Военное обозрение

Обзор украинской группировки войск на Донбассе: силы, средства, расходы

50

Трудно понять, для чего конкретно Украине нужно держать крупную группировку войск вдоль линии соприкосновения с республиками Донбасса, регулярно обстреливать их города и поселки, организовывать вылазки диверсионно-разведывательных групп. Возвращение Донбасса вряд ли ей нужно, ведь это для нее дополнительные проблемы, которых у страны хватает и без того. Ожидать от ЛДНР каких-либо агрессивных наступательных действий тоже не приходится, ведь для этого у республик слишком скромные возможности, хотя вполне достаточные для решения оборонительных задач.


Оперативно-тактические группировки ВСУ и штаб ООС


Вооруженным силам ДНР и ЛНР противостоят соответственно две украинские оперативно-тактические группировки (ОТГ). Это ОТГ «Восток» и «Север». Сейчас военные действия против республик Донбасса носят название «Операция объединенных сил». Раньше, когда карательные мероприятия назывались «Антитеррористической операцией», здесь присутствовали ОТГ «Донецк» и «Луганск».

Отмечу, что данные по украинскому контингенту на Донбассе приблизительные, но дают общее представление о сосредоточенных здесь силах и их возможностях. Информация по численности войск и и наличию у них вооружения взята еще за 2017 год. Так как с тех пор активных наступательных действий стороны не предпринимали, можно предположить, что цифры значительно не изменились.

ОТГ «Восток» насчитывает примерно 20 тысяч «сабель». Танковые войска состоят из около 300 единиц бронетехники, большую часть которой составляют Т-64. Есть также несколько современных модификаций. Группировка оснащена 800 бронированными машинами. В основном это БМП-1, БМП-2, БТР-70, БТР-80 и БРДМ-2.

Самоходная и буксируемая артиллерия, насчитывающая около тысячи стволов, состоит из самоходных гаубиц 2С1 и 2С3, примерно дивизиона буксируемых гаубиц Д30, самоходных пушек 2А36 «Гиацинт», гаубиц «Мста-Б», противотанковых пушек М-12 «Рапира». В наличии есть также около 200 реактивных систем залпового огня в ассортименте. Среди морских пехотинцев есть взвод, вооруженный ПТУРами.


Средствами ПВО группировка «Восток» оснащена в избытке. Там есть все необходимое – от ПЗРК и ЗУ-23-2 до комплексов С-300 и «Бук-М1».

В составе ОТГ «Север» насчитывается примерно 17 тысяч военнослужащих. Она вооружена 250 танками. По большей части это также Т-64, но присутствуют и Т-72. Остальное вооружение примерно такое же, как и у группировки «Восток». Правда, оснащенность РСЗО немного слабее – их в наличии примерно 120 единиц.

Помимо двух ОТГ, есть еще штаб ООС, который находится в Краматорске. Там находится около дивизиона 203-миллиметровых САУ 2С7 «Пион», примерно три дивизиона РСЗО «Смерч», ориентировочно пять пусковых установок для баллистических ракет «Точка-У».

Хотя пилотируемая авиация с 2014 года в конфликте не применяется, ее тоже следует учитывать. Из армейской авиации краматорский штаб располагает примерно тремя десятками ударных и транспортных вертолетов. Есть также боевые самолеты ВВС ВСУ Су-25, Су-24, Су-27, МиГ-29 и учебные Л-39 «Альбатрос».

Подразделения ВСУ и их дислокация на территории Донбасса


Рассмотрим подробнее некоторые из подразделений ВСУ, которые находятся на территории Донбасса, с указанием, где конкретно они действуют. Так как периодически происходит ротация подразделений, данные могут быть не очень точными.

В Луганской области стоят 30-я и 14-я механизированные бригады. Позиции 30-й ОМБр находятся возле города Золотое. Она находится здесь около полугода. Ее должна будет скоро сменить 72-я ОМБР, которая сейчас проходит «боевое слаживание» на полигоне «Широкий Лан» в Николаевской области. Не исключено, что ротация затянется из-за неблагоприятной эпидемиологической ситуации. 14-я бригада действует в районе населенного пункта Желобок.


Еще на Луганщине дислоцируется 25-я отдельная воздушно-десантная бригада.

Им также помогают бойцы Сил специальных операций (ССО), осуществляя диверсионно-разведывательные действия.

Назову еще пару подразделений украинских силовиков, действующих на территории ДНР, в частности, в районе побережья Азовского моря. Это 36-я отдельная бригада морской пехоты и печально известный полк «Азов» (экстремистская организация, запрещённая в РФ). Кстати, эти подразделения, мягко говоря, не очень хорошо ладят между собой.


