В прессе США: Дальнейшее развитие авиации может оказаться не связано с Су-57 и F-35

94

Существует множество заблуждений относительно американской секретной технологии демонстратора Next Generation Air Dominance (NGAD), что означает «Новое поколение господства в воздухе». Он может представлять собой совсем не то, что мы думаем.

Об этом рассуждает Тайлер Рогоуэй в статье, опубликованной изданием The Drive.



По мнению автора, развитие этой программы в итоге приведет к снижению роли истребителей. Это означает, что дальнейшее развитие авиации не связано с российским Су-57 и американским F-35. Рогоуэй предрекает, что в ближайшем будущем боевая авиация будет выглядеть иначе, чем несколько последних десятилетий.

В результате мы, вероятно, вступаем в закат эпохи, когда истребитель безраздельно властвует в области воздушных боев.

- прогнозирует автор статьи.

Поводом к её написанию стало заявление помощника по закупкам министра ВВС США Уилла Ропера. Чиновник сообщил, что военные проводят испытания «истребителя 6-го поколения». Автор считает, что Ропер подразумевал не какой-либо один самолет, а целое семейство различных летательных аппаратов и датчиков.

Известный американский бизнесмен Илон Маск ранее назвал БПЛА, управляемый дистанционно, «уничтожителем F-35 Lightning II». По его мнению, будущее боевой авиации за дистанционно управляемым истребителем с элементами автономности.

У F-35 не было бы никаких шансов против него.

- считает Маск.
94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    23 сентября 2020 09:54
    Ну если это сказал Макс Илон...то да smile ...этот пуп земли знает как будет развиваться боевая авиация будущего.
    1. +7
      23 сентября 2020 10:12
      Маск не пуп, но вхож в круг специалистов.
      Прислушиваться, что говорит противник стоит.
      1. +5
        23 сентября 2020 10:18
        Не спорю ...талант у него имеется.Но противником я его не считаю...он не воюет с Россией...он как любой бизнесмен хочет оказаться впереди планеты всей в космонавтике...его напористости можно позавидовать.
        1. -2
          23 сентября 2020 10:26
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          ...противником я его не считаю...он не воюет с Россией...

          Так мы не воюем с американцами в настоящий момент.
          Но они тем не менее считают нас противником.

          Так, что Маск противник.
          Хочется Вам этого или нет, но это решение американцев.

          Космос контролируется военными.

          Считать космос гражданским - ходить в розовых очках.
          1. +1
            23 сентября 2020 10:35
            Считать космос гражданским - ходить в розовых очках.

            А кто будет туристов возить на орбиту Земли?...военные что ли ?...кто будет строить космические станции...базы и многое другое связанное с космосом...не военные же?
            У военных другие цели и задачи...а осваивать Космос должны простые люди...неважно кто американцы или мы ...Космос большой ...невообразимо большой и отдельная страна какая бы она продвинутая не была не в состоянии в одиночку обжиться в Космосе...только вместе...к сожалению пока это утопия по политическим причинам.
            1. 0
              23 сентября 2020 11:24
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              А кто будет туристов возить на орбиту Земли?...военные что ли ?...кто будет строить...

              Те кто и сейчас этим занят - фантасты. fellow

              В ближайшее время это их вотчина. wink

              з.ы. Сейчас туристов Роскосмос возит.
              Роскосмос гражданская контора?
          2. 0
            23 сентября 2020 12:32
            Это означает, что дальнейшее развитие авиации не связано с российским Су-57 и американским F-35.

            5-ое поколение может быть промежуточным.
            1. +5
              23 сентября 2020 13:10
              Как может революционное этапное поколение быть промежуточным ? Вы вообще представляете роль самолёта 5-го поколения и его значение ? Кто-то на форуме имеет понятие, даже, о самолёте 5-го поколения,не говоря, уже, о 6-ом ? Или о его концепции ? Какой гиперзвук, какая беспилотная версия ?
              Наслушались умных слов, как и МАСК , и "обслуживают" туристов, точнее "обувают"...
              Один не понимает о чём говорит, а второй не понимает , что он пишет! Вот и смысл всей этой статейки, это уже общий комментарий к этому бреду в этой статье...
          3. 0
            23 сентября 2020 21:59
            “Считать космос гражданским - ходить в розовых очках.”
            Совершенно верно! Только вчера глава НАСА Jim Bridenstine заявил, что
            “...Администратор Джим Бриденстайн и начальник отдела космических операций генерал Джон «Джей» Реймонд обсудили новый меморандум о взаимопонимании 22 сентября на виртуальном мероприятии, организованном Институтом аэрокосмических исследований Митчелла.
            Меморандум заменяет соглашение, подписанное 14 лет назад между НАСА и Космическим командованием ВВС США, которое было упразднено после создания Космических сил 20 декабря 2019 года.”
        2. +2
          23 сентября 2020 10:30
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Не спорю ...талант у него имеется.Но противником я его не считаю...он не воюет с Россией...он как любой бизнесмен хочет оказаться впереди планеты всей в космонавтике...его напористости можно позавидовать.

