Военное обозрение

В прессе США: Дальнейшее развитие авиации может оказаться не связано с Су-57 и F-35

94

Существует множество заблуждений относительно американской секретной технологии демонстратора Next Generation Air Dominance (NGAD), что означает «Новое поколение господства в воздухе». Он может представлять собой совсем не то, что мы думаем.


Об этом рассуждает Тайлер Рогоуэй в статье, опубликованной изданием The Drive.

По мнению автора, развитие этой программы в итоге приведет к снижению роли истребителей. Это означает, что дальнейшее развитие авиации не связано с российским Су-57 и американским F-35. Рогоуэй предрекает, что в ближайшем будущем боевая авиация будет выглядеть иначе, чем несколько последних десятилетий.

В результате мы, вероятно, вступаем в закат эпохи, когда истребитель безраздельно властвует в области воздушных боев.

- прогнозирует автор статьи.

Поводом к её написанию стало заявление помощника по закупкам министра ВВС США Уилла Ропера. Чиновник сообщил, что военные проводят испытания «истребителя 6-го поколения». Автор считает, что Ропер подразумевал не какой-либо один самолет, а целое семейство различных летательных аппаратов и датчиков.

Известный американский бизнесмен Илон Маск ранее назвал БПЛА, управляемый дистанционно, «уничтожителем F-35 Lightning II». По его мнению, будущее боевой авиации за дистанционно управляемым истребителем с элементами автономности.

У F-35 не было бы никаких шансов против него.

- считает Маск.
Использованы фотографии:
корпорация "Сухой"
94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 23 сентября 2020 09:54
    +10
    Ну если это сказал Макс Илон...то да smile ...этот пуп земли знает как будет развиваться боевая авиация будущего.
    1. Храмов
      Храмов 23 сентября 2020 10:12
      +7
      Маск не пуп, но вхож в круг специалистов.
      Прислушиваться, что говорит противник стоит.
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 23 сентября 2020 10:18
        +5
        Не спорю ...талант у него имеется.Но противником я его не считаю...он не воюет с Россией...он как любой бизнесмен хочет оказаться впереди планеты всей в космонавтике...его напористости можно позавидовать.
        1. Храмов
          Храмов 23 сентября 2020 10:26
          -2
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          ...противником я его не считаю...он не воюет с Россией...

          Так мы не воюем с американцами в настоящий момент.
          Но они тем не менее считают нас противником.

          Так, что Маск противник.
          Хочется Вам этого или нет, но это решение американцев.

          Космос контролируется военными.

          Считать космос гражданским - ходить в розовых очках.
          1. Тот же ЛЕХА
            Тот же ЛЕХА 23 сентября 2020 10:35
            +1
            Считать космос гражданским - ходить в розовых очках.

            А кто будет туристов возить на орбиту Земли?...военные что ли ?...кто будет строить космические станции...базы и многое другое связанное с космосом...не военные же?
            У военных другие цели и задачи...а осваивать Космос должны простые люди...неважно кто американцы или мы ...Космос большой ...невообразимо большой и отдельная страна какая бы она продвинутая не была не в состоянии в одиночку обжиться в Космосе...только вместе...к сожалению пока это утопия по политическим причинам.
            1. Храмов
              Храмов 23 сентября 2020 11:24
              0
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              А кто будет туристов возить на орбиту Земли?...военные что ли ?...кто будет строить...

              Те кто и сейчас этим занят - фантасты. fellow

              В ближайшее время это их вотчина. wink

              з.ы. Сейчас туристов Роскосмос возит.
              Роскосмос гражданская контора?
          2. фигвам
            фигвам 23 сентября 2020 12:32
            0
            Это означает, что дальнейшее развитие авиации не связано с российским Су-57 и американским F-35.

            5-ое поколение может быть промежуточным.
            1. VO3A
              VO3A 23 сентября 2020 13:10
              +5
              Как может революционное этапное поколение быть промежуточным ? Вы вообще представляете роль самолёта 5-го поколения и его значение ? Кто-то на форуме имеет понятие, даже, о самолёте 5-го поколения,не говоря, уже, о 6-ом ? Или о его концепции ? Какой гиперзвук, какая беспилотная версия ?
              Наслушались умных слов, как и МАСК , и "обслуживают" туристов, точнее "обувают"...
              Один не понимает о чём говорит, а второй не понимает , что он пишет! Вот и смысл всей этой статейки, это уже общий комментарий к этому бреду в этой статье...
          3. eklmn
            eklmn 23 сентября 2020 21:59
            0
            “Считать космос гражданским - ходить в розовых очках.”
            Совершенно верно! Только вчера глава НАСА Jim Bridenstine заявил, что
            “...Администратор Джим Бриденстайн и начальник отдела космических операций генерал Джон «Джей» Реймонд обсудили новый меморандум о взаимопонимании 22 сентября на виртуальном мероприятии, организованном Институтом аэрокосмических исследований Митчелла.
            Меморандум заменяет соглашение, подписанное 14 лет назад между НАСА и Космическим командованием ВВС США, которое было упразднено после создания Космических сил 20 декабря 2019 года.”
        2. Vol4ara
          Vol4ara 23 сентября 2020 10:30
          +2
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Не спорю ...талант у него имеется.Но противником я его не считаю...он не воюет с Россией...он как любой бизнесмен хочет оказаться впереди планеты всей в космонавтике...его напористости можно позавидовать.

