Военное обозрение

Затишье перед бурей. Выступления Сталина в 1939-1941 годах

211

Иосифа Виссарионовича Сталина сложно отнести к категории великих молчальников. Не будучи столь блестящим оратором, как некоторые революционные вожди, прежде всего Лев Троцкий, он, тем не менее, выступал достаточно много и перед самыми разными аудиториями. Однако если вы попытаетесь найти тексты речей Вождя (особенно касающиеся не сугубо внутренних вопросов жизни СССР, а международной политики), относящиеся к одному из наиболее сложных периодов истории СССР, промежутку между началом Второй мировой войны и Великой Отечественной, вы узнаете, что все это время Иосиф Виссарионович был предельно немногословен.


Если он и высказывался по упомянутой выше тематике, то, как правило, это происходило в крайне узком кругу доверенных лиц либо в обстановке, по определению не предполагавшей обнародования сказанного. Понятно, что главная причина такого поведения Сталина заключалась в чрезвычайной сложности тогдашнего момента, когда одно-единственное его слово, истолкованное неподобающим образом, могло привести к серьезнейшим осложнениям на международной арене, а то и к войне, которой руководитель советского государства стремился избежать насколько возможно долго.

Прекрасный пример тому – длинная и предельно запутанная история с «речью Сталина от 19 августа 1939 года», которая на самом деле никогда им не произносилась. Начало всему положило опубликование французским информационным агентством «Гавас» текста выступления, якобы сделанного Иосифом Виссарионовичем на совместном заседании ЦК Политбюро ВКП(б) и руководства Коминтерна. По сути дела, вся приведенная французским информагентством (и затем немедленно растиражированная множеством западных СМИ) речь есть не что иное, как признание лидера СССР в том, что наша страна заинтересована в развязывании в Европе большой войны, и перечисление множества выгод, которые ее руководство твердо намерено из таковой извлечь.

Не буду заниматься здесь цитированием данной фальшивки, лишь ограничусь констатацией факта: то, что это именно фальшивка, установлено давным-давно и абсолютно точно. Начать с того, что никаких заседаний ЦК в тот день не проводилось и проводиться не могло, о чем свидетельствуют хотя бы такие серьезные документы, как журналы, фиксировавшие передвижения советских руководителей в Кремле и их встречи. Более того, история с «речью» дважды получала продолжение уже после начала Великой Отечественной, когда оказалось, что автор этой выдумки, Анри Рюффен, оказался на территории Франции, контролируемой нацистами, и явно активно с ними сотрудничал. Во всяком случае, в 1941 и 1942 годах он принимался публиковать «дополнения» к изначальному тексту, превращавшие его во все более топорную антисоветскую и русофобскую стряпню сродни мифическому «Завещанию Петра Великого».

Недаром в газете «Правда» через неделю после информационного вброса «Гаваса» появилось его опровержение, авторство которого принадлежало лично Сталину. Судя по тональности этой гневной отповеди Иосифа Виссарионовича, демарш французов, который он назвал «сфабрикованным в кафешантане враньем», привел его в крайнее раздражение. В своем кратком, но емком выступлении глава СССР выступает с однозначно прогерманских позиций, возлагая вину за разразившуюся войну на Францию и Великобританию, которые «напали на Германию» и «отвергли мирные предложения как Берлина, так и Москвы».

Надо отметить, что абсолютное большинство… Нет, пожалуй, все до единого публичные выступления Сталина того периода (не важно, устные либо печатные) проникнуты одним лейтмотивом: «Советский Союз является надежным партнером Германии, не строит в отношении нее никаких враждебных планов и твердо намерен придерживаться всех достигнутых с Берлином договоренностей». В качестве еще одного примера можно привести другое выступление Иосифа Виссарионовича все в том же печатном органе, газете «Правда», посвященное реакции иностранных СМИ на заключение между СССР и Японией Пакта о нейтралитете. Под этой публикацией от 19 апреля 1941 года подписи Вождя нет, но авторство его установлено достоверно.

Здесь снова утверждения о «смехотворности предположения о том, что японо-советский пакт направлен якобы против Германии, а также относительно того, что этот пакт заключён под давлением Германии». Сталин четко и однозначно заявляет:

Советский Союз ведёт свою самостоятельную, независимую политику, чуждую внешних влияний и определяющуюся интересами советского народа, интересами Советского государства, интересами мира.

Казалось бы, все эти выступления свидетельствуют об одном: лидер страны находился в плену глубочайших заблуждений и твердо верил в «миролюбие Гитлера», рассчитывая, что военного столкновения между СССР и Третьим рейхом можно избежать. На самом деле ничего подобного не было и в помине. Для того чтобы убедиться в этом, достаточно ознакомиться хотя бы с одной цитатой из выступления Сталина перед «закрытой» аудиторией, перед выпускниками советских военных академий 5 мая 1941 года. Официальная стенограмма этого мероприятия попросту не велась, зато осталось множество воспоминаний ее участников, впоследствии прошедших Великую Отечественную и дослужившихся до немалых чинов.

По утверждению одного из них, Сталин сказал примерно следующее: «Никакой дружбы у нас с Германией не сложилось. Война с нею неизбежна, и если наши советские дипломаты во главе с товарищем Молотовым сумеют как-то оттянуть ее начало — наше счастье. А вы, товарищи военные, поезжайте к местам службы и уже сейчас принимайте меры, чтобы войска были в состоянии боевой готовности». Более того, на последовавшем за торжественной частью банкете Иосиф Виссарионович поднял тост за «будущую войну с фашистской Германией, которая является единственным спасением от того, чтобы миллионы наших советских людей были уничтожены, а остальные – порабощены, за наступление и победу в этой войне».

Можно было бы за отсутствием документальных подтверждений списать данный случай на послевоенные генеральские фантазии, но, во-первых, не всем же им одномоментно «примерещилось». А во-вторых, данный эпизод на сто процентов подтвердил никто иной, как Георгий Жуков, причем в беседе с историком Виктором Анфиловым, происходившей аж в 1965 году, когда Маршал Победы отзывался о Верховном без малейшего пиетета и уж точно не имел оснований ему льстить. Все Сталин знал, все понимал, все предвидел. И не только в 1941-м.

О глубочайшей проницательности Сталина свидетельствует гораздо более раннее его выступление – доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б), сделанный 10 марта 1939. В нем Иосиф Виссарионович не только вскрывает суть «политики невмешательства» Британии и Франции и их нежелания давать отпор агрессивным поползновениям Гитлера, которая заключается в стремлении этих государств натравить Третий рейх на СССР. Он прямо говорит о неизбежности мировой войны и о том, что в конечном итоге англичане и американцы захотят дать «воюющим сторонам ослабить и истощить друг друга», «выступить на сцену со свежими силами и продиктовать ослабевшим участникам войны свои условия». А разве не так все и произошло?!
Автор:
Использованы фотографии:
Википедия / И. В. Сталин
211 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. апро
    апро 22 сентября 2020 04:57
    +4
    Читая статьи и ИВСталине.многие авторы додумывают за него.ставят его в положение в котором он небыл.и ищут ответы на вопросы ...на которые сами и отвечают.
    Фигура ИВСталина сегодня для многих .как им кажеться.это пример успеха в наихудшем положении.но забывают о той ситуации.о тех возможностях которыми распологал глава страны.судить о том что он не сделал.не так сказал.его имя уже история...и для сегодняшнего дня практического смысла нет.сегодня другая ситуация.и другие возможности.и как делал ИВСталин тогда сегодня не получиться.
    1. Дальний В
      Дальний В 22 сентября 2020 05:31
      +7
      В любом разе глупо обвинять Сталина в том, что он был не в курсе, что на носу война, когда все вокруг дышало войной. Другое дело, что мутное поведение потенциальных союзничков, Англии и Франции, добавляло неразберихи в складывающуюся обстановку. На Советско-германский пакт не от хорошей жизни пошли. Но к войне-то готовились активно - и промбазу готовили, и оружие разрабатывали/производили, и личный состав Красной Армии наращивали.
      1. апро
        апро 22 сентября 2020 06:15
        +8
        Цитата: Дальний В
        Сталина в том, что он был не в курсе,

        Не беспокойтесь ИВСталин был вкурсе...
        Цитата: Дальний В
        что мутное поведение потенциальных союзничков, Англии и Франции,

        Не мутное.а продуманное.и насчёт союзников крайне натянуто.у каждого был свой интерес.
        Цитата: Дальний В
        На Советско-германский пакт не от хорошей жизни пошли.

        Он был выгодным на тот момент.и решал определённые проблеммы.
    2. Turist1996
      Turist1996 23 сентября 2020 15:59
      +1
      и для сегодняшнего дня практического смысла нет.

      Тут позволю себе с Вами не согласиться - историю надо знать и помнить.
      А в остальном - согласен.
  2. Uncle Lee
    Uncle Lee 22 сентября 2020 04:58
    +2
    Все Сталин знал, все понимал, все предвидел.
    А исполнители - не очень....
    1. Arzt
      Arzt 22 сентября 2020 12:14
      -8
      Все Сталин знал, все понимал, все предвидел.
      А исполнители - не очень....

      Наоборот. Исполнители всё видели, но сверху били по рукам.
    2. DrEng527
      DrEng527 23 сентября 2020 18:28
      0
      Цитата: Uncle Lee
      А исполнители - не очень...

      а кто этих исполнителей назначил? request
  3. costo
    costo 22 сентября 2020 06:01
    +3
    Начало всему положило опубликование французским информационным агентством «Гавас» текста выступления, якобы сделанного Иосифом Виссарионовичем на совместном заседании ЦК Политбюро ВКП(б) и руководства Коминтерна.

    Впервые эта речь Сталина была напечатана 25 августа 1939 года в швейцарской газете Revue de droit internationale – то есть через шесть дней после того, как тот ее произнес и спустя два дня после подписания Пакта Молотова – Риббентропа. В ноябре того же года Сталин заклеймил эту публикацию, сделанную на основе «абсолютно достоверного источника» информационного агенства Havas, как «абсолютно лживую» со страниц «Правды». Это, кстати, один из редких случаев, когда советский лидер удостоил своим личным вниманием ту или иную «фальшивку»
    1. costo
      costo 22 сентября 2020 06:04
      +3
      Для понимания приведу полный текст сердитого сталинского опровержения:
      «Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
      а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
      б)после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
      в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
      Таковы факты.
      Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?»
      И. В. Сталин, «Правда»
      30 ноября 1939 года

  4. Рагнар лодброк
    Рагнар лодброк 22 сентября 2020 06:07
    +9
    вы узнаете, что все это время Иосиф Виссарионович был предельно немногословен.

    "Лучше молчать, чем пустое врать."
    Зато сейчас многоречивое многословие елейное по поводу и без с самых высоких трибун льется,хоть уши затыкай.
    Все Сталин знал, все понимал, все предвидел.

    Мудрый был.
    «Никакой дружбы у нас с Германией не сложилось. Война с нею неизбежна, и если наши советские дипломаты во главе с товарищем Молотовым сумеют как-то оттянуть ее начало — наше счастье. А вы, товарищи военные, поезжайте к местам службы и уже сейчас принимайте меры, чтобы войска были в состоянии боевой готовности».
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 08:29
      +2
      Цитата: Рагнар лодброк
      Зато сейчас многоречивое многословие елейное по поводу и без с самых высоких трибун льется,хоть уши затыкай.

      Да будет Вам) Уж тогда пафосных болтунов на трибунах всеразличных съездов и конференций было точно в достатке). Да и елея и здравниц в персональный адрес было поболе.
      1. vlad106
        vlad106 1 октября 2020 15:55
        -1
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Иосифа Виссарионовича Сталина сложно отнести к категории великих молчальников. Не будучи столь блестящим оратором, как некоторые революционные вожди, прежде всего Лев Троцкий, он, тем не менее, выступал достаточно много и перед самыми разными аудиториями. Однако если вы попытаетесь найти тексты речей Вождя (особенно касающиеся не сугубо внутренних вопросов жизни СССР, а международной политики), относящиеся к одному из наиболее сложных периодов истории СССР, промежутку между началом Второй мировой войны и Великой Отечественной, вы узнаете, что все это время Иосиф Виссарионович был предельно немногословен.

        "...Иосифа Виссарионовича Сталина сложно отнести к категории великих молчальников. Не будучи столь блестящим оратором, как некоторые революционные вожди, прежде всего Лев Троцкий, он, тем не менее, выступал достаточно много и перед самыми разными аудиториями. Однако если вы попытаетесь найти тексты речей Вождя (особенно касающиеся не сугубо внутренних вопросов жизни СССР, а международной политики), относящиеся к одному из наиболее сложных периодов истории СССР, промежутку между началом Второй мировой войны и Великой Отечественной, вы узнаете, что все это время Иосиф Виссарионович был предельно немногословен."
        --------------------------------------------------------------------------------

        Болтунов-ораторов типа Троццких которые являлиссь врагами российского народа было полно.
        А Сталин хоть и был немногословен, но явился истинным лидером страны спасший народ от истребления
    2. bandabas
      bandabas 22 сентября 2020 11:02
      +4
      Зато сейчас многоречивое многословие елейное по поводу и без с самых высоких трибун льется,хоть уши затыкай.
      К сожалению Вы правы.
  5. Ольгович
    Ольгович 22 сентября 2020 06:17
    -9
    О глубочайшей проницательности Сталина свидетельствует
    то заявление , которое автор не хочет знать, ибо опровергает его: В беседе с Генеральным секретарем Исполкома Коминтерна Георгием Димитровым 7 сентября 1939 года Сталин заявил о ВМВ и своей стратегии:

    «Война идет между двумя группами капиталистических стран. Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему

    Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону».


    Все "получилось", доподталкивались : один важнейший союзник -Франция- уничтожен, второй -Англия- ослаблен.

    Только вот Германия не ослабла , давая возможность невоевавшему сильному СССР выступить в роли арбитра и выгодополучателя, а усилилась в РАЗЫ за счет ресурсов побежденных.

    В результате СССР принял на себя , в ОДИНОЧКУ, удар ужасающей силы от объединенной Европы.

    В своем кратком, но емком выступлении глава СССР выступает с однозначно прогерманских позиций, возлагая вину за разразившуюся войну на Францию и Великобританию, которые «напали на Германию» и «отвергли мирные предложения как Берлина, так и Москвы».


    Речь идет об объявлении войны Германии со стороны союзников ПОСЛЕ ее вторжения в Польшу.
    Т.е. не Гитлер 1 сентября развязал войну нападением на Польшу , а .... Франция и Германия , пытавшиеся остановить агрессора.

    А устами его рупора Молотова было заявлено следующее:
    "Война против гитлеризма-ПРЕСТУПНА"
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 сентября 2020 09:03
      +2
      Сталин просто не ожидал, что Франция так быстро падет
      1. Ольгович
        Ольгович 22 сентября 2020 09:09
        -6
        Цитата: Krasnodar
        Сталин просто не ожидал, что Франция так быстро падет

        Чтобы не ошибаться, надо было просто ВЫУЧИТЬ уроки ПМВ: Франция неминуемо и быстрейшим образом исчезла бы без России. А так-осталась ГЛАВНЫМ получателем ударов Германии.

