Военное обозрение

Загадка происхождения «украинцев»

180
Загадка происхождения «украинцев»

Софийский собор. Киев


Киев без России и в отдельности от России немыслим ни в каком случае. Киев – это одна из древних столиц русской земли, Киевщина – часть русского мира. «Украина» и «украинцы» происходят от слова «окраина», и слова эти появились во время польской оккупации западно- и южнорусских земель.

Тайна происхождение «украинцев»


Мы живем в удивительное время. Искусственно создаются государства, народы и языки. В их ряду «Украина» и «украинцы». Самостийщина – лживая, искусственная теория, не имеющая ни исторического, ни национального, ни языкового основания. Возникновение «украинщины» полностью связано с внешними факторами, идеологической, военно-политической и материальной поддержкой противников русской цивилизации (Руси-России). В их ряду католический Рим, Польша, Австро-Венгрия, Германия, Франция, Англия и США. Они стремились путем выделения искусственной этнической «украинской» общности отторгнуть от России её юго-западную часть («окраину-окраину»), расчленить единый русский суперэтнос. Стравить, столкнуть между собой части русского народа, обескровить его, чтобы подчинить Россию Западу.

Что интересно, вплоть до революции 1917 года население Украины-Малороссии (части русского мира) в подавляющей своей массе считало себя русским. «Украинцами» в это время были единичные представители малороссийской интеллигенции, ставшие жертвами польской и австрийской пропаганды. То есть «украинцы», как во времена Богдана Хмельницкого и Мазепы, так и во времена лидера Директории Владимира Винниченко в 1918 году или при президенте Украины Владимире Зеленском в 2020 году, в конечном счёте, те же русские. Только степень «программирования» разная. Если в начале XX века почти все жители нынешней Украины считали себя русскими и русинами, то в начале XXI столетия – только часть. При этом они все потомки русских, говорят и думают на русском, живут на русской земле и в русских городах.

Таким образом, «украинизация» — явление искусственное, вызванное врагами русского народа с целью расчленения и уничтожения России, грабежа её богатств. Существование «независимой» Украины выгодно только внешним и внутренним врагам народа. Внутренние враги — это предатели-политики, олигархи-воры и компрадорская буржуазия, которая богатеет на продаже народных ресурсов и торговле заграничными товарами.

Обрезание русской истории


Враги России не только разделили единый русский мир и народ, но и начали создавать «историю Украины-Руси». Мол, русские-москали – неполноценный народ, потомки монголов и финских племен, славянской крови в них почти нет. Настоящие потомки русов-русичей – это украинцы. В результате в «украинскую историю» вошла вся киевская эпоха русской государственности со всеми князьями, богатырями, победами, удивительным взлётом духовной и материальной культуры. Здесь и «Повесть временных лет», и «Слово о полку Игореве», и Олег Вещий с его щитом на воротах Царьграда, и походы Святослава Игоревича, и Владимир Креститель. И далее Богдан Хмельницкий, философ Г. Сковорода, Феофан Прокопович, Разумовские и Кочубеи, Репин и Врубель, Глинка и Гоголь и многие другие.

Русскую историю обрезали до Московии. Лишили её киевского периода. Выдающихся государственных и культурных деятелей Руси-России объявили «украинцами». Более того, в момент, когда прозападная версия мировой истории («классическая») стала трещать по швам и стали во множестве появляться факты о том, что русы-русские были частью истории Древнего мира, на Украине тут же нашлись люди, которые объявили «украинцев» прямыми потомками скифов и ариев.

Сегодняшние бандеровцы захватывают не только общую русскую историю, но и объявили себя хозяевами и истинными наследниками русского Донбасса, Харькова, Крыма, Запорожья, Новороссии, Северщины-Черниговщины, Киевщины и т. д. При этом в современном Киеве не любят и не желают знать подлинной истории, того, что Левобережье (Киевщина и Черниговщина) освободилась от власти Польши только благодаря кровопролитной Русско-польской войне 1654—1667 гг., а Правобережная Украина вошла в состав России после Раздела Речи Посполитой. Что в 1917 году Малороссия-Украина состояла всего из пяти губерний: Киевской, Подольской, Волынской, Полтавской и Черниговской. Именно на такую «державу» и претендовала Центральная рада. По сути, это была вотчина Богдана Хмельницкого (Левобережная Украина). На Новороссию, южную часть Нынешней Украины, Петлюра даже и не претендовал. Не претендовала Рада и на Галицию. Львовщина и Прикарпатье оставались под властью поляков и чехословаков.

Нынешние украинские националисты не желают знать, что Донецко-Криворожская республика с подавляющим большинством русского населения была присоединена к Украине Лениным только в 1918 году. Тогда поборникам «украинства» сделали очень щедрый подарок – Харьков и Екатеринослав, Донецкий бассейн, прилегающие промышленные районы бывшего Войска Донского. Согласия русских не спросили. Вопрос был чисто политический. Также в состав Украинской ССР вошла историческая Новороссия, Северное Причерноморье, освоенная, отстроенная и заселённая русскими. Новорожденная советская Украина получила развитый промышленный восток и порты юга.

Галичину и Волынь подарил Украинской ССР Сталин в 1939 году (отняв у Польши). Как и Приднестровье и Буковину, которые отбили у Румынии в 1940 году. Подкарпатская Русь (Карпатская Русь) находилась в составе Австро-Венгерской империи, затем Чехословакии, в 1939 году её оккупировали венгры. И только в 1944 году область освободила Красная Армия. Сталин включил Прикарпатье в Украину. После войны Львов, который был населен в это время в основном поляками, стал «украинским» городом. Фактически западная часть нынешней Украины – всё это подарки Иосифа Виссарионовича. За это ему положен большой памятник во Львове. В 1954 году новый советский вождь Хрущёв включил в Украину Крым. До этого полуостров был частью РСФСР и был населен преимущественно русскими. Таким образом, современную Украину своими дарами создали русские и советские правители!

Как создали «украинцев»


Открыв любой советский либо дореволюционный учебник истории (ныне многие учебники уже переписаны в угоду политике), можно узнать, что до периода феодальной раздробленности столицей Руси был Киев. Населяли Южную и Западную Русь (западная часть: Прикарпатская и Галицко-Волынская Русь, Приднестровье и Подунавье) русские. Их ещё называли русами, росами, русичами, руськими и т. д., но сути это не меняет. Эти же русские-русы (миллионы людей!) жили на землях своих предков и в последующие столетия. Во времена Орды, польско-литовской оккупации, восстания Богдана Хмельницкого и Мазепы.

Все документы, исторические летописи показывают, что в XVI—XVII вв. Южную и Западную Русь (греки стали называть этот регион «Малая Россия») населяли русские. Никакого коренного изменения этнокультурного и языкового облика Черниговщины и Киевщины не произошло. Появились общины татар, поляков, евреев и т. д., но основной массой жителей были русские. Куда же делись миллионы «руських» позднее, в XVIII—XX вв., и откуда появились «украинцы»?

Во времена Екатерины Второй почти все области Киевской Руси были воссоединены в одной империи. Их отбили у турок, крымских татар и поляков. В это время чувство общерусского единства переживало новый взлёт. В это время была принята во многом искусственная теория о триедином русском народе: великороссах, малороссах (украинцах) и белых россах. То есть русских разделили на три ветви (уже шаг к расчленению), но признавали, что народ един. Теорию об «отдельном украинском народе» признавали только немногие украинствующие представители малороссийской интеллигенции. Причём эта теория была чужой, привнесенной из «мозговых центров» в Риме, Варшаве, Вене и Берлине с целью расчленения России и русского народа, его ослабления, стравливания русских с русскими. Народ её не поддерживал и был равнодушен к националистическим мифам.

Петлюровцы, пытавшиеся создать «Украину», потерпели полное поражение. Народ в Малой России и Новороссии в массе своей поддерживал белых, красных либо махновцев. Только революционеры-интернационалисты после цивилизационной и государственной катастрофы 1917 года решили создать советскую Украину и «украинский народ». Украину и «украинский народ» создали директивным порядком, записав в него миллионы русских людей. С этого времени советская власть поддерживала на Украине только ту часть общества, которая считалась «украинской». Для этого проводилась политика украинизации, уничтожалась русская городская культура, активно продвигалась сельская «украинская». Этот шабаш прикрыл Сталин. Затем всё повторилось после гитлеровской оккупации и при Хрущёве. При Брежневе снова произошёл откат, новшества не приживались. Украинизация победила только после развала СССР и создания «самостийной» Украины. Однако это не отменяет того факта, что Киев, Чернигов, Полтава, Харьков, Одесса и Львов – это русские города, а Малая Русь (Россия) — часть русского мира. А нынешние украинцы – это русские.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
180 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. НЕКСУС
    НЕКСУС 24 сентября 2020 15:04 Новый
    +28
    То есть русских разделили на три ветви (уже шаг к расчленению), но признавали, что народ един.

    Вот всех этих "расчленителей" что в Украине,что в Белоруссии,что в других бывших союзных республик надо судить...как в Нюрберге за преступления против людей.Ибо за ними такой шлейф трупов тянется,что Гитлер может позавидовать.
    1. НасРать
      НасРать 24 сентября 2020 15:19 Новый
      +13
      Цитата из текста:
      Таким образом, «украинизация» — явление искусственное, вызванное врагами русского народа с целью расчленения и уничтожения России, грабежа её богатств.


      В 1921 году на Х съезде РКП(б) Сталин заявил: «…Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы".

      В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами.

      Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец — Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация.
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 24 сентября 2020 15:36 Новый
        +20
        Цитата: НасРать
        Цитата из текста:
        Таким образом, «украинизация» — явление искусственное, вызванное врагами русского народа с целью расчленения и уничтожения России, грабежа её богатств.


        В 1921 году на Х съезде РКП(б) Сталин заявил: «…Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы".

        В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами.

        Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец — Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация.

        Отвечу просто drinks
        Я сам на 33,33 процента русский, на 33,33 процента белорус, на 33,33 процента вЪукраинец... так вот... среди моих родственников нет НИ!!! одного человека( хотя есть и коренные белорусы, и есть коренные украинцы) - для кого белорусский или украинский язык является родным feel Мы все - славяне!!! а разделение на "нации" - "происки врагов"!!! good и для нас русский язык - РОДНОЙ!!! мы на нем даже думаем!!! не говоря о том, что мы на нем говорим!!! soldier
        1. BAI
          BAI 24 сентября 2020 15:59 Новый
          +11
          Я сам на 33,33 процента русский, на 33,33 процента белорус, на 33,33 процента вЪукраинец.

          Так не бывает. Не может у одного человека быть сразу 3 родителя. 50-25-25, 25-25-25-25 - это другое дело.
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 24 сентября 2020 16:05 Новый
            0
            Цитата: BAI
            Я сам на 33,33 процента русский, на 33,33 процента белорус, на 33,33 процента вЪукраинец.

            Так не бывает. Не может у одного человека быть сразу 3 родителя. 50-25-25, 25-25-25-25 - это другое дело.

