Расстрелявший сослуживцев срочник Шамсутдинов полностью признал вину

Предварительное следствие по уголовному делу в отношении военнослужащего срочной службы Рамиля Шамсутдинова, расстрелявшего сослуживцев, завершено, обвиняемый полностью признал свою вину. Об этом сообщает Главное военное следственное управление СК РФ.

Шамсутдинову проведена комплексная психолого-психиатрическая стационарная экспертиза, подтвердившая, что он не страдает никакими психическими расстройствами и полностью осознавал опасность своих действий, находясь в здравом уме.

Обвиняемый признал вину и подробно изложил обстоятельства совершённых им преступлений, которые также подтвердили в ходе проверки его показаний на месте

- заявили в СК РФ.

Установлено, что Шамсутдинов расстрелял сослуживцев из автомата Ак-74М, полученного им на территории комплекса подготовки дежурной смены. Получив боеприпасы в количестве 4 магазинов по 30 боевых патронов каждый, Шамсутдинов зарядил автомат и открыл огонь по военнослужащим, целясь в область головы, груди и спины. Уточняется, что израсходовав первый магазин он присоединил второй и продолжил стрельбу.

Предполагая, что некоторые из военнослужащих могли выжить, солдат их осмотрел и, обнаружив раненых, произвёл в них дополнительные выстрелы

- заявили в СК.

Обвинительное заключение по уголовному делу утверждено, дело направлено для рассмотрения во 2-й Восточный окружной военный суд.

Напомним, что 25 октября 2019 года рядовой-срочник Рамиль Шамсутдинов открыл огонь по сослуживцам, убив восемь человек и ранив двоих. Одной из наиболее вероятных причин расстрела назвали дедовщину в части, где служил Шамсутдинов.

Comments

[Пессимист22]

Так он и своих однопризывников расстрелял.

[Тот же ЛЕХА]

Так он и своих однопризывников расстрелял.

Находятся те кто оправдывает этот расстрел.
Ну понятно если он расстрелял обидчика своего...но там были солдаты совершенно непричастные к его обидчикам...попали под раздачу совершенно случайно.

[Рагнар лодброк]

Цитата: Тот же ЛЕХА

но там были солдаты совершенно непричастные к его обидчикам

Которых он

осмотрел и, обнаружив раненых, произвёл в них дополнительные выстрелы

Для меня этому нет оправдания.

[Malkavianin]

Добивал скорее всего потому, что понял, что хуже уже не будет. Видимо "непричастные" были всетаки причастны.

[НЕКСУС]

Цитата: Malkavianin

Добивал скорее всего потому, что понял, что хуже уже не будет. Видимо "непричастные" были всетаки причастны.

А что должны были сделать "причастные" и "не причастные",чтоб этот чудак(на букву М) их в расход пустил,да еще после добивал?

[Malkavianin]

Видимо, что-то сделали. А может "не сделали". Например, молча соглашались, с происходящим с солдатом. Ну а озверелый стрелок припомнил все.

[ROSS 42]

Цитата: Рагнар лодброк

Для меня этому нет оправдания.

Если обстановка в части была сродни установленной на «зоне», то вряд ли у «того, которого обещали унизить морально и даже...» оставался другой выход.
Знаете, у такого преступления может быть только две причины, первую из которых отвергла медицинская комиссия. Бывает, что волк, забравшийся в загон, режет всех овец подряд. Может быть, именно такой случай произошёл и здесь, когда просто хотелось...
Но я склоняюсь к версии, что над ним просто глумились в извращённой форме. Поэтому и «контрольные выстрелы». Другой вопрос, как до этого могло дойти при живых офицерах?

[тлауикол]

Так дело в офицерах и было.Любители мясца. Деды на подхвате

[ШВЕДский_стол]

Тоже самое слышал об этой части от своего друга которого чуть туда не определили когда он служил.

[Глаз вопиющего]

Цитата: Тот же ЛЕХА

но там были солдаты совершенно непричастные к его обидчикам

Откуда вы знаете?

[слава1974]

Цитата: Тот же ЛЕХА
но там были солдаты совершенно непричастные к его обидчикам


Откуда вы знаете?

Шамсутдинов сам это признал, и даже просил прощения за то, что убил невиновных.

[Глаз вопиющего]

А еще он говорил о том, что его собирались изнасиловать, и офицер об этом знал. Этому вы тоже верите?

[слава1974]

А это к чему?

[Глаз вопиющего]

А это к вашему доверию источнику информации.

[слава1974]

Помимо доверия к источнику информации , есть еще и анализ ситуации, и простая логика.

[Глаз вопиющего]

Конечно, всё это есть. Но на вопрос вы не ответили.

[слава1974]

Я не верю, что в подразделении процветала педерастия.Тем более, что на поток были поставлены массовые изнасилования всех молодых.

[Глаз вопиющего]

Цитата: слава1974

Я не верю, что в подразделении процветала педерастия.

Это не педерастия. Изнасилование - это акт доминирования, демонстрация власти.

[APASUS]

Цитата: Глаз вопиющего

А еще он говорил о том, что его собирались изнасиловать, и офицер об этом знал. Этому вы тоже верите?

Вы на факты смотрите,

В Читинском гарнизонном военном суде сегодня, 3 марта, вынесли приговор Руслану Мухатову. Его признали виновным в дедовщине в воинской части, где Рамиль Шамсутдинов расстрелял десять человек.
Потерпевшими по делу о неуставных отношениях проходят шесть человек. В их число входят Рамиль Шамсутдинов и пострадавший во время расстрела тюменец Евгений Графов. Во время суда четверо потерпевших отказались от претензий к Мухатову, приняв от него извинения и 500 рублей в качестве компенсации. Мама Евгения Графова не пожелала участвовать в этом процессе — у нее как у представителя претензий к подсудимому нет.Руслана Мухатова признали виновным в нарушении уставных правил взаимоотношений. Он заставлял младший призыв заниматься физическими упражнениями на износ, применял к ним физическое насилие и оскорблял. Во время суда обвиняемый заявил, что сослуживцы сами просили его «пробить лося», но позже признал свою вину и раскаялся.
— Обвиняемого в издевательствах над Рамилем Шамсутдиновым и другими сослуживцами Руслана Мухатова приговорили к 2 годам лишения свободы условно и назначили ему 30 тысяч штрафа. Позже примем решение о том, что думаем по поводу решения суда. Пока не готовы дать оценку, — сообщил адвокат потерпевшего Равиль Тугушев.
Ранее адвокат Руслан Нагиев рассказал о другом эпизоде дедовщины в воинской части. Один из старослужащих вымогал у Рамиля Шамсутдинова деньги. Он забрал у солдата его банковскую карту и снял с нее все денежные средства.

[Гиперион]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Находятся те кто оправдывает этот расстрел.