        Но кто-то решил пойти своим путем...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 сентября 2020 09:19
          +2
          В Первую Мировую - да, однако Сталин рассчитывал на то, что Кайзеровская и Гитлеровская Германии - две разные страны по военной мощи.
          1. Ольгович
            Ольгович 22 сентября 2020 09:45
            -10
            Цитата: Krasnodar
            В Первую Мировую - да, однако Сталин рассчитывал на то, что Кайзеровская и Гитлеровская Германии - две разные страны по военной мощи.

            Разные, да.

            А Франция что, НЕ другая?

            Другая , да еще КАК!

            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 сентября 2020 09:56
              +1
              Вот этого он и не учёл
            2. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 18:54
              +4
              Цитата: Ольгович
              Другая , да еще КАК!

              ну и как?
              Усилиями Петена и Дебени военная доктрина эволюционировала в полную хрень. Устав 1921 года если и повторял устав 1913-го в той части, что "вначале манёвренная война, потом - непрерывный фронт и оборона", то после строительства л.Мажино в редакции устава 1936 года вообще практически исчез маневренный этап войны. ГШ превратился в закрытый орган, вне критики, вне новаций, банка с консервативными пауками. А это:
              …технический прогресс не изменил тактических правил, установленных нашими предшественниками.
              - вообще песня!))
              Блин, новый танковый устав вышел только в 1939 году, но (!) был засекречен - генерал Дево, ком. 3-ей ТД говорил, что он так и НЕ ПОЛУЧИЛ ЭКЗЕМПЛЯР! Никто не знал, как и куда двигать танки и двигать ли вообще!
              Айронсайд после встречи с Гамеленом в октябре 1939-го вынес для себя вполне определённую позицию - французы наступать не будут, немцы разобьют башку об укрепления, и тогда французы начнут контратаковать и, как лепят на своих машинах наши патриоты - "На Берлин!"
              Ну, и так далее.

              Что именно
              Цитата: Ольгович
              да еще КАК!

              Ольгыч?
          2. Сергей Орешин
            Сергей Орешин 22 сентября 2020 09:48
            +5
            Ну как бы очевидно же, что гитлеровская Германия была мощнее кайзеровской)) Кайзеровские генералы в 14-18 гг. могли лишь мечтать о таких самолетах, танках и т.д., которые были у вермахта в 39-40 гг.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 сентября 2020 09:58
              +7
              Гудериан писал, что перед вторжением в Польшу мог только мечтать о немецком солдате образца 1914 года, а самолёты, танки и т.д., в т.ч. лучшего качества, чем у немцев, были и у французов и у бритов
              1. Сергей Орешин
                Сергей Орешин 22 сентября 2020 10:00
                +3
                Согласен, вермахт к 39-му был еще необстрелян и представлял собой своего рода "неизвестную величину".
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 22 сентября 2020 10:04
                  +3
                  Польская Компания, по словам того же Гудериана, выявила многие недостатки Вермахта, ставшие известными тому же Сталину.
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 18:58
                    +1
                    Цитата: Krasnodar
                    выявила многие недостатки Вермахта, ставшие известными тому же Сталину.

                    Ну, полагаю, таким же образом ОКХ стали известны результаты "разбора полётов" по СФВ в апреле 1940-го)
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 22 сентября 2020 19:00
                      +1
                      Естественно - многие историки считают, что Гитлер решился на войну с СССР во многом благодаря результатам этой войны ))
                      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 19:07
                        +5
                        После неё вроде, он выдал про "колосса на глиняных..."?
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 22 сентября 2020 19:48
                        0
                        Именно - и тем самым подписал сете смертный приговор
              2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 11:29
                +2
                Цитата: Сергей Орешин
                Согласен, вермахт к 39-му был еще необстрелян

                ну а
                Цитата: Сергей Орешин
                немецкий солдат образца 1914 года
                разве был обстрелян, когда империя вступила в войну?
                Обстрелянным он стал только в 1918 году, когда и появились методики подготовки, по которым, собственно, обучали солдат и в "стотысячном рейхсвере" фон Зекта и позже.
                1. Сергей Орешин
                  Сергей Орешин 22 сентября 2020 12:05
                  +3
                  И с Вами соглашусь. В последний раз полноценно немецкая армия воевала в 1870-м против Франции. Колониальные войны против негров и китайцев - не в счет
            2. mat-vey
              mat-vey 22 сентября 2020 13:38
              0
              Цитата: Krasnodar
              а самолёты, танки и т.д., в т.ч. лучшего качества, чем у немцев, были и у французов и у бритов

              А вот механизированных соединений таких как у немцев ни у кого не было ...
              1. Krasnodar
                Krasnodar 22 сентября 2020 15:59
                +1
                И соединений и методики их использования
                1. mat-vey
                  mat-vey 22 сентября 2020 16:01
                  +1
                  Цитата: Krasnodar
                  И соединений и методики их использования

                  Так это неразрывное целое ...Это и обеспечило(не смотря на некоторый авантюризм) успех ..
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 22 сентября 2020 16:04
                    0
                    Ну как...можно, как французы, распылить танки среди пехотных частей. Можно разведывательные подразделения на бронемашинах и с мотоциклистами разделить и предать каждому полку ))
                    1. mat-vey
                      mat-vey 22 сентября 2020 16:07
                      +1
                      У немцев был качественный переход(да-да капитан очевидность) - они первые поняли,что означают и позволяют "моторы" ...
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 22 сентября 2020 16:14
                      +2
                      Читал я Гудериана и Курта Майера - мотор + нестандартный подход к ведению боевых действий + постоянные подготовка уже сформированных соединений к разным сценариям развития боя, к переправам и т.д.
                    3. mat-vey
                      mat-vey 22 сентября 2020 16:17
                      +1
                      И правильно сбалансированная комплектация - на "моторах" должны быть все ...Противник просто не успевает элементарно собраться-переформироваться ..
                  2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 19:04
                    0
                    Цитата: mat-vey
                    они первые поняли,что означают и позволяют "моторы" ...

                    ну, не то, чтобы первые...Во Франции даже существовал термин "тирания моторов", все прекрасно понимали технократичность современной войны. Моралист дю Пик с его соплями, что война - прежде всего соперничество воли и морали (громкую читку его книжонки "Боевые этюды" с этой хренью устраивали в окопах в первую войну) шёл в мусорную корзину.
                  3. mat-vey
                    mat-vey 22 сентября 2020 19:18
                    0
                    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                    ну, не то, чтобы первые..

                    Танковые группы были только у них ..
                  4. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 19:28
                    +1
                    Цитата: mat-vey
                    Танковые группы были только у них ..

                    ну да, французы ж готовились к обороне, на фига им ТГ?) Они исходили из своей дypaцкой концепции "непрерывного фронта", им нужна была, главным образом, ПТА и толстокожие бегемотоподобные крепости на гусеницах с убойной огневой мощью и никакой подвижностью и запасом хода. Хотя нет, зря я так про бегемота - он довольно шустрая животинка))
                  5. mat-vey
                    mat-vey 22 сентября 2020 19:31
                    +1
                    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                    ну да, французы ж готовились к обороне

                    Как показала жизнь они вообще не к тому "готовились" как раз потому что совершенно не "поняли" , что война изменилась благодаря "моторам" ..
                  6. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 19:41
                    0
                    совершенно справедливо.
  • Ольгович
    Ольгович 22 сентября 2020 10:13
    -4
    Цитата: Сергей Орешин
    Ну как бы очевидно же, что гитлеровская Германия была мощнее кайзеровской))

    Как бы очевидно прямо противоположное:

    кайзеровская Германия готовилась к войне в течении ДЕСЯТКОВ лет и без всяких ограничений.

    Вермахту-всего....4 года ,после многолетних санкций всего и вся...
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 09:54
    +1
    Сопоставимые, думаю) Дело в стратегии и военной доктрине, наверное. Штурм унд дранг вместо тупых траншейных посиделок. К тому же, у СССР не было никаких союзнических обязательств перед жертвами агрессии, поэтому Гитлеру не грозила война на два фронта, как кайзеру.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 сентября 2020 10:02
      +4
      Не сопоставимые - кайзеровская Германия была экономически развитой страной с союзником в виде австро-венгерской империи. Германии Гитлера в 1939-м, даже после взятия Австрии и Чехии, в полной мере ещё не оправилась от результатов Версальского Мира
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 11:09
        0
        Цитата: Krasnodar
        с союзником в виде австро-венгерской империи.

        к слову - так себе союзничек) В условном рейтинге основных армий-участниц (бельгийскую не беру в расчёт) я бы отдал ей твёрдое последнее место (уж извините за замах)). Единственно, в чём она превосходила армию РИ, так это в быстроте мобилизации и сосредоточения.

        Цитата: Krasnodar
        кайзеровская Германия была экономически развитой страной


        ну, в основе германской военной доктрины лежал посыл о невозможности ведения продолжительной войны. А уж на два фронта... Германия проиграла план Шлиффена-Мольтке уже на Марне в начале сентября.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 сентября 2020 11:34
          +1
          Абсолютно со всем согласен, однако австро-венгерские войска были более предпочтительным союзником кайзеровской Германии, чем Фашистская Италия и втянувшая в войну против Штатов уже напрямую Япония (по авантюрности и неправильному расчёту Гитлера, но все же).
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 12:00
            +1
            Цитата: Krasnodar
            чем Фашистская Италия

            о-о, да-а-а.....))
            Собственно, версия, что во спасение задницы дуче в Греции фюреру пришлось отложить Барбароссу, потеряв очень пригодившийся бы ему на Востоке месяц, имеет право на существование, думаю. А то, что с союзниками фюреру фатально не свезло, полагаю, сомнений не вызывает. Разве что мадьяры остались верны до конца (да и то после некоторого принуждения с переворотом и похищением сына регента)
            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 сентября 2020 12:03
              -1
              Мадьяры - да, как раз воевали. Но под Сталинградом прорыв линии фронта по флангам и осуществлялся ударами по венграм, итальянцам и румынам.
    2. Ольгович
      Ольгович 22 сентября 2020 10:16
      -4
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      К тому же, у СССР не было никаких союзнических обязательств перед жертвами агрессии, поэтому Гитлеру не грозила война на два фронта, как кайзеру.

      Были и еще какие: Франко-советский пакт о взаимопомощи — соглашение о военной помощи между Францией и СССР, заключённое 2 мая 1935 года.

      Не захотели наши применить, да, но это уже другой вопрос
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 11:43
        +3
        Цитата: Ольгович
        Были и еще какие: Франко-советский пакт о взаимопомощи — соглашение о военной помощи между Францией и СССР, заключённое 2 мая 1935 года.

        Ольгыч, согласись, что уже в 1939-ом году, очень богатом на события, этот договор стоил меньше бумаги, на которой был отпечатан. В особенности интересно, конечно, Московское совещание. Подписав в августе Пакт с Рейхом, Советы тут же поспешили заверить французов и британцев, что договор 35-го года по-прежнему в силе. Ну, а потом, как говорится, понеслось - германо-польская, Освободительный поход, Зимняя и т.д.
        1. Ольгович
          Ольгович 22 сентября 2020 12:13
          -6
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Ольгыч, согласись, что уже в 1939-ом году, очень богатом на события, этот договор стоил меньше бумаги, на которой был отпечатан.

          Почему же?

          Никто его не разрывал: могли использовать, но -не захотели.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 12:26
            +3
            Цитата: Ольгович
            могли использовать, но -не захотели.

            не могли. Франция сама объявила войну Германии, а не явилась жертвой агрессии. Действие пакта распространяется лишь на те случаи, когда одна из договаривающихся сторон явится «предметом угроз или опасности нападения со стороны какого-нибудь европейского государства». Или прямой агрессии. С тем же успехом, Ольгыч, можно тогда было бы требовать от Франции оказания помощи в Зимней войне против Финляндии))
            1. Ольгович
              Ольгович 22 сентября 2020 12:50
              -6
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Франция сама объявила войну Германии, а не явилась жертвой агрессии.

              Где-то оговорено ПРАВО Германии нападать и ОБЯЗАННОСТЬ Франции-молчать?
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 13:02
                +2
                Цитата: Ольгович
                Где-то оговорено ПРАВО Германии нападать


                на Польшу?
                Цитата: Ольгович
                и ОБЯЗАННОСТЬ Франции-молчать?

                почему? Она же была связана с Польшей обязательствами, хотя и под присмотром Британии (после Локарно)
              2. naidas
                naidas 24 сентября 2020 22:33
                +1
                ОБЯЗАННОСТЬ Франции-молчать

                для этого надо знать суть договора 1935 и продолжения в 1939г.
                Дополнительное соглашение, которое должно было определить практические аспекты сотрудничества договора 1935г., не было заключено вначале из-за нежелания П. Лаваля (ратификация договора произошла только после его ухода в отставку). Практические меры по отражению агрессии обсуждались на Московских переговорах 1939 года, которые не привели к соглашению.
              3. Николай Коровин
                Николай Коровин 29 сентября 2020 23:40
                +1
                Никаких практических мер на Московских переговорах не обсуждалось. Англо-французская делегация не имела никаких полномочий. Стандартный ответ на все конкретные предложения советской делегации - надо запросить Лондон (Париж, Варшаву, Бухарест). Несопоставим уровень глав делегаций - нарком обороны и полузаштатный вице-адмирал. Единственная цель этих переговоров со стороны Англии и Франции - затяжка времени до выяснения взаимоотношений между Варшавой и Берлином. Поляки туда как бы собирались во главе с маршалом Рыдз-Смиглы, так что стремление к столкновению было обоюдное. Видимо, французы были от этого не в восторге, но накануне кризиса французского посла не пускали в министерство иностранных дел Польши. Так что кто там напал на радиостанцию в Гляйвице? Возобладала польская точка зрения - что это были эсэсовцы, переодетые в польскую форму. Однако доктор Геббельс, а он, конечно, специалист известный - на то он и доктор, был прямо противоположного мнения. Гм, гм...
                Ну, а Гитлер задолго до заключения пакта решил напасть сначала именно на Польшу. Подготовить вторжение за 8 дней с момента подписания пакта было бы абсолютно невозможно. Именно подписание пакта являлось единственной возможностью предотвратить полную оккупацию Гитлером всей территории Польши, не начиная с ним войну. Кроме того, пакт учитывал интересы Польши. В зону советских интересов была включена территория центральной Польши, включая Варшаву, ограниченная водными рубежами, на которых, как предполагалось в ГШ РККА, поляки сумеют организовать оборону, и в первые дни кое-какая помощь полякам потихоньку оказывалась. Никто, однако, не предполагал, что польская армия, более многочисленная, чем вермахт, фактически просто разбежится. С фактом оккупации Гитлером значительной части зоны советских интересов пришлось примириться, чтобы не обострять отношений. Так что Гитлер нарушил пакт с самого начала. Поход в Западную Украину и Белоруссию начался только после бегства польского правительства в Румынию (17 сентября).
          2. hjvtp1966
            hjvtp1966 30 сентября 2020 19:45
            0
            Звучит так, будто Сталин изо всех рвался помочь благородным французам, но как настоящий джентльмен и рыцарь был, увы, связан буквой договора.
    3. dzvero
      dzvero 22 сентября 2020 12:02
      +4
      Такие договоры обычно подразумевают помощь в случае агрессии против одной из сторон. А так, как Франция объявила войну Германии, то договор неприменим (хотя могут быть о оговорки). Да и на тот момент СССР имел договор о ненападении с Германией. Ситуация, однако - один "партнер" напал на другого "партнера". Как быть? Тем более, что первый "партнер" по сути от договора отказался. Тут более логично смотрится отправка войск СССР на Западный фронт в октябре 39-ого... Согласен, логика парадоксальная, но в темных закоулках мирового политического закулисья сам черт ногу сломает smile
      1. Ольгович
        Ольгович 22 сентября 2020 12:21
        -10
        Цитата: dzvero
        А так, как Франция объявила войну Германии, то договор неприменим (хотя могут быть о оговорки)

        А что, в договоре оговорено право Германии НАПАСТЬ на Польшу и обязателсьтво Франции не реагировать на это?

