Военное обозрение

Урожаи и заготовки хлеба на оккупированных территориях СССР

118
Урожаи и заготовки хлеба на оккупированных территориях СССР

В ходе своих недавних поисков в архивах мне удалось обнаружить несколько документов, которые проливают определенный свет на масштабы зернового производства и хлебозаготовок на оккупированных немцами территориях СССР. Это было несколько справок, составленных Имперским статистическим управлением для Рейхсминистерства хозяйства, в которых были отражены размеры заготовок зерновых культур, поставок для нужд вермахта и вывоза в Германию.


Судя по листу использования, это дело смотрело полтора десятка исследователей, которые использовали эти данные в своих работах, во всяком случае, я видел некоторые цифры и ссылки на документы в просмотренных ранее публикациях. Однако исследователи эти прошли мимо весьма интересных нюансов этих документов, которые позволяют оценить положение дел в зерновом хозяйстве оккупированных районов в некоторой динамике и результатах. Отчасти это объясняется тем, что для получения выводов нужно иметь хороший опыт исследования аграрного хозяйства СССР и уметь из одних цифр получать другие расчетным методом, широко употреблявшимся в хозяйственном планировании в то время. Исследователи, бравшиеся за хозяйственную историю, как правило, такого опыта не имели. У меня такой опыт есть, и он не раз уже приводил меня к интересным выводам, иногда опрокидывавшим устоявшиеся представления.

Сведения о немецких хлебозаготовках


9 августа 1943 года в Берлине была составлена небольшая, но очень информативная справка о поставках сельскохозяйственной продукции за 1941/42 и 1942/43 годы. Немецкий хозяйственный год начинался с 1 августа и заканчивался 31 июля следующего года, охватывая, таким образом, сбор и использование урожая яровых и озимых зерновых культур. Эта справка дополняется другими документами: справкой о поставках на 31 июля 1943 года (в предыдущем документе данные за 1942/43 год даны до 31 мая 1943 года), справкой о поставках на 31 марта 1944 года. Если в первом документе данные приведены для каждого хозяйственного года, то последние два документа дают сведения нарастающим итогом. Впрочем, не так трудно будет вычислить, сколько именно приходилось на полный 1942/43 год и на 1943/44 год. То есть у нас есть сведения о заготовках из урожая 1941, 1942 и 1943 годов. Урожай 1944 года немцы собрать не смогли, поскольку весной 1944 года они потеряли территорию Рейхскомиссариата Украина, а летом 1944 года потеряли наиболее важную в аграрном отношении часть Рейхскомиссариата Остланд — Белоруссию.

Это, пожалуй, наиболее полные данные и вряд ли можно рассчитывать на их уточнение. Хотя как знать, архивы иногда преподносят сюрпризы.

Данные о заготовках можно представить в виде следующей таблицы (в тысячах тонн):


Знаком (*) отмечены данные, полученные расчетным способом, путем вычитания из приведенных данных нарастающим итогом поставок предшествующих лет. Данные по поставкам вермахту и вывоза в Германию в 1943/44 году неточны, поскольку они получены из обобщенных данных с момента начала оккупации и до 31 марта 1944 года вычитанием данных за 1941/42 и 1942/43 годы, причем для второго года не было учтено 537 тысяч тонн зерна, заготовленных в июне-июле 1943 года. Как они распределились, в документах не получило отражения; можно лишь полагать, что большая часть из этого зерна была поставлена вермахту, и объем поставок в войска в 1943/44 году достигал примерно 2 млн. тонн или чуть больше. Но в целом это не особенно влияет на общую картину.

В справке не указано, что подразумевается под поставками вермахту, но по содержанию документа, вероятнее всего, имеется в виду снабжение войск Восточного фронта и расквартированных на оккупированной территории СССР.

Вермахт, как известно, старался воевать на подножном корму. Однако в справке от 9 августа 1943 года указана доля восточных оккупированных районов в поставках в войска. Для 1941/42 года — 77%, для 1942/43 года — 78%. Если я правильно понимаю значение этого показателя (лучше было бы уточнить по другим документам; возможно, эти сведения будут найдены позднее), то в 1941/42 году немецкие войска на Восточном фронте получили из Германии и других оккупированных районов порядка 376 тысяч тонн, а в 1942/43 году — 599 тысяч тонн зерна, то есть около пятой части своего годового расхода. Вермахт кормился по большей части за счет оккупационного сельского хозяйства, но не полностью.

Украина — основной источник продовольствия


Много или мало было заготовлено хлеба и какое отношение было к производству? Ответить на этот вопрос сейчас непросто, поскольку мне пока не удалось найти немецкую статистику по размерам посевов и средней урожайности в оккупированных ими территориях. Если были бы такие сведения, то расчет зернового баланса был бы сравнительно простой задачей.

Пока эти данные не найдены (и есть некоторые сомнения в том, что они в действительности собирались), можно прибегнуть к предварительным, грубым оценкам. В справке от 9 августа 1943 года указана доля Рейхскомиссариата Украина в поставках зерновых: 1941/42 — 77%, 1942/43 — 78%. То есть этот рейхскомиссариат поставил в 1941/42 году 1263 тысяч тонн и в 1942/43 году 2550 тысяч тонн зерна. Остальная часть распределялась между Рейхскомиссариатом Остланд, а также территориями запада РСФСР, левобережной Украины, Кавказа и Крыма, которые находились в зоне ответственности групп армий «Север», «Центр» и «Юг» под управлением хозяйственных штабов групп армий.


Очень непросто найти фотографии, которые не были бы постановочными и пропагандистскими и отражали бы сельхозработы. Эта фотография, видимо, такая. Видна свежая вспашка, перед девушкой на переднем плане короб с перевязью, что позволяет сказать, что это посевная, и немецкий солдат насыпает семян перед выходом на поле. Место съемки, вероятно, украинское Полесье или Киевщина

В немецких данных есть статистика распределения общего количества продовольствия (включая зерно, картофель, мясо, подсолнечник, сено и солому) по источникам за 1942/43 годы (без заготовок за июнь-июль 1943 года):

Всего — 6099,8 тыс. тонн.
Рейхскомиссариат Украина — 3040,6 тыс. тонн.
Хозштаб «Центр» — 816,5 тыс. тонн.
Хозштаб «Юг» — 763,9 тыс. тонн.
Рейхскомиссариат Остланд (без Белоруссии) — 683,5 тыс. тонн.
Кавказ — 371,2 тыс. тонн.
Хозштаб «Север» — 263,7 тыс. тонн.
Округ Белоруссия — 160,2 тыс. тонн (РГВА, ф. 1458К, оп. 3, д. 77, л. 92).

Эти данные показывают сравнительную ценность для немцев разных оккупированных территорий. Но выделить из них собственно зерновые культуры пока что не представляется возможным. Белоруссия заняла последнее место в этом списке потому, что летом-осенью 1942 года партизаны устроили там разгром оккупационного сельского хозяйства.

Впрочем, до получения более детальных данных можно провести сравнение по Украине, сопоставив немецкие данные с данными по довоенным хлебопоставкам. Это позволит понять, в каком состоянии находилось сельское хозяйство под оккупацией не в формате «немцы все разграбили», а на основе более или менее объективных данных.

Есть две трудности, о которых стоит сказать особо. Во-первых, Рейхскомиссариат Украина по своей территории не совпадал с УССР. В него входила в основном Правобережная Украина с небольшой западной частью Левобережной Украины. Кроме того, большая часть Западной Украины была отделена и присоединена к Генерал-губернаторству оккупированных территорий Польши. Также Молдавская АССР (в границах 1939 года) вместе с Бессарабией была присоединения к Румынии, а почти вся Одесская область УССР вошла в румынскую оккупационную зону, известную как Транснистрия. Провести точное сопоставление территорий весьма затруднительно, поскольку немцы поделили территорию по своему усмотрению, а довоенные области УССР неоднократно подвергались реорганизации и разукрупнению, что сказывается на сопоставимости статистики. Тут нужно вести сопоставление по районам, но пока такой возможности нет. Для приблизительной оценки можно принять, что территория Рейхскомиссариата Украина более или менее соответствовала территории Киевской, Винницкой и Днепропетровской областей УССР в границах 1934 года.


Схема деления оккупированных территорий СССР на рейхскомиссариаты и районы ответственности групп армий. Не самая удачная, но позволяющая составить общее представление

Во-вторых, с чем сравнивать, какое состояние довоенного сельского хозяйства можно принять за отправной уровень сравнения? Данные за конец 1930-х годов не слишком подходят, поскольку в это время сельское хозяйство было уже по большей части механизировано. Немцы же столкнулись с тем, что ввиду острой нехватки нефтепродуктов они не могут использовать все мощности советского механизированного сельского хозяйства, особенно МТС, крупных колхозов и совхозов. Сравнивать с данными конца 1920-х годов также вряд ли правильно, поскольку у немцев все же некоторая часть техники МТС и совхозов использовалась, хотя и нет данных о том, какая именно. По этой причине я взял уровень 1934 года, когда трактора уже появились, но при этом значительная часть запашки под зерновые и уборка урожая еще производилась лошадьми.

Это очень грубая, приблизительная оценка, однако я надеюсь собрать более точные данные и по немецкому оккупационному хозяйству, и по советскому довоенному в областном и районном разрезах, чтобы выполнить более точное сопоставление.

По данным 1934 года, в перечисленных трех областях УССР валовый урожай зерновых был таким:

Киевская область — 2 млн. тонн.
Винницкая область — 1,89 млн. тонн.
Днепропетровская область — 1,58 млн. тонн.
Всего — 5,47 млн. тонн (Сельское хозяйство СССР. Ежегодник 1935. М., «Сельхозгиз», 1936, с. 1428).

В этих областях УССР было 11,5 тыс. колхозов (с. 634). В 1934 году 233,3 тысячи колхозов в СССР собрали 68,8 млн. тонн зерна и сдали государству 13,3 млн. тонн (с. 629-630). В поставках зерна государству доля колхозов составила 76,9%, остальное — совхозы и единоличники.

Можно подсчитать, что средний колхоз собирал 294,9 т валового урожая и поставлял государству 57,3 т зерна. Итого, расчетно, 11,5 тыс. колхозов могли собрать порядка 3,3 млн. тонн зерна и поставить государству 658,9 тыс. тонн. Общие заготовки в этих областях могли составить 856,8 тыс. тонн. Это обязательные хлебопоставки. Была еще натуроплата МТС, которая в 26,4 тыс. колхозов в УССР составила в 1934 году 739 тысяч тонн зерна, или 27,9 тонны в среднем на колхоз. Таким образом, колхозы трех областей сдавали еще 320 тысяч тонн зерна в порядке натуроплаты. Всего поступление государству составляло приблизительно 1176,9 тыс. тонн (рассчитано: поставки колхозов + натуроплата + поставки совхозов и единоличных хозяйств). Итого соотношение поставок и натуроплаты к валовому урожаю — 21,3%. Это тот уровень сдачи хлеба, который не подрывал колхозное хозяйство и еще оставлял некоторое количество товарного хлеба в колхозе для торговли. Примем его как отправной уровень для сравнения.

Немецкий урожай мог быть сопоставим с довоенным


Итак, сведем данные вместе по трем областям УССР — Рейхскомиссариату Украина.

Заготовки 1934 года — 1176,9 тыс. тонн.
Немецкие заготовки:
1941/42 года — 1263 тыс. тонн.
1942/43 года — 2250 тыс. тонн.
1943/44 года — 1492 тыс. тонн (если доля Рейхскомиссариата Украина была 78%).

Отсюда вывод: чтобы немцы могли получить столько зерна с Рейхскомиссариата Украина, они должны были поддерживать состояние сельского хозяйства по крайней мере на уровне 1934 года.

Могут сказать, что немцы все зерно выгребали подчистую. Это можно сделать только один раз. Дело в том, что эти три области УССР засевали в 1934 году почти 9 млн. гектаров зерновыми культурами, а семенной фонд для такой площади при нормальном высеве составляет 1,7 млн. тонн. Посеешь меньше — урожай неминуемо упадет, даже при хороших условиях. Вермахт же, как мы видели, очень прожорлив.

Потом, при недостатке нефтепродуктов и плохом состоянии тракторного парка (который ощутимо сократился в 1941 году и продолжал сокращаться и позднее из-за плохого ремонта и нехватки запчастей), основная нагрузка легла на лошадей. Лошадей же, чтобы они могли запахать столько земли, нужно кормить зерном. Иначе лошади падут и урожая не будет. То же самое и с крестьянами. Им нужно оставить продовольственного зерна, чтобы они вспахали, засеяли и убрали урожай. Острая нехватка зерна для крестьян и крестьянских лошадей ведет к катастрофическому падению урожая, что было доказано в 1920-1921 годах. Если урожай падает, падают неизбежно и хлебозаготовки. Немецкие же данные не показывают катастрофического упадка сельского хозяйства. Даже в 1943/44 году они заготовили или столько же, сколько в 1934 году, или несколько больше, с учетом территориальных погрешностей учета и потерь восточной части территории рейхскомиссариата во время осеннего наступления 1943 года Красной армии.

Потому вряд ли немцы брали больше 25-30% валового урожая единоличников и оставленных колхозов, и тогда средний урожай в Рейхскомиссариате Украина составлял порядка 4,2-4,6 млн. тонн (возможно, до 5 млн. тонн с учетом территориальных погрешностей), а урожай 1942 года, видимо, был очень хорошим, до 7,5 млн. тонн. То есть практически на довоенном уровне, по крайней мере в этой части оккупированной Украины. В других местах могло быть очень по-разному, картина на огромной оккупированной территории должна быть пестрой, мозаичной.

Эти подсчеты позволяют понять подоплеку странных рейдов белорусских партизан на Правобережную Украину с октября 1942 года по сентябрь 1943 года, в особенности карпатского рейда соединения С.А. Ковпака, который иногда считают бессмысленным и авантюрным. Как видите, причина отправить партизан в лесостепное и степное правобережье Украины и даже в Карпаты, где партизанам заведомо будет трудно, где будет мало укрытий, не будет поддержки населения и где их будут повсюду окружать немцы, была и была весьма весомой. Очень уж вольготно устроились немцы в Рейхскомиссариате Украина, хлебушек растят… Потому и требовалось навести на них надлежащую панику, а заодно и местному населению напомнить про советскую власть.

Точку в этом исследовании ставить пока рано. Дело еще далеко от завершения. Комплект данных явно не полный, и нужно найти как минимум данные о пощади посевов в различных частях оккупированной территории СССР. Имея площадь и среднюю урожайность, можно определить урожай. И наоборот, данные о валовом урожае позволяют определить площадь, с которой можно такой урожай собрать.

Хорошо бы еще найти немецкие данные о численности населения оккупированных районов (они регистрировали население и должны были эту статистику собирать) и о количестве лошадей. Площадь посевов, численность населения и лошадей позволяет в грубом приближении вычислить хлебофуражный баланс.

Также необходимо составить список областей и районов довоенного СССР, которые максимально точно соответствуют территории рейхскомиссариатов и других оккупированных районов, собрать по ним необходимые для сравнения данные (запашка, валовой урожай, хлебосдача и натуроплата, численность населения, скота, тракторов и так далее).

Тогда можно будет весьма точно изучить динамику оккупационного сельского хозяйства во всех ее основных характеристиках.
Автор:
118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ROSS 42
    ROSS 42 24 сентября 2020 05:30
    -1
    Точку в этом исследовании ставить пока рано. Дело еще далеко от завершения.