Оправдывать или не оправдывать, не будучи свидетелем этих событий, сложно. Но подумайте вот над чем: Что если несколько десятков отморозков теперь поопасятся издеваться над сослуживцами? И что если хотя бы несколько офицеров оторвут свои пятые точки от стула и предпримут какие-то действия по борьбе с неуставными отношениями?

[Александр Секлицкий]

да ничего такого не будет.В войсках уже все забыли,гарантию даю

[НЕКСУС]

Цитата: Гиперион

Что если несколько десятков отморозков теперь поопасятся издеваться над сослуживцами? И что если хотя бы несколько офицеров оторвут свои пятые точки от стула и предпримут какие-то действия по борьбе с неуставными отношениями?

И поэтому вы заключаете,что УБИЙСТВО людей(пусть даже отбитых на всю голову "дедов") является оправданием тому,что офицеры наконец-то оторвут жопы со стульев?
Простите,а вот если вашего сына в школе старшеклассники будут унижать и избивать,вы тоже возьмете ствол и порешите всех скопом?Тогда точно учителя оторвут задницы и начнут смотреть за порядком. Вот по вашей логике так и получается.
Извините,тогда вопрос вам-а мы че,на Диком Западе живем?

[Гиперион]

Цитата: НЕКСУС

И поэтому вы заключаете,что УБИЙСТВО людей(пусть даже отбитых на всю голову "дедов") является оправданием тому,что офицеры наконец-то оторвут жопы со стульев?

Нет, я хотел сказать, что не всё так однозначно. Шамсутдинов убил несколько человек и это трагедия. Но что, если этими экстремальными действиями он косвенно помог нескольким другим людям? В конце концов, оглядываясь на эту ситуацию, кого-то не изнасилуют, а кого-то не убьют.

Цитата: НЕКСУС

Тогда точно учителя оторвут задницы и начнут смотреть за порядком. Вот по вашей логике так и получается.

А так в принципе и получается в России - пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Такая у нас планида, значит: только после очередного ЧП начинаются мероприятия по их предотвращению. Такова реальность, нравится это Вам или нет.

[vkl.47]

Это не дедовщина а межнациональная рознь.он нацист.

[iouris]

Дело не в том, что он признал, а том, что это за порядки царят в частях. В этом суть вопроса. Может оказаться, что "он виноват, но он не виноват".

[Тот же ЛЕХА]

что это за порядки царят в частях. В этом суть вопроса. Может оказаться, что "он виноват, но он не виноват".

Какие бы не были порядки в части доводить дело до массового расстрела сослуживцев это уже за гранью.
Нет института замполитов в частях ...некому следить за молодняком оторванному от мамкиной соски...что это за солдат который психически ломается под любым нажимом...так не должно быть.

[svoit]

Ну это не про него, ломается тот кто в себя стреляет (таких случаев гораздо больше), а если в обидчиков, то туда им и дорога

[Тот же ЛЕХА]

ломается тот кто в себя стреляет (таких случаев гораздо больше)

Психологический слом у разных людей проявляется по разному...много раз наблюдал это когда человека нагружаешь работой под завязку ...кто бежит...кто денег требует...кто отказывается работать...редко кто сжав зубы идет до конца.
Господин Шамсутдинов решил что автомат Калашникова решение всех его проблем...это его выбор теперь он в тюрьме и на его совести несколько трупов...убивал ведь не при нападении...лучше от этого никому не стало.

[ROSS 42]

Цитата: Тот же ЛЕХА

редко кто сжав зубы идет до конца.

Да что вы? Надо же, какой экспериментатор!
А ради какой великой цели нужно было, сжав зубы, выполнить «вами порученную работу»? Наблюдать-то - не мешки ворочать. Вы сами тоже «сжимали зубы» или что другое? Сначала надо было узнать причины, потом делать выводы...
Кстати, в статье об этом ничего не сказано. Вскользь упомянута «дедовщина»...Но, дедовщина дедовщине - рознь.

[Грац]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Господин Шамсутдинов решил что автомат Калашникова решение всех его проблем...это его выбор теперь он в тюрьме и на его совести несколько трупов...убивал ведь не при нападении...лучше от этого никому не стало.

абсолютно не правильная трактовка, всегда виноваты те кому доверено непосредственное командование этим подразделением и это не обсуждается, с таких надо как минимум погоны снимать и без пенсии под зад пинком. а если непосредственно участвовали. то и сажать

[РМТ]

А заместители по воспитательной работе? Те же замполиты сменившие названия.

[слава1974]

Нет института замполитов в частях ...некому следить за молодняком оторванному от мамкиной соски

Дело не в замполитах. Когда отменили гаупвахту в начале 2000-х годов, резко возросло количество мордобоя со стороны офицеров.
Потому что исчезло последнее действенное наказание для солдата. Можно было объявить сутки ареста ,которые не шли в срок службы, соответственно задержать солдату дембель. Реально этого боялись. Когда это исчезло ,порядок стал держаться на кулаках. Где офицеры не закрывали глаза на бардак, им самим пришлось колотить разгильдяев.
Сам через это прошел.

[silberwolf88]

согласен с вами ... так оно всё и бывает (мне тоже приходилось применять насилие ... но дедушкой во взводе и в роте был только я сам и мой замполит) ... прекраснодушные снимают законные формы насилия над нарушителями дисциплины и Устава (например гауптвахта) а прокуратура никогда не возбуждает дела по отказу в выполнении приказаний ... поэтому насилие никуда не исчезает ... просто принимает иные формы ...
по идее нужно возвращать 7 видов гауптвахты (в том числе карцер на хлеб и воду до 14 суток) без зачёта службы ... а тем кто за год набирает более 30 суток ... полгода дисбата автоматом ... это будет хорошим сдерживающим фактором ...
если есть угроза насилием от сослуживцев ... ну распространён телефон доверия ... кто когда и что сделал ... далее проверка и служебное расследование ... при должной организации это поможет ...

[iouris]

Цитата: Тот же ЛЕХА

что это за солдат который психически ломается под любым нажимом...так не должно быть.

Смотря что за нажим... Я не наблюдаю, что это солдат "сломался", напротив.
Отец говорил, что он собирался стать профессиональным военным, пошёл на военную службу с желанием. Надеюсь, что суд будет справедливым и все виновные будут привлечены к ответственности. Хотя верится с трудом.

[свой1970]

Цитата: iouris

Цитата: Тот же ЛЕХА

что это за солдат который психически ломается под любым нажимом...так не должно быть.

Смотря что за нажим... Я не наблюдаю, что это солдат "сломался", напротив.
Отец говорил, что он собирался стать профессиональным военным, пошёл на военную службу с желанием. Надеюсь, что суд будет справедливым и все виновные будут привлечены к ответственности. Хотя верится с трудом.