        Агрессия Германии 1939 г давала право на применение договора
        Цитата: dzvero
        Ситуация, однако - один "партнер" напал на другого "партнера". Как быть?

        выбирать ПРАВИЛЬНОГО партнера.

        И выбор был...
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 12:50
          +1
          Цитата: Ольгович
          выбирать ПРАВИЛЬНОГО партнера.

          И выбор был...


          Ольгыч, я не хочу оскорблять французов, но они ребята довольно ушлые и меркантильные. Ты, надеюсь, знаешь, что министр ИД Франции мосье Лаваль после подписания Пакта вызвал к себе посла Германии и выразился в том духе, что, дескать, мы тут с Советами подписали бумаженцию, но она ни хрена не значит, и Франция в любой момент откажется от неё в угоду франко-германского соглашения. Да ещё обязал французского посланника в Берлине донести эту позицию до господина Гитлера. И после этого отправился в Москву.
          1. Ольгович
            Ольгович 22 сентября 2020 14:35
            -3
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            , мы тут с Советами подписали бумаженцию, но она ни хрена не значит, и Франция в любой момент откажется от неё в угоду франко-германского соглашения. Да ещё обязал французского посланника в Берлине донести эту позицию до господина Гитлера. И после этого отправился в Москву.

            Не будем говорить о СЛОВАХ, когда есть ДОКУМЕНТЫ. Причем, никем не дезавуированные.

            Да и что еще могли сказать французы, смертельно Германии боящиеся?
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 14:49
              0
              Цитата: Ольгович
              Не будем говорить о СЛОВАХ

              это не просто слова, а позиция.
              Цитата: Ольгович

              Да и что еще могли сказать французы, смертельно Германии боящиеся?

              Замечательно. Ну и на кой хрен влезать в войну за этих капитулянтов, если они, "смертельно боящиеся", могут через неделю капитулировать или заключить за твоей спиной сепаратный мир, а ты уже завяз в конфликте с их врагом, которого ты по политическому слабоумию сделал своим? ("Ты" я употребляю, разумеется, безотносительно к присутствующим, Ольгыч)
              Перефразируя известную фразу мосье Деа - "Зачем умирать за Эльзас?"
            2. Ольгович
              Ольгович 22 сентября 2020 15:14
              -6
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              это не просто слова, а позиция

              Словесная позиция: одним одна, другим-другая. Все логично.
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Замечательно. Ну и на кой хрен влезать в войну за этих капитулянтов, если они, "смертельно боящиеся", могут через неделю капитулировать или заключить за твоей спиной сепаратный мир, а ты уже завяз в конфликте с их врагом, которого ты по политическому слабоумию сделал своим? ("Ты" я употребляю, разумеется, безотносительно к присутствующим, Ольгыч)

              Затем, что война-все равно неотвратима.

              А уж если неотвратима, то пусть лупасят Францию, а чтобы она не сдалась-поможем ей.

              Ударили бы в тыл слабенькому Вермахту в мае 1940, а не в январе 1945 и май 45го был бы в 1940 гг

              ПСПозция СССР такая и была: ВМВ-война империалистическая и СССР к ней отношения не имеет и не участвует.

              Но КТО бы его спрашивал?
            3. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 15:21
              +2
              Цитата: Ольгович
              Ударили бы в тыл слабенькому Вермахту в мае 1940

              ну да, ну да....100 дней перед этим не могли справиться с шюцкором, а уж вермахт нам точно был по зубам, ага.
            4. Ольгович
              Ольгович 22 сентября 2020 15:43
              -3
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              ..100 дней перед этим не могли справиться с шюцкором, а уж вермахт нам точно был по зубам, ага.

              вермахт образца 1940 года против совокупных ВС СССР, Франции и Англии-ничто.
            5. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 15:59
              +2
              ну, не то, чтобы совсем "ничто", но два фронте не потянул бы, это да)
              К началу ПМВ Антанта тоже превосходила рейхсвер и армию АВИ вдвое (о флоте даже речи нет), но как-то это ей не особо в 14-15-ом помогло сразу урезонить кайзера.
            6. Ольгович
              Ольгович 22 сентября 2020 16:02
              -2
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              ну, не то, чтобы совсем "ничто", но два фронте не потянул бы, это да)

              Не потянул
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              К началу ПМВ Антанта тоже превосходила рейхсвер и армию АВИ вдвое (о флоте даже речи нет), но как-то это ей не особо в 14-15-ом помогло сразу урезонить кайзера.

              И в ПМВ-НЕ потянул...
  • naidas
    naidas 24 сентября 2020 22:35
    0
    Договор и не значил практически ничего,договор о намерениях ,практические шаги обсуждались в 1939,но уперлись в Польшу.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 22 сентября 2020 15:39
    +2
    Цитата: Ольгович
    Чтобы не ошибаться, надо было просто ВЫУЧИТЬ уроки ПМВ

    А их и выучили и именно ими руководствовались. Потому и ошиблись.
    Цитата: Ольгович
    Франция неминуемо и быстрейшим образом исчезла бы без России.

    Из опыта 1МВ этого не следует.
    Цитата: Ольгович
    кто-то решил пойти своим путем.

    Все.
    1. Ольгович
      Ольгович 22 сентября 2020 15:50
      -7
      Цитата: Сахар Мёдович
      А их и выучили и именно ими руководствовались. Потому и ошиблись.

      НЕ выучили, НЕ руководствовались, пошли прямо ПРОТИВОРОЛОЖНЫМ путем. Поэтому-ошиблись
      Цитата: Сахар Мёдович
      Из опыта 1МВ этого не следует.

      Воюет Россия-есть Франция. не воюет-нет Франции. Запомните,да.
      Цитата: Сахар Мёдович
      Все.

      не, только самые "умные"
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 16:19
        0
        Цитата: Ольгович
        Воюет Россия-есть Франция. не воюет-нет Франции.


        да как-то в 1917-ом не особо много Россия навоевала. А потом и вовсе....
        1. Беринговский
          Беринговский 22 сентября 2020 19:22
          +3
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Цитата: Ольгович
          Воюет Россия-есть Франция. не воюет-нет Франции.


          да как-то в 1917-ом не особо много Россия навоевала. А потом и вовсе....

          Россия с 14 до 17 года неплохо так повоевала. Если бы те силы, что противостояли России да кинуть бы на Западный фронт, немцы маршировали бы по Парижу еще осенью 14 го.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 19:40
            0
            Цитата: Беринговский
            Если бы те силы,

            Если бы у бабушки была пенсия Матвиенко....Я говорю конкретно о 1917-ом. Да и 1918-ый тоже можно сюда же. Людендорф называл этот период 17/18 самым благоприятным для империи.
          2. naidas
            naidas 24 сентября 2020 22:55
            0
            А если посмотреть на другую сторону фронта,немцы не воевали на восточном фронте как на западном.На западе противник ,а на востоке свой германский капитал(второе место после французского).Предполагаете воевать против своего капитала хорошая идея?Через Финляндию торговали хлебом с Германией.Под давлением Англии царское правительство в октябре 1916 г. запретило торговлю с враждебными странами.
      2. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 22 сентября 2020 18:18
        +1
        Цитата: Ольгович
        НЕ выучили, НЕ руководствовались, пошли прямо ПРОТИВОРОЛОЖНЫМ путем. Поэтому-ошиблись

        Потому и ошиблись, что пошли противоположным путем. А пошли - потому что выучили. Хотели быть шибко умными...по новому. Но это не про СССР.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 20:03
          0
          Цитата: Сахар Мёдович
          Но это не про СССР.

          а какие уроки СССР извлёк из ПМВ?))
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 23 сентября 2020 10:03
            +1
            Многократно пытался создать коалицию против Германии с тем, чтобы не допустить новой бойни образца 1914-1918 гг. Но не преуспел. И поэтому - главное - создал индустриальную базу, чтобы в случае весьма вероятной войны быть сильным самому, а не ждать от кого-то помощи (на которую мало надежды).
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 23 сентября 2020 11:56
              0
              Цитата: Сахар Мёдович
              Многократно пытался создать коалицию против Германии

              "многократно" - это сколько? По-моему, главной попыткой было переданное британцам предложение Литвинова в марте 1939-го по созыву конференции по противодействию т.н. "германской агрессии". Да и то после информации о готовящемся ультиматуме Гитлера Румынии. Было, от чего забеспокоиться, конечно. И то, что итогом такой конференции стала бы антигерманская коалиция - ни фига не факт. Это был политический зондаж, не более.
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 23 сентября 2020 15:30
                +2
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                в марте 1939-го

                А ещё годом ранее - после аншлюса Австрии. А ещё - в апреле 1939 г. - официальной нотой. После чего 4 месяца ушло на уговоры начать, наконец, обсуждение конкретного плана. И две недели продолжалось это обсуждение, кончившееся ничем. Это - минимум столько.
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                Это был политический зондаж, не более.

                Да нет, поболее, чем зондаж. Конкретное предложение.
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                то, что итогом такой конференции стала бы антигерманская коалиция - ни фига не факт.

                Вот это весьма правдоподобно. По известным причинам.
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 23 сентября 2020 15:46
                  +1
                  А ещё годом ранее - после аншлюса Австрии.


                  а что с Австрией не так? Был референдум о присоединении. Это повод, чтобы собирать толковище "с Германией надо что-то делать!"?

                  Цитата: Сахар Мёдович
                  После чего 4 месяца ушло на уговоры начать, наконец, обсуждение конкретного плана. И две недели продолжалось это обсуждение, кончившееся ничем.

                  ну да, пока британцы с французами кривлялись, прилетел Риббентроп, подписали пакт, о чём 25 августа сообщили британцам и французам. А на следующий день те улетели из Москвы. Маховик истории повернулся ещё чуть-чуть.
                2. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 23 сентября 2020 16:48
                  +1
                  Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Это повод, чтобы собирать толковище "с Германией надо что-то делать!"?

                  А действительно, повод? А повод ли "с Германией что-то делать" после занятий Рейнской области? А после наращивания армии в нарушения условий Версаля? А потом и Мюнхен оказался не повод, не так ли? А виноват в конце концов товарищ Сталин fool
                3. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 23 сентября 2020 17:17
                  +1
                  Да не лепите Вы из товарища Сталина этакого бескорыстного миротворца, пекущегося только о мире во всём мире любыми средствами. Он был жёсткий государственник, от союза с эвентуальным противником, коей была Британия, он желал выгод для своей страны, в частности - участвовать в решении судеб Европы и в перекраивании её карты - то, что Версальская система так или иначе расползётся по швам, сомнения не было ни у кого. Вопрос - какой ценой и с чьим профитом. Ему нужен был свой кусок пирога, но компромисс с британцами - утопия. Те боялись (и не без основания, кстати), что их гешефт с Советами толкнёт всех колеблющихся и не определившихся к Гитлеру. Британцы ставили условия, заведомо неприемлемые для Сталина - к примеру, контроль советского экспорта. Зато Рейх дал Сталину гарантии в разделе сфер интересов.
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  А повод ли "с Германией что-то делать" после занятий Рейнской области?
                  Какое дело СССР до Рейнской области?
                4. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 23 сентября 2020 18:22
                  +2
                  А миротворца из него никто и не лепит. Тем более пекущегося о мире любыми средствами. Но лепить из него единственного виновника или круче того - организатора войны тем более не следует.
                5. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 23 сентября 2020 19:01
                  +2
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Но лепить из него единственного виновника или круче того - организатора войны тем более не следует.


                  у мировой войны не может быть единственного виновника. Ответственность за неё несут все фигуранты и участники. Содержание и степень вины могут разниться, но, тем не менее, ответственность коллективная. В цепочке последовательностей в период интербеллума, приведших к ВМВ, у каждого своя роль. Конкретная, формальная, косвенная, прямая, скрытая, но - роль. Все эти "назначения виновных" - политическое слабоумие конъюнктурщиков и двойные стандарты (которые, впрочем, продемонстрированы были уже в Нюрнберге)
                6. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 24 сентября 2020 03:39
                  +1
                  Хорошо бы это объяснить тем, у кого Гитлер был сталинской марионеткой на верёвочке, а остальные политики мира - наивными несмышленышами...
  • Ольгович
    Ольгович 22 сентября 2020 20:31
    -8
    Цитата: Сахар Мёдович
    Потому и ошиблись, что пошли противоположным путем. Хотели быть шибко умными...по новому. Но это не про СССР.

    И это -про СССР.

    Результат-самые страшные в истории военные катастрофы 41-42гг.
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 23 сентября 2020 10:05
      -1
      Цитата: Ольгович
      это -про СССР.

      Про многих, но не про СССР.
      Цитата: Ольгович
      самые страшные в истории военные катастрофы 41-42гг.

      Наша беда, но не вина. Вина не наша.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 23 сентября 2020 15:33
        0
        Цитата: Сахар Мёдович
        Наша беда, но не вина. Вина не наша.


        а чья же, интересно? Папа Римский виноват в котлах 41-го?
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 23 сентября 2020 16:45
          0
          Тех, кто не согласился на наши предложения о союзе. Перед войной.
  • Kwas
    Kwas 22 сентября 2020 18:56
    +2
    Цитата: Ольгович

    В своем кратком, но емком выступлении глава СССР выступает с однозначно прогерманских позиций, возлагая вину за разразившуюся войну на Францию и Великобританию, которые «напали на Германию» и «отвергли мирные предложения как Берлина, так и Москвы».

    Речь идет об объявлении войны Германии со стороны союзников ПОСЛЕ ее вторжения в Польшу.
    Т.е. не Гитлер 1 сентября развязал войну нападением на Польшу , а .... Франция и Германия , пытавшиеся остановить агрессора.