          Не только в космонавтики. И его скайлинк позволит управлять бпла в любой точке мира без ретрансляторов
          1. +5
            23 сентября 2020 14:45
            "скайлинк позволит управлять бпла в любой точке мира без ретрансляторов"////
            ---
            Очень верное замечание. Этот Скайлинк недооценивали, когда он появился, как идея.
            Но сейчас его уже тестируют над узкой областью над Америкой.
            И, как выясняется, у него получается громадная пропускная способность, сравнимая с оптическими кабелями. Видео, игры - без задержек. Сам Маск не думал, что его детище достигнет такой мощности передачи данных. И дронами с этих спутников можно будет управлять спокойно.
            1. +3
              23 сентября 2020 18:48
              Цитата: voyaka uh
              "скайлинк позволит управлять бпла в любой точке мира без ретрансляторов"////
              ---
              Очень верное замечание. Этот Скайлинк недооценивали, когда он появился, как идея.
              Но сейчас его уже тестируют над узкой областью над Америкой.
              И, как выясняется, у него получается громадная пропускная способность, сравнимая с оптическими кабелями. Видео, игры - без задержек. Сам Маск не думал, что его детище достигнет такой мощности передачи данных. И дронами с этих спутников можно будет управлять спокойно.


              Все он думал...
              Это нам СМИ показывают его как какого то "авантюриста"...
              У него команда стратегов-аналитиков дай боже...

              И все эти проекты десятка тысяч спутников - это все с подачи в том числе и будущего прицела на военную тематику...
            2. 0
              24 сентября 2020 08:20
              Напоминает Скайнет из одного фильма про восстание машин...
        3. +10
          23 сентября 2020 10:34
          В принципе он ничего крамольного или нового не сказал. Летательный аппарат не ограниченный физическими возможностями пилота всегда "перекрутит" обычный в догфайте, а с ИИ в помощь оператору переиграет на тактической доске цифрового поля боя. Новый воздушный бой американцы видят как компьютерный авиа-симулятор с активированным чит-кодом против обычных игроков. Но выиграет тот у кого алгоритмы этого чит-кода совершеннее.
          1. +3
            23 сентября 2020 11:02
            Цитата: g1washntwn
            Летательный аппарат не ограниченный физическими возможностями пилота всегда "перекрутит" обычный в догфайте

            Так точно. Можно добавить, что и в противоракетном маневре, БПЛА так же имеет преимущество перед пилотируем ЛА по тем же самым причинам.
          2. -4
            23 сентября 2020 11:12
            Так то оно так_ физические возможности без лётчика выше. Но слабым местом дронов есть и ещё долго будет управление ими. Насчёт самостоятельного ИИ, здесь все погорячились_ абсолютно не известно его поведение и реакция на что либо_ будь то предмет, или действие. А ограниченный ИИ со строгим алгоритмом выбора действий или реакций_ тот же дрон, с немного большим "кругозором". Просчитать и взломать пара пустяков для специалистов кибервоздействия.
            Вообще, вся эта возня с 6м поколением связана с осознанием западной ветки авиапрома того, что их хвалёная "стелс" на самом деле просто пшик. Своей нервозной реакцией они косвенно признают будущее господство в небе СУ57м и МИГ41м. Да и в инете есть сомнения насчёт "полёта" их "шестёски".
            1. +2
              23 сентября 2020 11:24
              Конечно!
              Все американские новации это лишь "пшик". Просчитываются и взламываются нашими спецами как "пара пустяков".
              1. -2
                23 сентября 2020 11:30
                Из всего моего коммента вы поняли лишь слово пшик?
                Поднять в небо, по нашим временам, можно любой дрон, даже тарелкообразный. А 6 ли он поколения? А что такое 6е поколение, Маск знает? Или автор этого "аналитического" бреда?
                1. +6
                  23 сентября 2020 18:56
                  Цитата: новичок
                  Из всего моего коммента вы поняли лишь слово пшик?
                  Поднять в небо, по нашим временам, можно любой дрон, даже тарелкообразный. А 6 ли он поколения? А что такое 6е поколение, Маск знает? Или автор этого "аналитического" бреда?


                  До вас и не дошло, что ИИ - это предсказание.
                  Не наблюдение и реагирование за действиями пилота вражеского самолета, например.
                  А предсказание.
                  Система роев, интегрированная в УРВВ ББ через 5-7 лет, не даст ни одного шанса в воздушном бою живому летчику.
                  Ибо она уже знает возможности самолета, она знает возможности пилота, она знает школу подготовки пилотов и методику их обучения, тактику применения и множество других параметров.