    Точку в этом исследовании поставили в 1945 году. А то, что у фашистской армии было больше вариантов «кнута» и только один вариант «пряника» - жизнь, так это было известно давно.
    Интересен другой факт, почему до 50-х годов на Украине существовали бандформирования в виде известной организации? И почему с ними так долго боролись?
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 24 сентября 2020 07:15
      +5
      С первых слов сего опуса было ясно кто автор. А фото к статье подобраны просто закачаешься. "Добрые" дяди-фрицы помогают бедным "замученным злыми большевиками" крестьянам растить хлеб. Ну описаться можно прям от умиления. Автор, вы своим опусом чего сказать то хотели? Чего в итоге добиваетесь? Зачем вот это:
      Также необходимо составить список областей и районов довоенного СССР, которые максимально точно соответствуют территории рейхскомиссариатов и других оккупированных районов, собрать по ним необходимые для сравнения данные (запашка, валовой урожай, хлебосдача и натуроплата, численность населения, скота, тракторов и так далее).
      Тогда можно будет весьма точно изучить динамику оккупационного сельского хозяйства во всех ее основных характеристиках.
      для каких целей? Какие выводы из всего надо сделать? Я так понимаю, что вы нас так ненавязчиво пытаетесь подтолкнуть к той мысли, что при оккупантах то вон как не плохо то и жилось или я ошибаюсь? Тогда раскройте нам тайну, а на хрена всё это писалось?!
      1. Cartalon
        Cartalon 24 сентября 2020 07:42
        +15
        А на хрена вообще историю изучать?
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 24 сентября 2020 12:45
          -5
          Cartalon (Михаил)
          А на хрена вообще историю изучать?
          Историю... оно конечно, никто не спорит учить надо, только вот какое отношение этот опус имеет к истории? Нет, оно конечно, это тоже история, только вот из истории обычно принято делать выводы и ...?! Какие выводы из сего опуса напрашиваются? Не подскажете?
          Вот я как то почти полтинник прожил без этих данных и ничего не умер. Знание истории конечно же очень важно, но история истории рознь. Можно подавать историю так, а можно и эдак. Обычно в нормальных странах не принято мазать свою историю дерьмом, а очень даже наоборот, дабы подрастающее поколение гордилось своей страной. А у нас конкурс на то кто больше грязи и дерьма накопает в родной истории.
          Эти данные может быть и интересны узкому кругу историков, но никак не интересны массам, да и не нужны. Ибо страной надо гордится, а не копаться в дерьме. История США это практически сплошная грязь, насилие, убийства и ограбление других народов, да еще и геноцид, но ГДЕ хоть в одном учебнике США об этом хоть слово? Про Голливуд молчу, там только одни американцы на протяжении всей истории человечества "герои", а вот русские сплошь пьянь, рвань, недочеловеки. И ни кто не посыпает голову пеплом ни за гражданскую войну в США, ни за геноцид индейцев, ни за все преступления которые США совершили, а из этих преступлений ВСЯ их гнилая история и состоит.

          Ну а теперь сыпьте минуса, "любители" истории...!
          1. Cartalon
            Cartalon 24 сентября 2020 12:49
            +7
            А мне вот просто интересно как было на самом деле, а то что вам нужна агитка с подтверждением ваших взглядов, так их полно, читайте наслаждайтесь
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 24 сентября 2020 13:03
              -5
              Cartalon (Михаил)
              А мне вот просто интересно как было на самом деле
              Как было на самом деле я знаю со слов своей бабушки, которая пережила оккупацию, и это для меня намного ценнее чем изыски некоего Верхотурова, который по взглядам своим не далеко от нацистов ушел.
              а то что вам нужна агитка с подтверждением ваших взглядов, так их полно, читайте наслаждайтесь
              Не указывайте мне, что делать и я не скажу куда вам идти...
              1. Cartalon
                Cartalon 24 сентября 2020 13:07
                -2
                Ну что бы коммунист и не оскорбил кого нибудь, такого просто не может
                1. Александр Суворов
                  Александр Суворов 24 сентября 2020 13:11
                  0
                  В чем вы оскорбление усмотрели? И при чем здесь коммунисты wassat , я в КПСС не состоял, возрастом на тот момент не вышел... Или "кровавая гэбня" спать спокойно мешает, из всех углов лезет? laughing
            2. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 24 сентября 2020 14:10
              +5
              Зачем Вы вступаете в спор? Ну, предпочитает товарищ бабушкины рассказы цифрам - его дело. Ну, видит он в любом сомневающемся в официозе и пытающемся анализировать нацЫста, власовца и т.д. - да и хрен с ним. Вон, его уже понесло - Голливуд, индейцы, преступления США. Неужели не видите, что Ваш оппонент - заурядный турбопатриот с кликушескими повадками? ))
              1. Александр Суворов
                Александр Суворов 24 сентября 2020 14:55
                0
                Абзац Эпитафьевич Ы.
                Ну, предпочитает товарищ бабушкины рассказы цифрам
                Вот бабушку мою, уже покойную, вам не стоило трогать...
                А то, что Верхотуров нацист по взглядам не знает только глухослепонемой.
                Вон, его уже понесло - Голливуд, индейцы, преступления США.
                А этого не было в природе?
                Неужели не видите, что Ваш оппонент - заурядный турбопатриот с кликушескими повадками? ))
                Канешно... laughing
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 24 сентября 2020 15:03
                  +4
                  Цитата: Александр Суворов
                  Вот бабушку мою, уже покойную, вам не стоило трогать...

                  а я что, выразился о ней в неподобающем тоне? Я сказал, что её внук предпочитает героическую беллетристику и изустный эпос цифрам и следующим из них выводам.
                  Цитата: Александр Суворов
                  А этого не было в природе?

                  Здесь-то это к чему? Ну, приплетите ещё конкисту сюда и геноцид армян.
                  Цитата: Александр Суворов
                  Канешно... laughing

                  Я рад, что Вы согласились.
                  1. Беринговский
                    Беринговский 24 сентября 2020 21:29
                    -5
                    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                    ....героическую беллетристику и изустный эпос цифрам...

                    видит он в любом сомневающемся в официозе и пытающемся анализировать

                    Подумать только, сколько пафоса. Кстати, наш "официоз" так и сыплет цифрами.
                    Так как, нам стоит сомневаться в цифрах потому что это "официоз"? Или не сомневаться в "официозе" потому что это цифры?
                    Вы определитесь. А то ведь 80% проголосовавших за Луку это цифры. А рассказы демонстрантов это "изустный эпос" laughing
                    Как же тут быть? wassat
                    Кстати, подскажу вариантик с немцами. Заготовки хлеба в 43 были высоки не потому что они так любили крестьян и лишнего с них не брали, ни ни! А потому что они все выгребли подчистую при отступлении. Что, не так? А если так (допустим), то куда годятся ваши выводы? Коту под хвост такой "анализ"...
                    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                      Абзац Эпитафьевич Ы. 24 сентября 2020 22:13
                      +1
                      . Кстати, подскажу вариантик с немцами

                      Да уж как-нибудь без Ваших 'вариантиков' обойдусь, не тужьтесь)
                      1. Беринговский
                        Беринговский 24 сентября 2020 23:05
                        -7
                        Вы обойдетесь, не сомневаюсь. Зато другие примут к размышлению wink Я же не в личку это вам написал.
                      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 25 сентября 2020 09:05
                        0
                        Цитата: Беринговский
                        Зато другие примут к размышлению

                        очень надеюсь, что эти "другие" не страдают патриотическими рефлексиями и выстраивают для себя картину с опорой на документы, а не агитационное фразёрство. И желательно, чтобы среди них не было идиoтoв, считающих Верхотурова нацЫстом.
              2. МойВрач
                МойВрач 26 сентября 2020 12:33
                +4
                Цитата: Александр Суворов
                Вот бабушку мою, уже покойную, вам не стоило трогать...

                это как понимать? Сначала вы упоминаете свою бабушку, а когда ссылаются на ваше упоминание, то распускаете сопли становясь в позу оскорблённого.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 24 сентября 2020 08:56
      +10
      Цитата: Александр Суворов
      Ну описаться можно прям от умиления. Автор, вы своим опусом чего сказать то хотели? Чего в итоге добиваетесь? Зачем вот это

      А затем, чтобы меньше было вопросов типа: "Если весь советский народ, как один человек, поднялся на борьбу с фашизмом, то откуда рейх и вермахт взяли продовольствие в 1942 г. и 1943 г. С 1941-то всё понятно - отобрали советские запасы, но потом-то откуда?"
      Ибо без СССР продовольственный баланс рейха в том же 1941 г. был отрицательным:
      ...из СССР при любом раскладе и любом настроении местного населения предполагается получить 2.5 млн. тонн зерна, которые СССР обещал Германии из урожая 1941 г. и которые уже включены в продовольственный баланс Рейха (без них никак), 3 млн. тонн зерна на питание армии (если тащить его из Рейха, пропускной способности железных дорог не хватит) и еще около 2 млн. тонн на принятые Германией на себя обязательства перед Румынией, Венгрией и прочими. Итого примерно 8 млн. тонн зерна.
      © Д.Шеин
      А то мы сначала подменяем историю агитками ГлавПУРа, а потом дико удивляемся, например, ремонту бронетехники в Харькове при немцах.
      1. Комментарий был удален.
      2. ccsr
        ccsr 24 сентября 2020 11:18
        +7
        Цитата: Alexey RA
        А то мы сначала подменяем историю агитками ГлавПУРа, а потом дико удивляемся, например, ремонту бронетехники в Харькове при немцах.

        Если вас к стенке с вашей семьёй поставят или пообещают отправить всех в концлагерь, то и вы бы согласились ремонтировать немецкую бронетехнику в Харькове в то время. Так что дело не в ГлавПУРе, а в том, что у многих людей на оккупированных землях выбора не было, вот поэтому люди не хотели умирать голодной смертью и шли работать к немцам. Мало того, никаких репрессий против них в послевоенном СССР не было, если только наши граждане не участвовали в карательных структурах Германии. Вот свидетельства очевидца работы МТС на оккупированной территории:
        Через два месяца после освобождения Керчи состоялся открытый судебный процесс над руководством Керченской МТС. Свидетелями были рядовые работники: слесари, токари, механики. К такой же категории участников процесса был отнесен и мой отец. Я лично знал всех подсудимых, поскольку часто посещал отца, когда он работал в этой МТС главным бухгалтером. Для меня было ясно, что эти люди не были закоренелыми врагами советской власти. Пособничество их было вынужденным, пассивным. Они стали жертвами сложившихся обстоятельств и политического недомыслия, к которому примешивалась обычная человеческая жадность. Решение, принятое директором МТС Дрегалевым, было правильным: пустить технику в работу и использовать немецкое горючее для посева озимых. От сельских общин, бывших колхозов, принималась плата натурой – зерном и мукой. Дрегалев скончался скоропостижно летом, место его занял главный механик Беспалый. Действие договора продолжалось, мука мешками потекла в дома руководителей, в то время как рядовые сотрудники МТС получали скромную добавку к пайке, определяемой немецкими властями. Доля моего отца была не меньше, чем у остальных руководителей предприятия, но мешки его с мукой исчезали по пути домой, муку раздавали семьям бывших сотрудников МТС, служивших в Красной Армии. Начальство меняло муку на ценности. Мать моя ворчала на отца, сравнивая нашу сверхскромную жизнь с жизнью других членов руководства. Теперь все вылезло наружу. Сотрудники МГБ вели долгую кропотливую работу, выясняя подробности совсем негромких дел, не причинивших урону советской власти. Об этом обвиняемым напомнили в судебном заседании. Напомнили и о том, как они удирали от советской власти на загруженных барахлом автомобилях... Напомнили им об исключительной исполнительности при подготовке к отправке в Германию сельхозмашин. Они не были отправлены, но не было в том заслуги руководства. Допрашивая моего отца на суде, государственный обвинитель задал вопрос: «Поясните суду, как осуществлялся срыв отправки тракторов и комбайнов в Германию?». Отец ответил: «Ко мне пришел слесарь Клиндухов и спросил, что делать? Я ему сказал, что нужно сделать все, чтоб машины не были отправлены! Немцы уйдут, чем землю поднимать будем? Я не разбираюсь в технике, но думаю, что есть такие детали, маленькие по объему, без которых машина не пойдет. Все нужно сделать тонко, чтобы Фишер не заметил. При том нужно не приостанавливать работу, а делать ее еще более интенсивной, чтобы управляющий, немец, видел, как хорошо вы трудитесь!». «А вы не боялись? – задал вопрос прокурор. «Боялся, но надеялся на то, что впопыхах сборов, немцам будет не до нас». Вопрос к подсудимому, главному механику: «Вы слышали ответ свидетеля? Поясните, почему слесарь пошел к главному бухгалтеру, а не к вам, отвечающему за технику?». Главный механик, разводя руками, ответил: «Не знаю!». Помещение конторы, где проходил суд, было полностью заполнено людьми. Я слушал и горд был за отца. «Какой же он умный, – думал я, – все предвидел! Послушайся он матери, сидеть бы ему рядом с обвиняемыми». И сделан был правильный вывод: «В МГБ хлеб даром не едят!».
        1. Alexey RA
          Alexey RA 24 сентября 2020 12:13
          +8
          Цитата: ccsr
          Если вас к стенке с вашей семьёй поставят или пообещают отправить всех в концлагерь, то и вы бы согласились ремонтировать немецкую бронетехнику в Харькове в то время. Так что дело не в ГлавПУРе, а в том, что у многих людей на оккупированных землях выбора не было, вот поэтому люди не хотели умирать голодной смертью и шли работать к немцам.

          Так именно поэтому об этом и надо писать, признавая, что факты были, и факты эти далеко не единичные. И надо разбирать, что толкнуло людей на сотрудничество.
          А то у нас вечно - то в предатели чохом запишут, то в пострадавших от режима.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 24 сентября 2020 14:31
            +5
            Цитата: Alexey RA
            А то у нас вечно - то в предатели чохом запишут, то в пострадавших от режима.

