«Гадание на кофейной гуще»: эксперт о способности С-400 защитить Китай от ракет из США

Администрация президента США Дональда Трампа продолжает настаивать на продаже Тайваню новейших ракет класса «воздух-земля» AGM-84H/K SLAM-ER, которые позиционируются как жизненно необходимое средство противодействия в потенциальном конфликте с Китаем.

При этом Пекин будет использовать для защиты своей территории известную российскую систему ПВО С-400 «Триумф».

Но смогут ли С-400 защитить Китай от массированного нападения с использованием новых американских ракет?

- задаётся вопросом издание Russia Beyond, отмечая, что ответ на него не является однозначным.

Всеядное ПВО

С его слов, Москва продала Пекину две батареи зенитных ракетных комплексов С-400 в 2017 году и уже через год поставила первую партию. Каждая батарея содержит 4 ПУ, вооруженные 4 ЗУР, что дает в общей сложности 16 противоракет на батарею, способную сбивать истребители пятого поколения и крылатые ракеты на дальности до 200 км.

С-400 создавалась для противодействия всем современным и даже некоторым перспективным воздушным угрозам, включая реактивные самолеты 5-го поколения, бомбардировщики, межконтинентальные баллистические ракеты, ракетные рои. Как предполагает эксперт из Академии военных наук Вадим Козулин, С-400 определенно смогут сбить и ракеты AGM-84H/K SLAM-ER, подходящие для истребителей F-16, которые США уже продали Тайваню.

Факторы риска

Однако имеются важные нюансы. Сейчас это похоже на гадание на кофейной гуще. Такие системы ПВО предназначены для поражения всех воздушных целей в радиусе 200 км. Но пошлют ли иностранные ВВС свои самолеты или ракеты над данной зоной контроля?

- вопрошает Козулин.

Как он напоминает, во время атаки на авиабазу Шайрат в Сирии США выстроили маршрут полета своих крылатых ракет «Томагавк» вне дистанции действия российских установок С-400, расположенных в этом регионе.

Удары наносились в обход зоны прикрытия ПВО. В противном случае было бы сбито до 95% их многомиллионных [по стоимости] снарядов

- поясняет профессор.

По его словам, неверно было бы принимать во внимание только тактические характеристики и ударные возможности оружия, тем самым игнорируя другие факторы.

Каждый удар рассматривается исходя из условий конкретного театра военных действий, обороны противника и ваших арсеналов. Да, Китай не обеспечивает системами ПВО защиту всей своей территории от ударов с воздуха, но и тайваньские ВВС не имеют возможности наносить удары со всех направлений

- резюмирует Козулин.

Comments

[Али]

Китай в состоянии нанести неприемлимый ущерб США другими видами вооружений, поэтому рассуждения про ЗРС С-400, как-то большой роли не играют, тем более у Китая есть свои аналоги ЗРС С-300(HQ-9 и т.д.), и не в малом количестве, и поставляются на экспорт.

[V1er]

Цитата: Али

у Китая есть свои аналоги ЗРС С-300(HQ-9 и т.д.), и не в малом количестве

Тут, на ВО, недавно была статья про разбор систем ПВО Китая и сравнение их с нашими. Скажу, что китайские системы, по крайне мере по характеристикам, ничем не лучше наших. А то и хуже. Это если сравнивать с-300 старых модификаций. Если сравнивать с-400 и новые модификации с-300, то однозначно хуже.

[хрыч]

Дело не в том, что лучше или хуже, главное поразить цель. Однако, основные политико-экономические и соответственно военные центры КНР находятся в районе морского побережья. И кривизна земли, просто не позволит эффективно работать комплексу с-400. Поэтому выстроить эшелонированную оборону невозможно. Из-за географии у КНР лишь объектовая ПВО. В отличии от Русской равнины, именно здесь концепция низковысотного прорыва весьма эффективна. Поэтому там ходят Огайо напичканные тучей Томагавков и осуществляют пролеты Б-1б. Первый, обезоруживающий удар КНР не способен отбить (по крайней мере в районе побережья), а значит вторая волна палубной авиации будет работать безнаказанно имея полное превосходство в воздухе. Но этого не нужно, экономическое эмбарго и блокада, гораздо эффективней. Этим маоистам, когда они предали Союз, да, Запад дал ширпотребку и грязные производства, но и расплатился ценными бумагами. Поэтому главные китайские богатства - долговые расписки американских компаний за которые, как сказал Обама мистеру Худзинтао, правительство США ответственность не несет. Ну и есть 18 триллионный Госдолг США, который они всем прощают. Про отсутствие продбезопасности и самообеспечение энергоресурсами и прежде нефтью, уже говорено. Блокада и через несколько месяцев Китай рухнет.

