Военное обозрение

Москитный и гиперзвуковой: корабли проекта 21631 в контексте перевооружения ВМФ России

156

В тихом омуте



Недавно стало известно о начале заводских ходовых тестов новейшего малого ракетного корабля (МРК) проекта 21631 «Грайворон». «Заводские ходовые испытания проводит штатный экипаж корабля совместно с заводской сдаточной командой, — заявил начальник отдела информационного обеспечения Черноморского флота капитан 2 ранга Алексей Рулев. — Основные параметры корабля, все корабельные устройства, механизмы и оборудование проверяются на соответствие техническим условиям. Это один из важных этапов перед приемом корабля в состав военно-морского флота».

Как пишет «Российская газета», официальный печатный орган правительства Российской Федерации, после завершения ходовых испытаний судостроители совместно с экипажем проведут ревизию корабельных систем, устройств и механизмов и продолжат его подготовку к следующему этапу плана государственных испытаний.

Для российского флота, испытывающего большие трудности по части надводных кораблей, ходовые тесты корабля — знаковое событие. С 2010 года построили девять таких МРК, включая «Грайворон». Это в целом не самые плохие темпы строительства (опять же по российским меркам). Можно провести условную параллель с фрегатами проекта 22350 типа «Адмирал Горшков»: головной корабль заложили еще в 2006 г., и на сегодня в строю только две такие боевые единицы. Третий фрегат, «Адмирал Головко», войдет в состав флота не раньше 2022 года.

Проект 21631 уже успел проявить себя в бою: в октябре 2015 года в рамках операции против «Исламского государства» (запрещено в РФ) корабли «Углич», «Град Свияжск» и «Великий Устюг» вместе со сторожевым кораблем проекта 11661 из акватории Каспийского моря осуществили обстрел позиций боевиков. Всего выполнили 26 пусков крылатых ракет 3М14 «Калибр» по одиннадцати целям, которые находились на удалении примерно 1500 километров. После этого корабли проекта 21631 также применяли для поражения наземных целей.

Вооружен и опасен?


Для относительно небольшого корабля (полное водоизмещение составляет 949 тонн) проект 21631 имеет весьма неплохой арсенал вооружений. Его основа — установка вертикального пуска 3С14 на восемь крылатых ракет «Оникс» или «Калибр». В носовой части установлено 100-миллиметровое орудие А-190 «Универсал». Помимо этого, малые ракетные корабли имеют 30-миллиметровую артиллерийскую установку «Дуэт», две пусковые установки 3М47 с зенитными ракетами «Игла-С» или «Верба», два 14,5-миллиметровых и три 7,62-миллиметровых пулемета.


Проект имеет слабую сторону. Речь идет о скромных возможностях противовоздушной обороны: фактически корабль беззащитен против атак с воздуха. Однако нужно понимать, что идеальных кораблей (тем более с относительно малым водоизмещением) не существует. Один из примеров — американские Littoral Combat Ship, которые повсеместно подвергают критике за скромную боевую мощь и непроработанность концепции. Напомним, LCS существуют в двух вариациях: Independence и Freedom. Водоизмещение кораблей превосходит 2000 тонн, но ни тот ни другой не несут ракетного ударного вооружения, что на практике делает их практически бесполезными в случае большой войны. И даже локальных боевых действий высокой интенсивности.

В случае с LCS американцы постарались реализовать пресловутую «модульность», однако, как показывает практика, данная концепция вооружений не слишком хорошо работает в ВМС. Это касается не только США, но и других стран. Применение модулей вынуждает держать наготове «армию» специалистов, готовых обслуживать те или иные системы. Кроме того, данная концепция теряет всякий смысл после выхода корабля в море.


Самое интересное нас ожидает в обозримом будущем, когда арсенал флота пополнит (если пополнит) новейшая гиперзвуковая ракета «Циркон», которую можно будет запускать с установок 3С14, имеющихся, как мы уже выше написали, на кораблях проекта 21631. Согласно данным из открытых источников, ракета развивает скорость примерно 6 М (по некоторым данным, она достигала на испытаниях скорости 8 М) и имеет дальность 400-600 километров (по другим данным, дальность «Циркона» превышает 1000 километров). При предположительной массе боевой части в 300-400 килограммов одной ракеты будет достаточно для того, чтобы вывести из строя любой надводный корабль, включая американский авианосец типа «Нимиц».

Главная интрига касается сроков принятия «Циркона» на вооружение. По данным, озвученным источником в ОПК в апреле этого года, ракета может войти в состав арсенала ВМФ в 2022 году: испытания намечены на 2020-й и 2021-й.

Есть, правда, одно «но». Если «Кинжал» (ракета воздушного базирования, которую ряд СМИ называют «гиперзвуковой) мы хотя бы видели вживую, то про «Циркон» этого сказать нельзя. Единственное материальное подтверждение ее существования — показанные в 2019 году транспортно-пусковые контейнеры, установленные на борту фрегата «Адмирал Горшков». Не факт, что речь идет именно про «Циркон», однако контейнеры похожи на те, которые должны использоваться для комплекса гиперзвукового оружия.


(Не)легкая победа


Всего ВМФ России должен получить 12 малых ракетных кораблей 21631. Сюда стоит добавить 18 новых малых ракетных кораблей проекта 22800 «Каракурт», также оснащенных пусковыми установками 3С14 и теоретически способных запускать «Цирконы». Сейчас в строю находится два корабля проекта 22800.

Корабли проекта 21631 и 22800 побудили западных экспертов говорить об опасности со стороны «москитного флота России». И правда, если смотреть на ситуацию в отрыве от реалий российского ВМФ, то связка «Циркон» + малый ракетный корабль выглядит внушительно. Проблема в том, что морские сражения никогда не выигрывались москитным флотом. Последний, по сути, представляет собой дополнение к крупным надводным кораблям и ни в коей мере не может рассматриваться в качестве его альтернативы.

Не секрет, что после Второй мировой главной ударной силой на море стали авианосцы. И альтернатив палубной авиации на данный момент нет. Какова бы ни была дальность «Циркона», она не идет ни в какое сравнение с дальностью поражения цели, которую может обеспечить палубный истребитель-бомбардировщик, вооруженный крылатыми ракетами.

Так что если Россия хочет сохранить за собой статус морской державы, ей так или иначе придется вкладывать средства в строительство «больших» кораблей: фрегатов, эсминцев и, конечно же, авианесущих кораблей.

Москитный и гиперзвуковой: корабли проекта 21631 в контексте перевооружения ВМФ России

Нужно сказать, первые шаги (мы не берем в расчет де-факто небоеспособный тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов») уже сделаны. В июле этого года Россия впервые в своей истории заложила два универсальных десантных корабля-вертолетоносца, которые условно тоже можно считать «авианосцами». Однако нужно понимать, что их нельзя рассматривать как полноценный ответ на стремительный рост боевого потенциала авианесущей составляющей ВМС США и ВМС КНР.
Автор:
156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 23 сентября 2020 05:37 Новый
    -2
    вот если "гипер" действительно разместят на проекте,то это будет уже не "кораблик", а полноценный опасный "ударник". способный наделать "шухеру" не входя в зону поражения,учитывая его слабости.
    1. Kalmar
      Kalmar 23 сентября 2020 09:31 Новый
      +12
      Цитата: Дедкастарый
      вот если "гипер" действительно разместят на проекте,то это будет уже не "кораблик", а полноценный опасный "ударник". способный наделать "шухеру" не входя в зону поражения,учитывая его слабости.

      Осталось убедить противника подогнать свои корабли поближе к берегу (далеко от берега "Буян" ходить не может). А то ведь он, противник, по глупости своей может выслать вперед подводные лодки, которым наши "москиты" противопоставить не могут вообще ничего. Тут невольно задумаешься, что в свете отмены ДРСМД "Буяны" вообще не имеют каких-то значимых преимуществ перед береговыми ракетными комплексами.
      1. Serg65
        Serg65 23 сентября 2020 09:50 Новый
        -7
        Цитата: Kalmar
        Осталось убедить противника подогнать свои корабли поближе к берегу

        А че их убеждать? Они сами лезут под удар Буянов, взять хотя бы Черное море!
        1. Kalmar
          Kalmar 23 сентября 2020 10:19 Новый
          +10
          Цитата: Serg65
          А че их убеждать? Они сами лезут под удар Буянов, взять хотя бы Черное море!

          В ЧМ заходят только одиночные эсминцы - лицом поторговать. Какие-то крупные силы туда зайдут не раньше, чем ПЛ "зачистят" акваторию от потенциально опасных кораблей.

          Вообще, если посмотреть внимательно на географию распределения "Буянов" по флотам (БФ, ЧФ, КФ), задумаешься: а кого там вообще "Цирконами" добывать? Появление в Балтийском или Черном морях авианосцев крайне маловероятно (им там нечего делать); в Каспийское море авианосец при всем желании попасть не сможет.
          1. Serg65
            Serg65 23 сентября 2020 10:27 Новый
            +2
            Цитата: Kalmar
            крупные силы туда зайдут не раньше, чем ПЛ "зачистят" акваторию от потенциально опасных кораблей.

            А ПЛ как пройдут в Черное море?
            Цитата: Kalmar
            Появление в Балтийском или Черном морях авианосцев крайне маловероятно

            От чего же??? Борьбу с вражеской АУГ у родных берегов еще во времена Краснознаменного Черноморского флота отрабатывали! А для блокады Калининградской области так же и АУГ вполне могут применить! К тому же Буяны, либо Каракурты прекрасно могут отработать в островной зоне Средиземного моря с базированием на Тартус!
            1. Kalmar
              Kalmar 23 сентября 2020 10:51 Новый
              +5
              Цитата: Serg65
              А ПЛ как пройдут в Черное море?

              Так же, как и любые другие корабли. А турецкие ПЛ там вообще сразу есть.

