Расстрелявший сослуживцев срочник Шамсутдинов полностью признал вину

174
Расстрелявший сослуживцев срочник Шамсутдинов полностью признал вину

Предварительное следствие по уголовному делу в отношении военнослужащего срочной службы Рамиля Шамсутдинова, расстрелявшего сослуживцев, завершено, обвиняемый полностью признал свою вину. Об этом сообщает Главное военное следственное управление СК РФ.

Шамсутдинову проведена комплексная психолого-психиатрическая стационарная экспертиза, подтвердившая, что он не страдает никакими психическими расстройствами и полностью осознавал опасность своих действий, находясь в здравом уме.



Обвиняемый признал вину и подробно изложил обстоятельства совершённых им преступлений, которые также подтвердили в ходе проверки его показаний на месте

- заявили в СК РФ.

Установлено, что Шамсутдинов расстрелял сослуживцев из автомата Ак-74М, полученного им на территории комплекса подготовки дежурной смены. Получив боеприпасы в количестве 4 магазинов по 30 боевых патронов каждый, Шамсутдинов зарядил автомат и открыл огонь по военнослужащим, целясь в область головы, груди и спины. Уточняется, что израсходовав первый магазин он присоединил второй и продолжил стрельбу.

Предполагая, что некоторые из военнослужащих могли выжить, солдат их осмотрел и, обнаружив раненых, произвёл в них дополнительные выстрелы

- заявили в СК.

Обвинительное заключение по уголовному делу утверждено, дело направлено для рассмотрения во 2-й Восточный окружной военный суд.

Напомним, что 25 октября 2019 года рядовой-срочник Рамиль Шамсутдинов открыл огонь по сослуживцам, убив восемь человек и ранив двоих. Одной из наиболее вероятных причин расстрела назвали дедовщину в части, где служил Шамсутдинов.
174 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    23 сентября 2020 11:25
    Так он и своих однопризывников расстрелял.
    1. +12
      23 сентября 2020 11:27
      Так он и своих однопризывников расстрелял.

      Находятся те кто оправдывает этот расстрел.
      Ну понятно если он расстрелял обидчика своего...но там были солдаты совершенно непричастные к его обидчикам...попали под раздачу совершенно случайно.
      1. +30
        23 сентября 2020 11:30
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        но там были солдаты совершенно непричастные к его обидчикам

        Которых он
        осмотрел и, обнаружив раненых, произвёл в них дополнительные выстрелы

        Для меня этому нет оправдания.
        1. +1
          23 сентября 2020 11:49
          Добивал скорее всего потому, что понял, что хуже уже не будет. Видимо "непричастные" были всетаки причастны.
          1. +4
            23 сентября 2020 19:45
            Цитата: Malkavianin
            Добивал скорее всего потому, что понял, что хуже уже не будет. Видимо "непричастные" были всетаки причастны.

            А что должны были сделать "причастные" и "не причастные",чтоб этот чудак(на букву М) их в расход пустил,да еще после добивал?
            1. +1
              23 сентября 2020 20:06
              Видимо, что-то сделали. А может "не сделали". Например, молча соглашались, с происходящим с солдатом. Ну а озверелый стрелок припомнил все. request
        2. +8
          23 сентября 2020 12:32
          Цитата: Рагнар лодброк
          Для меня этому нет оправдания.

          Если обстановка в части была сродни установленной на «зоне», то вряд ли у «того, которого обещали унизить морально и даже...» оставался другой выход.
          Знаете, у такого преступления может быть только две причины, первую из которых отвергла медицинская комиссия. Бывает, что волк, забравшийся в загон, режет всех овец подряд. Может быть, именно такой случай произошёл и здесь, когда просто хотелось...
          Но я склоняюсь к версии, что над ним просто глумились в извращённой форме. Поэтому и «контрольные выстрелы». Другой вопрос, как до этого могло дойти при живых офицерах?
          1. +5
            23 сентября 2020 12:45
            Так дело в офицерах и было.Любители мясца. Деды на подхвате
          2. +1
            24 сентября 2020 22:17
            Тоже самое слышал об этой части от своего друга которого чуть туда не определили когда он служил.
      2. 0
        23 сентября 2020 12:30
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        но там были солдаты совершенно непричастные к его обидчикам


        Откуда вы знаете?
        1. +5
          23 сентября 2020 13:21
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          но там были солдаты совершенно непричастные к его обидчикам


          Откуда вы знаете?

          Шамсутдинов сам это признал, и даже просил прощения за то, что убил невиновных.
          1. -2
            23 сентября 2020 13:22
            А еще он говорил о том, что его собирались изнасиловать, и офицер об этом знал. Этому вы тоже верите?
            1. 0
              23 сентября 2020 13:28
              А это к чему?
              1. -1
                23 сентября 2020 13:29
                А это к вашему доверию источнику информации.
                1. +1
                  23 сентября 2020 13:46
                  Помимо доверия к источнику информации , есть еще и анализ ситуации, и простая логика.
                  1. 0
                    23 сентября 2020 14:19
                    Конечно, всё это есть. Но на вопрос вы не ответили.
                    1. 0
                      24 сентября 2020 09:34
                      Я не верю, что в подразделении процветала педерастия.Тем более, что на поток были поставлены массовые изнасилования всех молодых.
                      1. 0
                        24 сентября 2020 10:05
                        Цитата: слава1974
                        Я не верю, что в подразделении процветала педерастия.


                        Это не педерастия. Изнасилование - это акт доминирования, демонстрация власти.
            2. +1
              23 сентября 2020 14:42
              Цитата: Глаз вопиющего
              А еще он говорил о том, что его собирались изнасиловать, и офицер об этом знал. Этому вы тоже верите?

              Вы на факты смотрите,
              В Читинском гарнизонном военном суде сегодня, 3 марта, вынесли приговор Руслану Мухатову. Его признали виновным в дедовщине в воинской части, где Рамиль Шамсутдинов расстрелял десять человек.
              Потерпевшими по делу о неуставных отношениях проходят шесть человек. В их число входят Рамиль Шамсутдинов и пострадавший во время расстрела тюменец Евгений Графов. Во время суда четверо потерпевших отказались от претензий к Мухатову, приняв от него извинения и 500 рублей в качестве компенсации. Мама Евгения Графова не пожелала участвовать в этом процессе — у нее как у представителя претензий к подсудимому нет.Руслана Мухатова признали виновным в нарушении уставных правил взаимоотношений. Он заставлял младший призыв заниматься физическими упражнениями на износ, применял к ним физическое насилие и оскорблял. Во время суда обвиняемый заявил, что сослуживцы сами просили его «пробить лося», но позже признал свою вину и раскаялся.
              — Обвиняемого в издевательствах над Рамилем Шамсутдиновым и другими сослуживцами Руслана Мухатова приговорили к 2 годам лишения свободы условно и назначили ему 30 тысяч штрафа. Позже примем решение о том, что думаем по поводу решения суда. Пока не готовы дать оценку, — сообщил адвокат потерпевшего Равиль Тугушев.
              Ранее адвокат Руслан Нагиев рассказал о другом эпизоде дедовщины в воинской части. Один из старослужащих вымогал у Рамиля Шамсутдинова деньги. Он забрал у солдата его банковскую карту и снял с нее все денежные средства.
      3. +2
        23 сентября 2020 13:08
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Находятся те кто оправдывает этот расстрел.

