Военное обозрение

«Боевые крики и танцы»: индийские СМИ о мощи китайской армии

71

Учитывая отсутствие боевого опыта у НОАК, трудно судить об уровне мастерства китайских военных в случае реального боевого столкновения. Опыт недавнего противостояния явно не льстит армии КНР.


Крики и танцы


Данное мнение озвучил эксперт Мадхав Налапат на страницах индийского издания The Sunday Guardian. С его слов, «хвастливые возгласы китайских СМИ», касающиеся якобы боевой мощи НОАК, можно смело игнорировать. Наподобие того, как это делал Индиана Джонс, когда перед ним гарцевал воин с саблей, в итоге пристреленный.

Или вспомните боевой танец маори, выкрикивающих звуки, чтобы устрашить своих противников. В случае с Новой Зеландией и используемым европейскими поселенцами оружием, эффект для маори оказался смертельным

- пишет эксперт, полагая, что целый ряд материалов в СМИ КНР напоминают бесполезные пляски и крики аборигенов.

С его слов, с тех пор как Си Цзиньпин пришёл к власти, была развернута кампания по созданию образа непобедимости НОАК. Вполне возможно, что командование китайской армии, получившей триллионы юаней, уже само уверовало в эту пропаганду.

Они [высокопоставленные военные КНР] должны изучить исторические примеры, включая неудавшиеся кампании НАТО против талибов в Афганистане или против Башара Асада в Сирии

- полагает Налапат.



Нужна лишь воля


Как он отмечает, между учениями и реальным боем имеется не такая уж и малая разница:

Учитывая отсутствие боевого опыта НОАК, трудно судить об уровне мастерства её солдат.


Со слов эксперта, над КНР нависла реальная угроза максимального сближения Индии с США:

Предотвращение этого является одним из главных приоритетов тройки Москвы, Равалпинди [бывшая столица Пакистана] и Пекина, а также одураченных ими в Вашингтоне и Дели.


Как считает Налапат, если эти «простофили» не смогут сдержать индийских военных от нанесения адекватного удара, то Китай столкнется с серьезными проблемами:

Вряд ли они [индийские солдаты] всерьез воспримут боевые кличи и танцы медийных воинов КНР.


Как отмечает Налапат, пора покончить с «мазохизмом политико-административной элиты», который постоянно приводит к сдаче своих позиций за столом переговоров.

В бою важна не только математика снаряжения и ресурсов, но и химия боя. Что обеспечивает победу, так это воля и решимость солдата в бою, а также уверенность и мужество политического истеблишмента, который должен оказывать военным поддержку, а не сдерживать их

- делает вывод эксперт.

Использованы фотографии:
http://eng.chinamil.com.cn
71 комментарий
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22
    Пессимист22 21 сентября 2020 04:59 Новый
    +23
    Ну кто бы говорил про крики и танцы..
    1. сенька шалый
      сенька шалый 21 сентября 2020 05:13 Новый
      +6

      смотреть с 1:30 минуты, вы об этом?
      Или о армии Индии?
      Штыковой бой у них самый сильный, с криками и воплями. Боевой клич даже в 21 веке актуален. Если вы не вкурсе, посмотрите ролики протестов в Беларуси.
      1. krot
        krot 21 сентября 2020 05:22 Новый
        +9
        Учитывая отсутствие боевого опыта НОАК, трудно судить об уровне мастерства её солдат

        У индусов опыт боевого мастерства еще богаче, чем у китайцев.))) За-то в танцах они непревзойденные мастера) У них и армия похоже для того, чтобы танцевать)))
        Маневры у пушки напоминают танец маленьких лебедят у Чайковского))))
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 21 сентября 2020 07:08 Новый
          +4
          Цитата: krot
          У индусов опыт боевого мастерства еще богаче, чем у китайцев.)))

          Ну не сложилось у китайцев с военными победами в последние столетия. Это правда. А индусы-то чем похвастаться могут? Восстанием сипаев, которых, несмотря на страшные бороды и ужасающие крики и танцы, англичане разметали как горох. Вот кто бы говорил про показушность НОАК, а индусы помолчали бы... Их Митхун Чакраборти в кино врагов крушит круче, чем Рэмбо, и Брюс Уиллис вместе взятые. А реально-то - где индийские военные победы?
          1. unhappy
            unhappy 21 сентября 2020 08:11 Новый
            +9

            Ну не сложилось у китайцев с военными победами в последние столетия.

            feel Китайская народная республика появилась после победы НОАК над Чан Кай Ши (неслабый противник), нет? В северной Корее тоже отметились (сколько там американов померло?)
            Я бы не хихикал...
            1. Zoldat_A
              Zoldat_A 21 сентября 2020 08:28 Новый
              +7
              Цитата: unhappy

              Ну не сложилось у китайцев с военными победами в последние столетия.

              feel Китайская народная республика появилась после победы НОАК над Чан Кай Ши (неслабый противник), нет? В северной Корее тоже отметились (сколько там американов померло?)
              Я бы не хихикал...

              Я, прежде всего, говорил про Опиумные войны и японскую оккупацию. А то, о чём говорите Вы - некорректный пример. Первое - Чан Кай Ши - война, по сути, гражданская. А Корея - не сбрасывайте со счетов Советский Союз, не только вооруживший и китайцев, и вьетнамцев, и корейцев, но и сам принимавший самое активное участие в конфликте. А с самураями посмотрите как китайцы воевали - ЛЮБОЕ сражение возьмите статистику, где японцы победили - силы Японии минимум вдвое уступали китайским. Так что с лично китайскими победами у НОАК как-то всё же трудновато. Только вот на месте индусов я бы не стал по этому поводу иронизировать. Нам можно - мы русские.
              1. unhappy
                unhappy 21 сентября 2020 08:34 Новый
                -1
                Ну не сложилось у китайцев с военными победами в последние столетия
                - ваши слова.
                С Японией Чан Кай Ши воевал, у него солдаты не так мотивированы были. В Корее на земле наших не было, а (победа или хоть ничья) это заслуга пехоты, без неё никак! hi
              2. gsev
                gsev 21 сентября 2020 12:19 Новый
                +2
                Цитата: Zoldat_A
                А с самураями посмотрите как китайцы воевали - ЛЮБОЕ сражение возьмите статистику,