О размещении подразделений ВСУ на Донбассе военным разведкам ЛДНР нередко сообщают местные жители, многие из которых считают украинские войска оккупационными.

Группировка войск Украины, удерживаемая вдоль линии соприкосновения требует огромных трат из госбюджета. С 2014 года потрачено не менее 10 млрд долларов - по самым скромным подсчётам, без учёта сопутствующих расходов, которых тоже немало. Продолжение удерживания внушительных по своей численности сил и средств ВСУ и НГУ на Донбассе говорит о том, что отдельные украинские силы на этом продолжают зарабатывать, а также о том, что идёт отработка внешней директивы.
Автор:
Использованы фотографии:
Facebook/56-я ОМБр, 72-я ОМБр, 36-я ОБрМП
50 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Некомпетентный
    Некомпетентный 20 сентября 2020 07:28
    +2
    Они держат крупные силы чтобы осуществлять непрерывное давление, а при удобном случае раздавить республики, тем более что они фактически отказались от главных условий минских соглашений. По-моему это очевидно было изначально!
    Вопрос в другом что могут противопоставить республики в ответ не привлекая регулярные части ВС РФ?
    1. Комментарий был удален.
      1. Некомпетентный
        Некомпетентный 20 сентября 2020 11:23
        -16
        Да дело же не в том сколько конкретно там подразделений и каких, а том что группировка усиливается, от года к году и это не скрывается!!! А что могут противопоставить республики в ответ? Ведь если Россия вступит в бой, то в ответ НАТО вступит и будет мировая война! А надо делать так чтобы типа и запад не вмешивается, только помогает и Россия не вмешивается, а только помогает. И тут уже кто сильнее... И явно преимущество по ресурсам, технике, людям на украинской стороне
        1. Вадим237
          Вадим237 20 сентября 2020 15:54
          +11
          "Ведь если Россия вступит в бой, то в ответ НАТО вступит и будет мировая война!" - Разве только в параллельной вселенной.
        2. roveris
          roveris 20 сентября 2020 18:40
          +6
          с какого перепугу, украина не член НАТО
          1. Некомпетентный
            Некомпетентный 20 сентября 2020 19:01
            -2
            Да не будут они придерживаться своих правил! Запад уже десятки обещаний нарушил им нет доверия! Тем более если НАТО не вступит за Украину, то чего Путин в 14 году не помог Яныку, как сейчас обещает помочь Лукашенко? Видимо боялся не нациков которых сами беркута давили и до стелы на майдане дошли пока приказа стоп не последовало, а вмешательства запада боялся.. Что мешало запустить ОМОНовцев с ФСБшниками и переловить гадов, ведь смертей и ущерб от разрыва отношений между намиши странами намного больше чем гипотетическая смерть ОМОНовцев в схватках с нациками. А то что будет горе Путин знал сразу иначе бы Крым не забрал!
            1. perm23
              perm23 21 сентября 2020 10:18
              -1
              кого ловить и давить если там огромное количество народа было против ка ки сейчас. и тогда в Крыму были пророссийские а на украине нет. так зачем было кого то посылать . .
        3. Megatron
          Megatron 20 сентября 2020 21:17
          +2
          Я конечно понимаю что выходные, но закусывать тоже надо!
          1. Некомпетентный
            Некомпетентный 20 сентября 2020 23:17
            0
            Вы оправдывает бездействие Путина на Украине? Что же Россия за геополитический игрок который у себя под боком допустил полное превращение относительно дружественного государства в нацистский рассадник и агрессивную антироссию при наличии пророссийского президента, который пытался как и сегодня Лукашенко усидеть на 2-х стульях? Я конечно понимаю что вы можете быть спецом по закусыванию, но если это делать слишком часто мозг жиром заплывёт так что можно не видеть очевидные вещи
            1. Piramidon
              Piramidon 22 сентября 2020 18:36
              -1
              Цитата: Некомпетентный
              Что же Россия за геополитический игрок который у себя под боком допустил полное превращение относительно дружественного государства в нацистский рассадник