        Оправдывать или не оправдывать, не будучи свидетелем этих событий, сложно. Но подумайте вот над чем: Что если несколько десятков отморозков теперь поопасятся издеваться над сослуживцами? И что если хотя бы несколько офицеров оторвут свои пятые точки от стула и предпримут какие-то действия по борьбе с неуставными отношениями?
        1. -4
          23 сентября 2020 14:25
          да ничего такого не будет.В войсках уже все забыли,гарантию даю
        2. +3
          23 сентября 2020 19:51
          Цитата: Гиперион
          Что если несколько десятков отморозков теперь поопасятся издеваться над сослуживцами? И что если хотя бы несколько офицеров оторвут свои пятые точки от стула и предпримут какие-то действия по борьбе с неуставными отношениями?

          И поэтому вы заключаете,что УБИЙСТВО людей(пусть даже отбитых на всю голову "дедов") является оправданием тому,что офицеры наконец-то оторвут жопы со стульев?
          Простите,а вот если вашего сына в школе старшеклассники будут унижать и избивать,вы тоже возьмете ствол и порешите всех скопом?Тогда точно учителя оторвут задницы и начнут смотреть за порядком. Вот по вашей логике так и получается.
          Извините,тогда вопрос вам-а мы че,на Диком Западе живем?
          1. +2
            23 сентября 2020 20:37
            Цитата: НЕКСУС
            И поэтому вы заключаете,что УБИЙСТВО людей(пусть даже отбитых на всю голову "дедов") является оправданием тому,что офицеры наконец-то оторвут жопы со стульев?

            Нет, я хотел сказать, что не всё так однозначно. Шамсутдинов убил несколько человек и это трагедия. Но что, если этими экстремальными действиями он косвенно помог нескольким другим людям? В конце концов, оглядываясь на эту ситуацию, кого-то не изнасилуют, а кого-то не убьют.
            Цитата: НЕКСУС
            Тогда точно учителя оторвут задницы и начнут смотреть за порядком. Вот по вашей логике так и получается.

            А так в принципе и получается в России - пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Такая у нас планида, значит: только после очередного ЧП начинаются мероприятия по их предотвращению. Такова реальность, нравится это Вам или нет.
    2. -3
      23 сентября 2020 14:45
      Это не дедовщина а межнациональная рознь.он нацист.
  2. +1
    23 сентября 2020 11:26
    Дело не в том, что он признал, а том, что это за порядки царят в частях. В этом суть вопроса. Может оказаться, что "он виноват, но он не виноват".
    1. +5
      23 сентября 2020 11:33
      что это за порядки царят в частях. В этом суть вопроса. Может оказаться, что "он виноват, но он не виноват".

      Какие бы не были порядки в части доводить дело до массового расстрела сослуживцев это уже за гранью.
      Нет института замполитов в частях ...некому следить за молодняком оторванному от мамкиной соски...что это за солдат который психически ломается под любым нажимом...так не должно быть.
      1. +2
        23 сентября 2020 11:59
        Ну это не про него, ломается тот кто в себя стреляет (таких случаев гораздо больше), а если в обидчиков, то туда им и дорога
        1. +1
          23 сентября 2020 12:05
          ломается тот кто в себя стреляет (таких случаев гораздо больше)

          Психологический слом у разных людей проявляется по разному...много раз наблюдал это когда человека нагружаешь работой под завязку ...кто бежит...кто денег требует...кто отказывается работать...редко кто сжав зубы идет до конца.
          Господин Шамсутдинов решил что автомат Калашникова решение всех его проблем...это его выбор теперь он в тюрьме и на его совести несколько трупов...убивал ведь не при нападении...лучше от этого никому не стало.
          1. +5
            23 сентября 2020 12:40
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            редко кто сжав зубы идет до конца.

            Да что вы? Надо же, какой экспериментатор! fellow
            А ради какой великой цели нужно было, сжав зубы, выполнить «вами порученную работу»? Наблюдать-то - не мешки ворочать. Вы сами тоже «сжимали зубы» или что другое? Сначала надо было узнать причины, потом делать выводы...
            Кстати, в статье об этом ничего не сказано. Вскользь упомянута «дедовщина»...Но, дедовщина дедовщине - рознь.
          2. +1
            23 сентября 2020 17:10
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Господин Шамсутдинов решил что автомат Калашникова решение всех его проблем...это его выбор теперь он в тюрьме и на его совести несколько трупов...убивал ведь не при нападении...лучше от этого никому не стало.

            абсолютно не правильная трактовка, всегда виноваты те кому доверено непосредственное командование этим подразделением и это не обсуждается, с таких надо как минимум погоны снимать и без пенсии под зад пинком. а если непосредственно участвовали. то и сажать
      2. +1
        23 сентября 2020 12:42
        А заместители по воспитательной работе? Те же замполиты сменившие названия.
      3. +4
        23 сентября 2020 14:01
        Нет института замполитов в частях ...некому следить за молодняком оторванному от мамкиной соски

        Дело не в замполитах. Когда отменили гаупвахту в начале 2000-х годов, резко возросло количество мордобоя со стороны офицеров.
        Потому что исчезло последнее действенное наказание для солдата. Можно было объявить сутки ареста ,которые не шли в срок службы, соответственно задержать солдату дембель. Реально этого боялись. Когда это исчезло ,порядок стал держаться на кулаках. Где офицеры не закрывали глаза на бардак, им самим пришлось колотить разгильдяев.
        Сам через это прошел.
        1. +2
          23 сентября 2020 21:55
          согласен с вами ... так оно всё и бывает (мне тоже приходилось применять насилие ... но дедушкой во взводе и в роте был только я сам и мой замполит) ... прекраснодушные снимают законные формы насилия над нарушителями дисциплины и Устава (например гауптвахта) а прокуратура никогда не возбуждает дела по отказу в выполнении приказаний ... поэтому насилие никуда не исчезает ... просто принимает иные формы ...
          по идее нужно возвращать 7 видов гауптвахты (в том числе карцер на хлеб и воду до 14 суток) без зачёта службы ... а тем кто за год набирает более 30 суток ... полгода дисбата автоматом ... это будет хорошим сдерживающим фактором ...
          если есть угроза насилием от сослуживцев ... ну распространён телефон доверия ... кто когда и что сделал ... далее проверка и служебное расследование ... при должной организации это поможет ...
      4. 0
        23 сентября 2020 17:05
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        что это за солдат который психически ломается под любым нажимом...так не должно быть.

        Смотря что за нажим... Я не наблюдаю, что это солдат "сломался", напротив.
        Отец говорил, что он собирался стать профессиональным военным, пошёл на военную службу с желанием. Надеюсь, что суд будет справедливым и все виновные будут привлечены к ответственности. Хотя верится с трудом.
        1. -1
          23 сентября 2020 21:55
          Цитата: iouris
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          что это за солдат который психически ломается под любым нажимом...так не должно быть.

          Смотря что за нажим... Я не наблюдаю, что это солдат "сломался", напротив.
          Отец говорил, что он собирался стать профессиональным военным, пошёл на военную службу с желанием. Надеюсь, что суд будет справедливым и все виновные будут привлечены к ответственности. Хотя верится с трудом.
          -суд будет над ним, свою вину в расстреле он признал, состояния аффекта не было...
          Теперь все упрется в суд присяжных - а те могут признать и невиновным
    2. 0
      23 сентября 2020 11:41
      в стрелялки что ли переиграл ? это уже не действия в состоянии аффекта , а хладнокровное убийство без осознания последствий , советскую систему образования ,патриотического воспитания где жизнь ценилась , разрушили , а теперь пожинаем плоды ,
      1. +9
        23 сентября 2020 12:09
        Цитата: swnvaleria
        советскую систему образования ,патриотического воспитания где жизнь ценилась , разрушили , а теперь пожинаем плоды ,

        При СССР тоже такое случалось.
        И расстреливали сослуживцев, и топором рубили...