-суд будет над ним, свою вину в расстреле он признал, состояния аффекта не было...
Теперь все упрется в суд присяжных - а те могут признать и невиновным

[swnvaleria]

в стрелялки что ли переиграл ? это уже не действия в состоянии аффекта , а хладнокровное убийство без осознания последствий , советскую систему образования ,патриотического воспитания где жизнь ценилась , разрушили , а теперь пожинаем плоды ,

[Лопатов]

Цитата: swnvaleria

советскую систему образования ,патриотического воспитания где жизнь ценилась , разрушили , а теперь пожинаем плоды ,

При СССР тоже такое случалось.
И расстреливали сослуживцев, и топором рубили...

Дедовщина и прочий неуставняк не с развалом СССР появились.

[mat-vey]

Цитата: Лопатов

Дедовщина и прочий неуставняк не с развалом СССР появились.

Дисбат не пустовал ..

[Лопатов]

И сейчас не пустует, а толку?

Даже снижение срока службы до года ничего не дало в этом плане. Несмотря га заявления Сердюкова и "Комитета СМ".
Неуставняк даже в курсантских подразделениях присутствует, где почти все погодки и призваны одновременно.

[mat-vey]

Цитата: Лопатов

И сейчас не пустует, а толку?

Он ни когда (в обозримом будущем) пустовать не будет,вон даже во время войны не "пустовал"..Без него будет ещё хуже - главное неотвратимость.Было бы с этой неотвратимостью получше - таких историй было бы поменьше ..

[Лопатов]

Цитата: mat-vey

главное неотвратимость

Был вариант её добиться.
Когда пошли разговоры о "военной полиции" Но этот шанс успешно протеряли.

Никакой неотвратимости, когда есть сокрытие. А сокрытие при современной системе оценки офицеров будет всегда.

Военная полиция могла стать параллельной системой, удалением гланд через зад. Но тем не менее удалением. Но не стала. Как ранее не стали офицеры- воспитатели и "телефоны доверия" указанные на каждой тумбочке дневального.

[mat-vey]

Ну так о том и речь ....Значит верхнее руководсво-командование в принципе устраивает ..

[Лопатов]

Цитата: mat-vey

Значит верхнее руководсво-командование в принципе устраивает ..

Значит верхнее руководство-командование о проблеме тупо не знает.

[mat-vey]

Цитата: Лопатов

Значит верхнее руководство-командование о проблеме тупо не знает.

А может просто - плевать?

[Лопатов]

Цитата: mat-vey

А может просто - плевать?

Вряд ли.
Зачем им себе на ровном месте получать проблемы?

Нет, тут тупо незнание. И странная пассивность подчинённых в доведении до начальников последствий их решений.
Причём примеров множество, не только по дедовщине.

[mat-vey]

Цитата: Лопатов

Зачем им себе на ровном месте получать проблемы?

А вы уверенны что это для них проблемы?Уже не первый раз ...и ни чего ..не формально - да ..

[Лопатов]

Цитата: mat-vey

А вы уверенны что это для них проблемы?

Адназначно.
Вот Вы какой машиной предпочтёте управлять, работающей, как часики, или ведром с гайками?

[mat-vey]

Цитата: Лопатов

Вот Вы какой машиной предпочтёте управлять, работающей, как часики, или ведром с гайками?

Некоторым можно чтобы просто ехало ...Тем более что "часиками" ни где даже и не пахнет ..

[Лопатов]

Цитата: mat-vey

Некоторым можно чтобы просто ехало

Такие наверх не вылезают

Цитата: mat-vey

Тем более что "часиками" ни где даже и не пахнет ..

А "часики" это идеал. Недостижимый, но к нему надо стремиться. Хороший водитель всегда недоволен своей машиной.

[mat-vey]

Цитата: Лопатов

Такие наверх не вылезают

Да ладно ...то то как цена на нефть упала "машина" чадить ,коптить и масло жрать начала ..

[лесник1971]

В курсантских подразделениях неуставняк большая редкость. Скорее исключение.

[Лопатов]

Цитата: лесник1971

В курсантских подразделениях неуставняк большая редкость. Скорее исключение.

Наоборот.
На первом курсе в обязательнейшем порядке появляются те, кто работает больше остальных. Кого гнобят
Потом уже курсу к третьему всё прекращается.

[лесник1971]

Сейчас может быть и так. Когда я учился, у нас такого не было. Незначительные проявления неуставщины могли быть только между курсами, и то редко.

[ROSS 42]

Цитата: Лопатов

Дедовщина и прочий неуставняк не с развалом СССР появились.

Согласен. Были случаи. Это говорит только о том, что у явления не социальные корни.

[Лопатов]

"Было" это мягко сказано. Я всё детство по военным городкам провёл.

[iouris]

В советское время такие случаи случались регулярно. Плавали, знаем. Командиры всех уровней должны были объяснить, как они командовали, по каким критериям оценивали нижестоящих командиров. Думаю, военному прокурору всё давно понятно до слёз. И суд независимый. Судьи обеспечены денежным и иными видами довольствия по самое "не могу". Дело за малым: "начать и кончить".

[210окв]

Вы знаете какие порядки царят в той части? Бывают индивидумы, коих "на хромой козе не обьедешь". Воспринимают малейшее замечание крайне болезненно, высокого мнения о себе. Этот такой. К сожалению у данных типажей иногда оказывается в руках оружие.Насколько в курсе, он собирался продолжать военную карьеру, стать Офицером.. Трудно себе представить как бы он обходился со своими подчинёнными. Если не умеет подчиняться.

[Лопатов]

Цитата: 210окв

К сожалению у данных типажей иногда оказывается в руках оружие.

Не "к сожалению" а "из-за плохой работы офицеров-воспитателей"
Психолог обязан проверять каждый состав караула.

[ROSS 42]

Цитата: Лопатов

Психолог обязан проверять каждый состав караула.

Именно!!! Не раз были случаи, когда командир роты в самый последний момент менял состав караула. Тут лучше перебдеть...

[Лопатов]

Цитата: ROSS 42

Не раз были случаи, когда командир роты в самый последний момент менял состав караула

За это вообще-то по рогам положено давать. У нас психолог до обеда должен был сообщить о необходимости замены караульного. На тестирование к психологу с утра сразу после развода караул вели.

[210окв]

Ну, я служил срочную, когда психолога и не пахло. Ставили в караул кого ни попадя.А если ставить больше некого. Вот случай со мной..... Я-разводящий. Бужу одного типа-старослужащего. Ему через два часа на пост. Тот буркнул, мол ставь кого помоложе. Я пошёл докладывать на карту-тот ПОДНИМАЙ! В итоге в помещении возникает драка. Этого борова мы втроем(я, начкар и караульный со смены) еле скрутили-он порывался в оружейку, магазин с патронами из сумки у начкара(сержант был с автоматом) он уже вырвал.... Вот так.