            ну, зато когда заходит речь о каких-нибудь чехах с ЧКД, французах с брестских верфей, или голландцах с роттердамских доков, то выключается режим
            Если вас к стенке с вашей семьёй поставят или пообещают отправить всех в концлагерь
            и включается "коллаборанты...пахали на Хитлера...добровольно..." и проч.
      3. hohol95
        hohol95 24 сентября 2020 11:54
        +11
        Сперва надо удивляться отказам эвакуироваться тех же работников Харьковских заводов!!!
        Не простые же слесаря-сантехники помогали с ремонтом танков...
    3. Astra wild
      Astra wild 24 сентября 2020 20:10
      +8
      "при оккупантах то вон как не плохо то и жилось" я не заметила, чтобы автор восхвалял оккупантов. Он просто поделился найдеными документами,а как их трактовать это личное дело читателей
    4. Serg Koma
      Serg Koma 25 сентября 2020 07:34
      -1
      Цитата: Александр Суворов
      вы нас так ненавязчиво пытаетесь подтолкнуть к той мысли, что при оккупантах то вон как не плохо

      И наконец, «приказ о юрисдикции» лишал советских мирных граждан права жаловаться, что по сути дела априори оправдывало любые преступления, совершенные в отношении их немецкими солдатами, – грабежи, убийства и изнасилования. Приказ, подписанный 13 мая фельдмаршалом Кейтелем, оправдывал все это на том основании, что «в поражении 1918 года, последовавшим за ним периодом страданий немецкого народа и борьбе против национал-социализма, сопровождавшейся большим количеством кровавых жертв, принесенных во имя движения, можно проследить большевистское влияние. Ни один немец не должен забыть это»
      .[quote][/quote]/BA-MA, RW 4/577./
      - из книги Бивор Энтони > Сталинград > Стр.7 ( специально для автора статьи взята цитата от британского историка)
      Статья, с "выкладками" успехов оккупантов очень похожа на очковтирательство, точно так же как и данные о "великих асах" люфтваффе.
      Для обработки посевных площадей нужны людские ресурсы, механизация, как указывает автор статьи, практически отсутствует, лошади реквизируются /помимо естественных потерь от военных действий/ обоими сторонами, в сельское хозяйство попадают в большинстве случаев"выбракованные". Работоспособное население мужского пола призывного возраста выпадает из числа сельхозработников, так как находится "на работах" или в РККА, или в Вермахте, в полиции , или партизанах. Плюсуем сюда людские потери работоспособного населения в следствии боевых действий, карательных операций, и эвакуирувавшихся, не кому не станет открытием вывоз рабочей силы в Германию, количество депортированного населения из Украины составляло 2 033 639 человек (ЦГАОО Украины, Ф.1, оп.23, спр. 4351, л. 3 −51.) отсюда и вывод - выкладки ложь. Без механизации, без полноценной конной тяги, без людских работоспособных ресурсов Рейх не мог повысить производство зерновых по отношению к довоенному периоду.
      Фотографии наглядно демонстрируют - работаю фрицы, бабы контролируют, отчеты о "ударных урожаях" идут на верх laughing
      1. EvilLion
        EvilLion 25 сентября 2020 09:15
        0
        Работающим фрицам я бы не удивился, мало что-ли среди них было хозяйственных крестьян, особенно, кто в возрасте и не попадал в линейные части на передовую. Разумеется, оказавшись в какой-нибудь русской деревне он будет думать о том, чем зимой питаться. Для нормального крестьянина, откуда бы он ни был, нераспаханная земля - это преступление. Ну а поскольку мужиков местных нет, или очень мало, но может есть лошадка, или волы, в конце концов, самим немцам на чем-то передвигаться надо, а автотранспорт и бензин на передовую идут, плюс свободное время (не будут же они там военной подготовкой заниматься, как в местах постоянной дислокации, а партизанен, если он есть, не каждый день нападает), то и сам встанешь за соху.
      2. свой1970
        свой1970 25 сентября 2020 11:37
        +2
        Цитата: Serg Koma
        Фотографии наглядно демонстрируют - работаю фрицы, бабы контролируют, отчеты о "ударных урожаях" идут на верх

        Есть трабл в ваших выкладках- Вермахт жрать хочет, его "ударными урожаем" не накормишь- он хлеба требует... Тут припискамт тыловики не отделались бы...
        1. Serg Koma
          Serg Koma 25 сентября 2020 20:45
          +1
          Цитата: свой1970
          Тут припискамт тыловики не отделались бы..

          Почитайте воспоминания. 1941 год - отступают по пшенице, 1943 - наступают по пшенице...
          Никоим образом не сомневаюсь, что сельхозработы велись под оккупацией, иначе как выжить? Нужны денЮшки, нужен хлеб, хочешь жить - иди работай.
          Другое дело - "рапорта" и приписки. Ещё раз повторюсь - без механизации, без полноценной конной тяги, без людских работоспособных ресурсов - Рейх не мог повысить производство зерновых по отношению к довоенному периоду.
          Если поверить данным из статьи, получим следующую картинку -
          При этом ещё и "пашет" на оккупантов как минимум за пятерых.
          1. свой1970
            свой1970 25 сентября 2020 22:13
            0
            Цитата: Serg Koma
            Ещё раз повторюсь - без механизации, без полноценной конной тяги, без людских работоспособных ресурсов - Рейх не мог повысить производство зерновых по отношению к довоенному периоду.

            вполне легко мог - указ "о трех колосках" придумали не от злодейства "кговавого терана Сталина",а от жизненной реальности - тащили колхозники зерно с полей и очень много...Именно поэтому довоенная статистика урожайности ниже фактической.
            Точно такая же ситуация была и позже в СССР - стандартный тариф у нас например был литр водки за бункер зерна комбайнеру...
            Именно это одна из причин того что сейчас у нас наши фермеры получают урожаи зерна больше чем в СССР на меньшей площади..

            Ну а при немцах за воровство или укрывательство население просто пулю получало тут же на месте, без суда и следствия.
            Без мужчин, лошадей и механизации урожаи сопоставимые с довоенными - говорят о том что как минимум треть урожая до войны разворовывалось
            1. Serg Koma
              Serg Koma 26 сентября 2020 07:32
              -1
              Ну вот и договорились
              Цитата: свой1970
              Ну а при немцах за воровство или укрывательство население просто пулю получало тут же на месте, без суда и следствия.

              Повысить в несколько раз производительность труда индивидуума помогает не механизация, а концлагерь и страх смерти взамен лагерей wassat
              Далее, следуя вашей логике, уменьшение работников(без механизации) до минимума - приводит к небывалому увеличению урожая в следствии уменьшения продуктов питания на одного работника (т.е. жрут меньше wink ) и уменьшению расхитительства собственности рейха. Вот если бы рейх загнал на поля ... х100= человек больше, показатель (фактический) урожайности несомненно пошёл бы вниз, т.к. была бы необходимость кормить ещё бы и повышенное количество вооружённой охраны. А так, на одного работника, работающего за пятерых, достаточно одного охранника laughing
              Наверное вы полностью не сомневаетесь в правдивости статистики предоставляемой рейхом ( в любых источниках) belay , и статистика люфтваффе (например) для вас непогрешимый показатель.
              1. свой1970
                свой1970 26 сентября 2020 14:48
                0
                Цитата: Serg Koma
                Далее, следуя вашей логике, уменьшение работников(без механизации) до минимума - приводит к небывалому увеличению урожая в следствии уменьшения продуктов питания на одного работника (т.е. жрут меньше

                Я этого не писал- это ваши придумки..

                Еще раз - приписками в войну накормить армию невозможно.
                Вы я надеюсь понимаете- что если в 1941 были забраны советские запасы, лошадей и работников нет, а урожай 1942-43 г. сопоставим с до военным - это значит что довоенные урожаи фактические были значительно выше "бумажных".Разворовывалось...

                Если бы немецкая статистика врала- ж/д перевозки были бы заняты зерном, а не знаменитыми многократно упомянутыми французским коньяком, итальянскими консерватории и прочими деликатесами
  2. svp67
    svp67 24 сентября 2020 15:14
    +2
    Цитата: ROSS 42
    Интересен другой факт, почему до 50-х годов на Украине существовали бандформирования в виде известной организации? И почему с ними так долго боролись?

    А что только там подобные бандформирования были? И только там так долго боролись?
  • parusnik
    parusnik 24 сентября 2020 07:14
    +1
    И что хотел сказать автор: типа на оккупированных территориях "освобожденные" советские граждане работали лучше, чем при советской власти? Рекордные урожаи для немцев собирали?
    1. Cartalon
      Cartalon 24 сентября 2020 07:37
      +7
      А может он хотел сказать ровно то что написал?
    2. Кузнец 55
      Кузнец 55 24 сентября 2020 07:47
      +9
      Зачем же автора сразу упрекать .
      Цифры -вещь упрямая . А работать людям на оккупированной территории надо было , иначе ноги протянешь . И ведь не только взрослое население было под оккупацией , там было много детей , у них и так рацион был урезанный .
      Поэтому надо понять тех людей , и не только на селе , но и в городе .
      Я этим не оправдываю преступления нацистов .
      1. parusnik
        parusnik 24 сентября 2020 09:31
        +10
        А работать людям на оккупированной территории надо было , иначе ноги протянешь .
        ...А я с этим и не спорю..И хлеб растили, уголь добывали, сталь варили.."Кто путет рапотать, на Великий Германия,тот путет кюшать, вкусный гороховий суп.Кто не путет , рапотать на Великий Германия, тот путет висеть длинный ферефка"..Вот так и работала моя бабушка в оккупации и которой на тот момент было 8 душ детей, мама младшенькая,со старшими детьми. А на площади села, виселица стояла и не пустовала.Вот и урожайность высокая на оккупированных территориях.
        1. антивирус
          антивирус 24 сентября 2020 17:04
          +1
          "Кто путет рапотать, на Великий Германия,тот путет кюшать, вкусный гороховий суп.Кто не путе
          -= это у Люси Гурченко надо было спрашивать , она пережила в Харькиве оккупацию

          и без слюны в друг-друга был бы ответ
        2. Astra wild
          Astra wild 24 сентября 2020 20:39
          +1
          Парусник,Вы сами и ответили на вопрос об высоких урожаях"
    3. Astra wild
      Astra wild 24 сентября 2020 20:36
      0
      Автор НИЧЕГО не ГОВОРИТ. Он приводит сухие цифры. А по поводу"рекордных урожаев"он сам пишет:"сколько в 1934", а в 1934 урожаи были не самые большие
  • Ольгович
    Ольгович 24 сентября 2020 07:27
    -2
    Во-вторых, с чем сравнивать, какое состояние довоенного сельского хозяйства можно принять за отправной уровень сравнения? Данные за конец 1930-х годов не слишком подходят, поскольку в это время сельское хозяйство было уже по большей части механизировано


    Непонятны затруднения автора: общеизвестен факт того, что урожайности "лошадиного" 1913 г механизированное колхозное сельское хозяйство достигло только к 1956 г.

    Немецкий урожай мог быть сопоставим с довоенным


    Но это не говорит о том, что люди хотели работать на оккупантов. Это говорит совсем о другом....
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 24 сентября 2020 08:58
      +9
      Непонятны затруднения автора: общеизвестен факт того, что урожайности "лошадиного" 1913 г механизированное колхозное сельское хозяйство достигло только к 1956 г.

      Цель механизации сельского хозяйства в любой стране - снижение затрат на производство продукции, а не повышение урожайности. За счет чего урожай можно снимать с больших площадей, которые одними лошадками не осилить. Но за счет уменьшения урожайности (опять же ввиду того, что на единицу продукта тратится меньше человеко-часов ухода). Урожайность повышают соблюдением агроцикла и химией.
      Чтобы увидеть влияние механизации конца 30-х по сравнению с 1913 надо смотреть на динамику посевных площадей, а не на урожайность культур.
    2. ccsr
      ccsr 24 сентября 2020 11:25
      +2
      Цитата: Ольгович
      что урожайности "лошадиного" 1913 г механизированное колхозное сельское хозяйство достигло только к 1956 г.

      Ну не надо так примитивно сравнивать, потому что урожайность измеряют в центнерах с гектара, да и в 1913 году почти 90% жителей России были крестьянами. Но самое главное вы забыли указать, что между 1913 и 1956 годом было две мировых войны и одна Гражданская и это не могло сказаться на общем уровне развития сельского хозяйства, хотя бы в части уничтожения людских ресурсов.
      1. Ольгович
        Ольгович 24 сентября 2020 11:40
        -9
        Цитата: ccsr
        Ну не надо так примитивно сравнивать, потому что урожайность измеряют в центнерах с гектара, да и в 1913 году почти 90% жителей России были крестьянами.

        Как 90%крестьянкость жителей РИ влияет на....урожайность (количество зерна с га)? belay
        Цитата: ccsr
        Но самое главное вы забыли указать, что между 1913 и 1956 годом было две мировых войны и одна Гражданская

        К нэповскому 1928 году показатели потребления еды почти вышли на уровень 1913 г, но в тридцатые годы, при муханизации и колхозизации, все рухнуло по птреблению мяса, молока, яиц, масла и пр
        1. ccsr
          ccsr 24 сентября 2020 11:54
          +2
          Цитата: Ольгович
          Как 90%крестьянкость жителей РИ влияет на....урожайность (количество зерна с га)?

          С мелких наделов легче получать более высокую урожайность, это вам любой дачник подтвердит.
          Но для товарного производства при сокращении сельских жителей в стране важны не только урожайность, но и объёмы посевов - вы политэкономию изучали или так, проспали все лекции? А может вообще о такой науке не слышали?
          Цитата: Ольгович
          но в тридцатые годы, при муханизации и колхозизации, все рухнуло по птреблению мяса, молока, яиц, масла и пр

          Вы точно историю страны не изучали, а иначе знали бы что индустриализация двадцатых-тридцатых годов требовала оттока сельских жителей для строек и работы в городах, вот почему спад сельскохозяйственного производства был очевиден. Именно поэтому и было принято решение провести коллективизацию, чтобы добиться увеличения товарного производства в КРУПНЫХ хозяйствах за счет поставок им передовой техники в том числе тракторов и комбайнов. Я иногда читаю ваши тексты и у меня складывается впечатление, что то ли вы косите под чудака, то ли у вас действительно пробелы в базовом историческом образовании хотя бы на уровне советских ВУЗов. Может пора завязывать вам с этим - вы думаете что один такой здесь хитромудрый и никто не видет ваших подтасовок?
          1. Ольгович
            Ольгович 24 сентября 2020 14:34
            -6
            Цитата: ccsr
            С мелких наделов легче получать более высокую урожайность, это вам любой дачник подтвердит

            Вы эту ню только своим бывшим преподам по п/экономии и Истории не ляпните, а то их кондратий хватит: урожайность в РИ на мелких крестьянских наделах была как раз низка (из-за несовременных, на тот момент, способов возделывания земли , но крестьянство быстро училось), а вот в имениях крупных землевладельцев-она была намного ВЫШЕ.

            Зарубите на лбу yes
            Цитата: ccsr
            Но для товарного производства при сокращении сельских жителей в стране важны не только урожайность, но и объёмы посевов - вы политэкономию изучали или так, проспали все лекции? А может вообще о такой науке не слышали?

            belay т.е. ЭКСтенивное земледелие важнее ИНтенсивных методов для обеспечения пр-ва?
            Вы хоть Сталина почитайте о задачах по повышению урожайности

            Или в вашем "ВУЗе" учили только хвосты животинам , гм. , да?
            Цитата: ccsr
            Вы точно историю страны не изучали, а иначе знали бы что индустриализация двадцатых-тридцатых годов требовала оттока сельских жителей для строек и работы в городах, вот почему спад сельскохозяйственного производства был очевиден.


            Что за БРЕД вы несете? fool
            Читайте вождей: по отчетам на съездах и пр никаких "спадов" не было, а был постоянный рост".
            Цитата: ccsr
            Именно поэтому и было принято решение провести коллективизацию, чтобы добиться увеличения товарного производства в КРУПНЫХ хозяйствах за счет поставок им передовой техники в том числе тракторов и комбайнов.

            1. Выучите, ЧТО такое "товарный".

            2. Когда выучите, тогда дойдет (но не уверен) , что "товарного " хлеба стало больше не потому, что намного больше стали производить хлеба, а потому, что его стали намного больше ОТБИРАТЬ-для чего и созданы были колхозы.
            С которых драть три шкуры стало намного легче и проще, чем с отдельного крестьянина.
            Цитата: ccsr
            . Я иногда читаю ваши тексты и у меня складывается впечатление, что то ли вы косите под чудака, . Может пора завязывать вам с этим - вы думаете что один такой здесь хитромудрый и никто не видет ваших подтасовок?