        Дедовщина и прочий неуставняк не с развалом СССР появились.
        1. +7
          23 сентября 2020 12:21
          Цитата: Лопатов
          Дедовщина и прочий неуставняк не с развалом СССР появились.

          Дисбат не пустовал ..
          1. +2
            23 сентября 2020 13:29
            И сейчас не пустует, а толку?

            Даже снижение срока службы до года ничего не дало в этом плане. Несмотря га заявления Сердюкова и "Комитета СМ".
            Неуставняк даже в курсантских подразделениях присутствует, где почти все погодки и призваны одновременно.
            1. +2
              23 сентября 2020 13:33
              Цитата: Лопатов
              И сейчас не пустует, а толку?

              Он ни когда (в обозримом будущем) пустовать не будет,вон даже во время войны не "пустовал"..Без него будет ещё хуже - главное неотвратимость.Было бы с этой неотвратимостью получше - таких историй было бы поменьше ..
              1. 0
                23 сентября 2020 13:41
                Цитата: mat-vey
                главное неотвратимость

                Был вариант её добиться.
                Когда пошли разговоры о "военной полиции" Но этот шанс успешно протеряли.

                Никакой неотвратимости, когда есть сокрытие. А сокрытие при современной системе оценки офицеров будет всегда.

                Военная полиция могла стать параллельной системой, удалением гланд через зад. Но тем не менее удалением. Но не стала. Как ранее не стали офицеры- воспитатели и "телефоны доверия" указанные на каждой тумбочке дневального.
                1. 0
                  23 сентября 2020 13:44
                  Ну так о том и речь ....Значит верхнее руководсво-командование в принципе устраивает ..
                  1. -3
                    23 сентября 2020 13:50
                    Цитата: mat-vey
                    Значит верхнее руководсво-командование в принципе устраивает ..

                    Значит верхнее руководство-командование о проблеме тупо не знает.
                    1. 0
                      23 сентября 2020 13:51
                      Цитата: Лопатов
                      Значит верхнее руководство-командование о проблеме тупо не знает.

                      А может просто - плевать?
                      1. 0
                        23 сентября 2020 13:56
                        Цитата: mat-vey
                        А может просто - плевать?

                        Вряд ли.
                        Зачем им себе на ровном месте получать проблемы?

                        Нет, тут тупо незнание. И странная пассивность подчинённых в доведении до начальников последствий их решений.
                        Причём примеров множество, не только по дедовщине.
                      2. 0
                        23 сентября 2020 13:58
                        Цитата: Лопатов
                        Зачем им себе на ровном месте получать проблемы?

                        А вы уверенны что это для них проблемы?Уже не первый раз ...и ни чего ..не формально - да ..
                      3. 0
                        23 сентября 2020 16:20
                        Цитата: mat-vey
                        А вы уверенны что это для них проблемы?

                        Адназначно.
                        Вот Вы какой машиной предпочтёте управлять, работающей, как часики, или ведром с гайками?
                      4. -1
                        23 сентября 2020 16:25
                        Цитата: Лопатов
                        Вот Вы какой машиной предпочтёте управлять, работающей, как часики, или ведром с гайками?

                        Некоторым можно чтобы просто ехало ...Тем более что "часиками" ни где даже и не пахнет ..
                      5. -1
                        23 сентября 2020 16:39
                        Цитата: mat-vey
                        Некоторым можно чтобы просто ехало

                        Такие наверх не вылезают

                        Цитата: mat-vey
                        Тем более что "часиками" ни где даже и не пахнет ..

                        А "часики" это идеал. Недостижимый, но к нему надо стремиться. Хороший водитель всегда недоволен своей машиной.
                      6. -1
                        23 сентября 2020 17:20
                        Цитата: Лопатов
                        Такие наверх не вылезают

                        Да ладно ...то то как цена на нефть упала "машина" чадить ,коптить и масло жрать начала ..
            2. +1
              23 сентября 2020 20:41
              В курсантских подразделениях неуставняк большая редкость. Скорее исключение.
              1. +1
                24 сентября 2020 17:00
                Цитата: лесник1971
                В курсантских подразделениях неуставняк большая редкость. Скорее исключение.

                Наоборот.
                На первом курсе в обязательнейшем порядке появляются те, кто работает больше остальных. Кого гнобят
                Потом уже курсу к третьему всё прекращается.
                1. 0
                  24 сентября 2020 21:29
                  Сейчас может быть и так. Когда я учился, у нас такого не было. Незначительные проявления неуставщины могли быть только между курсами, и то редко.
        2. -1
          23 сентября 2020 12:44
          Цитата: Лопатов
          Дедовщина и прочий неуставняк не с развалом СССР появились.

          Согласен. Были случаи. Это говорит только о том, что у явления не социальные корни.
          1. +4
            23 сентября 2020 13:29
            "Было" это мягко сказано. Я всё детство по военным городкам провёл.
      2. -2
        23 сентября 2020 18:41
        В советское время такие случаи случались регулярно. Плавали, знаем. Командиры всех уровней должны были объяснить, как они командовали, по каким критериям оценивали нижестоящих командиров. Думаю, военному прокурору всё давно понятно до слёз. И суд независимый. Судьи обеспечены денежным и иными видами довольствия по самое "не могу". Дело за малым: "начать и кончить".
    3. +10
      23 сентября 2020 11:58
      Вы знаете какие порядки царят в той части? Бывают индивидумы, коих "на хромой козе не обьедешь". Воспринимают малейшее замечание крайне болезненно, высокого мнения о себе. Этот такой. К сожалению у данных типажей иногда оказывается в руках оружие.Насколько в курсе, он собирался продолжать военную карьеру, стать Офицером.. Трудно себе представить как бы он обходился со своими подчинёнными. Если не умеет подчиняться.
      1. +1
        23 сентября 2020 12:12
        Цитата: 210окв
        К сожалению у данных типажей иногда оказывается в руках оружие.

        Не "к сожалению" а "из-за плохой работы офицеров-воспитателей"
        Психолог обязан проверять каждый состав караула.
        1. +3
          23 сентября 2020 12:48
          Цитата: Лопатов
          Психолог обязан проверять каждый состав караула.

          Именно!!! Не раз были случаи, когда командир роты в самый последний момент менял состав караула. Тут лучше перебдеть...
          1. 0
            23 сентября 2020 13:32
            Цитата: ROSS 42
            Не раз были случаи, когда командир роты в самый последний момент менял состав караула

            За это вообще-то по рогам положено давать. У нас психолог до обеда должен был сообщить о необходимости замены караульного. На тестирование к психологу с утра сразу после развода караул вели.
        2. +1
          24 сентября 2020 06:36
          Ну, я служил срочную, когда психолога и не пахло. Ставили в караул кого ни попадя.А если ставить больше некого. Вот случай со мной..... Я-разводящий. Бужу одного типа-старослужащего. Ему через два часа на пост. Тот буркнул, мол ставь кого помоложе. Я пошёл докладывать на карту-тот ПОДНИМАЙ! В итоге в помещении возникает драка. Этого борова мы втроем(я, начкар и караульный со смены) еле скрутили-он порывался в оружейку, магазин с патронами из сумки у начкара(сержант был с автоматом) он уже вырвал.... Вот так.
      2. -6
        23 сентября 2020 12:46
        а Вы лично с ним знакомы , что даете такую характеристику ему ?
        1. +1
          23 сентября 2020 13:41
          Цитата: Додиксон
          а Вы лично с ним знакомы , что даете такую характеристику ему ?