          Не только в космонавтики. И его скайлинк позволит управлять бпла в любой точке мира без ретрансляторов
          1. voyaka uh
            voyaka uh 23 сентября 2020 14:45
            +5
            "скайлинк позволит управлять бпла в любой точке мира без ретрансляторов"////
            ---
            Очень верное замечание. Этот Скайлинк недооценивали, когда он появился, как идея.
            Но сейчас его уже тестируют над узкой областью над Америкой.
            И, как выясняется, у него получается громадная пропускная способность, сравнимая с оптическими кабелями. Видео, игры - без задержек. Сам Маск не думал, что его детище достигнет такой мощности передачи данных. И дронами с этих спутников можно будет управлять спокойно.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 23 сентября 2020 18:48
              +3
              Цитата: voyaka uh
              "скайлинк позволит управлять бпла в любой точке мира без ретрансляторов"////
              ---
              Очень верное замечание. Этот Скайлинк недооценивали, когда он появился, как идея.
              Но сейчас его уже тестируют над узкой областью над Америкой.
              И, как выясняется, у него получается громадная пропускная способность, сравнимая с оптическими кабелями. Видео, игры - без задержек. Сам Маск не думал, что его детище достигнет такой мощности передачи данных. И дронами с этих спутников можно будет управлять спокойно.


              Все он думал...
              Это нам СМИ показывают его как какого то "авантюриста"...
              У него команда стратегов-аналитиков дай боже...

              И все эти проекты десятка тысяч спутников - это все с подачи в том числе и будущего прицела на военную тематику...
            2. Spambox
              Spambox 24 сентября 2020 08:20
              0
              Напоминает Скайнет из одного фильма про восстание машин...
        3. g1washntwn
          g1washntwn 23 сентября 2020 10:34
          +10
          В принципе он ничего крамольного или нового не сказал. Летательный аппарат не ограниченный физическими возможностями пилота всегда "перекрутит" обычный в догфайте, а с ИИ в помощь оператору переиграет на тактической доске цифрового поля боя. Новый воздушный бой американцы видят как компьютерный авиа-симулятор с активированным чит-кодом против обычных игроков. Но выиграет тот у кого алгоритмы этого чит-кода совершеннее.
          1. Алексей Зоммер
            Алексей Зоммер 23 сентября 2020 11:02
            +3
            Цитата: g1washntwn
            Летательный аппарат не ограниченный физическими возможностями пилота всегда "перекрутит" обычный в догфайте

            Так точно. Можно добавить, что и в противоракетном маневре, БПЛА так же имеет преимущество перед пилотируем ЛА по тем же самым причинам.
          2. новичок
            новичок 23 сентября 2020 11:12
            -4
            Так то оно так_ физические возможности без лётчика выше. Но слабым местом дронов есть и ещё долго будет управление ими. Насчёт самостоятельного ИИ, здесь все погорячились_ абсолютно не известно его поведение и реакция на что либо_ будь то предмет, или действие. А ограниченный ИИ со строгим алгоритмом выбора действий или реакций_ тот же дрон, с немного большим "кругозором". Просчитать и взломать пара пустяков для специалистов кибервоздействия.
            Вообще, вся эта возня с 6м поколением связана с осознанием западной ветки авиапрома того, что их хвалёная "стелс" на самом деле просто пшик. Своей нервозной реакцией они косвенно признают будущее господство в небе СУ57м и МИГ41м. Да и в инете есть сомнения насчёт "полёта" их "шестёски".
            1. синдикалист
              синдикалист 23 сентября 2020 11:24
              +2
              Конечно!
              Все американские новации это лишь "пшик". Просчитываются и взламываются нашими спецами как "пара пустяков".
              1. новичок
                новичок 23 сентября 2020 11:30
                -2
                Из всего моего коммента вы поняли лишь слово пшик?
                Поднять в небо, по нашим временам, можно любой дрон, даже тарелкообразный. А 6 ли он поколения? А что такое 6е поколение, Маск знает? Или автор этого "аналитического" бреда?
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 23 сентября 2020 18:56
                  +6
                  Цитата: новичок
                  Из всего моего коммента вы поняли лишь слово пшик?
                  Поднять в небо, по нашим временам, можно любой дрон, даже тарелкообразный. А 6 ли он поколения? А что такое 6е поколение, Маск знает? Или автор этого "аналитического" бреда?


                  До вас и не дошло, что ИИ - это предсказание.
                  Не наблюдение и реагирование за действиями пилота вражеского самолета, например.
                  А предсказание.
                  Система роев, интегрированная в УРВВ ББ через 5-7 лет, не даст ни одного шанса в воздушном бою живому летчику.
                  Ибо она уже знает возможности самолета, она знает возможности пилота, она знает школу подготовки пилотов и методику их обучения, тактику применения и множество других параметров.