[егерь650]

Вторая волна может и не состоятся) если китай ждать ее не будет)

[V1er]

Во-первых, наши могут снабжать Китай через блокаду. Второе, мир рухнет, если китайские товары перестанут поступать на рынок. Заменить их почти нечем. Появятся более дорогие копии-аналоги, но это займёт время.

Цитата: хрыч

Этим маоистам, когда они предали Союз,

Третье - не маосисты предали Союз, а Хрущёв предал Сталина и старую советскую систему, начал строить новую. Естественно, китайцы обиделись. Новая советская система рухнула спустя 40 лет. Китайская система жива до сих пор, не важно, помогали ей или нет, но она работает.

[хрыч]

Во-первых мы будем нейтральны и у нас нет лишней нефти. Контракты с ЕС мы нарушать не будем. И возместить морские поставки по ЖД 60% из стран ОПЕК нереально.
Во-вторых мир не рухнет от задержек ширпотреба. Ну телефоны менять будут не через год, а через два. Стратегические отрасли китайцам Запад не доверил, только ширпотреб и грязная химия
В-третьих маоисты потеряв миллион в Корейской войне и лишились НОАК, по-большому счету потерпели поражение, хоть в Корее была ничья и война остановилась сразу после смерти Сталина. Получив неприемлемые потери китайцы пошли на планомерное подчинение Западу. А Сталин тут не причем, если он был бы жив, то сжег китайцев в топке Мировой Революции, которую разжег в Корее. И подарок китайцам в виде атомной бомбы, был для этого. Чтоб в Европе этого не случилось, свой ядерный арсенал Запад должен был израсходовать в АТР. У нас было ядерное оружие, но не было паритета.

[smart fellow]

Потери китайцев в Корейской войне были в несколько раз меньше. Сталин умер в 1953, а мирные переговоры начались в 1951. Если вы верите в пропаганду США, то тогда признайте утверждение Запада, что США с Великобританией выиграли Вторую мировую войну и спасли СССР от разгрома.

[хрыч]

Не знаю, как там переговоры, которые зашли в тупик, но война закончилась в 1953 году в конце июля. А Сталин умер в начале марта 1953. После смерти Сталина Президиум ЦК КПСС проголосовал за окончание войны. Потеряв поддержку со стороны СССР, Китай согласился на добровольную репатриацию военнопленных. 20 апреля 1953 года начался обмен первыми больными и искалеченными пленными. После принятия ООН предложения Индии о прекращении огня, договор был заключён 27 июля 1953 года. Такова хронология и обжалованию не подлежит. По потерям, советская авиация нивелировала преимущество американцев в воздухе и наземные битвы стали решающими. Здесь сказался боевой опыт победы американцев над японцами, которые в свою очередь наголову размесили китайцев. А китайцы успешно применили тактику девятого вала ... для американцев. Также сказалась просто бездарная китайская организация медпомощи, эвакуации и в целом логистика. Поэтому все логично.

[smart fellow]

По утверждению ряда американских военных историков СССР тормозил мирные переговоры преследуя свои интересы. 3 года промышленность США работала на войну в Корее, что дало время СССР сократить разрыв с США. Расплатились за это жизнями миллионы жителей Кореи, погибших и искалеченных в результате ковровых бомбардировок. Были уничтожены все населенные пункты и гидротехнические сооружения, что вызвало затопление и голод. По оценкам с которыми согласны обе стороны более 80% жертв войны составило мирное население.
Как сказал американский генерал за 2 года мирных переговоров авиация США уничтожила все, что можно в Корее и для американских бомбардировщиков больше не осталось целей. Бомб было сброшено больше чем в Европе во Второй мировой, а напалма примерно столько же как во Вьетнаме. При этом во Вьетнаме напалмом жгли джунгли, а в Корее населенные пункты.
Если это называть "советская авиация нивелировала преимущество американцев в воздухе", то звучит по меньшей мере странно. 64 ИАК располагался на территории Китая и истребители не летали над морем и не залетали дальше Пхеньяна. Над морем воевали китайские летчики, а на линии фронта - корейские.
Как пишут историки Корейская война охладила советско-китайские отношения. Китай вынес всю тяжесть войны и должен был оплатить военные поставки, тогда как для СССР война стала испытательным полигоном для новой техники. Советский Союз получил все бонусы, а у Китая испортились отношения с США и остался нерешенным вопрос с Тайванем.

