Военное обозрение

«Часто немцы прибегали к хитростям»: из воспоминаний американского танкиста времён Второй мировой

82

В публикуемых архивных материалах, мемуарах, трудах историков встречается немало свидетельств бойцов Красной армии, которым приходилось лицом к лицу сталкиваться с противником. Воспоминания же военнослужащих из армий стран-союзниц по антигитлеровской коалиции, опубликованные в нашей стране на русском языке, - штучный товар.


В материале на канале Alexnott такой материал представлен. В сюжете рассказывается о воспоминаниях американского танкиста. Американец вспоминает о том, как ему пришлось столкнуться в боях с немецкими танками «Тигр» и «Пантера».

Американский военнослужащий рассказывает, как танки армии США гитлеровцы подбивали противотанковыми гранатомётами – «Фаустпатронами».

Из рассказа:

Часто немцы прибегали к хитростям. Едем по дороге, командир замечает группу солдат впереди с поднятыми руками. Мы остановились. Танк справа продолжил движение. Подъехав к ним, он тоже остановился. Немцы громко кричали. Потом у них из-за спины появился солдат с гранатомётом и выстрелил в тот танк. Танк загорелся. Наш стрелок открыл по ним огонь из пулемёта, пехота тоже начала стрелять. Мы так и не поняли, они хотели сдаться или это была ловушка.

Все подробности из рассказа американского танкиста представлены в ролике:

82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Foxmara
    Foxmara 21 сентября 2020 13:29 Новый
    +1
    Видимо с тех пор они и палят почем зря по всем, потом разберутся. В трупах. Немцы виноваты оказывается
    1. Морской Кот
      Морской Кот 21 сентября 2020 13:35 Новый
      +7
      Немцы виноваты оказывается

      Дмитрий, не припомните кто развязал Вторую Мировую войну?
      1. BlackMokona
        BlackMokona 21 сентября 2020 13:39 Новый
        +14
        Да все уже запомнили что США напали на СССР, а Германия с СССР в союзе отражали агрессию Союзников с 1939 года по 1991 год. И завершилось распадом СССР и оккупацией союзной Германии
        wassat wassat
        Шутка конечно, просто почитаешь статьи на том же ТопВаре и такое ощущение складывается.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 21 сентября 2020 13:49 Новый
          +8
          Это смотря кого читать, а то и про "мировую закулису" во главе с "рептилоидами" вычитать можно. laughing
        2. Zoldat_A
          Zoldat_A 26 сентября 2020 03:20 Новый
          -1
          Цитата: BlackMokona
          Да все уже запомнили что США напали на СССР, а Германия с СССР в союзе отражали агрессию Союзников с 1939 года по 1991 год. И завершилось распадом СССР и оккупацией союзной Германии
          wassat wassat
          Шутка конечно, просто почитаешь статьи на том же ТопВаре и такое ощущение складывается.

          Эта шутка не на Топваре, а в американских школьных учебниках по истории.
          1. BlackMokona
            BlackMokona 26 сентября 2020 07:32 Новый
            -2
            Можете привести такой учебник? laughing
            1. Zoldat_A
              Zoldat_A 26 сентября 2020 08:42 Новый
              0
              Цитата: BlackMokona
              Можете привести такой учебник? laughing

              Пжалста... Заранее извиняюсь за огромную цитату

              Франция.

              Французские школьники узнают о Второй мировой из рассказа о возникшей тогда "угрозе фашизма и коммунизма". Происходившее описывается через такие термины, как "тоталитаризм", "жестокость", "подавление инакомыслия".
              В учебниках истории для старших классов, например, о Сталинградской битве говорится всего в двух абзацах. Столько же места отводится объяснению роли Красной армии в освобождении Восточной Европы. Решающим моментом названо открытие второго фронта. Подчеркивается: "В 1942 году Вашингтон создает Большой Альянс, в который входят все страны, сражающиеся против Германии с союзниками. Они мобилизуют для победы весь свой экономический потенциал и становятся "арсеналом демократии".
              Главные фронты Второй мировой войны, по версии французских историков, — это битва на Тихоокеанском побережье (Мидуэй, Гуадалканал), в Северной Африке и только потом — Сталинградская битва.
              Вывод следует такой: "Войну заканчивают американцы, которые, применив атомное оружие, привели Японию к капитуляции".