              Как всегда, у тебя только Россия виновата. Ты то сам где был?
    2. Комментарий был удален.
    3. хрыч
      хрыч 20 сентября 2020 08:11
      +24
      Постулат, что Киеву не нужен Донбасс - ущербный. Донбасс - это кладовая недр. Без него Украина просто нищая, бесперспективная страна. Если мы возьмем аналогии, то либо страна богата ресурсами (Кувейт, ОАЭ, СА), либо за неимением их старается компенсировать технологическим уровнем (Япония. Ю.Корея, Германия), либо имеет транзитные преимущества (Египет с Суэцем, Панама с каналом, Сингапур с Малаккским проливом) и пр. Украине при развале Союза ... было дано ВСЕ. Прощелкали наперво технологический уровень, ушатав мощный авиационный кластер, кораблестроение, ракетно-космическую отрасль, машиностроение и пр. Теряют на глазах газовый транзит. Причем не только из-за шантажа и вымогательства у хозяина газа, но и из-за запущенности ГТС. В РФ еще раньше понимали, что советские сети, в которые не вкладывалось ни гривны заканчивают ресурс. Вот и ресурсы прощелкали, лишились богатого крымского шельфа и Донбасса. И даже оккупированная часть никогда не будет работать полноценно и пр. Донбасс нужен был Байденовской семейке со сланцевой темой. И с темы они не слезли. Нужна дестабилизация у границ РФ. Нужно кровавое разобщение единого народа. И нужно запугать другие районы Украины чтоб не пытались вернуться в Россию. Донбасс - это конец украинской государственности в любом случае. Все понимают, что победить невозможно и РФ не позволит, но и прекращение оккупации мгновенно приведет к распаду страны.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 20 сентября 2020 09:03
        -1
        Полностью согласен! Возвращение востока Украины и Крыма - это главная политическая линия данного конфликта! Так что автор изначально показывает не профессиональную подготовку к написанию статьи.
        Ну, и количественный состав личного состава, техники и вооружения, тоже, с натяжкой можно назвать приблизительным. Он - никакой. Просто перечисление.
      2. Avior
        Avior 20 сентября 2020 09:22
        +8
        Угольные запасы Донбасса истощены - эксплуатировались столетиями.
        Большая часть шахт нерентабельна для промышленной добычи.
        Других значимых запасов там нет. Со сланцевым газом - там вилами по воде писано, никто его там никогда не добывал.
        На Донбассе в силу сложившихся обстоятельств сложилась крупнейшая на Украине промышленная зона. Вот это имеет ценность. Но опять же, заводы не могут бесконечно работать без инвестиций, а их никто не будет вкладывать, пока статус неопределен.
        Поэтому ценность заводов теряется с каждым годом.
        Если так дальше все пойдет, рано или поздно заводы остановятся, народ разьедется.
        Там и сейчас уровень доходов населения катастрофически упал. Людей жалко.
        1. хрыч
          хрыч 20 сентября 2020 10:28
          +15
          Во-первых недра и тянут за собой промышленность, там куча ТЭС, обогатительных фабрик и мощное производство кокса. Есть кокс, соответственно пошла и металлургия. Есть чугун и сталь, пошло производство металлических изделий, т.е. в основном предприятия производящие трубы и металлоконструкции. Но, на Донбассе есть ценнейшие цветные металлы, а именно ртуть, свинец, цинк. Пошли заводы цветной металлургии. Ртутный комбинат, 6 цинковых и 9 свинцовых заводов и пр. Добыча ископаемых также запустила Химическую промышленность - пошло производство соды, азотной кислоты, азотных удобрений, химреактивов, фармпрепаратов, полимерных материалов и пр. Тут же вылезает лако-красочная промышленность. Тут же из всего этого лезет машиностроение. А именно добывающее машиностроение, обогатительное машиностроение, коксо-химическое машиностроение, химическое машиностроение, энергетическое и электро-технисеское машиностроение и пр. Также есть и приборостроение. Прекрасные земли, сельское хозяйство и из него вылезает сельскохозяйственное машиностроение и пищевая промышленность, есть берег моря, есть судостроение. Стекло, фаянс, стройматериалы. Все это из-за богатейших недр, где уголь лишь доминирует. Третья часть угля - ценнейшие антрациты. Если украинцы пытались все разваливать и красть, то это не значит, что недра исчерпаны. Они там неисчерпаемы. Так называемые "убыточные шахты" при СССР располагались рядом с мощными пластами, как резерв на случай войны. Эта тема отдельная. В целом запасов угля минимум на 200 лет. И если кто, несет ересь про исчерпание запасов, так те, кто развалил авиационную, космическую, судостроительную, моторостроительную, газотранспортную и короче все, что только можно, на Украине. Мало того, уголь содержит редкоземельные металлы, скандий, золото, первый уран получался из угля и использовать его, как топливо - просто преступление. Из него нужно вытаскивать все ценные элементы, а потом сжигать и пр. За этим будущее. Поэтому Донбасс ценен недрами, а недра родили мощную промышленность, мегаполисы и мышление не селюков-рагулей, а ремесленный-промышленный-инженерный склад ума. А дай селюкам плутониевый заряд, они им будут лупить кукурузу, на мамалыгу измельчать.
          1. Stas Sv
            Stas Sv 20 сентября 2020 22:05
            +2
            Абсолютно с Вами согласен!
            Только знают ли об этом все остальные, включая журналистов? winked
      3. venik
        venik 20 сентября 2020 14:09
        +5
        Цитата: хрыч
        Постулат, что Киеву не нужен Донбасс - ущербный. Донбасс - это кладовая недр. Без него Украина просто нищая, бесперспективная страна.