              Цитата: Serg65
              Борьбу с вражеской АУГ у родных берегов еще во времена Краснознаменного Черноморского флота отрабатывали!

              В те далекие годы бОльшая часть черноморского побережья принадлежала СССР и его союзникам. Сейчас Румыния и Болгария - в НАТО, Украина и Грузия - союзники НАТО. Турция сильно нарастила свой военный потенциал, а Черноморский флот - наоборот подзачах. В этих условиях гнать авианосцы в ЧМ просто нет особой нужды.

              Цитата: Serg65
              А для блокады Калининградской области так же и АУГ вполне могут применить!

              Зачем? Там и базовая авиация с берега справится, благо аэродромов полно. Разве что американцы будут официально "не при делах" и пригонят авианосец, чтобы просто был неподалеку и приглядывал. Но тогда и атаковать его как бы нельзя: формально он - нейтрал.

              Цитата: Serg65
              К тому же Буяны, либо Каракурты прекрасно могут отработать в островной зоне Средиземного моря с базированием на Тартус!

              Если Турция даст им просто так туда выйти, т.е. без эскорта в виде пары-тройки своих ПЛ. Без должного сопровождения крупными НК "Буяны" и "Каракурты" в такой операции будут смертниками.
              1. Serg65
                Serg65 23 сентября 2020 11:50 Новый
                -6
                Цитата: Kalmar
                Так же, как и любые другие корабли. А турецкие ПЛ там вообще сразу есть.

                Вот именно, ТАК ЖЕ! Т.е. в надводном положении и по этому при проходе проливов наиболее уязвимые и легко обнаруживаются. Лови их на выходе из Босфора и щелкай как семечки! А если еще Буяны превентивно мост мучеников и мосты султанов калибрами завалят, так и останутся эти ПЛ в Мраморном море.
                Цитата: Kalmar
                Там и базовая авиация с берега справится, благо аэродромов полно

                Аэродромов не так и много и все они под прицелом...тех же Буянов laughing
                Цитата: Kalmar
                Без должного сопровождения крупными НК "Буяны" и "Каракурты" в такой операции будут смертниками.

                С чего бы? Отстреляются прям с бухты, да же не выходя в море!
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 23 сентября 2020 12:00 Новый
                  +6
                  Цитата: Serg65
                  Лови их на выходе из Босфора и щелкай как семечки!

                  Чем Вы их там ловить собрались?:)))) Любые наши самолеты в том районе будут с легкостью уничтожены, хоть будет Турция воевать, хоть нет - например, с АУГ в средиземке. То же касается и надводных кораблей, и ПЛ
                  Цитата: Serg65
                  Аэродромов не так и много и все они под прицелом...тех же Буянов

                  Одних гражданских только 55.
                  1. Serg65
                    Serg65 23 сентября 2020 12:22 Новый
                    -7
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Чем Вы их там ловить собрались?

                    Да хотя бы Варшавянками!
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Одних гражданских только 55.

                    Из них часть уже не действующие, из оставшихся часть не смогут обеспечить работу военных самолетов...остается максимум 25-30.
                    1. Kalmar
                      Kalmar 23 сентября 2020 12:27 Новый
                      +6
                      Цитата: Serg65
                      Да хотя бы Варшавянками!

                      Их в строю три штуки. Сколько из них доживут в засаде до возможности кого-то там пощелкать - большой вопрос.

                      Цитата: Serg65
                      Из них часть уже не действующие, из оставшихся часть не смогут обеспечить работу военных самолетов...остается максимум 25-30.

                      Недействующие можно задействовать, а три "Буяна" даже озвученные 25 аэродромов при всем желании не накроют. Тем более, что тут выбирать: или они аэродромы под прицелом держат, или вражеские корабли; и то и то сразу не выйдет.
                      1. Serg65
                        Serg65 23 сентября 2020 12:35 Новый
                        -9
                        Цитата: Kalmar
                        Их в строю три штуки

                        А остальные три навечно в ремонте? Или вы уже завтра вону готовы начать?
                        Цитата: Kalmar
                        Сколько из них доживут в засаде до возможности кого-то там пощелкать - большой вопрос.

                        Это как сидеть будут, от командиров зависит. В 80-е черноморские дизелюхи проливы в подводном положении проходили никем не замеченные и здесь если грамотно себя вести будут, успеха добьются!
                        Цитата: Kalmar
                        Недействующие можно задействовать,

                        Можно, но это вызовет ответные меры по наращиванию ВКС РФ в этом районе!
                        Цитата: Kalmar
                        три "Буяна"

                        Пока вы аэродромы реанимируете и воевать соберетесь, будет уже 6 Каракуртов и 5 Буянов + 24 Кр от адмиралов и N-е количество от ПЛ (сколько, я не знаю).
                      2. Kalmar
                        Kalmar 23 сентября 2020 12:43 Новый
                        +3
                        Цитата: Serg65
                        А остальные три навечно в ремонте? Или вы уже завтра вону готовы начать?

                        Сложно сказать. Тенденции в этом отношении у нас не особо радуют; лодки могут зависать в ремонтах всерьез и надолго. А там уже следующую латать пора.

                        Цитата: Serg65
                        В 80-е черноморские дизелюхи проливы в подводном положении проходили никем не замеченные

                        Тогда и средства ПЛО были попроще, и у турков флот быть весьма условный.
                      3. Serg65
                        Serg65 23 сентября 2020 13:11 Новый
                        -8
                        Цитата: Kalmar
                        Тенденции в этом отношении у нас не особо радуют; лодки могут зависать в ремонтах всерьез и надолго.

                        Ну это бабка на двое сказала.
                        Цитата: Kalmar
                        Тогда и средства ПЛО были попроще, и у турков флот быть весьма условный.

                        Тогда корабли всех стран НАТО в Эгейском море проливы сторожили, еще в Дарданеллах пируэты выписываешь, а тебя возле Самотраки или Лемноса какой нибудь голландец изнывая от нетерпения ждет.
                    2. umah
                      umah 28 октября 2020 21:24 Новый
                      0
                      В расчеты автора вкралась погрешность: "Буян-М" не может использовать Ониксы, а значит и Цирконы. Тот факт, что ракета входит по габаритам, не значит, что корабль сможет ее пустить. Скорей всего дело в БИУС, не сопряженной с этим вооружением. Возможно, будет модернизация "Буян-М", которая позволит эти ракеты использовать. Но на настоящий момент из ПКР "Буян-М" может использовать только 3М-54.

                      Насчет "Каракурта", тоже не уверен, что он может пускать Ониксы.
                    3. Комментарий был удален.
              2. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 23 сентября 2020 12:37 Новый
                +8
                Цитата: Serg65
                Да хотя бы Варшавянками!

                Если сумеете развернуть их там заранее, то при огромной удаче несколько суток пропатрулировать они там смогут. Хотя при существующем уровне ПЛО тех же США я бы на это особо не рассчитывал. Но потом-то что? Первая же необходимость врубить дизеля для подзарядки - и можно ставить "Врагу не сдается наш гордый "Варяг"".
                В современном мире ДЭПЛ не может вести длительные операции у чужих берегов, в зоне контроля ВМФ и ВВС противника
                Цитата: Serg65
                Из них часть уже не действующие

                Все действующие и ЕМНИП к ним надо прибавлять чисто военные аэродромы. 55 - это действующие гражданские международные и гражданские же внутренние, если мой склероз мне не врет.
                Цитата: Serg65
                остается максимум 25-30.

                И что Вы с ними имеющимися Буянами делать хотите?:)))) Чтобы выбить один аэродром - десятки КР нужны
                1. Serg65
                  Serg65 23 сентября 2020 12:57 Новый
                  -5
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Хотя при существующем уровне ПЛО тех же США

                  Андрей, ну вы же умный человек и должны понимать что США при неядерном конфликте в драку не полезут а будут выжидать развития событий! Европейские страны НАТО без поддержки США то же забздят, чему примером служит отказ на крик Эрдогана о помощи! Турция, Болгария, Румыния??? К тому же не один Черноморский флот в бой ринется!
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  55 - это действующие гражданские международные и гражданские же внутренние, если мой склероз мне не врет.

                  Где находятся эти 55 аэродромов?
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  И что Вы с ними имеющимися Буянами делать хотите?

                  Буяны, это одна из составляющих ВС РФ.
                2. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 23 сентября 2020 14:31 Новый
                  +6
                  Цитата: Serg65
                  Андрей, ну вы же умный человек и должны понимать что США при неядерном конфликте в драку не полезут а будут выжидать развития событий!

                  Ага. Например - с борта Р-8 посейдон. по чистой случайности пролетевшего над акваторией и слившего потом координаты "неизвестных подводных лодок"
                  Подобное уже случалось - именно по наводке США был потоплен Адмирал Бельграно. И в Грузии они помогали.
                  Цитата: Serg65
                  Европейские страны НАТО без поддержки США то же забздят, чему примером служит отказ на крик Эрдогана о помощи!

                  Все будет зависеть от причин гипотетического конфликта
                  Цитата: Serg65
                  Где находятся эти 55 аэродромов?

                  https://istanbul-city.ru/2017/03/aeroportyi-turtsii-polnyiy-spisok.html
                  Цитата: Serg65
                  Буяны, это одна из составляющих ВС РФ.

                  Агась. И их роль в подобном конфликте... мягко говоря, невелика
                3. Serg65
                  Serg65 23 сентября 2020 14:57 Новый
                  -4
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  И их роль в подобном конфликте... мягко говоря, невелика

                  А это нам доподлинно не известно! Торпедные катера предназначались для одного, а отличились совсем в другой ипостаси, боевой путь 1-й и 2-й бригад торпедных катеров Черноморского флота тому яркий пример!
                4. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 23 сентября 2020 15:59 Новый
                  +4
                  Цитата: Serg65
                  А это нам доподлинно не известно!