            Читая ваши "тексты" , вижу, что вы НЕ косите под удака, да yes
            Цитата: ccsr
            Может пора завязывать вам с этим - вы думаете что один такой здесь хи

            Вы -не завязывайте, ибо-забавно! lol
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 24 сентября 2020 16:26
              +5
              Андрей, добрый день!
              Разрешите Вас поправить?
              а вот в имениях крупных землевладельцев-она была намного ВЫШЕ

              У крестьян с малыми наделами она была ниже потому что не отводится земля под пар (земли мало), потому что нет навоза (скота мало), потому что меньше густота посева (часть посевных семян проедена зимой). Ничто из этого не относится к вопросам механизации.
              При прочих равных мелкое хозяйство первой половины 20 века будет выигрывать у крупного по урожайности уже только в силу того, что 1) в крупных потери от сорняков, вредителей и болезней будут выше пока не появится химия 2) в крупных потери при механизированной уборке будут выше пока не появится техника более позднего периода.
              что "товарного " хлеба стало больше не потому, что намного больше стали производить хлеба


              РГАЭ ф.1562, оп. 41, ед. хр. 65
              Кажется все же рост продукции растениеводства выше роста населения, поэтому излишков образуется больше, а это и есть повышение товарности.
              P.S. Можете сразу оценить товарность нэпа и сравнить 1928 к 1913, чтобы понять, что нэп не справлялся с обеспечением населения продукцией.
              1. Ольгович
                Ольгович 25 сентября 2020 08:53
                -1
                И да
                Цитата: Гнусный скептик
                Андрей, добрый день!
                Разрешите Вас поправить?

                Здравствуйте, Тимур!
                Поправлять -в чем? Малая, по сравнению с крупными землевдалкеиями , урожайность крестьянских хозяйств-неоспоримый факт.

                Причины-не обсуждались, но замечу, что урожайность в тоже мелких крест. хозяйствах запада-намного выше.

                Цитата: Гнусный скептик
                РГАЭ ф.1562, оп. 41, ед. хр. 65

                Выбросьте на помойку эти тупые агитки, выдуманные сразу после Голода 33г и ознакомтесь с РЕАЛЬНЫМИ цифрами, которые на 30% меньше лживой агитки: Народное хозяйство СССР за 70 лет (Юбилейный статистический ежегодник). Финансы и статистика М.1988 С. 208, 210

                Генсек ЦК КПСС:
                сбор зерновых в 1953 -5 млрд 05 млн пудов, сбор зерна 1913 г-5 млрд 250 млн пудов.

                Мало?
                Секретарь ЦК КПСС А. Б. Аристов, 1952г
                «Я был в Рязани. - Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде.

                Мало?
                колхозница из Курганской области О. П. Жиделева :
                «Пошла купить хлеба печеного в магазине, но никак продавец мне не продает, говорит, что только учителям. Н вот берет меня горе: вырабатываем хлеб и сидим без хлеба. Для детей хлеба нет. Питаемся картошкой.


                Потребления хотя бы хлеба уровня 1913 г не смогли обеспечить и через сорок лет

                Так что все это:
                Цитата: Гнусный скептик
                Кажется все же рост продукции растениеводства выше роста населения, поэтому излишков образуется больше, а это и есть повышение товарности.

                , извините, чушь.
                Цитата: Гнусный скептик
                Можете сразу оценить товарность нэпа и сравнить 1928 к 1913, чтобы понять, что нэп не справлялся с обеспечением населения продукцией.

                НЭП восстановил страну. НДП накормил людей, в отличие от последующих лет.
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 25 сентября 2020 10:25
                  0
                  Поправлять -в чем? Малая, по сравнению с крупными землевдалкеиями , урожайность крестьянских хозяйств-неоспоримый факт.

                  А тут никто и не спорил по поводу того, где выше, а где ниже.
                  Поправляю я Вас в том, что Вы этот факт приводите контраргументом вот на это:
                  С мелких наделов легче получать более высокую урожайность, это вам любой дачник подтвердит

                  В этом cssr прав (вне зависимости понимает ли он правильно, почему так)
                  Выбросьте на помойку эти тупые агитки, выдуманные сразу после Голода 33г и ознакомтесь с РЕАЛЬНЫМИ цифрами, которые на 30% меньше лживой агитки: Народное хозяйство СССР за 70 лет (Юбилейный статистический ежегодник). Финансы и статистика М.1988 С. 208, 210

                  Я бы не сказал, что 50-е - это сразу после голода 33-го.
                  Для понимания откуда я привел страницу из прошлого сообщения.

                  То есть секретный документ внутреннего пользования - агитка, а сборник для продвижения в массы (позиционирование его как юбилейного прямо на это указывает) - не агитка. Особенно в 1988. Интересный у вас подход к оценке документов. По-моему, очень безапелляционно. Дружеский совет вообще по сравнению цифр на одно и тоже из разных источников - без знания методики получения цифр, их нельзя считать равнозначными.
                  Все что вы приводите ниже - "продукты" небезизвестного съезда, впервые они появились там. На подтасовки Никиты Сергеевича и Ко, я вам уже предметно указывал в одном из предыдущих разговоров. Кстати, вы упустили письмо Андреева, отрывок из него вы тоже обычно копируете. Вообще, подборка не изобилует разнообразием (это я к тому, что ресурсы откуда вы это берете не утруждают себя, а "пипл хавает" без анализа). Если напишите в личку, я вам пришлю массу интересных вещей из архивов, где вы еще сможете "ужасов" почерпнуть. Надо же как-то разнообразить тексты в конце концов. То же письмо Андреева - письмо не о том, что еды нет, а о том, что что есть нехорошие товарищи, которых желательно прорядить, так как спекуляция цветет пышным цветом по сговору с этими нехорошими товарищами, и продукты из гос.сети перекупаются и продаются частным образом. Но это в интернет-помойках забывают дописывать ))
                  Кажется все же рост продукции растениеводства выше роста населения, поэтому излишков образуется больше, а это и есть повышение товарности.

                  извините, чушь.

                  Нет, это пояснение экономического термина доступным языком.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 25 сентября 2020 12:30
                    -2
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Поправляю я Вас в том, что Вы этот факт приводите контраргументом вот на это:
                    С мелких наделов легче получать более высокую урожайность, это вам любой дачник подтвердит

                    В этом cssr прав (вне зависимости понимает ли он правильно, почему так)

                    Речь шла КОНКРЕТНО о РИ. Поэтому он-НЕправ.

                    А то, что НА СЕБЯ люди в СССР работали в РАЗЫ лучше-мы уже обсуждали: когда на жалких клочках приусадебных хозяйств выпускали с/продукции в объемах, сравнимых с всем колхозным пр-вом.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Я бы не сказал, что 50-е - это сразу после голода 33-го.
                    Для понимания откуда я привел страницу из прошлого сообщения.

                    Сразу после 1933 был введен "передовой" способ подсчета урожая-"биологический"-и это при ДИКИХ потерях при уборке, хранении и транспоритровке.

                    Хлеба от этого больше не стало: как опухали и мерли в 31,32,33 гг, так и опухали мерли в благословенном 1937г, и дикий голод все 1930-е, да и голодали 1940-е и 1950е
                    Цитата: Гнусный скептик
                    То есть секретный документ внутреннего пользования - агитка,

                    А чему Вы удивляетесь? А какие другие цифры могли взять-откуда? Другая точка зрения расстреливалась. Они ЛГАЛИ всем и сами жили во лжи, считая уже ее правдой.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    , а сборник для продвижения в массы (позиционирование его как юбилейного прямо на это указывает) - не агитка. Особенно в 1988.

                    И именно-да, 1988Г: и люди умнее и информации больше
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Дружеский совет вообще по сравнению цифр на одно и тоже из разных источников - без знания методики получения цифр, их нельзя считать равнозначными.

                    Совет бесполезен, ибо это давно известная аксиома. Любой добросовестный автор все приводит к единой базовой системе отсчета, иначе один считает в попугаях, другой то же-а метрах.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Если напишите в личку, я вам пришлю массу интересных вещей из архивов, где вы еще сможете "ужасов" почерпнуть. Надо же как-то разнообразить тексты в конце концов.

                    1. Пришлите, буду благодарен.

                    2. Ничего из приведенного-НЕ опровергнуто
                    Цитата: Гнусный скептик
                    То же письмо Андреева

                    Это какое?
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Нет, это пояснение экономического термина доступным языком.

                    Не было, практически, роста продукции, и это при росте населения.

                    А ГОЛОД был. Практически,,все годы- зачастую с массовыми голодными опуханиями и смертями ( и это в середине 20века в Европе!) -это пояснение РЕАЛИЙ доступным языком.
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 25 сентября 2020 18:48
                      0
                      Речь шла КОНКРЕТНО о РИ.

                      Разве? Я вот вижу, что речь шла о разнице между механизированном и немеханизированном сельском хозяйстве. А не сельском хозяйстве РИ, СССР или Альфы Центавры.
                      что урожайности "лошадиного" 1913 г механизированное колхозное сельское хозяйство достигло только к 1956 г.

                      А то, что НА СЕБЯ люди в СССР работали в РАЗЫ лучше-мы уже обсуждали

                      Обсуждать то обсуждали. Но выводов я смотрю сделано не было раз опять повторяете вот это
                      : когда на жалких клочках приусадебных хозяйств выпускали с/продукции в объемах, сравнимых с всем колхозным пр-вом.

                      Сразу после 1933 был введен "передовой" способ подсчета урожая-"биологический"-и это при ДИКИХ потерях при уборке, хранении и транспоритровке.

                      Разбираю по частям:
                      Сразу после 1933

                      Вопрос о адекватной оценке урожая подымался с середины 20-х. Контрольные обмолоты в практику вошли в 1931. Все что произошло после 1933, а именно в 1934 - вместо одного критерия стали использовать три - биологический, нормально-хозяйственный, амбарный.
                      был введен "передовой" способ подсчета урожая-"биологический"

                      Что было передовым - так это использование не 1, а 3 показателей в подсчете урожая. Одним из которых был биологический. Потому что только в таком случае можно выяснить на каком этапе производства конечного продукта есть резерв для увеличения показателя и за счет чего это может быть достигнуто.
                      1) Биологический урожай. Количество выращенной продукции, но еще не собранной.
                      2) Нормально-хозяйственный. Вводятся поправки на потери, которые считаются допустимыми. Получается умножением биологического на эти поправки
                      3) Амбарный. Сколько ссыпали на элеватор.
                      Сравнением амбарного и нормально-хозяйственного делается вывод о возможном резерве. Если расхождение существенное - либо ненадлежаще поставлена работа, либо злоупотребления. Если не существенное - работа поставлена нормально, резерва в амбарном показателе нет. Дальнейшее повышение продуктивности возможно в биологическом показателе за счет внедрения достижений научно-технического прогресса. И цикл начинается снова. Грубо говоря, при таком подходе проблема разбивается на много ступеней и подступеней: Мы мало вырастили?-Мы мало собрали?-Мы мало перевезли?-Мы мало сохранили? Если вырастили много, а сохранили мало, то проблему ищем либо в уборке, либо в перевозке, либо в хранении. Если вырастили много и убрали много, а сохранили мало, то проблема либо в перевозке, либо в хранении. И так далее. Это правильный хозяйственный подход.
                      это при ДИКИХ потерях при уборке, хранении и транспоритровке

                      Помнится мне Вы еще переписку Шолохова любите приводить. Советую перечитать внимательнее. Я думаю Вам запомнится место, где он разговаривает с комбайнером, который рассказывает, что где подкрутить и с гектара пуд-полтора себе ссыпать. Или где бригада гноит собранное зерно.
                      А чему Вы удивляетесь? А какие другие цифры могли взять-откуда? Другая точка зрения расстреливалась. Они ЛГАЛИ всем и сами жили во лжи, считая уже ее правдой.

                      Бездоказательно. И противоречит логике в рассматриваемой нами ситуации. То, что в животноводстве в этом же документе честно показано падение двухкратное только тому подтверждение - врали бы, врали бы везде. Расстреливают же.
                      Совет бесполезен, ибо это давно известная аксиома. Любой добросовестный автор все приводит к единой базовой системе отсчета, иначе один считает в попугаях, другой то же-а метрах.

                      Тогда получается, что Вы недобросовестный автор, раз привели сборник после 60-го года при сравнении с цифрами сборника выпуска до 60 года. Объяснить почему? Не напомните, когда началось упразднение МТС? И не подскажите, как колхозы с МТС рассчитывались? В сборнике 88 года амбарный урожай - это то что сгрузили в элеваторе, в сборниках до 1960 - это переданное в элеватор минус переданное МТС в счет оплаты за работу.
                      Поэтому нет никакого
                      И именно-да, 1988Г: и люди умнее и информации больше

                      Есть разные формы учета
                      1. Пришлите, буду благодарен.
                      2. Ничего из приведенного-НЕ опровергнуто

                      1. Я же поэтому и писал про личные сообщения, я ведь не отправлю на деревню дедушке )) Напишите в личном сообщении куда и как отправлять - почту или как удобнее, я отправлю материалы.
                      2. Чисто гипотетически, а кто это стал бы опровергать тогда или сейчас? И как это возможно сделать спустя время? Это как с пробиркой Пауэлла.
                      Это какое?

                      Простите, ввел в заблуждение, я имел ввиду Петерса, а написал Андреева, вы его приводите всегда.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 26 сентября 2020 08:02
                        +1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Разве? Я вот вижу, что речь шла о разнице между механизированном и немеханизированном сельском хозяйстве. А не сельском хозяйстве РИ, СССР или Альфы Центавры.
                        что урожайности "лошадиного" 1913 г механизированное колхозное сельское хозяйство достигло только к 1956 г.

                        Да что Выговорите: на Альфа центавре ....тоже кОЛХОЗЫ были? belay
                        Цитата: Гнусный скептик
                        опять повторяете вот это

                        Вас были приведены были неопровержимые ФАКТЫ
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Дальнейшее повышение продуктивности возможно в биологическом показателе за счет внедрения достижений научно-технического прогресса.

                        Ну какой "НТП", когда просто всем было ПЛЕВАТЬ на ничейный хлеб?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это правильный хозяйственный подход.

                        ЕЩЕ РАЗ: биологический урожай, зафиксированный в статистике как РЕАЛЬНО собранный-обычная ЛОЖЬ в кубе.

                        А до этого тоже ложь и тоже с страшным послелствиями, ибо правители, опирабщиеся на нее, не понимали -на каком свете живут: Сталин, 1933 :
                        "Урожай 1932 года -НЕ ХУЖЕ урожая 1931 г"
                        А после этого "не хуже" умерли миллионы.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        с комбайнером, который рассказывает, что где подкрутить и с гектара пуд-полтора себе ссыпать. Или где бригада гноит собранное зерно.

                        Жалкие доводы.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Бездоказательно. И противоречит логике в рассматриваемой нами ситуации. То, что в животноводстве в этом же документе честно показано падение двухкратное только тому подтверждение - врали бы, врали бы везде. Расстреливают же.

                        А кто сказал, что падение было...двукратным, а не более?
                        И доказано-стреляли статистиков, да еще как, как ни подлизывались и орали о гениальности его.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Поэтому нет никакого

                        Именно есть-объективность и безопасномть быть пристреленным
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1. Я же поэтому и писал про личные сообщения, я ведь не отправлю на деревню дедушке )) Напишите в личном сообщении куда и как отправлять - почту или как удобнее, я отправлю материалы.

                        О почте Вы сказали ....только сейчас.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Простите, ввел в заблуждение, я имел ввиду Петерса,

                        А хороший сборник документов ЦКи пр, где оно опубликовано-там много интересного-понравилась записка о построеной даче на озере Рица в 34000м3, плавающим павильоном в 600м3, гидроэлектростанцией к ней и пр- в голодносмертном 1847 г, письмо крестьянина о беспримерных дикостях колхозной жизни и пр.
                    2. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 25 сентября 2020 18:48
                      +1
                      Не было, практически, роста продукции, и это при росте населения.