    А что не так? Германия 1 сентября 1939 года начала локальную войну с Польшей, которая была явно не права, притесняя Данциг и немцев на захваченных после Версаля территориях. А Англия и Франция 3 и 4 сентября превратили локальный конфликт в общеевропейскую (впоследствии мировую) войну.
    1. Ольгович
      Ольгович 22 сентября 2020 21:02
      -7
      Цитата: Kwas
      А что не так? Германия 1 сентября 1939 года начала локальную войну с Польшей,

      Именно ГЕРМАНИЯ начала абсолютно несправедливую, захватническую войну.

      И абсолютно естественно и ЗАКОННО то-, что на стороне пострадавшей выступили Франция и Англия -на основании соглашений с Польшей. О которых Гитлер прекрасно ЗНАЛ, т.е. нападая на Польшу, он автоматически развязал войну и с Францией и Англией абсолютно сознательно..

      Не забудьте, что и 1 и 2 сентября союзники ОПЯТЬ ПЫТАЛИСЬ договориться с Гитлером миром, но тот наплевал на все.
      Цитата: Kwas
      притесняя Данциг и немцев на захваченных после Версаля территориях

      Что значит "захваченных", что с Вами? Эти территории ПРОИГРАВШАЯ Генрмания отдала по пОДПИСАННОМУ ею Версальскому соглашению-все законно.
      И да-за притеснения десятков-убить..десятки тысяч?!
      Цитата: Kwas
      А Англия и Франция 3 и 4 сентября превратили локальный конфликт в общеевропейскую (впоследствии мировую) войну.

      Гитлер превратил-см выше.
      1. DrEng527
        DrEng527 23 сентября 2020 18:32
        +1
        Цитата: Ольгович
        абсолютно несправедливую, захватническую войну.

        спорно... он только хотел германские земли, отнятые по Версалю... request
        1. Ольгович
          Ольгович 23 сентября 2020 21:37
          +1
          Цитата: DrEng527
          спорно... он только хотел германские земли, отнятые по Версалю...

          Поэтому он половину Польши просто сделал Германией?
          1. DrEng527
            DrEng527 25 сентября 2020 14:03
            -1
            Цитата: Ольгович
            Поэтому он половину Польши просто сделал Германией?

            это уже результат войны... request ДО войны претензии были скромнее... это как у ИВС с Финляндией... request
            1. Ольгович
              Ольгович 26 сентября 2020 07:33
              +2
              Цитата: DrEng527
              это уже результат войны... ДО войны претензии были скромнее

              ДО войны он просил коридор в В Пруссию , а не версальские потери.

              Но хотел половину Польши, взяв, в итоге, всю
              1. DrEng527
                DrEng527 26 сентября 2020 13:30
                0
                Цитата: Ольгович
                ДО войны он просил коридор в В Пруссию , а не версальские потери.

                а я о чем? Точно также , как ИВС с Финляндией - перед войной хотел немного отодвинуть границу и даже обещал компенсацию... request
                Цитата: Ольгович
                Но хотел половину Польши, взяв, в итоге, всю

                Это вы о чем? В 39г 50% забрал СССР во врем Освободительного похода.. bully
                1. Ольгович
                  Ольгович 27 сентября 2020 08:25
                  +2
                  Цитата: DrEng527
                  а я о чем? Точно также , как ИВС с Финляндией - перед войной хотел немного отодвинуть границу и даже обещал компенсацию.

                  СССР действительно хотел отодвинууть границу, а Гитлер хотел ВСЮ Польшу, коридор-только предлог, как Судеты-для взтия ВСЕЙ Чехии
                  Цитата: DrEng527
                  Это вы о чем? В 39г 50% забрал СССР во врем Освободительного похода..

                  Какие.....50%? belay

                  И это -не польша: см. Линию Керзона-международно утвержденную границу 1919 г
                  1. DrEng527
                    DrEng527 28 сентября 2020 11:52
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    СССР действительно хотел отодвинууть границу, а Гитлер хотел ВСЮ Польшу, коридор-только предлог, как Судеты-для взтия ВСЕЙ Чехии

                    у вас 2е стандарты, не более...
                    Цитата: Ольгович
                    И это -не польша: см. Линию Керзона-международно утвержденную границу 1919 г

                    и опять вы пишете странное - граница между Польшей и СССР это результат переговоров после войны 20г. и практически соответствует границе 1793г, а линия Керзона это просто пожелания издалека, которые ЦК РКП(б) отверг... hi
                    1. Ольгович
                      Ольгович 28 сентября 2020 11:56
                      +2
                      Цитата: DrEng527
                      у вас 2е стандарты, не более...

                      Это ФАКТЫ из документов: см. ПЛАНЫ Гитлера еще в апреле 1939 г
                      Цитата: DrEng527
                      и опять вы пишете странное - граница между Польшей и СССР это результат переговоров после войны 20г. и практически соответствует границе 1793г, а линия Керзона это просто пожелания издалека, которые ЦК РКП(б) отверг.

                      ЦК ВКПб в лице генсека именно этой линией, как МЕЖДУНАРОДНОПРИЗНАННОЙ и обосновал границы Польши на востоке в 1943 году в Тегеране
                    2. DrEng527
                      DrEng527 28 сентября 2020 12:20
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Это ФАКТЫ из документов: см. ПЛАНЫ Гитлера еще в апреле 1939 г

                      Разговор шел о польском коридоре - не более, как и СССР хотел отодвинуть границу немного щт Ленинграда... а после войны все изменилось и правильно - изменился баланс сил... Кстати - напомнить, как в СССР создали правительство Финляндии? bully
                      Цитата: Ольгович
                      ЦК ВКПб в лице генсека именно этой линией, как МЕЖДУНАРОДНОПРИЗНАННОЙ и обосновал границы Польши на востоке в 1943 году в Тегеране

                      1) следует ли путать 1918 и 1943г?
                      2) Признается граница на основе СИЛЫ!
                    3. Ольгович
                      Ольгович 28 сентября 2020 12:51
                      +1
                      Цитата: DrEng527
                      Разговор шел о польском коридоре - не более

                      Ага, план ВАЙС апреля 1939 -Вам в помощь.

                      Какой, в у, "коридор"? belay
                      Цитата: DrEng527
                      Кстати - напомнить, как в СССР создали правительство Финляндии?

                      НЕ в СССР, а на территории Финляндии и ПОСЛЕ начала войны и провала долгих переговоров.

                      План ВАЙС-в АПРЕЛЕ 1939 -предусматривал полный захват Польши.
                      Цитата: DrEng527
                      ) следует ли путать 1918 и 1943г?


                      1919 год. Сталин ПРИЗНАЛ Линию Керзона и назвал МЕЖДУНАРОДНОПРИЗНАННОЙ.

                      Все понятно, все-логично.
                    4. DrEng527
                      DrEng527 28 сентября 2020 13:00
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Ага, план ВАЙС апреля 1939 -Вам в помощь.

                      Цитата: Ольгович
                      и провала долгих переговоров.

                      Гитлер вел переговоры с 38г о коридоре... разницы не вижу...
                      Цитата: Ольгович
                      НЕ в СССР, а на территории Финляндии и

                      и Карело-Финскую СССР? wink
                      Цитата: Ольгович
                      Сталин ПРИЗНАЛ

                      а кто такой ИВС в 1919г? Если ЦК против?
                    5. Ольгович
                      Ольгович 28 сентября 2020 13:10
                      +1
                      Цитата: DrEng527
                      Гитлер вел переговоры с 38г о коридоре... разницы не вижу..

                      Но, как видим, хотел НЕ коридор
                      Цитата: DrEng527
                      и Карело-Финскую СССР?

                      Тупая придумка, преступная, но, опять таки-не 1939 года
                      Цитата: DrEng527
                      а кто такой ИВС в 1919г? Если ЦК против?

                      о 1919 года признании речи нет, заявил он это в 1943 г.

                      НО-как о само собой разумеющемся давно
                    6. DrEng527
                      DrEng527 29 сентября 2020 18:23
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      хотел НЕ коридор

                      я рад за вас - вы знаете , что он хотел bully
                      Цитата: Ольгович
                      Тупая придумка, преступная, но, опять таки-не 1939 года

                      да, 1940г, возможно и преступная (но чем лучше Казахской ССР? ) но тут сразу 2 вопроса:
                      1) О подготовке ко 2ой войне...
                      2) О том, кто в 41г начал войну между СССР и Финляндией... request
                      Цитата: Ольгович
                      заявил он это в 1943 г.

                      напомню банальность - 1918 был ранее и эта политика привела к Рижскому мира и границе 1793г... так что мнение ИВС 1943г - это просто продолжение/узаканивание раздела Польши в 1939г request
                      Цитата: Ольгович
                      НО-как о само собой разумеющемся давно

                      а это у Тухачевскому и ИВС - это они проиграли поход в 1920г wink
                    7. Ольгович
                      Ольгович 30 сентября 2020 08:34
                      0
                      Цитата: DrEng527
                      я рад за вас - вы знаете , что он хотел

                      Не дошло? ПЛАН ВАЙС-еще раз в помощь-и узнаете и вы, наконец, чего он хотел.
                      Цитата: DrEng527
                      да, 1940г, возможно и преступная (но чем лучше Казахской ССР? )

                      Ничем не лучше-такая же преступная
                      Цитата: DrEng527
                      О подготовке ко 2ой войне...
                      2) О том, кто в 41г начал войну между СССР и Финляндией.

                      Финляндия.
                      Цитата: DrEng527
                      Рижскому мира

                      В опу рижский "договор"-был договор 24 октября 1795 г
                      Цитата: DrEng527
                      так что мнение ИВС 1943г - это просто продолжение/узаканивание раздела Польши в 1939г

                      Волсточная граница Польши, если уж вы на нее перешли-решение ВСЕХ СТРАН -ПОБЕДИТЕЛЬНИЦ ВМВ-а это основа международного права и посей день, нравится вам это или нет. И да-она закреплена Догвоором между Польшей и СССР. и не оспаривается ею
                      Цитата: DrEng527
                      НО-как о само собой разумеющемся давно

                      а это у Тухачевскому и ИВС - это они проиграли поход в 1920

                      Это к линии Керзона, узаконенной странами победительницами ПМВ.
                    8. DrEng527
                      DrEng527 30 сентября 2020 15:31
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Финляндия.

                      серьезно? а кто первый их бомбил?
                      Цитата: Ольгович
                      В опу рижский "договор"-был договор 24 октября 1795 г

                      другие страны его заключали, а РСФСР отказалась от всех договоров РИ... request
                      Цитата: Ольгович
                      и не оспаривается ею

                      заблуждаетесь - см. последние события в Белоруссии
                      Цитата: Ольгович
                      Это к линии Керзона, узаконенной странами победительницами ПМВ.

                      пошли по кругу... скажем так - для вас имеет значение мнение Англии о границах России? bully
                      Цитата: Ольгович
                      Не дошло? ПЛАН ВАЙС-еще раз в помощь-и узнаете и вы, наконец, чего он хотел.

                      вы не хотите слышать - планов было МНОГО, важно, что выкатили на переговорах в начале...
  • Комментарий был удален.
  • Беринговский
    Беринговский 22 сентября 2020 19:05
    +1
    Цитата: Ольгович
    В беседе с Генеральным секретарем Исполкома Коминтерна Георгием Димитровым 7 сентября 1939 года Сталин заявил о ВМВ и своей стратегии:

    «Война идет между двумя группами капиталистических стран. Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему

    Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону».


    Вот так вот взял Сталин, да и рассказал о всех своих тайных планах тов. Димитрову?
    А вдруг тот бы проболтался, как стыдно то было бы т.Сталину перед т.Гитлером. На словах друг а тут такое... Конфуз, мипардон... crying
    Вобщем извините, пахнет очередной фальшивкой.
    1. Ольгович
      Ольгович 22 сентября 2020 21:22
      -8
      Цитата: Беринговский
      Вот так вот взял Сталин, да и рассказал о всех своих тайных планах тов. Димитрову?
      А вдруг тот бы проболтался, как стыдно то было бы т.Сталину перед т.Гитлером. На словах друг а тут такое... Конфуз, мипардон...
      Вобщем извините, пахнет очередной фальшивкой.

      НИКТО, кроме вас, этот ФАКТ-не оспорил.

      Личные дневники Дмитрова (секретаря Испокома Коминтерна) опубликованы в Болгарии в 1997 году и встреча его с Сталиным 2 сент 1939 г в них подробно описана.
  • Avior
    Avior 22 сентября 2020 06:31
    +1
    Несомненным фактом является прогерманская позиция СССР в этот период, которая сводилась к тому, что Англия и Франция напали на Германию и ведут против нее агрессивную войну, которая должна быть прекращена, и автор в этом прав.
    Это известно и из заявлений самого Сталина, и из публичных выступлений Молотова, в том числе на съезде. И это были не только слова.
    Например, Компартия США, находившаяся под советским контролем , в этот момент выступала категорически против вступления США в войну против Германии, другие коммунистические партии были дезориентированы.
    Из статьи Путина известно, что СССР не имел никаких планов по нападению на Германию, что на мой взгляд, может говорить о том, что , что война с Германией в СССР не ожидалась, что бы сейчас не рассказывали в мемуарах, иначе отсутствие даже просто планов нападения не объяснить никак.
    С учётом того, что вооружений строили в большом количестве, вывод, конечно, неожиданный, но сделать другой, кроме как концепции вооруженного до зубов мира с Германией, чтобы искушений не было нарушить, довольно сложно, с учётом известных фактов.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 08:58
      0
      Цитата: Avior
      Это известно и из заявлений самого Сталина, и из публичных выступлений Молотова, в том числе на съезде.

      на каком съезде?
      1. Avior
        Avior 22 сентября 2020 09:09
        +3
        . Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года

        Доклад о внешней политике Правительства
        (на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)

        31 октября 1939 года

        http://www.doc20vek.ru/node/1397
        За Возможно, слово съезд я употребил не совсем некорректно, приношу извинения
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 09:28
          +3
          А, вот что имеете в виду под "съездом", понятно.
          В принципе, в своей речи уже на 18-ом съезде в марте 1939-го (как раз в те дни, когда Рейх дожёвывал "версальское недоразумение" ЧСР) товарищ Сталин обозначил расплывчатые контуры своих предстоящих приоритетов во внешней политике - сближение с Германией, полный контроль своих окраин и проч. Хотя, впрочем, в марте в связи с ситуацией вокруг ЧСР германскому МИДу было не до речи Сталина (суетился с выводами из неё только Шуленбург), но, однако же, в августе, при подписании Пакта, Риббентроп её цитировал, представляя как приглашение к переговорам. Тем не менее, за интонационными нюансами Сталина немцы (да и итальянцы, кстати) следили внимательно (скажем, доклад военного атташе Кёстринга Типпельскирху 13 марта).
    2. Ольгович
      Ольгович 22 сентября 2020 09:34
      -9
      Цитата: Avior
      Например, Компартия США, находившаяся под советским контролем , в этот момент выступала категорически против вступления США в войну против Германии, другие коммунистические партии были дезориентированы.