                  Неизвестно. Но - прогнозируемо с высоким уровнем достоверности:))))
          2. DrEng527
            DrEng527 23 сентября 2020 16:47 Новый
            0
            Цитата: Андрей из Челябинска
            десятки КР нужны

            без ЯБЧ... request а война с НАТО без ЯБЧ не возможна...
    2. Kalmar
      Kalmar 23 сентября 2020 12:30 Новый
      +5
      Цитата: Serg65
      С чего бы? Отстреляются прям с бухты, да же не выходя в море!

      Во-первых, это придется ракеты гнать сквозь ПВО нескольких стран - много ли долетит? Во-вторых, остается открытым вопрос: а чего тогда ракеты просто с берега не пускать?
      1. Serg65
        Serg65 23 сентября 2020 12:37 Новый
        -2
        Цитата: Kalmar
        это придется ракеты гнать сквозь ПВО нескольких стран - много ли долетит?

        Каких несколько стран?
        Цитата: Kalmar
        чего тогда ракеты просто с берега не пускать?

        В данном контексте...война на Черноморском ТВД, можно и с берега, я не возражаю.
      2. Борис Черников
        Борис Черников 23 сентября 2020 13:54 Новый
        -3
        с учетом высоты полета ракет,о каких ПВО вы говорите ?
        1. Kalmar
          Kalmar 23 сентября 2020 14:36 Новый
          +3
          Цитата: Борис Черников
          с учетом высоты полета ракет,о каких ПВО вы говорите ?

          U-2 когда-то тоже недосягаемым по высоте считался. Пока не однажды не объяснили, что не все так однозначно.
          1. Борис Черников
            Борис Черников 23 сентября 2020 16:56 Новый
            -4
            вот когда будет разработана надежная и массовая система ПРО,тогда и будет разговор,а то у вас выходит что нужно с белым флагом выходить..ибо ракеты у нас есть,а вдруг враг изобретет противоракеты...ужасть
          2. Kalmar
            Kalmar 23 сентября 2020 17:42 Новый
            +4
            Цитата: Борис Черников
            ибо ракеты у нас есть

            Это тоже сложный момент: ракеты, в общем-то, нет еще. Есть много разговоров, вроде даже где-то что-то испытывается, но массовых поставках гиперзвуковых ракет в наш флот речь еще не идет. По опыту Су-57 или Т-14 - процесс может сильно затянуться. А там и соответствующие средства ПРО подоспеют.
          3. Борис Черников
            Борис Черников 23 сентября 2020 17:52 Новый
            -3
            laughing тоже самое слышал в свое время про Искандеры и С-400,Как и про Су-35..И да..ракеты то как раз Есть..те же Искандеровские и Кинжал вполне себе не испытываются,а имеются..
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 23 сентября 2020 11:15 Новый
    +4
    А ПЛ как пройдут в Черное море?


    Турция не в счёт ? У них они есть если что и потенциал для конфликта с нами есть
    1. Serg65
      Serg65 23 сентября 2020 12:09 Новый
      -8
      Цитата: timokhin-a-a
      Турция не в счёт ?

      Цитата: timokhin-a-a
      Вот именно, ТАК ЖЕ! Т.е. в надводном положении и по этому при проходе проливов наиболее уязвимые и легко обнаруживаются. Лови их на выходе из Босфора и щелкай как семечки! А если еще Буяны превентивно мост мучеников и мосты султанов калибрами завалят, так и останутся эти ПЛ в Мраморном море.

      Цитата: timokhin-a-a
      У них они есть если что и потенциал для конфликта с нами есть

      потенциал для полноценного конфликта есть? А 112 Калибров в одном залпе по Гельджюку, либо по Анкаре смогут отразить? А 48 Искандеров 1-й Гв.рбр и 12-й рбр ЮВО? Это я еще ВКС в воздух не поднимал! laughing
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 23 сентября 2020 12:47 Новый
        +5
        Цитата: Serg65
        А 112 Калибров в одном залпе по Гельджюку, либо по Анкаре смогут отразить?

        Вряд ли. Вот только чего Вы собираетесь добиться этим залпом? Пару аэродромов разрушить?
        Цитата: Serg65
        А 48 Искандеров 1-й Гв.рбр и 12-й рбр ЮВО? Это я еще ВКС в воздух не поднимал!

        ВВС Турции как бы тоже не мальчики для битья - 233 Ф-16 модификации блок 50 и выше - это серьезно. А у них есть и и другие самолеты. Также на вооружении Турции есть ОТР ATACMS, которые, хоть и не Искандер, но тоже весьма неприятны. Что интересно - численность сухопутных войск мирного времени у нас с турками почти идентична - 260 тыс. чел у них и 280 тыс - у нас. Поэтому численное преимущество в случае конфликта будет отнюдь не на нашей стороне
        1. Serg65
          Serg65 23 сентября 2020 13:03 Новый
          -4
          Цитата: Андрей из Челябинска
          233 Ф-16 модификации блок 50 и выше - это серьезно.

          Тут вот Лента.ру заявляет о 800 истребителях, 200 ударных самолетов и это не считая 200 штурмовиков, 70 стратегов и 40 Ту-22М3...у ВКС РФ.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          численность сухопутных войск мирного времени у нас с турками почти идентична - 260 тыс. чел у них и 280 тыс - у нас.

          Вы не учитываете что после эрдогановской чистки боевой потенциал турецкой армии сильно упал.
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 23 сентября 2020 14:25 Новый
            +7
            Цитата: Serg65
            Тут вот Лента.ру заявляет о 800 истребителях, 200 ударных самолетов и это не считая 200 штурмовиков, 70 стратегов и 40 Ту-22М3...у ВКС РФ.

            Лента ру может заявлять что угодно, но реальность немного скромнее. Лень пересчитывать заново, но когда делал прикидки в 2017 г на 2020 г получалось новых и модернизированных самолетов
            Истребителей – 458 шт.
            Перехватчиков – 113 шт
            Тактических бомбардировщиков – 262 шт.
            Дальних ракетоносцев – 30 шт
            Причем это скорее завышенные, а не заниженные цифры. Кроме этого будем иметь ограничения по развертыванию - аэродромная сеть у нас... мягко говоря, не в лучшем состоянии.
            Цитата: Serg65
            Вы не учитываете что после эрдогановской чистки боевой потенциал турецкой армии сильно упал.

            Это весьма дискуссионный вопрос. Многие считали, что у нас после репрессий 37-го года потенциал армии сильно упал
            1. Serg65
              Serg65 23 сентября 2020 14:30 Новый
              -3
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Многие считали, что у нас после репрессий 37-го года потенциал армии сильно упал

              what А он у нас не упал? По крайней мере подводники не знали как производить торпедные стрельбы в подводном положении. Да и Смушкевича со Штерном расстреляли за что?
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Истребителей – 458 шт.

              smile Но уже никак не 233!
            2. Kalmar
              Kalmar 23 сентября 2020 15:53 Новый
              +4
              Цитата: Serg65
              Но уже никак не 233!

              А мы учитываем, что турецкие ВВС сосредоточены вблизи Черного моря, а наши ВКС размазаны по всей необъятной? И согнать их все (или бОльшую часть хотя бы) к ЧМ не выйдет? Кажется, в русско-японскую такие расклады уже проходили.
            3. Борис Черников
              Борис Черников 23 сентября 2020 16:53 Новый
              0
              у нас на учениях каждый год туда сюда кучу войск гоняют-перегон авиации уже вопрос логистики..Тут проблема в том,что американцы те же сразу "проявят волнения за безопасность пингвинов Сибири" и пригонят АУГи к нам на границу,что не позволит перебросить значительные силы к Крыму..но тут важный момент какой ?У России есть дальнобойные ракеты,а у Турции их нет..
            4. Kalmar
              Kalmar 23 сентября 2020 17:39 Новый
              +2
              Цитата: Борис Черников
              у нас на учениях каждый год туда сюда кучу войск гоняют-перегон авиации уже вопрос логистики

              То учения, а то война. "Сирийский экспресс" тоже был просто вопросом логистики, но решить его оказалось очень сложно. Ну и упомянутая русско-японская - та же история. А если шалить начнут хором и Турция и Япония?

              Цитата: Борис Черников
              У России есть дальнобойные ракеты,а у Турции их нет..

              Если говорить про ПКР, то это не так принципиально: Черное море - маленькое.
            5. Борис Черников
              Борис Черников 23 сентября 2020 17:51 Новый
              -1
              и как вам не надоело её вспоминать?вы хоть помните что там было то?)))
          2. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 23 сентября 2020 19:41 Новый
            +3
            Roketsan SOM+F-16

            Вполне себе хорошая дальность. Весь наш черноморский бассейн достанут и всю Сирию, без захода в зону ПВО.
          3. Борис Черников
            Борис Черников 24 сентября 2020 13:25 Новый
            0
            это у которой 200 км дальность ?..ну даа..плакали всем экипажем С-400..так и хочется написать)т.е. возможность пуска ракет вообще не входя в зону даже теоретического ответного удара-это мелочь,а вот полет в зоне вражеского ПВО..это да-это хардкор..я понимаю что наши "эксперты" откровенно говоря любое российское оружие спускают в унитаз и мечтают сдаться натовцам с их "прекрасными ракетами"..но хотя бы палку то не перегибайте)
          4. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 24 сентября 2020 13:50 Новый
            0
            Так Вы боевой радиус f-16 к 250 (не 200) км плюсуйте.
          5. Борис Черников
            Борис Черников 24 сентября 2020 17:55 Новый
            +1
            laughing и?как это в принципе должно сказаться на том,что в России есть ракеты,которые простреливают Турцию насквозь?Ах ну да..куда там..ведь 250 (ну пускай пускай) км это огого,не то что ваши 555 и 101ые.. laughing
          6. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 25 сентября 2020 20:09 Новый
            +2
            У Вас проблемы с логикой какие-то? У нас так-то и МБР есть с 11000+ км дальностью, как это обнуляет угрозу от ракет поменьше и попроще для нашей территории? Ответ - никак.

