сделаны значительные запасы медикаментов и инструментов на армейских складах.
          Однако значительной частью этих запасов Красная Армия так и не смогла воспользоваться. Существенная доля накопленных медикаментов и медицинского имущества была сосредоточена на складах, расположенных в приграничных военных округах.
          Вскоре после начала немецкого вторжения часть накопленных на западе страны запасов медицинского оборудования и лекарств была или уничтожена, или захвачена противником.
          Потеря и эвакуация большей части предприятий фармацевтической промышленности привели к тому, что к концу 1941 года объемы производства снизились до 8,5% от предвоенного( и без того малого) уровня.
          Произошло резкое сокращение объемов производства медикаментов и санитарно-медицинского оборудования и имущества. Промышленность практически не поставляла Главному военно-санитарному управлению РККА такие жизненно необходимые для оказания помощи раненым препараты, как эфир для наркоза, стрептоцид, глюкозу, сульфидин, раствор морфина. Полностью прекратились поставки новокаина, риванола, йода, гексенала, кодеина, кофеин-бензоата, пирамидона, фенацетина, аспирина и ряда других лекарственных средств. Кроме того, кратно упали объемы поставок перевязочных средств и шовного материала. Обеспечение армии медикаментами и медицинским имуществом в этот период осуществлялось исключительно за счет запасов, эвакуированных в тыл в первые месяцы войны.
          В то время как потребности были огромными. В госпиталях стирали использованные бинты. Врачам приходилось работать без эфира и морфина для наркоза, стрептоцида, новокаина, глюкозы, пирамидона и аспирина.
          В этих условиях советское командование уже осенью 1941 года было вынуждено обратиться к союзникам по антигитлеровской коалиции с просьбой о поставках медицинского оборудования, медикаментов и реактивов для их производства.
          Составленная в октябре 1941 года ГВСУ РККА заявка включала 65 наименований, в том числе 900 тыс. пинцетов различных видов, 717 тыс. шприцев, 3,6 млн игл к шприцам, 30 тонн танина, 10 тонн чистого кофеина, 15 тонн стрептоцида и 40 кг антибиотика грамицидина.
          Уже в ноябре 1941 года Рузвельт писал Сталину:
          Я счастлив сообщить Вам, что медицинские материалы по списку, разработанному комиссией медицинского снабжения на Конференции Трех Держав, будут предоставлены, как только эти материалы смогут быть закуплены и отправлены, за исключением той части из них, которая может быть предоставлена англичанами. Условия американского снабжения и производства делают невозможной немедленную закупку больших количеств некоторых требуемых предметов, но 25% всего количества по списку может быть предоставлено в течение 30 - 60 дней, а остальная часть поставок - в течение ближайших 8 месяцев.





          1. Astra wild
            Astra wild 21 сентября 2020 18:21 Новый
            +2
            На второй снизу, фотографии коробки со шприцами. В 2000-м у моей тогдашней соседки,была такая коробочка. Кто-то из родных фронта сохранил
    2. Astra wild
      Astra wild 21 сентября 2020 18:05 Новый
      0
      Свекор хвалил Вилис. В части говорили,что ГАЗ-69 подражание Виллиса. У Романа было про Виллис.
      1. Astra wild
        Astra wild 21 сентября 2020 20:30 Новый
        0
        Кто-то сомневается,что Роман Скоморохов рассказывал о Виллисе? Пусть проверят
      2. hohol95
        hohol95 21 сентября 2020 23:21 Новый
        0
        Значит он не знал о ГАЗ-64 и ГАЗ-67/67Б.
        Первыми "джипами" на территории СССР были переданные британцами 500 американских «БАНТАМ BRC-40».
        1. Alexey RA
          Alexey RA 22 сентября 2020 09:12 Новый
          +1
          Цитата: hohol95
          Значит он не знал о ГАЗ-64 и ГАЗ-67/67Б.

          Так ГАЗ-64 - это творческое переосмысление фордовского "Пигмея": ТЗ списывали с него, да и запрос от ГБТУ был на машину по образцу американского автомобиля «Пигмей».
          1. hohol95
            hohol95 22 сентября 2020 11:38 Новый
            0
            Простым людям не обязательно знать подобные тонкости.
            А вот видеть определённую технику и пользоваться ею обыкновенный солдат мог.
            И мог составить своё мнение о этой технике!
            ТЗ списывали с него, да и запрос от ГБТУ был на машину по образцу американского автомобиля «Пигмей».

            ГАЗ-64 появился благодаря начальнику Автотракторного управления Красной армии генерал-майору И. П. Тягунову.
            Это он прочитал заметку, опубликованную в журнале Automotive Industries от 15 декабря 1940 года. Заметка была озаглавлена «Форд строит грузовики «Пигмей» для армии США».
            Дело было в конце января 1941 года, а уже 1 февраля в адрес НКСМ (Наркомат Среднего Машиностроения) пришло письмо от Тягунова с просьбой изготовить к 15 апреля опытные образцы «по образцу американского автомобиля «Пигмей». Вряд ли Тягунов знал, что Ford Pygmy был выпущен всего в двух экземплярах.
            В Москву был вызван Грачёв, которого принял у себя Нарком Среднего Машиностроения В. А. Малышев. Малышев ознакомил Грачёва с американскими публикациями и дал указание сделать автомобиль аналогичного назначения. Всё, что Виталий Андреевич имел в своём распоряжении – это данные из Automotive Industries. Согласно заметке, американский «Пигмей» имел 42-сильный 4-цилиндровый двигатель, полный привод, колёсную базу, составлявшую 81 дюйм (206 см), а также шины размерностью 5,5×16 дюймов с внедорожным протектором.

            warspot.ru
            Горьковский пигмей
            Юрий Пашолок 15 апреля '16
        2. Astra wild
          Astra wild 22 сентября 2020 13:31 Новый
          +1
          Вероятно,мне нужно было написать,что : бессовестные американцы скопировали ГАЗ-69?
          А у Романа не было цикла техники по Ленд-лизу и имела бы +
          1. hohol95
            hohol95 22 сентября 2020 16:17 Новый
            0
            Вероятно,мне нужно было написать,что : бессовестные американцы скопировали ГАЗ-69?

            ГАЗ-69 это уже послевоенный продукт.
            Немцам хватало и неполноприводного Volkswagen Typ 82 (Kübelwagen). С 1939 по 1945 годы их было выпущено 50 435 штук. Но и мотоциклов в германской армии было намного больше чем в армиях США и Великобритании.
            А вот союзники решили не мучится с мотоциклами и пересесть на "джипы". Благо полноприводных армейских машин хватали и у тех и у других.
            А вот промышленные возможности СССР не позволяли быстро и без напряжения насытить армию мотоциклами с коляской или полноприводными легковыми автомобилями. Даже бронеавтомобили производились на шасси обычных ГАЗ-ААА.
            Но не думаю, что только советские специалисты читали иностранные технические журналы!
            Всё поглядывали в "огород соседа"!
  6. Undecim
    Undecim 21 сентября 2020 10:15 Новый
    +15
    Жанр наброса на сайте набирает популярность. Уже раздел "История" можно переименовывать в раздел "Исторический наброс".
    Творческий дуэт, ваявший статью, напрочь забыл, что кроме США, военную помощь СССР оказывала и Британия. И первые шаги сделала как раз Британия.
    Уже 27 июня в Москву прибыла военная миссия во главе с генералом Фрэнком Мэйсон-Макфарланом и экономическая миссия во главе с Лоуренсом Кэдбери, а уже 12 июля было подписано "Соглашение между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях в войне против Германии".

    Первый британский конвой вышел из Ливерпуля 12 августа 1941 года и пришел в Мурманск 31 августа 1941 года, еще до того, как были урегулированы вопросы оплаты поставок.
    При этом авторы манипулируют некими "по косвенным признакам" полученными цифрами, то есть, говоря по простому - взятыми с потолка. Как понимать пассаж " общая стоимость поставок в Советский Союз в 1 миллиард долларов". За какой период? Если за все время, так это 11 миллиардов долларов. Если за 1941 год, то на ленд-лиз в 1941 году было выделено 13 миллиардов всего и на всех. Тогда 2 миллиарда, которые фигурируют в статье - это не два процента, а 15 процентов. То есть авторы или совсем не в ладах с арифметикой, или решили, что на вентилятор можно метать и без арифметики.
    Репутация сайта продолжает трещать под ударами самсоновых, чичкиных, подымовых и прочих вяткиных.
    1. ccsr
      ccsr 21 сентября 2020 13:03 Новый
      -6
      Цитата: Undecim
      Репутация сайта продолжает трещать под ударами самсоновых, чичкиных, подымовых и прочих вяткиных.