      Это все мелочи, вы почитайте, ЧТО творила французская КОМпартия ВО ВРЕМЯ войны с Германией 1939-40гг:

      Французские коммлистовки 1939-40гг:
      «Французские солдаты, немецкие рабочие — не ваши враги. Братайтесь, братайтесь!»
      . «Немецкие солдаты — ваши братья, договаривайтесь с ними. Ваш враг — большой капитал, тресты Франции, Англии, Америки!» —
      . «Враг находится не по ту сторону линии Зигфрида, а внутри нашей страны».


      Какие до боли знакомые призывы : страна и время, правда, другие, но партия и слова-те же.

      А это вообще за гранью и разума, и элментарной порядочности, и просто СОВЕСТИ: «Юманите» от 4 июля 1940 года (Франция уже разбита и унижена так, как никогда:):
      «Французские трудящиеся и немецкие солдаты. Отрадно видеть, что в это тяжелое время многие парижане дружески беседуют с немецкими солдатами на улице или в бистро,

      Браво, товарищи, продолжайте, пусть это и не по душе некоторым глупым и вредоносным буржуям».


      Нет слов.....
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 22 сентября 2020 09:58
        +1
        Как по мне, позиция французской Компартии была здравая на тот период времени. Возьмем, к примеру, какого-нибудь французского работягу Сержа, который годами подряд вкалывает на заводе, получает не очень большую зарплату, живет вместе с семьей в тесной комнатенке на грязной парижской окраине. Экономит каждый франк, семья живет очень скромно.
        А в это время французские буржуи купаются в роскоши, покупают себе виллы и яхты, роскошные платья для своих жен и любовниц, отправляют своих сыночков в элитные частные школы, тусят в Ницце, прожигают жизнь в Монте-Карло....
        И вот в сентябре 39-го нашего рабочего Сержа призывают в армию и отправляют на западную границу. И говорят ему: "Твой враг - немец Ганс, ты должен его убить!" А немец Ганс - такой же работяга. И что Сержу делить с Гансом? Сидит Серж в окопе осень, зиму, весну. А буржуев-то рядом с ним нет. И сыновей их тоже нет. Они сидят в своих теплых особняках и виллах в тылу, попивают винишко и произносят "патриотические тосты": "Давай, Серж, стойко сиди в окопе, защищай нас от Ганса!".

        Ну и кой смысл было Сержу и другим таким же французским работягам сражаться и умирать за г-на Даладье, Рейно и прочих плутократов?
        1. Ольгович
          Ольгович 22 сентября 2020 10:20
          -9
          Цитата: Сергей Орешин
          Как по мне, позиция французской Компартии была здравая на тот период времени. Возьмем, к примеру, какого-нибудь французского работягу Сержа, который годами подряд вкалывает на заводе, получает не очень большую зарплату, живет вместе с семьей в тесной комнатенке на грязной парижской окраине. Экономит каждый франк, семья живет очень скромно.
          А в это время французские буржуи купаются в роскоши, покупают себе виллы и яхты, роскошные платья для своих жен и любовниц, отправляют своих сыночков в элитные частные школы, тусят в Ницце, прожигают жизнь в Монте-Карло....
          И вот в сентябре 39-го нашего рабочего Сержа призывают в армию и отправляют на западную границу. И говорят ему: "Твой враг - немец Ганс, ты должен его убить!" А немец Ганс - такой же работяга. И что Сержу делить с Гансом? Сидит Серж в окопе осень, зиму, весну. А буржуев-то рядом с ним нет. И сыновей их тоже нет. Они сидят в своих теплых особняках и виллах в тылу, попивают винишко и произносят "патриотические тосты": "Давай, Серж, стойко сиди в окопе, защищай нас от Ганса!".

          Ну и кой смысл было Сержу и другим таким же французским работягам сражаться и умирать за г-на Даладье, Рейно и прочих плутократов?


          1. Да-да: А ЧТО было делить Ивану с Жаном в 1812?

          И т.д.

          И да-после 22 июня,1941 г Сержу резко стало ЧТО делить с Гансом. Забыли?

          2. Война шла не с гансами, а с самым страшным человеконенавистническим режимом в истории человечества
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 13:16
          +3
          Цитата: Сергей Орешин
          И вот в сентябре 39-го нашего рабочего Сержа призывают в армию и отправляют на западную границу.

          на восточную.
          Pourquoi mourir pour Dantzig? - Зачем умирать за Данциг?

        3. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 13:18
          +1
          Цитата: Сергей Орешин
          Как по мне, позиция французской Компартии была здравая на тот период времени.


          вот на этот

          Цитата: Ольгович
          «Юманите» от 4 июля 1940 года (Франция уже разбита и унижена так, как никогда:):

          период времени?
          Назвать "здравой позицией" капитулянтство - это, знаете ли....
      2. Avior
        Avior 22 сентября 2020 13:51
        0
        Особенно цинично это выглядело на фоне разгрома фашистами компартии Германии.
        Практически все коммунистическое движение в Европе и Штатах на тот момент контролировалось СССР так или иначе.
        1. Ольгович
          Ольгович 22 сентября 2020 15:37
          -4
          Цитата: Avior
          Особенно цинично это выглядело на фоне разгрома фашистами компартии Германии.

          и В СССР расстреляли 150 немецких коммунистов, а еще 500 немецких коммунистов, бежавших от гитлера-выдали из СССР на смерть -в гестапо.

          Почти все они были уничтожены, выжили единицы, одна из них-Маргарета Нойман, написавшая книгу о том, как из сталинского лагеря она была выдана в нацистский РАВЕНСБРЮК, где пробыла ПЯТЬ! лет....

          дикие вещи....
      3. naidas
        naidas 24 сентября 2020 23:22
        -1
        слабо привести саму коммлистовку,у вас тест как с помойных сайтов ,там тоже только домыслы.
        Вот что в вики:
        после призыва Коминтерна к французским коммунистам объявить войну «империалистической» партия изменила свою позицию(приверженность национальной обороне от нацистского вторжения), и члены парламента от ФКП подписали письмо с призывом к миру. В ответ правительство Даладье 26 сентября 1939 года объявило ФКП вне закона. Руководство партии ушло в подполье и бежало в Бельгию. Лидер ФКП Морис Торез уклонился от призыва в армию и бежал в СССР.Начались аресты многих активистов ФКП — вначале французским правительством, а затем и немецкими оккупантами.10 июля 1940 года, после немецкой оккупации Франции, коммунистическая партия (действовавшая в условиях подполья) опубликовала манифест в газете «Юманите», в котором призвала французский народ создать единый фронт борьбы за свободу, национальную независимость и возрождение Франции.Одной из первых крупных манифестаций, проводившихся коммунистами против оккупационных сил, была демонстрация тысяч студентов и рабочих в Париже 11 ноября 1940 года.

        В конце 1940 года на основе имевшихся боевых групп была создана «Специальная организация» («L’Organisation spéciale»), в состав которой вошли коммунисты, имевшие военную подготовку и боевой опыт (участвовавшие в войне в Испании, служившие во французской армии). В декабре 1940 года на севере Франции, в зоне немецкой оккупации партизаны взорвали электростанцию и пустили под откос немецкий эшелон[7].

        26 апреля 1941 года ФКП была приглашена в Национальный фронт за независимость Франции Шарля де Голля.

        15 мая 1941 года ФКП выступила с заявлением, что во имя образования широкого антифашистского фронта партия готова поддержать любую организацию и любое правительство, которые будут вести действенную борьбу против оккупантов[7].

        В мае 1941 года ФКП участвовала в организации забастовки более 100 тысяч шахтеров в департаментах Нор и Па-де-Кале.
        1. Ольгович
          Ольгович 25 сентября 2020 09:42
          +2
          Цитата: naidas
          слабо привести саму коммлистовку,у вас тест как с помойных сайтов ,там тоже только домыслы.

          Помойны комментарии, которые НЕ в силах опровергнуть приведенные ФАКТЫ
          Цитата: naidas
          после призыва Коминтерна к французским коммунистам объявить войну «империалистической» партия изменила свою позицию(приверженность национальной обороне от нацистского вторжения), и члены парламента от ФКП подписали письмо с призывом к миру. В ответ правительство Даладье 26 сентября 1939 года объявило ФКП вне закона. Руководство партии ушло в подполье и бежало в Бельгию. Лидер ФКП Морис Торез уклонился от призыва в армию и бежал

          Партия ПРЕДАТЕЛЕЙ-так ее справедливо назвали за прогитлеровскую позицию и правильно


          Юманите» от 4 июля 1940 года (Франция уже разбита и унижена так, как никогда:):
          «Французские трудящиеся и немецкие солдаты. Отрадно видеть, что в это тяжелое время многие парижане дружески беседуют с немецкими солдатами на улице или в бистро,

          Браво, товарищи, продолжайте, пусть это и не по душе некоторым глупым и вредоносным буржуям».
          1. naidas
            naidas 26 сентября 2020 14:23
            0
            вам привели цитаты из вики,ваши факты из прошлых комментарий тоже нельзя опровергнуть:
            -ни про шапку невидимку для Дзержинского,чтоб расстреливать русских-ссылка на архив не существует,одни выдумки .Польская вики автора этой выдумки назвала автором фантазийной книги про большевиков.
            -ни про расстрелы офицеров большевиками в Севастополе в 1917 ,тоже статьи есть ,документов нет.
            -про зверства Саенко(Харьковское ВЧК),статьи есть ,где ссылаются на Ирину Кноринг,но у ней про зверства описанным вами ничего нет.По численности белые опубликовали о захоронении 300чел и замолчали,откуда ваши тысячи со ссылкой на документы которых нет, добр.армию,непонятно
            -зверское убийство 40 молдаван ,тоже не знаю страны которое за контрабанду и вооруженное сопротивление запрещало пограничникам применять оружие на поражение.
            -про тексты первоисточников ,где вы вырываете цитаты коверкая смысл,вас ловили на замене слов в цитатах.
            Похоже набрались штампов и давай цитировать их по кругу.
            1. Ольгович
              Ольгович 27 сентября 2020 08:32
              +2
              Цитата: naidas
              вам привели цитаты из вики,ваши факты из прошлых комментарий тоже нельзя опровергнуть:

              Похоже набрались штампов и давай цитировать их по кругу.

              Плевать на вики.

              Даны свидетельства очевидцев , документы современников событий, первоисточники.

              Плевать на то, принимает ли кто-то их или нет: они существуют, как и МИЛЛИОНЫ других обличительных документов в отношении действий нелюдей
              1. naidas
                naidas 27 сентября 2020 08:48
                0
                Ну да вот ваши очевидцы погорели в начале года на шапке -невидимки:
                [quote]Ольгович (Андрей)
                20 марта 2020 07:55

                Точно, "русак", поэтому и мечтал в юности "заиметь шапку-невидимку, чтобы с ее помощью истребить как можно больше москалей". [/quote]

                [/quote]Ольгович (Андрей)
                21 марта 2020 11:47

                Цитата: Гнусный скептик
                Как вы определили, что это правда? Потому что вам так захотелось?

                Потому, что так было[/quote]

                [/quote]Ольгович (Андрей)
                21 марта 2020 10:29


                Цитата: naidas
                Опять с помоек набрались,эти ваши православные источники ссылаются на "Дневник заключенного. Письма".Но там про ваш бред о шапке-невидимки нет.

                Может еще сами источник своего бреда у Дзержинского укажите?

                Понимаю, что любите рыться на помойках, но не одобряю, ибо "пахнет", фи negative ...

                Есть же первоисточники:
                «Будучи еще мальчиком, я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей. Будучи в гимназии до 6 класса, я был очень религиозен, даже собирался поступить в римско-католическую духовную семинарию. Мать и один ксендз отговорили меня от этого. Из-за религиозной практики у меня были даже ссоры со старшим братом. Будучи в 4-м классе, я заставлял их Богу молиться. Когда, уже будучи студентом, приехал на каникулы старший брат и спросил меня, как же я представляю себе своего Бога? Я ответил ему: «Бог - в сердце». И сказал: «Если я когда-нибудь приду к выводу, что Бога нет, пущу себе пулю в лоб. Однако этого не случилось. Когда я был в 6-м классе гимназии, произошел перелом - в 1894 году. Тогда я целый год носился с тем, что Бога нет, и всем горячо доказывал это».
                РГАСПИ.Ф.7.0П.4.Д.2.Л.2.

                Дошло, не?[/quote]


                [/quote]Гнусный скептик (Тимур)
                21 марта 2020 11:41


                Мне кажется вы опять сели в лужу и подтвердили то, что информацию черпаете в интернет-помойках )))
                Указанное вами вот это
                РГАСПИ.Ф.7.0П.4.Д.2.Л.2.

                содержит документы о жизни и деятельности участников Парижской коммуны Лонге[/quote]

                Вот такие ваши очевидцы с несуществующими ссылками на архивы.
                1. Ольгович
                  Ольгович 27 сентября 2020 08:50
                  +2
                  [quote=naidas]Ну да вот ваши очевидцы погорели в начале года на шапке -невидимки:
                  [quote]Ольгович (Андрей)
                  20 марта 2020 07:55

                  Точно, "русак", поэтому и мечтал в юности "заиметь шапку-невидимку, чтобы с ее помощью истребить как можно больше москалей". [/quote]

                  [/quote]Ольгович (Андрей)
                  21 марта 2020 11:47

                  Цитата: Гнусный скептик
                  Как вы определили, что это правда? Потому что вам так захотелось?

                  Потому, что так было[/quote]

                  [/quote]Ольгович (Андрей)
                  21 марта 2020 10:29


                  Цитата: naidas
                  Опять с помоек набрались,эти ваши православные источники ссылаются на "Дневник заключенного. Письма".Но там про ваш бред о шапке-невидимки нет.

                  Может еще сами источник своего бреда у Дзержинского укажите?

                  Понимаю, что любите рыться на помойках, но не одобряю, ибо "пахнет", фи negative ...

                  Есть же первоисточники:
                  «Будучи еще мальчиком, я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей. Будучи в гимназии до 6 класса, я был очень религиозен, даже собирался поступить в римско-католическую духовную семинарию. Мать и один ксендз отговорили меня от этого. Из-за религиозной практики у меня были даже ссоры со старшим братом. Будучи в 4-м классе, я заставлял их Богу молиться. Когда, уже будучи студентом, приехал на каникулы старший брат и спросил меня, как же я представляю себе своего Бога? Я ответил ему: «Бог - в сердце». И сказал: «Если я когда-нибудь приду к выводу, что Бога нет, пущу себе пулю в лоб. Однако этого не случилось. Когда я был в 6-м классе гимназии, произошел перелом - в 1894 году. Тогда я целый год носился с тем, что Бога нет, и всем горячо доказывал это».
                  РГАСПИ.Ф.7.0П.4.Д.2.Л.2.

                  Дошло, не?[/quote]


                  [/quote]Гнусный скептик (Тимур)
                  21 марта 2020 11:41


                  Мне кажется вы опять сели в лужу и подтвердили то, что информацию черпаете в интернет-помойках )))
                  Указанное вами вот это
                  РГАСПИ.Ф.7.0П.4.Д.2.Л.2.