              Великобритания.
              О событиях 1941 года, когда Германия напала на Советский Союз, британские учебники упоминают вскользь. Много внимания уделяется 1942 году, когда произошли основные сражения с участием королевских войск. Описываются кампании в Северной Африке, Италии, Нормандии.
              О битвах под Сталинградом и Курском говорится в нескольких предложениях. И ни слова о том, что именно эти сражения стали поворотными во Второй мировой войне.
              Целые параграфы рассказывают о том, что подданные короны воевали на фронтах ради защиты либеральных ценностей и искоренения в мире тоталитаризма и диктатуры. Подчеркивается, что британцы в ходе Второй мировой стали восприниматься как особый бренд. Ключевыми его характеристиками стали исключительность, непохожесть на другие нации, духовность и строгое следование ценностям демократии и либерализма.
              По версии британских историков, именно Лондон сыграл главную роль в победе над фашизмом. Учащимся средних школ объясняют, что "Великобритания стояла одна, но твердо под руководством Уинстона Черчилля, подавая пример всему миру". При этом победа над фашизмом стала возможной благодаря битвам на Тихом океане и на Восточном фронте, утверждается в учебниках по истории.

              Германия. .
              В учебные планы школ ФРГ изучение Второй мировой включили в конце 1960-х годов. В учебниках жестко критиковали произвол, который чинили нацисты, но при этом подчеркивали изначально мирную природу немцев.
              Если в российских учебниках анализируется деятельность фронтов, ход военных действий и количество техники, то в Германии рассказ о войне строится на воспоминаниях, письмах фронтовиков.
              Отдельное внимание уделяется высадке союзников в Нормандии. При этом ни Курская дуга, ни операция "Багратион", ни битва за Берлин в тексте никак не фигурируют. Также в книге — ни слова о том, что большая часть сил вермахта находилась на Восточном фронте. Отмечается: "Постепенно союзники (Великобритания, Франция, США и Советский Союз) добились успеха".

              И, наконец, "вишенка на торте" - США..
              Если в российских учебниках главная иллюстрация Победы — водружение красного знамени над Рейхстагом, то в американских — это фотография американских солдат, устанавливающих звездно-полосатый флаг на горе после захвата Иводзимы в Японии. Военным действиям против Японии уделяют намного больше внимания, чем противостоянию Германии.
              СССР впервые упоминается, когда повествование доходит до Сталинградской битвы, ей уделено пять абзацев. Но указывается, что это был поворотный пункт в войне. Из советских персоналий упоминается только Иосиф Сталин.
              Из учебника также не ясно, кто взял Берлин. Указывается, что американские войска подходили к немецкой столице с запада, а советские 16 апреля 1945 года форсировали реку Одер. "Спустя пять дней они дошли до окраин Берлина", — отмечается в книге. Сразу после этого говорится, что Гитлер застрелился в своем бункере, а немецкое командование пыталось сдаться американцам и британцам, продолжая сражаться с советской армией. Однако будущий президент страны Дуайт Эйзенхауэр "настоял на безоговорочной капитуляции", которая была принята 7 мая.
              1. BlackMokona
                BlackMokona 26 сентября 2020 10:18 Новый
                -1
                Так вы мне учебники, а не чужие разглогольствования. Я тоже могу что угодно повыдумывать без проблем.
      2. svp67
        svp67 21 сентября 2020 13:41 Новый
        +10
        Цитата: Морской Кот
        Дмитрий, не припомните кто развязал Вторую Мировую войну?

        Вопрос очень сложный...по большому, в этом сильно виноваты страны Антанты
        1. BlackMokona
          BlackMokona 21 сентября 2020 13:46 Новый
          -7
          Страны Антанты, т.е Россия, Британия,Франция и США? wassat
          Не зигуете там случайно ? wassat
          1. svp67
            svp67 21 сентября 2020 15:04 Новый
            +6
            Цитата: BlackMokona
            Страны Антанты, т.е Россия, Британия,Франция

            Да, страны Антанты, но уже без России и с примкнувшими к ним США, когда заставляли Германию подписывать условия капитуляции, по итогам ПМВ
            1. BlackMokona
              BlackMokona 21 сентября 2020 15:10 Новый
              -8
              А Германии нужно было навязать более мягкий мир чтобы Гитлер был ещё сильнее или нужно было полностью уничтожить Германию?
              1. svp67
                svp67 21 сентября 2020 15:14 Новый
                +6
                Цитата: BlackMokona
                А Германии нужно было навязать более мягкий мир чтобы Гитлер был ещё сильнее или нужно было полностью уничтожить Германию?

                Гитлер пришел к власти, благодаря тому, что Германию, вообще и ее население, в частности, "обобрали как липку". И многие политики в Европе это понимали, но не те, что стояли у власти в странах-победительницах в тот момент
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 21 сентября 2020 15:29 Новый
                  -5
                  Обобрали как липку? Вы например Брестский мир видели? Да Версаль по сравнению с ним просто детский сад и кормёжка леденцами.
                  Отобрали пару областей Франции обратно , ограничили военные расходы и потребовали чутка денег. Которые США же и выдали Германии, чтобы те платить могли Франции и Британии, чтобы те могли у США товары покупать. Кредиты Германия себе простила как и репарации в итоге.
                  1. svp67
                    svp67 21 сентября 2020 15:41 Новый
                    +12
                    Цитата: BlackMokona
                    и потребовали чутка денег.