                  И две выпущенные ракеты по самолету - будут его загонять.
                  Будут обмениваясь информацией не просто тупо догонять сзади, идя тупо на выхлоп, а и выводить вторую ракету именно туда, куда с вероятностью в 95% будет уходить летчик, совершая протироракетный маневр от первой. И потом по цепочке дальше, меняясь ролями.
                  Загонят в итоге - подставится летчик под ракету.
                  Принцип стаи касаток. Если вы когда-нибудь видели сьемки с дронов, как они охотятся на дельфинов, морских котиков и т.д.
                  Все очень точно скоординировано.
                  Вот какое будущее на самом деле.
                  1. новичок
                    новичок 23 сентября 2020 19:04
                    +1
                    До меня дошло, том, милейший, пониже, будь ласка. До вас не "дошло"_ я не о бое дрона пилотируемой машиной, а о битве кибервойск и ПВО с дорогами. Любой ИИ с его вариантами "предсказаний" действий лишь комп с алгоритмом, который просчётывается и вскрывается, блокируется на раз. ИИ, самостоятельный, по некоторым данным есть, но нет доверия к нему по ряду причин. В настоящем, лётчики пилотирующие машины, тоже в состоянии заблокировать "воздух" дронам. Возможности РЭБ новейшей авиатехники РФ это позволяют. А со временем у дронов вообще шансов не будет, с развитием РЭБ.
                    1. d4rkmesa
                      d4rkmesa 24 сентября 2020 09:45
                      0
                      Возможности РЭБ не безграничны. Не будет шансов у традиционных, управляемых оператором дронов. Чел правильно написал, РЭБ бесполезен против стаи скворцов, где на уровне инстинктов заложен высокий уровень самоорганизации и стайного поведения. Все это можно воспроизвести с помощью ИИ. Не сейчас, так со временем.
                      1. новичок
                        новичок 24 сентября 2020 09:52
                        0
                        Вот. Ключевое "со временем'. ИИ это кибер индивид, саморазвивающийся интеллект. А то, что сейчас именуют ИИ всего лишь борткомп. А возможности РЭБ столь же безграничны, насколько хватит полёта фантазии разработчикам, то есть безграничны.
            2. hydrox
              hydrox 23 сентября 2020 20:14
              0
              Именно так.
              Просто истребитель перестаёт заниматься уничтожением себе подобных, а занимается хакерством или растребушением скайлинков: как раз второй пилот и будет этим заниматься.
              А истребитель просто станет девайсом с другим набором базовых функций.
              1. новичок
                новичок 24 сентября 2020 00:01
                0
                Почти попали в точку. Коллега, противник и не думает отказываться от пилотируемых ястребов. Все эти лукавые всплески "аналитиков", яркий пример использования по второму кругу программу СОИ, которая так и осталась утопией. А восторженные отклики даже из аудитории ВО свидетельствуют, что "лапша" работает. Рассказывали мне случай спора между нашими учёными космонавтики и янки. Наши долго пытались им объяснить, что СОИ блеф, но янкам что в лоб, что по лбу. Тогда один из наших сказал, хорошо, делайте свою дорогущую СОИ, мы её всё равно уничтожим дёшево и сердито: выпустим в космос на орбите СОИ ведро гвоздей. Янки заткнулись.
                Но вернёмся к нашей теме. Если даже кто то на это пойдёт, то убедится, что потери среди дронов будут умопомрачительные.
                1. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 24 сентября 2020 18:34
                  0
                  Цитата: новичок
                  мы её всё равно уничтожим дёшево и сердито: выпустим в космос на орбите СОИ ведро гвоздей.


                  Гвозди пришлось бы выпускать даже не вагонами, а эшелонами. Потому что космос большой, а спутник - маленький.
          3. VO3A
            VO3A 23 сентября 2020 13:00
            +1
            Летательный аппарат не ограниченный физическими возможностями пилота всегда "перекрутит" обычный в догфайте, а с ИИ в помощь оператору переиграет на тактической доске на тактической доске цифрового поля боя.

            Эта статья , как и ваше умозаключение ничего не имеет общего с реальностью !
            "перекрутит" обычный в догфайте

            Пи_ндосы стремятся исключить такой тип боя вообще...
            на тактической доске цифрового поля боя.

            Какая доска ? Или забыли поставить кавычки ? У нас не реализована концепция цифрового поля боя вообще...У нас нет не только боя, у нас нет целеуказания в реальном времени, а точнее, информации о противнике в реальном времени для таких систем !!!
            Но , это лирическое отступление о наших успехах..Цель подобных писулек - убрать наш Су-57, создать мнение о его сомнительной необходимости и ещё больше отбросить нас назад в военном плане и в технологическом. И так не плохо получается !!!
            1. g1washntwn
              g1washntwn 23 сентября 2020 13:38
              +1
              Цитата: VO3A
              Пи_ндосы стремятся исключить такой тип боя вообще

              Это не противоречит целям по снижению потерь пилотируемой авиации. Атакующие дроны - это просто другой тактический уровень.

              Цитата: VO3A
              У нас не реализована концепция цифрового поля боя вообще...У нас нет не только боя, у нас нет целеуказания в реальном времени, а точнее, информации о противнике в реальном времени для таких систем !!!

              Поищите что-нибудь по теме "Заря" прежде чем упоминать полимеры. Зарубежный опыт и разработки также учитываются.

              Цитата: VO3A
              Цель подобных писулек - убрать наш Су-57

              Версия дистанционно управляемого или управляемого ИИ Су-57 рассматривается также и в контексте ведомых дронов. Мелькало где-то.
              Стратегию американцев постоянно поддерживать технологическое превосходство над вероятным противником никто не отменял, просто это гонки с переменным успехом. Про Китай никто не думал, а он, образно, по космическому таймлайну неприятно удивляет американцев чуть ли не дважды за миллисекунду. Также и гитлеровцы в свое время были неприятно удивлены реалиями СССР.
              1. VO3A
                VO3A 23 сентября 2020 13:43
                +1
                Поищите что-нибудь

                Уже 20 лет ищут и не нашли, а пока мы в полной заднице , в этом вопросе !
                Мелькало где-то.

                Очень точный анализ состояния дел в этом направлении ...
                1. g1washntwn
                  g1washntwn 23 сентября 2020 14:00
                  0
                  Цитата: VO3A
                  анализ состояния дел в этом направлении ...