                  И две выпущенные ракеты по самолету - будут его загонять.
                  Будут обмениваясь информацией не просто тупо догонять сзади, идя тупо на выхлоп, а и выводить вторую ракету именно туда, куда с вероятностью в 95% будет уходить летчик, совершая протироракетный маневр от первой. И потом по цепочке дальше, меняясь ролями.
                  Загонят в итоге - подставится летчик под ракету.
                  Принцип стаи касаток. Если вы когда-нибудь видели сьемки с дронов, как они охотятся на дельфинов, морских котиков и т.д.
                  Все очень точно скоординировано.
                  Вот какое будущее на самом деле.
                  1. +1
                    23 сентября 2020 19:04
                    До меня дошло, том, милейший, пониже, будь ласка. До вас не "дошло"_ я не о бое дрона пилотируемой машиной, а о битве кибервойск и ПВО с дорогами. Любой ИИ с его вариантами "предсказаний" действий лишь комп с алгоритмом, который просчётывается и вскрывается, блокируется на раз. ИИ, самостоятельный, по некоторым данным есть, но нет доверия к нему по ряду причин. В настоящем, лётчики пилотирующие машины, тоже в состоянии заблокировать "воздух" дронам. Возможности РЭБ новейшей авиатехники РФ это позволяют. А со временем у дронов вообще шансов не будет, с развитием РЭБ.
                    1. 0
                      24 сентября 2020 09:45
                      Возможности РЭБ не безграничны. Не будет шансов у традиционных, управляемых оператором дронов. Чел правильно написал, РЭБ бесполезен против стаи скворцов, где на уровне инстинктов заложен высокий уровень самоорганизации и стайного поведения. Все это можно воспроизвести с помощью ИИ. Не сейчас, так со временем.
                      1. 0
                        24 сентября 2020 09:52
                        Вот. Ключевое "со временем'. ИИ это кибер индивид, саморазвивающийся интеллект. А то, что сейчас именуют ИИ всего лишь борткомп. А возможности РЭБ столь же безграничны, насколько хватит полёта фантазии разработчикам, то есть безграничны.
            2. 0
              23 сентября 2020 20:14
              Именно так.
              Просто истребитель перестаёт заниматься уничтожением себе подобных, а занимается хакерством или растребушением скайлинков: как раз второй пилот и будет этим заниматься.
              А истребитель просто станет девайсом с другим набором базовых функций.
              1. 0
                24 сентября 2020 00:01
                Почти попали в точку. Коллега, противник и не думает отказываться от пилотируемых ястребов. Все эти лукавые всплески "аналитиков", яркий пример использования по второму кругу программу СОИ, которая так и осталась утопией. А восторженные отклики даже из аудитории ВО свидетельствуют, что "лапша" работает. Рассказывали мне случай спора между нашими учёными космонавтики и янки. Наши долго пытались им объяснить, что СОИ блеф, но янкам что в лоб, что по лбу. Тогда один из наших сказал, хорошо, делайте свою дорогущую СОИ, мы её всё равно уничтожим дёшево и сердито: выпустим в космос на орбите СОИ ведро гвоздей. Янки заткнулись.
                Но вернёмся к нашей теме. Если даже кто то на это пойдёт, то убедится, что потери среди дронов будут умопомрачительные.
                1. 0
                  24 сентября 2020 18:34
                  Цитата: новичок
                  мы её всё равно уничтожим дёшево и сердито: выпустим в космос на орбите СОИ ведро гвоздей.


                  Гвозди пришлось бы выпускать даже не вагонами, а эшелонами. Потому что космос большой, а спутник - маленький.
          3. +1
            23 сентября 2020 13:00
            Летательный аппарат не ограниченный физическими возможностями пилота всегда "перекрутит" обычный в догфайте, а с ИИ в помощь оператору переиграет на тактической доске на тактической доске цифрового поля боя.

            Эта статья , как и ваше умозаключение ничего не имеет общего с реальностью !
            "перекрутит" обычный в догфайте

            Пи_ндосы стремятся исключить такой тип боя вообще...
            на тактической доске цифрового поля боя.

            Какая доска ? Или забыли поставить кавычки ? У нас не реализована концепция цифрового поля боя вообще...У нас нет не только боя, у нас нет целеуказания в реальном времени, а точнее, информации о противнике в реальном времени для таких систем !!!
            Но , это лирическое отступление о наших успехах..Цель подобных писулек - убрать наш Су-57, создать мнение о его сомнительной необходимости и ещё больше отбросить нас назад в военном плане и в технологическом. И так не плохо получается !!!
            1. +1
              23 сентября 2020 13:38
              Цитата: VO3A
              Пи_ндосы стремятся исключить такой тип боя вообще

              Это не противоречит целям по снижению потерь пилотируемой авиации. Атакующие дроны - это просто другой тактический уровень.

              Цитата: VO3A
              У нас не реализована концепция цифрового поля боя вообще...У нас нет не только боя, у нас нет целеуказания в реальном времени, а точнее, информации о противнике в реальном времени для таких систем !!!

              Поищите что-нибудь по теме "Заря" прежде чем упоминать полимеры. Зарубежный опыт и разработки также учитываются.

              Цитата: VO3A
              Цель подобных писулек - убрать наш Су-57

              Версия дистанционно управляемого или управляемого ИИ Су-57 рассматривается также и в контексте ведомых дронов. Мелькало где-то.
              Стратегию американцев постоянно поддерживать технологическое превосходство над вероятным противником никто не отменял, просто это гонки с переменным успехом. Про Китай никто не думал, а он, образно, по космическому таймлайну неприятно удивляет американцев чуть ли не дважды за миллисекунду. Также и гитлеровцы в свое время были неприятно удивлены реалиями СССР.
              1. +1
                23 сентября 2020 13:43
                Поищите что-нибудь

                Уже 20 лет ищут и не нашли, а пока мы в полной заднице , в этом вопросе !
                Мелькало где-то.

                Очень точный анализ состояния дел в этом направлении ...
                1. 0
                  23 сентября 2020 14:00
                  Цитата: VO3A
                  анализ состояния дел в этом направлении ...