            У Вас логика детская какая-то. "А наши ракеты летят дальше Ваших, бе-бе-бе".
            Ну летят, да. И что?
          7. Борис Черников
            Борис Черников 25 сентября 2020 20:19 Новый
            0
            это у вас с логико проблемы..а точнее с житием в парадигме 90ых годов "в Армии нету ничего!"..А оказывается что есть,но в стремлении держать марку начинаете нести дичь..оказывается у России нечем ответить на ракеты с дальностью 250 км..не говоря об Калибрах,Искандерах, 555,101 и блин,банальных зенитных ракетах С-400,которые оказываются вполне себе до берега Турции достреливают с некоторых участков..Вы либо признавайте факты,либо вылезайте из своей скорлупы и смотрите на вещи чуть-чуть шире...
          8. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 25 сентября 2020 20:31 Новый
            +1
            Вы переобуваетесь в прыжке. Я всего лишь прокомментировал Вашу браваду на тему того, что у турок нет ракет большой дальности. Нет, но достать любую цель в нашем Приченоморье на глубину 150-200 км от берега они достанут - есть чем. А целей там очень много.

            У Вас же какая-то детская логика, дескать Калибры летят в 8 раз дальше, чем СОМы, поэтому мы гаратированно победим.

            Нет. Не гарантированно. Это всего лишь несколько сотен кг взрывчатки, которые мы можем загнать в любую точку вероятного противника и не более того.

            Армия и особенно флот это система. И самая сильная её уязвимость это рассогласование. Помните стишок "потому, что в кузнице не было гвоздя?" Вот это оно и есть.
            Про наш ВМФ. Никто не спорит, что Калибры долетят куда надо. Вопрос в том, что при внезапном начале боевых действий их носители будут массово уничтожаться. А вот тут у нас проблемы начинаются - гвозди забыли.

            Вы мне напоминаете человека, который таскает под курткой дорогущий Глок, но пренебрегает оценкой обстановки, вследствие чего в момент открывания домофона у собственного подъезда получает в почку дешёвым китайским кухонным ножом - но зато профессионально, по рукоять и с проворотом после удара.

            Вот такая аналогия это и есть описание ВС РФ. У нас есть условный Глок. Но к нему всё не сводится. А мы этого не понмиаем, потому, что головы у лиц принимающих решения устроены как у Вас и они вместо реальной оценки обстановки меряются понятно чем и сравнивают у кого длиннее и дальше летит.
            Потом будет фарш вместо почки, болевой шок и смерть. А дорогая и навороченная пушка так и останется под курткой.
          9. Борис Черников
            Борис Черников 25 сентября 2020 20:43 Новый
            +1
            Я переобуваюсь?т.е. Калибр-это всего несколько сотен кг взрывчатки,которые мы можем загнать,а вот СОМы что?вундервафля?Нет-это такая же ракета,для стрельбы которой нужно входить в зону ПВО и подвергать угрозе жизнь пилота,в то время как Россия обладает реально дальнобойными ракетами,которые позволяют наносить удары по объектам врага. Но вы как обычно "В России ничего нету,а вот если что-то есть у врага,то нужно выводить это в ультиму"..Открою секрет-современные виды вооружения есть у разных стран,ау,проснитесь. Кстати..забавно,что вспоминаете вы про "систему" однобоко..Типа "нам уничтожат Калиброносцы"..окей..утопили нам Буяны в Черном море..может даже в Каспии парочку оприходовали..Дальше что?Россия каждый год планомерно закупает ракеты большой дальности и в ответ на "внезапно напали" начнет планомерно перемалывать турецкие военные и гражданские объекты в пыль.. Вот реально,такое ощущение что не с "военным в отставке" общаюсь,а с маленьким мальчиком,который верит в "а вот возьмем и всех разом победим",а если не можем победить без потерь,значит все плохо..открою секрет-любая война-это кровь и трупы и потери будут в любой войне. Разница в том,что перед тем как начать войну умные генералы просчитывают размеры потерь и потом уже решают-имеет ли смысл начинать войну. Именно поэтому турки проглотили вступление России в сирийский конфликт например..и да,следуя вашему бреду про "нож в почку" вам следует пойти и убиться..ибо смысл жить..вдруг "нож в почку"..но вместо вы постоянно ноете про "все плохо,все плохо"..причем как понимаю ноете уже лет 30..не надоело?
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 23 сентября 2020 16:08 Новый
    +7
    Цитата: Serg65
    А он у нас не упал?

    Скажем так, он у нас при Тухачевском просто стремительно летел в никуда, пробивая одно дно за другим, а вот после 37-го... скажем так, вопрос ОЧЕНЬ неоднозначный. У тех репрессий был как позитивный, так и негативный аспект, но если бы Тухачевский оставался на своем месте - в 1941-ом армии бы у нас не было.
    Цитата: Serg65
    Но уже никак не 233!

    Могу только повторить - численность самолетов у нас больше, но далеко не факт, что наличное количество наших аэродромов позволит это преимущество реализовать
  • Лексус
    Лексус 23 сентября 2020 22:19 Новый
    +1
    Андрей hi
    Вы недооцениваете "мощи" и энергетику "духовных скреп". Местные "уря-скакуасы" уже не единожды своими языками уничтожили спутниковую группировку GPS, слюнями закоротили и спалили натовскую электронику, затопили желчью американские ракетные шахты, разбомбили тапками басурманские полчища. Вы их решили Чёрным морем удивить? Тю! Уж коли "укрошумеры" его выкопали, то "тартаростанцы" запросто осушат. Если каждый воспользуется персональным "судном", то что не вычерпают, памперсами выцедят. Да так, что никакому Моисею и не снилось. А потом на боевых каталках, с пробуксовками и перегазовками, ринутся в атаку, нанося супостату не поправимый ущерб путём "обсрела" оного пОтриотично жидким стулом и суппозиториями, укрываясь от ответки оберегами в виде стульчаков. lol
  • Serg65
    Serg65 24 сентября 2020 07:28 Новый
    -2
    Цитата: Лексус
    Вы недооцениваете "мощи" и энергетику "духовных скреп"

    Я так понимаю Леша, что белый флаг и нарукавную повязочку, ты уже выгладил и приготовил? Кричалку "Америка нам поможет" отрепетировал? Да, кстати..как там Фургал то поживает?
  • Лексус
    Лексус 24 сентября 2020 15:54 Новый
    +3
    Эээ... нет. Аттрактанты в виде белых "тряпочек-нарукавничков", прочие "атрибуты" и приветственные выкрики оккупантам - это "ценности" ваших "хэроев". Потому вас ждёт такой же позорный "финал". Только НАРОД учёл изворотливость фашистов, потому избежать справедливой кары в этот раз не выйдет. Ой, а вот и фото! В суверенном от правды "чебурнете" не смогли всё за вашими предшественниками "подтереть". Смотрите, как вы на них похожи во всём, даже визуально. Лозунги те же! Их последние "памятные" фото, которые в назидание последователям, по этическим соображениям, выкладывать не буду. Да и зачем? Не переживайте - и вас в последний раз "сфотографируют"! Со "вспышкой". Судя по всему, "вам" недолго осталось.

  • Комментарий был удален.
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 24 сентября 2020 07:31 Новый
    +2
    Алексей, доброго дня! Да, ура-патриотов у нас хватает, но вообще-то Сергей - вполне адекватный собеседник
  • Лексус
    Лексус 24 сентября 2020 15:01 Новый
    +3
    Полагаю, в "данном" случае объективнее доверить оценку вменяемости профильным специалистам. И, если она будет установлена, то он, наряду с иными, зи... "восторженно салютующими" творящейся разрухе и могильщикам нашей с Вами Родины - пособник злоумышленников и, таким образом, соучастник множества преступлений, в том числе, против государственности и человечности (геноцид). Значит, должен быть предан суду, и, учитывая особую тяжесть содеянного ОПГ, не вправе рассчитывать на мягкий приговор и, тем более, на освобождение от ответственности. Не сомневаюсь в том, что это - лишь вопрос времени.
  • Serg65
    Serg65 25 сентября 2020 07:49 Новый
    -7
    Цитата: Лексус
    доверить оценку вменяемости профильным специалистам

    Например таким кат ты? Ты же ведь у нас и летчик, и моряк, и экономист, и все в одном лице laughing
    Цитата: Лексус
    "восторженно салютующими" творящейся разрухе и могильщикам нашей с Вами Родины

    Могильщик? Вот именно такие сопливые "патриоты" как ты, в 80-х двумя руками, двумя ногами и двумя ушами за перемены и уничтожили МОЮ РОДИНУ! Я панков у питерского Сайгона гонял когда еще мамка твоя тебя манной кашкой с ложечки кормила, борец за "свободу"!!
    Цитата: Лексус
    пособник злоумышленников и, таким образом, соучастник множества преступлений, в том числе, против государственности и человечности (геноцид).

    what На водке что ли экономишь?
    Цитата: Лексус
    Не сомневаюсь в том, что это - лишь вопрос времени.

    Это да, Леша...ждет тебя та же судьба как и тезки твоего, только вряд ли немцы за тобой самолет пришлют!
  • Serg65
    Serg65 25 сентября 2020 07:36 Новый
    -4
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Сергей - вполне адекватный собеседник

    Да какая разница, пусть буду ура-патриот если ходорятам от этого легче laughing
  • Serg65
    Serg65 24 сентября 2020 07:25 Новый
    -3
    Цитата: Андрей из Челябинска
    после 37-го... скажем так, вопрос ОЧЕНЬ неоднозначный. У тех репрессий был как позитивный, так и негативный аспект

    Бои летом 1939-го года у маленькой монгольской пограничной речки и бои зимой того же 39 года в финских лесах опровергают ваше мнение об улучшении состояния Красной Армии после 1937-го года!
    Цитата: Андрей из Челябинска
    в 1941-ом армии бы у нас не было.