            Я уже устал всем писать по каждому поводу, что в школе у меня была серебрянная медаль - 4 были по русскому языку и лит-ре!!! am Ну не дано мне правильно выражовывать свои мысли!!! recourse

            я хотел сказать, что мой род ведет свою историю с начала 1700-х годов, и в моей крови русские, белорусы и украинцы 1:1:1!!! отметились hi
            1. Константин Шевченко
              Константин Шевченко 24 сентября 2020 16:53 Новый
              -2
              Национальность передается по отцовой линии, может 100:100:0, 100:0:0:0. Ну согласно Клёсову А.А. должно быть 100:100:100 100:100:100:100 (это относительно того, что написал BAI) wink
              1. Корона без вируса
                Корона без вируса 24 сентября 2020 17:11 Новый
                +1
                Цитата: Константин Шевченко
                Национальность передается по отцовой линии, может 100:100:0, 100:0:0:0. Ну согласно Клёсову А.А. должно быть 100:100:100 100:100:100:100 (это относительно того, что написал BAI) wink

                1. По отцовской линии 1:1:1 в роду руссские, белорусы и украинцы
                2. По матринской линии (а-ля Изриль - тама по женской линии считают ) - 1:1:1 в роду руссские, белорусы и украинцы

                так кто я?! recourse feel
                1. Константин Шевченко
                  Константин Шевченко 24 сентября 2020 17:34 Новый
                  0
                  Клёсов А.А. утверждает, что русские, украинцы, белорусы один народ, значит по отцовой линии 100% русский. Про а-ля Израиль у Клёсова отдельная тема wink По отцовой линии, имеется ввиду одна фамилия по отцу, тесть не учитывается.
                  1. Александр Сосницкий
                    Александр Сосницкий 25 сентября 2020 22:18 Новый
                    -1
                    большинство украинских слов имеет аналоги в русском. Просто разные территории одного целого акцентируются на разных ходовых наборах слов. Ничего более доказывать не надо. Язык есть главный признак национальности. Разделение народов это политика, вредная народам. Малые народы слабеют и исчезают. Это вредно всем народам. Но Украина имеет свои особенности слияния и перемешивания народов - степняки, начиная с южной стороны Золотых ворот. Черкесов (аваров) селили южнее, чтобы вовремя закрыть Золотые ворота, сигал передавали дымами. Черкащане это и есть казаки, сплошь населявшие поднепровье и левобережье от Кавказа до Карпат включительно. Они и присоединили Евразию к Руси до Аляски. Но исторически все арии, вышедшие из Гипербореи. Все белые есть европейцы северяне, которые немного подзабыли свои корни. Англосаксы это их смесь с евреями, как и хазары (анхелы, заки). Иудейское племя действительно было уникальным и повсеместно создавало царские дворы на многих народах. Они и составляют потерянные 10 колен сынов Авраама.
                2. BAI
                  BAI 24 сентября 2020 19:01 Новый
                  +1
                  так кто я?!

                  Тот, кем себя считаете. Николай 2 - чистокровный немец (не говоря уже о жене). Но тем не менее - русский царь и русская царица.
                  Если хотите считать от родословной, то все мы евреи. Причем дважды - сначала от Адама, потом от Ноя.
                  1. EvilLion
                    EvilLion 25 сентября 2020 10:39 Новый
                    0
                    Николай 2 не только русский царь, он царь еще много чего, что нормально для феодального строя.
                3. Gunter Preen
                  Gunter Preen 28 сентября 2020 16:33 Новый
                  -1
                  Может тебе тест на генотип сдать? Глядишь, еще какие -нибудь проценты выплывут.
              2. EvilLion
                EvilLion 25 сентября 2020 10:37 Новый
                +7
                Национальность, как некая передаваемая, т. е. генетическая сущность в природе не существует. Тот же Анатолий Вассерман, вспоминающий, что его бабушка еще знала идиш, никаким евреем, сам не является, т. к. вырос уже исключительно в окружении русской культуры.
            2. Doliva63
              Doliva63 26 сентября 2020 20:47 Новый
              +1
              Цитата: Корона без вируса
              Цитата: BAI
              Я сам на 33,33 процента русский, на 33,33 процента белорус, на 33,33 процента вЪукраинец.

              Так не бывает. Не может у одного человека быть сразу 3 родителя. 50-25-25, 25-25-25-25 - это другое дело.

              Я уже устал всем писать по каждому поводу, что в школе у меня была серебрянная медаль - 4 были по русскому языку и лит-ре!!! am Ну не дано мне правильно выражовывать свои мысли!!! recourse

              я хотел сказать, что мой род ведет свою историю с начала 1700-х годов, и в моей крови русские, белорусы и украинцы 1:1:1!!! отметились hi

              У меня в роду тоже были предки с территорий нынешней Украины, Белоруссии, но тогда, в 1500-х, они говорили и писали по-русски. Во всяком случае, документы тех лет можно читать без перевода.
          2. Бар1
            Бар1 25 сентября 2020 09:40 Новый
            0
            Цитата: BAI
            Я сам на 33,33 процента русский, на 33,33 процента белорус, на 33,33 процента вЪукраинец.

            Так не бывает. Не может у одного человека быть сразу 3 родителя. 50-25-25, 25-25-25-25 - это другое дело.

            может .Есть научно установленный факт -это телегония ,эффект первого мужчины,когда женщина будет рожать детей всегда с чертами первого мужчины.То есть третий всегда будет присутствовать.
          3. Борис ⁣Бритва
            Борис ⁣Бритва 25 сентября 2020 23:04 Новый
            +1
            Цитата: BAI
            Так не бывает.

            Так не бывает. Но не потому, что сочетая три "крови" попарно нельзя получить через опеределенное число покалений соотношение в 33.33% (с заданной точностью до 2 знака). Берем три групы "чистокровных" предков, численностью: 171, 171 и 170 человек. Всего 512 предков, т.е. это 8 покалений назад (степень двойки). Смешаем их. Считаем процентное отношение каждой из групп "кровей" в общей: 171/512, 171/512 и 170/512 (не забываем умножить на 100), округляем до 2-го знака, получаем 33.33 с заданной точностью. Чисто математически.
            Так не бывает по другой причине. Потому, что и первые и вторые и третьи - русские. И как ты тут не сочетай русского с русским - 33.33% русской крови не получится. Все время будет 100%
        2. tihonmarine
          tihonmarine 24 сентября 2020 18:57 Новый
          +2
          Цитата: Корона без вируса
          Я сам на 33,33 процента русский, на 33,33 процента белорус, на 33,33 процента вЪукраинец..

          Да мы все наверное такие, все славяне, и язык родной у нас русский.
          1. boni592807
            boni592807 25 сентября 2020 19:15 Новый
            +1
            tihonmarine (Влад),вчера, 18:57,НОВЫЙ - "... Да мы все наверное такие, все славяне, и язык родной у нас русский...."


            Конечно русский, особенно восточные (белоруссы, малороссы и новороссы, великороссы, что является : -м территориальным, но не этническим)с присутствием местных диалектов и "наслонний" ближайших соседнй. Пример - произношение на Вологодчине - О - кают, в Московской области - А -кают и т.д. hi
      2. кредо
        кредо 24 сентября 2020 16:43 Новый
        +7
        Цитата: НасРать
        Цитата из текста:
        Таким образом, «украинизация» — явление искусственное, вызванное врагами русского народа с целью расчленения и уничтожения России, грабежа её богатств.


        В 1921 году на Х съезде РКП(б) Сталин заявил: «…Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы".

        В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами.

        Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец — Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация.

        Всё верно, коммунисты приложили к разделению славян на русских, украинцев и белорусов самые серьёзные усилия, чего не было в Российской Империи и на Руси, и Сталин принимал в этом шабаше самое непосредственное участие.
        Местечковые суржики сельской глубинки превратили в т.н. украинский и белорусский языки, обязав русских именоваться украинцами и белорусами. Поганое дело оказалось не хитрым, но очень заразным и местные "элиты" этим воспользовались. Результат на лицо.
        1. tatra
          tatra 24 сентября 2020 17:29 Новый
          -8
          Ну опять трусливая идеология тех ,кто поделили между собой СССР на ваши злобные антисоветско-русофобские "независимости -самостийности "-"а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты . А вы-то сами хоть к чему -нибудь еще "при чем ", кроме того ,что вы ПОИМЕЛИ после уничтожения СССР ?
          1. Лопатов
            Лопатов 24 сентября 2020 17:40 Новый
            +5
            Цитата: tatra
            Ну опять трусливая идеология

            Почему Коммунистическая партия Украины существовала, а Коммунистическая партия России- нет?

            Цитата: tatra
            русофобские

            "Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии" Сталин, 1923 год
            1. tatra
              tatra 24 сентября 2020 17:44 Новый
              -16
              Значит ,со всем ,что я написала о ВАС ,врагах- коммунистов ,Вы согласны ? И ничем не можете опровергнуть мои слова о ВАС ? И так я буду отвечать каждому из врагов коммунистов ,которые в ответ на мои комментарии о НИХ ,трусливо "переводят стрелки " на коммунистов ,
              1. Лопатов
                Лопатов 24 сентября 2020 17:49 Новый
                +4
                Цитата: tatra
                Значит ,со всем ,что я написала о ВАС ,врагах- коммунистов ,Вы согласны ? И ничем не можете опровергнуть мои слова о ВАС ? И так я буду отвечать каждому из врагов коммунистов ,которые в ответ на мои комментарии о НИХ ,трусливо "переводят стрелки " на коммунистов ,

                Это не ответ.
                Ведь вопрос то предельно прост... Страшно на него отвечать?
                1. tatra
                  tatra 24 сентября 2020 19:11 Новый
                  -12
                  Научитесь ,враги СССР ,сначала СЕБЯ защищать ,и то ,что вы САМИ сделали . А то все 30 лет после захвата вами СССР у вас шизофреническая "идеология "-всё только о большевиках -коммунистов ,и категорическое нежелание обсуждать самих себя ,то ,что вы сделали в советский период и после захвата вами республик СССР ,
                  1. Лопатов
                    Лопатов 24 сентября 2020 19:19 Новый
                    +6
                    Реально бот отвечает.
                    1. tatra
                      tatra 24 сентября 2020 19:21 Новый
                      -13
                      Что ,и нечего ответить ? Враги СССР на территории СССР не способны ни на что нормальное ,включая ,и на дискуссии о истории своей страны .
            2. lucul
              lucul 24 сентября 2020 18:00 Новый
              +3
              "Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии" Сталин, 1923 год

              Ну так - великорусский шовинизм ,в понятии большевиков - это когда русским народом правит русский правитель . Вот они с ним и боролись , с этим самым шовинизмом, чтобы по факту скрыть оккупацию власти, чтобы вбить в головы народа , что "иностранец" на троне -это хорошо ....
              Так поступает вирус/паразит ,выдавая себя за своего , чтобы захватить здоровое тело .
              1. Лопатов
                Лопатов 24 сентября 2020 18:52 Новый
                +8
                Цитата: lucul
                Ну так - великорусский шовинизм ,в понятии большевиков - это когда русским народом правит русский правитель

                "Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле ещё больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций"
                Бухарин, Двенадцатый съезд РКП(б). 17–25 апреля 1923 года
                1. lucul
                  lucul 24 сентября 2020 20:36 Новый
                  +3
                  только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций"

                  Ну и как ? Купили доверие ? За 70 лет то . Кроме проклятий и ненависти ничего не добились .
                  Это было прикрытие на самом деле , а настоящая цель была привить чувство вины и неполноценности в русском народе , чтобы легче было править иностранцам ...
                  1. DNS-a42
                    DNS-a42 25 сентября 2020 10:30 Новый
                    0
                    Цитата: lucul
                    Ну и как ? Купили доверие ? За 70 лет то . Кроме проклятий и ненависти ничего не добились .

                    Проклятия и ненависть появились именно тогда, когда отказались от советского мира и начали строить свои грузинские, украинские, русские, тюркские и т.д. миры. Закономерный итог 30 лет антисоветской политики.