          В отличие от некоторых, я не даю характеристику (кстати, где это: «Характеристика. Настоящая дана...» , а делаю предположения.
          1. -2
            23 сентября 2020 14:39
            понятно , есть просто личное мнение но преподносится оно как непререкаемая истина .
            Вам в депутаты нужно . такой талант пропадает.
            1. +4
              23 сентября 2020 15:54
              Цитата: Додиксон
              Вам в депутаты нужно . такой талант пропадает.

              Мне в депутаты нельзя. Я воровать не умею... wink
      3. -1
        23 сентября 2020 21:04
        Цитата: 210окв
        Вы знаете какие порядки царят в той части?

        Это закрытая информация. Будут приговоры, начнём анализировать. А пока всё что говорится и пишется всего лишь спекуляции.
  3. Kaw
    +1
    23 сентября 2020 11:34
    Наверное, у него был замечательный выбор быть изнасилованным или поступить так, как он поступил. Наверное, все его осуждающие поступили бы по другому.
    1. -7
      23 сентября 2020 11:38
      Как он поступил ? Как крыса ! Тебе видимо как и ему не знакомо вывести разговор на словари кулаках . Вы мамины воины только за что то прятаться .
    2. +6
      23 сентября 2020 11:39
      в смысле выбор: добивать контрольным выстрелом лежащих раненых или быть изнасилованным? убивать тех, что вообще его никак не тронул, а просто оказался в карауле с ним?
      Ваша логика может и работала бы, если бы вышеуказанного мною не было бы..
      1. -3
        23 сентября 2020 12:03
        Те, кто был безразличен, тоже соучастники.если при тебе совершается преступление и ты проходишь мимо- значит соучаствуешь в нем. Моя хата с краю это не алиби
        1. -1
          23 сентября 2020 13:18
          Из доказанного, из фактов, а не домыслов.. расстрел им караула.. про износ, который ему якобы готовили- кроме его слов - доказательств- ноль.. физических следов насилия у него- ноль.. почему нужно верить словам его? при том, что для того , чтобы найти себе оправдание - вполне логичная позиция..
          а вдруг просто морально его давили и все? как в любом мужском коллективе слабые бывают, совсем не обязательно в армии.. почему уверенность, что это не так?
      2. 0
        23 сентября 2020 12:52
        Цитата: советник 2 уровня
        Ваша логика может и работала бы, если бы вышеуказанного мною не было бы..

        Ваши доводы имели бы силу, если вы были бы из состава этого караула... yes
        Есть такое состояние, когда добивают, чтобы «больше такого не случилось ни с кем и никогда»...Потом приходит осознание поступка...
        1. +2
          23 сентября 2020 13:26
          Юрий Васильевич, Вы прям уже его оправдали аффектом.. а почему Вы уверены на 100%, что он правду говорит как было?
    3. 0
      23 сентября 2020 11:41
      Наверное, у него был замечательный выбор быть изнасилованным

      Есть замечательный ответ прикладом по зубам насильникам или штыком по яйцам...если человек боец он будет драться...трус же стреляет исподтишка.
      1. -5
        23 сентября 2020 12:16
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Наверное, у него был замечательный выбор быть изнасилованным

        Есть замечательный ответ прикладом по зубам насильникам или штыком по яйцам...если человек боец он будет драться...трус же стреляет исподтишка.

        Офицерам? его же свои офицеры с дедами подручными и хотели нахлобучить после караула.
        1. +10
          23 сентября 2020 12:18
          Офицерам? его же свои офицеры с дедами подручными и хотели нахлобучить после караула.

          Ага а вы при этом еще присувствовали...да?
          Все слышали и видели своими ушами... what ох и врать то.
          1. -6
            23 сентября 2020 12:24
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Офицерам? его же свои офицеры с дедами подручными и хотели нахлобучить после караула.

            Ага а вы при этом еще присувствовали...да?
            Все слышали и видели своими ушами... what ох и врать то.

            я присутствовал когда два пацана привезли в багажнике труп офицера в воинскую часть, убегая от милиции. тот тоже хотел их "подвергнуть инициации" у себя дома. Так они его грохнули и поехали кататься на его же машине.
            Ниже я привел показания Шамсутдинова
            1. +12
              23 сентября 2020 12:25
              два пацана привезли в багажнике труп офицера в воинскую часть, убегая от милиции. тот тоже хотел их "подвергнуть инициации" у себя дома.

              Ага ...правда тот кого они грохнули не может теперь сказать правду...а пацаны чтобы уйти от наказания все что угодно могут наговорить...известная сказка...они же дети.
              Ох врать то...столько нелогичности. smile
              1. -4
                23 сентября 2020 12:37
                А чего им врать, они и сами были не против. Такса 200р за солдатика в середине 2000х. И курсанты МВД тоже не брезговали мужской проституцией. Все все знали и молчали, пока не стали убивать друг-друга. Только эти не сошлись в цене, а Шамсутдинов не стал доводить дело до сами знаете чего.
                1. +7
                  23 сентября 2020 12:49
                  А чего им врать, они и сами были не против.

                  Если были не против зачем убивать?...тем более зачем везти труп в воинскую часть?
                  Скорее наоборот они хотели откосить от армии и убили несговорчивого офицера...нет человека нет проблемы...а на мертвеца можно что угодно свалить...он ведь ничего не скажет. smile
                  1. Комментарий был удален.
      2. +3
        23 сентября 2020 12:50
        а Вы я вижу храбрец , посмотрел бы я на Вас как бы с прикладом от десятка отморозков отмахиваетесь.
        хотя ... дайте догадаюсь - Вы потомственный ремба и чак норез в одном флаконе ?
        а Брюс Ли не на Вас ровнялся когда учился Кунфу (я в курсе про вин чун) ?
        1. +1
          23 сентября 2020 12:59
          а Вы я вижу храбрец , посмотрел бы я на Вас как бы с прикладом от десятка отморозков отмахиваетесь.

          Ну прикладом не пришлось smile а так от 4 дембелей кулаками пришлось отмахиваться...умудохались в хлам все...у меня на утро рожа распухла как арбуз...ну ничего все зажило...а так я понял одно если хочешь выжить нужно не сдаваться ни при каких обстоятельствах .
          Эх молодость молодость...море по колено.
          1. +2
            23 сентября 2020 13:25
            а тем кто силой и телом не вышел че делать ? им по любому терпеть надо ?
            кстати а если бы гопота в парке попыталась изнасиловать Вашу жену и у нее был бы пистолет , Вы бы и ее потребовали б посадить , за то что она постреляла невинных людей ?
            1. -3
              23 сентября 2020 14:07
              если бы гопота в парке попыталась изнасиловать Вашу жену и у нее был бы пистолет , Вы бы и ее потребовали б посадить , за то что она постреляла невинных людей

              Вы путаете отношения в коллективе, и встречу случайных людей на улице.
              Если нормальный мужик в коллективе, какой отморозок соберется его насиловать?
              А вот если на улице встретились ,здесь есть несколько секунд показать кто есть кто.
              1. +2
                23 сентября 2020 14:36
                а если даже не нормальный мужик то что ? может быть он ботан или вообще лох по жизни , так че . теперь его можно избивать и насиловать ?
                никто не имеет права поднимать на человека руку просто так . НИКТО .
                а иначе я могу на словах так все вывернуть , что Ваша жена и дочь будут виноваты в том что еще при изнасиловании испачкали насильникам одежду и должны будут рабством лет на 10 искупать эту вину .
                1. 0
                  24 сентября 2020 09:41
                  а если даже не нормальный мужик то что ? может быть он ботан или вообще лох по жизни , так че . теперь его можно избивать и насиловать ?