                    Да? У Вас странное понятие "чуток"
                    Версальским мирным договором определялась сумма репараций, составившая 269 миллиардов золотых марок, что было эквивалентом примерно 100 тысячам тонн золота. Разрушенная и ослабленная экономическим кризисом сначала 20-х годов, а затем Великой депрессией Германия не была способна выплатить столь колоссальные репарации и вынуждена была для выполнения условий договора постоянно занимать у других государств. Сумма была сокращена репарационной комиссией до 132 млрд
                    СТО ТРИДЦАТЬ ДВА МИЛЛИАРДА ЗОЛОТЫХ МАРОК. Сколько стран способны эту сумму выплатить сейчас, даже не учитывая изменения курса?
                    1. BlackMokona
                      BlackMokona 21 сентября 2020 15:44 Новый
                      -2
                      По сравнению с ущербом от агрессии Германии чуток.
                      И именно что Германия оплатить никак не могла, в ходе своей агрессии загнала свою экономику на дно. Поэтому США пришлось дать эти колосальные деньги Германии, чтобы те выплачивали их. А потом все эти долги себе Гитлер простил.
                      Осталось теперь найти заплатили ли Немцы хоть копейку своих денег, а не из Американских карманов.
                      1. svp67
                        svp67 21 сентября 2020 16:05 Новый
                        +7
                        Цитата: BlackMokona
                        Осталось теперь найти заплатили ли Немцы хоть копейку своих денег,

                        Да, они до 24-го года и после 45-го они платили сами, без внешнего заимствования, у них была супергиперинфляция и обнищание населения, что и помогло формированию национал-социалистической и коммунистических партий Германии.
                        Да и после 24-го года они возвращали долги и платили еще и проценты.
                      2. BlackMokona
                        BlackMokona 21 сентября 2020 16:09 Новый
                        -4
                        Только вот ничерта они до американских кредитов не платили, денег не было чтобы платить.
                        Германия саботировала выплаты и фактически сознательно пошла на возникновение ситуации гиперинфляции 1923 г., когда выплаты в силу быстрого обесценения теряли всякий смысл. Эта крайняя точка зрения также не во всем обоснована, но факт остается фактом, что немецкое население воспринимало ситуацию гиперинфляции совершенно спокойно и никаких социальных волнений это не вызвало, а сама ситуация с платежами была урегулирована только на согласии немецкой стороны принять выплату заемными средствами от США в счет принятия на Германию этой задолженности. То есть, Германия платила чужими деньгами и только записывала это в свой долг (который в исторической перспективе после 2 мировой войны был фактически списан США)
                      3. svp67
                        svp67 21 сентября 2020 16:57 Новый
                        +3
                        Цитата: BlackMokona
                        который в исторической перспективе после 2 мировой войны был

                        Германией погашен в 2010 году...
                      4. BlackMokona
                        BlackMokona 21 сентября 2020 17:00 Новый
                        -4
                        И опять же
                        Уже после Второй мировой войны и образования в 1949 году Федеративной Республики Германия главы МИД США, Англии и Франции обязали её вернуться к выплате долгов по Версальскому договору. В 1953 году, согласно Лондонскому договору, потерявшей часть территории Германии было разрешено не платить по процентам вплоть до объединения

                        Объединение Германии 3 октября 1990 года повлекло «реанимацию» её репарационных обязательств по Версальскому договору. На то, чтобы погасить долги, Германии было отпущено 20 лет, для чего стране пришлось взять двадцатилетний кредит в 239,4 миллиона марок.

                        По истечении этого срока, 4 октября 2010 года Немецкий федеральный банк произвёл последний платёж по денежным обязательствам, связанным с репарациями, и таким образом эти обязательства были Германией полностью исполнены.[1][2]. Незначительность уплаченных сумм подтверждают формальный и политически обусловленный характер данных выплат.