                Японская империя после активного наступления на Шанхай и Нанкин была обескровлена и после этого вела наступления осторожно и с ограниченными масштабами на китайцев.Китайские сухопутные войска показали себя перед японцами не хуже английских, голландских, штатовских образца до конца 1943 года. Да и Красную Армию японцы до Хасана и особенно Халхин-Гола в конфликтах на границе били. Сможете назвать страны вступавшие в военные действия с Китаем в 20веке и принудившие китайский войска закончить бои с отступлением с позиций с которых китайские войска начали боевые действия.
                1. militarist63
                  militarist63 22 сентября 2020 22:42 Новый
                  0
                  Да вы что! belay А факты приведите, будьте так любезны, где это и когда такое было -
                  Да и Красную Армию японцы до Хасана и особенно Халхин-Гола в конфликтах на границе били
                  1. gsev
                    gsev 23 сентября 2020 14:04 Новый
                    0
                    Цитата: militarist63
                    А факты приведите, будьте так любезны, где это и когда такое было

                    26 ноября 1936 года на участке заставы Турий Рог в Приморье произошли боевые столкновения между нашими пограничниками и японской армией.
                    30 июня 1937 года японцы обстреляли советские корабли на Амуре и доложили своему командованию о потоплении 2 советских бронекатеров.
                    По данным советских пограничников, артиллерийским огнем был потоплен один бронекатер, канонерская лодка повреждена, при этом были убиты и ранены краснофлотцы. По приказу командующего Особой Дальневосточной армией маршала В. К. Блюхера Амурская флотилия была отправлена к месту затопления катера, чтобы проконтролировать его подъем и буксировку, а на опасном направлении было сосредоточено два батальона с батареей 152-мм орудий, которые в случае необходимости должны были прикрыть действия флотилии. Уже 30 июня наркомат иностранных дел заявил самый энергичный протест, обратив внимание на тот факт, что инициатором обстрела стала японская сторона, а советская получила только материальные потери и человеческие жертвы. Обе стороны подтянули к району столкновения дополнительные силы, но так и не решились их использовать.
                    Бои с японцами были действительно трудными. Советская пропаганда преукрашивала подвиги красноармейцев в этих боях. На фоне событий Хасана, Халхин Гола и Великой отечественной войны события тех боев и информацию об их участниках трудно найти в интернете. Например газеты писали в 1930 о героях-кочетковцах. В 1942 на подступах к Сталинграду другие кочетковцы вступили в бой в более трудной обстановке и провели его более эффективно организованно и мужественно.
                    1. militarist63
                      militarist63 24 сентября 2020 23:35 Новый
                      0
                      Уважаемый , я про эти два локальных пограничных конфликта прекрасно знаю! И что? Может "самураи" захватили какие-то территории, или разгромили какие-то воинские части РККА?! Замечу, что это всё пограничные боестолкновения, с локальными перестрелками и попытками японцев проникнуть на нашу территорию... Полномасштабных боевых действий не велось , ибо это могло привести к объявлению войны! При этом , с нашей стороны во всех этих конфликтах (а их , если вы не в курсе , с начала 30-х годов до 1938-го... на советско-китайской границе произошло несколько сотен!!!), как правило действовали Пограничники..., причем против подразделений Квантунской армии (о чём вы сами написали , в случае 26.11.1936)!!! Если же в дело вступали части РККА (та самая Красная Армия, которую якобы били), то у японцев вообще уже не было шансов!
                      По поводу вашего:
                      26 ноября 1936 года на участке заставы Турий Рог в Приморье произошли боевые столкновения между нашими пограничниками и японской армией
                      Так вы сказали "А", так и говорите "Б"! А не копируйте из тернета тексты! Расскажите подробнее что там было и кто кого бил!
                      Не знаете? Так я вам поведаю!
                      "№539
                      Из сообщения Главного управления пограничной и внутренней охраны НКВД в инстанции о вооруженном столкновении советских пограничников с японцами на участке заставы Турий Рог
                      26 ноября 1936 г.
                      26 ноября в 10 час. (хабаровское время) пограничный наряд заставы Турий Рог в составе четырех бойцов с одним ручным пулеметом под командованием начальника заставы Афанасьева достиг сопки Павлова, на которой заметил трех японских солдат. Увидев приближение наряда, японские солдаты бросились бежать к линии границы. Один из трех солдат огнем нашего наряда был убит на нашей территории в 50 м от линии границы, а двое других бежали на маньчжурскую территорию.
                      Пограничный наряд занял сопку Павлова и подвергся здесь обстрелу ружейно-пулеметным огнем со стороны группы японо-маньчжур, расположенной на маньчжурской территории, в 800 м северо-западнее сопки Павлова.
                      К месту столкновения были выброшены: от заставы Турий Рог — на автомашине 20 штыков при 4 ручных пулеметах, от заставы Грушевая — 11 сабель при 2 ручных пулеметах, от заставы Первомайск — 20 штыков при 2 ручных пулеметах. Все группы прибыли к сопке Павлова в 13 час. и поступили в подчинение коменданта участка Федорова.