                  я не говорил ,что ботанов нужно избивать и глумиться. Я говорил ,что в мужском коллективе могут быть довольно жесткие отношения. И в коллективе практически всегда есть кто выше и ниже по негласной иерархии. Есть люди ,которые обладают ложным авторитетом и являются негласными лидерами. Это факт, от которого не спрячешься. Но чтобы в коллективе были на поток посталены изнасилования я в это не верю, и в принципе уголовное дело это подтверждает. Поэтому словам Шамсутдинова пр насилие веры нет.
      3. +3
        23 сентября 2020 12:56
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Есть замечательный ответ прикладом по зубам насильникам или штыком по яйцам...если человек боец он будет драться...трус же стреляет исподтишка.

        Даже в спорте существуют весовые категории. И кто бы знал, когда и где упасть, и куда постелить соломку.
        Боец, говорите? Много бойцов тоже не были трусами...Их по телевизору в криминальных сводках показывают...
        1. 0
          23 сентября 2020 13:02
          Боец, говорите? Много бойцов тоже не были трусами...

          Насмотрелся скажем так на множество поединков с разным оружием скажем так в шоковом видео(моя любимая тема)...всего конечно не предусмотришь...главное сохранять хладнокровие и ясность ума в критический момент...у Шамсутдинова явно ни того ни другого не было...не готов он был к службе в армии.
          1. +3
            23 сентября 2020 13:07
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Насмотрелся скажем так множество поединков с разным оружием скажем так в шоковом видео

            А я насмотрелся на службе, когда «неподготовленные люди» делали то, что обученным не удавалось. Неизвестно, как и кто повёл бы себя в реальной боевой обстановке. Надеюсь, это был не ваш подчинённый, что вы так скоро дали ему «объективную характеристику»?
            1. +2
              23 сентября 2020 13:09
              Надеюсь, это был не ваш подчинённый, что вы так скоро дали ему «объективную характеристику»?

              Я могу ошибаться ...не спорю...но все равно я не могу оправдать его поступок...не по мужски это расстреливать своих сослуживцев исподтишка... в спину...да еще раненных добивать...подло это все.
              1. +2
                23 сентября 2020 14:21
                Цитата: Тот же ЛЕХА
                не по мужски это расстреливать своих сослуживцев исподтишка... в спину...да еще раненных добивать...подло это все.

                Согласен. Это, когда твои сослуживцы. Это, когда твои товарищи по службе. А, когда, как в фильме «Грозовые ворота» 3 серия (с 7:00), - так уж и не знаю...А ещё бывает, что:

                И, главное, когда-то сослуживцами были...
                Ладно, всё это художественный вымысел — задумка режиссёра фильма...Хотя, кто знает, чья задумка была в том, прошлогоднем инциденте и кто там режиссировал.
          2. 0
            23 сентября 2020 18:25
            Ещё как не готов, получается.
            Или СЛОЖИВШИЕСЯ отношения в части были не готовы, что кто-то именно так отреагирует на дедовщину.
            Но если факт дедовщины, а он доказан следствием, присутствует, то глупо говорить о готовности или не готовности бойца к армии, так как по факту, он был неизвестно где с издевательствами и зоновскими понятиями.
            Было бы "как положено", стал бы стрелять в своих?
            Значит перед ним враги были, а не сослуживцы.
            И именно так он их оценивал в тот момент.
            А в морду дать или получить, "боец", к армии не готоф итд, это всё от лукавого
  4. +7
    23 сентября 2020 11:34
    По хорошему, воинская часть где обнаружилась дедовщина, подлежит расформированию, командиров и участников преступлений под суд.
    1. -1
      23 сентября 2020 12:12
      В Министерстве обороны уже принято решение, что до конца года воинская часть в поселке Горный, где произошла трагедия, будет расформирована.
      https://novayagazeta.ru/articles/2019/12/19/83219-neustavnoy-rasstrel
    2. 0
      23 сентября 2020 14:51
      ничего хорошего в этом нет. Вам видимо не доводилось попадать в другую часть.Там борьба за место под солнцем разгорается нешуточная.
      1. 0
        24 сентября 2020 06:08
        Так и наведите в СВОЕЙ части порядок, что бы не бороться за Солнце или Луну.
  5. 0
    23 сентября 2020 11:36
    Он ещё и достреливал по-донок !
    1. -7
      23 сентября 2020 11:40
      Цитата: Пленник
      Он ещё и достреливал по-донок !

      Тех, кто хотел его изнасиловать
      1. +5
        23 сентября 2020 12:30
        Вы свечку должны были держать, от куда информация?
      2. +2
        23 сентября 2020 14:54
        Цитата: тлауикол
        Тех, кто хотел его изнасиловать

        да бросьте вы этот бред нести.Служил я в тех краях и в более лихое время.Гомосятина там не приветствуется ,тем более чтобы офицер этим руководил это вообще бред. Вы с москвой не путайте ,это чита край суровый
  6. +2
    23 сентября 2020 11:41
    Я думаю он заслуживает высшей меры наказания . Где-нибудь на черном дельфине посидит годков 25 о своём бытие.
    1. -3
      23 сентября 2020 12:53
      поддерживаю . но почему ему одному . я бы и Вас тоже лет так на 20 туда же закинул .
      а че , гулять так гулять , если сажать невиновных то и тех кто поддерживает тех кто их сажает .
  7. +4
    23 сентября 2020 11:51
    "Одной из наиболее вероятных причин расстрела назвали дедовщину в части, где служил Шамсутдинов."

    Назвать и доказать - не одно и то же. Так была ли в части дедовщина?
    1. +1
      24 сентября 2020 00:41
      была, он официально признан пострадавшим от дедовщины
  8. -3
    23 сентября 2020 11:53
    Цитата: тлауикол
    Цитата: Пленник
    Он ещё и достреливал по-донок !

    Тех, кто хотел его изнасиловать

    А может с ним уже что-то сделали, и он убирал всех свидетелей своего позора.
    1. -1
      23 сентября 2020 12:54
      вполне возможно . в СССР самый громкий такой случай был с Сакалаускасом . его опустили бабуины , и он после этого их пострелял
    2. +1
      23 сентября 2020 13:34
      ну тогда износ точно докажут.. следы то остались..
  9. +2
    23 сентября 2020 11:54
    Каждый человек должен защищать своё достоинство, неважно, если его унижает толпа или "организация". Применение оружия при самообороне перед превосходящей силой, должно считаться правом на самооборону и полегчующим обстоятельством. В происшествии, безусловно, виновато командование части.
    1. +3
      23 сентября 2020 12:03
      Цитата: L-39NG
      Применение оружия при самообороне перед превосходящей силой, должно считаться правом на самооборону

      Его прямо в караулке пытались насиловать, когда у него в руках был АК и 4 магазина, а он оборонялся? Если нет, то это уже не самооборона, а месть, и статья другая
      1. -4
        23 сентября 2020 12:13
        «В тот день они пообещали меня опустить. Так и сказали, предупредили, что типа изнасилуют. Лейтенант в тот день мне сказал, что все, понимаешь, после караула все будет. Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю. А в этот вечер, значит, моя очередь — мне деваться некуда было, что мне делать?»