      Для поддержания своей репутации неплохо бы и вам изучить мемуары Ф.И.Голикова:

      В 11 часов 30 минут советская миссия в полном составе была принята военным министром Генри Моргенсоном. Прием прошел сугубо формально и практически ничего не дал. К тому же бросались в глаза политические антипатии и нежелание военного министра Англии видеть Красную армию своим боевым союзником. Сразу после обеда мы встретились одновременно со всеми тремя начальниками главных штабов английских вооруженных сил: генерального штаба — генералом Дж. Диллом, военно-воздушных сил — вице-маршалом авиации Ч. Порталом и начальником штаба военно-морских сил — адмиралом Д. Паундом. Мы явились к ним с намерением прямо и искренне обсудить наши вопросы. Эта важная беседа с самого начала была достаточно острой, напряженной и, с моей точки зрения, весьма характерной. Сказать, что поведение наших партнеров на протяжении всей беседы было подчеркнуто формальным — значит сказать очень мало. Дело обстояло значительно хуже: чувствовалось полнейшее отсутствие у них всякого желания пойти навстречу нашим предложениям.
      .....
      И тем не менее в июле 1941 года ни одна просьба о выделении зенитных орудий и крупнокалиберных пулеметов не была удовлетворена, причем англичане свой отказ мотивировали тем, что у них самих якобы не хватает этих видов оружия. Не предоставили они и самолетов. По всем другим пунктам советской заявки они либо тянули, либо шли навстречу с большим скрипом и ограничениями. В правящих английских кругах все явственнее проявлялось стремление уклониться от военных поставок Советскому Союзу. Так, когда советская миссия решительно потребовала конкретных дел, министр авиации Синклер и начальник штаба военно-воздушных сил Портал открыто заявили, чтобы «Советы» не рассчитывали на предоставление им Англией значительного количества своих самолетов.
      ....
      Чтобы затормозить предоставление Советскому Союзу самолетов, англичане на полном серьезе выдвигали и такой довод. Допустим, говорили они, Англия предоставит СССР какое-то количество самолетов. В этом случае пришлось бы создавать специальное хозяйство для их обслуживания, а это из-за малого количества самолетов невыгодно для самих русских. Правда, в результате настойчивости, проявленной советской стороной, британское правительство в конце июля 1941 года приняло решение передать СССР 200 самолетов-истребителей «Томагавк» из числа тех, что были получены англичанами от Соединенных Штатов. 140 из этих самолетов находились в Англии, 60 — в США. Мы настаивали, чтобы английское правительство передало в распоряжение Советского Союза 700 истребителей «Томагавк», находящихся в то время в Каире. Англичане на это не соглашались, ссылаясь на малочисленность своей авиации на Ближнем Востоке

      Как видно торг шел из-за американских самолетов, которые были получены Англией по ленд-лизу, а не то что они нам сами поставляли якобы из своих вооружений.
      Цитата: Undecim
      Первый британский конвой вышел из Ливерпуля 12 августа 1941 года и пришел в Мурманск 31 августа 1941 года, еще до того, как были урегулированы вопросы оплаты поставок.

      Уж если быть точным, то поставки начались раньше:
      Вместе с тем результаты нашего первого визита в Англию были более чем скромными. Лишь 20 июля английское адмиралтейство направило в Советский Союз минный заградитель «Адвенчур», погрузив на него глубинные бомбы, магнитные мины, парашюты, зажигательные пластины
      и некоторые другие военные материалы.
      1. Undecim
        Undecim 21 сентября 2020 13:13 Новый
        +3
        Это, скорее для Вас, турбопатриотов, авторитетный источник. Пользуйтесь на здоровье.
        1. Astra wild
          Astra wild 21 сентября 2020 18:32 Новый
          0
          Виктор Николаевич, я уважаю Вашу эрудицию,но будьте добры,назвать более достоверные источники. Желательно такие, чтобы можно было найти. Англоязычные просьба не назвать:я английский алфавит и то с трудом помню, а таких как я много
          1. Undecim
            Undecim 21 сентября 2020 19:11 Новый
            +2
            Англоязычные просьба не назвать
            Тогда только Википедия.
            1. Astra wild
              Astra wild 21 сентября 2020 20:32 Новый
              0
              В таком случае даже Вы признаете русскоязычную Вику
              1. Undecim
                Undecim 21 сентября 2020 21:25 Новый
                +2
                Нет, не признаю, но у Вас нет другого выхода. Вы же сами сказали, что вражескими языками не владеете.
      2. Astra wild
        Astra wild 21 сентября 2020 20:58 Новый
        -1
        " изучить мемуары Ф. И. Голикова"вообще-то Голиков тоже не очень порядочный: он снабжал ЦК и лично Сталина не совсем достоверной информацией, когда был начальником РУ, а в своих мемуарах он утверждает,что была исчерпывающая информация. В таком случае кто виноват в трагедии 1941?
        Где-то на сайте недавно видела материалы об этом.
        Р.
        S
        Он свои мемуары писал после 20 съезда КПСС и естественно, чтоб угодить тогдашнему руководителю Хрущеву должен "скорректировать"реальность в отношении Сталина. Иногда я начинаю фантазировать: если бы в 1941 предсовнаркома стал Хрущёв,что было бы? У меня ничего кроме женской интуиции нет и думаю,что День Лиза не было бы, тройственный союз под вопросом.
        Прошу меня строго не судить,я высказала свое мнение
        1. ccsr
          ccsr 22 сентября 2020 11:44 Новый
          -6
          Цитата: Astra wild
          " изучить мемуары Ф. И. Голикова"вообще-то Голиков тоже не очень порядочный: он снабжал ЦК и лично Сталина не совсем достоверной информацией, когда был начальником РУ, а в своих мемуарах он утверждает,что была исчерпывающая информация. В таком случае кто виноват в трагедии 1941?

          Уж не Ф.И.Голиков это точно, а иначе его бы расстреляли или понизили в должности, а его наоборот возвели в ранг посла и отправили на переговоры с правительством Великобритании и США. Уже одно это назначение опровергает все домыслы вокруг начальника ГРУ ГШ.
          Цитата: Astra wild
          Он свои мемуары писал после 20 съезда КПСС и естественно, чтоб угодить тогдашнему руководителю Хрущеву должен "скорректировать"реальность в отношении Сталина.

          Эти домыслы не соответствуют действительности:
          В апреле 1964 г. Маршал Советского Союза Ф. И. Голиков, начальник Разведывательного управления Генерального штаба Красной армии в 1940–1941 гг., обратился в ЦК КПСС с предложением подготовить к изданию доступную широкому кругу читателей книгу о деятельности советской военной разведки накануне и в годы Великой Отечественной войны.
          .....
          Однако, к сожалению, в середине 1960-х гг. инициатива Ф. И. Голикова подготовить на основе архивных материалов книгу о деятельности советской военной разведки не была поддержана руководством КПСС и Министерства обороны СССР. Весной 1965 г. идеологический отдел ЦК КПСС согласился с мнением начальника Главного политического управления Советской армии и Военно-морского флота генерала армии А. А. Епишева о нецелесообразности выпуска каких-либо открытых изданий по истории советской военной разведки на том основании, что данные о ее деятельности «в допустимых для широких кругов читателей содержатся в шестом томе “Истории Великой Отечественной войны”», о чем и было сообщено маршалу Голикову

          Его мемуары вышли уже после его смерти, так что Хрущева здесь притянуть не удастся - Голиков кстати нигде не засветился в то время критикой Сталина:
          Рукопись не была издана при жизни маршала, но она сохранилась в семейном архиве и теперь, в год 100-летия со дня образования Регистрационного управления Полевого штаба РВСР, выходит в свет под названием «Записки начальника Разведупра. Июль 1940 – июнь 1941 года».
  7. Cowbra
    Cowbra 21 сентября 2020 10:23 Новый
    -5
    Да ленд-лиз - тема очень долгая. Можно не только про нас вспомнить, а и про англичан, как у них фактически отжали колонии за пару десятков древних эсминцев... Или вот такое крохоборство(надпись - "просьба не накачивать")...
    А по объемам ленд-лиза... Что в ПМВ РИ союзнечки помогали мягко говоря хреново - никто не спорит? Тогда как называется ЭТО?!