                        Потребовали уплатить последнию не уплаченную копеечку Британцам и Французам и опять с помощью Американских денег. Да как так то wassat
                      5. svp67
                        svp67 21 сентября 2020 17:03 Новый
                        +4
                        Цитата: BlackMokona
                        . Да как так то

                        Ага...у Вас какое то детское представления. Возьмите в долг, а затем погасите его взяв кредит...
                      6. BlackMokona
                        BlackMokona 21 сентября 2020 17:05 Новый
                        -4
                        Так я же не страна чтобы мне прощали или я всем вокруг прощал свои долги. Ко мне колекторы домой вломятся с судебными приставами за руку и всё вынесут до копейки. И квартиру заберут и меня в тюрьму посадят.
                        Вот если бы в Германию в 20 годах вломились бы войска Антанты и всё вынесли бы по платежам, то никакого бы Гитлера точно бы не было. Ресурсов на развязывание войны не оказалось бы
                      7. svp67
                        svp67 21 сентября 2020 17:12 Новый
                        +2
                        Цитата: BlackMokona
                        Ко мне колекторы домой вломятся

                        Так и к ним вламывались, про Рурский конфликт слышали?
                      8. BlackMokona
                        BlackMokona 21 сентября 2020 17:14 Новый
                        -4
                        О да, окупировали всю страну и железным сапогом потребовали денег. А нет, полный провал
                        Ввод оккупационных войск вызвал в Веймарской республике волну народного гнева. Правительство во главе с беспартийным рейхсканцлером Вильгельмом Куно призвало население к «пассивному сопротивлению». Выплата репараций была прекращена, промышленность, управленческий аппарат и транспорт охватила всеобщая забастовка.
            2. Moskovit
              Moskovit 22 сентября 2020 07:59 Новый
              +2
              Не соглашусь, что все было спокойно. Почитайте того же Ремарка. Его трудно заподозрить в пронацистских настроениях. Бедность, голод, преступность царили тогда в Германии.
            3. tikhonov66
              tikhonov66 22 сентября 2020 13:22 Новый
              +2
              "....Бедность, голод, преступность царили тогда в Германии. ..."
              - эээ.... а ГДЕ они тогда - НЕ "царили"?
              Да и сегодня - ГДЕ они НЕ "царят" - может быть в США ?!

              - Среди 0,1 процента домохозяйств США, владеющих богатством, которым владеет 90 процентов домохозяйств низших слоев населения - там точно НЕ "царит",
              - а-вот среди 90 процентов домохозяйств низших слоев населения - ой-ой-ой-как "ЦАРИТ"...

              В мае 2018 года специальный докладчик ООН по вопросам о крайней нищете и правах человека Филип Алстон опубликовал доклад, в котором говорится, что в США существует наибольший разрыв в доходах населения среди западных стран. Согласно отчету, 40 миллионов американцев живут в бедности, а 18,5 миллиона - в условиях КРАЙНЕЙ НИ-ЩЕ-ТЫ...

              - а вы говорите "репарациии"...
        2. Lord_Bran
          Lord_Bran 22 сентября 2020 07:11 Новый
          0
          Так оно. Однако, не стоит игнорировать тот факт, что околофашистские позиции тогда занимало много людей в разных соц. слоях по всей Европе. А НСДАП стал итогом в Германии. А ещё были итальянцы, испанцы, шведы... В Англии их задавили - там, видимо, правительство и так было слишком правое laughing
  2. Cowbra
    Cowbra 21 сентября 2020 16:27 Новый
    +3
    ...а кредиты отозвали обратно в период кризиса, что, в совокупности с требованием выплаты не только репараций, но и процентов по кредитам, привело Германию в состояние одного такого большого лагеря уничтожения. В такой ситуации не то что Гитлера бы к власти привели. даже Павленского, с прибитыми к брусчатке яйцами - короновали бы прям на площади, лишь бы сегодня пожрать дал. Более того, почитайте мемуары про передачу Бреста РККА, как в 39-ом году немцы аммуницию у красноарейцев на паек выменивали. Или как в 41-ом отчеты писались о БД. Первые строки - сколько захвачено зерна, скота, масла... В конце так, между делом, с кем воевали, каков итог, какие потери - это менее важно, когда жрать в Рейхе нечего
    1. BlackMokona
      BlackMokona 21 сентября 2020 16:47 Новый
      -6
      Нечерта не отозвали, списали по окончанию второй мировой войны. И ещё дали новых на восстановление ФРГ. А пограбить они любили, что им не слать отчёты о награбленом.
      1. Cowbra
        Cowbra 21 сентября 2020 16:50 Новый
        +4
        Да шо вы говорите! После второй мировой списали? А ДО второй мировой? После-то уже пофигу - немцам ничего не принадлежало, оккупационная администрация правит!
      2. BlackMokona
        BlackMokona 21 сентября 2020 16:58 Новый
        -5
        А до второй мировой давали активно.
        Потребовать уже не успели, Германия объявила войну американцам.
      3. svp67
        svp67 21 сентября 2020 16:59 Новый
        +3
        Цитата: Cowbra
        После второй мировой списали?

        В 2010 году, после погашения Германией последнего транша
    2. svp67
      svp67 21 сентября 2020 16:58 Новый
      +4
      Цитата: BlackMokona
      Нечерта не отозвали, списали по окончанию второй мировой войны.