                      Одновременно с этим группой в 28 штыков при ручном пулемете под командованием врид коменданта участка Иванова занята колхозная заимка, что 6 км юго-восточнее сопки Павлова...
                      В 14 час. 15 мин. по сопке Павлова японо-маньчжуры открыли ружейный, пулеметный и гранатометный огонь. Всего было выпущено 10 гранат, которые разрывались с недолетом 50 м до расположения наших подразделений. Огонь с перерывами продолжался около часа. Пограничники ответного огня не открывали.
                      Наблюдением установлено, что на маньчжурскую заставу Додинцзы (против сопки Павлова) с направлением от Данзахэ проследовало 5 автомашин с солдатами. В фанзу, что западнее сопки Павлова, прибыл кавалерийский взвод...
                      Заместитель начальника Главного управления пограничной и внутренней охраны НКВД СССР комдив Кручинкин"
                      "№540
                      Из сообщения Главного управления пограничной и внутренней охраны НКВД в инстанции о боевом столкновении советских пограничников с японо-маньчжурами на участке заставы Турий Рог
                      26 ноября 1936 г.
                      В 16 час. 20 мин. 26 ноября 1936 г. группа японо-маньчжур в 7 чел. перешла линию границы южнее гранзнака литер «Л» и углубилась на советскую территорию на 200 м. Под нашим пулеметным огнем 4 чел. из этой группы упали (по наблюдению начальника заставы двое из них были убиты, а двое залегли или, возможно, были ранены). Остальные трое бежали за кордон. Со стороны японо-маньчжур продолжается непрерывный ружейно-пулеметный и гранатометный огонь.
                      В 16 час. 55 мин. группа японо-маньчжур силою около 20 чел. подошла к линии границы (на расстояние около 200 м южнее сопки Павлова, 1000 м юго-западнее гранзнака литер «Л» и 700 м от линии границы к востоку). Группа с целью охвата левого фланга нашего расположения несколько раз пыталась перейти границу, но каждый раз огнем наших пулеметов отбрасывалась обратно на маньчжурскую территорию, откуда продолжала вести огонь по нашему расположению от самой линии границы и из-за кордона. Наши части огня по маньчжурской территории не вели.
                      С наступлением темноты огонь с обеих сторон прекратился.
                      У японо-маньчжур отмечаются потери убитыми и ранеными. Точное число их не установлено. Наши потери: убиты 2 — командир отделения Слепов и курсант (фамилия пока не установлена) части поддержки Красной Армии, ранены 4 — начальник резервной заставы Демченко, пограничники Пидплетько, Панфилов и курсант части поддержки Красной Армии Булгаков. Пулей пробит кожух станкового пулемета...
                      Заместитель начальника Главного управления пограничной и внутренней охраны НКВД СССР комдив Кручинкин"
                      "№541
                      Из описания боя советских пограничников с японцами на сопке Павлова участка заставы Турий Рог
                      Ноябрь 1936 г.
                      ...В 23 час. 15 мин. 26 ноября больше батальона японцев, как саранча, с криками «банзай» налетели на Павлову сопку и атаковали группу пограничников, насчитывавшую около 50 чел. Завязалась рукопашная схватка. Советские пограничники и на этот раз не дрогнули, они вели себя как истинные патриоты Родины, самоотверженно отстаивали каждую пядь советской земли. Бой продолжался около 30 мин. Каждый пограничник, имея перед собой по 10—15 японцев, ведя бой в окружении, в этой смертельной схватке не сдался врагу; штыком и гранатой прокладывая себе путь, вышли из окружения и заняли другой оборонительный рубеж, а с подходом поддержки непрошеные гости были снова отброшены с советской территории....."
                      "№554
                      Из справки Главного управления пограничной и внутренней охраны НКВД об обмене с японцами трупами убитых при боевых столкновениях у сопки Павлова
                      17 февраля 1937 г.
                      16 февраля 1937 г. у 117—118-го км Дальневосточной железной дороги состоялся обмен трупами убитых при пограничных столкновениях военнослужащих японской армии и Краснознаменной пограничной охраны Дальнего Востока. Японцы передали трупы красноармейцев Баранова и Панченко, убитых и захваченных ими при столкновении у сопки Павлова 26 ноября 1936 г. С нашей стороны переданы 8 трупов (в том числе труп капитана Хигаси Мидзиро), захваченные нашей погранохраной 24 ноября 1936 г. при столкновении с японцами у гранзнака № 20, а также один труп, захваченный нами у сопки Павлова 26 ноября 1936 г....."
                      И кто тут кого бил?
                      А что вы не приведёте другие случаи тех лет (из нескольких сотен), где , как вы утверждаете "японцы Красную Армию били"??!
                      Например такое- 30 января 1936 года две японо-маньчжурские роты пересекли границу в Мещеряковой пади и на 1,5 км углубились на территорию СССР, прежде чем были оттеснены пограничниками. Потери составили 31 человек маньчжурских солдат и японских офицеров убитыми и 23 ранеными, а также 4 убитых и несколько раненых советских пограничников. 24 ноября конно-пеший отряд из 60 японцев пересёк границу в районе Гродеково, но попал под пулемётный огонь и отступил, потеряв 18 солдат убитыми и 7 ранеными, 8 трупов осталось на советской территории...
                      1. gsev
                        gsev 25 сентября 2020 14:47 Новый
                        0
                        Цитата: militarist63
                        я про эти два локальных пограничных конфликта прекрасно знаю! И что? Может "самураи" захватили какие-то территории, или разгромили какие-то воинские части РККА?!