[Додиксон]

а Вы лично с ним знакомы , что даете такую характеристику ему ?

[ROSS 42]

Цитата: Додиксон

а Вы лично с ним знакомы , что даете такую характеристику ему ?

В отличие от некоторых, я не даю характеристику (кстати, где это: «Характеристика. Настоящая дана...» , а делаю предположения.

[Додиксон]

понятно , есть просто личное мнение но преподносится оно как непререкаемая истина .
Вам в депутаты нужно . такой талант пропадает.

[ROSS 42]

Цитата: Додиксон

Вам в депутаты нужно . такой талант пропадает.

Мне в депутаты нельзя. Я воровать не умею...

[iouris]

Цитата: 210окв

Вы знаете какие порядки царят в той части?

Это закрытая информация. Будут приговоры, начнём анализировать. А пока всё что говорится и пишется всего лишь спекуляции.

[Kaw]

Наверное, у него был замечательный выбор быть изнасилованным или поступить так, как он поступил. Наверное, все его осуждающие поступили бы по другому.

[sanek45744]

Как он поступил ? Как крыса ! Тебе видимо как и ему не знакомо вывести разговор на словари кулаках . Вы мамины воины только за что то прятаться .

[советник 2 уровня]

в смысле выбор: добивать контрольным выстрелом лежащих раненых или быть изнасилованным? убивать тех, что вообще его никак не тронул, а просто оказался в карауле с ним?
Ваша логика может и работала бы, если бы вышеуказанного мною не было бы..

[svoit]

Те, кто был безразличен, тоже соучастники.если при тебе совершается преступление и ты проходишь мимо- значит соучаствуешь в нем. Моя хата с краю это не алиби

[советник 2 уровня]

Из доказанного, из фактов, а не домыслов.. расстрел им караула.. про износ, который ему якобы готовили- кроме его слов - доказательств- ноль.. физических следов насилия у него- ноль.. почему нужно верить словам его? при том, что для того , чтобы найти себе оправдание - вполне логичная позиция..
а вдруг просто морально его давили и все? как в любом мужском коллективе слабые бывают, совсем не обязательно в армии.. почему уверенность, что это не так?

[ROSS 42]

Цитата: советник 2 уровня

Ваша логика может и работала бы, если бы вышеуказанного мною не было бы..

Ваши доводы имели бы силу, если вы были бы из состава этого караула...
Есть такое состояние, когда добивают, чтобы «больше такого не случилось ни с кем и никогда»...Потом приходит осознание поступка...

[советник 2 уровня]

Юрий Васильевич, Вы прям уже его оправдали аффектом.. а почему Вы уверены на 100%, что он правду говорит как было?

[Тот же ЛЕХА]

Наверное, у него был замечательный выбор быть изнасилованным

Есть замечательный ответ прикладом по зубам насильникам или штыком по яйцам...если человек боец он будет драться...трус же стреляет исподтишка.

[тлауикол]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Наверное, у него был замечательный выбор быть изнасилованным

Есть замечательный ответ прикладом по зубам насильникам или штыком по яйцам...если человек боец он будет драться...трус же стреляет исподтишка.

Офицерам? его же свои офицеры с дедами подручными и хотели нахлобучить после караула.

[Тот же ЛЕХА]

Офицерам? его же свои офицеры с дедами подручными и хотели нахлобучить после караула.

Ага а вы при этом еще присувствовали...да?
Все слышали и видели своими ушами... ох и врать то.

[тлауикол]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Офицерам? его же свои офицеры с дедами подручными и хотели нахлобучить после караула.

Ага а вы при этом еще присувствовали...да?
Все слышали и видели своими ушами... ох и врать то.

я присутствовал когда два пацана привезли в багажнике труп офицера в воинскую часть, убегая от милиции. тот тоже хотел их "подвергнуть инициации" у себя дома. Так они его грохнули и поехали кататься на его же машине.
Ниже я привел показания Шамсутдинова

[Тот же ЛЕХА]

два пацана привезли в багажнике труп офицера в воинскую часть, убегая от милиции. тот тоже хотел их "подвергнуть инициации" у себя дома.

Ага ...правда тот кого они грохнули не может теперь сказать правду...а пацаны чтобы уйти от наказания все что угодно могут наговорить...известная сказка...они же дети.
Ох врать то...столько нелогичности.

[тлауикол]

А чего им врать, они и сами были не против. Такса 200р за солдатика в середине 2000х. И курсанты МВД тоже не брезговали мужской проституцией. Все все знали и молчали, пока не стали убивать друг-друга. Только эти не сошлись в цене, а Шамсутдинов не стал доводить дело до сами знаете чего.

[Тот же ЛЕХА]

А чего им врать, они и сами были не против.

Если были не против зачем убивать?...тем более зачем везти труп в воинскую часть?
Скорее наоборот они хотели откосить от армии и убили несговорчивого офицера...нет человека нет проблемы...а на мертвеца можно что угодно свалить...он ведь ничего не скажет.

[Додиксон]

а Вы я вижу храбрец , посмотрел бы я на Вас как бы с прикладом от десятка отморозков отмахиваетесь.
хотя ... дайте догадаюсь - Вы потомственный ремба и чак норез в одном флаконе ?
а Брюс Ли не на Вас ровнялся когда учился Кунфу (я в курсе про вин чун) ?

[Тот же ЛЕХА]

а Вы я вижу храбрец , посмотрел бы я на Вас как бы с прикладом от десятка отморозков отмахиваетесь.

Ну прикладом не пришлось а так от 4 дембелей кулаками пришлось отмахиваться...умудохались в хлам все...у меня на утро рожа распухла как арбуз...ну ничего все зажило...а так я понял одно если хочешь выжить нужно не сдаваться ни при каких обстоятельствах .
Эх молодость молодость...море по колено.

[Додиксон]

а тем кто силой и телом не вышел че делать ? им по любому терпеть надо ?
кстати а если бы гопота в парке попыталась изнасиловать Вашу жену и у нее был бы пистолет , Вы бы и ее потребовали б посадить , за то что она постреляла невинных людей ?

[слава1974]

если бы гопота в парке попыталась изнасиловать Вашу жену и у нее был бы пистолет , Вы бы и ее потребовали б посадить , за то что она постреляла невинных людей

Вы путаете отношения в коллективе, и встречу случайных людей на улице.
Если нормальный мужик в коллективе, какой отморозок соберется его насиловать?
А вот если на улице встретились ,здесь есть несколько секунд показать кто есть кто.