      Нет, не списали
    3. BlackMokona
      BlackMokona 21 сентября 2020 17:03 Новый
      -6
      Списали списали, вы Британцев с Французами не путайте с США.
      Это США списали,а те ребята нет
    4. svp67
      svp67 21 сентября 2020 17:08 Новый
      +2
      Цитата: BlackMokona
      Это США списали,а те ребята нет

      Да и те не списали. Франция за год оккупации , с 23 по 24 год выкачала с немецкого Рура от 5 до 7 млрда марок...
    5. BlackMokona
      BlackMokona 21 сентября 2020 17:10 Новый
      -4
      И опять вы мне про Францию, которая получала Американские деньги через Германию. Ну не было у Германии денег чтобы платить и желания платить не было никакого.
      А вести войска и выбить долги Французы с Британцами не могли.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 21 сентября 2020 15:32 Новый
    +4
    Маршал Фош, был очень не доволен условиями Версальского договора.Поэтому и назвал перемирием, сроком на 20 лет и не ошибся.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 21 сентября 2020 15:53 Новый
    +5
    Цитата: BlackMokona
    А Германии нужно было навязать более мягкий мир чтобы Гитлер был ещё сильнее или нужно было полностью уничтожить Германию?

    belay fool При мягком мире, после ПМВ, не было бы Гитлера. Гитлер нужен был бы Англии и США, но Германия за ним бы не пошла. Нет голода, разрухи, унижения - нет жажды реванша.
    При этом. Проблема существования СССР оставалась, проблема рынка колоний Англии оставалась, проблема мирового кризиса 30-х оставалась и наглосаксы пытались бы их решить в неведомом, ином варианте. request
    1. BlackMokona
      BlackMokona 21 сентября 2020 15:56 Новый
      -4
      Голод и разруха, уже присутствовали до заключения Версальского мира.
      Экономика Германии в ходе агрессии проткнула дно.
      А жажда реванша появилась бы даже при заключения белого мира без изменений и репараций. Так как поражение это невыполнение целей, которые Германия себе нарисовала огромные.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 21 сентября 2020 16:11 Новый
        +1
        Цитата: BlackMokona
        Голод и разруха, уже присутствовали до заключения Версальского мира.Экономика Германии в ходе агрессии проткнула дно.
        Где противоречие? fool
        Естественно. 10 млн. мужиков воюет, вместо того, чтобы работать и их нужно кормить. Вместо танков, стали делать трактора и тд. Без разгрома промышленности Германия мгновенно восстановилась бы. Но ее разграбили, а потом ой, голод.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 21 сентября 2020 16:13 Новый
          -4
          Огромная куча мужиков померло на войне, заводы не модернизировались и были конверсированы в военные.
          На капитальном ремонте всего и вся экономили и тд.
          Война несёт миллион и одну долгосрочную беду для экономики. Ничерта там не восстановилось бы быстро без американских кредитов.
          И репарации они тоже выплачивали исключительно из американских кредитов.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 21 сентября 2020 16:27 Новый
            0
            Цитата: BlackMokona
            Огромная куча мужиков померло на войне, заводы не модернизировались и были конверсированы в военные.
            На капитальном ремонте всего и вся экономили и тд.
            Война несёт миллион и одну долгосрочную беду для экономики. Ничерта там не восстановилось бы быстро без американских кредитов.

            Бредите? Война шла 3 года, какие кап. ремонты, модернизации? Мужики померли, безработицы не стало. Перевод на мирные рельсы, было бы что, а когда Франция всю промышленность с корнем вырывала и не только ВПК, а продукты вывозили в Англию, тут голода и начало.
            Хватит врать про американские кредиты. С Германии драли репарации по полной. И только когда нашли Гитлера, тогда пошли кредиты из США, германские репарации возвращались в промышленность Германии, уже на кредитной основе.
          2. BlackMokona
            BlackMokona 21 сентября 2020 16:45 Новый
            -4
            Посмотрите, тут в комментах я привожу цитаты по поводу как выплачивала Германия.
            Голодать начали ещё в ходе войны и тд.
    2. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 22 сентября 2020 14:41 Новый
      +1
      Цитата: BlackMokona
      Голод и разруха, уже присутствовали до заключения Версальского мира.
      Экономика Германии в ходе агрессии проткнула дно.

      В годы ПМВ в Германии был режим военного коммунизма (в Советской России во время Гражданской войны, в Британии - в годы ВМВ) - это точно не от хорошей жизни.
  • Avior
    Avior 21 сентября 2020 16:30 Новый
    +2
    А почему без России?
    Репарации в пользу России от Германии были также предусмотрены в Версальском соглашении.
  • Морской Кот
    Морской Кот 21 сентября 2020 13:46 Новый
    +3
    Серней hi , я имел в виду конкретное нападение на одной страны на другую. Уж явно не американцы напали на Польшу. А глобальная политика вопрос слишком сложный и "завязок" в нём ой как много, тут у всех "рыльце в пушкУ."
    1. svp67
      svp67 21 сентября 2020 15:05 Новый
      +1
      Цитата: Морской Кот
      я имел в виду конкретное нападение на одной страны на другую.