                  На сегодня открытой информации очень мало. Стратегические разработки все-таки. Но флэшку с кодом наработок например по цифровизации Арматы можете запросить в неприметном авто у проходной УВЗ хоть сейчас. Очередь только займите заранее, вы не первый "не верю - покажите".
                  1. VO3A
                    VO3A 23 сентября 2020 14:55
                    +1
                    Я говорю о Боевых Информационных Системах, как таковых ! У нас их нет ! Нет у нас сетецентрических систем даже на тактическом уровне ! ПВО не берём...Зачем мне отдельные элементы , если нет системы ! И Смерчи и МСТА давно имеют такие каналы, но что толку ? По ним ничего не поступает !
                    У нас ЕСУ ТЗ "Созвездие-М" двадцать лет делали, и где она ? ТАМ в ..заду ! НАШИ псевдосистемы работают во времени близкому к реальному ! Не смешно, и как близко ? Сутки , часы ? В Сирии ничего нет ! Летают БПЛА и пишут кино на флешку и Ту-214Р тоже пишет....Мы даже ситуацию не контролируем в реальном времени, а не то чтобы уничтожать даже партизан в реальном времени ! 41 год только в современном исполнение и с последствиями на порядок хуже...
                    1. hydrox
                      hydrox 24 сентября 2020 09:20
                      0
                      Приберегите бисер, Вы его всё равно не переубедите, но кафедру ему предоставите. У нас слишком много либероидов, для которых "слово Запада" - это истина в последней инстанции, слишком часто оказывающаяся всего- навсего пробным шаром, имеющим цель повлиять на наш выбор перспективных технологий и базовых теоретических основ, формирующих "железячную основу" будущего оружия и гигантская (превосходно сделанная!) ложь СОИ - тому пример:: мы потеряли не менее пяти лет, пока это поняли и прекратили обращать внимание на индустрию подобного фейкового рода, но время-то было потеряно!
          4. orionvitt
            orionvitt 23 сентября 2020 14:04
            0
            Цитата: g1washntwn
            Но выиграет тот у кого алгоритмы этого чит-кода совершеннее.

            Это конечно правильно. Но ещё выиграет тот, у кого ПВО круче. А уж пилотная цель, или беспилотная, для ракеты, разницы никакой. Всё зависит от технической оснащённости противника. Против сильного противника, посылайте хоть самолёты десятого поколения, всё равно собьют.
        4. фигвам
          фигвам 23 сентября 2020 12:17
          +6
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Не спорю ...талант у него имеется

          Талант имеется у пентагона, который вешает лапшу про великого Маска.
          1. hydrox
            hydrox 23 сентября 2020 20:24
            0
            Пентагон и Фу-35 до сих пор рекламирует как супер-пупер - и что из того, он стал для Су-57 опаснее или совершеннее?
      2. халпат
        халпат 23 сентября 2020 10:44
        +2
        Цитата: Храмов
        Маск не пуп, но вхож в круг специалистов.
        Прислушиваться, что говорит противник стоит.

        Он не просто вхож, на мой взгляд.
        Ему отдают множество разработок, патентов, технологий из государственных «закромов» США.
        Другой (НЕ из избранных) давно обанкротился бы в дым и слышно бы даже не было. Конторы его были убыточными много лет, сотни и сотни миллионов долларов. А Маск на коне, этого не может быть, если за спиной нет бездонной бочки в виде государства и некоего пула инвесторов, которым государство даёт гарантии, многозначительно подмигивая:)
        Ну как АвтоВАЗ примерно.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 23 сентября 2020 15:07
          +3
          "если за спиной нет бездонной бочки в виде государства и некоего пула инвесторов, которым государство даёт гарантии, "///
          ---
          В том то и дело, что поражает - что ничего этого НЕТ. А уж как искали! У Маска недоброжелателей, конкурентов - тысячи. Очень богатых. Ничего не нашли.
      3. Alex777
        Alex777 23 сентября 2020 11:04
        +3
        Существует множество заблуждений относительно американской секретной технологии демонстратора Next Generation Air Dominance (NGAD), что означает «Новое поколение господства в воздухе». Он может представлять собой совсем не то, что мы думаем.

        Задачу втянуть противника в гонку вооружений по тупиковым и затратным направлениям никто не отменял. yes
        А предположение, что штаты знают больше наших про воздушные войны будущего - примерно из этой серии.
        Нестандартное маневрирование ИИ не скоро сможет осуществлять.
        Да и все новые разработки с применением обычных CAD без ИИ несут ограничения (ошибки), которые уже не до конца контролируются разработчиками.
        ИМХО, поэтому ломаются и новые корабли (авианосцы США - хороший пример), и масса проблем в Ф-35.
        Пока ИИ не внедрят в системы автоматизированного проектирования - разговоры о качественном скачке в разработке новых вооружений преждевременны.
        А новостей про ИИ в CAD пока не слышал. hi
        1. 3danimal
          3danimal 23 сентября 2020 20:34
          0

          Задачу втянуть противника в гонку вооружений по тупиковым и затратным направлениям никто не отменял. yes