                        Вам приведены только 2 случая боестолкновения. В одном случае только СССР понес потери в корабельном составе и людях, как признал советский дипломат. Можете ли Вы привести примеры конфликтов кроме Халхин-Гола, с японскими войсками, где японские потери превосходили советские и это было подтверждено японскими данными. Хасан произвел на японцев впечатление массированным применением Красной Армией авиацией и артиллерией. Однако, японцы имея меньше артиллерии, и пехоты смогли нанести Красной Армии весьма тяжелые потери. Я просто хотел напомнить, что в трудных условиях с сильным противником, ценой большого напряжения Красная Армия на Дальнем Востоке смогла не сразу устрашить японскую военщину.
            2. хрыч
              хрыч 21 сентября 2020 08:31 Новый
              +3
              Чай Ши такой же китаец wassat В Корее китайцам надрали хвост, если бы не летчики Ка Же Дуба, была бы тоска-печаль. У обоих Корей потери соизмеримые. Но войска альянса потеряли убитыми 40 тысяч и 100 тысяч ранеными, зато КНР по традиции потеряла от 400 тысяч общих потерь до миллиона именно погибших (по данным запада, да и кто их считает). С учетом, что война закончилась ничьей. В этой войне у остальных ничья, но разгром китайцев, с учетом потерь конечно. На тот момент армия НОАК была фактически уничтожена. Захватывать Тайвань стало некем. К сожалению умер Сталин и войну сразу остановили. Китайцы обиделись на Союз, видевшего в екм мясо, пошли с поклоном к Западу и предали СССР. Все это последствия Корейской войны.
              1. unhappy
                unhappy 21 сентября 2020 10:12 Новый
                -3
                По вашей логике русским фашисты надрали хвост, сколько мы потеряли на одного немца?
                Китайцы влезли в войну когда войска коалиции США подходили к границе Китай-Корея. Они понесли тяжёлый урон, но сохранили суверенитет и территорию Северной Кореи - они выполнили поставленную задачу! А вы про задницы пишете hi
                1. unhappy
                  unhappy 21 сентября 2020 10:42 Новый
                  +1
                  Разумного ответа нет, ставим минус. Господа минусаторы, вам как в анекдоте "... мужик, ну ты знаеш..." hi
                  1. хрыч
                    хрыч 21 сентября 2020 15:17 Новый
                    0
                    Начнем с того, что самый осведомленный человек в СССР, да пожалуй и в мире, а именно Иосиф Сталин. В марте 1946 года Сталин в интервью газете «Правда» заявил: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также вследствие немецкой оккупации и угона советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек». Т.е. включая мирных жителей. Эту цифру подтверждали тогда и американцы, единственное озвучили не около (т.е. чуть меньше), а более (чуть больше). А Германия потеряла только на русско-германском фронте более семи миллионов именно военнослужащих. Еще полтора миллиона трупов германских союзников. А 20 млн, которые Хрущ озвучил, оплевывая Сталина и вешая потери, взялась не из воздуха, а из пасквиля Геббельса. Либероидам в девяностые и этого показалось мало, вначале подняли до 42, а то и до 50 миллионов, но им объяснили, что уже перебор. Сошлись на 27 миллионов. Т.е. цифра Геббельса, плюс цифра Сталина.
                    1. AntonR7
                      AntonR7 21 сентября 2020 17:40 Новый
                      -1
                      немцы всего потеряли 7 млн. военных. с чего взяли что такие потери на нашем фронте?
                      1. хрыч
                        хрыч 21 сентября 2020 17:52 Новый
                        +1
                        А потому, что на других фронтах у немцев потери были минимальные. Также потеря мирного населения Германии тоже невелика. Быстро сдались. Сопротивлялся Кенигсберг и Берлин, ну и Дрезден разбомбили. Мирняк потерял сотню-другую тысяч. Поэтому всего 7,4-7,5 и военных 7,1 от русской руки, вполне себе логичные и правильные.
                    2. unhappy
                      unhappy 22 сентября 2020 08:16 Новый
                      -1
                      Вы сами с собой разговариваете? Я про выполнение поставленного руководством задаия. Ну извините за беспокойство hi
                      1. хрыч
                        хрыч 22 сентября 2020 10:07 Новый
                        0
                        Хорошо. Когда Победа, то победа и обжалованию не подлежит. Кроме безоговорочной капитуляции, победой можно назвать захват земель, свержение режима и установление своего. Также победой считается и отбитие агрессора. Мало того победитель часто несет и больше потерь в солдатах, т.к. часто побежденный бьется от обороны. Но когда война заканчивается ничьей, то смотрят и считают потери. Ну и смотрят, кто начал. Т.е. когда напали северокорейцы, т.е. перешли границу, то южнокорейцев, кои не уступив в итоге свои земли также можно считать Победителем, ибо агрессор отбит. Поэтому Финская война - наша победа, ибо земли отжали, хоть и с большими чем у финнов потерями. Но в Корее то, и агрессор ничего не добился и потерял значительно больше. Касаемо именно китайцев, так полный разгром.
                      2. unhappy
                        unhappy 23 сентября 2020 07:24 Новый
                        0
                        У меня (полагаю и у других людей) "полный разгром" создаёт понятие победы, уничтожения всех сил противника. Победитель не спеша может устанавливать контроль над территорией, контроль над границей. Он не станет рыть окопы в центре страны - 38 параллель, если не курсе hi
                2. хрыч
                  хрыч 21 сентября 2020 16:53 Новый
                  +2
                  Сталин дал интервью газете Правда, а вот вам листовочка - творение Геббельсовской епархии, чтоб не быть голословным. Будто 7 миллионов это маленькая цифра, представьте мертвыми семь городов миллионников, нет лжецам мало. Надо же Великую Победу во главе со Сталиным вымазать кровью, завистливым недобитым троцкистом - Хрущем и позже недобитыми внуками троцкистов - либеральчиками am
              2. лесник1971
                лесник1971 21 сентября 2020 14:26 Новый
                +2
                Соотношение именно боевых потерь СССР и Германии с сателлитами (Венгрия, Румыния) примерно 1,1 к 1,0. Уж если кому и "надрали хвост", как вы пишете, так это простым гражданским людям через концлагеря, голод, расстрелы и т.д.
            3. smart fellow
              smart fellow 21 сентября 2020 14:49 Новый
              +2
              Потери США в Корейской войне составили около 150 тыс. убитыми. Они вычли всех умерших в госпиталях и пропавших без вести. Потом поделили на 3.
              В американском док. фильме Korean War in color ведущий рассказывает как подходя к китайской границе американцы наткнулись на несколько мест расстрела с тысячами мертвых американских солдат. Дело в том, что Китай официально в войне не участвовал и американские военнопленные, захваченные корейцами, в Китае были бы освобождены. Поэтому перед переходом через пограничную реку Туманган солдаты КНА расстреляли пленных американцев и англичан.
              Далее ведущий рассказывает как сердца американских военных наполнились яростью. Но тут за пару ночей через Туманган переправилось 100 тыс. китайских солдат и сердца американцев наполнились страхом. Назад они бежали еще быстрее чем наступали. Две американские дивизии с союзниками не успели убежать и были прижаты к морю. Спасла союзников партизанская тактика применяемая китайскими войсками, командирами там были бывшие командиры партизанских отрядов и 8 Коммунистической армии Китая. За 3 дня всех вывезли морем.
              1. smart fellow
                smart fellow 21 сентября 2020 15:06 Новый
                +2
                Кстати, по словам американцев корейцы обращались с пленными американцами хорошо. Не били и хорошо кормили. В документальном фильме КНДР показана сцена обмена пленными. Американские военнопленные бодренько вылезли из грузовиков, а корейские военнопленные еле двигались и многих несли или поддерживали товарищи. Любимым развлечением американских солдат видимо было кидать камнями в военнопленных - это снимали американские военные журналисты. Не знаю как кормили пленных, но похоже, что не очень и не лечили судя по кадрам фильма.
            4. gsev
              gsev 23 сентября 2020 14:09 Новый
              -1
              Цитата: хрыч
              В Корее китайцам надрали хвост, если бы не летчики Ка Же Дуба, была бы тоска-печаль.