                    Цитата: lucul
                    чтобы легче было править иностранцам ...

                    Это про Гольштейн-Готторп-Романовых.
            3. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 25 сентября 2020 08:53 Новый
              +1
              Почему Коммунистическая партия Украины существовала, а Коммунистическая партия России- нет?

              А почему существовали Компартии всех других республик, входящих в федерацию? Может потому, что есть центральное ядро и его филиалы? В переименовании Компартии СССР в компартию СССР-РСФСР есть смысл?
              1. Лопатов
                Лопатов 25 сентября 2020 11:11 Новый
                +1
                Цитата: Гнусный скептик
                центральное ядро и его филиалы?

                ?????

                Цитата: Гнусный скептик
                А почему существовали Компартии всех других республик, входящих в федерацию?

                Чушь. Не существовали
                К примеру, "Чечено-Ингушский республиканский комитет КПСС", не "Коммунистическая партия Чечено-Ингушетии"
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 25 сентября 2020 13:25 Новый
                  +1
                  Чушь. Не существовали

                  Как бы СССР - это федерация из 15 республик. Продолжите утверждать, что не существовали?
                  ?????

                  Учить историю КПСС надо было. Чтобы помнить, что она до КПСС была РКПб. Ядро к которому присоединялись партии республик на момент вхождения в федерацию. Читайте материалы XIV съезда, чтобы отпали вопросы о отдельной партии для РСФСР
          2. Dart2027
            Dart2027 24 сентября 2020 18:59 Новый
            +4
            Цитата: tatra
            на ваши злобные антисоветско-русофобские "независимости -самостийности "-"а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты

            Так кто же их создал, если не коммунисты?
            1. DNS-a42
              DNS-a42 25 сентября 2020 10:45 Новый
              +1
              Антикоммунисты, нет?
              1. Dart2027
                Dart2027 25 сентября 2020 18:45 Новый
                0
                Цитата: DNS-a42
                Антикоммунисты

                Так это они были у власти? А коммунисты где были?
                1. DNS-a42
                  DNS-a42 25 сентября 2020 20:12 Новый
                  +1
                  Коммунисты им проиграли.
                  1. anykin
                    anykin 25 сентября 2020 23:56 Новый
                    0
                    Коммунисты игроманы.
                  2. Dart2027
                    Dart2027 26 сентября 2020 07:01 Новый
                    0
                    Цитата: DNS-a42
                    им проиграли

                    То есть в компартии не было коммунистов? Ну и зачем она была вообще нужна?
                    1. DNS-a42
                      DNS-a42 26 сентября 2020 07:22 Новый
                      +1
                      Были, но к 1991 г. их осталось мало. Партия регулярно должна самоочищаться от проходимцев, чего в постсталинский период практически не наблюдалось. Урок на будущее.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 26 сентября 2020 07:46 Новый
                        0
                        Цитата: DNS-a42
                        Партия регулярно должна самоочищаться от проходимцев,

                        А кто будет очищать чистильщиков?
                      2. DNS-a42
                        DNS-a42 26 сентября 2020 09:25 Новый
                        +1
                        Низовая инициатива должна быть, иначе партия всегда будет отрываться от народа.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 26 сентября 2020 12:27 Новый
                        -1
                        Цитата: DNS-a42
                        Низовая инициатива должна быть

                        То есть никто.
                      4. DNS-a42
                        DNS-a42 26 сентября 2020 13:23 Новый
                        +1
                        Трудовые коллективы.
                      5. Dart2027
                        Dart2027 26 сентября 2020 15:43 Новый
                        -1
                        Цитата: DNS-a42
                        Трудовые коллективы

                        Как я уже написал это значит никто. Это в деревне все про всех знают, а вот в городах уже все не так просто.
                      6. DNS-a42
                        DNS-a42 26 сентября 2020 17:06 Новый
                        +1
                        Для этого и существует отзыв делегата.
                      7. Dart2027
                        Dart2027 26 сентября 2020 17:39 Новый
                        0
                        Цитата: DNS-a42
                        и существует отзыв делегата

                        И кто конкретно будет отзывать? Безликий "коллектив"? Ну-ну... Кроме того кроме делегатов такой вещи как номенклатура и чиновники не будет?
                      8. DNS-a42
                        DNS-a42 26 сентября 2020 18:56 Новый
                        +1
                        Будет, их регулярно нужно перетряхивать. Почитайте как советы после революции работали.
                      9. Dart2027
                        Dart2027 26 сентября 2020 21:04 Новый
                        0
                        Цитата: DNS-a42
                        Почитайте как советы после революции работали

                        А Вы предлагаете каждые 5-10 лет устраивать революцию? Я не издеваюсь, а абсолютно серьезно, потому что по-другому это работать не будет.
                      10. DNS-a42
                        DNS-a42 27 сентября 2020 07:20 Новый
                        +1
                        Тогда советская демократия рождалась стихийно, но даже этой стихийности хватило на 50 лет вперед. Сегодня это вполне может стать долгосрочной практикой.

                        Не допускайте реставрации прошлого строя, бдите за партийным и гос. аппаратом, тогда и революцию снова делать не придется. Это не вопрос желания, а осознанная необходимость.
                      11. Dart2027
                        Dart2027 27 сентября 2020 09:16 Новый
                        0
                        Цитата: DNS-a42
                        но даже этой стихийности хватило на

                        то время, пока Сталин держал элиты в кулаке. Стоило ослабнуть вожжам и все, дальше пошло-поехало.
                        Цитата: DNS-a42
                        Это не вопрос желания, а

                        красивая теория, которая практически неосуществима.
  • EvilLion
    EvilLion 25 сентября 2020 10:42 Новый
    +3
    Вопрос тут один, а нафига это большевикам было надо, у них проблем других не было? И как так получилось, что никаких большевиков еще нет, их лидеры только по заграницам сидят, а т. н. центральная рада в Киеве уже появилась. Сколько реально было украинствующих, чтобы на них вообще обратили внимание, а не отправили полечиться, к Наполеонам и Тутанхамонам?
  • EvilLion
    EvilLion 25 сентября 2020 10:35 Новый
    +1
    В итоге, в 1930-ом году большевики поумнели и прикрыли лавочку.
  • Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 25 сентября 2020 22:04 Новый
    +2
    Цитата: НасРать
    Сталин заявил: «…Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов.

    Разделяй и влавствуй
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 27 сентября 2020 18:07 Новый
    0
    Сталин в то время всего лишь фигура в руководстве чисто номинальная, реальную политику, как внутреннюю, так и внешнюю определял Троцкий и его последователи, с которыми Сталин через 10 лет начнёт борьбу не на жизнь , а на смерть.
  • Vikking1966
    Vikking1966 19 ноября 2020 12:07 Новый
    0
    Культурные и языковые различия между украинцами русскими и белорусами начали проявляться еще до революции. Однако национальная политика руководства Российской Империи была такова, что эти отличия стали настоящей границей между народами населявшими Россию. Деление на русских и инородцев, в число которых поапли и украинцы с белорусами, привело к появлению национально ориентированной интеллигенции, которая со страшной силой начала культивировать отличность своих национальностей от русских. И речь идет не только об украинцах или белорусах, просто в отношении них как нельзя более ярко проявилась вся пагубность подобной политики. К стати многие национально ориентированные представители народов России примыкали к революционному движению в надежде получить ту самую "идентичность национальную". Во многом именно этим и объясняться политика коммунистов в начале 30-ых годов. А если еще и учесть, что в руководстве было достаточно большое количество выходцев из самых разных национальных регионов, то и принятие таких решений уже на кажется таким уж странным или популистским. И еще одна причина - во время революции и гражданской войны во многих национальных регионах большое влияние получили именно национально ориентированные силы, проще говоря националисты. И пойди большевики по пути царского правительства, Советская республика не выстояла бы. Только понимание что национальностей много, а страна одна, во многом помогло в годы Великой Отечественной войны и на фронте и в тылу. Фашисты ведь во всю использовали националистов, но массовой поддержи они так и не получили нигде, кроме, разве что Прибалтики, и то только потому, что советская власть с ее национальным подходом просуществовала там совсем недолго.
  • Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 24 сентября 2020 15:24 Новый
    +4
    Цитата: НЕКСУС
    Вот всех этих "расчленителей" что в Украине,что в Белоруссии,что в других бывших союзных республик надо судить..

    Как сказал ВВП по данному поводу, этот вопрос/судить теперь задать уже не кому.
    И самый весомый вклад в процесс разделения русских внесла советская власть, как не крути.
    Те столетия, которые "проклятый царский режим" лечил, эту проблему объединения русского, украинского и белорусского народа, который был разделен на самом деле ещё с средних веков, например Киевское княжество существовало абсолютно самостоятельно с 12 по 17 век, Великое княжество Литовское существовало с 13 по фактически 18 век и активно воевало с Россией. Благодаря советской власти фактически пошли прахом и сегодня подавляющее большинство украинцев не считает себя русскими.
    Что теперь делать с этой психологией украинцев лично мне не понятно.
    1. НасРать
      НасРать 24 сентября 2020 15:31 Новый
      0
      Цитата: Алексей Зоммер
      И самый весомый вклад в процесс разделения русских внесла советская власть.

      Не в разделение, а в уничтожении народного( русского) самосознания...
      Просьба найти на карте Чечню и Ингушетию



      А на этой карте найти Украину:
      1. Николай Коровин
        Николай Коровин 24 сентября 2020 16:39 Новый
        0
        Спасибо за карты. В советское время такую ясную и отчетливую информацию взять было практически неоткуда. Все тщательно ретушировалось. Например, в Атласе офицера 1947 года граница немецкой оккупации 1918 года обозначена также как граница УССР, которой еще не было. Трудно, но надо избавляться от вбивавшегося десятилетиями штампа - немцы, мол, оккупировали Украину. Хотя Центральная рада что-то там уже и провозглашала, но, конечно, не в границах, установленных Лениным.
    2. НЕКСУС
      НЕКСУС 24 сентября 2020 15:33 Новый
      -3
      Цитата: Алексей Зоммер
      Благодаря советской власти фактически пошли прахом и сегодня подавляющее большинство украинцев не считает себя русскими.

      Вы проводили поголовный опрос?Или так,от балды нацарапали,да еще и СССР приплели? В СССР понятие украинец,русский,грузин и тд были фактически условными.БЫЛ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК.
      Вопрос в том,что Украина как географическое образование не однородно по своей сути.Восточная Украина живет не так как Западная. Тут поляки подсуетились и венгры(исторически).
      Но повторюсь-все еще далеко не законченно. Когда до украинцев ,даже упоротых пропагандой ,дойдет,что без России им не выжить,(а это случится),они начнут искать способы покаяться ,посыпав бестолковую голову пеплом. Исторически такие прецеденты уже были.Вспомним Крым времен Екатерины,и как он вошел в состав Российской империи. Процесс не быстрый,но действенный. И это касается не только Украины,но и Белоруссии,и Казахстана и Молдовы.
      1. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 24 сентября 2020 15:44 Новый
        +13
        Цитата: НЕКСУС
        Вы проводили поголовный опрос?

        Для чего Вы приписываете мне то, что я не писал?
        Во первых я написал подавляющее большинство, а не поголовное.
        Цитата: НЕКСУС
        В СССР понятие украинец,русский,грузин и тд были фактически условными.БЫЛ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК.