        ========
        А "с Донбассом" - она сразу станет БОГАТОЙ и ПЕРСПЕКТИВНОЙ??? belay
        Не говорите чепухи! Главное богатство недр Донбасса - это уголь! Но его хватает и на "подконтрольной" территории! И тем не менее там - угольные шахты массово закрываются! Причина - они низко-рентабельны или вообще не рентабельны (угольные слои тонкие (бывают и по пол-метра) и залегают очень глубоко на глубине 1,5 - 2 км!!!). Выгоднее импортировать, чем у себя добывать!
        С металлургией - та же история: Из-за перепроизводства стали в мире цены снизились и большинство украинских металлургических комбинатов - не выдерживают конкурентных цен (оборудование и технологии - допотопные), аА внутреннее потребление стали - мизерное! Вот и "лежат на боку"! А еще заводы Донбасса добавятся - вообще "труба"!
        И третье: на восстановление разрушенной инфраструктуры Донбасса потребуется от 10 до 30 мдрд $ (по разным оценкам). А где их взять? Куцый украинский бюджнт и без того "трещит по всем швам"!
        Вот и получается: Донбасс для Украины, что "чемодан без ручки": И бросить нельзя (нацики взъерепенятся!) и тащить невозможно!
        P.S. Можно кидаться тапочками!
        1. хрыч
          хрыч 20 сентября 2020 15:47
          +10
          Я коллеге выше дал развернутый ответ. Повторяться нет смысла. Мир не статичен. Сегодня перепроизводство стали, завтра с рынка ушел Китай ... в бездну. И стали понадобится немерено. Вложение в разрушенную инфраструктуру несчастных 10 млрд мелочь, т.к. это не на ветер, а в богатейший и промышленный район. Крымский мост стоит треть этой суммы и ничего. Разве Крым этого не стоит? А Донбасс скажем мягче, не менее круче Крыма. В Крыму 2 млн граждан, а в ЛДНР 4 млн. Для нашей страны, у которой земли ... немерено, главная потребность в людях, одной с нами нации и менталитета. Украина развалит все, что возможно, но Донбассом, на предмет грабежа, очень заинтересовал Запад и не просто заинтересовался, а уже начал выстраивать логистику. Байдена там сыночек отсвечивал. Поэтому даже если Украине (ее верхушке) бы вздумалось Донбасс игнорировать, но ТНК, управляющие Украиной, это не позволят.
          1. venik
            venik 20 сентября 2020 17:24
            -3
            Цитата: хрыч
            Мир не статичен. Сегодня перепроизводство стали, завтра с рынка ушел Китай ... в бездну.

            =======
            Не статичен! Верно! Вот только нужно уметь правильно правильно определять тенденции и направления развития! Тогда и получатся ВЕРНЫЕ прогнозы, а иначе - не более, чем "ненацчная фантастика" (в стиле "ушел Китай ... в бездну").
            --------
            Цитата: хрыч
            Вложение в разрушенную инфраструктуру несчастных 10 млрд мелочь

            ========
            Расскажите это украинскому правительству!!! Они вон по миллиарду у МВФ выклянчивают и ради этих нескольких жалких миллиардов уже свою страну начали распродавать (оптом и в розницу)!
            --------
            Цитата: хрыч
            это не на ветер, а в богатейший и промышленный район.

            ========
            Вы вообще в Донбассе когда-нибудь бывали? Похоже нет! Этот регион активно грабили 30 лет, ни копейки не вкладывая! Разве только пару лет при Януковиче хоть что-то чуть-чуть делалось!
            ---------
            Цитата: хрыч
            Крымский мост стоит треть этой суммы и ничего.