              Замминистра МИД СССР Капица писал, что китайцы воевали так успешно, что СССР смог не вводить в КНДР для стабилизации фронта 4 советские танковые дивизии подготовленные на случай неспособности китайской пехоты разгромить и отбросить к Сеулу американские танки...
              1. хрыч
                хрыч 23 сентября 2020 17:38 Новый
                +1
                Не знаю, что там несет Капица, но СССР не наложил вето на резолюцию ООН по Корее. Ибо с войсками КНР и КНДР воевала коалиция ООН с мандатом. В войне официально СССР не участвовал. Никакие танковые дивизии СССР никуда бы не бросал, тем более была угроза ядерной войны. Остановить войну для СССР было по щелчку двух пальцев и правом вето.
                1. gsev
                  gsev 24 сентября 2020 17:23 Новый
                  0
                  Цитата: хрыч
                  Остановить войну для СССР было по щелчку двух пальцев и правом вето.

                  Право вето не избавило Сирию от Турецкой и Американской оккупации. После 1945 года США использовали иногда Курильские острова как полигоны для тренировок своей бомбардировочной авиацией. Во время Корейской войны авиационные бои между советскими и американскими летчиками происходили и над Европой. Именно военная мощь определяет действенность вето великой державы. До Корейской войны США очень легкомысленно подходили к оценке военной мощи КНР и СССР.
                2. unhappy
                  unhappy 25 сентября 2020 08:33 Новый
                  0

                  хрыч (Хрыч)
                  23 сентября 2020 17:38

                  +1
                  Не знаю, что там несет Капица, но СССР не наложил вето на резолюцию ООН по Корее. Ибо с войсками КНР и КНДР воевала коалиция ООН с мандатом. В войне официально СССР не участвовал. Никакие танковые дивизии СССР никуда бы не бросал, тем более была угроза ядерной войны. Остановить войну для СССР было по щелчку двух пальцев и правом вето.

                  Да и правда, кто такой Капица? Зам.министра СССР, да тьфу на него! Товарищ "Хрыч" знает больше. Мимо ушей информация о подготовленной группе войск с 4 танковыми дивизиями, мимо ушей вопрос про приоритет выполнения боевой задачи. Вы понимаете как ваше поведение оценивают читатели сайта? winked laughing
                  Напомню, здесь не шоу Малахова hi
                  1. хрыч
                    хрыч 25 сентября 2020 08:58 Новый
                    +1
                    А ты кто? Чем ты меня круче? Поведение? А кто мой рейтинг поднял до маршала? Разве не читатели сайта? Если меня массово минусуют израильтяне, укроботы и либералы, тем более мой рейтинг ценен. Не суть. Держать военные силы на границе с воюющим государством - логика. Вмешиваться в конфликт, ни какая Капица не принимает решение, а лишь личная прерогатива Сталина. Тем более даже не министр, а зам, которых у министров десятки. Повторяю, СССР не участник конфликта, СССР не пошел против ООН. Вместо вето, наш постпред просто не явился на заседание Совета ООН. Удар по американцам, как членам коалиции войск ООН, неминуемо привел бы к войне. А война с применением ядерного оружия, даже план у американцев был и бомбардировки центров всего СССР. Мы не имели тогда паритета, по крайней мере количественного в ядерных зарядах к началу войны. У нас были лишь считанные единицы бомб. Да, к концу Корейской войны у нас положение выправилось, по крайней мере появились средства для недопущения миссии Суперкрепости. В 1950 году только начали разрабатывать первую МБР, к 1953 был готов лишь эскизный проект. Полетит Р-7 только в 1954 году. До этого проблема была атаковать территорию США вовсе, готовили конечно аэродром подскока в Арктике... Мало того этих же летающих крепостей аналоги должны были атаковать США. Но у нас Миги, а у них-то Сейбры. Шансов прорваться ноль. Поэтому Капица-тупица и Сталин с ним не советовался, даже в лицо его не узнает. И уж если воевать с американцами, то СССР прежде всего начал бы войну не за Корею, а естественно в Европе. Поэтому читай Капицу, хотя я его не читал и уверен, что он не так излагал, как написал блогер. Для начала надо комментатора проверить. Затем Капицу читать. Но мне это не нужно и неинтересно. Есть Сталин и более высокого ранга стратеги. Подумай об этом.
                    1. unhappy
                      unhappy 25 сентября 2020 10:07 Новый
                      0
                      Сталина проверять не надо, стратег, тем более великий, ага...
                      Для меня великий стратег тот, кто продвигает на руководящие должности талантливых, смелых людей. Кто не стесняется учится и спрашивать совета, не считает свои выводы бесспорными. Пётр Великий реально был великим!
                      Сталин стал спрашивать советы после убедительной демонстрации в 1941 году своих "стратегических талантов". Какие стратеги были в руководстве армии и флота - и врагов не надо! Позорище...
                      зы: недавно ознакомился с достижениями такого "героя" - адмирал Левченко, даже его именем корабль назвали, эх...
          2. Капитан Пушкин
            Капитан Пушкин 21 сентября 2020 10:39 Новый
            0
            Цитата: unhappy