                      В сравнение с 1913 - население сопоставимо. Если рассматривается рост населения в 30-е - рост продукции выше все равно. Он был даже в животноводстве, хотя там ситуация после того, как недалекие граждане на 38% уменьшили поголовье КРС, на 66% поголовье свиней, на 56% поголовье овец была в гораздо более плачевном состоянии (и это падение не к 1932, а к 1931 году, так что голод не пристегнете). А в растениеводстве рост валового сбора я вам показал. Прошу не забывать, что весь спор начался со сравнения немеханизированной и механизированной эпохи. Механизация - явление техническое, а не административное. Поэтому от механизации зависит биологический урожай, а не амбарный. Поэтому не надо играться цифрами. Но даже если берем данные не "от вруна Сталина", а от "разоблачителя правдоруба Хрущева" по "самой правильной методике"

                      Вот "амбарный урожай" пшеницы.
                      Период 33-37 - 25,4 млн.т
                      Период 09-13 - 19,9 млн.т
                      Так как урожай амбарный, то это количество без отданного за услуги МТС. Смотрим на ставки натуроплаты в кг/га при урожайности 7-9 ц/га по зерновым культурам:
                      - для колхозов Узбекской ССР, Туркменской ССР, Азербайджанской ССР, Грузинской ССР и Армянской ССР: подъем паров, подъем зяби, весновспашка, вспашка под озимые и двойка паров - 115кг; посев - 12кг; 9% зерна от убранного комбайнами, 6% от намолоченного молотилками). Итого: (115+12)/700=18% (115+12)/900=14%. (14...18%)+9%+6%=29...33% отдает колхоз МТС
                      - для колхозов Башкирской АССР, Бурят-Монгольской АССР, Крымской АССР, Молдавской АССР, АССР Немцев Поволжья, Татарской АССР, Алтайского, Красноярского, Краснодарского, Орджоникидзевского (кроме Карачаевской и Черкесской авт. обл. и Кизлярского окр.), Приморского и Хабаровского краев, Ворошиловоградской, Днепропетровской, Запорожской, Кировоградской (кроме районов, присоединенных от Киевской обл.), Николаевской, Одесской, Полтавской (кроме районов, присоединенных от Киевской обл.), Сталинской, Сумской (кроме районов, присоединенных от Черниговской обл.), Харьковской, Иркутской, Новосибирской, Омской, Ростовской, Сталинградской, Свердловской (для районов, присоединенных от Челябинской и Омской областей), Читинской, Челябинской, Чкаловской, левобережья Куйбышевской и левобережья Саратовской областей - такое же количество только при уборке не 9%, а 8%, а значит 28...32% отдает колхоз МТС
                      - для колхозов Белорусской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР, Таджикской ССР, Дагестанской АССР, Кабардино-Балкарской АССР, Калмыцкой АССР, Мордовской АССР, Северо-Осетинской АССР, Чечено-Ингушской АССР, Якутской АССР, Винницкой, Житомирской, Каменец-Подольской, Киевской, Кировоградской (для районов, присоединенных от Киевской обл.), Полтавской (для районов, присоединенных от Киевской обл.), Сумской (для районов, присоединенных от Черниговской обл.), Черниговской, Воронежской, Курской, Орловской (для районов, присоединенных от Воронежской и Курской обл.), Пензенской, Рязанской (для районов, присоединенных от Воронежской обл.), Тамбовской, правобережья Куйбышевской и правобережья Саратовской обл., Карачаевской и Черкесской авт. обл. и Кизлярского округа Орджоникидзевского края: подъем паров, подъем зяби, весновспашка, вспашка под озимые и двойка паров - 80кг; посев - 8кг; 6% зерна от убранного комбайнами, 5% от намолоченного молотилками). Итого: (80+8)/700=13% (80+8)/900=10%. (10...13%)+6%+5%=21...24% отдает колхоз МТС.
                      Я даже возьму низшее значение из возможных - 21%
                      25,4/(1-0,21)=32,2 млн.т
                      Рост производства пшеницы в 33-37 по сравнению с 13-09 на 62% минимум.
                      Причем у вас не получится съехать просто отбросив этот расчет. По той простой причине, что даже забыв про оплату МТС получится, что на 28% пшеницы получили больше (25,4/19,9) в этот период. А население на 28% не выросло и экспорт на 28% не вырос. Предчувствую, что это тоже сборник "не той системы" с неправильными цифрами winked
                      1. Ольгович
                        Ольгович 26 сентября 2020 10:00
                        +1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        после того, как недалекие граждане на 38% уменьшили поголовье КРС

                        Граждане-они как раз далекие-выживали и плодись ТЫСЯЧИ лет, а вот правители, которые этих граждан ДОВЕЛИ до вырезания СВОЕЙ же скотины миллоной голодной смерти и людоедства -эти да-недалекие и это очень мягко сказано
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В сравнение с 1913 - население сопоставимо. Если рассматривается рост населения в 30-е

                        Какой такой ..."рост населения в 30-е?
                        Мы эту тему обсуждали-демографическая КАТАСТРОФА с провалом в миллионы людей:
                        Стлаин о 1933 годе-нас 168 млн, перепись 1939- населения (без тупых приписок-167 млн.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Поэтому от механизации зависит биологический урожай, а не амбарный.

                        А для амбарного-лошадки работают и ручные цепы?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        в растениеводстве рост валового сбора я вам показал.

                        Вам отвечено официальным заявлением Генсека
                        Цитата: Гнусный скептик
                        ак как урожай амбарный, то это количество без отданного за услуги МТС.

                        1.Фактический сбор урожая, или амбарный урожай, есть экономически завершенный результат производства. По своему размеру он меньше урожая на корню (Wнк) на величину потерь Р, а именно

                        Wф =Wнк--Р
                        Все-никаких исключений

                        2. Расскажите об элеваторрах... МТС на МИЛЛИАРДЫ пудов зерна,: количество, объем, затраты на хранение, их отчетность и пр

                        ,[/b]
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Рост производства пшеницы в 33-37 по сравнению с 13-09 на 62% минимум.

                        1.Согласно сборника " Народное хозяйство СССР за 70 лет (Юбилейный статистический ежегодник). Финансы и статистика М.1988 -
                        Сбор зерна 1928,1935,1940 гг-ОДИН и ТОТ ЖЕ -73 млн т-все НАМЕСТЕ!

                        2.[b]Потребление
                        хлеба-НИЖЕ 1913 г и в 1937 и в 1940 и позже гг-См. Доклад ЦСУ СССР 1955г

                        3. 1937 (блпагословенный , по Вашим счетаам, год)-массовые ОПУХАНИЯ от голода, голодные болезни и ГОЛОДНАЯ СМЕРТНОСТЬ в России
                        . Голод и в 1939 и 1940 гг-дикие очереди за хлебом

                        ГДЕ ваши лживые увеличения в,,62%?!
            2. ccsr
              ccsr 24 сентября 2020 18:59
              -4
              Цитата: Ольгович
              , а вот в имениях крупных землевладельцев-она была намного ВЫШЕ.

              Так какого хрена вы тогда Сталина обвиняете в коллективизации, если сами прекрасно знаете что крупные сельскохозяйственные производители имеют лучшие показатели по товарному производству? Вот вам статистика по механизации того времени даже в крупных хозяйствах:
              Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).

              И где здесь прогрессивное земледелие в крупных хозяйствах?
              Цитата: Ольгович
              ЭКСтенивное земледелие важнее ИНтенсивных методов для обеспечения пр-ва?

              Освоение целины как раз и показало, что иногда нужно использовать экстенсивное земледелие. Что здесь криминального, если срочно нужно было поднять производство зерновых? Кстати, именно в царское время начали освоение Сибири путём освоение новых земель, т.е. явно не интенсивный путь был выбран.

              Цитата: Ольгович
              Когда выучите, тогда дойдет (но не уверен) , что "товарного " хлеба стало больше не потому, что намного больше стали производить хлеба, а потому, что его стали намного больше ОТБИРАТЬ-для чего и созданы были колхозы.

              А уж в царское время было благолепие, да такое что даже термин "недород" вместо "голода" ввели:
              Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.
              1. Ольгович
                Ольгович 25 сентября 2020 09:07
                -1
                Цитата: ccsr
                Так какого хрена вы тогда Сталина обвиняете в коллективизации, если сами прекрасно знаете что крупные сельскохозяйственные производители имеют лучшие показатели по товарному производству? Вот вам статистика по механизации того времени даже в крупных хозяйствах:

                Да потому, что МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ в МИРНЫЙ ГОД 32-33 г умерли в вашем коллективном раю, дошло, не?
                Опухали все 30 годы, в год построенного социализма 1937 г-массовые опухания от голода и ГОЛОДНЫЕ смерти
                Цитата: ccsr
                И где здесь прогрессивное земледелие в крупных хозяйствах?

                в КРУПНЫХ хозяйствах урохайность в РИ ВЫШЕ, чем в мелких. Это ПРОГРЕСС.
                Цитата: ccsr
                Освоение целины как раз и показало, что иногда нужно использовать экстенсивное земледелие. Что здесь криминального, если срочно нужно было поднять производство зерновых?

                Получили пшик-по отношению к затратам и потерям.

                В РИ шло и освоение и ИНТЕНСИФИКАЦИЯ, ибо в нельзя было переселить 40 млн "излишнего" крестьянства
                Цитата: ccsr
                А уж в царское время было благолепие, да такое что даже термин "недород" вместо "голода" ввели:
                Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.

                В этой связи вы должны запомнить: при ваших кумирах от голода УМИРАЛИ миллионы в 1921,22,24,25,28,32,33,37,39,46,47, а уж голодали -все время.
                Такой диеой голодной смертности в мирное время-не было еи в одной АФРИКЕ.
                1. ccsr
                  ccsr 25 сентября 2020 11:19
                  -5
                  Цитата: Ольгович
                  Да потому, что МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ в МИРНЫЙ ГОД 32-33 г умерли в вашем коллективном раю, дошло, не?

                  У нас после 1991 года миллионы ушли в могилы и сократилось население России - что же вы свои крокодильи слёзы не льёте, если при КПСС был устойчивый прирост населения страны?
                  Цитата: Ольгович
                  Опухали все 30 годы, в год построенного социализма 1937 г-массовые опухания от голода и ГОЛОДНЫЕ смерти

                  Врать не надо, потому что мой дед был "двадцатипятитысячником" и поехал в деревню Алтайского края, и никто там массово не пух все тридцатые годы. В отдельных районах были неурожаи, но это и при царе было неоднократно, так в чем здесь Сталин виноват? Или он и за погодные условия был в ответе, и за то что в центральной полосе на один урожайный год приходится два неурожайных?
                  Цитата: Ольгович
                  в КРУПНЫХ хозяйствах урохайность в РИ ВЫШЕ, чем в мелких. Это ПРОГРЕСС.

                  Прогресс определяется производительностью труда, а она в наших дореволюционных хозяйствах слишком уступала западным производителям, и это скрыть не удастся. Хотя я не отрицаю что были примеры успешных крупных хозяйств, но их число по отношению ко всему крестьянству России было незначительным.
                  Цитата: Ольгович
                  В этой связи вы должны запомнить:

                  Я уже давно запомнил что вы ярый антисоветчик и ваша зоологическая ненависть к прошлому СССР находится на одном уровне с бывшими гражданами, оказавшимися не земле обетованной. Так что сильно не парьтесь - я не хуже вас понимаю что вами движет, и уж истины там точно нет. Можете и дальше рассказывать всем сказки про Африку, только лучше поведайте нам каких успехов добилась свободная от КПСС Молдавия - вы же оттуда вещаете на Россию, и в курсе процветания этой бывшей республики СССР. Ждем-с...
                  1. Ольгович
                    Ольгович 25 сентября 2020 12:48
                    -2
                    Цитата: ccsr
                    У нас после 1991 года миллионы ушли в могилы и сократилось население России - что же вы свои крокодильи слёзы не льёте, если при КПСС был устойчивый прирост населения страны?

                    От голода -НИКТО не умер, , паталь, трупы и людей-не ели , как при ваших в 1921,22,24,25,32,33,37,,46,47,

                    Рост-населения-это наследие РОССИИ, которое ваши промотали и УНИЧТОЖИЛИ всего за 70 лет,
                    Цитата: ccsr
                    Врать не надо, потому что мой дед был "двадцатипятитысячником" и поехал в деревню Алтайского края, и никто там массово не пух все тридцатые годы. В отдельных районах были неурожаи, но это и при царе было неоднократно, так в чем здесь Сталин виноват? Или он и за погодные условия был в ответе, и за то что в центральной полосе на один урожайный год приходится два неурожайных?

                    Не можешь -не мучай!

                    До вас -ЛУЧШЕ ели, когда дойдет-то?! МИЛЛИОНАМИ от голода в мирные года -НЕ умирали!
                    Цитата: ccsr
                    Прогресс определяется производительностью труда, а она в наших дореволюционных хозяйствах слишком уступала западным производителям, и это скрыть не удастся. Хотя я не отрицаю что были примеры успешных крупных хозяйств, но их число по отношению ко всему крестьянству России было незначительным.

                    А хлеб-КТО поставлял за границу, а, если не "Незначительные"?
                    Цитата: ccsr
                    Я уже давно запомнил что вы ярый антисоветчик и ваша зоологическая ненависть к прошлому СССР находится на одном уровне с бывшими гражданами, оказавшимися не земле обетованной. Так что сильно не парьтесь - я не хуже вас понимаю что вами движет, и уж истины там точно нет. Можете и дальше рассказывать всем сказки про Африку, только лучше поведайте нам каких успехов добилась свободная от КПСС Молдавия - вы же оттуда вещаете на Россию, и в курсе процветания этой бывшей республики СССР. ..


                    Я не советчик, не антисоветчик: мне побоку эти клише, я житель той страны, которую угробили в 1917- 1991 г , превратив российские губернии (Бессарабскую, Херсонскую и пр и пр ) в "молдавии", "украины", "казахстаны и пр, а ее народ - в"украинцев" и прочая и прочая и поставив его к Русскому Кресту.
                    1. ccsr
                      ccsr 25 сентября 2020 13:14
                      -5
                      Цитата: Ольгович
                      От голода -НИКТО не умер, ,

                      Врешь - вот тебе пример из нынешней Москвы:
                      В Москве в одной из квартир дома, где проживала умершая 54-летняя певица Валентина Легкоступова, нашли тела 58-летней женщины и ее 93-летней матери. По данным СМИ, первая скончалась в результате сердечного приступа, а лежачая пенсионерка — от голода и жажды.Соседи отметили, что москвички жили в захламленной квартире и вели асоциальный образ жизни.
                      https://news.rambler.ru/incidents/44808743/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                      В советское время при мне уж точно такого не было - это я хорошо помню.
                      Цитата: Ольгович
                      Я не советчик,

                      Не виляй, а лучше расскажи как ты в Молдавии успеха добился, а то все твое словоблудие про плохую жизнь в СССР не воспринимается на фоне "процветания" молдавских граждан.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 25 сентября 2020 14:53
                        -3
                        Цитата: ccsr
                        В советское время при мне уж точно такого не было - это я хорошо помню.

                        В советское время было это :
                        ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 74, 75, 76, 77, 78.
                        ВОЛОДАРСКИЙ РАЙОН. В с.Рудое, оставив дома 3-х малолетних детей, из села выехала единоличница Я****. Не имея совершенно продуктов питания, по уговору с старшей сестрой, 9-ти летний мальчик убил 3-х летнюю девочку (сестру), после чего отрезали у нее голову и в сыром виде ели мясо трупа.
                        ЧЕРНЯХОВСКИЙ РАЙОН. В с.Андрееве умер на почве недоедания бедняк Ж***. 11-ти летний мальчик - ножем вскрыл живот умершего отца, вынул внутренности и приготовил их, чтобы сварить
                        .
                        И т.д.
                        Слышите,не?

                        В России ТАКОГО-не было и в помине.