[Додиксон]

а если даже не нормальный мужик то что ? может быть он ботан или вообще лох по жизни , так че . теперь его можно избивать и насиловать ?
никто не имеет права поднимать на человека руку просто так . НИКТО .
а иначе я могу на словах так все вывернуть , что Ваша жена и дочь будут виноваты в том что еще при изнасиловании испачкали насильникам одежду и должны будут рабством лет на 10 искупать эту вину .

[слава1974]

а если даже не нормальный мужик то что ? может быть он ботан или вообще лох по жизни , так че . теперь его можно избивать и насиловать ?

я не говорил ,что ботанов нужно избивать и глумиться. Я говорил ,что в мужском коллективе могут быть довольно жесткие отношения. И в коллективе практически всегда есть кто выше и ниже по негласной иерархии. Есть люди ,которые обладают ложным авторитетом и являются негласными лидерами. Это факт, от которого не спрячешься. Но чтобы в коллективе были на поток посталены изнасилования я в это не верю, и в принципе уголовное дело это подтверждает. Поэтому словам Шамсутдинова пр насилие веры нет.

[ROSS 42]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Есть замечательный ответ прикладом по зубам насильникам или штыком по яйцам...если человек боец он будет драться...трус же стреляет исподтишка.

Даже в спорте существуют весовые категории. И кто бы знал, когда и где упасть, и куда постелить соломку.
Боец, говорите? Много бойцов тоже не были трусами...Их по телевизору в криминальных сводках показывают...

[Тот же ЛЕХА]

Боец, говорите? Много бойцов тоже не были трусами...

Насмотрелся скажем так на множество поединков с разным оружием скажем так в шоковом видео(моя любимая тема)...всего конечно не предусмотришь...главное сохранять хладнокровие и ясность ума в критический момент...у Шамсутдинова явно ни того ни другого не было...не готов он был к службе в армии.

[ROSS 42]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Насмотрелся скажем так множество поединков с разным оружием скажем так в шоковом видео

А я насмотрелся на службе, когда «неподготовленные люди» делали то, что обученным не удавалось. Неизвестно, как и кто повёл бы себя в реальной боевой обстановке. Надеюсь, это был не ваш подчинённый, что вы так скоро дали ему «объективную характеристику»?

[Тот же ЛЕХА]

Надеюсь, это был не ваш подчинённый, что вы так скоро дали ему «объективную характеристику»?

Я могу ошибаться ...не спорю...но все равно я не могу оправдать его поступок...не по мужски это расстреливать своих сослуживцев исподтишка... в спину...да еще раненных добивать...подло это все.

[ROSS 42]

Цитата: Тот же ЛЕХА

не по мужски это расстреливать своих сослуживцев исподтишка... в спину...да еще раненных добивать...подло это все.

Согласен. Это, когда твои сослуживцы. Это, когда твои товарищи по службе. А, когда, как в фильме «Грозовые ворота» 3 серия (с 7:00), - так уж и не знаю...А ещё бывает, что:

И, главное, когда-то сослуживцами были...
Ладно, всё это художественный вымысел — задумка режиссёра фильма...Хотя, кто знает, чья задумка была в том, прошлогоднем инциденте и кто там режиссировал.

[patron]

Ещё как не готов, получается.
Или СЛОЖИВШИЕСЯ отношения в части были не готовы, что кто-то именно так отреагирует на дедовщину.
Но если факт дедовщины, а он доказан следствием, присутствует, то глупо говорить о готовности или не готовности бойца к армии, так как по факту, он был неизвестно где с издевательствами и зоновскими понятиями.
Было бы "как положено", стал бы стрелять в своих?
Значит перед ним враги были, а не сослуживцы.
И именно так он их оценивал в тот момент.
А в морду дать или получить, "боец", к армии не готоф итд, это всё от лукавого

[Витас]

По хорошему, воинская часть где обнаружилась дедовщина, подлежит расформированию, командиров и участников преступлений под суд.

[Тот же ЛЕХА]

В Министерстве обороны уже принято решение, что до конца года воинская часть в поселке Горный, где произошла трагедия, будет расформирована.
https://novayagazeta.ru/articles/2019/12/19/83219-neustavnoy-rasstrel

[Александр Секлицкий]

ничего хорошего в этом нет. Вам видимо не доводилось попадать в другую часть.Там борьба за место под солнцем разгорается нешуточная.

[Витас]

Так и наведите в СВОЕЙ части порядок, что бы не бороться за Солнце или Луну.

[Пленник]

Он ещё и достреливал по-донок !

[тлауикол]

Цитата: Пленник

Он ещё и достреливал по-донок !

Тех, кто хотел его изнасиловать

[kenig1]

Вы свечку должны были держать, от куда информация?

[Александр Секлицкий]

Цитата: тлауикол

Тех, кто хотел его изнасиловать

да бросьте вы этот бред нести.Служил я в тех краях и в более лихое время.Гомосятина там не приветствуется ,тем более чтобы офицер этим руководил это вообще бред. Вы с москвой не путайте ,это чита край суровый

[sanek45744]

Я думаю он заслуживает высшей меры наказания . Где-нибудь на черном дельфине посидит годков 25 о своём бытие.

[Додиксон]

поддерживаю . но почему ему одному . я бы и Вас тоже лет так на 20 туда же закинул .
а че , гулять так гулять , если сажать невиновных то и тех кто поддерживает тех кто их сажает .

[Старый еврей]

"Одной из наиболее вероятных причин расстрела назвали дедовщину в части, где служил Шамсутдинов."

Назвать и доказать - не одно и то же. Так была ли в части дедовщина?

[Avior]

была, он официально признан пострадавшим от дедовщины

[Alex66]

Цитата: тлауикол

Цитата: Пленник

Он ещё и достреливал по-донок !

Тех, кто хотел его изнасиловать

А может с ним уже что-то сделали, и он убирал всех свидетелей своего позора.

[Додиксон]

вполне возможно . в СССР самый громкий такой случай был с Сакалаускасом . его опустили бабуины , и он после этого их пострелял

[советник 2 уровня]

ну тогда износ точно докажут.. следы то остались..

[L-39NG]

Каждый человек должен защищать своё достоинство, неважно, если его унижает толпа или "организация". Применение оружия при самообороне перед превосходящей силой, должно считаться правом на самооборону и полегчующим обстоятельством. В происшествии, безусловно, виновато командование части.

[Piramidon]

Цитата: L-39NG

Применение оружия при самообороне перед превосходящей силой, должно считаться правом на самооборону

Его прямо в караулке пытались насиловать, когда у него в руках был АК и 4 магазина, а он оборонялся? Если нет, то это уже не самооборона, а месть, и статья другая

[тлауикол]

«В тот день они пообещали меня опустить. Так и сказали, предупредили, что типа изнасилуют. Лейтенант в тот день мне сказал, что все, понимаешь, после караула все будет. Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю. А в этот вечер, значит, моя очередь — мне деваться некуда было, что мне делать?»