      Ну тогда уж Германия и Словакия, они 1 сентября 1939 года совершили вторжение на территорию Польши
      1. Морской Кот
        Морской Кот 21 сентября 2020 16:10 Новый
        +1
        Про словаков помню, просто не стал писАть.
  • ROMANO
    ROMANO 26 сентября 2020 00:56 Новый
    0
    Цитата: svp67
    по большому, в этом сильно виноваты страны Антанты


    Ещё конкретнее, всего-лишь пара очень известных семейств из этих стран в развязывании Великой бойни и последовавшего за этим, Великого передела мира, сильно поучаствовали.
  • Foxmara
    Foxmara 21 сентября 2020 13:55 Новый
    +5
    Единого мнения нет. Кто-то ведет отсчет с нападения Японии на Китай, кто-то с гражданской войны в Испании, наши предпочитают мюнхенский сговор и расчленение Чехии, европейцы с американами и наши братья украинцы последнее время любят пакт молотова-риббентропа. Вы то сами что думаете? И с какой целью интересуетесь? Это как-то поможет понять, отчего янки любят палить по мирным?
    Единственное, что можно сказать с уверенностью, что наибольший вклад и тяжесть понес СССР, а наибольшую выгоду получили США.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 21 сентября 2020 14:37 Новый
      0
      Вы то сами что думаете? И с какой целью интересуетесь?

      Интересуюсь с целью получить от Вас ответ -- Вы ответили.
      Сам я полагаю, что конкретные боевые действия в Европе начались с нападения Германии на Польшу. Не знаю как у кого и где считают сейчас, но, насколько я помню школьный курс истории, то по нему Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 года, другой даты я не видел.
      Что до Японии с Китаем -- то это их "личное дело", потому как другие страны в этот конфликт не "захотели" влезать, всякие "пакты и сговоры" -- это ещё не есть начало конкретно войны.
      В отношении Вашего последнего пункта согласен полностью.
      1. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 22 сентября 2020 14:48 Новый
        +2
        Цитата: Морской Кот
        Что до Японии с Китаем -- то это их "личное дело", потому как другие страны в этот конфликт не "захотели" влезать, всякие "пакты и сговоры" -- это ещё не есть начало конкретно войны.

        В конфликте Японии с Китаем принимали участие США и СССР. Через поставки вооружения, отправки "добровольцев".
        А США ещё и через экономические санкции к Японии. Которые в конце-концов привели к войне Японии с США.
        В Испании в войне непосредственно участвовали Германия, Италия и СССР.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 22 сентября 2020 15:27 Новый
          -1
          Вот именно: поставки вооружения, советники и "добровольцы", всё это не идёт ни в какое сравнение с настоящей Большой войной. Ведь не считать же серьёзной военной силой пресловутый легион "Кондор", они даже форму своей страны не носили.
          1. Igor Kobernik
            Igor Kobernik 22 сентября 2020 23:37 Новый
            +1
            Да нет.. Считать... Наши танки горели в Испании от немецких 37 мм противотанковых пушек... Да и "легион Кондор" начал войну на убогих Ю - 52, а закончил на Ме-109.... Как к нему не относитесь, а один из лучших фронтовых истребителей Второй мировой...
            1. Морской Кот
              Морской Кот 23 сентября 2020 03:58 Новый
              +1
              Ну, их танки горели не хуже. В отношении Ме-109 Вы безусловно правы, но в "Легионе" были не только самолёты, но и "ужасные" Т-I, которые и танками-то можно было назвать с большой натяжкой.
          2. Капитан Пушкин
            Капитан Пушкин 23 сентября 2020 15:25 Новый
            +1
            Цитата: Морской Кот
            Вот именно: поставки вооружения, советники и "добровольцы", всё это не идёт ни в какое сравнение с настоящей Большой войной. Ведь не считать же серьёзной военной силой пресловутый легион "Кондор", они даже форму своей страны не носили.