    А в 41-м армии, как таковой, у нас и не было.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    не факт, что наличное количество наших аэродромов позволит это преимущество реализовать

    Опять же повторюсь....мы не можем этого знать, тем более в свете тренировок ВКС на взлет-посадку с автострад!
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 24 сентября 2020 07:35 Новый
    +1
    Цитата: Serg65
    Бои летом 1939-го года у маленькой монгольской пограничной речки и бои зимой того же 39 года в финских лесах опровергают ваше мнение об улучшении состояния Красной Армии после 1937-го года!

    Вы просто не знаете состояния армии ДО 1937 г:)))))
    Цитата: Serg65
    А в 41-м армии, как таковой, у нас и не было.

    Была, спасибо Тимошенко. Лучше французской и польской, хотя и хуже немецкой. И это мнение Гальдера см. его дневник.
    Цитата: Serg65
    Опять же повторюсь....мы не можем этого знать,

    Можем. С поддержанием аэродромной сети у нас... не очень хорошо
    Цитата: Serg65
    тем более в свете тренировок ВКС на взлет-посадку с автострад!

    Автострада - это ни разу не аэродром, сесть на нее можно, взлететь можно - в экстренных ситуациях. Воевать - нет
  • Serg65
    Serg65 24 сентября 2020 08:25 Новый
    -3
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Вы просто не знаете состояния армии ДО 1937 г:)))))

    С чего вы так решили? Бои с белокитайцами на КВЖД и бои в Восточном Туркестане, были гораздо эффективнее, чем бои на Хасане и Халхин-Голе.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Воевать - нет

    Почему?
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 24 сентября 2020 11:58 Новый
    +2
    Цитата: Serg65
    С чего вы так решили? Бои с белокитайцами на КВЖД и бои в Восточном Туркестане, были гораздо эффективнее, чем бои на Хасане и Халхин-Голе.

    Нет. Строго говоря, на том же КВЖД мы оказались в выигрыше по тем простым причинам, что:
    1) Боевые действия носили крайне ограниченный характер - разгром китайской флотилии 2 десанта и один захват города
    2) Китайцы оказались из рук вон плохи и просто неспособны к организованному сопротивлению
    А вот тот же Халхин-Гол мы уже сражались с твердым, крепким и хорошо организованным противником. Победа досталась нам потому, что японское оперативно-тактическое застряло на уровне первой мировой. В целом же Халхин -Гол - много круче:))))
    Но самое главное - Вы не обратили внимания на важный момент. Я писал
    Цитата: Андрей из Челябинска
    он у нас при Тухачевском просто стремительно летел в никуда, пробивая одно дно за другим

    А к 1929 г (КВЖД) Тухачевский успел побывать только начштаба РККА в 1925- мае 1928 г, откуда был выпнут на командующего ЛВО.
    Цитата: Serg65
    Почему?

    Все же аэродрому нужны хранилища топлива, боеприпасов, капониры или хотя бы места стоянки для самолетов, аппаратуру для заправки и техобслуживания, людей для того же, управление (коммуникации и проч что положено) ПВО хоть какое-то... Ничего этого на трассе нет, я гарантирую это:)))))))
  • DrEng527
    DrEng527 23 сентября 2020 16:50 Новый
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Поэтому численное преимущество в случае конфликта будет отнюдь не на нашей стороне

    можно вспомнить последнюю войну с ними и зиму 1915г... hi
    если турки решаться на войну с РФ, то вмешательство НАТО условно, только зачем им это?
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 26 сентября 2020 14:19 Новый
    0
    112 Калибров в одном залпе по Гельджюку, либо по Анкаре смогут отразить?


    Легко. Им кто то продал С400 и крылатые ракеты им нипочем... laughing
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 23 сентября 2020 11:16 Новый
    +6
    А как БУян удар ПКР нанесёт? У него ЦУ только внешнее. А если его не будет? Не умеет Буёк в морской бой. Только пушкой против тихоходных слабовооружённых судов.
    1. Kalmar
      Kalmar 23 сентября 2020 11:42 Новый
      +4
      Цитата: timokhin-a-a
      А как БУян удар ПКР нанесёт? У него ЦУ только внешнее.

      Ну так-то оно у всех внешнее. Даже "Нахимов", будущая гроза морей, в этом плане зависим от внешнего ЦУ.
    2. Serg65
      Serg65 23 сентября 2020 12:11 Новый
      +1
      Цитата: timokhin-a-a
      У него ЦУ только внешнее. А если его не будет?

      Если ЦУ уже не будет, то конфликт перетек в последнюю фазу и тут уже не до Буёков, тут уже другие ребята на сцену выходят!
      1. Kalmar
        Kalmar 23 сентября 2020 12:36 Новый
        +3
        Цитата: Serg65
        Если ЦУ уже не будет, то конфликт перетек в последнюю фазу

        Почему? ЦУ может не быть по вполне себе организационным причинам: спутник в неудачном месте висит, ЗГРЛС не дотягивается, самолетов ДРЛО поблизости нет.
    3. Борис Черников
      Борис Черников 23 сентября 2020 13:56 Новый
      0
      т.е. при такой дальности вы не думали что ВСЕ корабли будут требовать ЦУ ?
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 23 сентября 2020 19:44 Новый
        +1
        При какой? При 100 км? При 150? Не все.
        Буёк без внешнего ЦУ может стрелять прицельно строго внутри радиогоризонта.
        1. Борис Черников
          Борис Черников 24 сентября 2020 13:22 Новый
          +1
          1 500 км ? не думали об этом?
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 24 сентября 2020 13:45 Новый
            0
            Таких ПКР не существует в природе. Мировой рекордсмен - Вулкан с 1000 км по высотному профилю.
            1. Борис Черников
              Борис Черников 24 сентября 2020 13:48 Новый
              0
              lol 1) Есть калибры которые работают на "чуточку" дальше..как и Цирконы...Да и открою секрет..Вулканы тоже требуют внешнее ЦУ на местоположение цели перед запуском..ах да..вам же их не показали..значит их "нету"...
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 24 сентября 2020 14:50 Новый
                +1
                ) Есть калибры которые работают на "чуточку" дальше


                Противокорабельные 3М54? Не надо сказок, пожалуйста.

                Да и открою секрет..Вулканы тоже требуют внешнее ЦУ на местоположение цели перед запуском


                Я в курсе,спасибо.
                1. Борис Черников
                  Борис Черников 24 сентября 2020 17:51 Новый
                  0
                  сказки?ну тогда расскажите про эти сказки сирийским боевикам..они оценят их...ПКР версия летает конечно на меньшее расстояние,но добрые 350 км+ там есть..Повторюсь..то,что вам их не показали-не означает что их нет)..
                  Я в курсе,спасибо
                  чет сомнительно)
                2. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 25 сентября 2020 19:48 Новый
                  0
                  .ПКР версия летает конечно на меньшее расстояние,но добрые 350 км+ там есть


                  На самом деле больше.
                  Но не то, что Вы выдумали.

                  Повторюсь..то,что вам их не показали-не означает что их нет)..


                  Самое главное - не высасывать информацию из пальца.

                  чет сомнительно)


                  А выйти и поговорить? Не Вам так ёрничать.
                  Вы даже само понятие "целеуказание" сформулировать не сможете. Найдите кого-нибудь другого, перед кем Вы могли бы поумничать.
                3. Борис Черников
                  Борис Черников 25 сентября 2020 20:21 Новый
                  +1
                  tongue а мне вас с Миной хватает и ещё некоторых "экспертов"..Вы главное не прекращайте дичь писать,чтобы потом вас можно было ловить на словах..а то чет вспоминается как вы друг за дружкой повторяли про "корветы больше строить не будут"..
                4. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 25 сентября 2020 22:08 Новый
                  +1
                  Я лично повторял это за заместителем Главкома ВМФ. И именно потому, что такую позицию ВМФ занимал до 2019 года. И корветы реально не закладывал.

                  А с Вашей логикой можно доскакаться до чего угодно. Вот пару месяцев назад например Главком Евменов осознал, что за потери в подводных боях по причине неработоспособности торпед УСЭТ-80 в прилёдных слоях воды в Арктике спросят с него. И кое кому уже прилетело "по шапке". Есть вероятность, что где-то со следующего года на этом направлении что-то начнёт предприниматься.

                  И у таких как Вы появится возможность начать предъявлять Климову, что типа "ты вот семь лет подряд писал, что у нас с торпедами проблемы, а на самом то деле всё исправляется, так ты врал, мы знали, знали".

                  С корветами Вы сейчас делаете то же самое. Решение прибить 20380 и 20385 было принято в 2013 году. Реанимировали этот проект в 2019, закладок с 2016 не было, и пока нет, а уже на подходе 2021, документы с подписями вице-адмирала Бурсука и контр-адмирала Тряпичникова по корветам я выкладывал, из них чётко видно, что строить эти корабли дальше флот не планировал.

                  А Вы продолжайте кривляться сколько влезет.
                5. Борис Черников
                  Борис Черников 28 сентября 2020 18:11 Новый
                  0
                  laughing ну да..ведь Топвар это такой мощный экспертный ресурс,что адмиралы спят и видят чтобы почитать,что там пишут отставные моряки,с которыми в свое время разругались в пыль..ведь именно они знают все и все,не то что те,кто этим занимаются напрямую..и да,если ваш главком "неожиданно осознал" что с него спросят..то можно ссылочку где он именно это сказал..или если вдруг какие то вещи происходят,то только благодаря вам?не думали что Земля крутится не по вашей воле,а сама по себе ?)
  • DrEng527
    DrEng527 23 сентября 2020 16:51 Новый
    +1
    Цитата: timokhin-a-a
    Не умеет Буёк в морской бой.