    А называется это - ЕЩЕ ХРЕНОВЕЙ. А потому пару месяцев назад опубликованая серия восхвалений за ленд-лиз вызывает в лучшем случае офигение
    1. Avior
      Avior 21 сентября 2020 11:12 Новый
      +10
      По Ленд лизу не поставляли боевую технику, по Ленд Лизу давали деньги и возможность на эти деньги заказать то, что СССР сам считал нужным.
      Все фирмы, которые хотели участвовать в Ленд Лизе, давали заявку и предоставляли образец продукции.
      Советская комиссия отбирала то что нужно и в каком количестве в пределах сумм Ленд Лиза.
      Поэтому в Ленд лиз входили в первую очередь узкие места- то, что советской промышленности в данный момент невозможно было получить самостоятельно- от баллиститного пороха до тушёнки.
      Военная техника составляла небольшую часть от общих поставок.
      Но нужно было учитывать, что Ленд лиз был палочки- выручалочкой для советской промышленности, американцы были способны быстро обеспечить производство того, что СССР просто не мог производить.
      Без не то что броневой стали- даже без тормозных лент не было бы танков, без взрывчатки и пороха- боеприпасов и так далее.
      А попытка сравнивать чисто по боевой технике- это искажение роли Ленд Лиза.
      Не говоря уж о том, что приведенная бумага учитывает только совпадающие названия вооружений- то что в первую мировую не поставляли, в списках нет.
      Танков, кораблей, боевой электроники- РЛС, радио- большинства позиций , проще говоря.
      1. Selevc
        Selevc 21 сентября 2020 12:54 Новый
        -7
        Цитата: Avior
        По Ленд лизу не поставляли боевую технику, по Ленд Лизу давали деньги и возможность на эти деньги заказать то, что СССР сам считал нужным.

        Вы еще забыли приписать сколько золота и платины СССР уплатил за эти якобы "данные" США деньги... Думаю что советы платили по самым дорогим расценкам !!!
        Все что вы написали и называется мировой торговлей и примерно такой же порядок существовал в торговых отношениях между СССР и США и перед войной - только СССР еще и зерном платил за станки, патенты за золотишко покупали, специалистов из США и Европы приглашали на очень жирную я думаю даже по тем временам зарплату !!!

        Так рассуждая можно и всю индустриализацию в СССР назвать одним большим Ленд-Лизом !!!
        Вот только не даром все это было - ой как не даром !!! Я думаю что довольно приличный процент современного золотого запаса США - это золото Царской России и СССР разными праведными и неправедными путями попавшее в Америку !!!
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 21 сентября 2020 13:28 Новый
          +6
          Цитата: Selevc
          Вы еще забыли приписать сколько золота и платины СССР уплатил за эти якобы "данные" США деньги...

          ну так припишите, чего попусту восклицательные знаки тратить. Давайте цифры.
          Цитата: Selevc
          Думаю что советы платили по самым дорогим расценкам !!!

          Это Ваши домыслы. Здесь плоскость статистики и фактологии.
          Или снова про крейсер "Эдинбург"?

          Цитата: Selevc
          только СССР еще и зерном платил за станки, патенты за золотишко покупали, специалистов из США и Европы приглашали на очень жирную я думаю даже по тем временам зарплату !!!

          какое отношение индустриализация имеет к вопросу ЛЛ?
        2. Avior
          Avior 21 сентября 2020 14:16 Новый
          +11
          Не забыл. За Ленд лиз не платилось ни копейки.
          Это не торговля, а предоставление во временное пользование со списанием в случае утраты.
        3. BAI
          BAI 21 сентября 2020 17:31 Новый
          +7
          Вы еще забыли приписать сколько золота и платины СССР уплатил за эти якобы "данные" США деньги... Думаю что советы платили по самым дорогим расценкам !!!

          Было 2 вида поставок: ленд-лиз и прямые закупки- за золото (вспомним крейсер "Эдинбург"). Это разные поставки, их не надо смешивать.
          PS. Эдинбург уже вспомнили.
      2. ccsr
        ccsr 21 сентября 2020 13:47 Новый
        -6
        Цитата: Avior
        По Ленд лизу не поставляли боевую технику, по Ленд Лизу давали деньги и возможность на эти деньги заказать то, что СССР сам считал нужным.

        Это слишком упрощенное толкование всей военной помощи союзников СССР, потому что мы закупили много продукции за свои деньги и по линии Амторга. А уж рассуждения про стоимость поставленных товаров и вооружения на миллиарды долл. в 1941 вообще на уровне примитивного фантазирования. Вот как было в реальности:
        Говоря о вооружении, Ачесон подчеркнул, что вопрос о поставках самолетов «находится в руках Уэллеса», от которого мы позднее и должны получить ответ. Не дали и зенитных орудий нужных малых калибров. Вместо этого предложили начать переговоры о возможности приобретения зенитных орудий более крупных калибров. Собственно говоря, в те дни американцы пообещали лишь 2 тысячи тонн толуола, из которых половину (по договоренности с Англией) надо было получить у канадцев в Галифаксе. Нам также решили продать 115 тысяч тонн высокооктанового авиационного горючего и других нефтепродуктов. Кроме того, обещали помочь в отправке в нашу страну двух танкеров. По существу, это было не больше того, о чем миссии сообщил при первой встрече Уэллес. По линии Амторга разрешалось закупить молибден, парафиновый воск, электролитный свинец, стальные бензобаки, трубы и некоторые другие материалы. Кроме того, освобождался ранее реквизированный груз кожи и шерсти на сумму около миллиона долларов. В ответе, который был вручен нам Ачесоном, содержалось также разрешение на приобретение оборудования одного из автошинных заводов, трех крекинговых и стабилизационных заводов, одного завода для производства высокооктанового бензина, двух бензинных абсорбционных заводов, одной инсталляции для производства высоких сортов смазочных масел. Но все это обусловливалось жесткими ограничениями. Так, до 1 октября соглашались отгрузить материалов всего лишь на 4 млн долларов.
        ….
        Соглашаясь на предоставление некоторого оборудования и материалов, правительство США в то же время никак не прореагировало на наш запрос об отпуске нам алюминиевого прокатного стана, установки для производства толуола, двух каталитических заводов, водородного завода. Не коснулось оно и других пунктов заявки. Мы получили положительный ответ на просьбу о размещении заказов на станки, молоты, прессы на сумму 32 млн долларов. Но весьма характерно, что предпочтение отдавалось отправке оборудования по ранее размещенным советским заказам до 1 октября 1941 года лишь на сумму около 5 млн долларов и на такую же сумму — на изготовление оборудования в течение года. Что касается другого оборудования на сумму более чем в 20 млн долларов, то его поставки растягивались более чем на годичный срок. В этом нетрудно было видеть стремление Ачесона и в целом правительственных кругов США путем ссылок на «объективные» причины, в том числе на состояние американской станкостроительной промышленности, растянуть на несколько лет сроки поставок материалов, необходимых Советскому Союзу.
        Американцы согласились на размещение по линии Амторга заказов на сумму около 13 млн долларов, из них менее трети должно быть отправлено в течение ближайших двух месяцев. В общей сложности до октября 1941 года предусматривалось отгрузить товаров, не являющихся вооружением, на 25 млн долларов, а всего размещалось заказов на сумму около 70 млн долларов.

        Про какие миллиарды можно вести речь, видимо никто вразумительно не даст ответ.
        1. Avior
          Avior 21 сентября 2020 14:24 Новый
          +7
          Торговля, которая велась отдельно, в Ленд лиз не входила, так что не нужно мешать одно с другим.
          Все было именно так в поставках по Ленд Лизу, как я и описал.
          Конечно, фирмы могли поставлять только то что реально могли выпустить.
          Но в любом случае СССР выбирал то, что считал нужным.
          Торговля велась самостоятельно и не имела связи с Ленд лизом.
          Там договорились, как и при обычной торговле, что вас удивляет?
          1. ccsr
            ccsr 21 сентября 2020 18:27 Новый
            -5
            Цитата: Avior
            Там договорились, как и при обычной торговле, что вас удивляет?

            Рассказы про то, что нам якобы поставляли в 1941 году по ленд-лизу товары и вооружение на миллиарды долларов.
            Цитата: Avior
            Торговля, которая велась отдельно, в Ленд лиз не входила, так что не нужно мешать одно с другим.

            Я и не мешал - просто напомнил что в самое трудное время нам по ленд-лизу вообще практически ничего не поставляли, и пришлось многое закупать у союзников.
            1. Avior
              Avior 21 сентября 2020 19:11 Новый
              +3
              с самым трудным временем вопрос не простой.
              До 1943 года, к счастью для нас, немецкая промышленность работала в режиме мирного времени.
              В начале 1943 фашисты объявили о переходе к "тотальной войне"- переходу в режим военного положения и переводу промышленности на военные нужды с ростом производства вооружений.
              То что благодаря ленд лицу мы смогли восстановить промышленность к 1943 и в дальнейшем поддерживать превосходство над немцами по производству вооружений- это не значит, что времена не трудные были, и лэнд лиз не нужен был.
              1. ccsr
                ccsr 22 сентября 2020 11:30 Новый
                -5
                Цитата: Avior
                То что благодаря ленд лицу мы смогли восстановить промышленность к 1943 и в дальнейшем поддерживать превосходство над немцами по производству вооружений- это не значит, что времена не трудные были, и лэнд лиз не нужен был.