                  На сегодня открытой информации очень мало. Стратегические разработки все-таки. Но флэшку с кодом наработок например по цифровизации Арматы можете запросить в неприметном авто у проходной УВЗ хоть сейчас. Очередь только займите заранее, вы не первый "не верю - покажите".
                  1. +1
                    23 сентября 2020 14:55
                    Я говорю о Боевых Информационных Системах, как таковых ! У нас их нет ! Нет у нас сетецентрических систем даже на тактическом уровне ! ПВО не берём...Зачем мне отдельные элементы , если нет системы ! И Смерчи и МСТА давно имеют такие каналы, но что толку ? По ним ничего не поступает !
                    У нас ЕСУ ТЗ "Созвездие-М" двадцать лет делали, и где она ? ТАМ в ..заду ! НАШИ псевдосистемы работают во времени близкому к реальному ! Не смешно, и как близко ? Сутки , часы ? В Сирии ничего нет ! Летают БПЛА и пишут кино на флешку и Ту-214Р тоже пишет....Мы даже ситуацию не контролируем в реальном времени, а не то чтобы уничтожать даже партизан в реальном времени ! 41 год только в современном исполнение и с последствиями на порядок хуже...
                    1. 0
                      24 сентября 2020 09:20
                      Приберегите бисер, Вы его всё равно не переубедите, но кафедру ему предоставите. У нас слишком много либероидов, для которых "слово Запада" - это истина в последней инстанции, слишком часто оказывающаяся всего- навсего пробным шаром, имеющим цель повлиять на наш выбор перспективных технологий и базовых теоретических основ, формирующих "железячную основу" будущего оружия и гигантская (превосходно сделанная!) ложь СОИ - тому пример:: мы потеряли не менее пяти лет, пока это поняли и прекратили обращать внимание на индустрию подобного фейкового рода, но время-то было потеряно!
          4. 0
            23 сентября 2020 14:04
            Цитата: g1washntwn
            Но выиграет тот у кого алгоритмы этого чит-кода совершеннее.

            Это конечно правильно. Но ещё выиграет тот, у кого ПВО круче. А уж пилотная цель, или беспилотная, для ракеты, разницы никакой. Всё зависит от технической оснащённости противника. Против сильного противника, посылайте хоть самолёты десятого поколения, всё равно собьют.
        4. +6
          23 сентября 2020 12:17
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Не спорю ...талант у него имеется

          Талант имеется у пентагона, который вешает лапшу про великого Маска.
          1. 0
            23 сентября 2020 20:24
            Пентагон и Фу-35 до сих пор рекламирует как супер-пупер - и что из того, он стал для Су-57 опаснее или совершеннее?
      2. +2
        23 сентября 2020 10:44
        Цитата: Храмов
        Маск не пуп, но вхож в круг специалистов.
        Прислушиваться, что говорит противник стоит.

        Он не просто вхож, на мой взгляд.
        Ему отдают множество разработок, патентов, технологий из государственных «закромов» США.
        Другой (НЕ из избранных) давно обанкротился бы в дым и слышно бы даже не было. Конторы его были убыточными много лет, сотни и сотни миллионов долларов. А Маск на коне, этого не может быть, если за спиной нет бездонной бочки в виде государства и некоего пула инвесторов, которым государство даёт гарантии, многозначительно подмигивая:)
        Ну как АвтоВАЗ примерно.
        1. +3
          23 сентября 2020 15:07
          "если за спиной нет бездонной бочки в виде государства и некоего пула инвесторов, которым государство даёт гарантии, "///
          ---
          В том то и дело, что поражает - что ничего этого НЕТ. А уж как искали! У Маска недоброжелателей, конкурентов - тысячи. Очень богатых. Ничего не нашли.
      3. +3
        23 сентября 2020 11:04
        Существует множество заблуждений относительно американской секретной технологии демонстратора Next Generation Air Dominance (NGAD), что означает «Новое поколение господства в воздухе». Он может представлять собой совсем не то, что мы думаем.

        Задачу втянуть противника в гонку вооружений по тупиковым и затратным направлениям никто не отменял. yes
        А предположение, что штаты знают больше наших про воздушные войны будущего - примерно из этой серии.
        Нестандартное маневрирование ИИ не скоро сможет осуществлять.
        Да и все новые разработки с применением обычных CAD без ИИ несут ограничения (ошибки), которые уже не до конца контролируются разработчиками.
        ИМХО, поэтому ломаются и новые корабли (авианосцы США - хороший пример), и масса проблем в Ф-35.
        Пока ИИ не внедрят в системы автоматизированного проектирования - разговоры о качественном скачке в разработке новых вооружений преждевременны.
        А новостей про ИИ в CAD пока не слышал. hi
        1. 0
          23 сентября 2020 20:34

          Задачу втянуть противника в гонку вооружений по тупиковым и затратным направлениям никто не отменял. yes