            =======
            Батенька, а вы, вообще то в курсе, что Крымский мост, вообще то строила Россия! Россия, а не Украина! Вы вообще то разницу между этими двумя странами ВИДИТЕ?
            1. хрыч
              хрыч 20 сентября 2020 19:34
              +6
              Если победит Трамп в США, то Китай будет экономически уничтожен. Развал СССР считали фантастикой. И где он? Китай менее устойчив Союза. Слабже в военной сфере и экономически. Пусть не смущает экономический рейтинг КНР. Он критически завязан в кредитно-финансовом казино запада. Не имеет самообеспечение в передовом оружии, не имеет самообеспечение энергоресурсами, не имеет самообеспечение продовольствием. Имеет слабые СЯС. А вот СССР все это имел.
              Цитата: venik
              строила Россия!

              Я имел в виду, что заявленные вами 10 млрд требуются для восстановления промышленного потенциала Донбасса. И не важно кто это будет делать. Если это сделает Россия, то сделает. А Киев конечно и довел до такого состояния. wassat Ноооо, поверьте, если бы не восстание дончан по падению Януковича, то Донбасс мгновенно бы подвергся налету западных компаний. Некий ренесанс, возможно бы и наблюдался. Но в ЕС нет такого богатого месторождения вовсе. И не угля. Это лишь доминирующее ископаемое. Им нужны редкоземельные и стратегические металлы, типа ртути, цинка и свинца. Им нужно химическое производство, не стесненное европейскими экологическими нормами. Может сталелитейная промышленность им не нужна, свои предприятия конкуренты, но антрацит они бы выкачивали с удовольствием. Ну и сланцевая тема, никому не секрет. Байден и Ко. Гидроразрывы и вперед.
      4. красноярск
        красноярск 20 сентября 2020 21:47
        +2
        Цитата: хрыч
        Постулат, что Киеву не нужен Донбасс - ущербный. Донбасс

        Читайте внимательней. Обычно сей постулат употребляется в политическом смысле. Не в экономическом. И. да, в политическом смысле (выборы) он не нужен представителям нынешней "элиты" рвущейся к власти. И эта "элита" откажется от всего, лишь бы дорваться до власти. Прими Донбасс и Крым участие в выборах на Украине, и нынешняя элита пролетит на выборах. И они это прекрасно понимают. Поэтому и проводят по отношению к Донбассу и Крыму такую политику, при которой ни тот ни другой не вернутся на Украину.
        А в экономическом плане Вы абсолютно правы.
        1. 72jora72
          72jora72 21 сентября 2020 14:22
          0
          Прими Донбасс и Крым участие в выборах на Украине, и нынешняя элита пролетит на выборах. И они это прекрасно понимают.
          Это миф.
    4. халпат
      халпат 20 сентября 2020 08:26
      +1
      10 млрд долларов!!
      2-3 из них, как минимум, открысил парашенка и продолжает крысить.
      какой уж тут мир? это ж покруче клондайка будет.

      а список войск выглядит внушительно, другое дело что там в реальности пригодное.
  2. Егоза
    Егоза 20 сентября 2020 07:33
    +3
    Так и будут тратить на них деньги т.к. 1. США приказали, 2. Если эту массу убрать оттуда, то как же клянчить денежку на войну? 3. а там ведь и контрактников много, попробуй убери и вся эта масса пойдет на центр. И тогда, держись правительство. Подстрекаемое воплями "зрада", все "демобилизованные", но отнюдь не отдавшие все оружие, придут и будут требовать всех льгот, которые им обещали, да элементарно - работы. А ее нетути. 4. "Свои" люди еще свой гешефт не полностью получили. Так что добровольно не уберут.
  3. Комментарий был удален.
  4. ASAD
    ASAD 20 сентября 2020 08:11
    +1
    Почему много войск? Наверно боятся ,что могут вернуть территории Луганской и Донецкой областной.Да и перед хозяевами надо изображать деятельность!
  5. Ниэль-ле-Кале
    Ниэль-ле-Кале 20 сентября 2020 08:30
    -1
    данные 2017
    наличие в статье пропагандистких штампов
    это Мнение.
    О размещении подразделений ВСУ на Донбассе военным разведкам ЛДНР нередко сообщают местные жители, многие из которых считают украинские войска оккупационными.