                Здесь сразу два передерга. Во-первых восстановили промышленность мы явно без ленд-лиза, хотя бы потому что еще до войны были разработаны планы эвакуации, и они пусть и не в полном объёме, но осуществлялись. Мало того, мы вынуждены были поставлять своё сырьё для того, чтобы иметь возможность оплачивать то, что не входило в ленд-лиз:
                Какие же товары шли американским союзникам? Это довольно обширный ассортимент. Хромовая и марганцевая руда, платина, иридий, палладий, драгоценные камни, нефтепродукты, лесоматериалы, химические концентраты. Немало было сырья животного происхождения: щетина, конский волос, пух, перо, овчина, верблюжья шерсть, хлопковые очесы, бараньи кишки. Имелась в этом списке и продовольственная продукция: бочковая икра, крабовые консервы и желтый табак. Следует отметить, что большое количество товаров было поставлено сверх нормы, прописанной в договоре.

                Во вторых никто не отрицает пользу ленд-лиза для нашей страны - эта помощь была важна нам не только как материальная ценность, но и прежде всего четко обозначила позицию союзников во время второй мировой.
                Но это не означает что мы должны считать, что именно благодаря ленд-лизу мы восстановили промышленность или победили в войне - мы бы и без американской помощи смогли разгромить Германию, но возможно было бы больше потерь и Победа пришла бы не в мае 1945 года.
                1. Astra wild
                  Astra wild 22 сентября 2020 12:44 Новый
                  0
                  Вообще-то об этом кто-то приводил слова Молотова
                2. Trapper7
                  Trapper7 22 сентября 2020 15:03 Новый
                  -2
                  Цитата: ccsr
                  мы бы и без американской помощи смогли разгромить Германию, но возможно было бы больше потерь и Победа пришла бы не в мае 1945 года.

                  Меня каждый раз умиляет приведенная Вами фраза.
                  Вы никогда не задумывались, что в этих "потерях" могли быть Ваши дедушки? И сам факт Вашего рождения и существования стал возможен благодаря этому самому ленд-лизу?
                  1. ccsr
                    ccsr 22 сентября 2020 18:59 Новый
                    -1
                    Цитата: Trapper7
                    Вы никогда не задумывались, что в этих "потерях" могли быть Ваши дедушки?

                    Мой дед и дядя погибли на той войне, а остальные родственники в ней участвовали, так что не надо подводить к мысли, что не будь ленд-лиза, мы бы вообще войну не выиграли.
                    Цитата: Trapper7
                    И сам факт Вашего рождения и существования стал возможен благодаря этому самому ленд-лизу?

                    Нет, это было благодаря тому что все мои родственники участвовали в той войне, и не надеялись на американцев, которые до 1944 года не хотели открывать второй фронт.
                    1. Trapper7
                      Trapper7 24 сентября 2020 11:04 Новый
                      -1
                      Цитата: ccsr
                      так что не надо подводить к мысли, что не будь ленд-лиза, мы бы вообще войну не выиграли.

                      Где? Где именно я подвожу к этой мысли?
                      Я говорю о том, что благодаря Л-Л было сохранено множество жизней наших солдат и мирных жителей, и что благодаря этому многие комментаторы (в т.ч. и я) могут писать эти самые комментарии.
                      Один мой дед попал в плен в 41. Такого рассказывал... его освободили в 44 и он еще воевал до мая 45. Не будь этого самого Л-Л успели бы его освободить в 44??? Или топали бы еще пешком по Украине? И таких как мой дед - многие и многие тысячи. Смогли бы они дожить до освобождения?
                      Я не боготврою Л-Л. Я просто объективно говорю спасибо нашим союзникам за их помощь и не хочу быть человеком, который за кусок хлеба в голодный год начинает ругать "а что только хлеба? почему без масла".
                      Ленд лиз нам очень сильно помог. Это отрицать и говорить "да это фигня была, мы бы и без них ого-го" как минимум глупо.
                      1. ccsr
                        ccsr 24 сентября 2020 11:40 Новый
                        -6
                        Цитата: Trapper7
                        Где? Где именно я подвожу к этой мысли?

                        В подтексте .
                        Цитата: Trapper7
                        Я говорю о том, что благодаря Л-Л было сохранено множество жизней наших солдат и мирных жителей, и что благодаря этому многие комментаторы (в т.ч. и я) могут писать эти самые комментарии.

                        А я вам говорю, что если бы союзники не вели двурушническую политику и бомбили промышленные объекты Германии с 1939 года для того чтобы уничтожить немецкий ВПК, то возможно нам бы и ленд-лиз не понадобился - у немцев не было бы сил для нападения на СССР.
                        Цитата: Trapper7
                        Такого рассказывал... его освободили в 44 и он еще воевал до мая 45. Не будь этого самого Л-Л успели бы его освободить в 44???

                        Если бы вы изучили объёмы поставок по ленд-лизу по годам с 1941 по 1945, то тогда бы знали что почти 70% поставок пришлось на 1944 и половину 1945 года, т.е. тогда, когда американцы приняли решение высадится в Европе. Вот поэтому они так старались с ленд-лизом в конце войны, понимая, что понесут громадные потери после высадки, если мы замедлим наступление, что и подтвердилось в Арденнах.

                        Цитата: Trapper7
                        Я не боготврою Л-Л. Я просто объективно говорю спасибо нашим союзникам за их помощь и не хочу быть человеком,

                        А почему американцы не благодарят нас за то, что мы выступили в войну с Японией, и сократили им сроки войны как минимум на полгода, и при этом уничтожались наши люди и наша техника? Может хотя бы в этом отношении им нужно было быть более порядочными, раз уж не хотели уничтожать немецкий военный потенциал в Германии во время своих бомбардировок.
                        Цитата: Trapper7
                        Ленд лиз нам очень сильно помог.

                        В 1941 или в 1942 г.г.?
                      2. Trapper7
                        Trapper7 24 сентября 2020 15:04 Новый
                        0
                        Да пусть даже и в 43-45. Впрочем, у Вас своя точка зрения, у меня своя. Пусть так и будет
                      3. Алексей Z
                        Алексей Z 27 сентября 2020 15:02 Новый
                        -1
                        А я вам говорю, что если бы союзники не вели двурушническую политику и бомбили промышленные объекты Германии с 1939 года для того чтобы уничтожить немецкий ВПК, то возможно
                        А СССР почему не бомбил? Не вступил даже в "странную войну"?
              2. Avior
                Avior 22 сентября 2020 17:58 Новый
                -1
                Вы неправильно ставите вопрос.
                Мы победили именно с помощью Ленд Лиза, это исторический факт, а́ вот победили бы без этой помощи- это нужно доказать.
                Главная помощь Ленд лиза- он закрывал узкие места промышленности, которые дезоргагизовали ее работу. Что только что мы способны были обеспечить условно говоря, 90 процентов производства изделия- без оставшихся 10 изделие не сделаешь. Ленд лиз позволял закрыть эти узкие места.
                А то что в небольшом объеме шла торговля- и что тут такого? Нормальное явление, объемы с Ленд лизом были несопоставимы. Перечислели вы, кстати, то что мы продавали, а не то что покупали у американцев, и нужно смотреть, почему по Ленд Лизу нельзя было, американские фирмы были заинтересованы вообще то.
                1. ccsr
                  ccsr 22 сентября 2020 19:24 Новый
                  -5
                  Цитата: Avior
                  Вы неправильно ставите вопрос.
                  Мы победили именно с помощью Ленд Лиза, это исторический факт, а́ вот победили бы без этой помощи- это нужно доказать.

                  Американцы никогда бы не победили Японию, если бы СССР не вступил в войну - попробуйте доказать обратное, раз вы так хитромудро ставите вопрос, ведь это исторический факт.
                  Цитата: Avior
                  Главная помощь Ленд лиза- он закрывал узкие места промышленности, которые дезоргагизовали ее работу.

                  Лучше бы американцы бомбили промышленные центры Германии, тогда бы нам и ленд-лиз не понадобился:

                  Так что еще неизвестно что пошло бы нам на пользу - оплата ленд-лиза после войны, или уничтожение военного потенциала Германии американцами в ходе бомбардировок.
                  1. Avior
                    Avior 22 сентября 2020 20:41 Новый
                    -1
                    . Американцы никогда бы не победили Японию, если бы СССР не вступил в войну

                    Почему японцы сдались- об этом официально, четко, публично и однозначно сказал лично объявивший о капитуляции император. Из-за атомных бомбардировок.
                    . противник начал использование нового оружия небывалой мощности. Эта смертоносная бомба причинила непоправимый ущерб нашей земле и унесла тысячи невинных жизней. Если мы продолжим борьбу, это приведёт не только к полному уничтожению японской нации, но и даст старт искоренению всего человечества.