                        А то, что неходячая женщина умерла без еды-это трагедия, но она осталась без нее не потому, что ее нет, а потому, что умерла дочь и некому принести.
                        Цитата: ccsr
                        Не виляй, а лучше расскажи как ты в Молдавии успеха добился, а то все твое словоблудие .

                        1.тыкай-своей жене

                        2. Все -правда, вы не можете оспорить ничего.
                      2. ccsr
                        ccsr 25 сентября 2020 19:19
                        -6
                        Цитата: Ольгович
                        И т.д.
                        Слышите,не?

                        На, читай современные заголовки, словоблуд, и это все происходило недавно:

                        На Поэтическом бульваре бомжи съели женщину


                        Бомжи-каннибалы сажали людей на кол, а потом съедали их... мозг


                        Дерзкий и хладнокровный... Серийный убийца оказался людоедом

                        Сейчас откуда такие берутся? А в прошлом таких не могло быть?
                        Цитата: Ольгович
                        2. Все -правда, вы не можете оспорить ничего.

                        Правда не может приукрашиваться, как и нельзя её извращать, как это делают такие как вы. Так что оспаривать ваши выводы не имеет смысла - вы просто неадекватный человек, помешанный на антисоветизме.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 26 сентября 2020 10:13
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Сейчас откуда такие берутся? А в прошлом таких не могло быть?

                        Вы- совсем?

                        Вы сравниваете ЕДИНИЧНЫЕ случаи БОЛЬНЫХ опустившихся НЕлюдей с мАССОВЫМ людоедством ОБЫЧНЫХ работящих людей, доведенных до этого безумного состояния НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ заработать на хлеь? belay
                        Цитата: ccsr
                        Правда не может приукрашиваться, как и нельзя её извращать, как это делают такие как вы. Так что оспаривать ваши выводы не имеет смысла - вы просто неадекватный человек, помешанный на антисоветизме.

                        Вы просто -НЕ lol ....можете lol ! (оспорить) То есть.... lol laughing

                        на антисоветизме
                        Вы-любите ...строй.

                        А я люблю-СТРАНУ

                        Мне искренне жаль Вас...
        2. EvilLion
          EvilLion 25 сентября 2020 09:54
          0
          Я понимаю, что про РКМП бреда начитался, но с отдельного крестьянина никто 3 шкуры драть не будет, драть будут, например, с общины, или с фермы, где есть хозяин и множество наемных работников. Причем любая власть. Вот только общину не только проще обирать, ей и помогать проще. Отдельному крестьянину выдать трактор нельзя. И развал с/х в 90-ые это показал, в итоге, когда все переформатировались пришли к той самой сталинской модели, когда есть агрохолдинг, т. е. структура еще более крупная, чем колхоз, который либо имеет мощный парк техники, либо арендует ее у аналогов сталинских МТС.

          а вот в имениях крупных землевладельцев-она была намного ВЫШЕ


          Именно они давали товарный хлеб, который потом гнался на экспорт, или на водку, пока масса своих крестьян, зачастую хлеб покупала. А потом этих же крестьян погнали на передовую, проливы какие-то отбирать у османов, чтобы помещику было еще проще хлеб везти.
    3. Беринговский
      Беринговский 24 сентября 2020 18:16
      -2
      Цитата: Ольгович

      К нэповскому 1928 году показатели потребления еды почти вышли на уровень 1913 г, но в тридцатые годы, при муханизации и колхозизации, все рухнуло по птреблению мяса, молока, яиц, масла и пр

      Андрей, так и должно быть.
      Для того, что бы насытить сельское хозяйство техникой и удобрениями надо все это произвести. Что бы все это произвести нужна промышленность, способная это сделать. Что бы построить промышленность, т.е. провести индустриализацию, нужны рабочие руки, много рабочих рук. Которые можно было взять только из деревни. Соответственно отток рабочих рук из деревни, при сохраняющейся структуре сельхозпроизводства, неизбежно повлечет и падение производства продукции. Это же просто как дважды два.
      Проще говоря, из деревни ушла часть работников строить завод. Произведут ли оставшиеся столько же продукции при прочих равных условиях? Очевидно нет.
      1. Ольгович
        Ольгович 25 сентября 2020 09:09
        0
        Цитата: Беринговский
        Андрей, так и должно быть.
        Для того, что бы насытить сельское хозяйство техникой и удобрениями надо все это произвести. Что бы все это произвести нужна промышленность, способная это сделать. Что бы построить промышленность, т.е. провести индустриализацию, нужны рабочие руки, много рабочих рук. Которые можно было взять только из деревни. Соответственно отток рабочих рук из деревни, при сохраняющейся структуре сельхозпроизводства, неизбежно повлечет и падение производства продукции. Это же просто как дважды два.
        Проще говоря, из деревни ушла часть работников строить завод. Произведут ли оставшиеся столько же продукции при прочих равных условиях? Очевидно нет.

        Очевидно-ДА, но при ГРАМОТНОМ руководстве: см. мир вокруг.
      2. EvilLion
        EvilLion 25 сентября 2020 09:57
        0
        В деревне тогда уже опред. переизбыток людей был. Т. е. изъять несколько миллионов было можно. Впрочем, перед этим уже изымали, положив на фронте 2 млн. мужиков и не добившись при этом ни фига.
    4. Igoresha
      Igoresha 24 сентября 2020 19:46
      0
      все рухнуло по птреблению мяса, молока, яиц, масла и пр
      может кто-то и больше кушал, кто с врагами народа боролся
      1. Ольгович
        Ольгович 25 сентября 2020 09:13
        -1
        Цитата: Igoresha
        все рухнуло по птреблению мяса, молока, яиц, масла и пр
        может кто-то и больше кушал, кто с врагами народа боролся

        не только: закрытая система бесплатного рапсределения продуктов и промтоваров в ЦК и тп -хакрыта только в 1947
    5. EvilLion
      EvilLion 25 сентября 2020 09:45
      0
      Так и влияет, что если урожайность хорошая, то становится непонятно, что все эти люди делают в деревне. Хлеба нельзя потребить больше, чем нужно. А на экспорт из России зерно поставлять, это знаете ли такое себе занятие на фоне урожайностей европейских регионов с более благоприятным климатом. Неудивительно, что когда началась ПМВ и экспорт (который шел не от крестьян, а механизирующихся помещичьих хозяйств) из России прекратился, никто в Европе этого не заметил.

      Ну а 30-ые, это как бы 10 лет, и 1930-ый год, когда страна перестраивалась, и искала любые ресурсы для закупки пром. оборудования, а кулаки жгли колхозные амбары, и 1939-ый, когда кулаков окончательно прижали, а промышленность дала результаты, это 2 разные эпохи. У нас нищий постельцинский 2000-ый и стабильный сытый путинский (ну или медведевский) 2010-ый так не различаются.

      Что касается НЭПа, то никакого НЭПа не было, было окончание войны и отмена военных ограничений, в т. ч. на торговлю продовольствием. Ничего нового в этом нет. Новое придумать надо. Разумеется, какой-то рост в этот период был, ну как был, в городах фиг что купишь, и горожане требовали что-то делать с кулачьем, которое город душит. По сути, советская власть несколько лет прозанималась ерундой, пытаясь справиться с хлебной спекуляцией чисто экономическими методами.
  • naidas
    naidas 24 сентября 2020 21:51
    +4
    Ольгович опять врете,с урожайностью вас уже ловил по вашей же ссылке .
    Вот вам на засыпку какая урожайность в 1913,1937,1940?в 1928 чуть не дотянули до 1913.
    В вашей РИ половина годов где урожайность (ведеться с 1881)как в голодных 1932,33годах.
    1. Ольгович
      Ольгович 25 сентября 2020 09:15
      -1
      Цитата: naidas
      Ольгович опять врете,с урожайностью вас уже ловил по вашей же ссылке .
      Вот вам на засыпку какая урожайность в 1913,1937,1940?в 1928 чуть не дотянули до 1913.

      вы только себя за поймать можете-см урожайность тут:
      Народное хозяйство СССР за 70 лет (Юбилейный статистический ежегодник). Финансы и статистика М.1988 С. 208, 210


      Позорище...
      1. naidas
        naidas 27 сентября 2020 08:40
        +1
        В прошлый раз ссылка была на Растянникова,не прокатила,народ туда заглянул.А для особо одаренных в Народном хозяйстве СССР за 70 лет (Юбилейный статистический ежегодник). Финансы и статистика М.1988 С. 208, 210 нельзя посмотреть 1913г.
        [quote]Ольгович (Андрей)
        14 марта 2019 14:32

        3. учите факты в академической монографии: Растянников В.Г., Дерюгина И.В. Урожайность хлебов в России. М., 2009.. а не тупые агитки. Если хватит, да.[/quote]

        [quote]грохот (НИКОЛАЙ)
        14 марта 2019 13:07
        Цитата: Ольгович
        ...Насчет урожайности-вообще смешно: урожайности уровня 1913 г достигли только к....1956 г (кроме 1937 г) ...
        Весь ваш комментарий - набор довольно странных заявлений. Часть из них - просто ложь, часть свидетельствует о вашем непонимании того, о чем пишете.[/quote]

        [quote] (Алекс)
        14 марта 2019 11:54
        Насчет урожайности-вообще смешно: урожайности уровня 1913 г достигли только к....1956 г (кроме 1937 г)

        Откровенная чушь.)))[quote]


        [quote]naidas (naidas)

        14 марта 2019 15:48
        Цитата: Ольгович
        учите факты в академической монографии: Растянников В.Г., Дерюгина И.В.

        Ольгович вы бы хоть посмотрели на что ссылаетесь ,по ним урожайность была 1931-6,7 в 1932-7,0 в 1933-6,7 по СССР(России),что привышает половину годов по урожайности при царе.И если по вашему в 1932 был голодомор,то что было каждый второй год при царе,где урожайность ниже?(Выше и так же 7,0 -10лет с 1895г.,остальные 12лет урожайность хуже 1932г.)
        naidas (naidas)[quote]

        [quote]Гнусный скептик (Тимур)
        14 марта 2019 17:44

        Какая интересная таблица III-6 в этой книге.
        Сбор зерновых, млн.т Экспорт зерновых, млн.т
        1911-1913 66,8 11
        1928-1930 76,2 1,7
        Как интересно прикинуть кое-что.
        В стране оставалось зерна
        в 1911-1913 66,8-11= 55,8 млн.т
        в 1928-1930 76,2-1,7= 74,5 млн.т
        Население в стране
        1913 163,7 млн.ч
        1929 154,2 млн.ч
        Получаем, что на человека (без учета классовости разницы потребления в РИ) получалось
        в 1913 55,8/163,7=340 кг
        в 1929 74,5/154,2=483 кг
        Выходит не "лишь" в 1956 году есть хлеба стали столько же, как в 1913? Как так то? Или куда хлеб девался? Сжигали, как за океаном, что ли? Или партийная верхушка в погреба себе ссыпала и ночами жевала? Куда то же он должен был деваться, чтобы людям не доставаться.
        5) Еще интересно приложение 3.1 в этой книге.
        Урожайность никто и никогда не берет за год, когда сравнивается что-то с чем-то - влияние климата будет вносить большую неточность. Поэтому давайте проверим среднюю урожайность по семилеткам даже приняв на веру данные по годовой урожайности (см. выше п.2). Почему по "семилеткам"? В конце книги в примечаниях сказано - про "короткие" восьмилетние циклы влияния климата, поэтому брать надо меньше 8, чтобы не попадать на второй нижний экстремум цикла. Итак
        Цикл Средняя урожайность
        1894-1900 6,7 ц/г
        1901-1907 6,6 ц/г
        1908-1914 7,4 ц/г
        1923-1929 7,6 ц/г
        1930-1936 6,8 ц/г
        1937-1942 6,9 ц/г[quote]
        1. Ольгович
          Ольгович 27 сентября 2020 08:52
          +1
          [quote=naidas]В прошлый раз ссылка была на Растянникова,не прокатила,народ туда заглянул.А для особо одаренных в Народном хозяйстве СССР за 70 лет (Юбилейный статистический ежегодник). Финансы и статистика М.1988 С. 208, 210 нельзя посмотреть 1913г.
          [quote]Ольгович (Андрей)
          14 марта 2019 14:32

          3. учите факты в академической монографии: Растянников В.Г., Дерюгина И.В. Урожайность хлебов в России. М., 2009.. а не тупые агитки. Если хватит, да.[/quote]

          [quote]грохот (НИКОЛАЙ)
          14 марта 2019 13:07
          Цитата: Ольгович
          ...Насчет урожайности-вообще смешно: урожайности уровня 1913 г достигли только к....1956 г (кроме 1937 г) ...
          Весь ваш комментарий - набор довольно странных заявлений. Часть из них - просто ложь, часть свидетельствует о вашем непонимании того, о чем пишете.[/quote]

          [quote] (Алекс)
          14 марта 2019 11:54
          Насчет урожайности-вообще смешно: урожайности уровня 1913 г достигли только к....1956 г (кроме 1937 г)

          Откровенная чушь.)))[quote]


          [quote]naidas (naidas)

          14 марта 2019 15:48
          Цитата: Ольгович
          учите факты в академической монографии: Растянников В.Г., Дерюгина И.В.

          Ольгович вы бы хоть посмотрели на что ссылаетесь ,по ним урожайность была 1931-6,7 в 1932-7,0 в 1933-6,7 по СССР(России),что привышает половину годов по урожайности при царе.И если по вашему в 1932 был голодомор,то что было каждый второй год при царе,где урожайность ниже?(Выше и так же 7,0 -10лет с 1895г.,остальные 12лет урожайность хуже 1932г.)
          naidas (naidas)[quote]

          [quote]Гнусный скептик (Тимур)
          14 марта 2019 17:44

          Какая интересная таблица III-6 в этой книге.
          Сбор зерновых, млн.т Экспорт зерновых, млн.т
          1911-1913 66,8 11
          1928-1930 76,2 1,7
          Как интересно прикинуть кое-что.
          В стране оставалось зерна
          в 1911-1913 66,8-11= 55,8 млн.т
          в 1928-1930 76,2-1,7= 74,5 млн.т
          Население в стране
          1913 163,7 млн.ч
          1929 154,2 млн.ч
          Получаем, что на человека (без учета классовости разницы потребления в РИ) получалось
          в 1913 55,8/163,7=340 кг
          в 1929 74,5/154,2=483 кг
          Выходит не "лишь" в 1956 году есть хлеба стали столько же, как в 1913? Как так то? Или куда хлеб девался? Сжигали, как за океаном, что ли? Или партийная верхушка в погреба себе ссыпала и ночами жевала? Куда то же он должен был деваться, чтобы людям не доставаться.
          5) Еще интересно приложение 3.1 в этой книге.
          Урожайность никто и никогда не берет за год, когда сравнивается что-то с чем-то - влияние климата будет вносить большую неточность. Поэтому давайте проверим среднюю урожайность по семилеткам даже приняв на веру данные по годовой урожайности (см. выше п.2). Почему по "семилеткам"? В конце книги в примечаниях сказано - про "короткие" восьмилетние циклы влияния климата, поэтому брать надо меньше 8, чтобы не попадать на второй нижний экстремум цикла. Итак
          Цикл Средняя урожайность
          1894-1900 6,7 ц/г
          1901-1907 6,6 ц/г
          1908-1914 7,4 ц/г
          1923-1929 7,6 ц/г
          1930-1936 6,8 ц/г
          1937-1942 6,9 ц/г[quote][/quote]

          Что за тупая компиляция бреда?
          1. naidas
            naidas 27 сентября 2020 09:13
            0
            Это ответ комментаторов которые зашли на вашу ссылку на ваше вранье.
            перестаньте плодить фейки.
            1. Ольгович
              Ольгович 27 сентября 2020 10:29
              +1
              Цитата: naidas
              Это ответ комментаторов которые зашли на вашу ссылку на ваше вранье.
              перестаньте плодить фейки.