        В своих показаниях обвиняемый также отметил, что жаловаться ему было некому («кому мне сообщать, если сами офицеры меня и били?»), а бежать некуда («все закрыто»). «Единственное, мне жаль, что я случайно зацепил двоих ребят, которые были совсем ни при чем», — добавил Шамсутдинов.
        1. +4
          23 сентября 2020 12:37
          Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю. А в этот вечер, значит, моя очередь — мне деваться некуда было, что мне делать?»

          Теперь надо допросить лейтенанта чтобы убедиться в правдивости слов Шамсутдинова...но вот зараза лейтенант то убит им...расстрелян в упор...вопрос ...правду ли говорит Шамсутдинов?...я считаю что он врет.
          1. +2
            23 сентября 2020 12:41
            Достаточно опросить молодых на детекторе про «Это». Но этого не стали делать, и так не расхлебают до сих пор
            1. +1
              23 сентября 2020 12:44
              Достаточно опросить молодых на детекторе про «Это». Но этого не стали делать, и так не расхлебают до сих пор

              Показания детектора лжи не являются доказательством. smile
              Только совокупность прямых неопровержимых улик являются доказательством.А улики таковы... несколько трупов нашпигованых свинцом из автомата Шамсутдинова...с отпечатками его пальцев и его прямое признание в убийстве...улики которые невозможно опровергнуть ни в одном суде.
              Так что врет он про угрозу изнасилования ...правдоподобно врет.
              1. +1
                23 сентября 2020 12:49
                Цитата: Тот же ЛЕХА
                Показания детектора лжи не являются доказательством. smile


                Цитата: Тот же ЛЕХА
                врет он про угрозу изнасилования


                Я так понимаю, вы сами себе детектор лжи.
                1. -3
                  23 сентября 2020 12:56
                  да этот из тех которых "мне не нравится его фотография , а значит он точно виноват"
                  1. +1
                    23 сентября 2020 13:13
                    да этот из тех которых "мне не нравится его фотография , а значит он точно виноват"

                    А вам как я понимаю его фото понравилось ...значит по вашему стреляй дальше Шамсутдинов... больше стреляй.
                    1. -1
                      23 сентября 2020 13:22
                      у Вас другие аргументы кроме симпатии по фото есть ?
                      1. +1
                        23 сентября 2020 13:28
                        у Вас другие аргументы кроме симпатии по фото есть ?

                        Есть smile ...в основном факты.
                        1 факт...8 убитых...2 раненных.
                        2 факт факта изнасилования Шамсутдинова сослуживцами не было.
                        3 факт не установлено были ли угрозы изнасилования Шамсутдинову...только его слова.
                        4 факт обстоятельства убийства говорят об заранее продуманном убийстве ...о запуганном человеке этого не скажешь...какой мотив убийства тогда...полагаю месть ...а это уже другой коленкор.
                        5 факт убийство посторонних людей никак не связанных с его конфликтом.
                      2. 0
                        23 сентября 2020 13:38
                        вообще то Вам уже выкладывали инфу о том что один из офицеров уже осужден за издевательства .
                        более того . Шамсутдинов утверждает что других солдат уже подвергали изнасилованию .
                        и вот это уже проверить не сложно .
                        и кстати возможно именно после такой проверки и осудили ахфицера .

                        а что в части такое бывает знают почти все кто армию прошел не в компьютерных играх .
                      3. 0
                        23 сентября 2020 14:47
                        Цитата: Додиксон
                        вообще то Вам уже выкладывали инфу о том что один из офицеров уже осужден за издевательства .
                        более того . Шамсутдинов утверждает что других солдат уже подвергали изнасилованию .
                        и вот это уже проверить не сложно .
                        и кстати возможно именно после такой проверки и осудили ахфицера .

                        а что в части такое бывает знают почти все кто армию прошел не в компьютерных играх .
                        то что говорите, это натуральный бред.вообще то, как вы это представляете? офицер в казарме опускает солдата , каким образом? сериалов нынешних насмотрелись? армия не зона, и не скопище активных педиков. даже на зоне такие вещи , не в порядке вещей. армия все таки армия. вы обвинили армию в черт знает в чём. я служил 82-84год и о таких вещах в армии не слышал.а вот о зоне до службы был наслышан , мужики оттуда приходили и кое что говорили о зоне и порядках там. этому стрелку будет с чем сравнить времени у него теперь достаточно почувствует разницу.
                      4. 0
                        23 сентября 2020 15:08
                        Цитата: Unknown
                        . я служил 82-84год и о таких вещах в армии не слышал


                        Если что, вы служили 36 лет назад. Участники этой истории даже не родились тогда.
                      5. +2
                        23 сентября 2020 18:39
                        а что в армии порядки изменились ? она в зону беспредельную превратилась? я не на другой планете живу, и в курсе происходящего, и в стране, и в армии. как я вас понял,, сейчас в армии где служат один год процветает гомосексуализм?
                      6. +1
                        24 сентября 2020 00:52
                        я служил в 80-х, такая история была в БАО, в ВВС Одесского округа, гарнизон в Лиманском, это под Одессой. Только не офицеры, а деды участвовали, офицеры закрывали глаза, пока один из молодых не написал "министру обороны" и бросил в гражданский почтовый ящик.
                        Письмо не дошло, гражданские отдали в штаб округа, так как адреса не было. Был большой скандал, приказ по округу, кого-то посадили, кого то выгнали со службы.
                        Люди разные были и тогда.
                        Хотя, конечно, типичным такое не назовешь, но дедовщина, конечно, была в той или иной мере.
                      7. +1
                        24 сентября 2020 07:11
                        знаете, одно дело дедовщина, или вне уставные отношения, другое, как тут утверждается, гомосексуализм со стороны офицеров и своих сослуживцев. мне пришлось послужить в мво ,учебка, а также туркво, 40- армия, и я не утверждаю ,что дедовщины не было, она была в той или иной мере. те случаи, которые удавалось вскрыть, все проходили приказами, что по мво , что .по 40-армии, их читали перед строем. но то что в комментариях тут пишут, чуть ли не повальном противоестественном явлении, в это НЕ ВЕРЮ. когда срок светит на пожизненно , чего только не наговоришь чтоб отмазаться ,за примерами далеко ходить не надо тот же ефремов .
                      8. 0
                        24 сентября 2020 07:44
                        Там был как раз в том числе и гомосексуализм со стороны сослуживцев, я может неверно выразился.
                        Не для удовольствия, а для самоутверждения, хотя, может и для удовольствия, таких подробностей я не знаю.
                        Ситуация тогда просто вышла на высокий уровень, поэтому и раскрыли- чисто случайно. Офицеры прикрывали дедов и не давали молодым жаловаться.
                        Всяко бывало, хотя, этот случай, скорее не типичный.
                      9. +1
                        24 сентября 2020 11:04
                        офицеры, какие бы они не были, могут прикрывать вне уставные отношения, до поры до времени. есть грань ,за которую переходить нельзя. случай который вы привели, если он имел место, за гранью , скрыть его себе дороже, и не каждый офицер на это пойдёт .такие вещи не скроешь, и не обязательно писать письма министру обороны. по жизни приходилось общаться с людьми , которые сидели , и на общем, а также на усиленном, строгом режиме, так вот по их разговорам , опускали, делали обиженными, людей за конкретные дела, а просто так -это беспредел , за это можно ответить. но , НИКОГДА я не слышал от тех кто служил в моё время, и позже о таких случаях в армии.
                2. 0
                  23 сентября 2020 13:12
                  Я так понимаю, вы сами себе детектор лжи.