            Ну не сложилось у китайцев с военными победами в последние столетия.

            feel Китайская народная республика появилась после победы НОАК над Чан Кай Ши (неслабый противник), нет? В северной Корее тоже отметились (сколько там американов померло?)
            Я бы не хихикал...

            Китайцы участвовали в войне во Вьетнаме. Сначала против американской коалиции, затем против ДРВ.
            Да и индусам наваляли в 1962.
            Но и индусы неплохо отметились в войне с Пакистаном. Раскатали как детей малых и оттяпали часть Пакистана, которая ныне именуется Бангладеш. А пакистанцы вояки не из последних.
        2. Улиточник N9
          Улиточник N9 21 сентября 2020 08:38 Новый
          +6
          Смешно (действительно смешно) слышать обвинения в песнях и танцах от индуса. Я вот недавно смотрел индусский фильм основанный как ни странно звучит, но на действительно реальных событиях, как одна индусская застава несколько дней отбивалась в горах от полчища китайцев, в конце концов один индус оставшийся в живых при помощи женщины(любовь, как же без этого) еще какое-то время защищал позицию пока не погиб. Тема вообще-то серьезная, но я ржал как лошадь, от того как это было продано, толстый, упитанный герой "терпящий лишения", бегает от автомата к винтовке и пулемёту, в перерыве останавливаясь чтобы утешить подругу, спеть с ней пару песен... потом станцевать в перерыве между боями..
          1. хрыч
            хрыч 21 сентября 2020 09:20 Новый
            +2
            Боливуд рассчитывает на крестьян, неприкасаемых и пр. которых миллиард. Но чем сильна Индия, так это в сохранившейся кастовой системе. Китайцы - это крестьяне, надевшие военную форму. Наглые, крикливые, но , как жареным запахнет, то очень трусливые, их парализует страх и пр. Индусы-кшатрии генетически бесстрашны, к смерти относятся с презрением. Поэтому как недостаток, гробят технику из-за бесстрашия. Сикхи - эдакое многомиллионное казачество, также отличаются высокими боевыми качествами. Поэтому когда дойдет до смертоубийства, то китайцы по традиции дрогнут. Это подсознание и сделать ничего невозможно. А храбрых индивидуумов манчжурской генетики сомнет с выпученными от ужаса шарами, толпа паникеров. Это только у русских рабоче-крестьянская армия выдает берсерков. У остальных, включая даже германцев, крестьянин с винтовкой - бестолочь.
            1. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 21 сентября 2020 10:44 Новый
              +1
              Цитата: хрыч
              У остальных, включая даже германцев, крестьянин с винтовкой - бестолочь.

              Насчет немцев и австрийцев не уверен, что так. Да и у англичан бойцы, как правило, стойкие.
            2. g1v2
              g1v2 21 сентября 2020 12:33 Новый
              +4
              Мясо сомнет немногочисленных профессионалов в любом случае. В войне таких стран побеждает военная экономика и логистика. Тупо кто сможет больше построить и поставить военной техники , прокормить и вооружить больше солдат. Китайская экономика сильно крепче индийской. Плюс китайский впк выпускает практически полный список военной техники для своей армии. Может какие-то модели и уступают лидерам , но китайцы тупо могут нарастить выпуск техники вкратчайшие сроки. Ну а про индийские многолетние тендеры и кач-во отверточной сборки на их заводах говорят многочисленные поломки и чп.
              Плюс не стоит забывать про Пакистан - он уж точно в стороне не останется. Тч индусы будут явно с большими проблемами. Кшатрии , там или не кшатрии. Больше танков и самолетов это круче любых кшатриев и сикхов с их кукри. request
              1. хрыч
                хрыч 21 сентября 2020 16:18 Новый
                +1
                Пакистан останется в сторонке, ибо Индия ядерная держава. На счет ЧП, а помните, как в КНР взлетел завод. А помните дырявый китайский ширпотреб, поэтому скажем, у них паритет рукопопости. По боевым качествам, кроме отваги и дисциплины важно экстремальное мышление и инициатива. По традиции азиаты хорошо дисциплинированы, но при потере командира всё. На инициативу не очень способны. Очень интересные наблюдения со стороны американцев за японцами, хотя там офицерская каста таки была потомственной. Также есть великая проблема ... алкоголь. У китайцев нет алкогольдегидрогеназы, фермента расщепляющего этот спирт. А он важен на войне и осоообенно в горной. Он снимает стресс, согревает тело, расширяя сосуды, улучшает настроение и повышает порог страха, боли и паники. Китайцам этот продукт противопоказан. На них он действует сродни тяжелой наркоты. Индусы - арии и спиртяга ими и изобретена. Мясо сомнет, скорей своих немногочисленных профессионалов, когда в панике побежит. В горах численность вещь условная, там свои понятия войны.
            3. voyaka uh
              voyaka uh 21 сентября 2020 21:19 Новый
              +2
              Кого я люблю читать на ВО, так это юзера "хрыч". laughing
              Он несет такой полновесный, невообразимый, фантастический бред,
              что это уже - натуральный эпос, художественная литература, а не посты на форуме.
              good good
              1. хрыч
                хрыч 21 сентября 2020 21:49 Новый
                -2
                А есть израильский комментатор Вояка Ух, парень звезд с неба не хватает и иногда ему бы лучше со своим мнением, оставаться при себе. А еще время ВоякиУх в прямой зависимости от иранских центрифуг wassat
              2. Владимир Ростовский
                Владимир Ростовский 22 сентября 2020 05:42 Новый
                0
                Кого я люблю читать на ВО, так это юзера "хрыч". laughing
                Он несёт такой полновесный, невообразимый, фантастический бред,
                что это уже - натуральный эпос, художественная литература, а не посты на форуме.
                good good