    так он не для этого, а если КР нанести удар по энергосистеме Турции - например по ОРУ и генерации? Что станет с экономикой? request
    1. Борис Черников
      Борис Черников 24 сентября 2020 13:49 Новый
      +1
      самое смешное,что такая стратегия уже лет как 10 разработана-в случае войны снести у агрессора всю инфраструктуру и промышленность
      1. DrEng527
        DrEng527 25 сентября 2020 14:04 Новый
        0
        Цитата: Борис Черников
        самое смешное,что такая стратегия

        а я разве говорю, что это новый подход? это банальность... request
        1. Борис Черников
          Борис Черников 25 сентября 2020 14:07 Новый
          +1
          yes как помню её ещё несколько лет назад озвучили чтобы в Европе услышали..они кстати ещё сильней расхотели с нам потом бодаться...
          1. DrEng527
            DrEng527 25 сентября 2020 14:14 Новый
            0
            Цитата: Борис Черников
            сильней расхотели с нам потом бодаться...

            см. реальность - очередные санкции, так что не очень... request
            1. Борис Черников
              Борис Черников 25 сентября 2020 14:15 Новый
              +1
              так санкции это попытка укусить..а ранее нам прямо дубиной угрожали...
      2. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 25 сентября 2020 19:50 Новый
        +1
        А сколько надо крылатых ракет, чтобы "снести у агрессора всю инфраструктуру и промышленность"? Ну вернитесь на землю уже, пожалуйста.
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 23 сентября 2020 11:17 Новый
    0
    Тут невольно задумаешься, что в свете отмены ДРСМД "Буяны" вообще не имеют каких-то значимых преимуществ перед береговыми ракетными комплексами.


    https://topwar.ru/170207-morskaja-mosch-i-krylatye-rakety-kak-flotu-ispolzovat-kalibry.html
  • мусоргский
    мусоргский 23 сентября 2020 12:46 Новый
    0
    А что нельзя выставить наши ПЛ? Или в паре с МПК и т.д.!
    1. Kalmar
      Kalmar 23 сентября 2020 15:55 Новый
      +4
      Цитата: мусоргский
      А что нельзя выставить наши ПЛ? Или в паре с МПК и т.д.!

      Можно. Только и тех и других очень мало. МПК еще и старые весьма и весьма, их возможности против современных ДЭПЛ весьма неоднозначны.
  • Volder
    Volder 23 сентября 2020 19:03 Новый
    -1
    Цитата: Kalmar
    далеко от берега "Буян" ходить не может
    Ходил в Средиземное море из Севастополя в Тартус, пересечя Чёрное море.
    А то ведь он, противник, по глупости своей может выслать вперед подводные лодки, которым наши "москиты" противопоставить не могут вообще ничего.
    Против подводных лодок существуют другие средства борьбы. В угрожаемый военный период МРК не останутся один на один с подводными лодками врага. Корабль столь малого водоизмещения невозможно сделать универсальным (от всех бед), поэтому критика нелогична и бессмысленна.
    в свете отмены ДРСМД "Буяны" вообще не имеют каких-то значимых преимуществ перед береговыми ракетными комплексами.
    Преимущество в том, что за счёт отплыва от берега увеличивается дальность действия ракет.
  • Борис Черников
    Борис Черников 25 сентября 2020 14:17 Новый
    0
    так больше Буян-М и не заказывают..Может потом закажут конечно несколько МАКов для того же ДВ или прибрежного патруля и то не факт-с..
  • Диванн
    Диванн 23 сентября 2020 13:33 Новый
    +3
    А как же подводные лодки которые могут его потопить одним пуском???или самолёт с того же авианосца ???я считаю что это пустая трата денег на эти корабли за место них надо строить хотя бы корветы у них арсенал по мощнее будет и толку больше
  • Login_Off
    Login_Off 23 сентября 2020 05:43 Новый
    -3



    Так вот кого я дымящим в конце июля начале августа в Приморье видел.
    Сайт сжимает фото. Но очертания его.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 23 сентября 2020 05:50 Новый
      -1
      Цитата: Login_Off
      Так вот кого я дымящим в конце июля начале августа в Приморье видел

      китайские движки дымят на "холодную" ? what
    2. pin_code
      pin_code 23 сентября 2020 06:05 Новый
      +3
      грайворон не может находится на ТОФ,он на ЧФ проходит испытания.
    3. 30 вис
      30 вис 23 сентября 2020 06:46 Новый
      +3
      Цитата: Login_Off
      Так вот кого я дымящим в конце июля начале августа в Приморье видел.
      Сайт сжимает фото. Но очертания его.

      Похоже на МПК . Альбатрос . Он !
      1. Login_Off
        Login_Off 23 сентября 2020 09:46 Новый
        +1
        Да, похож, но надстройка немного другая
        1. ЗЭМЧ
          ЗЭМЧ 23 сентября 2020 13:44 Новый
          +2
          Это МПК 1124М. Работает только левый главный двигатель, похоже только запущен, или стоит на "стопе". Но судя по дыму, пора "прожигать"))). Сверху "Фрегат", поэтому М, а не чистый 1124.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 25 сентября 2020 19:52 Новый
            0
            Сверху "Фрегат", поэтому М, а не чистый 1124.


            и один бомбомёт
    4. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 23 сентября 2020 11:13 Новый
      +1
      Это МПК пр1124
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 23 сентября 2020 05:44 Новый
    +1
    С 2010 года построили девять таких МРК, включая «Грайворон».
    Это больше, чем ничего ! hi
  • Cowbra
    Cowbra 23 сентября 2020 05:50 Новый
    0
    но ни тот ни другой не несут ракетного ударного вооружения

    Ниже у вас фото - посмотрите за орудийной башней))) Там другое прикольно:
    Военно-морские силы США до сих пор не пополнили запас ракет на прибрежном боевом корабле класса Independence "Габриэль Гиффордс" (Gabrielle Giffords).
    Как пишет портал The Drive, на судне установлена современная пусковая система Mk 87 Mod 0, рассчитанная на восемь стелс-ракет RGM-184A Naval Strike Missile. В октябре прошлого года на учениях на острове Гуам экипаж "Гиффордса" поразил такой ракетой списанный фрегат и потопил его.
    Авторы The Drive предполагают, что это связано с проблемами во взаимодействии между норвежским разработчиком оружия — компанией Kongsberg — и его производителем, американским концерном Raytheon.

    А по суше да - нечем. Еще и дорогой и неэкономичный, потому и списывают шаланды 4-летнего возраста - даже как учебные не пойдут - дорого слишком эксплуатировать
  • 7,62х54
    7,62х54 23 сентября 2020 05:57 Новый
    +8
    У этого проекта речных МРК не только противовоздушная оборона отсутствует, но и противолодочная тоже. По внутренним водным путям ходить вполне. А вот на большую воду выпускать - долго не проживут.
    1. владимир1155
      владимир1155 23 сентября 2020 08:18 Новый
      +1
      неудачный проект рассчитанный на отмененный дрмсд, но пусть завершают, будет ходить в составе группы с корветом или каракуртом
    2. CSKA
      CSKA 23 сентября 2020 09:33 Новый
      0
      Цитата: 7,62х54
      У этого проекта речных МРК не только противовоздушная оборона отсутствует

      Похоже конструктора ставили задачу только сбивать ПКР, а не авиацию противника.
      Цитата: 7,62х54
      о и противолодочная тоже

      УКСК способно стрелять противолодочными 91Р1
    3. Serg65
      Serg65 23 сентября 2020 09:52 Новый
      -3
      Цитата: 7,62х54
      но и противолодочная тоже

      А она, эта противолодочная оборона, ему так необходима???
      1. 7,62х54
        7,62х54 23 сентября 2020 09:55 Новый
        +1
        Вас послушать так и флот не нужен. Обойдёмся ракетами на берегу.
        1. Serg65
          Serg65 23 сентября 2020 10:20 Новый
          0
          Ну а пойдя у вас на поводу так и на каждый буксир Пакет ставить надо! У каждого свои задачи и не не надо куда не поподя впихивать невпихуемое!!!
          1. 7,62х54
            7,62х54 23 сентября 2020 10:27 Новый
            0
            Плывите спокойно, на Ваш буксир уже ничего не поставят.
            1. Serg65
              Serg65 23 сентября 2020 10:46 Новый
              -2
              Т.е. вместо того что бы доказать необходимость ПЛО на каждой шлюпке, ходящей под Андреем, вы пытаетесь поставить что то мне в вину помощью своего сарказма?
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 23 сентября 2020 11:13 Новый
                +3
                Согласно всем доктринам НАТО надводные корабли уничтожаются по возможности подлодками и авиацией, исключения допустимы, но их обычно избегают. Фолкленды те же вспомните, например.
                А у буйка восемь Калибров, на их уничтожение отдельный наряд сил будет выделен ещё до конфликта, с них видимо и начнут.
                1. Serg65
                  Serg65 23 сентября 2020 12:27 Новый
                  -6
                  Цитата: timokhin-a-a
                  у буйка восемь Калибров, на их уничтожение отдельный наряд сил будет выделен ещё до конфликта, с них видимо и начнут.

                  Т.е ПЛ супостата заблаговременно проникает в охраняемую базу и ждет час Х?
                  1. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 23 сентября 2020 13:06 Новый
                    +2
                    Почему ПЛ? Почему в базу? Сергей, Вам как офицеру клоунада не идёт.
                    1. Serg65
                      Serg65 23 сентября 2020 13:18 Новый
                      -1
                      Цитата: timokhin-a-a
                      Почему ПЛ?

                      Цитата: timokhin-a-a
                      всем доктринам НАТО надводные корабли уничтожаются по возможности подлодками

                      Налет авиации то же не замеченным не останется!
                      Цитата: timokhin-a-a
                      Почему в базу?

                      А где вы собрались Буяны уничтожать? У берегов Турции?
                      Цитата: timokhin-a-a
                      Вам как офицеру клоунада не идёт.