        Может быть, но в паспорте зачем то тогда писали национальность. Видимо, что бы не забыли?
        А вот в РИ и РФ в паспорте национальность не писали и не пишут. просто гражданство. Можно задуматься, а зачем это было в СССР. всё таки паспорт, трудно назвать пустой формальностью, не так ли?
        По поводу состояния мозгов тамошних жителей я тоже был в заблуждении, как и Вы, или надежде не знаю, как сказать?
        Но иллюзий не осталось, когда моя двоюродная сестра проживающая под Одессой, которая в 1991 году считала себя русской, кстати реальная дочь советского офицера, назвала в 2014 году меня оккупантом, а поджог дома профсоюзов в Одессе российской провокацией.
        Вот так то. hi
        1. tatra
          tatra 24 сентября 2020 17:34 Новый
          -4
          И всё это следствие того ,что враги коммунистов ,захватившие республики СССР -не только ведут их антисоветскую пропаганду ,но и русофобскую . И они ,и их обожаемый антисоветский Запад после уничтожения СССР наглядно доказали ,что антисоветизм ВСЕГДА равно русофобия .
      2. Николай Коровин
        Николай Коровин 24 сентября 2020 16:45 Новый
        +1
        Крым при Екатерине вошел в состав России исключительно силой оружия. Пожелания народных масс тут были ни причем. Что касается новой исторической общности - советского народа, нам объявили об окончании ее формирования именно тогда, когда национализм национальных окраин начал уже поднимать голову. Год точно не скажу, но около 1980-го. В 60-х годах все было, конечно, по другому. Еще была свежа память о совместно выигранной войне.
      3. anykin
        anykin 26 сентября 2020 00:00 Новый
        0
        Цитата: НЕКСУС
        понятие украинец,русский,грузин и тд были фактически условными

        Не буди лихо пока оно тихо. Были условными стали безусловными.
    3. Кронос
      Кронос 24 сентября 2020 15:35 Новый
      -2
      И правильно все сделали в СССР развивая национальные культуры .
      1. НасРать
        НасРать 24 сентября 2020 15:41 Новый
        +3
        Цитата: Кронос
        И правильно все сделали в СССР развивая национальные культуры .

        До развивались, теперь стреляют в друг друга...Киргизы с узбеками, азербайджанцы с армянами, чеченцы с ингушами и т.д....
        1. Кронос
          Кронос 24 сентября 2020 16:41 Новый
          -1
          Так у них давние конфликты еще до создания СССР
      2. НЕКСУС
        НЕКСУС 24 сентября 2020 15:46 Новый
        -5
        Цитата: Кронос
        И правильно все сделали в СССР развивая национальные культуры .

        В нашей Необьятной живет 190 народов! И вроде как ,хоть и живут по разному,со своими обычаями,религией и тд,но никогда ни одному удмурту или ненцу не придет в голову отделяться от РФ. И как много смеялись над чукчами,но это очень мудрый народ,который весь этот бред про идентичность,европейский путь развития ,демократии и тд вертел на детородном органе.
      3. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 24 сентября 2020 15:49 Новый
        +8
        Цитата: Кронос
        И правильно все сделали в СССР развивая национальные культуры .

        Ну конечно правильно с точки зрения нац окраин, а с точки зрения русских я оооочень сомневаюсь мягко говоря.
      4. кредо
        кредо 24 сентября 2020 16:54 Новый
        +4
        Цитата: Кронос
        И правильно все сделали в СССР развивая национальные культуры .

        На фоне того, как не развиваются национальные культуры в США, при этом отсутствуют национальные регионы и споры на этой почве, опыт СССР в этом плане является лучшим примером того, что национальные культуры развивать нет никакого смысла, кроме культуры основного этноса.
        Надеюсь, что в современной России не будет национальных Академий наук и национального кинематографа, как и прочей атрибутики, чтобы не растить упоротых нациков.
        1. Кронос
          Кронос 24 сентября 2020 16:56 Новый
          -2
          Ну вообщето сейчас в США сейчас мощные межнациональные конфликты , как раз из- за игнорирования проблем не белых.
          1. кредо
            кредо 24 сентября 2020 17:06 Новый
            +5
            Цитата: Кронос
            Ну вообщето сейчас в США сейчас мощные межнациональные конфликты , как раз из- за игнорирования проблем не белых.

            Вообще то это не межнациональные, а межрассовые конфликты, к которым белые американцы сами и привели. Но это уже из другой оперы.
      5. tatra
        tatra 24 сентября 2020 17:38 Новый
        -5
        Коммунисты одновременно занимались русофильской пропагандой ,и одновременно ,и развивали национальные культуры . А среди их врагов на территории СССР нет ни патриотов ,ни даже националистов ,а есть только местечковые расисты . У них не любовь к своей стране и народу ,а ненависть к другим странам и народам .
    4. nnm
      nnm 24 сентября 2020 16:27 Новый
      -1
      Цитата: Алексей Зоммер
      Как сказал ВВП по данному поводу, этот вопрос/судить теперь задать уже не кому.

      В смысле? Тот же Горбачев, вроде бы как жив. Как и большинство соучастников.... Так, получается, вопрос не в отсутствии тех. кому можно адресовать вопрос, а в нежелании его задавать?
      1. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 24 сентября 2020 16:30 Новый
        +5
        Цитата: nnm
        В смысле? Тот же Горбачев, вроде бы как жив.

        имеете ввиду привлечь его как ответственного за распад СССР? В этом случае согласен полностью. Но не он проводил кривым пальцем границы республик.
        Здесь по нему статья другая я думаю. hi
        1. tatra
          tatra 24 сентября 2020 17:40 Новый
          -8
          КАЖДАЯ страна как -нибудь поделена территориально . А преступление Горбачева еще и в том ,что он дал свободу слова и действий сепаратистам.
    5. DNS-a42
      DNS-a42 25 сентября 2020 10:34 Новый
      0
      Цитата: Алексей Зоммер
      Те столетия, которые "проклятый царский режим" лечил, эту проблему объединения русского, украинского и белорусского народа

      Долечился...
      Сталин И.В.:
      Царизм убивал всякую активность народных масс окраин. Всем этим царизм породил среди местных национальных масс глубочайшее недоверие, переходящее иногда во враждебные отношения, ко всему русскому.


      Цитата: Алексей Зоммер
      Что теперь делать с этой психологией украинцев лично мне не понятно.

      Может они сами разберутся?
    6. EvilLion
      EvilLion 25 сентября 2020 10:45 Новый
      0
      Благодаря советской власти т. н. украинцы прекрасно знают русский язык, так что 25% украинцев в Крыму переписались в русские, и этого никто не заметил. Факт в том, что несмотря на все укропотуги, использование мовы на Украине сокращалось все годы самостийности, и продолжает сокращаться сейчас.
    7. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 26 сентября 2020 15:48 Новый
      -1
      Цитата: Алексей Зоммер
      Киевское княжество существовало абсолютно самостоятельно с 12 по 17 век

      Вы слово "самостоятельно" как-то извращенно понимаете.
      Русь вообще из княжеств состояла. И центробежные силы между ними, обусловленные властолюбием удельных князьков и "помощью" из-за бугра (преимущественно для западных территорий), не редко приводили к тому, что на поле брани русский рубил русского. Или к тому, что захватчик брал наши земли по-частям, ломая не собранные в кулак пальцы по-одному. Но силы, объединяющие наш народ, непременно брали верх. Эти силы опирались на чаяния самого народа и на объединяющие усилия центральной власти (собирание русских земель). 20-й век подарил нам центральную власть, которая в этих процессах развернулась на 180 градусов, будучи чужда народу и желая его ослабить разделением и уничтожением (верней попыткой такого уничтожения) его основ (гонения на веру, призывы к посыпанию головы пеплом за былую силу и т п.).
  • Одиссей
    Одиссей 24 сентября 2020 16:05 Новый
    +5
    Цитата: НЕКСУС
    Вот всех этих "расчленителей" что в Украине,что в Белоруссии,что в других бывших союзных республик надо судить...как в Нюрберге за преступления против людей

    Про Россию забыли. И не совсем понятно,как Вы их собрались судить,когда расчленители находятся у власти. Это скорее они Вас будут судить за экстремизм.
    Но суть в том,что это эмоциональная и неверная реакция. По другую сторону границ печатается сотни таких же статей,но с противоположным знаком,про великих Украинцев, оккупантов-варваров из России и злобных большевиках которые устроили голодомор против свободолюбивого Украинского народа, и проводили русификаторскую политику. И люди с другой стороны границы- реагируют так же эмоционально- ууу,вороги,судить их ! Так и работают те самые расчленители против которых Вы выступаете.
    1. tatra
      tatra 24 сентября 2020 17:50 Новый
      -9
      И в Российской Империи ,и в СССР ,в большинстве своем ,народы сосуществовали спокойно и мирно ,а враги коммунистов , захватившие СССР и поделившие его между собой ,сразу же стали насаждать злобу и ненависть между народами ,стравливать народы между собой ,развязывать войны между народами . И в РИ была положительная история своей страны ,и в СССР была положителая история как РИ ,так и СССР ,уа у врагов коммунистов НЕТ положительной истории своей страны . Их "история "-только АНТИсоветская и РУСОФОБская .
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 24 сентября 2020 16:30 Новый
    -1
    Ну, за Гитлером-то все-таки побольше. Но одного поля ягоды.
    1. tatra
      tatra 24 сентября 2020 17:56 Новый
      -8
      Если брать только по СССР -то одинаково . Гитлер и гитлеровцы уничтожили 26 миллионов советских людей ,а после захвата республик СССР такими же ,как Гитлер и гитлеровцы ,врагами коммунистов - сверхсмертность только российского и украинского народов составила более 19 миллионов человек .
  • CSKA
    CSKA 25 сентября 2020 10:58 Новый
    +1
    Цитата: НЕКСУС
    Вот всех этих "расчленителей" что в Украине,что в Белоруссии,что в других бывших союзных республик надо судить

    Ну главного, Ленина уже не получится.
  • Ясная
    Ясная 24 сентября 2020 15:06 Новый
    +7
    А нынешние украинцы – это русские.

    Может генетически, но по факту... no
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 24 сентября 2020 15:54 Новый
      0
      Цитата: Ясная
      А нынешние украинцы – это русские.

      Может генетически, но по факту... no

      По факту,надо просто работать и любить свою малую и большую Родину.А что делали украинцы?Они как тот кот,которому нечего делать,и он свои тестикулы лижет. В 14 году,майданы,забастовки,митинги...вместо того,чтоб работать,развиваться,укреплять экономику. Но зато тестикулы сейчас прям блястят. fellow
      Кучка дормоедов и бездельников засрала мозги людям и продолжает это делать. Балаболы ничего не создают,ничего не производят...они нищие. И вот такой сброд бездельников и подбирают западные соросы ,дают им денег,чтоб их треп казался весомым и правдивым.Но де факто,это все трепом пустым и остается.
      1. Шиден
        Шиден 24 сентября 2020 19:25 Новый
        +1
        Вот меня удивляют такие люди как вы вроде бы и обоснованые комментарии пишете но взглянуть на ситуацию трезвым критическим взглядом ленитесь.Обясню свой посыл на ВО критикуют власть за то что наобещяли манны небесной но не выполняют.И вот итог значит и вы дармоед и бездельник а власть не причем ну не может чиновник выполнить свои обещяния при таком народе.
    2. cniza
      cniza 24 сентября 2020 17:03 Новый
      +1
      Цитата: Ясная
      А нынешние украинцы – это русские.