В своих показаниях обвиняемый также отметил, что жаловаться ему было некому («кому мне сообщать, если сами офицеры меня и били?»), а бежать некуда («все закрыто»). «Единственное, мне жаль, что я случайно зацепил двоих ребят, которые были совсем ни при чем», — добавил Шамсутдинов.

[Тот же ЛЕХА]

Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю. А в этот вечер, значит, моя очередь — мне деваться некуда было, что мне делать?»

Теперь надо допросить лейтенанта чтобы убедиться в правдивости слов Шамсутдинова...но вот зараза лейтенант то убит им...расстрелян в упор...вопрос ...правду ли говорит Шамсутдинов?...я считаю что он врет.

[тлауикол]

Достаточно опросить молодых на детекторе про «Это». Но этого не стали делать, и так не расхлебают до сих пор

[Тот же ЛЕХА]

Достаточно опросить молодых на детекторе про «Это». Но этого не стали делать, и так не расхлебают до сих пор

Показания детектора лжи не являются доказательством.
Только совокупность прямых неопровержимых улик являются доказательством.А улики таковы... несколько трупов нашпигованых свинцом из автомата Шамсутдинова...с отпечатками его пальцев и его прямое признание в убийстве...улики которые невозможно опровергнуть ни в одном суде.
Так что врет он про угрозу изнасилования ...правдоподобно врет.

[Глаз вопиющего]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Показания детектора лжи не являются доказательством. smile

Цитата: Тот же ЛЕХА

врет он про угрозу изнасилования

Я так понимаю, вы сами себе детектор лжи.

[Додиксон]

да этот из тех которых "мне не нравится его фотография , а значит он точно виноват"

[Тот же ЛЕХА]

да этот из тех которых "мне не нравится его фотография , а значит он точно виноват"

А вам как я понимаю его фото понравилось ...значит по вашему стреляй дальше Шамсутдинов... больше стреляй.

[Додиксон]

у Вас другие аргументы кроме симпатии по фото есть ?

[Тот же ЛЕХА]

у Вас другие аргументы кроме симпатии по фото есть ?

Есть ...в основном факты.
1 факт...8 убитых...2 раненных.
2 факт факта изнасилования Шамсутдинова сослуживцами не было.
3 факт не установлено были ли угрозы изнасилования Шамсутдинову...только его слова.
4 факт обстоятельства убийства говорят об заранее продуманном убийстве ...о запуганном человеке этого не скажешь...какой мотив убийства тогда...полагаю месть ...а это уже другой коленкор.
5 факт убийство посторонних людей никак не связанных с его конфликтом.

[Додиксон]

вообще то Вам уже выкладывали инфу о том что один из офицеров уже осужден за издевательства .
более того . Шамсутдинов утверждает что других солдат уже подвергали изнасилованию .
и вот это уже проверить не сложно .
и кстати возможно именно после такой проверки и осудили ахфицера .

а что в части такое бывает знают почти все кто армию прошел не в компьютерных играх .

[Unknown]

Цитата: Додиксон

вообще то Вам уже выкладывали инфу о том что один из офицеров уже осужден за издевательства .
более того . Шамсутдинов утверждает что других солдат уже подвергали изнасилованию .
и вот это уже проверить не сложно .
и кстати возможно именно после такой проверки и осудили ахфицера .

а что в части такое бывает знают почти все кто армию прошел не в компьютерных играх .

то что говорите, это натуральный бред.вообще то, как вы это представляете? офицер в казарме опускает солдата , каким образом? сериалов нынешних насмотрелись? армия не зона, и не скопище активных педиков. даже на зоне такие вещи , не в порядке вещей. армия все таки армия. вы обвинили армию в черт знает в чём. я служил 82-84год и о таких вещах в армии не слышал.а вот о зоне до службы был наслышан , мужики оттуда приходили и кое что говорили о зоне и порядках там. этому стрелку будет с чем сравнить времени у него теперь достаточно почувствует разницу.

[Глаз вопиющего]

Цитата: Unknown

. я служил 82-84год и о таких вещах в армии не слышал

Если что, вы служили 36 лет назад. Участники этой истории даже не родились тогда.

[Unknown]

а что в армии порядки изменились ? она в зону беспредельную превратилась? я не на другой планете живу, и в курсе происходящего, и в стране, и в армии. как я вас понял,, сейчас в армии где служат один год процветает гомосексуализм?

[Avior]

я служил в 80-х, такая история была в БАО, в ВВС Одесского округа, гарнизон в Лиманском, это под Одессой. Только не офицеры, а деды участвовали, офицеры закрывали глаза, пока один из молодых не написал "министру обороны" и бросил в гражданский почтовый ящик.
Письмо не дошло, гражданские отдали в штаб округа, так как адреса не было. Был большой скандал, приказ по округу, кого-то посадили, кого то выгнали со службы.
Люди разные были и тогда.
Хотя, конечно, типичным такое не назовешь, но дедовщина, конечно, была в той или иной мере.

[Unknown]

знаете, одно дело дедовщина, или вне уставные отношения, другое, как тут утверждается, гомосексуализм со стороны офицеров и своих сослуживцев. мне пришлось послужить в мво ,учебка, а также туркво, 40- армия, и я не утверждаю ,что дедовщины не было, она была в той или иной мере. те случаи, которые удавалось вскрыть, все проходили приказами, что по мво , что .по 40-армии, их читали перед строем. но то что в комментариях тут пишут, чуть ли не повальном противоестественном явлении, в это НЕ ВЕРЮ. когда срок светит на пожизненно , чего только не наговоришь чтоб отмазаться ,за примерами далеко ходить не надо тот же ефремов .

[Avior]

Там был как раз в том числе и гомосексуализм со стороны сослуживцев, я может неверно выразился.
Не для удовольствия, а для самоутверждения, хотя, может и для удовольствия, таких подробностей я не знаю.
Ситуация тогда просто вышла на высокий уровень, поэтому и раскрыли- чисто случайно. Офицеры прикрывали дедов и не давали молодым жаловаться.
Всяко бывало, хотя, этот случай, скорее не типичный.

[Unknown]

офицеры, какие бы они не были, могут прикрывать вне уставные отношения, до поры до времени. есть грань ,за которую переходить нельзя. случай который вы привели, если он имел место, за гранью , скрыть его себе дороже, и не каждый офицер на это пойдёт .такие вещи не скроешь, и не обязательно писать письма министру обороны. по жизни приходилось общаться с людьми , которые сидели , и на общем, а также на усиленном, строгом режиме, так вот по их разговорам , опускали, делали обиженными, людей за конкретные дела, а просто так -это беспредел , за это можно ответить. но , НИКОГДА я не слышал от тех кто служил в моё время, и позже о таких случаях в армии.