              Приведены мною ФАКТЫ , а в ответ .... тупые "комметарии", типа:
              Весь ваш комментарий - набор довольно странных заявлений. Часть из них - просто ложь, часть свидетельствуе

              ЕЩЕ раз для танкистов, СОВЕТСКИЙ (т.е. заведомо с подтасовками в сторну себя) ) совсекретный Доклад ЦСУ СССР , включая 1913 г
              , из которого явствует, что с зерном была у ваших лжецов глубокая а (яма), несмотря на муханизацию, колл-кию и героические "битвы за хлеб/чеснок".

              Мясо-тоже оччччень показательно...
              Как и яйца, молоко.
              Люди спасалисб от смерти-картошкой-см. табл.

              1937г-ЕДИНСТВЕННЫЙ год с большой урожаностью за почти 40 лет великих "битв" и "побед" в с/х.

              При этом-этот год-год МАССОВЫХ опуханий ,поедания ПАТАЛИ, суррогатов и ГОЛОДНЫХ смертей и болезней-см. Спецсообщения .НКВД на Истмате

              Слышите, нет?
  • EvilLion
    EvilLion 25 сентября 2020 09:32
    0
    А давай ты не будешь врать про сельское хозяйство. До колхозов Россия каждые несколько лет серьезно голодала. Да и если в стране 85-90% населения крестьянского, то это говорит только о том, что население с трудом себя прокормить может. И только когда появились трактора, население из деревень начало массово переезжать в города. Оно тогда не знало, что, оказывается, ему запрещали, и паспортов не было. Последних, правда, действительно не было у крестьян, т. к. их не было и при царе, в силу невозможности их всем дать.
    1. Ольгович
      Ольгович 25 сентября 2020 09:51
      -2
      Цитата: EvilLion
      А давай ты не будешь врать про сельское хозяйство.До колхозов Россия каждые несколько лет серьезно голодала.

      Тыкай-своей жене.

      А таких ДИКИХ голодов-с миллионами жертв, массовым людоедством и трупоедством в МИРНЫЕ годы ни Россия , ни мир не знал
      А
      Цитата: EvilLion
      льское хозяйство. До колхозов Россия каждые несколько лет серьезно голодала. Да и если в стране 85-90% населения крестьянского, то это говорит только о том, что население с трудом себя прокормить может. .

      Намного лучше, чем при "народовластии"
      Цитата: EvilLion
      И только когда появились трактора, население из деревень начало массово переезжать в города.

      belay lol
      Цитата: EvilLion
      Последних, правда, действительно не было у крестьян, т. к. их не было и при царе, в силу невозможности их всем дать

      Эту ню даже комменнтировать невозможно-смешно. lol
      1. EvilLion
        EvilLion 25 сентября 2020 10:07
        0
        Я понимаю, что ты вырос уже в постсоветские годы, когда листок бумаги, даже очень качественной, и печать вообще стоят примерно нифига. Вот только на начало 20-го века ситуация была немного другой и банально напечатать сотни миллионов документов, причем на дорогой износостойкой бумаге было технически нереально. Соответственно паспорт крестьянину выдавался в строго определенных случаях, когда он куда-то перемещался. Паспорт - это документ дающий право прохода, как следует из названия. В 30-ые годы, для этого были справки из сельсоветов.

        Ну и самое очевидное, уровень бюрократизации всех процессов, который есть сейчас, просто невозможен, когда у вас полстраны неграмотно абсолютно, а в другую половину записан каждый, кто 2 класса отучился. Это уже потом, в 60-70-ые начали со всех кучу бумаг требовать, и поголовная паспортизация стала необходимостью.

        А таких ДИКИХ голодов-с миллионами жертв, массовым людоедством и трупоедством в МИРНЫЕ годы ни Россия , ни мир не знал


        Начать следует с миллионов. Боюсь что исторические факты имеют мало отношения к геббельсовской пропаганде. По тому же голодомору максимальная оценка, 1.8 млн чел. причем там еще и болезни есть. А так несколько сот тысяч при царе-батюшке каждые 4-5 лет с голодухи помирало только в путь.
  • BAI
    BAI 24 сентября 2020 09:20
    +9
    1. цели немцев были совершенно ясны.
    Еще до нападения Германии на Советский Союз, 2 мая 1941 года, в секретариате Адольфа Гитлера были разработаны рекомендации для Альфреда Розенберга как будущего верховного правителя оккупированных Восточных областей:

    «1. Войну следует продолжать только в том случае, если на третьем году ее ведения весь вермахт будет снабжаться продовольствием из России.

    2. При этом, несомненно, десятки миллионов человек умрут от голода, если мы будем вывозить из страны все крайне необходимое нам».


    2. Часть крестьян встретила Гитлера с радостью (из донесения партизан осенью 1941):

    «В целом, общество оказалось расколото. Часть населения, как обиженное советской властью, так и растерявшееся, разуверившееся в успехах Красной Армии, поверила в победу фашистской Германии и надеялась получить всё то, что немцы обещали в своих прокламациях. Большинство заняло выжидательную позицию, но и оно, согласно партизанским разведовательным сводкам, считало, что лучше всё-таки, если бы было единоличное хозяйство»


    3. В каждой дивизии, несущие охрану района, создавались хозяйственные команды. На начальника команды возлагались следующие задачи:
    1. Выявляли запасы хлеба, картофеля, овощей и других продуктов, наличие скота, мельниц, пекарен, молочных ферм и т. п. Обеспечивали охрану обнаруженных запасов и объектов и доносили о них в штаб дивизии.

    2. Организовывали снабжение своей части картофелем, мясом, овощами, молоком и молочными продуктами до полного удовлетворения потребности.

    3. Обеспечивали бесперебойное выполнение полевых и огородных работ, заготовку сена. Проводили репрессии в случае, если крестьяне саботировали сельскохозяйственные работы.

    4. Вели учет лошадей и рабочий скот, оставшийся после эвакуации их владельце
    и т д.
    В общем. можно сделать вывод, что работа по учету и производству сельхозпродуктов в Вермахте велась весьма серьезно.

    4. Мародерство, как правило, осуждалось, но никого, как правило, не наказывали.
    Из приказа по 112-й пехотной дивизии от 5 августа 1941 года
    1. Увод скота и лошадей без всякой оплаты, причем, к хозяевам применяются угрозы оружием.

    2. Бессмысленное уничтожение картофеля на грядах, хотя легко можно было бы убедиться в том, что картофель еще совершенно непригоден в пищу.

    3. Увоз с полей необмолоченных снопов, видимо, для использования в качестве подстилки.

    4. Увоз сельскохозяйственного инвентаря (кос, серпов), чем осложняется уборка урожая.

    5. Взлом запертых дверей и унос домашних вещей у крестьян.
    1. parusnik
      parusnik 24 сентября 2020 10:05
      0
      Автору видимо это не ведомо.
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 24 сентября 2020 10:07
    +11
    Могут сказать, что немцы все зерно выгребали подчистую. Это можно сделать только один раз.

    Именно этот вопрос, я задал отцу, который подростком (1934 года рождения) с матерью и младшим братом, был в оккупации (Хиславический район, Смоленская обл.) - как жили? Чем питались?

    Что запомнилось из его рассказа.
    Как только ушли советские войска, а немецкие еще не подошли - народ сразу растащил колхозное имущество по дворам - унесли все что смогли, даже гросбух.
    Войска прошли деревню быстро, не задерживаясь.
    Потом появились оккупационные власти, назначили старосту, полицаев (в которые вступили местные алкаши) и назначили план сбора урожая, который село должно было собрать и сдать. Отвечал за все староста.
    Колхозную землю, распределили по дворам и назначили сколько каждый должен сдать урожая.
    Вот на этом месте - сколько забирали, отец, будучи мальчишкой, не мог сказать. Помнит, что все время хотелось есть - пацаны.
    Его мать ростила двух сыновей и им было не просто прокормиться, в основном картошкой с огорода. После сбора урожая, они втроем собирали из под снега каждый колосок, ходили в лес за орехами и грибами, рыбачили в речке. В побсобном хозяйстве оставались куры, корову реквизировали.
    Семьи, в которых были лошадь и плуг - обрабатывали наделы земли, у них было зерно и хлеб, они жили лучше, чем при колхозах.

    Осенью бабушка подкопав под стену амбара, где хранилось зерно в пыталась украсть пол мешка зерна, что бы сделать кашу и накормить детей. Ее поймал часовой и ее повели расстреливать. Отец с младшим братом сидели в избе, года прибежала соседка: - "Володька бегите - вашу мать хотят расстрелять".
    Они вцепились в материнскую юбку и ревели... Может попугать хотели, что расстреляют, а может отчаянный плач детей спас - не расстреляли.
    Видно было, как тяжело отцу дается рассказ - ему было всего восемь лет тогда и для него это был самый трагичный день в жизни, когда мать могли убить за пол мешка зерна.
    1. Ольгович
      Ольгович 24 сентября 2020 11:28
      +9
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      младшим братом, был в оккупации (Хиславический район, Смоленская обл.)

      Тоже Смоленская область, Темкинский район, бабушку с 5 детьми выгнали из избы-жили в земляной черной бане- в стене оврага- с октября 41 по март 43.

      Зима 41-42гг, главная еда -"тошнотики" (из замерзшей картошки с неубранных полей).

      Весна, лето-ягоды, картошка, лебеда, крапива, рыба , камыш, силки, немного зерна. Пахали (плугом) - на бабушке -на своем огороде.

      О работах на каких-то других полях-не слышал..

      Зима 43г- бабушка пошила сумы себе и детям и...да...

      В марте 43 пришли наши, удалось выжить всем...
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 24 сентября 2020 10:23
    0
    Потому вряд ли немцы брали больше 25-30% валового урожая единоличников и оставленных колхозов

    Скорее ближе к 50-60% - к концу первой зимы оккупации в деревне (Смоленская обл), зерна оставалось только на посев, даже у тех, у кого была лошадь и надел земли. Невозможно было обменять зерно ни на яйца, ни на картошку. В деревне хорошо жили только полицаи, староста и семьи с лошадьми и наделами земли.
    У кого лошади не было - земли не было, те кормились с огородов и подбирали колоски из под снега.

    Но голод настал не при немцах - в 1944 г., когда немца прогнали, продотряды РККА реквизировали остатки зерна, тот скот, что не угнали немцы (от них прятали), лошадей - вот тогда настал голод.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 25 сентября 2020 07:13
      0
      . продотряды РККА реквизировали остатки зерна, тот скот, что не угнали немцы (от них прятали), лошадей - вот тогда настал голод.

      Вон оно как - продотряды в 1944-ом? Вооружённые реквизиции скота... Комиссары в пыльных шлемах... 'Белые приходють - грабють. Красные приходют... Куды ж хрестьянину податься?' ©
  • pmkemcity
    pmkemcity 24 сентября 2020 10:32
    +5
    "Рекордные", по мнению автора, хлебозаготовки 1941 года, объясняются брошенными, но уже засеянными полями и переходящими запасами, в том числе и стратегическими, которые захватил Гитлер.
  • Undecim
    Undecim 24 сентября 2020 11:31
    +5
    Автор затронул малоизвестную для "широкой общественности" тему, хотя историками она изучается давно и материалов можно найти достаточно много. В этом плане непонятен подход автора к теме и его попытки построить вопрос вокруг одной "небольшой, но очень информативной справки".
    Аналогичную информацию, притом в гораздо более подробную, о планах Германии по экономическому ограблению оккупированных территорий, так и по, назовем так, "хозяйственной деятельности" на оккупированных территориях, можно найти в исторической литературе.
    Для примера, статья в журнале "Вопросы истории" №6 за 1965 год "Провал аграрной политики гитлеровцев на оккупированной территории СССР", книга Норберта Мюллера "Вермахт и оккупация (1941-1944)", "Преступные цели - преступные средства. Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР (1941-1945 гг.)".
    Для тех, кто владеет немецким, количество источников еще больше. При том немецкие авторы реальное положение дел не скрывают.
    Хорошо бы еще найти немецкие данные о численности населения оккупированных районов (они регистрировали население и должны были эту статистику собирать) и о количестве лошадей. Площадь посевов, численность населения и лошадей позволяет в грубом приближении вычислить хлебофуражный баланс.
    Нет тут особых сложностей. Я думаю, что не надо будет даже "вычислять в грубом приближении". можно и точные данные найти. Для примера, данные о том, сколько и в каких отраслях хозяйства задействовано населения на Украине в 1942 году.

    Данные из статьи Penter, Tanja: Arbeiten für den Feind in der Heimat: der Arbeitseinsatz in der besetzten Ukraine 1941 - 1944, in: Jahrbuch für Wirtschaftsgeschichte, 2004, 1, S. 65-94.
    1. wehr
      24 сентября 2020 11:50
      0
      Вы разве не понимаете, что занялись сейчас грубым передергиванием?
      1. Undecim
        Undecim 24 сентября 2020 12:14
        +2
        И куда что я грубо передернул?
        1. wehr
          24 сентября 2020 13:58
          0
          В таблице Вы привели сведения о занятых только по промышленности, а утверждали, что это будто бы точные данные за все хозяйство.
          Дешевый фокус для простаков.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 24 сентября 2020 14:56
            +2
            Дмитрий, я, откровенно говоря, сомневаюсь, что такие данные (точное количество задействованных в с/х) могут иметь место. Ну, к примеру, в переписи хоз.инспекции "Центр" (это Белоруссия и смежные области России) от июля 42-го даётся цифра занятых в промышленности, ремесленничестве, организации Тодта, ж/д и т.д. около 500тыс человек, что составляло 1/5 от занятых сельхозтрудом работников в 42-43 хоз.году. Думаю, можно оперировать только приближёнными цифрами.
          2. Undecim
            Undecim 24 сентября 2020 15:17
            +7
            Ну Вы то не простак, Вас на дешевый фокус не возьмешь!
            А где у меня написано "за все хозяйство"? Написано - "для примера" - и ссылка подробная на источник. И если бы Вы удосужились указанный источник посмотреть, то нашли бы и про сельское хозяйство.
            Die Mehrzahl der Beschäftigten arbeitete in der Landwirtschaft. Im RKU waren im Juni 1943
            6,1 der insgesamt 7,5 Millionen Beschäftigten in der Landwirtschaft eingesetzt.36 Laut einer
            Statistik der „Chefgruppe Arbeit des Wirtschaftsstab Ost" arbeiteten Ende 1942 20,8 Millionen
            Menschen in den besetzten Ostgebieten in der Landwirtschaft, aber nur 1,1 Millionen in der
            Industrie. Hinzu kamen weitere Millionen Arbeitskräfte, die beim Bau von Eisenbahnverbindungen, Straßen, Flugplätzen, Brücken und Befestigungsanlagen beschäftigt waren sowie Hunderttausende, die im Gefolge der Wehrmacht (als Fahrer, Wachmannschaften, Küchenpersonal,
            Entladekolonnen oder Hilfswillige) eingesetzt waren. Die über eine Million Arbeitskräfte der
            gewerblichen Wirtschaft arbeiteten zum größten Teil in Nahrungsmittelbetrieben (25 Prozent),
            in der Forst- und Holzwirtschaft (19 Prozent), in der Eisen verarbeitenden Industrie (9 Prozent)
            und im Bergbau (9 Prozent) (siehe Tabelle 1 )
            Вам перевести или Können Sie deutsch?
            1. wehr
              24 сентября 2020 16:13
              +2
              Для подсчета хлебофуражного баланса нужно все население: местное, сельскохозяйственное и городские, немцы - Вермахт, администрация и всякие поселенцы, а также союзники. Хлеб кушали все. Тут могут быть разные неожиданные моменты.