                  содержит документы о жизни и деятельности участников Парижской коммуны Лонге[/quote]

                  Вот такие ваши очевидцы с несуществующими ссылками на архивы.[/quote]
                  Что за бредятина у вас?
    3. Kwas
      Kwas 22 сентября 2020 19:02
      +2
      Цитата: Avior
      Из статьи Путина известно, что СССР не имел никаких планов по нападению на Германию, что на мой взгляд, может говорить о том, что , что война с Германией в СССР не ожидалась, что бы сейчас не рассказывали в мемуарах, иначе отсутствие даже просто планов нападения не объяснить никак.

      А Путин что, историк? Он политик, который говорит то, что ему кажется выгодным. А план начала войны, предусматривающий наступательные действия однозначно был, это по-моему, признают все. Но это ещё не признак агрессивности, а следствия из военной стратегии.
      1. Avior
        Avior 22 сентября 2020 19:09
        -2
        Это по вашему, а в реальности- плана такого никто никогда не видел.
        Путин только подтвердил известное до него.
        1. Kwas
          Kwas 22 сентября 2020 19:31
          +2
          Ну например Жуков в своих "Воспоминаниях и размышлениях" говорит о нём в связи с предвоенными манёврами. И вовсе не скрывает, что они имеют наступательный характер, и не стыдиться, потому, что для великой державы наступать - нормально. Перед ПМВ например, у ВСЕХ были наступательные планы, даже у румын.
  • costo
    costo 22 сентября 2020 06:32
    -1
    Не буду заниматься здесь цитированием данной фальшивки, лишь ограничусь констатацией факта: то, что это именно фальшивка, установлено давным-давно и абсолютно точно. Начать с того, что никаких заседаний Политбюро ЦК в тот день не проводилось и проводиться не могло, о чем свидетельствуют хотя бы такие серьезные документы, как журналы, фиксировавшие передвижения советских руководителей в Кремле и их встречи

    Длительное время считалось, что 19 августа 1939 года заседание Политбюро не проводилось. Однако, в начале 1990-х годов Д. Волкогонов нашёл документ, свидетельствующий о том, что существовало некое решение Политбюро от 19 августа 1939 года. Найденный Волкогоновым документ содержал решение лишь о временном отказе от мобилизации железнодорожников ряда регионов Дальнего Востока
    Это, впрочем, не означает, что в этот день было заседание — многие решения Политбюро готовились Секретариатом и принимались путём опроса его членов, без проведения заседания.
    1. costo
      costo 22 сентября 2020 06:32
      0
      никаких заседаний Политбюро ЦК в тот день не проводилось и проводиться не могло, о чем свидетельствуют хотя бы такие серьезные документы, как журналы, фиксировавшие передвижения советских руководителей в Кремле и их встречи


      В вопросе, было или не было заседание Политбюро, исследователи используют также журнал посещений кабинета Сталина. Согласно этому журналу, 19 августа 1939 года к Сталину заходили:
      Молотов — время захода 13:40, время выхода — 13:55.
      Микоян — время захода 13:40, время выхода — 13:55.
      Горкин — время захода 17:15, время выхода — 17:20.
      Молотов — время захода 17:35, время выхода — 20:25.
      Шкварцев — время захода 18:30, время выхода — 19:40.
      1. costo
        costo 22 сентября 2020 06:48
        0
        лишь ограничусь констатацией факта: то, что это именно фальшивка, установлено давным-давно и абсолютно точно

        А вот я бы на месте Автора подобного не писал. Кем и когда это "абсолютно точно" установлено? Поделитесь информацией г-н Харалужный, раз такие смелые заявления выдаете.
        На сегодняшний день абсолютно точно можно утверждать лишь одно - достоверных источников, ясно указывающих на существование речи Сталина, стенограмма которой была распространена агентством «Гавас», не найдено до сих пор. Впрочем, таких источников не может быть и чисто теоретически — важнейшие вопросы государственной политики на заседаниях Политбюро строго не стенографировались -такой порядок был введен самим Сталиным. Единственные письменные свидетельства таких заседаний это короткие записи секретаря Сталина Поскребышева или личные записи участнмков, иногда по памяти
        1. costo
          costo 22 сентября 2020 06:59
          +4
          Интересна история «речи Сталина», найденной Т. С. Бушуевой в Центре хранения историко-документальных коллекций, бывшем Особом архиве СССР, ф. 7, оп. 1, д. 1223. В 1994—2004 годах
          Но в глаза лезли очевидные несуразности: речь почему-то была на французском (Т. Бушуева выдвигала версию, что это была запись неизвестного французского коминтерновца)
          С. Случ пишет, что «речь Сталина» хранилась в Особом архиве СССР, но в трофейном фонде. Она была найдена в фонде 2-го Бюро Генерального штаба Франции, «речь» лежала в деле, содержащем материалы за период с 1918 по 1940 г. о различных аспектах деятельности ФКП, её связях с Коммунистической партией Германии, а также о полицейских мерах по борьбе с коммунистическим движением.
          Кто то из исследователей подвергает сомнению находку Т. Бушуевой кто то наоборот
          Эта «речь Сталина», «открытая» Т. Бушуевой и поддержанная В. Дорошенко и И. Павловой, окончательно запутала всех и отечественных и иностранных историков, зато Харлужному в этом вопросе все "абсолютно точно" ясно
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 22 сентября 2020 11:21
            +2
            Да уж,Волкогонов еще тот источник.....
        2. kalibr
          kalibr 22 сентября 2020 07:05
          -2
          На мой взгляд и ссылок бы статье не помешало, хотя бы на те же самые мемуары, не говоря уже про серьезные исследования. Но чего нет, того нет... Впрочем, большинству и этого довольно, а раз так, жалеть не о чем!
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 08:52
            -2
            За что Вам ставят минусы? Вы совершенно правы - без документальных ссылок опусы тов. Х-ного выглядят пустопорожней трескотнёй выпускника курсов агитаторов при Урюпинской совпартшколе. Особо доставляет, как он в праведной экзальтации клеймит западные "фальшивки", зато безоговорочно верит каким-то записям на генеральских манжетах о совещании, стенограмма которого не велась. Да и вообще сомневаюсь, что из-под его пера может выйти нечто толковое и читабельное. Нишу в жанре субъективистского словоблудного курения фимиама на ВО он уверенно занял) hi
            1. kalibr
              kalibr 22 сентября 2020 09:08
              -10
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              За что Вам ставят минусы?

              За то, что это я. Вместо сладкой лжи, говорю горькую правду!
          2. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 22 сентября 2020 11:23
            +4
            Вячеслав, ну неужели Вы не поняли, что требовать от Харлужного статей, материалов с глубоким анализом, приведением источников, архивных документов, ссылок и так далее бесполезная трата времени...к сожалению, подобного материала становится все больше и больше и как не печально, но видимо через какое то время сайт совсем схлопнется
            1. kalibr
              kalibr 22 сентября 2020 11:38
              -3
              Андрей! Понять-то я понимаю, но... как всегда хотелось бы некоторых шагов, так сказать к совершенству. Мы же все находимся в развитии. Нескольких, не гигантских. Они не трудные, в принципе. Но они... придают вес материалу.
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 22 сентября 2020 11:45
                +1
                да тут то понятно, вопрос, что хотел автор этим материалом..срубить копейку не особо напрягась или донести до читателей новые интересные факты, сославшись ,как уже приводилось выше,на источники и т.д...то есть заработать,НО поработав...))разница есть...вот мне кажется автор и идет по первому,легкому пути..срубить по легкому..
                1. kalibr
                  kalibr 22 сентября 2020 13:13
                  -2
                  Кстати, посмотрите на позы слушающих. Ох, и надоело им...Подперли буйны головы и думают, ну сколько можно тебя слушать!
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 13:38
                    +1
                    Четвёртый справа - Межлаук (между Рухимовичем и Ворошиловым). Прославился своими карикатурами на партайгеноссен, сделанными на различных заседаниях и пленумах. И сейчас, видимо, от скуки что-то рисует.
                    Через четыре года после этого фото (17 съезд "расстрелянных") этого карикатуриста шлёпнут на Бутовском полигоне.
                  2. Андрей ВОВ
                    Андрей ВОВ 22 сентября 2020 15:45
                    +4
                    Ну нынешние тоже спят в Думе от души,после ярких ночей)))
                2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 13:25
                  +2
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  срубить копейку не особо напрягась


                  а что, за ЭТО ещё и платят???? belay
      2. costo
        costo 22 сентября 2020 08:05
        +5
        Чего то не так , господа минусаторы? smile
        Архивы открыты, все всвободном доступе - журнал посещений кабинета Сталина с 1935-1945 по
    2. mat-vey
      mat-vey 22 сентября 2020 07:36
      +8
      Цитата: рич
      Однако, в начале 1990-х годов Д. Волкогонов нашёл документ, свидетельствующий о том, что существовало некое решение Политбюро от 19 августа 1939 года.

      Генерал-философ Д.Волкогонов и не такое "находил" ..он вообще многое мог "найти" ..
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 22 сентября 2020 15:43
        +2
        А многое уничтожил
        am
        1. mat-vey
          mat-vey 22 сентября 2020 15:48
          +1
          Цитата: Сахар Мёдович
          А многое уничтожил
          am

          Ну это как конъюнктура сложится ..
    3. Авиатор_
      Авиатор_ 22 сентября 2020 07:58
      +3
      Однако, в начале 1990-х годов Д. Волкогонов

      К "разоблачениям" данного деятеля стОит относиться очень осторожно.
      1. costo
        costo 22 сентября 2020 08:21
        -2
        К "разоблачениям" данного деятеля стОит относиться очень осторожно.

        Да он собственно и не приводит никаких разоблачений. Он лишь нашел документ решение Политбюро от 19 августа 1939 года. "О временном отказе от мобилизации железнодорожников ряда регионов Дальнего Востока". Это факт. Пожалуйста опровергайте. Сам по себе он ни о чем не говорит.
        Я лишь привел его в противовес самонадеянному утверждению "знатока" Харлужного:
        никаких заседаний Политбюро ЦК в тот день не проводилось и проводиться не могло

        Если бы Вы,Сергей внимательно читали мой комент, то в его конце обратили бы внимание и на мое личное мнение к этой находке
        Это, впрочем, не означает, что в этот день было заседание — многие решения Политбюро готовились Секретариатом и принимались путём опроса его членов, без проведения заседания
        1. mat-vey
          mat-vey 22 сентября 2020 08:48
          +4
          Цитата: рич
          Он лишь нашел документ решение Политбюро от 19 августа 1939 года. "О временном отказе от мобилизации железнодорожников ряда регионов Дальнего Востока".

          Если у вас есть что то реальное по этому "документу" можете поделиться?А то интернет хранит тайну ...
          1. costo
            costo 22 сентября 2020 08:56
            -2
            Что то реальное - это что? Место хранения, архивный номер?
            1. mat-vey
              mat-vey 22 сентября 2020 08:57
              +2
              Цитата: рич
              Что то реальное - это что? Место хранения, архивный номер?

              Ну хотя бы номер .. а уж если есть фотокопия ...
              1. costo
                costo 22 сентября 2020 09:14
                -7
                Ну откуда у меня это может быть. Сделайте запрос на rosarhiv@archives.ru
                1. mat-vey
                  mat-vey 22 сентября 2020 09:18
                  +5
                  Цитата: рич
                  Ну откуда у меня это может быть. Сделайте запрос на rosarhiv@archives.ru

                  Ну получается что у всех это самое "Ну откуда у меня это может быть." ,кроме Волкогонова ...и всё бы ни чего,но что то часто у него эта "эксклюзивная" информация встречалась ..вон только про Ленина 3724 документа нашёл ...
        2. Undecim
          Undecim 22 сентября 2020 11:52
          +8
          Он лишь нашел документ решение Политбюро от 19 августа 1939 года. "О временном отказе от мобилизации железнодорожников ряда регионов Дальнего Востока". Это факт. Пожалуйста опровергайте. Сам по себе он ни о чем не говорит.
          А как можно опровергнуть то, чего никто не видел. Документ то он якобы нашел, но никому не показал.
          Не находите это странным?
      2. mat-vey
        mat-vey 22 сентября 2020 09:22
        +1
        Цитата: Авиатор_
        Однако, в начале 1990-х годов Д. Волкогонов

        К "разоблачениям" данного деятеля стОит относиться очень осторожно.

        Тут похоже его дух присутствует - минусит за простой вопрос про его "находки" ...)))
  • Undecim
    Undecim 22 сентября 2020 08:38
    +7
    Пропагандист Харалужный сваял очередной наброс. Информации минимум, ссылок вообще никаких, но нужная тональность соблюдена.
    Между тем, если воспринимать историю как историю, а не как поле идеологических противостояний, то вопрос с этой речью Сталина интересен и до сих пор является предметом дискуссий, в которых пока еще однозначно ничего не доказано.
    Что касается упоминания автором "серьезных документов", то пропагандисты его уровня никогда никаких документов не смотрели, но очень любят их упоминать.
    В этом плане примечателен один момент. В 2008 году на Большой Лубянке, в Культурном центре ФСБ проводился круглый стол, на котором обсуждались проблемы публикации источников о Великой Отечественной войне и попытки фальсификации истории. ФСБ в лице начальник Центра, полковника Сергея Игнатченко, проинформировал участников, что ФСБ готова открыть доступ в архивы периода Великой Отечественной войны как для историков, так и для журналистов.
    Правда некоторое время спустя Олег Александрович Ржешевский опустил историков и журналистов на грешную землю, припечатал, так сказать. Советский и российский историк, научный руководитель Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, президент Ассоциации историков Второй мировой войны, доктор исторических наук, профессор, заслуженный деятель науки РСФСР и действительный член РАЕН а так же член научного совета Российского военно-исторического общества заявил: " Некоторые документы останутся недоступными на века, если это касается государственной или личной тайны".
    1. ccsr
      ccsr 22 сентября 2020 12:59
      -4
      Цитата: Undecim
      Правда некоторое время спустя Олег Александрович Ржешевский опустил историков и журналистов на грешную землю, припечатал, так сказать. Советский и российский историк, научный руководитель Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, президент Ассоциации историков Второй мировой войны, доктор исторических наук, профессор, заслуженный деятель науки РСФСР и действительный член РАЕН а так же член научного совета Российского военно-исторического общества заявил: " Некоторые документы останутся недоступными на века, если это касается государственной или личной тайны".