[хрыч]

Ну, можно ведь поднять статистику. Вспомнить Черный четверг. Когда за 10 минут ВВС США потеряли 14 самолетов: 10 тяжелых бомбардировщиков и 4 истребителя, ещё 15 тяжелых бомбардировщиков было списано по приземлению.
Можно вспомнить Черный вторник, когда советские лётчики сбили двенадцать В-29 и 4 F-84. Оставшиеся девять Суперкрепости все повреждены и с убитыми. Лишь через месяц три В-29, прикрываемые Сейбрами, попытались вновь совершить налёт в дневное время на переправы через реку Ялуцзян. Однако МиГи сбили все три машины. Т.е. американцы лишились за короткий период полсотни Суперкрепостей, кого они там заливали? И куда делись сожженные корейцы, и почему их сейчас 25 миллионов? Почему в 1950 году население составляло 10 549 472, а в 1955 году 10 086 991? Т.е. за годы войны убыль населения составила чуть больше 400 тыс. и это с учетом более 100 тысяч убитых и обязательных демографических потерь, т.е. снижением рождаемости, повышением смертности, а также сбежавшими на Юг более 600 тысяч, а сбежавшими на Север около 300 тыс. У вас мистика, а у нас статистика Ибо все сходится 600тыс-300тыс=300тыс, плюс более 100 тыс погибших. Убыль более 400 тысяч и ведь данные ООН по населению - это подтверждают. Нет миллионов погибших северокорейцев, есть 100 тысяч. А вот убитые китайцы, да еще исключительно военные, да естественно мужчины, то это да. Так надо воевать уметь.

[smart fellow]

К вопросу об окончании Корейской войны: на президентских выборах 1952 года демократа Трумэна с большим преимуществом победил кандидат от республиканской партии генерал Дуайт Эйзенхауэр. Одним из предвыборных обещаний Эйзенхауэра было покончить с войной в Корее, и он сдержал его. https://rg.ru/2014/06/24/korea-war-site.html
Про действия 64 ИАК я уже писал, так называемая "аллея мигов" называлась так потому, что советские летчики летали только в этом районе.

Брюс Камингс "Ядерные угрозы против Северной Кореи" Результаты "забытой" войны.
«Монд Дипломатик», 20 декабря 2004 года:
... С июня по конец октября 1950 года В-29 сбросили свыше трех миллионов литров напалма.
... бомбежки разрушили Северную Корею дотла и убили миллионы ее мирных жителей. Северокорейцы рассказывают, что три года подряд им ежедневно угрожало сожжение напалмом. "От этого нельзя было спастись", - сказал мне один из них в 1981 году. К 1952 году практически все в Центральной и Северной Корее было уничтожено. Те, кто остались в живых, скрывались в пещерах.
В течении этой войны, как пишет Конрад Крэйн, ВВС США "принесли кошмарные разрушения по всей Северной Корее. Оценка ущерба от бомбардировки, проведенная после прекращения огня, показала, что из 22 крупных городов, 18 были разрушены не меньше, чем наполовину." Он приводит таблицу, из которой видно, что крупные промышленные центры Хамхунг и Хунгнам были разрушены на 80-85%, Саривон на 95%, Синанджу на 100%, порт Чиннампо на 80% и Пхеньян на 75%. Английский журналист описывает одну из тысяч стертых с лица земли деревень как "невысокий, широкий холм лилового пепла". Генерал Уильям Дин, взятый в плен после битвы в Таеджон в июле 1950 года и увезенный на север, позднее рассказал, что большая часть городов и деревень, которые он видел были просто "кучи обломков или заснеженные пустыри". Практически у каждого корейца, которого он встречал, кто-то из родных погиб от бомбежек. Даже Уинстон Черчилль в конце войны не выдержал и сказал Вашингтону, что когда напалм был изобретен, никто не думал, что он будет "выплеснут" на мирных жителей.
Такова была "ограниченная война" в Корее. В качестве надгробной надписи приведем слова ее главного планировщика Кертиса ЛеМэя. После того, как она началась, сказал он: "Мы вроде как подсунули записку под двери Пентагона, в которой было сказано - давайте отправимся туда... и сожжем пять крупнейших городов Северной Кореи--и они не такие уж большие - и все кончится." Ну, в ответ раздались визги--"Вы убьете массу штатских" и "Это чересчур ужасно". Однако за три года или около того... мы сожгли каждый город Северной Кореи, да и Южной Кореи тоже...