      Может генетически, но по факту... no


      Да , это очень сложный вопрос , это как чем отличается народ от населения и всегда процесс находится в динамике.
  • sergo1914
    sergo1914 24 сентября 2020 15:10 Новый
    +8
    Самсонов, а где про Тартарию? Оттуда все идёт.
    1. Константин Шевченко
      Константин Шевченко 24 сентября 2020 17:54 Новый
      0
      Так и пишут, все идёт с Польши и всё, что за ней находиться в сторону захода солнца.
  • Ded_Mazay
    Ded_Mazay 24 сентября 2020 15:14 Новый
    +5
    Так, а актуальность и новизна статьи в чем? negative
    Что в ней такого, что не озвучивалось бы ранее и потому требовало написания отдельной, новой статьи?
    1. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 24 сентября 2020 15:30 Новый
      +8
      Кроме того, там полно достаточно грубых ошибок, мягко говоря.
  • Invoce
    Invoce 24 сентября 2020 15:15 Новый
    +3
    Что иногда привожу при беседах с упоротыми укропитеками. Украинцы свою историю знают, т.к. она часть нашей обще истории, но упоротые с пеной у рта доказывают, что все это ЛОЖЬ, и ни их, ни их детей этому в школе не учили и не учат. А пожилые люди уже все забывают Вот так и рождаются легенды о выкопанном Черном море и Насыпанной гряде Ай-Петри и Кавказе
    1. Кушка
      Кушка 24 сентября 2020 16:03 Новый
      0
      Попробуйте исполнить то же самое с Лукашенко.
      Он прямо заявил (по поводу государственности):
      Мне плевать, что там было или не было!
      Белорусь и белорусский народ есть сегодня, и
      так будет!
      Когда Империя сослала родню Исуса (на окраину
      своей империи) там жабы квакали и люди были
      наподобие леших, а сегодня там две ядерных
      державы - Франция и Англия. Ну вот и расскажите
      им что они там никто и звать их никак.
  • Комментарий был удален.
    1. nnm
      nnm 24 сентября 2020 15:43 Новый
      +3
      Цитата: Корона без вируса
      на сотый раз до меня дошло - ведь правду гутарят в песне...

      Даже так? И что же правда в той песне, кроме откровенных нацистских призывов к уничтожению по национальному признаку?
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 24 сентября 2020 15:55 Новый
        -6
        Цитата: nnm
        Цитата: Корона без вируса
        на сотый раз до меня дошло - ведь правду гутарят в песне...

        Даже так? И что же правда в той песне, кроме откровенных нацистских призывов к уничтожению по национальному признаку?

        Ну во-первых, там нет НИ!! слова про "откровенных нацистских призывов к уничтожению по национальному признаку" good Вы же не забывайте, что я тут практически единственный на форуме, кто "топит" за соблюдение Законов РФ!!! soldier иначе бы я этот ролик не запостил бы!!! good tongue

        Во-вторых, "герой" этой песТни - это я... на 99%... был... пока НЕ понял смысл песТни... feel А вот когда я увидел в этой песТни себя - на сотый раз прослушивания... я стал другим... soldier
        1. nnm
          nnm 24 сентября 2020 16:01 Новый
          +2
          Цитата: Корона без вируса
          Ну во-первых, там нет НИ!! слова про "откровенных нацистских призывов к уничтожению

          Вы знаете, когда в суде взяточник говорит о том, что он по телефону обсуждал капусту и лимоны, а не взятку, то ему просто зачитывают заключение лингвистической (по-моему) экспертизы, которая говорит ему - нет, дорогой, ты можешь говорить что угодно, но вот по смыслу твоих слов и по их направленности - ты обсуждал именно миллионы. Или , думаете, что киллер если заявит "да я ему две маслины зарядил", то суд скажет - "ах, да, речь же о продуктах шла, ну тогда расходимся!" Нет, так это не работает. Вы привели пример исключительно националистических призывов.

          И вы так конкретно и не ответили - что же в этой песне правда? Конкретно. Из всего перечисленного.
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 24 сентября 2020 16:11 Новый
            -4
            Цитата: nnm
            Цитата: Корона без вируса
            Ну во-первых, там нет НИ!! слова про "откровенных нацистских призывов к уничтожению

            Вы знаете, когда в суде взяточник говорит о том, что он по телефону обсуждал капусту и лимоны, а не взятку, то ему просто зачитывают заключение лингвистической (по-моему) экспертизы, которая говорит ему - нет, дорогой, ты можешь говорить что угодно, но вот по смыслу твоих слов и по их направленности - ты обсуждал именно миллионы. Или , думаете, что киллер если заявит "да я ему две маслины зарядил", то суд скажет - "ах, да, речь же о продуктах шла, ну тогда расходимся!" Нет, так это не работает. Вы привели пример исключительно националистических призывов.

            И вы так конкретно и не ответили - что же в этой песне правда? Конкретно. Из всего перечисленного.

            Дак ни фАпрос!!! hi

            Предлагаю поговорить даже ЖЕСТЧЕ, чем в российском суде 2020 года - давайте поговорим как на "бандитских стрелках" в 1990-х годах... (образно говоря !!! bully ) - где каждое слово могла стоить жизни... (я , кстати, если Вы не внимательно читали мои посты тут - поседел в 25 лет - 26 лет назад - - но выжил soldier )

            О чем говориться в песТне?! по Вашему мнению ? feel
            1. nnm
              nnm 24 сентября 2020 16:16 Новый
              +3
              Цитата: Корона без вируса
              кстати, если Вы не внимательно читали мои посты тут - поседел в 25 лет - 26 лет назад - - но выжил

              Извините покорнейше, но не могу себя отнести к числу поклонников вашего творчества в эпистолярном жанре....
              Цитата: Корона без вируса
              О чем говориться в песТне?! по Вашему мнению ?

              По моему мнению - только об одном, о том, что СМЕРШ недоработал в свое время.
              А вы, как полагаю, так и не сможете конкретно, с перечислением упоминаемых в "песне" событий ответить на мой вопрос?
              1. Корона без вируса
                Корона без вируса 24 сентября 2020 16:27 Новый
                -5
                Цитата: nnm
                Цитата: Корона без вируса
                кстати, если Вы не внимательно читали мои посты тут - поседел в 25 лет - 26 лет назад - - но выжил

                Извините покорнейше, но не могу себя отнести к числу поклонников вашего творчества в эпистолярном жанре....
                Цитата: Корона без вируса
                О чем говориться в песТне?! по Вашему мнению ?

                По моему мнению - только об одном, о том, что СМЕРШ недоработал в свое время.
                А вы, как полагаю, так и не сможете конкретно, с перечислением упоминаемых в "песне" событий ответить на мой вопрос?

                Ладно... если по факту Вы знаете русский язык еще хуже чем я... laughing "расстусую Вам на пальцах"... love

                По факту, я - "цепной пЁс" СССР... меня воспитывали... нет... слово "воспитывали" тут не подходит... меня ДРЕССИРОВАЛИ!!! в свое время - получив ПРИКАЗ!!! - "нажать на красную кнопку" и начать Третью Мировую Войну... Слава Богу!!! - я теперь уже не военнообязанный... и нажать на красную кнопку не смогу.. drinks

                а по песне... прослушайте ее 100 раз хотя бы!!! good может и Вы (как и я в свое время) поймете про русскую душу good drinks

                Я же писал - прочитайте еще раз - что я хотел сделать с человеком, который на баяне играет wassat и я ведь НЕ шутил тогда!!!! я даже знаю его фио и место жительства (пришлось потратиться, но я все таки это узнал soldier )

                С другой стороны... раз я пишу тут... а он живой и здоровый... значит, я поумнел!!! good
                1. maktub
                  maktub 24 сентября 2020 16:43 Новый
                  -5
                  В песне ни одного слова о геноциде
                  Смысл песни:- москаль-, это хам варвар,захватчик, убийца,алкоголикцяне привязано ни к одной национальности.Убей у себя в душе москаля э
                  1. Корона без вируса
                    Корона без вируса 24 сентября 2020 16:45 Новый
                    -5
                    Цитата: maktub
                    В песне ни одного слова о геноциде
                    Смысл песни:- москаль-, это хам варвар,захватчик, убийца,алкоголикцяне привязано ни к одной национальности.Убей у себя в душе москаля э

                    Ну хоть один человек нашелся, кто понял песТню!!! drinks drinks drinks
                    1. maktub
                      maktub 24 сентября 2020 16:51 Новый
                      -4
                      Нужно просто вслушаться в слова drinks
  • Стас1973
    Стас1973 24 сентября 2020 15:19 Новый
    +6
    Автору статьи.
    Определитесь сначала с термином "русские". Когда появился, кто ввел в оборот и так далее. А потом уже делайте выводы по "украинцам".
    Редакторам или модераторам ВО.
    Стыдно такие статьи, без расширенной модерации, а именно - ссылок автора на историков, научные работы, и т.п., допускать "в эфир".
    Вот у меня сразу вопрос - а почему автор статьи походя отождествляет Русь с Россией и русов с русскими.
    Мое мнение.
    1. Undecim
      Undecim 24 сентября 2020 15:24 Новый
      +11
      Вы что, первый раз этого автора читаете? Это еще по какой то причине опус в "Мнениях" тиснули. А так обычно в разделе "История", коим автор на сайте руководит, его делирий печатается. Вчерашние публикации посмотрите.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 24 сентября 2020 15:43 Новый
        +4
        Исторического в статье я прочитал мало. Зато агитпрома - выше крыши. Не знаю что автора сподвигло на написание данного опуса.
    2. maktub
      maktub 24 сентября 2020 16:21 Новый
      -4
      Всегда было интересно когда Московское княжество присвоило себе названия Россия и русские . После захвата Новгорода?В ранних западных источниках упоминается Московия,Тартария
      Вопрос:- почему в украинском и белорусском языках названия месяцев совпадают с древнеславянским,а в русском нет?
      1. Dym71
        Dym71 25 сентября 2020 09:53 Новый
        0
        Цитата: maktub
        Вопрос:- почему в украинском и белорусском языках названия месяцев совпадают с древнеславянским,а в русском нет?