          Можно просто втянуть в гонку. Если ты на порядок (десять раз) богаче, просто задать высокую планку, которая разорит оппонента.
          1. 0
            24 сентября 2020 07:35
            6 поколение с ИИ - это крутая планка.
            Примерно как "Звездные войны". wink
            1. 0
              25 сентября 2020 09:41
              Уже есть примеры успешных боев ИИ на симуляторе с опытным пилотом. Посадить дакрон «EDI” (ИИ из фильма Стэлс) в тот же Ф-16v и вперёд (для начала). А как появится 6 поколение, уже будет всесторонне отработанный ИИ с реальным боевым опытом.
              Вспоминается сериал «Звездный крейсер Галактика». В котором сбитые истребители сайлонов «реинкарнировались» с новом железе, постоянно набирая опыт.
              1. 0
                25 сентября 2020 23:00
                Вы имеете отношение к реальным разработкам по искусственному интеллекту?
                "Крейсер Галактика" - это сказки...Американские... wink
                1. 0
                  25 сентября 2020 23:23
                  Смотрите: погибший ИИ можно «сохранять» перед вылетом и даже во время. Я об этом.
                  https://trends.rbc.ru/trends/amp/news/5f47e6519a794718141713c2
                  Эта новость уже с месяц обсуждается request
                  1. 0
                    26 сентября 2020 02:03
                    Читал эту новость когда она вышла.
                    Лазеры на самолеты они тоже ставили. Давно.
                    Не все просто в нейросетях. Это аккуратно если. yes
                    1. -1
                      26 сентября 2020 06:52
                      Лазеры на самолеты они тоже ставили. Давно.

                      На пассажирский Боинг smile Это все опыт в копилку. Денег на исследования хватает и мощностей Raytheon и прочих..
                      Не все просто в нейросетях

                      Так я не говорю, что это завтра будет. Но прогресс очевиден. ИМХО, в течении лет 5 могут пройти реальные учебные бои. Почему нет?
    2. -3
      23 сентября 2020 10:41
      По крайне мере пустые слова на ветер не бросает в отличии от Рогозина .
  2. +1
    23 сентября 2020 10:07
    В результате мы, вероятно, вступаем в закат эпохи, когда истребитель безраздельно властвует в области воздушных боев.

    В воздушних боев истребитель будет всегда властвовать - он для етого создан.
    Другое дело война в воздухе в которой воздушние бои не самое главное. В войну в воздухе истребитель никогда, ни безраздельно, ни раздельно, не властвовал.
    1. +1
      23 сентября 2020 10:18
      Цитата: Костадинов
      В воздушних боев истребитель будет всегда властвовать

      А ежели противник "не придёт"?
      Над кем властвовать-то будет?

      Ежели противник решает задачи например с помощью гиперзвукового оружия?

      Чем будет истребитель занят в этот момент?

      f-35 стоит не менее 100 млн баксов. Это 7,5 млрд рублей.
      Не мало!!!
      Один истребитель!

      Это выгодно для производителя.

      А вот военные задачи можно решить иначе.

      Сколько стоит гиперзвуковая ракета, с которой f-35 совладать не в состоянии?

      Противник на "стрелку" с истребителем может не прилететь.
      Я так думаю.
      1. +1
        23 сентября 2020 10:26
        Цитата: Храмов
        Ежели противник решает задачи например с помощью гиперзвукового оружия?
        Чем будет истребитель занят в этот момент?
        Властвовать... wink Тихо над собою...
      2. +1
        23 сентября 2020 10:32
        Цитата: Храмов
        Цитата: Костадинов
        В воздушних боев истребитель будет всегда властвовать

        А ежели противник "не придёт"?
        Над кем властвовать-то будет?

        Ежели противник решает задачи например с помощью гиперзвукового оружия?

        Чем будет истребитель занят в этот момент?

        f-35 стоит не менее 100 млн баксов. Это 7,5 млрд рублей.
        Не мало!!!
        Один истребитель!

        Это выгодно для производителя.

        А вот военные задачи можно решить иначе.

        Сколько стоит гиперзвуковая ракета, с которой f-35 совладать не в состоянии?

        Противник на "стрелку" с истребителем может не прилететь.
        Я так думаю.

        Если противник не прилетит, то он проиграет. Никто ещё не выигрывал войн сидя в глухой обороне. А остальное это отмазки в попытках реанимировать несостоятельность своей промышленности и финансового сектора в массовом производстве истребителей 5го поколения. Главная проблема ф22, ф35, авианосцев в том, что у нас их нет
        1. 0
          23 сентября 2020 11:05
          Цитата: Vol4ara
          Если противник не прилетит, то он проиграет.

          Противник может прилететь в виде ракеты ПВО. В принципе такая ракета, это тот же БПЛА, только одноразовый.
          1. 0
            23 сентября 2020 12:32
            Такую ошибку уже сделал Хрущев
            1. +1
              23 сентября 2020 12:33
              А я не говорю, что только ПВО. Имел ввиду, что если истребитель не прилетел, то прилетит ПВО.
          2. +1
            23 сентября 2020 20:30
            Посреди океана нет ракет ПВО, там властвуют другие аппараты (Цирконы, например, или Авангарды), поэтому моря уже не для авианосцев ... Даже ВМБ уже не защищают флоты ...
            1. +1
              24 сентября 2020 09:14
              Цитата: hydrox
              Посреди океана нет ракет ПВО

              Как нет?!
              А куда же они делись?
              ЗРК «Полимент/Редут», как один из примеров пока еще ни кто не отменял.
      3. 0
        23 сентября 2020 20:51
        f-35 стоит не менее 100 млн баксов. Это 7,5 млрд рублей.
        Не мало!!!
        Один истребитель!