                Прям с языка сняли, недавно хотел тоже самое ему написать laughing
        3. Альф
          Альф 21 сентября 2020 19:07 Новый
          +2
          Цитата: Zoldat_A
          А индусы-то чем похвастаться могут?

          А три индо-пакистанские войны ?
    2. datura23
      datura23 21 сентября 2020 06:03 Новый
      +4
      а в лесу , а в болоте , а на косогоре эта пушка так же сможет? Или только на вылизанной площадке?
    3. ВАШ
      ВАШ 21 сентября 2020 06:18 Новый
      +6
      Смотреть нужно не на то как они вокруг пушки бегают, это показушные выступления с их традициями в армии, а смотреть на то как они стреляли. Во первых пушка не индийская, а американская М777. Во вторых стреляли они очень точно. В третьих если вы обратили внимание то это орудие может вести огонь с высокой скорострельностью. В лотке подачи снарядов сразу три снаряда, только успевай заряды подкидывать.
      1. Шиден
        Шиден 21 сентября 2020 19:24 Новый
        +3
        Вы ошиблись это не три топора а шведский Бофорс.
        1. ВАШ
          ВАШ 22 сентября 2020 04:24 Новый
          0
          Ваша правда - FH77, калибр 155 мм и впечатляющая скорострельность - 3 выстрела за 8 секунд, 6 выстрелов за 25 секунд, непрерывно: 6 выстрелов в минуту в течение 20 минут.
          Батарея из 8 орудий при 20-минутном огневом налете выпустит почти 1000 снарядов.
          Артиллерийский пулемет.
    4. ВАШ
      ВАШ 21 сентября 2020 06:27 Новый
      +5
      И еще Индия закупила американское оружие на сумму в почти млрд дол, не нашу Мсту, а их. М777 в количестве 145 ед поставят америкосы и еще 120 произведут на своих заводах.
      Да и пусть бы танцевали, но вокруг наших Мста-Б.
    5. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 21 сентября 2020 07:17 Новый
      +2
      Есть образцы более высоко мастерства.
      Посмотрите только сколько мужества и боевого мастерства в каждом взгляде и движении. Вот она настоящая "химия боя" о которой говорит индийский эксперт.
      Говорят бывают автотравмы от удара носком башмака себе по носу..
    6. Mavrikiy
      Mavrikiy 21 сентября 2020 10:19 Новый
      +1
      Какие славные артиллеристы лягушата-ниндзя. Думал они только в мультиках, ан нет, живые. belay
  2. Гражданский
    Гражданский 21 сентября 2020 08:16 Новый
    +6
    Данное мнение озвучил эксперт Мадхав Налапат на страницах индийского издания The Sunday Guardian. С его слов, «хвастливые возгласы китайских СМИ», касающиеся якобы боевой мощи НОАК, можно смело игнорировать.

    Однако и этого хватает КНР, чтобы нагибать соседние страны на территориальные уступки и сырье.
    1. Сянган мелкобриттам пришлось отдатью
    2. Макао молча вернули португалы.
    3. Россия отдала Даманский.
    4. Архипелаги у японцев, вьетнамцев, филиппинцев.
    5. Горы у Бутана, Индии, Таджикистана (за долги), Казахстана.

    Ни выстрелов, ни жертв, только планомерная работа с экономикой своей страны.
  3. Кент0001
    Кент0001 21 сентября 2020 10:33 Новый
    0
    Индусы затанцуют китайцев до смерти....измором возьмут))))))
  • svp67
    svp67 21 сентября 2020 05:28 Новый
    +6
    Ну в уровне боевого опыта армии Индии и Китая равны, но в отличии от Индии Китай сейчас очень сильно натаскивает её в конфликтах малой интенсивности в той же Африке. Да и развивается НОАК более интенсивно и целенаправленно. Так что в случае конфликта я бы все же "поставил" на Китай
    1. Танковый пиджак
      Танковый пиджак 21 сентября 2020 06:28 Новый
      +2
      Поскольку схватка будет рукопашной, то тоже поставил бы на Китай, а вообще весь конфликт- показуха...
  • Одиссей
    Одиссей 21 сентября 2020 05:35 Новый
    +9
    Про танцы это очень смешно... В детстве это называлось- у кого чего болит ,тот о том и говорит laughing
    Особенно забавно все эти высказывания смотрятся на фоне того,что даже в "танцевальных" ножевых боях НОАК в этом году в буквальном смысле этого слова накостыляла Индийской армии.
    А вот предложение журналиста "подогреть" абсолютно бессмысленный с точки зрения интересов народов Индии конфликт с КНР просто опасно. Причем опасно для самой же Индии.
  • Васян1971
    Васян1971 21 сентября 2020 05:58 Новый
    +2
    А где можно ознакомиться с реальным боевым опытом индийских героев?
    В бою важна не только математика снаряжения и ресурсов...

    Хорошо звучит, особенно на фоне индийской оружейной разносортицы!
    1. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 21 сентября 2020 10:49 Новый
      +2
      Цитата: Васян1971
      А где можно ознакомиться с реальным боевым опытом индийских героев?