[хрыч]

Аллея Мигов, это защита переправы, где по ее перерезанию северокорейцы с китайцами были бы обречены на тотальное поражение. Поэтому и там господствовали Миги абсолютно. Но Корея то ведь не велика, там бои велись везде. Повторяю, демографическая статистика отвергает миллионные жертвы корейского населения. Даже если здания разрушены, то люди успевают укрыться в специальных убежищах, подвалах и пр. Пример Дрездена, где было до войны 650 тысяч, плюс добавилось до 200 тысяч беженцев от наступающих русских войск. Город был разрушен, однако число жертв составило 25 тысяч. Была и Геббельсовская пропаганда о 200 тысячах, но согласно уточненных данных полиции и муниципальных властей города жертв 25 тысяч. Опять же, будь-то этого мало и нужно еще накручивать. Поэтому на американских свидетелей мы не надеемся, у страха глаза велики. Да и не был Пхеньян тогда мегаполисом, как сейчас.

[smart fellow]

Какой переправы? За 2 ночи незаметно для США 100 тыс. китайских солдат переправились через реку и погнали 300 тыс. группировку войск ООН бегом до Сеула. Советскими летчиками там и не пахло.
Статистику у Нехты берете? У тех 200 тыс. протестующих, а по официальным данным 20 тыс. Как выражаются некоторые комментаторы на это сайте вы "пытаетесь натянуть сову на глобус".

[хрыч]

Вероломное нападение не путай с последующей обраткой, когда без МиГов ни КНДР бы не было и КНР бы не сохранился. Мало того лишь МиГи предотвратили ядерную бомбардировку КНДР, КНР, а в перспективе и СССР. Ферштеен? Показав, что Суперкрепость с атомной бомбой не прорвется, МиГи не позволят и шансов на удар нет. Риск потери Суперкрепости с атомной бомбой остановил принятое решение о применении, а не гуманизм и прочая чушь. Спросите в Нагасаки, они вам расскажут про гуманизм. Аллея МиГов - это не только защита снабжения войск - это непреодолимый рубеж Ядерной атаки... И если у самого не хватает знаний истории и стратегии, то не переходи на личности.

[smart fellow]

Если не шутишь, то у тебя дружище убогая фантазия и мало знаний! В интернете достаточно материалов про планы "Дропшот" и ему подобных и почему они так и не были реализованы.

[хрыч]

Вот и изучай

[horus88]

Неприемлемый ущерб понятие растяжимое. Да и может ли Китай массово атаковать территорию сша своими ракетами? Это мы можем отправить ракеты и через полюс, и через Европу, и через Берингов пролив. Да и вообще у РФ много есть возможностей. У Китая же они куда ограниченнее.
Но вернёмся к ущербу, а за одно к выгоде от этого возможного ущерба.
Уничтожение РФ не стоит 20-30 миллионов американцев и половины, в лучшем случае, европейцев сгоревших в ядерном огне из-за ответки наших СЯС. Потому как никакой особой выгоды сша от уничтожения РФ не получит, мы им не конкуренты. Да ещё и навалять можем, как сказано - кто в рай, а кто просто сдохнет.
Другое дело, пожертвовать 10-20 миллионами американцев, японцами, тайваньцами и Ю. Корейцами, но уничтожить основного конкурента своего.
Полагаю, что если власти сша будут на 100% уверены что Китай превзойдёт их экономически, конвенционально, и как следствие, политически, в ближайшие лет 15, то могут и попытать счастья. Потому что если гегемон пошатнётся, то сначала европейцы соскочат, потом и все остальные положат на них приборы свои. А это равнозначно концу сша как государства.
Так что пойдут на всё ради успеха. И миллиард китайцев сожгут без сомнений.
Конечно, сначала придётся порешать вопрос с нашим невмешательством. А тут уж от наших правителей будет зависеть.