          Можно просто втянуть в гонку. Если ты на порядок (десять раз) богаче, просто задать высокую планку, которая разорит оппонента.
          1. Alex777
            Alex777 24 сентября 2020 07:35
            0
            6 поколение с ИИ - это крутая планка.
            Примерно как "Звездные войны". wink
            1. 3danimal
              3danimal 25 сентября 2020 09:41
              0
              Уже есть примеры успешных боев ИИ на симуляторе с опытным пилотом. Посадить дакрон «EDI” (ИИ из фильма Стэлс) в тот же Ф-16v и вперёд (для начала). А как появится 6 поколение, уже будет всесторонне отработанный ИИ с реальным боевым опытом.
              Вспоминается сериал «Звездный крейсер Галактика». В котором сбитые истребители сайлонов «реинкарнировались» с новом железе, постоянно набирая опыт.
              1. Alex777
                Alex777 25 сентября 2020 23:00
                0
                Вы имеете отношение к реальным разработкам по искусственному интеллекту?
                "Крейсер Галактика" - это сказки...Американские... wink
                1. 3danimal
                  3danimal 25 сентября 2020 23:23
                  0
                  Смотрите: погибший ИИ можно «сохранять» перед вылетом и даже во время. Я об этом.
                  https://trends.rbc.ru/trends/amp/news/5f47e6519a794718141713c2
                  Эта новость уже с месяц обсуждается request
                  1. Alex777
                    Alex777 26 сентября 2020 02:03
                    0
                    Читал эту новость когда она вышла.
                    Лазеры на самолеты они тоже ставили. Давно.
                    Не все просто в нейросетях. Это аккуратно если. yes
                    1. 3danimal
                      3danimal 26 сентября 2020 06:52
                      -1
                      Лазеры на самолеты они тоже ставили. Давно.

                      На пассажирский Боинг smile Это все опыт в копилку. Денег на исследования хватает и мощностей Raytheon и прочих..
                      Не все просто в нейросетях

                      Так я не говорю, что это завтра будет. Но прогресс очевиден. ИМХО, в течении лет 5 могут пройти реальные учебные бои. Почему нет?
    2. Диванн
      Диванн 23 сентября 2020 10:41
      -3
      По крайне мере пустые слова на ветер не бросает в отличии от Рогозина .
  2. Костадинов
    Костадинов 23 сентября 2020 10:07
    +1
    В результате мы, вероятно, вступаем в закат эпохи, когда истребитель безраздельно властвует в области воздушных боев.

    В воздушних боев истребитель будет всегда властвовать - он для етого создан.
    Другое дело война в воздухе в которой воздушние бои не самое главное. В войну в воздухе истребитель никогда, ни безраздельно, ни раздельно, не властвовал.
    1. Храмов
      Храмов 23 сентября 2020 10:18
      +1
      Цитата: Костадинов
      В воздушних боев истребитель будет всегда властвовать

      А ежели противник "не придёт"?
      Над кем властвовать-то будет?

      Ежели противник решает задачи например с помощью гиперзвукового оружия?

      Чем будет истребитель занят в этот момент?

      f-35 стоит не менее 100 млн баксов. Это 7,5 млрд рублей.
      Не мало!!!
      Один истребитель!

      Это выгодно для производителя.

      А вот военные задачи можно решить иначе.

      Сколько стоит гиперзвуковая ракета, с которой f-35 совладать не в состоянии?

      Противник на "стрелку" с истребителем может не прилететь.
      Я так думаю.
      1. Zoldat_A
        Zoldat_A 23 сентября 2020 10:26
        +1
        Цитата: Храмов
        Ежели противник решает задачи например с помощью гиперзвукового оружия?
        Чем будет истребитель занят в этот момент?
        Властвовать... wink Тихо над собою...
      2. Vol4ara
        Vol4ara 23 сентября 2020 10:32
        +1
        Цитата: Храмов
        Цитата: Костадинов
        В воздушних боев истребитель будет всегда властвовать

        А ежели противник "не придёт"?
        Над кем властвовать-то будет?

        Ежели противник решает задачи например с помощью гиперзвукового оружия?

        Чем будет истребитель занят в этот момент?

        f-35 стоит не менее 100 млн баксов. Это 7,5 млрд рублей.
        Не мало!!!
        Один истребитель!

        Это выгодно для производителя.

        А вот военные задачи можно решить иначе.

        Сколько стоит гиперзвуковая ракета, с которой f-35 совладать не в состоянии?

        Противник на "стрелку" с истребителем может не прилететь.
        Я так думаю.

        Если противник не прилетит, то он проиграет. Никто ещё не выигрывал войн сидя в глухой обороне. А остальное это отмазки в попытках реанимировать несостоятельность своей промышленности и финансового сектора в массовом производстве истребителей 5го поколения. Главная проблема ф22, ф35, авианосцев в том, что у нас их нет
        1. Алексей Зоммер
          Алексей Зоммер 23 сентября 2020 11:05
          0
          Цитата: Vol4ara
          Если противник не прилетит, то он проиграет.

          Противник может прилететь в виде ракеты ПВО. В принципе такая ракета, это тот же БПЛА, только одноразовый.
          1. Rage66
            Rage66 23 сентября 2020 12:32
            0
            Такую ошибку уже сделал Хрущев
            1. Алексей Зоммер
              Алексей Зоммер 23 сентября 2020 12:33
              +1
              А я не говорю, что только ПВО. Имел ввиду, что если истребитель не прилетел, то прилетит ПВО.
          2. hydrox
            hydrox 23 сентября 2020 20:30
            +1
            Посреди океана нет ракет ПВО, там властвуют другие аппараты (Цирконы, например, или Авангарды), поэтому моря уже не для авианосцев ... Даже ВМБ уже не защищают флоты ...
            1. Алексей Зоммер
              Алексей Зоммер 24 сентября 2020 09:14
              +1
              Цитата: hydrox
              Посреди океана нет ракет ПВО

              Как нет?!
              А куда же они делись?
              ЗРК «Полимент/Редут», как один из примеров пока еще ни кто не отменял.
      3. 3danimal
        3danimal 23 сентября 2020 20:51
        0
        f-35 стоит не менее 100 млн баксов. Это 7,5 млрд рублей.
        Не мало!!!
        Один истребитель!