        Ответ: Это влияние латыни, так же дела обстоят в болгарском, македонском, словацком, от части в словенском языках.
        А то что язык у нас един, то сей факт подтверждает Сло́вио — искусственный язык, созданный с целью быть понятным для говорящих на языках славянской группы без какого-либо дополнительного изучения!!!
        Пример:
      2. Прокопий Нестеров
        Прокопий Нестеров 28 сентября 2020 19:22 Новый
        0
        Тогда украинцы это монголы раз Киев Батый захватил и уничтожил? Можно узнать в какой летописи вы все эти травни и лютени увидили или как они там? В летописях нет таких названий, с чего вы решили по каким письменным источникам что это так? Вот пример из летописи
        «Был Ростислав муж доблестный, воинственный, прекрасен сложением и красив лицом и милостив к убогим. И умер февраля в 3-й день и положен там в церкви святой Богородицы»
    3. Прокопий Нестеров
      Прокопий Нестеров 28 сентября 2020 01:37 Новый
      0
      Слово русские есть в летописях, роускии/рускии/русьскъ/русьскии/русскии.
      А вот русов или русичи это уже современное что то.Слов украинец вообще нет.
  • paul3390
    paul3390 24 сентября 2020 15:22 Новый
    -3
    Западэнцы - вообще не славяне. После Батыева нашествия в Южной Руси народу-то практически не осталось. Кого вырезали, кого в полон угнали, кто на север ломанул. Достаточно почитать современников, типа Плано Карпини или Робрука. Те чётко говорят - земля пустая, народу нет. Так что - это потомки осколков всяких степняков и прочих народов, с очень маленькой примесью оставшихся славян. Да достаточно на их внешний вид посмотреть - ну какие из них славяне? Как из болгар примерно.. Восток же - заселён во времена Екатерины из центральных областей, то бишь - чистокровными русскими. Отсюда до сих пор чёткая разница даже на бытовом уровне между Западом и Востоком, между смесью неруси и русскими.. Не зря западэнская народная память ничего не помнит о временах Киевской Руси, все сказания не раньше века 15-го.. Потому что это - не их предки, чего ж о них помнить? А все былины о богатырях - записаны исключительно на севере, куда перебралась часть славянского населения южной Руси..
  • parusnik
    parusnik 24 сентября 2020 15:26 Новый
    +3
    А нынешние украинцы – это русские.
    ...И что?.Вывод какой? Или ждем второй части?
    1. Лексус
      Лексус 24 сентября 2020 16:49 Новый
      +4
      Алексей hi
      Тут каждый день столько статей про 404, что частей уже несколько тысяч. Вы отстали от "жизни".
      1. parusnik
        parusnik 24 сентября 2020 16:54 Новый
        +1
        Честно, уже надоела эта "военно-морская тематика" про страну 404 , такое впечтале, что в этой стране и живешь...
  • Комментарий был удален.
    1. Викторио
      Викторио 24 сентября 2020 15:53 Новый
      -1
      Велике князівство Руське (1432—1435)
      ===
      ключевой момент - 7 лет. а по остальным ссылкам, так вроде они ничем и не противоречат статейному материалу, может что-то упустил
  • rotkiv04
    rotkiv04 24 сентября 2020 15:34 Новый
    -4
    Никто не внес большую лепту в создание лживой государственности украины и псевдонации украинцев, чем ульянов(ленин). Эта гнидa подложила бомбу замедленного действия и вот она сработала в 91 году. Нет, не было и никогда не будет украинцев и украины, всегда была и будет малороссия и малороссы(читай РУССКИЕ)
    1. Кронос
      Кронос 24 сентября 2020 16:45 Новый
      -1
      В истории нет такого всегда было и будет .
    2. tatra
      tatra 24 сентября 2020 18:07 Новый
      -4
      Вы САМИ ,враги СССР и советского народа признаетесь в том ,что вы считаете вашими преступлениями ,когда трусливо сваливаете на большевиков-коммунистов ответственность за то ,что вы сделали САМИ . Это ВЫ после Октябрьской революции развязали Гражданскую войну ,захватфывали российские земли и создавали на них ваши отдельные государства . Это ВЫ поделили СССР между собой в вашу злобную и лживую антисоветскую Перестройку . И если вы трусливо свалили ответственность за это на коммунистов -вы сами признали это вашими преступлениями . И период после захвата вами СССР -это тотальная деградация во всем ,без исключения ,включая лексикон тех ,кто владеют страной . Коммунисты и их сторонники никогда не позволяли себе такого быдляцкого хамства ,как у врагов коммунистов при их "свободе слова ", которую они так жаждали при СССР .
      1. rotkiv04
        rotkiv04 25 сентября 2020 17:34 Новый
        -1
        я сказал конкретно про ульянова(ленина), не приписывайте мне Ваши фантазии
  • Оператор
    Оператор 24 сентября 2020 15:37 Новый
    -5
    "Украину" и "украинцев" (равно как и "Белоруссию" и "белорусов") создали большевики в 1920-х годах рамках политики т.н. коренизации с целью разделить народы СССР по искусственно нарезанным национальным республикам для недопущения отпора со стороны наибольшей части населения - русского народа.

    В этих регионах до коренизации "украинцы" и "белорусы" были в меньшинстве и проживали в основном в сельской местности. Большую часть населения в основном в городах составляли русские и евреи. В ходе политики коренизации руководящие должности в госструктурах и на производстве получали те, кто записался в "украинцы" и белорусы" - вплоть до анекдотических случаев, когда из карьерных соображений один родной брат записывался в "украинцы", а другой оставался русским.

    Пора восстановить историческую справедливость - ввести российскую армию в эти регионы, а всех "украинцев" и "белорусов", не захотевших признать себя русскими, депортировать в Европу, в которую они так стремятся.
    1. paul3390
      paul3390 24 сентября 2020 16:02 Новый
      +9
      для недопущения отпора со стороны наибольшей части населения - русского народа.

      Редкостная ахинея. Большевики просто желали как можно быстрее создать пролетариат в поголовно крестьянской Украине, и для этого - присоединили к ней промышленные русские области Востока. Записав их население в украинцы. Ибо тогда - никто не видел в этом ничего особенного. Какая разница кто ты по паспорту, ведь все - это советский народ.. Да - оказалось страшной ошибкой впоследствии, но мотивы были совершенно другие. Уж развал СССР по нац.республикам они точно прогнозировать не могли..

      Не меньшая чушь про типа сопротивление русского народа - если бы он был резко против Советской власти, большевики хрен бы выиграли Гражданскую войну.. Без массовой поддержки населения это просто невозможно. Я уж молчу про Отечественную..
      1. Шиден
        Шиден 24 сентября 2020 19:34 Новый
        0
        Мне вот интересно вы ходь знаете как появился рабочий пролетариат откуда он образовался или в школе учетиля вам не расказывали на уроках.
        1. Рокамболь
          Рокамболь 24 сентября 2020 20:16 Новый
          +9
          Может просветите нас незнаек? wink
          1. Шиден
            Шиден 24 сентября 2020 22:53 Новый
            +2
            Так для вас провести ликбез. Хорошо вы хорошо знаете свою родословную где жили ваши предки перед тем когда стали городскими.Можете не отвечать почти у 80% процентов городских жителей корни деревенские . А теперь ответе Ижорский или Питерский рабочий по вашему мнению сплошь все немцы ведь товарищь так и пишет что в Украине ,Айзербаджане,Грузии,Белоруссии рабочими были сплошь одни русские.Так что ваш опус показывает человека который доверяет телевизору больше чем своим мозгам.
      2. Оператор
        Оператор 24 сентября 2020 20:08 Новый
        -1
        У вас каша в голове - где ГВ (1918-1920 годы) и где расчленение России (РСФСР) на национальные советские республики (1922 год)?

        Ну и ваше утверждение, что русские в ВОВ только и мечтали, чтобы лечь под немцев в пику большевистской власти (типа "назло маме отморожу уши") дорогого стоит laughing
    2. tatra
      tatra 24 сентября 2020 18:09 Новый
      -4
      ВРЁТЕ . Отдельные Государства на территории РИ -СССР создали именно ВЫ ,враги большевиков-коммунистов .
      1. Прокопий Нестеров
        Прокопий Нестеров 28 сентября 2020 01:23 Новый
        0
        Вообще то открой любую конституцию СССР с самой первой.Республики независимые по ним с правом выхода, и это сделали большевики.
  • Одиссей
    Одиссей 24 сентября 2020 15:45 Новый
    +4
    Вопрос совершенно не в этом. Принципиальная ошибка автора в том,что он мыслит народ как нечто природное и извечное,а между тем это понятие есть явление культуры- народ есть производная от экономических,политических,культурных условий. Он меняется ,а не пребывает в вечности. Так что фраза- Украинцы-Русские которую так любят многие наши радикальные патриоты просто не имеет смысла. Так когда-то было,но сейчас прекрасно возможно создание совершенно отдельной от Русских и даже враждебной им нации Украинцев. И если этим Украинцем Вы скажите,что они Русские они просто не поймут вас или подумают,что вы сумасшедший.
    Более того даже отдельный народ формально носящий одно название может быть переформатирован до неузнаваемости. Рекорд здесь поставили Немцы -в 20 веке внутри одной Германии в разное время было 5 (!) разных Немецких народов.
    Так что вопрос вовсе не в тои,чтобы "доказать" что Украинцев не существует и заклеймить "ворогов" которые ее придумали. Это путь в никуда.
    Задача в том,чтобы сейчас ,а не 300 лет назад, путем разумной политики ( а она может включать в себя все инструменты от военной силы до культурного влияния ) создать и поддерживать таких граждан Украины которые считали бы себя Русскими ( причем еще и Русских не в смысле Чубайса или Ельцина).
    1. Викторио
      Викторио 24 сентября 2020 16:18 Новый
      0
      Цитата: Одиссей
      создать и поддерживать таких граждан Украины которые считали бы себя Русскими

      ===
      не до жиру, быть бы живу. хотеть, желать, даже уметь мало, требуется еще и капиталец. а давление на рф, общая мировая экономика, пандемия и прочая, в виде собственных либеральных "нерабов", требует внутреннего сосредоточения.
    2. Ниэль-ле-Кале
      Ниэль-ле-Кале 24 сентября 2020 21:55 Новый
      +1
      Цитата: Одиссей
      Так когда-то было,но сейчас прекрасно возможно создание совершенно отдельной от Русских и даже враждебной им нации Украинцев. И если этим Украинцем Вы скажите,что они Русские они просто не поймут вас или подумают,что вы сумасшедший.

      Быть родственным народом(СССР)/одним народом/(РИ)-без разницы.
      Тем более всегда можно сочетать. Русским украинцем к примеру или русским из РФ(русский/россиянин это только в мове возможно, а русский язык иначе) русский из США и пр..
      Тем более враждебность. Так же временно и причины. Территориальные споры после 2014 стали причиной враждебности самой большой русской страны после РФ по отношению к РФ. И пока причины этого не уйдут-враждебность будет.К тому же враждебность обоюдная.
      СОгласен с вами что нужно здесь и сейчас делать что то для того чтобы удержать в своей орбите, а не обвинять Поляков/Австрийцев/Ленина/СССР/националистов/Кравчука/Горбачева(умышленно не вспоминать про Ельцина и как его "наказали" центром) отвечая на извечный вопрос
      КТо виноват(кто угодно но не мы)
      ЧТо делать(ничего-сами приползут, вон поляки ползут уже тысячелетие)
      О мягкой силе автор не знает. Да и в РФ никогда этого не умели.Хотя это не сложно и не дорого.
      Проще всегда обвинить кого то и придумать легенду.
      Ну нет Украины и украинцев. Все-проблема решена. Можно почивать на лаврах. Все само рассосется.
      О какой загадке идет то речь? Если автор использует штампы пропаганды вместо анализа и не давая ничего нового? Разве это решение проблемы?
      И повторюсь -к Украине самые большие претензии у РФ.
      То по территории(источник враждебности на данный момент)
      То по культуре
      То по предпочтению(ЕС/США, а не РФ)
      И логика "Украины/Украинцев" нет и не существует--не решение проблемы, а усугубление ее.
      С шовинизмом кстати в СССР боролись.Вполне успешно.Но с перегибами.
      PS.Говорил же Мазепа русский.И вот автор говорит что все русские..А то заладили, раз хороший украинец-значит наш, русский, а плохой-так обязательно украинец.
  • Кушка
    Кушка 24 сентября 2020 15:47 Новый
    +4
    Автор, конечно выдавал всякое, но на это раз
    совсем мимо. Такое можно написать про половину
    стран и народов Европы. На месте той же Франции
    государств было-перебыло.
  • Арнаут
    Арнаут 24 сентября 2020 16:02 Новый
    -4
    Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году (с)
    Или массоны Автро-Венгерского Генштаба.
    А если серьезно, то украинцев придумал/создал ВВП в 2013-2014. Сразу тем, что поддерживал идиота и зека Януковича, а потом Крымом и Донбассом. Сейчас ВВП создаёт белорусов.
    Зачем? Не знаю.
    Следующими будут русские в смысле нероссияне.