      Думаю что никакого "опущению на землю" не произошло, потому что любой грамотный человек, работавший хоть раз в комиссии по проверке секретного делопроизводства на уровне главка минобороны, подтвердит , что постоянно происходит уничтожение огромного количества дел, в которых отражены детали и тонкости исполнения тех же Постановлений Правительства и ЦК КПСС. Вот и получается что Постановление есть, выписка из него имеется, а все что по нему происходило, через пять-десять лет может быть уничтожено установленным порядком по решению председателя комиссии. Поэтому и остается надеяться, что некоторые детали происходящих событий остались лишь в мемуарах некоторых выдающихся людей, а вот документы, подтверждающих их точку зрения, уже нет в природе, потому что они уничтожены.
      Правда есть еще одна причина, на которую не указывает Ржешевский - это так называемые переходные дела у начальников высокого уровня, которые ведутся десятилетиями и туда попадают редкостные документы. Вот их возможно никогда не увидят, потому что у них срок секретности начинается с момента закрытия, вот и получится что слова "на века" не пустой звук а обычная реальность, связанная с режимом секретности.
      1. Undecim
        Undecim 22 сентября 2020 13:04
        +2
        Ну и что, по сути, меняет Ваш комментарий в плане того, что некоторые исторические документы доступными никогда не станут? Или Вы как то опровергли факт того, что некоторые документы предъявлять "широкой общественности" просто не считают возможным в силу содержащейся в них информации?
        1. ccsr
          ccsr 22 сентября 2020 13:23
          -2
          Цитата: Undecim
          Ну и что, по сути, меняет Ваш комментарий в плане того, что некоторые исторические документы доступными никогда не станут?

          То, что в этом нет никакого злого умысла, а вот в воспоминаниях некоторых участников событий могут проскальзывать истинные мотивы тех или иных действий.
          Цитата: Undecim
          Или Вы как то опровергли факт того, что некоторые документы предъявлять "широкой общественности" просто не считают возможным в силу содержащейся в них информации?

          Фигня все это, если не касается некоторых специфических вопросов, вроде дел 8 Управления, ГРУ ГШ или еще ряда структур МО, вроде 12 ГУ. Дело не в том, что не считают "возможным" а в том, что содержащуюся там информацию могут правильно оценить единицы, а не все подряд, кто будет допущен к таким историческим документам. Вот поэтому и не допускают, а то у нас "нью-Волкогоновых" сразу много появится, а это вряд ли нужно нашим соотечественникам. Как например сейчас происходит с оценкой Бородинской битвы у Шпаковского, который спекулируют на сводке о численности войск Наполеона за 4-5 дней до самой битвы, как будто за это время к месту сражения другие части не подтягивались. То же самое начнется если откроют архивы сталинской эпохи - вот уж тогда будет поле для самых неуемных фантазий отдельных "прогрессивных" историков.
          1. Undecim
            Undecim 22 сентября 2020 13:28
            +1
            Извините, но Вы толчете воду в ступе и отнимаете время своей пустопорожней информацией.
            Какая разница, какие соображения определят то, что документ навеки похоронен в архиве?
            Как Ваши излияния опровергают факт того, что определенная часть архивов недоступна по каким то объективным или субъективным соображениям? Никак. Не гоняйте воздух.
            1. ccsr
              ccsr 22 сентября 2020 13:49
              -6
              Цитата: Undecim
              Какая разница, какие соображения определят то, что документ навеки похоронен в архиве?

              Кто вам сказал что он "похоронен", если большинство даже представления не имеют где его искать, и не знают, существует он или нет? Вы видимо сторонник того, чтобы все архивы оцифровали и выложили в сети для таких как вы. Я лично не считаю это нужно делать, и у меня есть на это основания.
              Цитата: Undecim
              Как Ваши излияния опровергают факт того, что определенная часть архивов недоступна по каким то объективным или субъективным соображениям? Никак. Не гоняйте воздух.

              А мне кажется что вы зря проливаете слёзы над закрытостью архивов, потому что даже если вам их откроют, вы со своим мировоззрением все равно будете все документы подгонять под свою точку зрения и этого факт. Так зачем мне нужно знать ваше мнение, если вы непрофессионал в том, что пытаетесь комментировать? Может это вы зря сотрясаете воздух по поводу открытости архивов?
              Есть некий Чекунов, так он лет десять назад предлагал мне за деньги отсканировать в Подольском архиве любой документ за пару тысяч рублей - вы случайно не из таких "любителей" архивов?
              1. Undecim
                Undecim 22 сентября 2020 13:55
                +5
                Я лично не считаю это нужно делать, и у меня есть на это основания.
                Кому интересно, что Вы считаете? По сути вопроса Вы так ничего и не ответили. Еще раз повторяю, какая разница, по каким причинам архив закрыт? Это как то отменяет факт того, что он закрыт?
                А Вы несете околесицу про меня и мое мировоззрение.
                Вы мне напоминаете субстанцию из известной поговорки о подошве. Всего доброго.
  • Kolin
    Kolin 22 сентября 2020 08:52
    0
    Если Сталин был такой проницательный, то что же не начал мобилизацию и развертывание войск в апреле 41?
    1. dzvero
      dzvero 22 сентября 2020 10:17
      +3
      Потому что:
      1. договор о ненападении теряет силу
      2. Германия выставляет СССР агрессором
      Мобилизация проводилась накануне под видом больших учебных сборов. Развертывание тоже - армии из внутренных округов подводились к границе. Проблема была в том, что войска прикрытия по ряду причин не смогли отразить первый удар и проиграли приграничное сражение. Сохрани целостность фронта даже дней на десять, катастрофы не произошло бы. Но что было, то было...
      1. Avior
        Avior 22 сентября 2020 13:55
        +1
        И кого волновало, кого там Гитлер будет выставлять агрессором в 1941?
        Гитлер уже был агрессором и ничего было не изменить
        1. dzvero
          dzvero 22 сентября 2020 15:11
          0
          На тот момент у Гитлера был все еще шанс замириться с Англией. И вполне возможно, что такая пустая формальность кто агрессор не обернулась бы для СССР уже полным крахом. Кстати, то, что Гитлер начал военные действия ДО объявления войны, выставило СССР жертвой агрессии и помогло преодолеть внутриполитические преграды в США и ВБ насчет принятия в союзники социалистическую страну. А они у них были, и не хилые.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 15:44
            +1
            Цитата: dzvero
            На тот момент у Гитлера был все еще шанс замириться с Англией.


            на какой "тот"? Весна 1941-го? Это ж какие же предпосылки к "замирению" Вы усматриваете?
            1. dzvero
              dzvero 22 сентября 2020 16:00
              0
              Гесса англичане не расстреляли. Неслучайно документы о разговорах с ним не рассекреченны, несмотря на давность. В Англии прогермански настроенная верхушка все еще имела позиции. Да и во второй половине войны опасения советского руководства о сепаратном мире Германии с западом бъли небеспочвенны. Мутно все там...
              Нам, с послезнанием легко. А в те времена, обладая неполной, противоречивой, искаженной информацией и принять правильные решения... ой как нелегко. Но как-то сумели; правда рассчитывали "малой кровью", масштабы катастрофы лета 1941-ого никому и в страшном сне не снилось, но в итоге вывели страну в двойку мировых сил...
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 16:08
                0
                Цитата: dzvero
                Гесса англичане не расстреляли.

                а зачем им его расстреливать?
                Цитата: dzvero
                Да и во второй половине войны опасения советского руководства о сепаратном мире Германии с западом бъли небеспочвенны.

                но мы, кажется, говорили о весне 41-го, а не о второй половине войны. Это разные политические ландшафты. Абсолютно.
                1. dzvero
                  dzvero 22 сентября 2020 16:23
                  0
                  Говорят, Гесс не заблудился smile А зачем и с чем прилетел никто не знает. Если с предложением о мире и англичане не озвучили публично отказ от ним, значит обдумывали. Т.е. пока Гесс жив и предложение не отвергнуто, шанс пойти на мировую есть. А насчет второй половины... корни того ландшафта - из первой половины войны. На нем только один неучтенный фактор был - РККА СССР.
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 16:30
                    +2
                    Цитата: dzvero
                    А зачем и с чем прилетел никто не знает. Если с предложением о мире и англичане не озвучили публично отказ от ним, значит обдумывали. Т.е. пока Гесс жив

                    ну, я не охотник до криптоисторических бессмыслиц и не смотрю Рен-ТВ.

                    Цитата: dzvero
                    А насчет второй половины... корни того ландшафта - из первой половины войны. На нем только один неучтенный фактор был - РККА СССР.

                    Кем не учтённый? Это как можно не учесть десятимиллионную армию, ведущую боевые действия в географическом центре Европы??
                    1. dzvero
                      dzvero 22 сентября 2020 16:35
                      0
                      Насчет криптоистории согласен. Нет у меня конкретных данных о Гессу, что делать... smile
                      Насчет учтенности - летом 41-ого мало кто считал, что у РККА будет такое будущее если вообще. Не предполагали, но пришлось считаться.
                      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 16:47
                        +1
                        Цитата: dzvero
                        летом 41-ого мало кто считал, что у РККА будет такое будущее если вообще

                        ничего подобного. Британцы сделали ставку на РККА и поверили в заверения Сталина о решимости в борьбе с Рейхом уже в июле 41-го. Никто из союзников не отпевал Красную армию.
                    2. Kwas
                      Kwas 22 сентября 2020 19:11
                      0
                      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                      А зачем и с чем прилетел никто не знает. Если с предложением о мире и англичане не озвучили публично отказ от ним, значит обдумывали. Т.е. пока Гесс жив

                      ну, я не охотник до криптоисторических бессмыслиц и не смотрю Рен-ТВ.


                      Рен-ТВ я вот тоже не смотрю, однако смерть Гесса является слишком уж большим совпадением, чтобы быть случайностью.
                      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 19:19
                        +1
                        Цитата: Kwas
                        однако смерть Гесса является слишком уж большим совпадением, чтобы быть случайностью.

                        Большим совпадением с чем? Суицид 93летнего дедушки случайностью назвать нельзя, тут полностью согласен))))))))
                      2. Kwas
                        Kwas 22 сентября 2020 19:32
                        0
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Большим совпадением с чем?

                        С намерением дать интервью.
        2. Avior
          Avior 22 сентября 2020 17:15
          +2
          У Гитлера было желание замирится с Англией. Но возможности не было- Англия не желала замирится.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 14:58
      +2
      Цитата: dzvero
      2. Германия выставляет СССР агрессором


      и что?
      Формально именно Франция и Британия развязали мировую войну, как бы неполиткорректно это ни звучало - но это факт. Это вообще кто-нибудь теперь вспоминает?
      1. dzvero
        dzvero 22 сентября 2020 15:12
        0
        Мало кто. Историю пишут победители...
    3. Kolin
      Kolin 22 сентября 2020 15:26
      0
      1. договор о ненападении теряет силу

      Ну и фиг с ним.

      2. Германия выставляет СССР агрессором

      Англосаксам все равно кто там агрессор, лишь бы с Гитлером воевал. Тем более СССР вполне мог предстать защитником Югославии даже если бы вдруг напал первым.

      Мобилизация проводилась накануне под видом больших учебных сборов. Развертывание тоже - армии из внутренных округов подводились к границе. Проблема была в том, что войска прикрытия по ряду причин не смогли отразить первый удар и проиграли приграничное сражение. Сохрани целостность фронта даже дней на десять, катастрофы не произошло бы. Но что было, то было...

      Целых 800 тысяч за полгода в том числе СибВО, УрВО, СКВО и МоВО... Вообще-то там надо было несколько миллионов мобилизовывать.
      Небольшое количество недоукомплектованных дивизий и не могли продержатся 10 дней.
  • Lewww
    Lewww 22 сентября 2020 09:17
    +3
    Иосиф Виссарионович поднял тост за «будущую войну с фашистской Германией,
    вот это вообще чушь - ни один здравомыслящий человек, и уж тем более политический деятель, не станет поднимать тост ЗА ВОЙНУ.
    Полный абсурд
  • Комментарий был удален.
  • Alexey RA
    Alexey RA 22 сентября 2020 10:00
    +4
    Казалось бы, все эти выступления свидетельствуют об одном: лидер страны находился в плену глубочайших заблуждений и твердо верил в «миролюбие Гитлера», рассчитывая, что военного столкновения между СССР и Третьим рейхом можно избежать. На самом деле ничего подобного не было и в помине.

    Уже давно известно, что в СССР официальная пропаганда не имела ничего общего с реальным государственным и военным планированием. Отчётливее всего это проявилось в довоенные годы:
    Необходимо отметить, что пропагандистские выступления политических и военных деятелей содержали несколько иные задачи, чем разрабатываемые под их руководством военные планы. Так, в 1936 г. К. Е. Ворошилов провозгласил лозунг о том, что Красная Армия будет вести войну «малой кровью и на чужой территории». Но это заявление не помешало утверждению в следующем году очередного плана эвакуации из районов, которые могут быть заняты противником, и очередных норм потерь на год войны, имевших крайне мало общего с упомянутым лозунгом Поэтому при анализе мероприятий по подготовке к войне очень важно разделять политическую пропаганду и реальное направление военного планирования.
    © Мелия А.A. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР.
    1. mat-vey
      mat-vey 22 сентября 2020 11:16
      -2
      Цитата: Alexey RA
      Так, в 1936 г. К. Е. Ворошилов провозгласил лозунг о том, что Красная Армия будет вести войну «малой кровью и на чужой территории».

      Ещё на дезу смахивает - мы ,эта слегка недалёкие граждане империалисты ... можете продавать нам всякие технологии и оборудование,хоть самые передовые у нас же всё равно всё вкривь и вкось пойдёт ..
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 22 сентября 2020 11:04
    +1
    Цитата: Ольгович
    1. Да-да: А ЧТО было делить Ивану с Жаном в 1812?

    Ничего. И если бы Наполеон, вспомнив свою революционную юность, провозгласил бы отмену крепостного права и передачу русским крестьянам без выкупа всех помещичьих земель с живым и мертвым инвентарем - то в течение месяца монархия Романовых была бы сметена. Но французский император Наполеон Первый Бонапарт заметил: "Я всегда смогу договориться с императором Александром, но мне не о чем разговаривать с Пугачевым". И по сути дал своим войскам карт-бланш на ограбление русских крестьян. Вот тогда-то Иван, по словам Льва Толстого, и взял "дубину народного гнева" и стал гвоздить ею Жанов, пока не вымел их всех из России.

    Цитата: Ольгович
    И да-после 22 июня,1941 г Сержу резко стало ЧТО делить с Гансом. Забыли?

    Ну так Гансы сами себе оказались "злобными Буратинами": вместо того, чтобы повернуть штыки и скинуть Адольфа и его камарилью, всех немецких буржуев и "партайгеноссе", они стали грабить и эксплуатировать Сержей, Иванов, Слободанов, Янов, Стефаносов - и предсказуемо получили "дубину народного гнева" на оккупированных территориях.

    Цитата: Ольгович
    Война шла не с гансами, а с самым страшным человеконенавистническим режимом в истории человечества

    Видите ли, тогда, в 39-м, никто послезнанием не обладал. В 39-м Гитлер казался многим всего лишь одним из многочисленной череды правых европейских диктаторов, коих было немало от Эстонии до Португалии. Ну, может быть, чуть поэксцентричнее кайзера Вильгельма. А ВМВ началась как типичная империалистическая разборка между капиталистическими хищниками: одни хотели захапать новые земли и колонии, вторые - их удержать. Все примерно как в ПМВ.
    Так что позиция компартий на тот период была в целом здравой: с какого фига работягам таскать каштаны из огня для буржуев-то?
    1. Astra wild
      Astra wild 22 сентября 2020 14:49
      +2
      "вместо того, чтобы повернуть штыки и скинуть Адольфа"это напоминает мечты Троцкого о Мировой революции
      По моему уже не раз поднималась тема,что Наполеон мог отменить крепостное право,но"забыл",но реальных подтверждений этому нет
    2. Avior
      Avior 22 сентября 2020 17:24
      +3
      С чего бы в тот момент Гансу поворачивать штыки и скидывать Адольфа?
      Успехи в развитии страны были вполне наглядные тогда.
      Немцы были довольны.
      1. mat-vey
        mat-vey 22 сентября 2020 17:59
        0
        Цитата: Avior
        Немцы были довольны.