    это вообще шедевр пропаганды серой зоны. где хуже чем в "оккупации"
  6. Горный стрелок
    Горный стрелок 20 сентября 2020 08:39
    +6
    ВВП сказал четко - раздавить республики военной силой не дадим... Да и сил для наступления у ВСУ нет. "Щирым" остаётся ждать, когда Россия развалится, и они все заберут "даром"... Ну, ... думкой богатеет!
    1. 72jora72
      72jora72 21 сентября 2020 14:42
      0
      ВВП сказал четко - раздавить республики военной силой не дадим...
      Темнейший много чего за двадцать лет наговорил, вот парочка обещалок:
      - "хочу обратить внимание — я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет"...
      - "считаю, что нам нужно поставить задачу – в ближайшие 10–15 лет создать до 25 млн современных, качественных рабочих мест (это не простая, но, на мой взгляд, вполне решаемая для России задача), естественно, как за счёт модернизации уже действующих производств"...
      - "рост заработной платы в целом в экономике к 2020 году в 3,3 раза по сравнению с 2007 годом"...
      - "жилье среднестатистической российской семьи – около 100 кв. м к 2020 году"...
      - "доступное жилье - это еще и понятные и справедливые цены на коммунальные услуги. Мы не должны мириться с тем, что людям лезут в карман." и "... сдерживание тарифов естественных монополий должно сдержать и рост тарифов на услуги ЖКХ"...
      -"ни при каких обстоятельствах менять Конституцию я не намерен"...
  7. Livonetc
    Livonetc 20 сентября 2020 08:46
    +4
    "трудно понять, для чего конкретно Украине нужно держать крупную группировку войск вдоль линии соприкосновения с республиками Донбасса"
    Не трудно.
    Для удержания захваченной части Донбасса.
    Они ожидают, что республики с этим не смирятся.
    1. Avior
      Avior 20 сентября 2020 09:26
      0
      С 2014 ситуация сильно поменялась.
      Тогда была эйфория, а сейчас прошла.
      Уровень зарплат в республиках намного ниже , чем в украинской части Донбасса, сторонников стать ДНР резко поубавилось. К сожалению, реал ный опыт стал скорее антирекламой
      1. ccsr
        ccsr 20 сентября 2020 10:28
        +4
        Цитата: Avior
        С 2014 ситуация сильно поменялась.

        Конечно ситуация поменялась - теперь уже никто на Донбассе не мечтает вернуться в состав Украины после таких понесенных жертв. Они просто ненавидят Украину и украинцев и это очевидно.
        Цитата: Avior
        сторонников стать ДНР резко поубавилось.

        Это спорное утверждение, хотя бы пот ому что по некоторым данным уже треть жителей ДНР стали гражданами России. У них теперь другой вектор развития, и он направлен на Россию.
        Цитата: Avior
        К сожалению, реал ный опыт стал скорее антирекламой

        Наоборот, чем длительнее такая ситуация, тем меньше шансов вернуть ДНР в состав Украины, тем более что долги киевской власти растут, а улучшение жизни не намечается. Вы думаете в ДНР народ не понимает ситуацию, или пример Приднестровья для них не актуален?
        Думаю что еще несколько лет такого противостяния, и украинский бюджет просто не выдержит таких военных расходов, а значит ситуация играет в пользу жителей ДНР, тем более что Россия никогда не даст Киеву военным путем захватить эти республики. Единственная надежда Киева, это попытаться расколоть население этих республик и попытаться навязать проукраинских лидеров, но не думаю что это у них получится, потому что народ видит что вытворяют украинские националисты и вряд ли захочет их увидеть у себя.
        Так что ваши "надежды" явно придуманы вами - ситуация совсем другая, но вы этого не хотите признавать.
        1. Avior
          Avior 22 сентября 2020 17:46
          -2
          Извините, вы просто не в курсе, что ситуация на Украине давно и заметно поменялась. Зарплата средняя в той же Донецкой области выросла до 35000 рублей, и растет постоянно, для республик нереально высокая цифра, там 10 тыс рады, люди реально в нищете живут, они же не могут так бесконечно.
          А паспорта получают- так это понятно, первый шаг к выезду в Россию.
          1. ccsr
            ccsr 22 сентября 2020 18:52
            -4
            Цитата: Avior
            Извините, вы просто не в курсе, что ситуация на Украине давно и заметно поменялась.

            Расскажите это кому-нибудь другому - я общаюсь с теми, кто живёт в Киеве и прекрасно знаю какая там ситуация, как летом нет горячей воды, какие платежки они получают, сколько стоит бензин и т.д..
            Цитата: Avior
            Зарплата средняя в той же Донецкой области выросла до 35000 рублей,

            В какой Донецкой области и почему вы решили что там получают в рублях? К слову в 2019 году средняя з/п по украинским источникам на территориях подконтрольных Киеву составляла - Донецкая обл. 12300 гр. или 29720 руб. Я не буду сравнивать цены на коммунальные услуги и прочее, но постарайтесь объяснить почему жители ДНР не рвутся за таким счастьем на Украину, а предпочитают независимость?
            Цитата: Avior
            А паспорта получают- так это понятно, первый шаг к выезду в Россию.