                      Да с вами не только клоуном станешь! То у вас один Черноморский флот всю Россию защищает, а остальные спят беспробудно после пятницы, то у вас из всего Черноморского флота только Буяны могут воевать ....хотя как я помню за Каракурты вы горой стояли!!!
                      1. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 23 сентября 2020 13:50 Новый
                        +3
                        Налет авиации то же не замеченным не останется!


                        Ну и что?

                        А где вы собрались Буяны уничтожать? У берегов Турции?


                        Так они и находятся то у берегов Турции, в Средиземке, то в Чёрном море.
                        До Каспийских буянов туркам будет трудно дотянуться, а вот до черноморских - легко и просто.
                      2. Serg65
                        Serg65 23 сентября 2020 14:58 Новый
                        -3
                        Цитата: timokhin-a-a
                        легко и просто

                        Ох Саша..именно с этих слов и начинались большие проблемы!
                      3. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 23 сентября 2020 19:46 Новый
                        +1
                        И опять могут начаться, но нам не легче от того, что проблемы будут не только у нас.
  • Cowbra
    Cowbra 23 сентября 2020 12:55 Новый
    0
    Это малый кораблик. МРК Если на него впихнуть все описаное - будет уже корвет и водоизмещение вдвое. Я так понимаю, что он и должен работать как LCS, и он, в отличие от американских - работать у своих берегов может
  • pin_code
    pin_code 23 сентября 2020 06:04 Новый
    0
    по последнему абзацу... эти корабли ,после завершения строительства,нужно гонять на учениях как носители вертолетов ПЛО. и чем чаще-тем лучше
  • владимир1155
    владимир1155 23 сентября 2020 08:16 Новый
    +2
    статья про мрк, но закончили по ненужные удк которые "можно условно считать авианосцами", а считать победой поражение тоже можно условно?
  • Hermit21
    Hermit21 23 сентября 2020 08:41 Новый
    +6
    Я бы рассматривал МРК как плавучие "Бастионы", которые могут отойти от берега на несколько десятков или сотен километров и тем самым ещё больше отодвинуть рубежи пуска КР с вражеских кораблей. А с установкой "Панцирей-М" на 22800 могут и в определённых условиях и перехватывать их. В этом ракурсе их строительство вполне оправдано
    1. prodi
      prodi 23 сентября 2020 08:59 Новый
      -3
      да, вооружение их "Калибрами" выглядит странно
      1. Hermit21
        Hermit21 23 сентября 2020 09:08 Новый
        +4
        Ну почему. Во внутренних морях ракеты с дальностью 2600-3500 км очень даже уместны и полезны
      2. Alexey RA
        Alexey RA 23 сентября 2020 09:24 Новый
        +6
        Цитата: prodi
        да, вооружение их "Калибрами" выглядит странно

        Ничего странного - МРК изначально строились как средство обхода ДРСМД. Договор ведь запрещал только наземные ПУ КР большой дальности, про морские там ничего не говорилось (было бы странно, если бы США решили пустить под нож "томагавки" smile ).
        1. prodi
          prodi 23 сентября 2020 10:01 Новый
          +4
          вот и получается после таких "кривых" договоров - такой "кривой" флот, помноженный на бедность
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 23 сентября 2020 19:48 Новый
            +3
            Не на бедность, на глупость.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 23 сентября 2020 09:21 Новый
      +5
      Цитата: Hermit21
      Я бы рассматривал МРК как плавучие "Бастионы", которые могут отойти от берега на несколько десятков или сотен километров и тем самым ещё больше отодвинуть рубежи пуска КР с вражеских кораблей.

      Максимум - километров 300, и то при условии прикрытия парой-тройкой иап. Иначе прилетят супостаты и устроят охоту на индюшек.
      1. Hermit21
        Hermit21 23 сентября 2020 09:37 Новый
        -4
        Учитывая дальность 800/1000+ км у "Оникса"/"Циркона" (Государю-императору доверия больше) и дальность нынешних "Томагавков" в 1600 км, даже 300 километров очень сильно сократят дистанцию, на которую дотянутся КР вглубь территории
  • moreman78
    moreman78 23 сентября 2020 09:52 Новый
    +3
    Цитата: Hermit21
    Учитывая дальность 800/1000+ км у "Оникса"/"Циркона" (Государю-императору доверия больше) и дальность нынешних "Томагавков" в 1600 км, даже 300 километров очень сильно сократят дистанцию, на которую дотянутся КР вглубь территории

    Вот только Томагавки у супостата есть и на АПЛ, которые с учетом практически отсутствия у нас корветов ПЛО (скоро старичкам МПК придет конец, хотя их и сейчас то - кот наплакал) и авиации ПЛО, могут подойти чуть ли не в плотную к нашим берегам на Севере и ТОФ!
  • Region-25.rus
    Region-25.rus 23 сентября 2020 09:54 Новый
    -3
    Цитата: 7,62х54
    У этого проекта речных МРК не только противовоздушная оборона отсутствует, но и противолодочная тоже. По внутренним водным путям ходить вполне. А вот на большую воду выпускать - долго не проживут.

    что правда? От так новость! Т.е. получается, что все мои ходки вокруг Японии зимой в шторма, на древнем "Балтийский-76" тип "река-море" (или как называли промеж себя "река-ГОРЕ") всего-лишь сон? ... И лес туда, и авто обратно на этом старом корыте тоже сон? Шторма, обледенения, околка льды и прочее тоже сон? А у этого пароходика обводы как раз не морского судна как бы. И представляете, не только прожили на большой воде (Японское море все-таки не Финский залив, а Тихий океан, даже вблизи берега опасная штука), но даже проводили старичка во Вьетнам на покой (разделку на металл). А от Владивостока до Вьетнама путь не близкий. И прикинь! Дошел старичок.
    1. Tamer
      Tamer 23 сентября 2020 10:40 Новый
      +2
      Я посчитал, что 7,62х54 имел ввиду беззащитность данного МРК перед авиацией и флотом противника на "большой воде".
    2. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 23 сентября 2020 11:26 Новый
      0
      Буйки в Бискае чуть не утонули, если Вы не в курсе.
      Вот как это чудо техники ведёт себя на волне





      И это не разу не "семибальный шторм", как там пишут на ютюбе.
      1. kepmor
        kepmor 23 сентября 2020 12:54 Новый
        +2
        волнение балла 4, не больше...волна не крутая, пологая и длинная, но заливает бак конкретно...всё-таки осадка и высота борта не для океанских "круизов"...
        хотя "Альбатрос" на такой волне более устойчив из-за наличия обтекателя ГАС, но применение оружия под вопросом...гиростабилизация на пределе...
        а для "река-море" мореходность в данном случае вполне преемленная...про возможность стрельбы "калибром" лучше помолчим..это знают во всех деталях те, кто положено...
      2. ЗЭМЧ
        ЗЭМЧ 23 сентября 2020 14:09 Новый
        +2
        Вот так на волне ведет себя проект 956, Бесстрашный снято с Кузи в 2004, там же в Бискайском заливе
        1. kepmor
          kepmor 23 сентября 2020 15:07 Новый
          0
          ну для 6-7 баллов эсминец идёт вполне нормально...крен не больше 20...бак под воду не уходит...слегка рыскает по курсу, хотя и +/- 10-15 в при таком волнении не критично...если бы не сорванный ПСН и разбитый командирский катер, то всё в норме...
          а вот на "Альбатросе" оказаться в таком море просто жесть...палуба в районе шкафута треснет однозначно...с леерами,шлюпкой и ПСНами можно попрощаться на веки...да и внутри ещё тот "сталинград" будет...
          1. ЗЭМЧ
            ЗЭМЧ 23 сентября 2020 15:24 Новый
            +2
            Видео где-то валяется доставки американцев на Новую Землю, на МПК 1124М, Американцы больше на кораблях не доставлялись))), только вертолетами, описать шторм на МПК можно словами - "голова-ноги", Наших друзей разместили в офицерских, мы в мичманской и на БП, в ПЭЖе было легче всего))) смущал только кренометр, когда на борт заваливались и на несколько секунд замирали)))
            1. kepmor
              kepmor 23 сентября 2020 15:27 Новый
              0
              родом из 77-й брплк или из гремиханских???...
              1. ЗЭМЧ
                ЗЭМЧ 23 сентября 2020 15:28 Новый
                0
                Начинал в 270 гвардейском
              2. ЗЭМЧ
                ЗЭМЧ 23 сентября 2020 15:29 Новый
                0
                В Оленьей собрали всех
        2. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 23 сентября 2020 19:50 Новый
          +2
          Вот только волны кхм...кхм... другие так сказать.
          1. ЗЭМЧ
            ЗЭМЧ 24 сентября 2020 00:08 Новый
            0
            ))) Первый раз в Бискайском заливе был на УК "Хасан", еще курсантом.
            Кто на на этих УК ходил, тот помнит, что курсантов кормили в носу. Стоял наряд на камбузе, набираю воды в обрез, волна - и обрез пустой))). Мотало как Бесстрашный, ближе к Ла-Маншу успокоилось и началась Зыбь))) многие, кто нормально пережил шторм, зыбь переносили хуже)))
    3. Комментарий был удален.
    4. moreman78
      moreman78 23 сентября 2020 12:01 Новый
      +1
      Цитата: Region-25.rus
      Цитата: 7,62х54
      У этого проекта речных МРК не только противовоздушная оборона отсутствует, но и противолодочная тоже. По внутренним водным путям ходить вполне. А вот на большую воду выпускать - долго не проживут.

      что правда? От так новость! Т.е. получается, что все мои ходки вокруг Японии зимой в шторма, на древнем "Балтийский-76" тип "река-море" (или как называли промеж себя "река-ГОРЕ") всего-лишь сон? ... И лес туда, и авто обратно на этом старом корыте тоже сон? Шторма, обледенения, околка льды и прочее тоже сон? А у этого пароходика обводы как раз не морского судна как бы. И представляете, не только прожили на большой воде (Японское море все-таки не Финский залив, а Тихий океан, даже вблизи берега опасная штука), но даже проводили старичка во Вьетнам на покой (разделку на металл). А от Владивостока до Вьетнама путь не близкий. И прикинь! Дошел старичок.