    Можете минусовать
    1. sevryuk
      sevryuk 24 сентября 2020 18:12 Новый
      +1
      "Украинцев" придумали поляки в конце 18-го века, австрийцы реализовали эту идею на галицких русинах в конце 19-го, большевики - на малороссах в 20-70-х годах 20-века. Ну а сейчас ее реализуют уже на русских американцы, поляки, литовцы, немцы и прочий коллективный Запад.
      ("О великий"... ) Путин, к сожалению, этому ни в 2013-2014-х, ни сейчас противостоять не смог и не может.
      1. Арнаут
        Арнаут 25 сентября 2020 10:20 Новый
        +1
        До 2013-2014 была большая вероятность Украины как минимум дружественно-нейтральной России, а как максимум союзной России. А после 2014 - на многие десятилетия откровенно враждебной. Украину теперь можно раскатать в каменный век, можно оккупировать, но вот дружественной и союзной уже не получится.
        Сколько у России было войск на украинском направлении в 2013 году? Сколько при Ющенко? И сколько сейчас?
        Какие расходы на Крым? Какие на Донбасс? И эти расходы теперь будут ВСЕГДА. Плюс животворящие санкции. России некуда потратить эти деньги? Может надо было их инвестировать в "бабы ещё нарожают"? В новых Королевых и Циолковских? В технологические прорывы?
        1. Прокопий Нестеров
          Прокопий Нестеров 28 сентября 2020 19:15 Новый
          0
          Москалей на ножи и кто не скачет тот москаль они задолго до 14 скакали.
  • Викторио
    Викторио 24 сентября 2020 16:08 Новый
    -2
    украинизм прижился, а ныне в фаворе у властей и новой элиты нынешней украины. спорить с ними бесполезно, проверено на прибалтах и прочих обиженных/обделенных/угнетенных
  • Оператор
    Оператор 24 сентября 2020 16:20 Новый
    -2
    Цитата: paul3390
    Какая разница кто ты по паспорту

    Вы противоречите сами себе - зачем записывать в паспорт якобы малозначимые данные?
  • сергей25
    сергей25 24 сентября 2020 16:30 Новый
    +3
    а может хватит пиписками мерятся
  • 1536
    1536 24 сентября 2020 16:50 Новый
    +2
    Я после вчерашних полетов американской военной авиации над Киевом вообще стал подозревать, что там живут индейцы, которые еще в XIX веке были выселены в резервации.
    И пусть "скифы мы, пусть азиаты мы с раскосыми и жадными глазами", но над нами летают наши боевые самолеты. Надеюсь, что и будут летать. И некогда задаваться вопросом, к какой национальности я принадлежу, потому что работать надо. Но разумеется, знаю, что я русский и жалею, что так бездумно и легко бросили мы в 1991-м году огромные территории, населенные такими же русскими людьми, и отдали их на разграбление супостату. Как бы сейчас жили, если бы были все вместе.
    1. Feliks m
      Feliks m 24 сентября 2020 17:36 Новый
      0
      Как я согласен ! Боже мой реально жили-бы хорошо . Но увы ничего нельзя изменить .
    2. Ниэль-ле-Кале
      Ниэль-ле-Кале 24 сентября 2020 22:12 Новый
      0
      Цитата: 1536
      Я после вчерашних полетов американской военной авиации над Киевом вообще стал подозревать, что там живут индейцы, которые еще в XIX веке были выселены в резервации

      ну американцы летать при учениях над Украиной давно, уже 7 год пошел этой возможности.(автор возможности вам известен)
      Тут другое важно. Все комментарии под видео от украинцев пестрят благожелательностью для них. А ведь до 2013 было наоборот. И любое посещение вызывало бурную отрицательную реакцию самих украинцев.

      Цитата: 1536
      но над нами летают наши боевые самолеты.

      союзнические самолеты с американскими эмблемами над территорией Украины появились не вчера. К тому же в ВОВ они тоже были там.К тому же Стратеги пролетали в сопровождении ВВС Украины. А Оспреи обслуживали ССО.
      Тут же вопрос о союзниках. Сегодня союзники-в Холодную войну этого представить было нельзя. ВО вторую мировую пожалуйста-летают.
      Главный же вывод. РФ сама создала ситуацию когда главный "враг" врага-союзник.
      В кавычки взял потому что это только фиктивность.(РФ никакой не враг, лишь исполняет роль с Китаем для выбивания бюджета военных в США)
      Ну а сейчас имеем то что имеем. Пара Оспреев пронеслась над Днепром.
      В Оспреях КМС провели тренировку ССО Украины.
      Оспреи провели дозаправку над Украиной.
      И это только за последнее время.
      А еще Стратегическая авиация США провела учения в 25 км от Крыма с территории Украины.Лансеры и Б52. Не хватает еще Б1. Но у них другие задачи.
      ЧТо там на очереди..радары. ракеты..впрочем уже неважно.
      1. Викторио
        Викторио 25 сентября 2020 08:49 Новый
        0
        Цитата: Ниэль-ле-Кале
        Главный же вывод. РФ сама создала ситуацию когда главный "враг" врага-союзник.

        ===
        может быть, а может и нет. летали бы американские стратеги над крымом, а у ворот морской базы стояли бы хлопцы с транспарантами /геть до дому!/. если уж в крепенькой/обустроенной/союзной беларуси столь много всего и всякого, и падких на западную морковку, то уж украина просто падала в объятия запада, хоть посули им путин все 30 миллиардов вместо 15-ти. что сделано, то сделано. да и не до украины сейчас, своих дел в рф не переделать.
  • cniza
    cniza 24 сентября 2020 16:54 Новый
    +1
    Таким образом, «украинизация» — явление искусственное, вызванное врагами русского народа с целью расчленения и уничтожения России


    Да и они никогда не угомонятся , будут бить в эту точку.
  • Ryaruav
    Ryaruav 24 сентября 2020 16:55 Новый
    0
    одна из не многих статей где я полностью поддерживаю товарища Самсонова безоговорочно
  • krops777
    krops777 24 сентября 2020 17:21 Новый
    +1
    А нынешние украинцы – это русские.


    Только чубатые об этом не знают, все грезят себя уэвропэйцами.
  • Pavel73
    Pavel73 24 сентября 2020 17:24 Новый
    0
    Кратко и по делу.
  • basal
    basal 24 сентября 2020 17:36 Новый
    +1
    Наша соседка по даче любит под рюмочку попеть украинские песни. Язык знает куда лучше нынешних киевских вождей. Забавно, что в молодости она понятия не имела, что владеет иностранным языком. Просто так испокон веков говорят в деревнях под Воронежем, откуда она родом. Малоросское наречие распространено в сельской местности на огромной территории, причем здесь Украина, украинцы? Да если хотите, хоть горшком себя назовите, только в печь не суйте)))))
    1. Feliks m
      Feliks m 24 сентября 2020 18:07 Новый
      0
      Надо время , много , лет 20-30 может 50 . Не зря говориться , все возращается на круги своя . Жаль что много из нас это не застанут когда русские объединяться . Без этого чувствуеш инопланетянином в этом украинском безумием . Хотя , я думаю в моем регионе думают как я 30-40% . Многие боятся говорить . Есть сомневающиеся , ещё треть - вот за них побороться надо .
  • 7,62х54
    7,62х54 24 сентября 2020 18:02 Новый
    0
    Украинцы то ладно, но как появились рагули, вот загадка. Мутация не иначе
    1. Рокамболь
      Рокамболь 24 сентября 2020 20:12 Новый
      +8
      Цитата: 7,62х54
      но как появились рагули

      what Может с другой планеты прилетели? bully
  • sevryuk
    sevryuk 24 сентября 2020 18:03 Новый
    0
    Цитата: Корона без вируса
    Мы все - славяне!!! а разделение на "нации" - "происки врагов"!!!

    Славяне так-то еще и поляки, чехи т.д. Мы - потомки восточных славян, потом русичей, потом мало-, бело- и великороссов.
  • sevryuk
    sevryuk 24 сентября 2020 18:18 Новый
    0
    Цитата: Одиссей
    Так когда-то было,но сейчас прекрасно возможно создание совершенно отдельной от Русских и даже враждебной им нации Украинцев.

    Сударь, вы путаете идеологию и этничность. Русских можно заразить идеологией "украинства" (увы - смердяковщина наша национальная черта), но они не перестанут после этого быть русскими. Точно так же, как немцы могли быть нацистами, коммунистами, либералами, сектантами и т.д.
  • Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 24 сентября 2020 19:02 Новый
    0
    Дурацкая статья. Можно сколько угодно твердить, что Украины и украинцев нет. Но они есть. И никуда не денутся. Не нужно себя обманывать. Иначе сами станем как бандеровцы.
  • Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 24 сентября 2020 19:26 Новый
    +1
    В попу Украину! И не потому что она плохая, а потому что она мне надоела. Аж тошнит от неё.
  • Force Multiplier
    Force Multiplier 24 сентября 2020 19:56 Новый
    -6
    Не всё так просто. Украина полиэтничное государство. Помимо русских и представителей других германских народов на Украине большой процент населения составляют сарматы и тюрки. Под "этническими украинцами" полуофициально подразумеваются хазары (они же казаки) - сарматы. В статье правильно упомянуто, что идеологически украинцам навязывается вот этот шаблон:
    Мол, русские-москали – неполноценный народ, потомки монголов и финских племен...Настоящие потомки русов-русичей – это украинцы.

    Так вот. Все эти споры о том, где "настоящая" Русь, в Москве или Киеве, лишь для развлечения обывателей и отвлечения внимания. На самом деле, хоть это не афишируется и не подчеркивается нигде, но современная Украина официально ведет континуитет государственности от Хазарского Каганата Конституционная традиция Украины официально начинается с Конституции П.Орлика. А там в преамбуле вот такой текст:

    Удивления достойный и непостижимый Бог в своих приговорах, милосердный и беспредельно терпеливый, справедливый в наказаниях. Испокон века, ещё от создания этого видимого мира, Он одним державам и народам воздаёт на праведных весах Своего промысла, а других покоряет за грехи и беззаконие, одних неволит — других освобождает, одних возвеличивает — других повергает. Так и воинствующий прадавний казацкий народ, раньше званый хазарским, Господь сперва возвеличил рыцарским характером, просторными владениями и вечною славой. Тот народ своими упорными походами морем и сухопутью не только окружающие племена, а и самую Восточную империю (Византия) потрясал таким страхом, что восточный император, стремя жить с ним в мире, заручился прочной супружеской связью с его главой — нарёк своему сыну дочь кагана, а именно князя казаков
  • KMS
    KMS 24 сентября 2020 21:02 Новый
    +1
    Загадка происхождения «украинцев»