            По официальным данным правительства Италии, расходы на участие Италии в войне составили 14 млрд. лир;
            в боевых действиях в Испании на стороне франкистов принимало участие 150 тыс. итальянцев;
            франкистам было поставлено 1000 самолётов, 950 единиц бронетехники, 7633 автомашин, 2 тыс. артиллерийских орудий, 241 тыс. винтовок, 324 млн патронов, 7,5 млн снарядов, а также 17 тыс. авиабомб, 2 подводные лодки, 4 эсминца и иное снаряжение и военное имущество.
            Немцев тоже было не мало:
            Орденами и медалями Третьего рейха за участие в войне в Испании были награждены 26 тыс. немецких военнослужащих.
            Это настоящая большая война.
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 21 сентября 2020 14:05 Новый
    +9
    Первая и вторая мировые войны-это одна война в два этапа...
    Оба этапа тесно связаны с созданием ФРС. В результате первой была создана ФРС, в результате второй подписаны Бреттон- Вудские соглашения.
    1. Alien From
      Alien From 21 сентября 2020 16:32 Новый
      +2
      Вот тут вы в точку попали! Причём, самую больную!
    2. Undecim
      Undecim 21 сентября 2020 16:39 Новый
      +6
      В результате первой была создана ФРС
      ФРС была создана в 1913 году.
  • сет сетов
    сет сетов 21 сентября 2020 15:04 Новый
    +1
    ,,Дмитрий, не припомните кто развязал Вторую Мировую войну?,,

    Без нападения гитлеровской Германии на СССР, наверное, война не стала бы называться мировой и что было бы неизвестно. Поэтому,ИМХО, вторую мировую развязал именно Гитлер в 41 году.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 21 сентября 2020 15:29 Новый
    0
    Цитата: Морской Кот
    Дмитрий, не припомните кто развязал Вторую Мировую войну?

    belay Запамятовали? Ай бедненький. Напомним, что же не напомнить. Англичане и американцы ее подготовили, а кто уронил последнюю каплю? Так у кого насморк случился crying или слюни на бабло побежали. what Как то так. request
    1. Морской Кот
      Морской Кот 21 сентября 2020 17:49 Новый
      0
      Очень образно и совершенно бессмысленно. Не надоело повторять одно и то же, богатенький Вы наш, (на МУДрые мысли). laughing
  • dzvero
    dzvero 21 сентября 2020 17:20 Новый
    +2
    Если считать за мировую войну участие "тяжеловесов", то третьего сентября 1939-ого года Англия и Франция объявили войну Германии. Невероятно, но факт. Не вступись за Польшу (точнее, не изплоьзовав немецку агрессию как casus belli, потому что реальной помощи не было), то был бы лишь конфликт двух европейских стран.
    А прелюдия к ВМВ - японская агрессия против Китая и испанская гражданская война.
  • Ezoterik
    Ezoterik 21 сентября 2020 17:21 Новый
    +3
    Вспомнился плакат висевший на заводе, где подрабатывал в юности. Там изображено два самолета, наш и английский, и крепкое рукопожатие пилотов, и бомбы идущие вниз, от этого рукопожатия. А внизу земля в огне. И приписка - "Устроили народы братья над вражьим городом свиданье, от каждого их рукопожатия трещит фашисткая Германия". Плакат 1944 года выпуска. Никто не стенал над "бедными" нацистами.
  • алпамыс
    алпамыс 21 сентября 2020 17:21 Новый
    +2
    Цитата: Морской Кот
    Немцы виноваты оказывается

    Дмитрий, не припомните кто развязал Вторую Мировую войну?


    смотреть с 2 мин 30 сек.. очень познавательно
  • NF68
    NF68 22 сентября 2020 16:29 Новый
    +1
    Цитата: Морской Кот
    Немцы виноваты оказывается

    Дмитрий, не припомните кто развязал Вторую Мировую войну?


    А кто упорно подталкивал немцев к этому и до некоторых пор оказывал немцам поддержку отказываясь от ранее наложенных на Германию ограничений?
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 23 сентября 2020 07:11 Новый
    0
    Цитата: Морской Кот
    кто развязал Вторую Мировую войну?

    Мировую - Англия и Франция. Гитлер развязал германо-польскую.
  • iouris
    iouris 24 сентября 2020 11:30 Новый
    0
    Цитата: Foxmara
    Немцы виноваты оказывается