                  Не правильно понимаете...скорее наоборот некоторые тут считают что Шамсутдинов невинная овечка и ему мало дали пострелять в людей за свою непорочную невинность.
                  1. +2
                    23 сентября 2020 13:13
                    Цитата: Тот же ЛЕХА
                    Не правильно понимаете.


                    Ну вы же на каком-то основании считаете, что Шамсутдинов лжет. Как-то вы это обнаружили.
                    1. -1
                      23 сентября 2020 13:15
                      Ну вы же на каком-то основании считаете, что Шамсутдинов лжет.

                      А на том основании что те кто могут опровергнуть его слова убиты им лично исподтишка в спину...логично ведь...труп ведь в оправдание ничего не скажет.
                      1. 0
                        23 сентября 2020 13:16
                        Цитата: Тот же ЛЕХА
                        А на том основании что те кто могут опровергнуть его слова убиты


                        А почему вы считаете, что они могли опровергнуть его слова?
                      2. -1
                        23 сентября 2020 13:29
                        А почему вы считаете, что они могли опровергнуть его слова?
                        А почему я не могу так считать... smile ваше слово против моего слова.
                      3. 0
                        23 сентября 2020 14:50
                        Цитата: Тот же ЛЕХА
                        А почему я не могу так считать...


                        Вы можете считать то, что вам угодно. Но вы уклонились от прямого ответа на вопрос "почему".

                        Цитата: Тот же ЛЕХА
                        ваше слово против моего слова.


                        Моего слова вы не слышали. Но, для протокола, я просто не знаю, могли ли убитые что-то опровергнуть. А как здесь уже написано, выжившие уже рассказали о многом.
                      4. 0
                        23 сентября 2020 13:23
                        а если они были виновны , то выжив они бы точно рассказали бы всю правду ?
                        зуб даете что они не соврали б что бы спасти свою шкуру ?
                      5. -2
                        23 сентября 2020 13:37
                        а если они были виновны , то выжив они бы точно рассказали бы всю правду ?
                        зуб даете что они не соврали б что бы спасти свою шкуру ?

                        Это одному Богу известно hi но я же не Господь Бог...надеюсь меня за это не расстреляете в спину. smile
                      6. +1
                        23 сентября 2020 13:40
                        нет , но Вы так утверждаете что виноват именно Шамсутдинов как будто Вы на 100% знаете истину .
                      7. -1
                        23 сентября 2020 13:42
                        Вы так утверждаете что виноват именно Шамсутдинов как будто Вы на 100% знаете истину .

                        Ну вот и вы туда же...я не говорил что он виноват я говорил что он лжет...ну не могу я поверить что запуганный человек вот так хладнокровно убьет 8 человек и 2 еще ранит...нелогично это для испуганного человека...скорее мстил ...а за что мстил это надо у него спросить.
                      8. 0
                        23 сентября 2020 14:38
                        вполне возможно что и мстил , а вот за что мстил , уже намеки были в истории нашей страны , почитайте о деле Сакалаускаса , и это еще СССР был .
              2. +1
                23 сентября 2020 23:13
                Хорошо,предположим врет. Тогда какие мотивы? Пришел в армию караул расстрелять? Стрелялок пересмотрел? В мою бытность 83-85,на заставе приходили сводки по округам,да и по флоту, Кто то гранату к старослужащим в палатку закатил,на флоте так вообще кому то из молодых зубы рашпилем пилили за то что в драке кого то из старослужащих укусил. Это ведь не первый случай. И что,не знаем другую сторону,когда солдаты на себя руки накладывают? Каждый год одно и то же. Зато как рапортуют! Дедовщину искоренили!! Думается имеются некие договоренности,сделка,подробности еще услышим,явно недовольные как расследованием так и приговором найдутся.
          2. +2
            23 сентября 2020 21:10
            Однако до службы Шамсутдинова характеризуют с положительной стороны в школе, где он учился, хорошо ладил с одноклассниками, был патриотом, участвовал в патриотических мероприятиях , хотел служить в армии.
        2. -3
          23 сентября 2020 12:52
          Цитата: тлауикол
          В тот день они пообещали меня опустить. Так и сказали, предупредили

          Вы все же пытаетесь доказать, что это была самооборона? Самооборона, это, по юридическим понятиям, ответ на нападение (насилие). В данном случае, нападения и насилия не было, было обещание, а к обещанию статью о самообороне не пристегнешь.
          1. +3
            23 сентября 2020 13:16
            Нет, самообороны не было. Это убийство. Но и дедовщина была, кое-кто из живых уже сознался и сидит по этому делу. У парня не было выхода: либо вилкой в глаз....
            1. 0
              23 сентября 2020 15:04
              Цитата: тлауикол
              У парня не было выхода: либо вилкой в глаз.

              Двинуть в СОЧа самый идеальный был для него выход. Главное оружие не брать,чтобы статью не навесить себе.У нас были бегунки,никто после этого в часть не возвращался. Мог пострелять по ногам и взять в заложники. Привлечь внимание общественности. Более тяжкий вариант ,но тем не менее общественное мнение было бы на его стороне. Он же выбрал самый иезуитский метод.
    2. 0
      23 сентября 2020 12:08
      Применение оружия при самообороне перед превосходящей силой, должно считаться правом на самооборону и полегчующим обстоятельством.
      Здесь не было самообороны.
      когда Шамсутдинов призывался в армию, один из психологов написал в медицинском заключении: «возможны срывы при длительных экстремальных психологических нагрузках».

      Когда военнослужащие, входящие в состав ПНР, получили команду «Разрядить оружие!», Шамсутдинов не стал ее выполнять, а дождался того момента, когда сослуживцы убрали магазины с патронами в подсумки и поставили оружие на предохранители. И только после этого он начал стрелять, и первыми, кого он расстрелял, стали офицеры — капитан Евсеев и старший лейтенант Пьянков.

      https://novayagazeta.ru/articles/2019/12/19/83219-neustavnoy-rasstrel
    3. 0
      23 сентября 2020 13:00
      Цитата: L-39NG
      должно считаться правом на самооборону и полегчующим обстоятельством.

      В русском языке есть - смягчающим... yes
      Пружина распрямилась...А мы тут, «свидетели репортажей с места событий», пытаемся разобраться, кого и как она зацепила.
  10. +10
    23 сентября 2020 11:59
    Служил срочную 1993-1994, до сих пор некоторых хочется встретить и головой об асфальт долбануть и русских и нерусских.
  11. +2
    23 сентября 2020 12:27
    Обвиняемый признал вину и подробно изложил обстоятельства совершённых им преступлений, которые также подтвердили в ходе проверки его показаний на месте


    А он это разве скрывал? Вину он признал в самом начале.
  12. 0
    23 сентября 2020 13:24
    Только суд присяжных...
    Или виновен, или нет. Если да, то по полной. Если нет, то... Бог ему судия.
  13. +2
    23 сентября 2020 14:09
    Получив боеприпасы в количестве 4 магазинов по 30 боевых патронов каждый, Шамсутдинов зарядил автомат и открыл огонь

    Откуда в карауле 4 магазина по 30 патронов? Что за ерунда? Это носимый БК для боя. В карауле 2 магазина по 10 или 15 патронов.
    Или там условия боевых действий?
    1. 0
      23 сентября 2020 15:08
      Цитата: слава1974
      Откуда в карауле 4 магазина по 30 патронов?

      от верблюда wassat Ну а если серьезно то 120 патронов это штатный боезапас стрелка.
      Цитата: слава1974
      Или там условия боевых действий?