        F-35A: US$77.9M (lot 14) (не менее 2/3 численности всей программы)
        F-35B: US$101.3M (lot 14)
        F-35C: US$94.4M (lot 14)
        И цена продолжит снижаться.
        Для сравнения, Китаю продали Су-35 по цене ~100 млн $ за истребитель.
        Так что на внешнем рынке вполне конкурентен. А для себя бюджет США легко позволяет закупать.
      4. 0
        24 сентября 2020 18:37
        Цитата: Храмов
        А ежели противник "не придёт"?


        Тогда бомбардировщики спокойно отбомбятся.
    2. +1
      23 сентября 2020 10:43
      Истребители и перехватчики созданы для завоевания как раз превосходства в воздухе. Затем с воздуха подавляется сопротивление основных наземных сил включая ПВО для исключения противодействия. И только на заключительном этапе проводится наземная операция. Да и то только при необходимости полного уничтожения сопротивления и захвата территории. Для стратегического отбрасывания противника назад и замораживании его развития по мнению американцев достаточно будет поддерживать первые два этапа наступления. На сегодня это дорого, с приходом относительно дешевых роевых беспилотных концепций такой сценарий против относительно слабого противника выйдет значительно удобнее. Массово производить беспилотные дроны и массово производить пилотов(-камикадзе) разные уровни.
      1. +2
        23 сентября 2020 11:15
        Цитата: g1washntwn
        Истребители и перехватчики созданы для завоевания как раз превосходства в воздухе. Затем с воздуха подавляется сопротивление основных наземных сил включая ПВО

        В борьбе за господство в воздухе активно и одновременно с ними учувствуют не только истреби, но и расчёты системы ПВО, а так же расчёты оперативно тактических ракет наносящие удары по системам ПВО, аэродромам базирования самолётов, на глубину более 2000 км в тылу противника, расчёты комплексов РЭБ способные наносить электромагнитные удары на глубину в 6000 км например, и прочие, прочие, прочие Эти расчёты не будут сидеть и ждать пока перебью все союзные истребители, а будут активно им помогать координируемые из единого командного центра автоматическими системами управления боем.
        hi
        1. +1
          23 сентября 2020 11:43
          Цитата: Алексей Зоммер
          В борьбе за господство в воздухе активно и одновременно с ними учувствуют не только истреби...

          А если смотреть еще шире, то вы забыли упомянуть угол крена фуражек комсостава wink
          1. +1
            23 сентября 2020 11:45
            Совершенно верно! Это в обязательном порядке.
        2. -1
          23 сентября 2020 19:04
          Цитата: Алексей Зоммер
          Цитата: g1washntwn
          Истребители и перехватчики созданы для завоевания как раз превосходства в воздухе. Затем с воздуха подавляется сопротивление основных наземных сил включая ПВО

          В борьбе за господство в воздухе активно и одновременно с ними учувствуют не только истреби, но и расчёты системы ПВО, а так же расчёты оперативно тактических ракет наносящие удары по системам ПВО, аэродромам базирования самолётов, на глубину более 2000 км в тылу противника, расчёты комплексов РЭБ способные наносить электромагнитные удары на глубину в 6000 км например, и прочие, прочие, прочие Эти расчёты не будут сидеть и ждать пока перебью все союзные истребители, а будут активно им помогать координируемые из единого командного центра автоматическими системами управления боем.
          hi

          Вспоминайте Ирак и Югославию.

          На тот момент у них было ПВО полностью соответствующее времени.

          Против массированного и грамотно скоординированного удара приправленного действиями диверсантов - шансов у ПВО ровно ноль.... И даже без палочки.
          1. +1
            24 сентября 2020 09:10
            Цитата: SovAr238A
            На тот момент у них было ПВО полностью соответствующее времени.

            Во первых, это не так. Как можно назвать их группировку полностью соответствующей времени, когда у них не было С300, от слова совсем, фактически отсутствовала современная эшелонирование и автоматическое управление. И в довесок, как вишенка на торте, было массовое предательство (в Ираке) высшего ком состава.
            Цитата: SovAr238A
            Против массированного и грамотно скоординированного удара приправленного действиями диверсантов - шансов у ПВО ровно ноль..

            Спорное утверждение грамотно организованное ПВО включает в себя в том числе и противодиверсионное охранение.
      2. 0
        23 сентября 2020 13:38
        С первыми двумя этапами ,что-то у вас не получилось, почитайте и подумайте , что вы написали и как ?Совсем не так ! ИРАК ? Югославия ?
    3. +1
      23 сентября 2020 10:52
      Цитата: Костадинов
      В результате мы, вероятно, вступаем в закат эпохи, когда истребитель безраздельно властвует в области воздушных боев.

      В воздушних боев истребитель будет всегда властвовать - он для етого создан.
      Другое дело война в воздухе в которой воздушние бои не самое главное. В войну в воздухе истребитель никогда, ни безраздельно, ни раздельно, не властвовал.