              Ну да, они планируют бросить рабочие руки на дороги, мосты и укрепления. Но ведь и рабочих тоже нужно кормить. Все, кого они набирают на работы, продовольствуются из немецких заготовок. Поэтому изучение оккупационного сельского хозяйства, в частности, где и сколько зерна собрано, заготовлено, перевезено и так далее, важно, потому что это оказывало непосредственное влияние на ход боевых действий.
    2. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 24 сентября 2020 12:04
      +6
      Виктор Николаевич, здравствуйте. Мне кажется, больше, чем "упражнением для мозга безприменительно к полезности этого упражнения" операции автора назвать тяжело. О том какая часть продукции была собрана, сколько это составило от предполагаемых сборов и т.д. и т.п. расписали еще в 60-х в трехтомнике "Українська РСР у Великій Вітчизняній війні Радянського Союзу 1941–1945 рр."
      1. wehr
        26 сентября 2020 14:52
        0
        Неплохой приемчик - сослаться на книгу, которую, скорее всего, никто искать и смотреть не будет. Чтобы рты поразевали и можно было навешать лапши на уши.
        Так вот, Вам не повезло. Эту книгу я нашел и просмотрел.
        Разумеется, никаких данных о запашке, сборах урожая и заготовках под немецкой оккупацией там не было. Все соответствующие разделы были выдержаны в духе "немцы грабили, жгли, убивали". Для меня это не было открытием, поскольку я и так хорошо знаю, что могли написать в советской литературе по этому поводу. Ну что могут написать в разделе "Гитлеровский "Новый порядок" и ограбление Украины" (т. 2, с. 141-159) в главе "Чудовищные злодеяния оккупантов на Украине в 1943 году"?
        Единственное интересное упоминание, что в 1941 году на захваченных хлебозаготовительных пунктах осталось около 900 тысяч тонн зерна (т. 1, с. 285).
  • An64
    An64 24 сентября 2020 12:01
    +1
    Белоруссия заняла последнее место в этом списке потому, что летом-осенью 1942 года партизаны устроили там разгром оккупационного сельского хозяйства

    Для меня остается загадкой - как в партизанских отрядах было налажено тыловое обеспечение. Особенно - продовольственное. Складов и холодильников нет, кормить людей надо каждый день и ни один раз. И это не пять человек в недельном походе, это большие отряды (рота, батальон), а у Ковпака - дивизия.
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 24 сентября 2020 12:13
      +3
      И склады делали, и стада свои держали, и ледники делали, в которых хранили. Завхоз в большом партизанском отряде делил по положению второе место с парторгом.
      1. An64
        An64 24 сентября 2020 12:48
        0
        Хлеб тоже сеяли и муку мололи? Крупы, овощи-фрукты... Вы представляете сколько надо продовольствия, чтобы прокормить 100-200 человек? (или 1500, как у Ковпака)?
        Поэтому и не понятно, за счет чего они жили, если в "1942-м разгромили оккупационное сельское хозяйство в Белоруссии".
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 24 сентября 2020 13:14
          +6
          Партизанских мемуаров очень много. Хозяйственная жизнь в них тоже затрагивается.
          Партизанские группы и отряды составляли партизанские соединения. Из территории, занимаемой соединениями, выдавливались немцы, образовывались партизанские края и республики. С установлением администрации советского образца в населенных пунктах на подконтрольной территории. Поэтому ничего необычного в ведении полноценной хозяйственной жизни нет.
          А по поводу соединения Ковпака, у меня живой свидетель был - моя теща. Она рассказывала о рейдах и о том, сколько подвод за отрядом ехало с провиантом и прочим.
          1. Lewww
            Lewww 24 сентября 2020 15:31
            -1
            Из территории, занимаемой соединениями, выдавливались немцы, образовывались партизанские края и республики.
            единичные случаи
            Поэтому ничего необычного в ведении полноценной хозяйственной жизни нет.
            laughing
            1. Комментарий был удален.
              1. Lewww
                Lewww 24 сентября 2020 17:05
                0
                Поэтому представьте себе, да, нет ничего необычного в ведении полноценной хозяйственной жизни в этих краях, иначе сотни тысяч людей не обеспечить.
                никто не спорит, что население в оккупации вело хозяйственную деятельность, в том числе пахало-сеяло, выращивало скот.
                И это многострадальное население вынуждено было обеспечивать продуктами и фашистов и партизан.
                Потому что не дашь первым - повесят, а не дашь вторым - назовут пособником врагу и расстреляют или в лучшем случае пустят красного петуха.
                Просто удивительно как деревенские смогли выжить в этих тяжелейших условиях.
                Но когда целый край (десяток деревень) обеспечивал продуктами ТОЛЬКО партизан - случай исключительно редкий
      2. Undecim
        Undecim 24 сентября 2020 13:10
        +1
        И склады делали
        А на склады откуда брали?
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 24 сентября 2020 13:21
          +1
          С полей, воруя на неподконтрольной территории (с помощью и без местных жителей), непосредственно от местных жителей на подконтрольной территории, с отбитых немецких конвоев. Под Ростовом склады отрядов пополнялись какое-то время за счет предварительно созданных баз хранения перед сдачей территории.
          1. Undecim
            Undecim 24 сентября 2020 13:38
            0
            С полей,
            А на полях откуда взялось?
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 24 сентября 2020 13:51
              +4
              Не пойму, это какой-то хитрый план за этими вопросами? ))
              Подвести к ответу, что крестьяне выращивали?
              Это и так ясно. И вы это тоже знаете.
              Мне непонятно удивление комментаторов, что крестьяне на оккупированной территории выращивали что-то. Так уж эволюция намудрила, что люди едят.
              1. Undecim
                Undecim 24 сентября 2020 13:53
                0
                Да нет никакого хитрого плана. Я в комментарии ниже все изложил.
    2. Undecim
      Undecim 24 сентября 2020 13:09
      +5
      Видите ли, этот вопрос в советской историографии аккуратно обходится.Все же история России - ССССР в последние 100 лет минимум интенсивно использовалась в пропагандистских целях и используется сегодня.
      А ведь на ноябрь 1942 года, когда Германия захватила максимальную территорию СССР, на ней проживало до войны почти 80 миллионов человек. Точной статистики нет, но если даже половина осталась, то это 40 миллионов. И эти люди как то в условиях оккупации должны были выживать, кормить себя и детей.
      В книжках до сегодняшнего дня очень любят писать о партизанах и полицаях. Но вот о тех, кто ни в партизанах, ни в полицаях, пишут очень неохотно. Допускаю, что автор статьи пытается это сделать, но как то криво у него выходит.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 24 сентября 2020 15:45
        +5
        Цитата: Undecim
        Видите ли, этот вопрос в советской историографии аккуратно обходится.Все же история России - ССССР в последние 100 лет минимум интенсивно использовалась в пропагандистских целях и используется сегодня.

        В историографии - возможно. А вот в партизанских мемуарах можно найти все варианты снабжения продовольствием: оставленные РККА склады (первый год войны), налёты на немецкие склады, сбор продуктов с местного населения. Как только отряды разрастались - они тут же начинали отвоёвывать себе "кормовую базу", образуя сначала партизанские зоны, а затем и партизанские края с советской властью и колхозами. После этого снабжение более-менее налаживалось.
        Но была одна проблема: в случае проведения немцами карательной операции против такого края партизанское соединение, как правило, меняло место дислокации, уходя из-под удара (ибо немцы не скупились в привлечении сил для таких операций). А вот мирное население оставалось - и принимало на себя всё, что немцы готовили партизанам.
      2. hohol95
        hohol95 24 сентября 2020 19:07
        +2
        И как это советская цензура допустила фигуру рядовой Глебова в фильме "Аты-баты, шли солдаты…". Он ведь на немцев пахал и паёк у немцев получал.
        И его фраза сказанная младшему лейтенанту Суслину - "Не голодали Вы не голодали..."
        Или в одном из рассказов о войне (забыл и автора и название) был персонаж игравший при немцах в ресторане на валторне. И ставший виновником гибели подразделения, но не понёсший за это наказание из-за перевода из связистов в горнисты!
        Может и не много было в кино и литературе подобных персонажей, но и нельзя говорить, что их не было совсем.
        Так и страны Запада не стараются показывать в фильмах свою работу для нужд Третьего Рейха. Обходят стороной эту тему.
        1. Undecim
          Undecim 24 сентября 2020 19:48
          +3
          Ну как же в такой теме и без Вашего пламенного спича. Правда я говорил об историографии, а Вы мне про кинематограф, не находите, что это несколько разные вещи?
          Но ладно, раз уж Вы вспомнили кино и персонажа, игравшего при немцах в ресторане, знаете ли Вы историю советского киноактера Николая Крюкова?
          1. hohol95
            hohol95 24 сентября 2020 21:48
            0
            Ну как же в такой теме и без Вашего пламенного спича.

            Вы полностью правы.
            В каждой ёмкости есть то, что надо вынимать... Или открывать ну вы понимаете.
            знаете ли Вы историю советского киноактера Николая Крюкова?

            Не не знал. Но он был вывезен немцами и не был призван в ряды РККА.
            А литературный персонаж был призван после освобождения города.
            Историки может быть и старались обходить эту тему, но она нет нет да и проскальзывала в литературу или кинематограф.
            Простые люди исторические труды маститых учёных и не читывали.
            Но и совсем уж тёмными мы не будем считать простых советских граждан.
          2. hohol95
            hohol95 24 сентября 2020 22:13
            +3
            Поддубный Иван Максимович в городе Ейске с разрешения оккупационных властей держал бильярдную! Но при этом ходил с орденом Трудового Красного Знамени на груди. Орден ему вручил в 1939 году Калинин.
            Гордятся же норвежцы тем, что носили скрепки на пиджаках и куртках в "знак сопротивления оккупации".
            Кто со скрепками ходил, кто евреев за деньги в Швецию переправлял, а кто-то и пахал землю за паёк. Везде было по разному.
            Но город Берлин взяли всё же советские солдаты!
    3. BAI
      BAI 24 сентября 2020 13:20
      0
      Вот здесь есть
      Гогун А. Сталинские коммандос. Украинские партизанские формирования 1941-1944. — М.: Российская политическая энциклопедия, 2012. — 554 с. — (История сталинизма). — Тираж 1000 экз. — ISBN 978-5-8243-1634-6
      Но из названия сразу видно против кого направлена книга. М.б. отсюда Алексиевич и породила утверждение, что партизаны были хуже полицаев.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 24 сентября 2020 21:57
        0
        Цитата: BAI
        Вот здесь есть
        Гогун А. Сталинские коммандос. .

        Из-за одного только названия не стал бы читать.
    4. Lewww
      Lewww 24 сентября 2020 14:48
      +2
      Для меня остается загадкой - как в партизанских отрядах было налажено тыловое обеспечение. Особенно - продовольственное.
      Питались в основном за счет "даров природы" (охота, рыбалка, грибы, ягоды коренья и пр.) и помощи местного населения. Иногда нападали на немецкие подводы с продовольствием. Большие соединения помимо указанного выше получали продовольствие с "большой земли" или уж совсем единичные за счет собственных посевных площадей.
      Подавляющее число партизанских отрядов в зимне-весеннее время жили практически впроголодь
    5. EvilLion
      EvilLion 25 сентября 2020 10:23
      0
      Если где-то есть партизанская дивизия, то там на несколько десятков километров советская власть. Просто по факту существования этой дивизии и невозможности для немцев ее уничтожить, или выгнать.
  • Костадинов
    Костадинов 24 сентября 2020 15:32
    +1
    Население в окупированих територии СССР било меньше чем до оккупации - 10 милиона евакуровали на Восток и милиони ушли в Красной армии и прежде всего молодих мужчин. Потом немци дополнительно угнали милиони остарбайтеров в Рейх. На их место пришла оккупационная армия которой приходилось участвовать в сельскохозяйствених работ.
    1. hohol95
      hohol95 24 сентября 2020 19:10
      +3
      На их место пришла оккупационная армия которой приходилось участвовать в сельскохозяйствених работ.

      Просветите неуча. Откуда такая занятная информация. И, что это за сельхозработы в которых участвовали "сотрудники оккупационных армий"?
  • Pamir
    Pamir 24 сентября 2020 21:20
    +1
    Вот,вот,автор статьи Дмитрий,вот эта статья реальная,по существу.Вот тут вдумчивое,зрелое размышление,что тут ответить? Респект.Не обращайте внимание на резкость суждений о некоторых ваших статьях.Здесь часто переходят на личность,и я в том числе.Извиняюсь.Некоторые ваши статьи по существу,но некоторые,просто фантастика,уж извините.В данном вопросе,о хлебе насущном,респект.
    К примеру даже взять более современные конфликты,допустим солдаты ОКСВА в Афганистане,что было положено срочникам есть?Да в в стране,где за +50?Сух.пай?Неделями?Месяцами?И что на каждый взвод трехкамерный холодильник?Забитый мясом с сырами и фруктами?Да нет,генералы об этом меньше всего думают.Они то,с общего котла не едят.Что мы думаем,солдаты на выходах чужого скота не забивали?Как бы не так.Пожрать свежинки,когда полуголоден все хотят.Там отговаривать,или заклинать карами небесными,бесполезно.Солдаты,они везде солдаты,особенно когда на чужой территории.На войне на чужой территории только права сильного работают.
    1. wehr
      25 сентября 2020 00:27
      +2
      Спасибо!!

      Все, что я пишу, так или иначе опирается на какой-нибудь военный или военно-хозяйственный опыт. Он бывает экстравагантным и непривычным. Можете выбрать любую статью, которую считаете фантастикой, а я скажу на чем она основана.

      Солдаты, конечно, прибегали к "самозаготовкам". Потому положение в тылу армий, особенно в районах, где армии подолгу стояли, где шли интенсивные бои, и районы переходили из рук в руки, там сельское хозяйство разорялось. Смоленщина, где два месяца, с 10 июля по 10 сентября 1941 года рубились четыре советских фронта и немецкая группа армий "Центр", конечно была разорена. Не говоря уже о том, что неизвестно, сумели ли собрать урожай, если да, то какую часть.
  • imobile2008
    imobile2008 24 сентября 2020 21:54
    -4
    Цитата: ROSS 42
    Точку в этом исследовании ставить пока рано. Дело еще далеко от завершения.

    Точку в этом исследовании поставили в 1945 году. А то, что у фашистской армии было больше вариантов «кнута» и только один вариант «пряника» - жизнь, так это было известно давно.
    Интересен другой факт, почему до 50-х годов на Украине существовали бандформирования в виде известной организации? И почему с ними так долго боролись?

    Не боролись, милиционеры и были теми самыми, о ком вы говорите
  • Костадинов
    Костадинов 25 сентября 2020 16:58
    0
    Цитата: hohol95
    На их место пришла оккупационная армия которой приходилось участвовать в сельскохозяйствених работ.

    Просветите неуча. Откуда такая занятная информация. И, что это за сельхозработы в которых участвовали "сотрудники оккупационных армий"?

    1. Информация о том: что била мобилизация в Красной армии, что при отступление евакуировали рабочие заводов с их семьями, что потом немци отправляли людей на работу в Германии, что смертность населения била високая и таким образом на оккупированой територии значительно сократилось население и остались одни старики, дети и баби. Ето никто до вас не оспаривал.
    2. В то же самое время тиловие части оккупационой армии составляли приблизительно 40-50 % ее общей числености, кроме того там било всякие рабочие части как организация Тод и подобние. Может бить их не использовали для с-х работ? Как вьи думаете?