    У Вас проблемы? С памятью или вообще?
  • Avis
    Avis 21 сентября 2020 14:04 Новый
    +8
    Кто бы мог подумать: на войне используют военные хитрости...
  • КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 21 сентября 2020 14:10 Новый
    +7
    [quote. Американец вспоминает о том, как ему пришлось столкнуться в боях с немецкими танками «Тигр» и «Пантера».][/quote] А на выхлопе рассказ про подставу с фаустпатроном . Непонятно , встречался автор воспоминаний с Т-5(6) или нет . Да и засада из воспоминаний , не то надуманная , не то устроенная недорослями из гитлерюгенда , такой засадой (по описанию) колонну не остановишь , а кирдык обеспечен ..
    1. voyaka uh
      voyaka uh 22 сентября 2020 11:20 Новый
      +5
      И я так думаю. Немцы шли сдаваться, а выскочил какой-то чокнутый из гитлерюгенд. При взятии Берлина тоже такие случаи были отмечены.
      1. 3danimal
        3danimal 23 сентября 2020 06:54 Новый
        0
        Вспоминается фрагмент из фильма Бункер. Когда остаются от отряда юноша и девушка, он стреляет в девушку (по ее просьбе, она при этом зигует), потом в себя..
  • Alien From
    Alien From 21 сентября 2020 15:28 Новый
    0
    Каленым железом их всех выжигать! И точка!!!
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 21 сентября 2020 15:32 Новый
    +1
    У немцев и гранатометы были, панцершрек, по дальности стрельбы и точности намного опережали фауст патроны. Американцы вовсю использовали авиацию, танки весьма успешно уничтожали. А насчет палить на любое движение. Помнится немцы во главе со Скорцени решили организовать рейд по американско- английским тылам, перекрасили пантеры под американскую символику, экипажи набрали знающие английский. Все продумали до мелочей, и что? А ничего. Наткнулись на часового, который сначала стреляет, а потом пусть начальники разбираются . В итоге увидев колонну танков, без разговоров сжег пару танков из базук.
    1. Taxidruiver
      Taxidruiver 21 сентября 2020 16:46 Новый
      0
      Только остановила немцев там, нехватка топлива и начало наступления русских на восточном фронте. Вроде союзники даже просили Сталина поскорее начать наступление, дабы отвлечь немцев на себя.
      А вообще, ездя на фуре по Германии, поражаюсь смекалке и добросовестности немцев, самая логично мыслящая нация в Европе, всё делают добротно, основательно, на века. Не экономят на копейках, там где речь идёт про безопасность людей. Немецкий порядок и ответственность на украинские бы просторы, точно б второй Хвранцией стали бы.)
      1. Igor Kobernik
        Igor Kobernik 22 сентября 2020 23:26 Новый
        +1
        Вот ездишь на своей фуре по Европе, так и "рулюй" дальше.... Три госпереворота за 29 лет.... Круто! "Банановая " республика... Для второй "Хранции" другой менталитет иметь надо....
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 21 сентября 2020 16:46 Новый
    0
    Цитата: Undecim
    В результате первой была создана ФРС
    ФРС была создана в 1913 году.

    Хорошо, не результатом а целью
    Целями Первой мировой войны был развал четырех империй, в том числе Российской, и даже прежде всего, Российской. Причем, хитрым способом – Россия и Германия должны были уничтожить друг друга в ходе этой бойни.

    Главным организатором Первой мировой была часть британского правящего слоя и их подельники из Соединенных Штатов Америки – англо-американский истеблишмент. И неслучайно Федеральная резервная система была создана в 1913 году, за год до начала Первой мировой войны, чтобы профинансировать ее и на ней нажиться. А готовить российско-германскую схватку британцы начали в самом конце 1880-х годов.
    1. Moskovit
      Moskovit 22 сентября 2020 08:01 Новый
      0
      Мне кажется все наоборот было. Вспомните, когда США вступили войну. Как Англия старательно втаскивала свою бывшую колонию в бойню. Для Англии тоже все закончилось печально - разрушенная экономика, начало распада империи.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 22 сентября 2020 11:26 Новый
        +3
        Англия вступила в 1-ую Мировую неохотно. У них дела и так шли отлично: колоний полно, прибыль шла непрерывно.
        А вот Франция хотела реванша за обидный разгром во Франко-Прусской войне 1870 года. Для этого подписала Россию на военный договор в 1892 году. И далее Англию в 1907 году. Образовалась Антанта, как антигерманский военный союз.
  • fif21
    fif21 22 сентября 2020 18:00 Новый
    +1
    Матрасные ковбои кал в противостоянии с армией Германии. А сами матрасники способны только добивать "дичь" смертельно раненную другими. hi
  • tarakan
    tarakan 22 сентября 2020 18:07 Новый
    -2
    Получу много пи...лей,но счтитаю танк "шерман" недотанком.
    1. Igor Kobernik
      Igor Kobernik 22 сентября 2020 23:12 Новый
      +1
      А наши танкисты Шерманы, в общем - то, уважали.... Танк был удобным для экипажа, а пушка - более приличная, чем на Т - 34- 76... Единственный недостаток - плохая остойчивость на скользких фронтовых дорогах....Читайте мемуары реальных участников боёв... Ещё и зенитный пулемёт был не лишним (наши конструкторы быстро подхватили эту тему). А мнения "америкосов" - гроша ломанного не стоят. Их японцы с допотопными "арисаками" весь 1942-й гоняли по всему театру военных действий...
  • Комментарий был удален.