        F-35A: US$77.9M (lot 14) (не менее 2/3 численности всей программы)
        F-35B: US$101.3M (lot 14)
        F-35C: US$94.4M (lot 14)
        И цена продолжит снижаться.
        Для сравнения, Китаю продали Су-35 по цене ~100 млн $ за истребитель.
        Так что на внешнем рынке вполне конкурентен. А для себя бюджет США легко позволяет закупать.
      4. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 24 сентября 2020 18:37
        0
        Цитата: Храмов
        А ежели противник "не придёт"?


        Тогда бомбардировщики спокойно отбомбятся.
    2. g1washntwn
      g1washntwn 23 сентября 2020 10:43
      +1
      Истребители и перехватчики созданы для завоевания как раз превосходства в воздухе. Затем с воздуха подавляется сопротивление основных наземных сил включая ПВО для исключения противодействия. И только на заключительном этапе проводится наземная операция. Да и то только при необходимости полного уничтожения сопротивления и захвата территории. Для стратегического отбрасывания противника назад и замораживании его развития по мнению американцев достаточно будет поддерживать первые два этапа наступления. На сегодня это дорого, с приходом относительно дешевых роевых беспилотных концепций такой сценарий против относительно слабого противника выйдет значительно удобнее. Массово производить беспилотные дроны и массово производить пилотов(-камикадзе) разные уровни.
      1. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 23 сентября 2020 11:15
        +2
        Цитата: g1washntwn
        Истребители и перехватчики созданы для завоевания как раз превосходства в воздухе. Затем с воздуха подавляется сопротивление основных наземных сил включая ПВО

        В борьбе за господство в воздухе активно и одновременно с ними учувствуют не только истреби, но и расчёты системы ПВО, а так же расчёты оперативно тактических ракет наносящие удары по системам ПВО, аэродромам базирования самолётов, на глубину более 2000 км в тылу противника, расчёты комплексов РЭБ способные наносить электромагнитные удары на глубину в 6000 км например, и прочие, прочие, прочие Эти расчёты не будут сидеть и ждать пока перебью все союзные истребители, а будут активно им помогать координируемые из единого командного центра автоматическими системами управления боем.
        hi
        1. g1washntwn
          g1washntwn 23 сентября 2020 11:43
          +1
          Цитата: Алексей Зоммер
          В борьбе за господство в воздухе активно и одновременно с ними учувствуют не только истреби...

          А если смотреть еще шире, то вы забыли упомянуть угол крена фуражек комсостава wink
          1. Алексей Зоммер
            Алексей Зоммер 23 сентября 2020 11:45
            +1
            Совершенно верно! Это в обязательном порядке.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 23 сентября 2020 19:04
          -1
          Цитата: Алексей Зоммер
          Цитата: g1washntwn
          Истребители и перехватчики созданы для завоевания как раз превосходства в воздухе. Затем с воздуха подавляется сопротивление основных наземных сил включая ПВО

          В борьбе за господство в воздухе активно и одновременно с ними учувствуют не только истреби, но и расчёты системы ПВО, а так же расчёты оперативно тактических ракет наносящие удары по системам ПВО, аэродромам базирования самолётов, на глубину более 2000 км в тылу противника, расчёты комплексов РЭБ способные наносить электромагнитные удары на глубину в 6000 км например, и прочие, прочие, прочие Эти расчёты не будут сидеть и ждать пока перебью все союзные истребители, а будут активно им помогать координируемые из единого командного центра автоматическими системами управления боем.
          hi

          Вспоминайте Ирак и Югославию.

          На тот момент у них было ПВО полностью соответствующее времени.

          Против массированного и грамотно скоординированного удара приправленного действиями диверсантов - шансов у ПВО ровно ноль.... И даже без палочки.
          1. Алексей Зоммер
            Алексей Зоммер 24 сентября 2020 09:10
            +1
            Цитата: SovAr238A
            На тот момент у них было ПВО полностью соответствующее времени.

            Во первых, это не так. Как можно назвать их группировку полностью соответствующей времени, когда у них не было С300, от слова совсем, фактически отсутствовала современная эшелонирование и автоматическое управление. И в довесок, как вишенка на торте, было массовое предательство (в Ираке) высшего ком состава.
            Цитата: SovAr238A
            Против массированного и грамотно скоординированного удара приправленного действиями диверсантов - шансов у ПВО ровно ноль..

            Спорное утверждение грамотно организованное ПВО включает в себя в том числе и противодиверсионное охранение.
      2. VO3A
        VO3A 23 сентября 2020 13:38
        0
        С первыми двумя этапами ,что-то у вас не получилось, почитайте и подумайте , что вы написали и как ?Совсем не так ! ИРАК ? Югославия ?
    3. халпат
      халпат 23 сентября 2020 10:52
      +1
      Цитата: Костадинов
      В результате мы, вероятно, вступаем в закат эпохи, когда истребитель безраздельно властвует в области воздушных боев.

      В воздушних боев истребитель будет всегда властвовать - он для етого создан.
      Другое дело война в воздухе в которой воздушние бои не самое главное. В войну в воздухе истребитель никогда, ни безраздельно, ни раздельно, не властвовал.