      Почитайте Станислава Лема «Непобедимый». Вот всё к тому и идёт, на мой взглядъ
      1. 0
        24 сентября 2020 04:48
        Почитайте Станислава Лема «Непобедимый». - классная образец творчества и футур-прогноза, любимая со школы ! Необходима экранизация...читается на одном дыхании - ХАРПАХ. drinks
  3. 0
    23 сентября 2020 10:08
    Креативно мыслить они большие мастера! Так что поживём увидим.
  4. +5
    23 сентября 2020 10:08
    Как так? Отличную статью превратили вот в это. Десятую часть не написали, информацию переврали, выводы не верные, отсебятины напихали. Стыдная работа, таких новостей не должно быть.
  5. -1
    23 сентября 2020 10:26
    Шестое поколение, это суборбитальная боевая платформа с возможностью ведения боевых действий в атмосфере. И - да, американцы уже лет пять её тестируют. А у нас - хз что есть, шапками закидывать будем...
    1. 0
      23 сентября 2020 10:34
      "И - да" - универсальный аргумент? Ну летает мини-шаттл себе на орбите, это не делает его истребителем и тем более 6-го поколения.
      1. -2
        23 сентября 2020 10:49
        Цитата: d4rkmesa
        "И - да" - универсальный аргумент? Ну летает мини-шаттл себе на орбите, это не делает его истребителем и тем более 6-го поколения.

        Принципиальная схема реализована. Укрепить корпус, навесить маневровые и вооружение и всё.
        PS Несколько утрировано, конечно, но суть, думаю, понятна
    2. +3
      23 сентября 2020 10:37
      Цитата: sannyhome
      Шестое поколение, это суборбитальная боевая платформа с возможностью ведения боевых действий в атмосфере. И - да, американцы уже лет пять её тестируют. А у нас - хз что есть, шапками закидывать будем...

      Короче ни то ни сё? Одинаково плохая и в ближнем космосе и в атмосфере?
    3. +3
      23 сентября 2020 10:37
      Судя по всему, прототип, который американцы недавно подняли в воздух и испытали - не является суборбитальным.
      Скорее - сверхзвуковой стелс с большим ралиусом действия.
      1. +2
        23 сентября 2020 11:00
        В США принципиально не используют термин «6 поколение», говорят «следующие поколение». Похоже создают что-то другое, отличное от текущих самолетов 4 и 5 поколения, а не их продолжение. Тайлер предполагает что испытывалась платформа, которую возможно конфигурировать в зависимости от необходимых задач и технического развития.
        Возможно что-то подобное Loyal Wingman от Боинг для Австралии; развитие идеи F35, когда во время конкурса предсерийный X35А переделали в X35B.
        1. +4
          23 сентября 2020 13:44
          Возможно, Вы правы насчет Loyal Wingman.
          По форме крыльев и носа он может быть "братом" этого нового прототипа...

          Не стыкуется только хвостовое оперение, которое сечется радарами метрового диапазона. Чтобы сопровождать бомберы, хвостого быть не должно.
          1. -2
            23 сентября 2020 14:19
            Если убрать хвост, будет похож на летающего индюка
          2. +2
            23 сентября 2020 15:23
            https://www.artstation.com/tom_alfaro/albums/2283555 Tom Alfaro впереди всех по "детализации" концептов. (в тч. изменение формы и прячущийся "хвост" для разных режимов)
    4. -3
      23 сентября 2020 11:02
      Цитата: sannyhome
      Шестое поколение, это суборбитальная боевая платформа с возможностью ведения боевых действий в атмосфере. И - да, американцы уже лет пять её тестируют. А у нас - хз что есть, шапками закидывать будем...

      Не шапками, а С-500. К Рогозину отношения не имеет, слав те господи.
    5. +1
      23 сентября 2020 11:05
      В том и то и дело где есть истребители су 57?а разработку шестого поколения ещё даже не начинали.Рогозин нам рассказывает то он на Венеру полетит то базу на луне построит к 2030 году .к маску стоит прислушится человек сам добился всего в жизни его состояние 97 млрд долларов которые он сам заработал создавая программы ,по моему первые 500 долларов он заработал продав видеоигру ,потом поступил в университет и создал компанию.
  6. bar
    -5
    23 сентября 2020 10:32
    Известный американский бизнесмен Илон Маск...

    Ну если в дело включился аж сам гениальный Илон Маск, то снимаю шляпу.
    "Верую ибо абсурдно"(с)
  7. +2
    23 сентября 2020 10:34
    Пока нет фоток нового прототипа.
    Нет его размеров.
    Если это истребитель, способный сопровождать стратегов в глубине территории противника, то он должен быть крупный, крупнее Ф-22. Ведь топливо во внутренних баках занимает немало места.
    По форме носовой части станет понятно до какого сверхзвука он добирается.
    1. -1
      23 сентября 2020 11:12
      Цитата: voyaka uh
      Если это истребитель, способный сопровождать стратегов в глубине территории противника

      Ведомый беспилотник «летающие крыло» как вариант, в последнее время в США снова по этому активизировались.
    2. 0
      24 сентября 2020 03:39
      если мы тут заговорили о Маске, то о топливе говорить не зачем. Это должен быть аппарат на электрической тяге, как максимум, или гибрид, как минимум....
      1. 0
        24 сентября 2020 03:44
        эллектро-реактивный гибрид гибрид получается. О как!!!
  8. 0
    23 сентября 2020 10:39
    будущее боевой авиации за дистанционно управляемым истребителем с элементами автономности.