                    В сложившейся ситуации мы обязаны спасти миллионы сограждан и оправдать себя перед святыми духами наших предков. Именно по этой причине мы отдали приказ о принятии всех положений совместной Декларации.


                    Факт вступления СССР в войну с Японией тоже имел влияние, на мой взгляд.
                    1. Cowbra
                      Cowbra 23 сентября 2020 05:10 Новый
                      0
                      Правительство по поводу бомбардировок собиралось 1 раз - после уничтожения Токио, где разрушения и жертвы были гораздо значительней. Япония просто не заметила уничтожения Хиросимы и Нагасаки - рядовой случай, до этого произошедший со многими городами. Капитулировали только после разгрома Квантунской армии, а так-то был план обороны островов и переноса правительства на материк.
                    2. Avior
                      Avior 23 сентября 2020 05:33 Новый
                      -1
                      Есть четкое и не имеющее двойных толкований заявление о капитуляции с одновременным приказом японской армии капитулировать, в котором четко и однозначно указана основная причина капитуляции.
                    3. Cowbra
                      Cowbra 23 сентября 2020 06:01 Новый
                      +1
                      Господи, там уже понятно было, что Япония отходит к США - что приказал хозяин, то и написали, а США к тому моменту рассматривало СССР как противника, потому ЯО и применено - абсолютно без смысла.. Вопрос - когда была бомбардировка Хиросимы и Нагасаки? Когда разгромили полуторамиллионную Квантунскую армию? И когда капитулировала Япония? Все, просто три даты посмотреть - и все ясно, к бомбардировкам отношения нет никакого. С тем же успехом причиной можно назвать уничтожение Токио обычными бомбами. Ну да, тоже заметно раньше капитуляции, как и Хиросаки
                    4. Avior
                      Avior 23 сентября 2020 06:42 Новый
                      -1
                      Так и посмотрите эти три даты
                      Бомбу на Нагасаки сбросили 9, решение японцев о капитуляции было уже в ночь на 10.
                      Квантунская армия ещё и в бои не успела вступить.
                      Официально о капитуляции с объяснением причины - атомные бомбардировкт- император Хирохито обьявил 14, Квантунская армия только начала бои.
                      16 дошел приказ императора и командующий армией объявил о капитуляции армии и большая часть армии сдалась, некоторые, до которых приказ не дошел, воевали ещё с неделю.
                      hi
                    5. Cowbra
                      Cowbra 23 сентября 2020 06:47 Новый
                      0
                      Цитата: Avior
                      решение японцев о капитуляции было уже в ночь на 10

                      ...и до второго сентября бухали на радостях, никак капитулировать не могли. Я что, похож на идиoта - в такую липу поверить?
                    6. Avior
                      Avior 23 сентября 2020 06:59 Новый
                      -1
                      Реальная капитуляция японским войскам была объявлена 14 августа, принципиальное решение о капитуляции - в ночь на 10.
                      2 сентября было торжественное подписание акта о капитуляции Японии, как того захотелось союзникам.
                      Если вы уж вклинились в чужое общение, могли бы с основными фактами познакомится.
                      hi
                    7. Cowbra
                      Cowbra 23 сентября 2020 07:38 Новый
                      0
                      Могли бы ознакомится с фактом, что к тому моменту, когда был подписан приказ о капитуляции. Квантунская армия была разгромлена - и рассуждения о том, что решение было принято, но повоевать еще трошки хотелось, чтобы позиция Японии при подписании Акта о капитуляции была слабее от того, что за ними больше не стояло 1,5 миллиона боготовых штыков - сказки кривые. Вот как раздолбали их на континенте - все, сразу приказ вышел - моментально! А уничтожение двух городов - фигня. уничтожались города десятками до этого - и ни к чему не привело.
                      Ознакамливайтесь с фактами. и не учите других, неполезно.
                    8. Avior
                      Avior 23 сентября 2020 07:44 Новый
                      -1
                      Вы путаете военный приказ о капитуляции, принципиально одобренный 10 августа и подписанный императором 14 августа о капитуляции японскими войсками перед союзниками, на тот момент никакая Квантунская армия разгромлена не была, и Акт о капитуляции Японии 2 сентября , документ с другим текстом и содержанием- в нем взаимно подтверждены принципы капитуляции Японии как государства на условиях выдвинутой в Потсдамской декларации.
                      hi
                    9. Cowbra
                      Cowbra 23 сентября 2020 07:47 Новый
                      0
                      Еще раз повторяю, Приказ о капитуляции - 14 число, остальное - сказки братьев Гримм hi Причем, что характерно, первыми капитулировали раз в Китае и Монголии войска - им и был приказ hi wassat
                    10. Avior
                      Avior 23 сентября 2020 08:14 Новый
                      -1
                      14 августа Квантунская армия не была разгромлена.
                      Вам стоит познакомится с фактами, прежде чем вмешиваться в чужое обсуждение.
                      hi
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 21 сентября 2020 16:05 Новый
    +1
    Тот самый Ачесон, которому показывали Колыму, чтобы убедить в платежеспособности?
    А ленд-лиз тут при чём?
  • Alexey RA
    Alexey RA 22 сентября 2020 09:40 Новый
    +2
    У нас очень любят рассуждать по промышленности США образца 1941 года, беря за образец промышленность США 1945 года. Это настолько же неверно, как рассуждать о РККА обр. 30-х, основываясь на впечатлениях о службе в СА времён позднего СССР. smile
    Цитата: ccsr
    Не дали и зенитных орудий нужных малых калибров.

    Скажите, пожалуйста, а какие орудия малого калибра были в США в 1941 году? Вы вообще в курсе того, что творилось с МЗА в США до начала 1943 года? Я не говорю про флот с их "десятилетним фиаско" в виде "чикагского пианино" - у армейцев ситуация была не лучше:
    Расово верная 37-мм МЗА, только-только вставшая в серию, после ознакомления с "Бофорсом" была признана устаревшей и оставлена в производстве только на время освоения "Бофорса" (поначалу армия вообще разорвала контракт на 37-мм МЗА). Причём производство её шло такими темпами, что на начало войны с Японией в главной базе ТОФ из 120 штатных 37-мм МЗА по факту было лишь 20, а БК для них подвезли лишь за неделю до "Дня Позора".
    Закупленный у шведов 40-мм "Бофорс" оказался абсолютно нетехнологичным и неприспособленным к массовому производству. Инженеры, конструкторы и технологи "Крайслера" потратили год на полную переработку конструкции орудия, после чего "шведским" в нём остался только калибр. Так что в крупную серию 40-мм МЗА встал только в 1943 году.
    На конец 1941 года вся ПВО армии США - это 76-мм зенитки М3 и пулемёты Джона Мозесовича.
    Цитата: ccsr
    Что касается другого оборудования на сумму более чем в 20 млн долларов, то его поставки растягивались более чем на годичный срок. В этом нетрудно было видеть стремление Ачесона и в целом правительственных кругов США путем ссылок на «объективные» причины, в том числе на состояние американской станкостроительной промышленности, растянуть на несколько лет сроки поставок материалов, необходимых Советскому Союзу.

    Американцам надо срочно разворачивать промышленность под снабжение своей армии и британской. Американцам нужно вооружать выросшую в 17 раз за два года собственную армию. Американцам нужно строить конвойный и торговый флот - причём за себя и за того парня. У американского авиапрома на 1941 г. заказ на 200 четырёхмоторников считается "крупным" - а ему в скором времени нужно будет производить тысячи этих машин.
    Всё это требует расширения производства и новых станков. Станкпром США завален работой. И тут СССР предлагает бросить всё (включая госзаказ) и заниматься только его заказами.
    1. ccsr
      ccsr 22 сентября 2020 12:13 Новый
      -4
      Цитата: Alexey RA
      Скажите, пожалуйста, а какие орудия малого калибра были в США в 1941 году?

      Это на ВО уже давно обсуждалось - вы видимо не в курсе, так что ознакомьтесь сами, чтобы я вам не изображал "перепев Рабиновича" :
      https://topwar.ru/55700-amerikanskie-zenitnye-sredstva-pvo-v-gody-vtoroy-mirovoy-chast-1-ya.html
      Цитата: Alexey RA
      На конец 1941 года вся ПВО армии США - это 76-мм зенитки М3 и пулемёты Джона Мозесовича.

      Это не совсем так, но дело даже не в этом, а в том, что закон о ленд-лизе позволял брать из армии имеющиеся вооружение и поставлять его союзникам. Вот поэтому наши военные специалисты знали откуда можно было взять средства ПВО еще до полного развертывания оборонной промышленности США.
      Цитата: Alexey RA
      И тут СССР предлагает бросить всё (включая госзаказ) и заниматься только его заказами.