[Тот же ЛЕХА]

Я так понимаю, вы сами себе детектор лжи.

Не правильно понимаете...скорее наоборот некоторые тут считают что Шамсутдинов невинная овечка и ему мало дали пострелять в людей за свою непорочную невинность.

[Глаз вопиющего]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Не правильно понимаете.

Ну вы же на каком-то основании считаете, что Шамсутдинов лжет. Как-то вы это обнаружили.

[Тот же ЛЕХА]

Ну вы же на каком-то основании считаете, что Шамсутдинов лжет.

А на том основании что те кто могут опровергнуть его слова убиты им лично исподтишка в спину...логично ведь...труп ведь в оправдание ничего не скажет.

[Глаз вопиющего]

Цитата: Тот же ЛЕХА

А на том основании что те кто могут опровергнуть его слова убиты

А почему вы считаете, что они могли опровергнуть его слова?

[Тот же ЛЕХА]

А почему вы считаете, что они могли опровергнуть его слова?

А почему я не могу так считать... ваше слово против моего слова.

[Глаз вопиющего]

Цитата: Тот же ЛЕХА

А почему я не могу так считать...

Вы можете считать то, что вам угодно. Но вы уклонились от прямого ответа на вопрос "почему".

Цитата: Тот же ЛЕХА

ваше слово против моего слова.

Моего слова вы не слышали. Но, для протокола, я просто не знаю, могли ли убитые что-то опровергнуть. А как здесь уже написано, выжившие уже рассказали о многом.

[Додиксон]

а если они были виновны , то выжив они бы точно рассказали бы всю правду ?
зуб даете что они не соврали б что бы спасти свою шкуру ?

[Тот же ЛЕХА]

а если они были виновны , то выжив они бы точно рассказали бы всю правду ?
зуб даете что они не соврали б что бы спасти свою шкуру ?

Это одному Богу известно но я же не Господь Бог...надеюсь меня за это не расстреляете в спину.

[Додиксон]

нет , но Вы так утверждаете что виноват именно Шамсутдинов как будто Вы на 100% знаете истину .

[Тот же ЛЕХА]

Вы так утверждаете что виноват именно Шамсутдинов как будто Вы на 100% знаете истину .

Ну вот и вы туда же...я не говорил что он виноват я говорил что он лжет...ну не могу я поверить что запуганный человек вот так хладнокровно убьет 8 человек и 2 еще ранит...нелогично это для испуганного человека...скорее мстил ...а за что мстил это надо у него спросить.

[Додиксон]

вполне возможно что и мстил , а вот за что мстил , уже намеки были в истории нашей страны , почитайте о деле Сакалаускаса , и это еще СССР был .

[крильон]

Хорошо,предположим врет. Тогда какие мотивы? Пришел в армию караул расстрелять? Стрелялок пересмотрел? В мою бытность 83-85,на заставе приходили сводки по округам,да и по флоту, Кто то гранату к старослужащим в палатку закатил,на флоте так вообще кому то из молодых зубы рашпилем пилили за то что в драке кого то из старослужащих укусил. Это ведь не первый случай. И что,не знаем другую сторону,когда солдаты на себя руки накладывают? Каждый год одно и то же. Зато как рапортуют! Дедовщину искоренили!! Думается имеются некие договоренности,сделка,подробности еще услышим,явно недовольные как расследованием так и приговором найдутся.

[Фарид Алекперов]

Однако до службы Шамсутдинова характеризуют с положительной стороны в школе, где он учился, хорошо ладил с одноклассниками, был патриотом, участвовал в патриотических мероприятиях , хотел служить в армии.

[Piramidon]

Цитата: тлауикол

В тот день они пообещали меня опустить. Так и сказали, предупредили

Вы все же пытаетесь доказать, что это была самооборона? Самооборона, это, по юридическим понятиям, ответ на нападение (насилие). В данном случае, нападения и насилия не было, было обещание, а к обещанию статью о самообороне не пристегнешь.

[тлауикол]

Нет, самообороны не было. Это убийство. Но и дедовщина была, кое-кто из живых уже сознался и сидит по этому делу. У парня не было выхода: либо вилкой в глаз....

[Александр Секлицкий]

Цитата: тлауикол

У парня не было выхода: либо вилкой в глаз.

Двинуть в СОЧа самый идеальный был для него выход. Главное оружие не брать,чтобы статью не навесить себе.У нас были бегунки,никто после этого в часть не возвращался. Мог пострелять по ногам и взять в заложники. Привлечь внимание общественности. Более тяжкий вариант ,но тем не менее общественное мнение было бы на его стороне. Он же выбрал самый иезуитский метод.

[Тот же ЛЕХА]

Применение оружия при самообороне перед превосходящей силой, должно считаться правом на самооборону и полегчующим обстоятельством.

Здесь не было самообороны.

когда Шамсутдинов призывался в армию, один из психологов написал в медицинском заключении: «возможны срывы при длительных экстремальных психологических нагрузках».

Когда военнослужащие, входящие в состав ПНР, получили команду «Разрядить оружие!», Шамсутдинов не стал ее выполнять, а дождался того момента, когда сослуживцы убрали магазины с патронами в подсумки и поставили оружие на предохранители. И только после этого он начал стрелять, и первыми, кого он расстрелял, стали офицеры — капитан Евсеев и старший лейтенант Пьянков.

https://novayagazeta.ru/articles/2019/12/19/83219-neustavnoy-rasstrel

[ROSS 42]

Цитата: L-39NG

должно считаться правом на самооборону и полегчующим обстоятельством.

В русском языке есть - смягчающим...
Пружина распрямилась...А мы тут, «свидетели репортажей с места событий», пытаемся разобраться, кого и как она зацепила.

[Дмитрий Потапов]

Служил срочную 1993-1994, до сих пор некоторых хочется встретить и головой об асфальт долбануть и русских и нерусских.

[Глаз вопиющего]

Обвиняемый признал вину и подробно изложил обстоятельства совершённых им преступлений, которые также подтвердили в ходе проверки его показаний на месте

А он это разве скрывал? Вину он признал в самом начале.

[Mark Kalendarov]

Только суд присяжных...
Или виновен, или нет. Если да, то по полной. Если нет, то... Бог ему судия.

[слава1974]

Получив боеприпасы в количестве 4 магазинов по 30 боевых патронов каждый, Шамсутдинов зарядил автомат и открыл огонь

Откуда в карауле 4 магазина по 30 патронов? Что за ерунда? Это носимый БК для боя. В карауле 2 магазина по 10 или 15 патронов.
Или там условия боевых действий?

[Александр Секлицкий]

Цитата: слава1974

Откуда в карауле 4 магазина по 30 патронов?

от верблюда Ну а если серьезно то 120 патронов это штатный боезапас стрелка.