[Olddetractor]

Потому что если гегемон пошатнётся, то сначала европейцы соскочат, потом и все остальные положат на них приборы свои. А это равнозначно концу сша как государства

Китай не позволит гегемону упасть, этот самый гегемон давно уже принадлежит китайцам, только политическое шапито хорохорится, демонстрируя независимость

[хрыч]

Странное утверждение. Проблема КНР, что у них очень слабые СЯС, в подавляющем количестве это ракеты СД. Готовились воевать с СССР, Индией, Японией и пр. Они в США ... верили. Поэтому МБР у них моноблочные и их мало. Они перенесли обезоруживающий удар Сычуаньского землетрясения, когда лишились подземного ядерно-химического центра. Сейчас прячут свои остатки в кривизне границы с РФ, чтоб враг не мог пускать ракеты через территорию РФ. Также Иджисы и не только должны справиться с единицами их МБР. Восточное побережье США, китайцы вообще не способны атаковать. Какие-то АПЛ пытается КНР делать, но их перспективы сомнительны. Клон Ту-16 на стратега не тянет, сомнительные АПЛ, которые на китайских фото были ... нарисованы, малое количество моноблочных МБР, с сомнительной способностью выдержать обезоруживающий удар. И неспособность выдержать блокаду и экономическую войну. Прогноз неблагоприятный.

[Victor_B]

Цитата: horus88

Неприемлемый ущерб понятие растяжимое.

Для американцев достаточно (ИМХО) просто уничтожение их АУГ...
Полагаю - вплоть до ядерного удара...
Ну не по Пекину сразу...
По тому же острову новому с аэродромом, что китайцы насыпали.
Ну не оккупировать же Китай?

[Uncle Lee]

тайваньские ВВС

Будут действовать с одного направления, значит можно прикрыть этот сектор.

[сенька шалый]

В современных реалиях, можно доверять артиллерии и ближней ПВО, а все эти дальнебойные супер-пупер ракеты, еще ни разу из конфетной обвертки не разворачивались. Так что можно обсуждать сколько угодно.

[Zaurbek]

Удары наносились в обход зоны прикрытия ПВО. В противном случае было бы сбито до 95% их многомиллионных [по стоимости] снарядов

1. Часть из которых будут выявлять нахождение ЗРК
2. Они будут сбиваться такими же многомиллионными зенитными ракетами.
3. Очень много будет зависеть от предварительной разведки целей.

[DvaParovoza]

"Москва продала Пекину ДВЕ БАТАРЕИ (выделил для сравнения) зенитных ракетных комплексов С-400 в 2017 году и уже через год поставила первую партию. Каждая батарея содержит 4 ПУ, вооруженные 4 ЗУР, что дает в общей сложности 16 противоракет на батарею"
Автору статьи: Перед публикацией этого бреда, ознакомьтесь пожалуйста хотя бы с темой на которую пишите.
Информация для ознакомления: Контракт был заключен не на ДВЕ БАТАРЕИ, а на ДВА ПОЛКОВЫХ КОМПЛЕКТА С-400 в составе командного пункта, двух дивизионов пусковых установок (в каждом полковом комплекте). В состав дивизиона входят: пункт боевого управления с радиолокационным комплексом (РЛК) обнаружения; до шести зенитных ракетных комплексов (каждый комплекс включает радиолокационную станцию (РЛС) и до 12 пусковых установок (ПУ)... И это базовый комплект. А теперь, автор, если силен в математике, посчитай "карандаши".
Удачи в сочинительстве.

[ficus2003]

во время атаки на авиабазу Шайрат в Сирии США выстроили маршрут полета своих крылатых ракет «Томагавк» вне дистанции действия российских установок С-400, расположенных в этом регионе

А где пруфы? Или это очередная мелодрамма а-ля Кук где все моряки США умерли от инфаркта при виде 30 летних истребителей России?