      Почитайте Станислава Лема «Непобедимый». Вот всё к тому и идёт, на мой взглядъ
      1. viktor_ui
        viktor_ui 24 сентября 2020 04:48
        0
        Почитайте Станислава Лема «Непобедимый». - классная образец творчества и футур-прогноза, любимая со школы ! Необходима экранизация...читается на одном дыхании - ХАРПАХ. drinks
  3. mig29mks
    mig29mks 23 сентября 2020 10:08
    0
    Креативно мыслить они большие мастера! Так что поживём увидим.
  4. Grazdanin
    Grazdanin 23 сентября 2020 10:08
    +5
    Как так? Отличную статью превратили вот в это. Десятую часть не написали, информацию переврали, выводы не верные, отсебятины напихали. Стыдная работа, таких новостей не должно быть.
  5. sannyhome
    sannyhome 23 сентября 2020 10:26
    -1
    Шестое поколение, это суборбитальная боевая платформа с возможностью ведения боевых действий в атмосфере. И - да, американцы уже лет пять её тестируют. А у нас - хз что есть, шапками закидывать будем...
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 23 сентября 2020 10:34
      0
      "И - да" - универсальный аргумент? Ну летает мини-шаттл себе на орбите, это не делает его истребителем и тем более 6-го поколения.
      1. sannyhome
        sannyhome 23 сентября 2020 10:49
        -2
        Цитата: d4rkmesa
        "И - да" - универсальный аргумент? Ну летает мини-шаттл себе на орбите, это не делает его истребителем и тем более 6-го поколения.

        Принципиальная схема реализована. Укрепить корпус, навесить маневровые и вооружение и всё.
        PS Несколько утрировано, конечно, но суть, думаю, понятна
    2. Vol4ara
      Vol4ara 23 сентября 2020 10:37
      +3
      Цитата: sannyhome
      Шестое поколение, это суборбитальная боевая платформа с возможностью ведения боевых действий в атмосфере. И - да, американцы уже лет пять её тестируют. А у нас - хз что есть, шапками закидывать будем...

      Короче ни то ни сё? Одинаково плохая и в ближнем космосе и в атмосфере?
    3. voyaka uh
      voyaka uh 23 сентября 2020 10:37
      +3
      Судя по всему, прототип, который американцы недавно подняли в воздух и испытали - не является суборбитальным.
      Скорее - сверхзвуковой стелс с большим ралиусом действия.
      1. Grazdanin
        Grazdanin 23 сентября 2020 11:00
        +2
        В США принципиально не используют термин «6 поколение», говорят «следующие поколение». Похоже создают что-то другое, отличное от текущих самолетов 4 и 5 поколения, а не их продолжение. Тайлер предполагает что испытывалась платформа, которую возможно конфигурировать в зависимости от необходимых задач и технического развития.
        Возможно что-то подобное Loyal Wingman от Боинг для Австралии; развитие идеи F35, когда во время конкурса предсерийный X35А переделали в X35B.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 23 сентября 2020 13:44
          +4
          Возможно, Вы правы насчет Loyal Wingman.
          По форме крыльев и носа он может быть "братом" этого нового прототипа...

          Не стыкуется только хвостовое оперение, которое сечется радарами метрового диапазона. Чтобы сопровождать бомберы, хвостого быть не должно.
          1. Rage66
            Rage66 23 сентября 2020 14:19
            -2
            Если убрать хвост, будет похож на летающего индюка
          2. Oleg Olkha
            Oleg Olkha 23 сентября 2020 15:23
            +2
            https://www.artstation.com/tom_alfaro/albums/2283555 Tom Alfaro впереди всех по "детализации" концептов. (в тч. изменение формы и прячущийся "хвост" для разных режимов)
    4. халпат
      халпат 23 сентября 2020 11:02
      -3
      Цитата: sannyhome
      Шестое поколение, это суборбитальная боевая платформа с возможностью ведения боевых действий в атмосфере. И - да, американцы уже лет пять её тестируют. А у нас - хз что есть, шапками закидывать будем...

      Не шапками, а С-500. К Рогозину отношения не имеет, слав те господи.
    5. Диванн
      Диванн 23 сентября 2020 11:05
      +1
      В том и то и дело где есть истребители су 57?а разработку шестого поколения ещё даже не начинали.Рогозин нам рассказывает то он на Венеру полетит то базу на луне построит к 2030 году .к маску стоит прислушится человек сам добился всего в жизни его состояние 97 млрд долларов которые он сам заработал создавая программы ,по моему первые 500 долларов он заработал продав видеоигру ,потом поступил в университет и создал компанию.
  6. bar
    bar 23 сентября 2020 10:32
    -5
    Известный американский бизнесмен Илон Маск...

    Ну если в дело включился аж сам гениальный Илон Маск, то снимаю шляпу.
    "Верую ибо абсурдно"(с)
  7. voyaka uh
    voyaka uh 23 сентября 2020 10:34
    +2
    Пока нет фоток нового прототипа.
    Нет его размеров.
    Если это истребитель, способный сопровождать стратегов в глубине территории противника, то он должен быть крупный, крупнее Ф-22. Ведь топливо во внутренних баках занимает немало места.
    По форме носовой части станет понятно до какого сверхзвука он добирается.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 23 сентября 2020 11:12
      -1
      Цитата: voyaka uh
      Если это истребитель, способный сопровождать стратегов в глубине территории противника

      Ведомый беспилотник «летающие крыло» как вариант, в последнее время в США снова по этому активизировались.
    2. Данила46
      Данила46 24 сентября 2020 03:39
      0
      если мы тут заговорили о Маске, то о топливе говорить не зачем. Это должен быть аппарат на электрической тяге, как максимум, или гибрид, как минимум....
      1. Данила46
        Данила46 24 сентября 2020 03:44
        0
        эллектро-реактивный гибрид гибрид получается. О как!!!
  8. rocket757
    rocket757 23 сентября 2020 10:39
    0
    будущее боевой авиации за дистанционно управляемым истребителем с элементами автономности.