    Будущее не определено, да и не научится этому человек НИКОГДА!
    А вот, что автоматизированной техники будет до фига и больше, тут и гадать не надо, БУДЕТ БОЛЬШЕ.
  9. -1
    23 сентября 2020 10:51
    Цитата: Vol4ara
    Цитата: sannyhome
    Шестое поколение, это суборбитальная боевая платформа с возможностью ведения боевых действий в атмосфере. И - да, американцы уже лет пять её тестируют. А у нас - хз что есть, шапками закидывать будем...

    Короче ни то ни сё? Одинаково плохая и в ближнем космосе и в атмосфере?

    Дело в том, что ей и не нужно быть супер-пупер в атмосфере - от ракеты с теленаведением с орбиты самолёту не увернутся.
  10. 0
    23 сентября 2020 10:56
    У F-35 не было и нет никаких шансов против него.

    Самое грозное оружие в борьбе с F-35.
    Увидев его Илон Маск и произнёс свои мудрые слова.
  11. 0
    23 сентября 2020 12:02
    Открытие Маска belay
    Он очевидно не знает кто такой Станислав Лем. Тем более не читал роман "Непобедимый".
  12. +1
    23 сентября 2020 12:41
    Количество - развитие -переход в качество - развитие - переход в количество - развитие -переход в качество .
    И так до бесконечности. В какой то момент наступает пик качества и комплексно/экономически невыгодно держать этот уровень качества , относительно возможностей уровня количества с несколько меньшим качеством. Пример - B-2 с его 2х миллиардной стоимостью - это пик "качественного" подхода, за которым следует спад в количество.
    Самолеты 5 поколения - это этот самый "пик" качественного подхода , за которым неизбежно идет переход в количество с отбрасыванием части функционала . Будут играться более дешевыми и массовыми игрушками , с близкой по параметрам боевой мощью . Вероятно концептуально - рой БПЛа под контролем автоматики и пилотов на "стелсах" .
    1. +2
      23 сентября 2020 13:02
      Цитата: Knell Wardenheart
      Самолеты 5 поколения - это этот самый "пик" качественного подхода

      Вернее F22 пик, F35 намного проще и дешевле.
      Цитата: Knell Wardenheart
      Пример - B-2 с его 2х миллиардной стоимостью - это пик "качественного" подхода, за которым следует спад в количество.

      В-21 логичное продолжение, более дешевый и массовый.
      Цитата: Knell Wardenheart
      Вероятно концептуально - рой БПЛа под контролем автоматики и пилотов на "стелсах" .

      Беспилотники ведомые, поставленные на поток, будут стоить 5-20 % от стоимости F35A. Их можно производить многократно больших количествах и без зазрения совести терять.
  13. 0
    24 сентября 2020 04:55
    Ко всему сказанному выше могу добавить следующее, что ситуация зеркальна в плане противостояния шахматных гроссмейстеров и шахматного ПО+вычислительные мощности ЭВМ в их современной ипостаси. "ЖЕЛЕЗО" уделало тогда, уделает и в наше время. На подходе симбиоз ПИЛОТ+ИИ+РОЙ ... а все остальные будут курить бамбук... кто не вкладывается в науку, население и развитие своей страны.
  14. AML
    0
    24 сентября 2020 07:38
    Цитата: voyaka uh
    "если за спиной нет бездонной бочки в виде государства и некоего пула инвесторов, которым государство даёт гарантии, "///
    ---
    В том то и дело, что поражает - что ничего этого НЕТ. А уж как искали! У Маска недоброжелателей, конкурентов - тысячи. Очень богатых. Ничего не нашли.


    Ничего не нашли или пораскинув мозгами по округе решили тихо молчать в тряпочку? Это ведь 2 большие разницы.
    1. +1
      24 сентября 2020 09:16
      У конспирологов есть универсальный ответ на любой аргумент: если нет информации о чеи-то, значит таинственные силы (Мировое правительство) так запугали искавших эту инфу, что все данные спрятали от "простого народа". laughing
      Поэтому с конспирологами бесполезно спорить.
      1. Комментарий был удален.
  15. AML
    0
    24 сентября 2020 07:43
    Цитата: Knell Wardenheart
    Количество - развитие -переход в качество - развитие - переход в количество - развитие -переход в качество .
    И так до бесконечности. В какой то момент наступает пик качества и комплексно/экономически невыгодно держать этот уровень качества , относительно возможностей уровня количества с несколько меньшим качеством. Пример - B-2 с его 2х миллиардной стоимостью - это пик "качественного" подхода, за которым следует спад в количество.
    Самолеты 5 поколения - это этот самый "пик" качественного подхода , за которым неизбежно идет переход в количество с отбрасыванием части функционала . Будут играться более дешевыми и массовыми игрушками , с близкой по параметрам боевой мощью . Вероятно концептуально - рой БПЛа под контролем автоматики и пилотов на "стелсах" .


    Качество имеет смысл только в мирное время, когда вы уверены, что вам нежданчик не прилетит. А вот воевать будут количеством ибо дорого и долго. В ВОВ башни танков изготавливали из того что было, а сейчас можно и из золота отлить - и красиво и на солнце блестит.
  16. 0
    24 сентября 2020 16:55
    Существует множество заблуждений относительно американской секретной технологии демонстратора Next Generation Air Dominance (NGAD), что означает «Новое поколение господства в воздухе». Он может представлять собой совсем не то, что мы думаем.

    Работа такая - думать, анализировать, получать реальные данные, фильтровать "дезу"! Есть такая профессия)))