      Вы слишком однобоко толкуете закон о ленд-лизе, хотя бы потому что он был принят до 22 июня 1941 года. И суть его в первую очередь заключалась в том, что правительство США гарантировало промышленности оплату любой военной техники, которая потребуется в рамках этого закона. Как известно промышленность США до 1941 года еще не смогла выбраться из депрессии, и банки отказывались кредитовать военное производство без гарантий правительства по его оплате. Получив по закону о ленд-лизе право начать печатать долговые обязательства сверх установленных пределов, правительство США давало банкам такую гарантию. Вот почему военные заказы моментально стали прибыльными для любого производителя в силу того, что они гарантировано оплачивались по установленным промышленностью ценам. А долговые обязательства правительства США перед банками были подкреплены межправительственными соглашениями с союзниками, которым выделялись кредиты на закупку военной продукции. Например правительство Великобритании обязалось открыть рынки своей метрополии для американских компаний, что само по себе стимулировало даже невоенный сектор американской экономики. Как говорят в таких случаях, правительство США "играло в одни ворота", и при желании помочь СССР они бы довольно быстро смогли наладить поставку нам вооружения из армии США еще до развертывания всего ВПК, но им очень хотелось чтобы СССР и Германия как можно больше несли потери, и это очевидно.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 22 сентября 2020 13:24 Новый
        0
        Цитата: ccsr
        Это на ВО уже давно обсуждалось - вы видимо не в курсе, так что ознакомьтесь сами, чтобы я вам не изображал "перепев Рабиновича" :
        https://topwar.ru/55700-amerikanskie-zenitnye-sredstva-pvo-v-gody-vtoroy-mirovoy-chast-1-ya.html

        Вы сами-то статью читали?
        К началу Второй мировой войны в США только боевые корабли ВМС имели более или менее адекватное зенитное прикрытие. В конце 30-х годов американская армия находилась в стадии технического переоснащения и перевооружения, и её зенитное вооружение соответствовало реалиям десятилетней давности.

        И далее на полстатьи расписываются те самые изделия Джона Мозесовича.
        20-мм "Эрликоны" - только на флоте, причём с ними те же проблемы, что и с "Бофорсами": 379 пушек на 07.12.1941 г. и до середины 1942 г. крупной серии не будет.
        20-мм в армии - только с 1943 г.
        37-мм пушка - принята на вооружение в 1938 г., выпускается в гомеопатических количествах - вспомните ПВО Пёрл-Харбора.
        40-мм пушка - до 1942 г. у армии её не будет.
        Вот и выходит, что на конец 1941 года у армии США из зенитного и автоматического есть только пулемёты. И одно орудие МЗА на батарею. Что поставлять СССР?
        Цитата: ccsr
        Это не совсем так, но дело даже не в этом, а в том, что закон о ленд-лизе позволял брать из армии имеющиеся вооружение и поставлять его союзникам.

        Какое имеющееся вооружение? Ещё раз: на декабрь 1941 г. в главной базе ТОФ при штате в 120 МЗА в наличии есть только 20. И это при том, что воздушная угроза для П-Х считается главной, каждую неделю армия и флот проводят учения ПВО.
        Цитата: ccsr
        Как говорят в таких случаях, правительство США "играло в одни ворота", и при желании помочь СССР они бы довольно быстро смогли наладить поставку нам вооружения из армии США еще до развертывания всего ВПК

        На осень 1941 года армия США находится в процессе развёртывания. И ей самой требуются вооружения хотя бы для минимальной комплектации сформированных дивизий. С 1939 года по конец 1941 года число дивизий в армии США увеличилось в 17 раз! Причём делалось это на базе трёх расчётных дивизий, полторы из которых сидели вне Метрополии.
        А главное - армия США уже ограблена по-полной. Всё, что можно было оторвать от армии, и даже больше, уже передано Британии. Формируемые дивизии вооружаются "контрактами на поставку" - ждут готовности заказов.
        1. ccsr
          ccsr 22 сентября 2020 13:37 Новый
          -6
          Цитата: Alexey RA
          И далее на полстатьи расписываются те самые изделия Джона Мозесовича.

          А причем здесь конструктор, если речь идет о количествах ?
          Цитата: Alexey RA
          Вот и выходит, что на конец 1941 года у армии США из зенитного и автоматического есть только пулемёты. И одно орудие МЗА на батарею. Что поставлять СССР?

          Вы забыли указать что был крупнокалиберный пулемет М2 на вооружении - читайте сами внимательно статью:
          Крупнокалиберный пулемёт М2 оказались весьма эффективным средством отражения маловысотных атак вражеской авиации. Он имел высокие для своего времени боевые и служебно-эксплуатационные характеристики, что обеспечило широчайшее его распространение в вооруженных силах США и союзников по антигитлеровской коалиции. Хотя в пулях, которыми стреляли пулеметы Браунинга, отсутствовали заряды взрывчатых веществ, все самолёты того времени были уязвимы для его огня.

          Именно это оружие и мелось ввиду нашими военными специалистами.
          Цитата: Alexey RA
          А главное - армия США уже ограблена по-полной.

          Еще более главным является то, что на территории США вообще в то время не нужны были средства ПВО - вот с этого и надо начинать. Да и на Перл-Харбор даже теоретически японцы не могли высадить десант, так что сухопутные дивизии для защиты островов американцам вряд ли понадобились в 1941 году.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 22 сентября 2020 15:45 Новый
            -1
            Цитата: ccsr
            А причем здесь конструктор, если речь идет о количествах ?

            При том, что все ЗПУ США - это "Браунинги" различных типов и калибров.
            И на вторую половину 1941 года это было единственное зенитное автоматическое оружие, которое было у США в товарных количествах и которыми они могли поделиться. Малокалиберных зенитных пушек у США катастрофически не хватало даже для себя.
            Цитата: ccsr
            Вы забыли указать что был крупнокалиберный пулемет М2 на вооружении - читайте сами внимательно статью:
            Именно это оружие и мелось ввиду нашими военными специалистами.

            Кхм... и с каких это пор зенитный пулемёт стал зенитным орудием малого калибра?
            Цитата: ccsr
            Не дали и зенитных орудий нужных малых калибров.

            В СССР было чёткое деление на МЗА и ЗПУ.
            Цитата: ccsr
            Еще более главным является то, что на территории США вообще в то время не нужны были средства ПВО - вот с этого и надо начинать. Да и на Перл-Харбор даже теоретически японцы не могли высадить десант, так что сухопутные дивизии для защиты островов американцам вряд ли понадобились в 1941 году.

            При чём тут дивизии? Армия США на 1941 г. отвечала в том числе за ПВО страны и военных объектов. В Пёрл-Харборе зенитно-артиллерийские бригады береговой обороны обороны Оаху подчинялись именно армейцам (как и вся береговая оборона, включая крепостные минные заграждения).
            И МЗА армии были нужны для ПВО баз на Тихом океане и баз и городов США на Тихоокеанском побережье. Ибо война с Японией была не за горами.
            А темпы производства 37-мм МЗА были просто феерическими: 170 штук в 1940 г. и 390 штук в 1941 г.
            1. ccsr
              ccsr 22 сентября 2020 19:11 Новый
              -5
              Цитата: Alexey RA
              Кхм... и с каких это пор зенитный пулемёт стал зенитным орудием малого калибра?

              А почему вы не хотите учитывать МЗА, даже если их было мало? Вам просто придраться к тексту Голикова хочется, и при этом не хотите учесть что речь шла о любых средствах ПВО - так что ли?
              Цитата: Alexey RA
              Малокалиберных зенитных пушек у США катастрофически не хватало даже для себя.

              А что на территории США шли боевые действия?
              Цитата: Alexey RA
              И МЗА армии были нужны для ПВО баз на Тихом океане и баз и городов США на Тихоокеанском побережье. Ибо война с Японией была не за горами.

              Эта отмазка не прокатит - Япония просто физически не смогла бы атаковать побережье США, а значит истребительной авиации и средств ПВО боевых кораблей вполне бы хватило для отражения любого налета на базы, если не спать, так как это было на Перл-Харборе.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 23 сентября 2020 09:11 Новый
                0
                Цитата: ccsr
                А почему вы не хотите учитывать МЗА, даже если их было мало? Вам просто придраться к тексту Голикова хочется, и при этом не хотите учесть что речь шла о любых средствах ПВО - так что ли?

                Конкретно в тексте Голикова было чёрным по белому написано:
                Не дали и зенитных орудий нужных малых калибров.

                А рассуждения о том, что под орудиями понимались пулемёты - это натягивание совы на глобус.
                Цитата: ccsr
                А что на территории США шли боевые действия?

                У США на носу была война с Японией и Германией, к которой они усиленно готовились. Уже весной 1941 г. американские квартирьеры инспектировали Британские острова, выбирая места базирования для американской армии и её ВВС.
                Цитата: ccsr
                Эта отмазка не прокатит - Япония просто физически не смогла бы атаковать побережье США, а значит истребительной авиации и средств ПВО боевых кораблей вполне бы хватило для отражения любого налета на базы, если не спать, так как это было на Перл-Харборе.