        И накормлены ..
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 22 сентября 2020 12:06
    +2
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    я бы отдал ей твёрдое последнее место

    А почему не итальянской? Вроде в годы ПМВ ходила такая поговорка: "Зачем Господь Бог создал итальянскую армию? Чтобы было кого побеждать австро-венгерской армии"
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 14:14
      +1
      я говорил об основных армиях, начавших боевые действия в июле-августе 1914-го.
      Италия объявила войну АВИ только в мае 15-го.
      Ну а так-то...ну, давайте об армии Сиама поговорим) Очень курьёзная история)


      Хотя, впрочем, повоевать ей во Франции не удалось, но зато она приняла участие в оккупации Пфальца и в парадах победы в Париже, Брюсселе и Лондоне)

      Но самое, разумеется главное - международный прорыв. Сиам заметили!))
  • Unknown
    Unknown 22 сентября 2020 13:52
    +2
    перед войной тов. СТАЛИН был не многословен, да и о чём говорить? вот отрывок из его речи...Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 л..... Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут", – сказал Иосиф Сталин на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г........ . многое было сделано в стране за эти годы, но всего не пробежать.тут объективные факторы, и от них не уйти , тов СТАЛИН всегда был реалистом. события на халхин- голе, а также советско- финская войнa показала, генералов своих надо ещё вырастить.ещё одна цитата из его выступления........ Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас, - это самые невежественные люди, т. е. большие хвастуны, - надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает. Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии очень хорошо дерутся потом. Надо вдолбить нашим людям, начиная с командного состава и кончая рядовым, что война - это игра с некоторыми неизвестными, что там, в войне, могут быть и поражения. И поэтому надо учиться не только наступать, но и отступать. ...... ведь в отличии от нынешнего правителя , СТАЛИНУ поступала информация о состоянии армии , из разных источников, и он иллюзий насчёт генералов не питал. одно дело доносы писать, другое воевать.так что , какие генералы есть, с такими и дела делаешь. в оборонке не все в порядке, на в.о уже были статьи о предвоенной ситуации в промышленности и она была не блестяща . ВМВ в разгаре и нормальный глава государства стремиться избежать войны ,это понятно. но вопрос, дадут избежать? зачем гесс прилетел в англию? о чём договариваются? от всех проблем голова кругом, по неволе, не до выступлений. как бы повёл себя в предвоенной ситуации другой глава государства?
  • Astra wild
    Astra wild 22 сентября 2020 14:41
    0
    Цитата: Uncle Lee
    Все Сталин знал, все понимал, все предвидел.
    А исполнители - не очень....

    Даже сам Сталин Вам бы сказал,что он всего не знал и не мог предвидеть.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 22 сентября 2020 15:50
    +2
    Цитата: Astra wild
    Наполеон мог отменить крепостное право,но"забыл",но реальных подтверждений этому нет

    Не "забыл", а сознательно не стал отменять, потому что не оставлял надежды полюбовно договориться с Александром и опасался того, что вызванная им крестьянская война перекинется из России и на его империю.
    А так по его приказу ему были представлены сведения о восстаниях Пугачева, Булавина, Разина, о восстании Мазепы, о восстаниях татар и башкир. Всю эту информацию Бонапарт проработал, проанализировал и решил не разжигать "русский бунт".
    Цитата: Astra wild
    это напоминает мечты Троцкого о Мировой революции

    Если бы немцы в 39-м или 40-м повернули штыки и вздернули бы Адольфа вместе с его "партайгеноссе", то, прежде всего, сохранили бы жизни миллионам своих соотечественников которые из-за своей элиты погибли абсолютно напрасно. Но они предпочли воевать под знаменами Рейха с такими же работягами, как они сами. Во славу германской империалистической буржуазии, делавшей на войне деньги. Повторюсь - "сами себе злобные Буратины"
    1. Kwas
      Kwas 22 сентября 2020 19:18
      +1
      Цитата: Сергей Орешин
      Не "забыл", а сознательно не стал отменять, потому что не оставлял надежды полюбовно договориться с Александром и опасался того, что вызванная им крестьянская война перекинется из России и на его империю.
      А так по его приказу ему были представлены сведения о восстаниях Пугачева, Булавина, Разина, о восстании Мазепы, о восстаниях татар и башкир. Всю эту информацию Бонапарт проработал, проанализировал и решил не разжигать "русский бунт".

      И, добавлю ещё, подумал о том, как отнесутся к таким действиям его союзники - Австрия, Пруссия, и в особенности, Польша, где было крепостное право почище нашего.
  • Astra wild
    Astra wild 22 сентября 2020 15:56
    +1
    Коллеги, возможно, мне кажется,но сейчас как правило хорошего патриотизма стало СВОИ ФАНТАЗИИ подтверждать ссылками на Сталина. Вчера авторы утверждали,что Сталин решил не эвакуировать промышленность, вероятно, Сталин им позвонил.
    Сегодня автор разоблачил одну фальшивку, чтобы фантазировать по поводу тостов Сталина. Ниже коллега Апро верно сказал:"додумывают за него, ставят в положение в котором он не был" как подтверждение гениальности Сталина несут.такой бред, что скорее позорят Сталина

    Р
    S
    Я разачаровалась в авторе: какая-то простенькая пропаганда. Даже у Самсонова бывает интереснее
    Р.
    D
    Если бы Валерий написал пару работ о предреволюционном и предвоенном периоде. Уж он то не станет утверждать, что знает мысли Сталина.
    Мечты. Мечты
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 22 сентября 2020 15:57
    +1
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    Назвать "здравой позицией" капитулянтство - это, знаете ли....

    Опять же, представим себя на месте французского рабочего Сержа, который, на минуточку, НЕ обладает послезнанием, а живет здесь и сейчас.

    Итак, он чудом выжил во время майских боев 40-го, исхитрился не попасть в плен и причапал домой в Париж, в свою маленькую бедную квартирку на парижской окраине. И тут он узнает, что все - войне конец, перемирие подписано.
    И что? Ему надо рвать волосы на голове от того, что Даладье, Рейно и прочие "министры-капиталисты" потеряли власть? Или он должен требовать продолжения войны "до победы", т.е. продолжать лежать в окопах под пулями и снарядамии иметь очень большую возможность погибнуть в боях где-нибудь в районе Орлеана, в то время, как французские буржуи будут по-прежнему шиковать в Ницце? И кто тогда его семью кормить будет? Мистер Даладье?
    Нет уж, дудки! Штык в землю, да здравствует мир!
    А немцы ПОКА ЧТО ничего плохого французским пролетариям не сделали, посмотрим, конечно, как дальше дело пойдет...
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 22 сентября 2020 17:57
      0
      Цитата: Сергей Орешин
      Опять же, представим себя на месте французского рабочего Сержа...


      замечательно. Да здравствует коллаборационизм - радостно проскандировали Каджинек и Ладислав и отправились назад в цеха Шкоды дальше собирать "хетцеры". Ведь

      Цитата: Сергей Орешин
      немцы ПОКА ЧТО ничего плохого пролетариям не сделали


      ну а Серж своим клепальным молотком весело выбивал тарантеллу по корпусу немецкой лодки в сухом доке в Ла-Рошели. Ну а что...
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 22 сентября 2020 15:58
    +1
    Цитата: Ольгович
    дикие вещи....

    тут согласен полностью
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 22 сентября 2020 17:44
    +1
    Цитата: Avior
    Немцы были довольны.

    Так ведь и в условной 1913-м немцы могли быть довольны кайзером, Германская Империя развивалась успешно. Но все же помнили, к чему завели авантюры Вильгельма и Ко.
    Очевидно было, что авантюра Гитлера также в скором времени кончится крахом, жертвами которого, в первую очередь, станут рядовые немцы.
    Но, конечно, "ведомство доктора Геббельса" знатно задурило немцам голову, они и впрямь поверили, что смогут "встать с колен", на крови и слезах других народов "возродить величие империи" и что им за это - ничего не будет
    Но расплата пришла очень быстро.
    1. Avior
      Avior 22 сентября 2020 18:03
      +4
      То что вам все очевидно, это эффект послезнания.
      Тогда ничего не было очевидно.
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 22 сентября 2020 19:33
        0
        Согласен, послезнания не было, но был опыт 14-18 гг., который гласил: авантюра кайзера закончилась провалом, гибелью кучи немцев и страшным экономическим кризисом. Может быть, лучше открутить голову Адольфу и Ко, пока они не втянули нас в новую бойню?
        Но, повторюсь, "ведомство доктора Геббельса" поработало на славу....
        1. Avior
          Avior 22 сентября 2020 19:42
          +3
          Это эффект послезнания.
          Оценивали на момент оценки- на тот момент немцев Гитлер устраивал.
          А что будет в 1945- не знал никто.
          Как никто в 1981 никто не знал, что будет в августе 1991.
          1. Сергей Орешин
            Сергей Орешин 22 сентября 2020 20:00
            +1
            Соглашусь с Вами, впрочем, в 1913-м кайзер немцев тоже устраивал...
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 22 сентября 2020 19:32
    +2
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    Ну а что...

    Действительно, а что делать-то?
    Если конкретного Ладислава или конкретного Сержа немцы не убивают, не грабят, не насилуют, не выселяют из его халупы на рабочей окраине, не мобилизуют в свою армию и не отправляют гнить в окопы, а еще и зарплату платят, на которую можно кормить семью - то чему удивляться, что и Ладислав, и Серж будут ходить на свой завод и делать ту работу, которую они делали и до войны.
    Альтернативы-то нет... Можно, конечно, раздобыть пистолет-пулемет и открыть огонь по немецкому патрулю. Через пару минут тебя застрелят, семью, скорее всего, репрессируют.
    Можно пробраться в Англию к де Голлю и вступить в его отряды, где у нашего условного Сержа появится большая возможность словить пулю в ближайшем же бою (в то время, как большая часть французских буржуев по-прежнему неплохо живет и не спешит посылать своих отпрысков в "Сражающуюся Францию"). А семью его кто кормить будет?
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 22 сентября 2020 19:36
    0
    Цитата: mat-vey
    И накормлены ..

    Да, накормлены...поверили Адольфу и Ко, пошли в совершенно ненужные им завоевательные войны, где их "накормили" свинцом. Ну и поделом дуракам! Сгибли за интересы германских буржуев
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 22 сентября 2020 19:38
    +1
    Цитата: Kwas
    его союзники - Австрия, Пруссия, и в особенности, Польша, где было крепостное право почище нашего.

    Незадолго до смерти на Святой Елене Наполеон признал, что совершил роковую ошибку, когда репрессировал якобинцев и, вместо того, чтобы разжигать социальные революции в странах Европы и сметать тамошних монархов, попытался найти с ними общий язык и "встроиться" в европейскую монархическую систему.
    Надо ли говорить, что все европейские монархи его сдали уже в 1813-м!
  • nnz226
    nnz226 22 сентября 2020 22:49
    -2
    5 мая Сталин рекомендовал командирам повышать готовность войск, а на местах комиссары "выносили мозги" тем же командирам: "не поддаваться на провокации!", ещё и партответственностью пугали (история майора Гаврилова в Брестской крепости тому пример). И что затурканные командиры могли делать? А через 4 месяца после 22 июня, здрасте, ребята, вермахт под Москвой!
    ,
  • DrEng527
    DrEng527 23 сентября 2020 18:29
    0
    "«Советский Союз является надежным партнером Германии, не строит в отношении нее никаких враждебных планов и твердо намерен придерживаться всех достигнутых с Берлином договоренностей»."
    так не зря же ИВС заключил в октябре 39г Договор о дружбе и границе с Гитлером... hi
  • Владимир Волк
    Владимир Волк 11 ноября 2020 23:16
    0
    Все.АБСОЛЮТНО все не так.Наоборот!!
  • froger
    froger 28 ноября 2020 17:45
    0
    "10 марта 1939 Иосиф Виссарионович вскрывает суть «политики невмешательства» Британии и Франции и их нежелания давать отпор агрессивным поползновениям Гитлера, которая заключается в стремлении этих государств натравить Третий рейх на СССР." Но уже в начале сентября 1939 года Англия и Германия объявили войну Германии, и Сталин тут же объявил их агрессорами. А в 1940 году Сталин послал Гитлеру поздравительную телеграмму по поводу капитуляции Франции. Так кто же был фактическим союзником Гитлера до 22 июня 1941 года? А Заявление ТАСС от 14 июня 1941 года? Прочитайте его тщательно. Если Сталин знал о скорой войне с Германией, то он является предателем и пособником Гитлера, опубликовав это Заявление и полностью дезориентировав страну и морально обезоружив армию относительно планов Гитлера. Генерала Павлова Сталин расстрелял именно за то, что он очень тщательно и скрупулезно выполнял требования Сталина не провоцировать Гитлера на войну, не отвечать на провокации немецких войск на границе, не сбивать немецкие разведывательные самолеты над нашей территорией в приграничных районах, вообще не предпринимать никаких действий, которые могли бы быть расценены Германией как подготовка СССР к скорой войне.
    А что касается того что "на самом деле" Сталин знал о войне с Германией, о чем говорил "на закрытых совещаниях", то такая трусливая и двурушническая политика говорит о метаниях и растерянности Сталина, а вовсе не о его гениальной прозорливости. Это напоминает случай в дореволюционной России, когда один из сельских священников на сто процентов определял пол будущего ребенка, когда к нему обращались за предсказанием. Когда он угадывал, все было нормально, а когда ошибался и к нему приходили с претензиями, то он открывал книгу своих записей и показывал жалующемуся, что он неправильно его понял. Вот в книге записей указано, что родится именно мальчик, как и случилось на самом деле. Просто он делал запись о том что родится, скажем, мальчик, а устно сообщал будущим родителям, что у них будет девочка. . Так и товарищ Сталин. У него в беседах, статьях и книгах можно найти все что хочется, причем одно совершенно опровергает другое.
    А вообще поднимать тост за войну - это за гранью понимания нормального разумного человека. Все знают, что война - это несчастье для мирного населения и большая угроза для страны. Нужно делать все возможное и все разумное, чтобы войны избежать. А товарищ Сталин поднимает тост за войну с Германией! Если бы он поднимал тост за победу СССР в будущей (если она будет) войне, это еще как то можно было понять. Но как тогда быть с изобретенным Сталиным термином "поджигатель войны"? Этот факт прямо подтверждает утверждение писателя В.Суворова о том, что Сталин - наряду с Гитлером - являются виновниками второй мировой войны.