      Одно дело ходить на грузовом судне. А вот боевой корабль - это из другой оперы, ему надо оружие применять, а на это есть ограничения. Вот и получится, что при волнении выше определенной нормы - толку от МРК - НОЛЬ!
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 23 сентября 2020 11:22 Новый
    +12
    Статья чушь, у Буйка нечем обеспечить ЦУ, он кроме 3М14 и 3М54 вообще ничего не может стрелять технически, даже ОНиксами не может, и для 54-й ракеты только по внешнему целеуказанию.

    Как можно кормить людей таким понятно чем? Самое главное - зачем такие материалы? Это же вредит репутации сайта. Ошибки могут быть у всех, но тут то осознанный обман читателей.Циркон с этого корабля не будет летать никогда.
    1. DrEng527
      DrEng527 23 сентября 2020 16:56 Новый
      0
      Цитата: timokhin-a-a
      Самое главное - зачем такие материалы?

      чтобы натянуть сову на глобус - Буяны очень нужные корабли... request
  • xomaNN
    xomaNN 23 сентября 2020 12:34 Новый
    +1
    Заводские ходовые испытания проводит штатный экипаж корабля совместно с заводской сдаточной командой,

    ... таким знакомым повеяло... Помню, как много зависило от "человеческого фактора" от личностей Глав. Ответсдатчика корабля и представителей промышленности разных систем и адекватных заказчиков ВМФ. Идеально 100% выполнения никогда не бывало. И вопрос компромисса стоял всегда.

    Так что желаю, чтобы новый БК успешно сдал все нормативы и задачи и поднял андреевский флаг drinks
  • Шарнхорст
    Шарнхорст 23 сентября 2020 13:35 Новый
    -1
    Буйки в Бискае чуть не утонули, если Вы не в курсе.
    Вот как это чудо техники ведёт себя на волне

    Кстати, вполне себе прилично держатся!? У шедевров немецкой школы кораблестроения линейных крейсеров "Шарнхорст" и "Гнейзенау" (которые раз в тридцать были потяжелее) были проблемы с мореходностью даже в Северном море. И ограничения по применению оружия тоже были. И затраты на переделку под атлантический нос не сильно помогли... Общий пафос комментов сводится к "жадности" известного героя из м/ф - "Маловато будет!"
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 23 сентября 2020 15:17 Новый
    +2
    Эти корабли только как морско-речной "Бастион" и только под прикрытием ПВО.
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 23 сентября 2020 15:40 Новый
    0
    Кому интересно в теме обсуждения модернизации Шапошникова https://topwar.ru/173385-nepolnocennaja-modernizacija-marshala-shaposhnikova.html#comment-id-10804283
    добавил свежую инфу с "Дальзавода"про ожидаемую модернизацию Виноградова
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 23 сентября 2020 19:54 Новый
      +1
      Помните наш спор про "Пакет НК"? И кабель трассы к ЧТА-53? laughing
      1. ЗЭМЧ
        ЗЭМЧ 23 сентября 2020 23:51 Новый
        0
        Помню, видимо на Виноградова денег больше дали)))
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 24 сентября 2020 12:59 Новый
          +1
          Просто это ключевой момент. Как в математике - необходимое условие. Без "Пакета" - мишень. С "Пакетом" - давайте обсудим боевую эффективность, мнения выскажем.
          1. ЗЭМЧ
            ЗЭМЧ 24 сентября 2020 13:05 Новый
            0
            Если все, что обещают сделают, то можно действительно говорить о модернизации, и ПВО, и ПЛО, и ударное. Восемь ячеек УКСК под "Ответ" планируется
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 24 сентября 2020 13:44 Новый
              0
              Ну тут можно только порадоваться. Просто без Пакета модерн получался куцый. Поэтому и драматизация вопроса. Основная-то угроза из под воды.
              И на Шапку тоже надо ставить. Пургу поставили, значит и кабеля и шины данных обновили. Надо втыкать РТПУ СМ-588.
              1. ЗЭМЧ
                ЗЭМЧ 24 сентября 2020 13:57 Новый
                0
                Главное, чтобы сроки модернизации вправо не ушли, да и с Чабаном что-то делать надо, жалко, самый новый
  • Старый26
    Старый26 23 сентября 2020 15:51 Новый
    +3
    Цитата: Serg65
    А ПЛ как пройдут в Черное море?

    Элементарно. Даже не надо привлекать нечерноморские страны НАТО. Происходит "передача" ПЛ ВМС Грузии, Румынии, Болгарии. Экипажы, одетые в военно-морскую форму этих стран (без разницы, чьи в реалиях они)

    Цитата: Serg65
    Вот именно, ТАК ЖЕ! Т.е. в надводном положении и по этому при проходе проливов наиболее уязвимые и легко обнаруживаются. Лови их на выходе из Босфора и щелкай как семечки! А если еще Буяны превентивно мост мучеников и мосты султанов калибрами завалят, так и останутся эти ПЛ в Мраморном море.

    Вы бы, Сергей, все же определились с боевым оснащением кораблей. А то смотрю они у вас, "Калибры" эти вообще "всеядные". Способны поразить навесной мост на расстоянии в несколько сотен километров. Да, ПЛ на переходах через Мраморное море и проливы наиболее легко обнаруживаются (если есть чем), т.к. идут они в надводном положении. Но чем? Дальности примерно 550-800 км от Крыма, какой РЛС можно "увидеть" на таком расстоянии рубку лодки на поверхности воды??? А дальше??? То вы предлагаете мосты завалить, что не факт будет возможно, т.к. "Калибры" дозвуковые, а система ПВО таких объектов существует и довольно плотная. То лодки, чуть ли не в проливах собираетесь "щелкать" кака семечки? А ничего, что противокорабельный вариант "Калибра" имеет дальность порядка 4 сотен километров? Откуда вы собираетесь "щелкать" такие лодки. Не забывайте при этом, что на максимальную дальность такая ракета будет идти примерно полчаса. Достаточно времени, чтобы поднять хотя бы пару самолетов с берега и "покрошить" все эти "Калибры" на подходе

    Цитата: Serg65
    Аэродромов не так и много и все они под прицелом...тех же Буянов laughing

    Не стоит делать из "Буянов-М", как и из "Калибров" очередную вундерваффе. Почитайте, на какое время американцы вывели в Сирии авиабазу (ЕМНИП) Т-4, обрушив на нее более полусотни "топоров". На сутки или чуть больше/меньше??? И это полста "топоров" на одну базу, а вы тут собираетесь полста баз уничтожить полусотней или чуть больше "Калибрами"? А как ПКР "Калибры" вы не будете применять, в случае чего???

    Цитата: Serg65
    Цитата: Kalmar
    Без должного сопровождения крупными НК "Буяны" и "Каракурты" в такой операции будут смертниками.

    С чего бы? Отстреляются прям с бухты, да же не выходя в море!

    То есть вы собираетесь стрелять через все черное море дозвуковыми крылатыми ракетами? при этом что регион будет насыщен стедствами ПВО, как кораблей, так и наземной, не говоря уже об авиации???

    Цитата: Serg65
    В 80-е черноморские дизелюхи проливы в подводном положении проходили никем не замеченные и здесь если грамотно себя вести будут, успеха добьются!

    Насколько слышал, проходили Гибралтар, а вот Босфор с его глубинами - это что-то новое. Тем более, что проход лодок регламентируется именно в надводном положении...
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 23 сентября 2020 20:06 Новый
    0
    Navodit cirkoni na etikh sudinishkakh kto i kak budet ?
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 24 сентября 2020 13:00 Новый
      +1
      Никто и никак.
  • владимир1155
    владимир1155 27 сентября 2020 18:21 Новый
    +1
    "Так что если Россия хочет сохранить за собой статус морской державы, ей так или иначе придется вкладывать средства в строительство «больших» кораблей: фрегатов, эсминцев и, конечно же, авианесущих кораблей." Илья совершено неправ, нам не статус нужен, а обороноспособность, и ее можно обеспечивать только вблизи своих берегов, авиацией берегового базирования. береговыми ракетами. ДМЗ это зона работы только для ПЛ. сам же пишет что пока новых два фрегата....ну три малых еще и такими темпами количество больших надводных кораблей будет только сокращаться, Никто в трезвом уме не станет выкидывать деньги на ветер на надводные корабли, когда не решены вопросы береговой авиации, тральщиков и восполнения подводного флота. Строительство УДК это преступление.
  • Metlik
    Metlik 27 сентября 2020 23:00 Новый
    +1
    "Кроме того, данная концепция (модульность) теряет всякий смысл после выхода корабля в море."

    А если подумать? Из порта вышел боевой корабль. В какой конфигурации находится его вооружение? Противокорабельной, пво, пло, или другой? Врагу придется иметь дело с неизвестной величиной и отправить в разы больше сил на противодействие.
  • Бензорез
    Бензорез 9 ноября 2020 19:45 Новый
    0
    "Нужно сказать, первые шаги (мы не берем в расчет де-факто небоеспособный тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов») уже сделаны. В июле этого года Россия впервые в своей истории заложила два универсальных десантных корабля-вертолетоносца, которые условно тоже можно считать «авианосцами»
    Не могу понять, как УДК можно равнять с авианосцем... request
  • Назар
    Назар 22 ноября 2020 06:14 Новый
    -1
    Цитата : " главной ударной силой на море стали авианосцы " - вот прямо так? belay
    А подводные стратеги тихо курят на кухне? Интересно как бы выглядела эта "главная ударная сила" в насквозь простреливаемых с берега Балтийском или Чёрном морях ?
    "Специалист" писал статью, что тут сказать...