                Вы готовы дать 100% гарантию этого, основываясь только на информации не позже 1941 года?
                Особенно с учётом того, что в противном случае всех причастных ждёт комиссия Сената и Конгресса, готовая порвать всё и вся ради того, чтобы в выгодном свете предстать перед подвергшимися налёту избирателями? И это не какие-то там Гавайи, а Метрополия - штаты Калифорния, Орегон и Вашингтон.
                1. ccsr
                  ccsr 23 сентября 2020 12:09 Новый
                  -4
                  Цитата: Alexey RA
                  Конкретно в тексте Голикова было чёрным по белому написано:

                  Цитата: Alexey RA
                  А рассуждения о том, что под орудиями понимались пулемёты - это натягивание совы на глобус.

                  Рассуждать что МЗА не является орудием это тоже натягивать сову на глобус, что вы и пытаетесь сделать.
                  Цитата: Alexey RA
                  У США на носу была война с Японией и Германией, к которой они усиленно готовились.

                  Так вы же сами рассказывали что ВПК США не был развернут - это как же надо так готовиться к войне, если военное производство в 1941 году даже не перешло на усиленный режим работы.
                  Цитата: Alexey RA
                  Уже весной 1941 г. американские квартирьеры инспектировали Британские острова,

                  Гитлер только 11 декабря объявил войну США, а американские "изоляционисты" вообще чуть не потопили закон о ленд-лизе, который был принят 11 марта. И квартирмейстеры приезжали весной не для того, чтобы определить места для размещения американских войск, а лишь для того, чтобы понять как будут в рамках ленд-лиза осуществляться прием американской техники и вооружения.
                  Цитата: Alexey RA
                  Вы готовы дать 100% гарантию этого, основываясь только на информации не позже 1941 года?

                  Любой военный профессионал и так понимает, что у японцев не было сил и средств для организации переброски и снабжения своих войск на американский материк даже если бы они разгромили Перл-Харбор. Так что фантазии оставьте для наивных.
                  Цитата: Alexey RA
                  И это не какие-то там Гавайи, а Метрополия - штаты Калифорния, Орегон и Вашингтон.

                  Самому то не смешно верить в эту чушь? За все время войны лишь раз или два подводная лодка Японии доставила гидросамолет к территории США и где был произведен пробный полет, насколько мне известно. Или у вас есть доказательства что хотя бы один японский крейсер обстреливал эти штаты?
      2. Avior
        Avior 22 сентября 2020 20:46 Новый
        0
        При всех возможностях американской промышленности- она не могла начать выпуск военной продукции в один день.
        Им все равно нужно было время. В любом случае СССР сам выбирал, что поставлять
  • Cowbra
    Cowbra 21 сентября 2020 11:27 Новый
    0
    Тфу, черт, забыл))) "Просьба не накачивать":
  • Alexey RA
    Alexey RA 21 сентября 2020 13:35 Новый
    +5
    Цитата: Cowbra
    Можно не только про нас вспомнить, а и про англичан, как у них фактически отжали колонии за пару десятков древних эсминцев...

    Точнее, как ФДР обошёл все Акты о Нейтралитете и отдал британцам 50 ЭМ в обмен на то, что самой судьбой (точнее, доктриной Монро) было предназначено Америке - британские базы в Карибском регионе. smile
    Цитата: Cowbra
    А называется это - ЕЩЕ ХРЕНОВЕЙ.

    С точки зрения Империи - да. Импорт почти 2,4 млн. винтовок - это вообще за гранью.
    А называется это "наличие в СССР собственного производства". Которое позволяло в ВОВ не импортировать практически все авиамоторы и большую часть самолётов. Или 3" орудия с бомбомётами и миномётами. И ограничиться в импорте пулемётов зенитными моделями и вооружением, шедшим в комплекте с техникой.
  • Оператор
    Оператор 21 сентября 2020 11:04 Новый
    +2
    Главное, что Гопкинс передал Сталину - это мобилизационный план США, предусматривающий развертывание с 1941 года производства сотен тысяч самолетов, танков, артиллерийских орудий и десятков тысяч кораблей и судов. Чем и воодушевил Сталина, который понял, чего от него требовалось - продержаться до полного перевода экономики США на военные рельсы. Рузвельт провозгласил еще в 1940 году, что Америка обязана быть мировым арсеналом в борьбе против тоталитарных режимов (Германия, Япония, Италия, Испания, вишистская Франция и СССР на тот момент).

    Ленд-лиз в наиболее критический период ВОВ (1941 год) был кот наплакал и не только потому, что США все еще разворачивали свою промышленность на производство вооружений. Политическая элита Америки во главе с Рузвельтом четко реализовала предвоенный план, озвученный в том же году сенатором Гарри Труменом: "Если будет побеждать Германия, мы будет помогать Советскому Союзу, если наоборот - то Германии". Внешнеэкономическое ведомство США реализовало это установку - например, отец будущего президента США Джона Кеннеди, будучи американским послом в Британии, публично топил за союз Германии и Британии, ничуть не смущаясь немецкими бомбардировками Лондона.

    Так что первый самый опасный удар СССР отразил исключительно собственными силами - кадровой армией, накопленными перед войной вооружениями и разменом территории на время. Американцы подтянулись только в 1942 году, заодно забыв о своей политической установке, поскольку сами стали воюющей стороной и им потребовалось иностранное пушечное мясо.

    Поэтому наивность авторов статьи поражает не по детски laughing
    1. Selevc
      Selevc 21 сентября 2020 12:29 Новый
      -11
      Ленд-лиз это не помощь - ленд-лиз это возможность купить !!! США и Британия продавали тонущему советскому союзнику спасательный круг !!! Все эти горы ресурсов поставлялись в СССР исключительно в обмен на золото и платину - причем неизвестно по каких расценкам... Платили столь щедро что драгметаллы вывозили из СССР целыми пароходами !!! Но думаю что СССР за ценой не постоял - а капиталист как известно за 300% наживы готов всю планету взорвать к такой-то бабушке !!!

      Танки, самолеты, автомобили, трактора, энергетика -- в довоенные годы во всем мире это было ново и в диковинку. А 2-я мировая позволила США запустить производство всех этих и многих других новинок на широкий поток !!!
      В результате в конце 2-й мировой в США мощнейшая промышленность, лидерство в науке, 75% мирового золотого запаса и лидерство в мировой торговле - которое кстати они забрали у Великобритании.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 21 сентября 2020 12:45 Новый
        +10
        Цитата: Selevc
        Все эти горы ресурсов поставлялись в СССР исключительно в обмен на золото и платину - причем неизвестно по каких расценкам...

        подробнее, пожалуйста.
        С ссылками на документы по возможности.
      2. bubalik
        bubalik 21 сентября 2020 15:17 Новый
        +5
        Платили столь щедро что драгметаллы вывозили из СССР целыми пароходами !!!
        belay
        ,,,рекомендую ознакомится с историей о «серебряном» «Джон Барри».

        К началу Великой Отечественной войны золотой запас СССР вырос до 2600 т.
        В 1953 г. золотой резерв страны составлял – 2048,9 т
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 21 сентября 2020 17:45 Новый
          +3
          .золотой запас СССР вырос до 2600 т.
          В 1953 г. золотой резерв страны составлял – 2048,9 т

          Помимо Л-Л шла торговля по обычным коммерческим правилам.
          Золотой резерв Британии тоже похудел с 1800 т в 1939-м до 1200т в 1950-ом.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 21 сентября 2020 12:35 Новый
      +9
      Цитата: Оператор
      и разменом территории на время.