Цитата: слава1974

Или там условия боевых действий?

А в караул заступают для чего?

[Avior]

для охраны поста.
2 магазина

103. Личный состав караула должен быть в караульной форме одежды (Приложение 8), вооружен исправными и приведенными к нормальному бою автоматами со штыками-ножами или карабинами со штыками. Караульные контрольно-пропускных постов могут вооружаться пистолетами. Начальники караулов и их помощники вооружаются своим штатным оружием.
Боевыми патронами караул обеспечивается из расчета: на каждый автомат и пистолет — по два снаряженных магазина; на каждый карабин — по 30 патронов в обоймах.

Устав гарнизонной и караульной службы, глава 4.

[слава1974]

для охраны поста.
2 магазина

Вы тоже никогда не заступали в караул?
Часовой получает 2 снаряженных магазина ,но в зависимости от условий службы ,согласно приказа командующего округом магазин снаряжается 10 или 15 патронами ,что уставу не противоречит. Но при этом невозможны события как с Шамсутдиновым ,и в случае похищения оружия у часового у преступников ограниченный боезапас.
А у Шамсутдинова 4 снаряженных магазина 120 патронов.Откуда? Это нарушение всех уставов и инструкций.

[Avior]

Я служил достаточно давно, чтобы порядки поменялись, поэтому мой опыт не применим.
Я написал, что 2 магазина, а не четыре- это требование устава.
У нас тоже было 2.

[слава1974]

Даже если было 2 магазина, откуда он взял еще 2? Или опять правила изменились?

[Avior]

устав не поменялся, а там указано однозначно.
сомневаюсь, что кто то издал приказ в прямое нарушение устава.
Да и не нужно караульному 4 магазина, его задача шум поднять и слегка продержаться.

[слава1974]

у а если серьезно то 120 патронов это штатный боезапас стрелка.

Я про это и пишу.
А в караул заступают имея 2 снаряженных магазина. Но в магазине по 10 или 15 патронов.
Если вы этого не знаете ,значит никогда не ходили в караул.

Или там условия боевых действий?

А в караул заступают для чего?

Повеселили. Про армию по телевизору видели?

[Александр Секлицкий]

ахах как смешно.

Цитата: слава1974

Или там условия боевых действий?

А в караул заступают для чего?

Повеселили. Про армию по телевизору видели?

отражение вооруженного нападения будет считаться боевым действием?Вы предлагаете часовому дать 10-15 патронов поставить на охрану складов с боеприпасами? А что не лопату вместо автомата? Не знаю как у вас, а у нас караульный получал четыре магазина на ствол.Так как охраняли склады с вооружением мотострелкового полка в богом забытом ЗабВо.Да и полк,на то время,постоянной боевой готовности.В 70 км от китайской границы 272 мсп г.Борзя-3

[ddmm09]

[quote=Тот же ЛЕХА][quote]трус же стреляет исподтишка.[/quote]
Не суди, да не судим будешь. Обстоятельства этого печального события нам неизвестны. Все может быть в судьбе любого человека, жаль, что все так случилось у них.
Сам я был свидетелем поступков отдельных граждан, с которыми не стоило и говорить, сразу в табло кулаком печать ставить. А вы говорите трус, исподтишка...

[Злой 55]

Мельчает 12 ГуМО...Ладно бы пехота-царица полей, а тут весьма элитные войска..

[Грац]

для армии и государства больший вред несут не Шамсудтиновы, а офицеры им командовавшие

[слава1974]

для армии и государства больший вред несут не Шамсудтиновы, а офицеры им командовавшие

Давайте дадим стране больше Шамсутдиновых! Вы это хотели сказать? В каждую часть по нескольку штук. Вот тогда наверное заживем.

[Глаз вопиющего]

Цитата: слава1974

Давайте дадим стране больше Шамсутдиновых! Вы это хотели сказать? В каждую часть по нескольку штук. Вот тогда наверное заживем.

В первой половине 90-х было довольно много случаев расстрела сослуживцев. Потом как-то сошло на нет. Может, помогла на время?

[слава1974]

В первой половине 90-х было довольно много случаев расстрела сослуживцев. Потом как-то сошло на нет. Может, помогла на время?

Вы считаете ,что перед совершаемым беспределом преступник изучает статистику и делает выводы о вероятной угрозе?
Как правило преступления соврешает люди ,которые не могут просчитать последствия своих действий. Поэтому им все равно, кто , где кого расстрелял. Останавливает только прямая угроза себе любимому.
Поэтому и говорят ,что есть люди ,которые понимают только язык силы.

[Глаз вопиющего]

Цитата: слава1974

Вы считаете ,что перед совершаемым беспределом преступник изучает статистику и делает выводы о вероятной угрозе? laughing

Статистику он не изучает, но об угрозе, конечно, слышал.

[Александр Секлицкий]

в армии сейчас ,довольно хорошо работает военная прокуратура.Солдатик не дай бог пневмонией заболеет,ротного сразу на кукан оденут. Шамсутдинов мог в соча двинуть и ничего бы ему не было.Главное без оружия.Сейчас у всех телефоны. С части бы свалил ,на тел доверия отзвонился и все...его бы и забрали и в эту часть он бы больше не вернулся

[Nikolaevich I]

То,что этот Шамсутдинов - исконный мерзавец , у меня с самого начала истории не было сомнений ! Я это заявлял всюду,где была возможность это заявить ! Меня удручает другое...то, что оказалось столько подонков , оправдывающих этого мерзавца ! С некоторыми я пытался вступить в полемику ... просил сообщить серьёзные доводы о невиновности преступника ,приводил свои доводы о его виновности ...Но "фик вам" ! Эти "оправдатели " ,зачастую, не могли привести обоснованные оправдывающие доводы или вообще ничего не "приводили" ! Но также не хотели рассматривать мои обвинительные доводы ! В ход шла логика неандертальцев ...:я так считаю...я хочу так считать и моему ндраву не перечь !

[Поручик Иволгин]

Цитата: vkl.47

Это не дедовщина а межнациональная рознь.он нацист.

А говорят "бандеровец" или латышский националист.

[Ivan Tixiy]

Российскую Федерацию советский опыт ничему не научил.

[Esso]

Безусловно здесь вина офицеров и командира части. Ответственности солдата не снимаю, он должен понести наказание. Но с офицеров спрос должен быть, они должны сесть на скамью подсудимых, что допустили такое.

[Викторио]

где это репку так наел?

[V1er]

Сходил парень в армию. Теперь скорее всего ему грозит пожизненное или лет 20, что разницы не имеет большой. Загублены жизни молодых парней сослуживцев, загублена своя собственная жизнь. Кто виноват? Мед комиссия, система рекрутинга или порядок в части, офицеры, рядовые? На эти вопросы никто не ответит, есть лишь грустный итог.