    Будущее не определено, да и не научится этому человек НИКОГДА!
    А вот, что автоматизированной техники будет до фига и больше, тут и гадать не надо, БУДЕТ БОЛЬШЕ.
  9. sannyhome
    sannyhome 23 сентября 2020 10:51
    -1
    Цитата: Vol4ara
    Цитата: sannyhome
    Шестое поколение, это суборбитальная боевая платформа с возможностью ведения боевых действий в атмосфере. И - да, американцы уже лет пять её тестируют. А у нас - хз что есть, шапками закидывать будем...

    Короче ни то ни сё? Одинаково плохая и в ближнем космосе и в атмосфере?

    Дело в том, что ей и не нужно быть супер-пупер в атмосфере - от ракеты с теленаведением с орбиты самолёту не увернутся.
  10. А. Привалов
    А. Привалов 23 сентября 2020 10:56
    0
    У F-35 не было и нет никаких шансов против него.

    Самое грозное оружие в борьбе с F-35.
    Увидев его Илон Маск и произнёс свои мудрые слова.
  11. unhappy
    unhappy 23 сентября 2020 12:02
    0
    Открытие Маска belay
    Он очевидно не знает кто такой Станислав Лем. Тем более не читал роман "Непобедимый".
  12. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 23 сентября 2020 12:41
    +1
    Количество - развитие -переход в качество - развитие - переход в количество - развитие -переход в качество .
    И так до бесконечности. В какой то момент наступает пик качества и комплексно/экономически невыгодно держать этот уровень качества , относительно возможностей уровня количества с несколько меньшим качеством. Пример - B-2 с его 2х миллиардной стоимостью - это пик "качественного" подхода, за которым следует спад в количество.
    Самолеты 5 поколения - это этот самый "пик" качественного подхода , за которым неизбежно идет переход в количество с отбрасыванием части функционала . Будут играться более дешевыми и массовыми игрушками , с близкой по параметрам боевой мощью . Вероятно концептуально - рой БПЛа под контролем автоматики и пилотов на "стелсах" .
    1. Grazdanin
      Grazdanin 23 сентября 2020 13:02
      +2
      Цитата: Knell Wardenheart
      Самолеты 5 поколения - это этот самый "пик" качественного подхода

      Вернее F22 пик, F35 намного проще и дешевле.
      Цитата: Knell Wardenheart
      Пример - B-2 с его 2х миллиардной стоимостью - это пик "качественного" подхода, за которым следует спад в количество.

      В-21 логичное продолжение, более дешевый и массовый.
      Цитата: Knell Wardenheart
      Вероятно концептуально - рой БПЛа под контролем автоматики и пилотов на "стелсах" .

      Беспилотники ведомые, поставленные на поток, будут стоить 5-20 % от стоимости F35A. Их можно производить многократно больших количествах и без зазрения совести терять.
  13. viktor_ui
    viktor_ui 24 сентября 2020 04:55
    0
    Ко всему сказанному выше могу добавить следующее, что ситуация зеркальна в плане противостояния шахматных гроссмейстеров и шахматного ПО+вычислительные мощности ЭВМ в их современной ипостаси. "ЖЕЛЕЗО" уделало тогда, уделает и в наше время. На подходе симбиоз ПИЛОТ+ИИ+РОЙ ... а все остальные будут курить бамбук... кто не вкладывается в науку, население и развитие своей страны.
  14. AML
    AML 24 сентября 2020 07:38
    0
    Цитата: voyaka uh
    "если за спиной нет бездонной бочки в виде государства и некоего пула инвесторов, которым государство даёт гарантии, "///
    ---
    В том то и дело, что поражает - что ничего этого НЕТ. А уж как искали! У Маска недоброжелателей, конкурентов - тысячи. Очень богатых. Ничего не нашли.


    Ничего не нашли или пораскинув мозгами по округе решили тихо молчать в тряпочку? Это ведь 2 большие разницы.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 24 сентября 2020 09:16
      +1
      У конспирологов есть универсальный ответ на любой аргумент: если нет информации о чеи-то, значит таинственные силы (Мировое правительство) так запугали искавших эту инфу, что все данные спрятали от "простого народа". laughing
      Поэтому с конспирологами бесполезно спорить.
      1. Комментарий был удален.
  15. AML
    AML 24 сентября 2020 07:43
    0
    Цитата: Knell Wardenheart
    Количество - развитие -переход в качество - развитие - переход в количество - развитие -переход в качество .
    И так до бесконечности. В какой то момент наступает пик качества и комплексно/экономически невыгодно держать этот уровень качества , относительно возможностей уровня количества с несколько меньшим качеством. Пример - B-2 с его 2х миллиардной стоимостью - это пик "качественного" подхода, за которым следует спад в количество.
    Самолеты 5 поколения - это этот самый "пик" качественного подхода , за которым неизбежно идет переход в количество с отбрасыванием части функционала . Будут играться более дешевыми и массовыми игрушками , с близкой по параметрам боевой мощью . Вероятно концептуально - рой БПЛа под контролем автоматики и пилотов на "стелсах" .


    Качество имеет смысл только в мирное время, когда вы уверены, что вам нежданчик не прилетит. А вот воевать будут количеством ибо дорого и долго. В ВОВ башни танков изготавливали из того что было, а сейчас можно и из золота отлить - и красиво и на солнце блестит.
  16. ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 24 сентября 2020 16:55
    0
    Существует множество заблуждений относительно американской секретной технологии демонстратора Next Generation Air Dominance (NGAD), что означает «Новое поколение господства в воздухе». Он может представлять собой совсем не то, что мы думаем.

    Работа такая - думать, анализировать, получать реальные данные, фильтровать "дезу"! Есть такая профессия)))