      вон оно как, значит - не было катастрофы лета 41-го, не было пяти гигантских котлов с потерей 17-ти армий и 13-ти мехкорпусов, не было блокированного Ленинграда, обречённого на голодную зиму, не было вынужденных оказаться в оккупации советских граждан, не было полутора миллионов пленных, не было оставленных территорий, практически равных по площади тому, что захватил Рейх в ходе западной кампании, а был, стало быть, "размен территории на время".
      Вы, гиперпатриоты, обретаетесь в какой-то своей, специфической матрице. Манера превращать любое драматическое поражение в гениальную многоходовочку непогрешимого руководства, опираясь на послезнание и источая ретроспективный исторический оптимизЬм - это просто-таки восхищает, нда.
      1. Оператор
        Оператор 21 сентября 2020 12:42 Новый
        -1
        Эка вас вставляет от стандартного приема ВМВ - "увеличение глубины обороны" laughing

        Расслабьтесь: в ТМВ нами будет применятся другой стандартный прием - "увеличение площади поражения ядренбатонами".
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 21 сентября 2020 13:06 Новый
          +4
          Цитата: Оператор
          Эка вас вставляет от стандартного приема ВМВ - "увеличение глубины обороны"

          да я понял уже - это просто такая гениальная тактика - сварить в котлах 17 армий и потерять тысячи тонн военного имущества, чтобы просто углУбить оборону до линии Петрозаводск-Ростов, дождаться распутицы (или морозов, по обстоятельствам), приступа вдохновения от военных - и гнать супостата взад. А ну, да, еще дождаться, пока снятая с мест промышленность начнёт давать продукцию. Думаю, что требовать от неё прямо на ходу, в эшелонах, выпускать танки, слишком даже для вас, гиперпатриотов)
          1. Оператор
            Оператор 21 сентября 2020 14:00 Новый
            -8
            Нашу тактику вы оцените на своей шкуре - после обработки ядренбатоном, вестимо.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 21 сентября 2020 15:15 Новый
              +5
              Забавник экий) И на какую дату намечена бомбардировка Москвы этими вашими батонами? Жалко будет пропустить такое мероприятие.
              1. Оператор
                Оператор 22 сентября 2020 12:08 Новый
                -4
                С каких это пор ваша Хайфа переименована в "Москву"? laughing
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 12:11 Новый
                  -1
                  Цитата: Оператор
                  С каких это пор ваша Хайфа переименована в "Москву"?


                  а-а, так Вы, любезный, просто тупой провокатор?
                  Ну так поищите себе другого собеседника. hi
                  1. Оператор
                    Оператор 22 сентября 2020 12:15 Новый
                    -4
                    Я по вторникам не подаю.
  • BAI
    BAI 21 сентября 2020 17:21 Новый
    -1
    Кроме того, наблюдательный и въедливый помощник президента США должен был убедиться в том, что красная Россия действительно настроена на сопротивление.

    Чтобы убедить Гопкинса в решимости и возможности СССР вести войну
    Сталин нарисовал Гопкинсу оптимистическую картину положения своих войск. К началу октября он прогнозировал стабилизацию линии фронта на подступах к Москве, Ленинграду и Киеву.

    Эта запроектированная граница по Киеву вылилась в отказ отвода войск от Киева, окружение и разгром Юго-Западного фронта.
    Такова цена ленд-лиза.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 21 сентября 2020 19:37 Новый
      +1
      Цитата: BAI
      Эта запроектированная граница по Киеву вылилась в отказ отвода войск от Киева, окружение и разгром Юго-Западного фронта.

      Против отвода войск выступал даже ГШ. По сути дела, ЮЗН в конце лета 1941 г. оказалось в цугцванге - любое действие вело к поражению.
      Если не отступать - немцы сосредоточат превосходящие силы на участках прорыва, прорвут оборону и мехчастями окружат наши стрелковые соединения.
      Если отступать - немецкие передовые группы мехсоединений и пехоты за счёт большей мобильности займут переправы и узлы дорог, после чего наши отходящие соединения будут прижаты к естественным рубежам и будут вынуждены переправляться, бросив тяжёлое вооружение (благо что перед глазами ГШ был пример отхода 5-й Армии). После чего на другом берегу их раскатают спокойно переправившиеся немцы.

      Единственным способом противостоять мобильным соединения немцев были свои мехсоединения. Но их ЮЗН практически не имело.
  • Тестов
    Тестов 21 сентября 2020 18:14 Новый
    +5
    Undecim, уважаемый, вынужден Вас чуть-чуть поправить. Северные конвои осенью 1941 года шли только в Архангельск. Мурманск был, фактически, прифронтовым городом, не было уверенности, что его не сдадим. Именно поэтому часть оборудования Мурманского порта в сорок первом эвакуировали в Архангельск. Именно поэтому ВВС и ВМФ Британии воевали за Мурманск. И ещё не забыть, какими силами ВМФ Великобритании эвакуировали наших шахтёров с семьями со Шпицбергена.
    Undecim, уважаемый, спасибо за фото "Протокола..."! Такое ощущение, что авторы материала умышленно не вспоминают о помощи Британии нам.в 1941 году. И, как многие в комментариях к материалу от 11.09.2020 года отмечали, авторы совсем не вспомнили Тыву и Монголию.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 21 сентября 2020 19:12 Новый
      +4
      Цитата: Тестов
      Такое ощущение, что авторы материала умышленно не вспоминают о помощи Британии нам.в 1941 году.

      ну, это не совсем помощь, а, скорее, союзнический коммерческий проект, так сказать. Но просто, согласен, удивляет, что "первым шагом" к АГК авторы по понятной только им логике называют визит Хопкинса в Москву в конце июля. Если это так, то чем считать советско-британское соглашение от 12 июля 41-го?
    2. Undecim
      Undecim 21 сентября 2020 23:43 Новый
      +2
      Да, Архангельск, невнимательность с моей стороны.
      Что касается операции Gauntlet на Шпицбергене, то она вполне заслуживает статьи, но не этих авторов.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 22 сентября 2020 09:04 Новый
      +2
      Цитата: Тестов
      И, как многие в комментариях к материалу от 11.09.2020 года отмечали, авторы совсем не вспомнили Тыву и Монголию.

      Вероятно потому, что в комментариях к статье от 11.09.2020 г. было указано, что Монголия, фактически являвшаяся территорией СССР, оказывала "помощь" по большей части за деньги.
      9 эшелонов подарков и средства на 50 танков и 12 самолетов - этого на день войны не хватит. А все остальное Монголия продавала в самое тяжелое для СССР время.
      © тлауикол
      И становится как-то неудобно возмущаться тем, что Союзники тоже просили оплатить часть своей "помощи".
  • Тестов
    Тестов 22 сентября 2020 10:00 Новый
    +1
    Абзац Эпитафьевич Ы., уважаемый, гибель лётчиков Великобритании на Кольском полуострове осенью 1941 года я бы не стал называть коммерческим проектом. Самолёты и подготовленные лётчики-истребители и Британии нужны были дома. Хотя бы Лондон прикрыть. А уж флот и колонии прикрывать по всему миру - сколько их надо было?...Уж если про коммерцию говорить, то вспомнить надо Соглашение о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 года.
    Больше всего меня порадовало первое предложение материала::"Реально, точнее, юридически, антигитлеровская коалиция сформировалась только 1 января 1942 года." Авторы забыли, что и кто в Москве 01 октября 1941 от СССР, США и Великобритании подписали? Можно же в интернет занырнуть и найти : http://alliance.rusarchives.ru/ru/sekretnyy-protokol-moskovskoy-konferencii-1-oktyabrya-1941-g
    А 01.01.1942 года кто, что и где подписали?
  • Тестов
    Тестов 22 сентября 2020 10:24 Новый
    +1
    Alexey RA (Алексей), уважаемый, меня в комментариях материала от 11.09.2020г. искренне порадовали таблички. что уважаемый bubalik (Сергей) разместил. Там данные и по 1941 году про скот мелкий, лошадей, пушнину и мехсырьё из Ирана (соглашусь, что с осени 1941 север страны - наш), из Афганистана, из Синьцзяна. История Восточного Туркестана мне всегда была интересна. Про поставки в 1941 году - не знал.
    Да, уважаемые посетители "В.о."! Может быть, кто-то знает о 10 000 штук винтовках "маузер" и чешских пулемётах (и ручных, и станковых) производства Ирана, что в 1941-42 годах попали в СССР и использовались при обороне Туапсе. Про то, как мы в 1943-45 годах пытались в Иране наладить производство ППШ читал. Про винтовки и пулемёты хотелось бы прочитать по-подробнее.
    1. hohol95
      hohol95 22 сентября 2020 11:49 Новый
      0
      Статья о создании и налаживании производства ППШ-41 и патронов к нему в Иране была в одном из оружейных журналов. В начале 2000-х. Название журнала увы не помню! Возможно "Оружие" .
      Начиналась статья с находки под Воронежем гильз от патрона ТТ но с маркировкой не знакомой поисковикам.
      Попадалась заметка о боях на Севере. Для ремонта дисков для ПП ППД и ППШ требовались пружины. Коих естественно не было. И тогда обратились к населению с просьбой сдать свои патефоны и граммофоны для извлечения пружин. И люди сдавали личные патефоны и прочие механизмы понимая, что это нужно для фронта.
      Может и было тех пружин лишь "малая капля". Но и она помогла "сточить камень".
  • OldMichael
    OldMichael 22 сентября 2020 17:31 Новый
    0
    две стороны, как настоящие учёные, сумели договориться о понятиях.

    Всегда считал, что учёные оперируют терминами и определениями.
    Хотя, да, знаю одного "учёного", водителя босса одной из не то чтоб ОПГ, но очень похожей структуры. В 1994 году босс подарил ему на день рожденья корочки членкорра АН. По понятиям.