            Нет, скорее всего они хотят чтобы будущее их детей было связано с Россией, да и социальное обеспечение было по российским стандартам.
            1. Avior
              Avior 22 сентября 2020 19:05
              -2
              В рублях- для сравнения.
              13000 гривен, я просто взял последнюю официальную. И зарплата растет, что важно.
              https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/doneckaya/
              Кто мог из республик , давно выехал.
              Не так просто бросить жилье, кого то старики держат, кому то воо́бще сложно место жительства менять, человеку свойственно верить, что лучшее будет .
              А без проживания в России- российский паспорт ничего не даёт.
              1. ccsr
                ccsr 23 сентября 2020 11:48
                -2
                Цитата: Avior
                В рублях- для сравнения.

                Вы не ответили на основной вопрос - почему жители ДНР не хотят возвращаться в состав Украины. Вразумительно объяснить сможете?
                Цитата: Avior
                А без проживания в России- российский паспорт ничего не даёт.

                Даёт, и очень многое, в части обучения детей и получения пенсии, а также не надо пересекать границу в установленные сроки. Да и на работу устроится в России гораздо проще с таким паспортом, а вот те у кого украинский паспорт повылетали с работы первыми, как только начался коронавирус. Однозначно утверждаю, что подавляющее большинство предпринимателей России не возьмет на хорошую ответственную работу украинцев без российского гражданства - это факт.
                1. Avior
                  Avior 23 сентября 2020 11:55
                  0
                  О чем вам и написал, паспорт даёт преимущества в России
                  1. ccsr
                    ccsr 23 сентября 2020 18:50
                    -2
                    Цитата: Avior
                    О чем вам и написал, паспорт даёт преимущества в России

                    Т.е. вы подтверждаете, что в России живут лучше, чем на Украине с их средней зарплатой? Так об этом я вам и написал, несмотря на то, что вы пытались доказать обратное жонглируя средней зарплатой на Украине. Кстати, средняя зарплата в России выше чем на Украине:
                    Во втором квартале 2020 года средняя заработная плата по России выросла и составила 50 784 рублей по сравнению с 48 390 рублями ..
                    1. Avior
                      Avior 23 сентября 2020 22:54
                      0
                      В России большой разброс по уровню средних зарплат, в несколько раз.
                      А средняя - вот такая, как температура по больнице.
                      Речь шла о сравнении зарплат в ДНР и на Украине.
                      Вы мне приписываете то, что я не писал.
                      Не буду вам мешать, упражняйтесь в передергиваниии дальше. Успехов.
                      hi
                      1. ccsr
                        ccsr 24 сентября 2020 10:57
                        -4
                        Цитата: Avior
                        А средняя - вот такая, как температура по больнице.
                        Речь шла о сравнении зарплат в ДНР и на Украине.

                        Зачем же вы "температуру по больнице" использовали для сравнения средних зарплат в ДНР и Украине? Налицо наперсточный приём, стоило вам только указать на среднюю зарплату в России и вы лихо переобулись в воздухе.
      2. борис эпштейн
        борис эпштейн 22 сентября 2020 17:24
        0
        Зарплаты ниже, это факт. Но и тарифы на ЖКХ ниже, причем по некоторым позициям-газ, отопление, электроэнергия, вода-в разы.
        1. Avior
          Avior 22 сентября 2020 17:41
          -2
          Зарплаты как раз ниже в разы в республиках. Фактически зарплаты на Украине приблизились к средним по большинству регионов в России.
          В Донецкой области под Украиной минималка 13500 рублей- для республик это весьма высокая зарплата.
          Средняя по Донецкой области- 35 000 рублей- для республик нереально высокая цифра.