      Посмотрите индо-пакистанскую войну 1971
      1. Васян1971
        Васян1971 21 сентября 2020 19:50 Новый
        0
        Цитата: Капитан Пушкин
        Посмотрите индо-пакистанскую войну 1971

        Это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцидент.©
        Спасибо, просветился. Пободались неслабо, однако...
        А первопричина - наглосаксы, разумеется...
  • datura23
    datura23 21 сентября 2020 06:00 Новый
    +2
    китайцы немало повоевали, в отличии от индийцев
  • апро
    апро 21 сентября 2020 06:03 Новый
    +5
    У КНР нет боевого опыта?смело...война в Корее.и во..и с Вьетнамом.Афганистан...и с самой Индией тоже.
    1. Per se.
      Per se. 21 сентября 2020 07:21 Новый
      +12
      Недооценивать НОАК крайне глупо, китайцы очень скрупулёзно изучают свой и чужой опыт, имеют отличную подготовку. Многому китайцы учатся у нас, в частности по действиям и подготовке ВДВ, не стесняются принимать участия в любых играх и учениях. И, лучше бы наше руководство осторожнее дружило с КНР, у которой остаются территориальные претензии ко всем сопредельным странам.
    2. AML
      AML 21 сентября 2020 08:25 Новый
      +2
      Во Вьетнаме с печальным исходом, хотя и выставляется как тактическое отступление
  • Cowbra
    Cowbra 21 сентября 2020 07:35 Новый
    +2
    Единственное, что по делу, - в Китае развернута гольная необоснованая пропагандисткая волна в лучших традициях матрасов. Вот только в Индии еще хуже - ВВС они свое потеряли, ни с истребителями ничего хорошего, ни с ДРЛО, заправщиков и вовсе нет - плясали-плясали с закупками, доплясались до того, что ничего не купили, а что было - ресурс ек. Обновить ВМФ - забыли, даже со стрелковкой проблемы. Их вполне реально Пакистан может запинать, Китай вовсе сожрет, причем в лучших традициях современных войн - выбив все крупнее пулемета с воздуха
  • Cartalon
    Cartalon 21 сентября 2020 07:42 Новый
    +5
    Господа комментирующие чёт забыли про Индо-Пакистанские войны в которых Индия победила
  • Moskovit
    Moskovit 21 сентября 2020 08:08 Новый
    +6
    Индийский генерал прав и неправ. Индийская армия вот уже 60 с лишним лет воюет с пакистанцами в тяжелейших условиях в Кашмире. Индийцы накопили гигантский опыт, обильно оплаченный кровью. Но китайцы хорошо учатся, мотивированы и если что, с потерями считаться не будут. Их армия по сути профессиональная, так как конкурс на одно место достигает иногда до 10 человек.
    1. Комментарий был удален.
      1. Moskovit
        Moskovit 21 сентября 2020 18:09 Новый
        +1
        Вы что-то совсем забыли про гугл. Почитайте о каргильской войне 1999 года. Об артиллерии, авиации. Какие эта война внесла коррективы.
        В китайскую армию стремиься попасть как рядовой состав, так и офицеры для обучения. Поэтому есть из кого выбрать. Это не ксюши собчак, а люди, пробивпющиеся из низов
  • Ivan Tixiy
    Ivan Tixiy 21 сентября 2020 08:32 Новый
    +3
    "....реальная угроза максимального сближения Индии с США....".Предотвращение этого является одним из главных приоритетов тройки Москвы, Равалпинди [бывшая столица Пакистана] и Пекина, а также одураченных ими в Вашингтоне и Дели".
    Это сказано по существу, сё остальное фольга обёртки
    1. Cowbra
      Cowbra 21 сентября 2020 08:43 Новый
      +1
      Причем подоплека в чем - одно из течений, ратующее за прекращение политики неприсоединения - подало голос. А не у власти оно по той, например, причине, что в Индии и так энергетический голод, а США сами не могут им АЭС построить, другим не дадут, да еще и нефть из Ирана норовят перекрыть, что равносильно окончательной остановке промышленности в Индии)))
  • unhappy
    unhappy 21 сентября 2020 08:46 Новый
    +4
    Эксперт неправильный.
    Как у других не знаю, помню что у нас (русских) поле боя называлось полем брани (крики и ругань, оскорбления перед боем). То что сейчас называется "демононизация" или расчеловечивание противника. Убивать человека неправильно, табу, грех но иногда надо am
  • Rage66
    Rage66 21 сентября 2020 09:24 Новый
    -1
    "Вряд ли они [индийские солдаты] всерьез воспримут боевые кличи и танцы медийных воинов КНР."
    А что индийцев, кроме Пакистана кто-то всерьез воспринимает? Или у них есть опыт борьбы в Афганистане и Сирии?... Не, ну от смены караулов на индийско-пакистанской границе, реально мурашки по спине бегут.
  • iouris
    iouris 21 сентября 2020 11:17 Новый
    -1
    "Ты всё пела? Это - дело. Так пойди же попляши!"
  • Капитан Пушкин
    Капитан Пушкин 21 сентября 2020 13:25 Новый
    +2
    Цитата: datura23
    а в лесу , а в болоте , а на косогоре эта пушка так же сможет? Или только на вылизанной площадке?

    Любую шестидюймовку затаскивать в болото противопоказано.
    Иначе задолбаешься её оттуда вызволять, да и тягач тоже.
  • Сергей Гинтнер
    Сергей Гинтнер 21 сентября 2020 14:34 Новый
    0
    А уж индийская то армия-Огого!! закалена на многочисленных полях сражений! От эпоса Рамайяна до Махабхараты!! Недавно индийцев обстреляли из артиллерии в районе ледника в спорном горном районе Гималаев..Несколько десятков индийских военных просто замерзли на леднике ., героической смертью..Самый боевой орден Индии - имени Махатмы Ганди..)) основного пацифиста и идеолога политики непротивления..))) Это шутка..
  • Комментарий был удален.