      А в караул заступают для чего?
      1. +1
        24 сентября 2020 00:32
        для охраны поста.
        2 магазина
        103. Личный состав караула должен быть в караульной форме одежды (Приложение 8), вооружен исправными и приведенными к нормальному бою автоматами со штыками-ножами или карабинами со штыками. Караульные контрольно-пропускных постов могут вооружаться пистолетами. Начальники караулов и их помощники вооружаются своим штатным оружием.
        Боевыми патронами караул обеспечивается из расчета: на каждый автомат и пистолет — по два снаряженных магазина; на каждый карабин — по 30 патронов в обоймах.

        Устав гарнизонной и караульной службы, глава 4.
        1. 0
          24 сентября 2020 09:48
          для охраны поста.
          2 магазина

          Вы тоже никогда не заступали в караул?
          Часовой получает 2 снаряженных магазина ,но в зависимости от условий службы ,согласно приказа командующего округом магазин снаряжается 10 или 15 патронами ,что уставу не противоречит. Но при этом невозможны события как с Шамсутдиновым ,и в случае похищения оружия у часового у преступников ограниченный боезапас.
          А у Шамсутдинова 4 снаряженных магазина 120 патронов.Откуда? Это нарушение всех уставов и инструкций.
          1. 0
            24 сентября 2020 09:56
            Я служил достаточно давно, чтобы порядки поменялись, поэтому мой опыт не применим.
            Я написал, что 2 магазина, а не четыре- это требование устава.
            У нас тоже было 2.
            1. 0
              24 сентября 2020 10:03
              Даже если было 2 магазина, откуда он взял еще 2? Или опять правила изменились?
              1. 0
                24 сентября 2020 10:07
                устав не поменялся, а там указано однозначно.
                сомневаюсь, что кто то издал приказ в прямое нарушение устава.
                Да и не нужно караульному 4 магазина, его задача шум поднять и слегка продержаться.
      2. 0
        24 сентября 2020 09:44
        у а если серьезно то 120 патронов это штатный боезапас стрелка.

        Я про это и пишу.
        А в караул заступают имея 2 снаряженных магазина. Но в магазине по 10 или 15 патронов.
        Если вы этого не знаете ,значит никогда не ходили в караул.

        Или там условия боевых действий?

        А в караул заступают для чего?

        Повеселили. wassat Про армию по телевизору видели?
        1. 0
          24 сентября 2020 18:23
          ахах как смешно.
          Цитата: слава1974
          Или там условия боевых действий?

          А в караул заступают для чего?

          Повеселили. Про армию по телевизору видели?

          отражение вооруженного нападения будет считаться боевым действием?Вы предлагаете часовому дать 10-15 патронов поставить на охрану складов с боеприпасами? А что не лопату вместо автомата? Не знаю как у вас, а у нас караульный получал четыре магазина на ствол.Так как охраняли склады с вооружением мотострелкового полка в богом забытом ЗабВо.Да и полк,на то время,постоянной боевой готовности.В 70 км от китайской границы 272 мсп г.Борзя-3
  14. +2
    23 сентября 2020 14:49
    [quote=Тот же ЛЕХА][quote]трус же стреляет исподтишка.[/quote]
    Не суди, да не судим будешь. Обстоятельства этого печального события нам неизвестны. Все может быть в судьбе любого человека, жаль, что все так случилось у них.
    Сам я был свидетелем поступков отдельных граждан, с которыми не стоило и говорить, сразу в табло кулаком печать ставить. А вы говорите трус, исподтишка...
  15. 0
    23 сентября 2020 15:14
    Мельчает 12 ГуМО...Ладно бы пехота-царица полей, а тут весьма элитные войска..
  16. 0
    23 сентября 2020 17:17
    для армии и государства больший вред несут не Шамсудтиновы, а офицеры им командовавшие
    1. -2
      24 сентября 2020 09:50
      для армии и государства больший вред несут не Шамсудтиновы, а офицеры им командовавшие

      Давайте дадим стране больше Шамсутдиновых! Вы это хотели сказать? В каждую часть по нескольку штук. Вот тогда наверное заживем.
      1. 0
        24 сентября 2020 10:08
        Цитата: слава1974
        Давайте дадим стране больше Шамсутдиновых! Вы это хотели сказать? В каждую часть по нескольку штук. Вот тогда наверное заживем.


        В первой половине 90-х было довольно много случаев расстрела сослуживцев. Потом как-то сошло на нет. Может, помогла на время?
        1. +1
          24 сентября 2020 10:39
          В первой половине 90-х было довольно много случаев расстрела сослуживцев. Потом как-то сошло на нет. Может, помогла на время?

          Вы считаете ,что перед совершаемым беспределом преступник изучает статистику и делает выводы о вероятной угрозе? laughing
          Как правило преступления соврешает люди ,которые не могут просчитать последствия своих действий. Поэтому им все равно, кто , где кого расстрелял. Останавливает только прямая угроза себе любимому.
          Поэтому и говорят ,что есть люди ,которые понимают только язык силы.
          1. 0
            24 сентября 2020 11:04
            Цитата: слава1974
            Вы считаете ,что перед совершаемым беспределом преступник изучает статистику и делает выводы о вероятной угрозе? laughing


            Статистику он не изучает, но об угрозе, конечно, слышал.
        2. 0
          24 сентября 2020 18:31
          в армии сейчас ,довольно хорошо работает военная прокуратура.Солдатик не дай бог пневмонией заболеет,ротного сразу на кукан оденут. Шамсутдинов мог в соча двинуть и ничего бы ему не было.Главное без оружия.Сейчас у всех телефоны. С части бы свалил ,на тел доверия отзвонился и все...его бы и забрали и в эту часть он бы больше не вернулся
  17. -2
    23 сентября 2020 17:59
    То,что этот Шамсутдинов - исконный мерзавец , у меня с самого начала истории не было сомнений ! Я это заявлял всюду,где была возможность это заявить ! Меня удручает другое...то, что оказалось столько подонков , оправдывающих этого мерзавца ! С некоторыми я пытался вступить в полемику ... просил сообщить серьёзные доводы о невиновности преступника ,приводил свои доводы о его виновности ...Но "фик вам" ! Эти "оправдатели " ,зачастую, не могли привести обоснованные оправдывающие доводы или вообще ничего не "приводили" ! Но также не хотели рассматривать мои обвинительные доводы ! В ход шла логика неандертальцев ...:я так считаю...я хочу так считать и моему ндраву не перечь !
  18. -2
    23 сентября 2020 18:03
    Цитата: vkl.47
    Это не дедовщина а межнациональная рознь.он нацист.

    А говорят "бандеровец" или латышский националист.
  19. -2
    23 сентября 2020 19:16
    Российскую Федерацию советский опыт ничему не научил.
  20. +1
    24 сентября 2020 08:40
    Безусловно здесь вина офицеров и командира части. Ответственности солдата не снимаю, он должен понести наказание. Но с офицеров спрос должен быть, они должны сесть на скамью подсудимых, что допустили такое.
  21. -1
    24 сентября 2020 11:39
    где это репку так наел?
  22. +2
    24 сентября 2020 16:45
    Сходил парень в армию. Теперь скорее всего ему грозит пожизненное или лет 20, что разницы не имеет большой. Загублены жизни молодых парней сослуживцев, загублена своя собственная жизнь. Кто виноват? Мед комиссия, система рекрутинга или порядок в части, офицеры, рядовые? На эти вопросы никто не ответит, есть лишь грустный итог.