          По поводу коммуналки - газ на Украине дороже, чем в России.
          Электричество одинаково, а то и дешевле.
          Только недавно все это обсуждали.
  8. yfast
    yfast 20 сентября 2020 09:53
    -2
    Цитата: Avior
    Уровень зарплат в республиках намного ниже , чем в украинской части Донбасса, сторонников стать ДНР резко поубавилось. К сожалению, реал ный опыт стал скорее антирекламой

    Зарплаты низкие, потому что сложно вкладываться в производство, которое завтра кто-нибудь разбомбит(чужие) или отнимет(свои сейчас или чужие позже).
    1. Avior
      Avior 22 сентября 2020 17:47
      -1
      Согласен с вами, поэтому не стоит ждать роста зарплат, заводы будут хиреть, с этим ничего не поделаешь.
  9. APASUS
    APASUS 20 сентября 2020 10:27
    +5
    Трудно понять, для чего конкретно Украине нужно держать крупную группировку войск вдоль линии соприкосновения с республиками Донбасса

    По мне так не трудно:
    1 Утилизируют таким образом самых "патриотичных "
    2 Держат страну в кулаке ,объясняя все войной
    3 Любые свои промахи можно с легкостью списать на москалей
    4 И куда любимым без воровства средств ! Под эту тему воруются громадные средства ,начиная от распила при закупках и заканчивая непосредственного распила в войсках
    5 Промывают мозг всему населению,учат новое поколение патриотизму,на основе новых героев.
    Думаю еще с десяток целей можно написать
  10. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 20 сентября 2020 15:43
    +1
    Это уже просто бизнес. Продается все. Начиная с блиндажей и карт минных полей и заканчивая вооружением.
  11. Бензорез
    Бензорез 20 сентября 2020 17:28
    +5
    "Трудно понять, для чего конкретно Украине нужно держать крупную группировку войск вдоль линии соприкосновения с республиками Донбасса, регулярно обстреливать их города и поселки, организовывать вылазки диверсионно-разведывательных групп. Возвращение Донбасса вряд ли ей нужно, ведь это для нее дополнительные проблемы, которых у страны хватает и без того."
    Дык, всем- трудно понять.
    Но как экс гражданину UA, мне лично понятно следующее:
    Как бы там не хорохорилось руководство страны. В стране полная ж.
    Эта самая ж. пришла- не вчера. И не шесть лет назад. К ней уперто и целенаправленно шли. И вот наконец- пришли! Получай деревня трактор!
    Теперь, надо ж людЯм объяснить- отчего такая ж. приключается.
    Бо начнутся ж вопросы у населения!...
    А тут обьяснение раз и готово!!!... Бойовики обстреляли наших бийцов под деревней гадюкино. Россия нас атакуе! Ёк макарёк!..
    Вы гляньте новости на их каналах. Я глянул ради интереса раз за шесть лет... Чуть не стошнило. hi
    1. Кузмицкий
      20 сентября 2020 19:34
      +4
      В том и дело! Донбасс шесть лет живет без Украины. Хорошо или плохо, но самостоятельно.

      Никто Украину сюда, конечно, не пустит, но представьте, что каким-то чудом Донецк и Луганск вдруг стали Украиной.

      Это придется переводить все на гривну, наладить мобильную и проводную связь, снова создать свою банковскую систему, наладить выплаты бюджетникам и пенсионерам, переориентировать местные предприятия на украинских поставщиков и потребителей, вернуть украинские органы власти и т.д..

      Да от таких усилий Украина просто крякнет.

      Вот и делают вид, что воюют. Чтобы денег на войне заработать заинтересованным лицам, да мозги населению запудрить. И у людей меньше вопросов будет. "Чего ж мы живем так плохо? Так с ахресором воюем!"
  12. Tarasios
    Tarasios 21 сентября 2020 12:50
    0
    ну ещё бы. Если бы ВСУ "сдержавали" ДНР силами, скажем, роты - то как в таких условиях расписывать неудержимую мощь "российской агрессии"? И как построить себе домик-другой на приписках к затратам этой самой роты? В ВСУ 110 генералов, как их всех прокормить на официальную зарплату? А ещё есть "верховный главнокомандующий"... ;)
  13. iouris
    iouris 21 сентября 2020 17:10
    0
    Её не обзирать надо, а громить. На этот раз до конца. После этого будет интересно ознакомиться с пресс-релизом. США уже давно бы умножили на ноль такое государство. Только после этого возможны позитивные перемены в России.
  14. Egor-dis
    Egor-dis 21 сентября 2020 17:34
    0
    Ну, и куда делась ссылка "Версия для печати"?
  15. Алексей Рогоманов
    Алексей Рогоманов 22 сентября 2020 02:50
    0
    Говорят, И.Коломойский построил патронные заводы на Украине. Ждите мира!
  16. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 25 сентября 2020 18:03
    0
    Группировка внушительная. Для грамотного военачальника с такими силами не составило бы труда прорвать оборону, и развить свой успех. Вот только, думаю, грамотных военачальников там нет. Либо есть стойкое желание делать вид, но не действовать на самом деле.