    Эту "загадку " ищите в Польше и Германии и галиции..! bully
    А у нас в России и Украине вообщем то загадок нет ..Все перемешалось в "доме Облонских" !
    Но чертей мы выявили за эти года и работаем в этом направлении .
  • владимир1155
    владимир1155 24 сентября 2020 22:46 Новый
    0
    украинцы не существуют, это просто русские но им вбили в голову шизофренические тщеславные идеи об их якобы украинстве,
  • iouris
    iouris 24 сентября 2020 23:22 Новый
    +1
    Да ладно, хватит уже мусолить исторические мифы или мифы, разработанные мединскими. Вышли мы все из советского народа - дети семьи трудовой. А всё, что было до 1917 года очень слабо коррелируется с современностью.
    Национальность не имела определяющего значения, если человек выходил из хуторской среды и включался в государственные структуры. Пока социальные лифты работали, всё развивалось. Но в 1970-ых появились наследники, лифты стали отключать. После 1991 года советский народ стал объектом манипуляций психотехников и политтехнологов. В итоге мы имеем какое-то непонятное население, которое никому не нужно. Нужны ресурсы, за счёт которых ещё кормят это население.
  • Александр Баринов
    Александр Баринов 25 сентября 2020 05:31 Новый
    0
    Хватит врать и навязывать Россиянам этот сброд из экс-Украины.
  • Злюка Бобёр
    Злюка Бобёр 25 сентября 2020 21:34 Новый
    0
    Объяснять то. что написано в статье кастрюлеголовым бесполезно(имею опыт) Только жёсткие меры-тюремный срок(15-25 лет),высылка на крайний Север а для особо упоротых - расстрел-сможет как-то выправить ситуацию.....
    И не надо мне говорить ,что я жесток, что я-маньяк и т. д......
    Я родился,вырос и живу здесь-поэтому знаю и понимаю о чём говорю!!!!!
    моя бы воля-так я бы на месте стрелял только за использование в разговоре "мовы"! НЕНАВИЖУ!!!!!!
    1. Feliks m
      Feliks m 25 сентября 2020 22:25 Новый
      0
      Я сегодня беседовал с Луганчанкой (нахожусь в Николаеве ) я столько ненависти давно не слышал , очень похоже на Ваше мнение . Правда есть в ваших словах , но . Это человеческая правда , породон за каломбур . Нам надо чуть остыть , надо чтоб , гражданский конфликт утихомирился . Иначе я думаю нельзя . Посмотрите где сейчас Яценюк , Турчинов и др. сволочи они затихли и сцат , иногда откликаясь когда на них лиш только заикнутся к ответу . А чуть что , они пуля в лоб начнут орать . Наш паровоз ( Украина ) только - только остановился после безостановочного пике в пропасть . Подождем , посмотрим что наши алигархи запоют , Европе мы до одного места , а у России ведь можно денег взять , только вспомнить ляпы коломойского про 100 млрд. Меняется у нас обстановка ...
      1. Злюка Бобёр
        Злюка Бобёр 26 сентября 2020 15:13 Новый
        0
        Ваши слова да Богу в уши....Но к сожалению я не наблюдаю никаких подвижек к улучшению ситуации-поэтому остаюсь пессимистом.
        В чём отличие пессимиста от оптимиста? пессимист это хорошо информированный оптимист!!! Ха-ха! laughing
    2. пес войны
      пес войны 26 сентября 2020 23:56 Новый
      0
      моя бы воля-так я бы на месте стрелял только за использование в разговоре "мовы"!

      Да вы батенька нацист самый натуральный, если хотите расстреливать людей за мову.
      1. Злюка Бобёр
        Злюка Бобёр 29 сентября 2020 09:14 Новый
        0
        Я немного не точно выразился.За последние шесть лет мова у меня прочно ассоциируется с фашизмом и нацизмом. А за эти дела только - расстрел! (я не расист но негров,пардон Украину ненавижу!!!!! am
  • Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий 25 сентября 2020 22:16 Новый
    -1
    Доказательство единого народа очень простое: большинство русских слов имеют аналоги в украинском и большинство украинских слов имеет аналоги в русском. Просто разные территории одного целого акцентируются на разных ходовых наборах слов. Ничего более доказывать не надо. Язык есть главный признак национальности. Разделение народов это политика, вредная народам. Малые народы слабеют и исчезают. Это вредно всем народам. Но Украина имеет свои особенности слияния и перемешивания народов - степняки, начиная с южной стороны Золотых ворот. Черкесов (аваров) селили южнее, чтобы вовремя закрыть Золотые ворота, сигал передавали дымами. Черкащане это и есть казаки, сплошь населявшие поднепровье и левобережье от Кавказа до Карпат включительно. Они и присоединили Евразию к Руси до Аляски. Но исторически все арии, вышедшие из Гипербореи. Все белые есть европейцы северяне, которые немного подзабыли свои корни. Англосаксы это их смесь с евреями, как и хазары (анхелы, заки). Иудейское племя действительно было уникальным и повсеместно создавало царские дворы на многих народах. Они и составляют потерянные 10 колен сынов Авраама.
  • nnz226
    nnz226 26 сентября 2020 11:45 Новый
    0
    И чего все с Киевом носятся? Ах столица Руси! ОДНА из СЕМИ столиц, которые имела Русь за свою тысячелетнюю историю!!!
  • пес войны
    пес войны 26 сентября 2020 23:15 Новый
    -1
    Руси-России

    Ну это уже полный абзац. Такое уже придумать. Автор знает значение слово "Россия"? Это греческий вариант слова "Русь". То есть получается Русь-Русь.
    И да слово "Русь" применимо к территории на котором распологалось Киевское и Черниговское княжество. А территория Новгорода, Владимира уже носило название "Залесье" и никогда не было Русью.
    1. Прокопий Нестеров
      Прокопий Нестеров 28 сентября 2020 01:15 Новый
      0
      Вообще то Киев присоединили к Руси уже после смерти Рюрика,а не наоборот.Так что твое залесье выдумки пропогандистов.
      1. пес войны
        пес войны 28 сентября 2020 11:44 Новый
        0
        Изучите летописи Нестора Летописца, он четко обозначил какие территории назывались Русью. И что значит присоединил Киев к Руси. В то время не было государств в современном понимании, тогда были княжества: город и села вокруг него.
        1. Прокопий Нестеров
          Прокопий Нестеров 28 сентября 2020 19:11 Новый
          0
          Можете дать цитатату из летописи на которую вы ссылаетесь? Вот ниже скрин где он четко пишет,где что и как началось.Киев именно присоединили к Руси, сын Рюрика Игорь с князем Олегом.
  • Прокопий Нестеров
    Прокопий Нестеров 28 сентября 2020 02:02 Новый
    0
    1) Не надо уподобляться украинцам и выдумывать слова мутанты, украина-русь, и впервые прочитал Россия-Русь, зачем это? Все от незнания, в летописях писалось Роусь, Роуси,что трансформировалось в Роусия, теперь Россия. Мы просто с точки сегодняшней орфографии воспринимаем. И так понятно что Русь,рус,русский, а не Укрь,украинец.
    2) Украинцы существуют как народ и отрицать,это глупо. Даже русский крестьянин в царской России отделял себя от них называя украинцами.(мое слово цензура заменила)
    3) У украинцев свой менталитет, сотни лет были рабами в чужих государствах, свое государство получили только в 20 веке.Например Львов 600 лет с 1349 по 1939 год был в составе то Польши,то Австро-Венгрии.Это все наложило отпечаток комплексов и злобы, они зная что были всю свою жизнь рабами, свои комплексы переносят на русских, пытаясь так нас называть.А вот у русских другой менталитет, мы всегда создавали сильное государство.
    4) Южнее Киева жили печенеги, половцы,затем монголы, кочевникам нужны степи, в лесах севера Руси они не жили. И вот понимаете вплоть до конца 19 века там в причерноморье ходили Орды,Едисанская Орда и другие осколки Золотой орды, пока не пришли русские под предводительством Екатерины Великой и не навели там элементарный порядок.Что стало там безопасно жить и селится, не боясь быть уведенным в рабство на продажу.А вот украинцы не то что не могли освободится от польской власти, их даже зачатки свободы в виде запорожских казаков, вообще ни о чем не думали,лишь бы как пограбить.Да какой царь турецкий польский или русский больше заплатит.
    4) Киев был уничтожен монголами в 1240 году, население уничтожено или уведено в рабство. Боплан спустя 400 лет в 1640-х годах пишет что в Киеве проживает пять,шесть тысяч человек и это спустя 400 лет после уничтожения Киева. Так что претензии украинцев на историю Руси нелепы, какое там отребье заселило потом неизвестно.смесь беглых русских и польских крепостных вперемешку еще с кучей народов.
    1. пес войны
      пес войны 28 сентября 2020 12:08 Новый
      0
      Ух ты тут и настрочил! Киев и другие украинские города в Литовском княжестве в РП имели Магдебурское право, а вот Москва платила дань до 1700 года. Почитай про Поклонную гору, почему она так называется. Строитель великого государства.
      1. Прокопий Нестеров
        Прокопий Нестеров 28 сентября 2020 19:13 Новый
        0
        Польша тоже платила дань этому осколку Золотой орды, много кто этим рекетирам платил, дешевле было чем выкупать из рабства людей. Король был польский и у вас не было своего государства, а у нас было.
      2. Прокопий Нестеров
        Прокопий Нестеров 28 сентября 2020 20:35 Новый
        0
        Прочитал поподробней, про это. Бахчисарайский мирный договор 1681 года, устанавливал мир на 20 лет между Россиией и Турцией, граница устанавливалась по Днепру, Турция признавала Киев за Россией, Россия взамен обязалась выплачивать деньги Крымскому ханству. Сложно это назвать данью. А через 6 лет Россия совершает Крымские походы в 1687 и 1689 годах, затем Петр Первый в 1695 и 1696 , где успешно берет Азов и основывает Таганрог. Что то я сомневаюсь что одновременно воевали с Крымским ханством и платили деньги. Я вижу тут лишь намеренное, либо по незнанию искажение фактов.Тут скорее выплаты за признание Киева за Россией и границы с Османами по Днепру.
        Про Поклонную гору дайте ссылку я прочитаю, только что нибудь историческое со ссылками, а не яндекс дзен или жж. Мне интересно какую вы крамолу нашли в названии.
  • avia12005
    avia12005 28 сентября 2020 15:41 Новый
    0
    Вот сколько можно рассказывать об этом? Все уже давно знают, как и кто создал украинство. Делать-то что???
  • sala7111972
    sala7111972 30 сентября 2020 15:46 Новый
    0
    Особенно порадовала фраза о "неполноценном народе, потомки монголов и финских племен" - что, интересно, неполноценного нашёл автор в этих народах?
    Россия это не только русские!
  • King3214
    King3214 26 октября 2020 17:54 Новый
    0
    Любой кто добровольно называет себя "украинец" русофоб и Иуда, предающий род свой.
  • masyuk.mihail
    masyuk.mihail 30 октября 2020 08:29 Новый
    0
    Как удобно писать ПОЛНУЮ ерунду, когда население не читает ВЕЛИКИХ РУССКИХ писателей. ЕГЭ во все края. Почитайте Гоголя. Вечера на хуторе близ Диканьки. Местность близ Днепра (явно не запад, и явно не "окраина"), а слово Украина к местности присутсвует в огромной количестве. (Майская ночь, к примеру). Но народ - малоросрийский (Сорочинская ярмарка). И написано это за 85 лет ДО революции.
    На самом деле с начала XIX века, когда народ вцелом стал чуть-чуть грамотнее в украинских замлях (и великороссийских писателей и дворян никак не напрягало ни "в" - опять же, читайте Гоголя - ни сама "Украина") возникло два национальных движения (и не надо забывать - на юге Империи крепостное право было куда менее жутким) - украинское и маллоросийское. Первые ратовали за то, что украинский и великороссийский народы - родственные, но разные, малороссияне - что народы - часть единого целого, но со своими региональными отличиями в языке, традициях и искусстве. И коммунисты просто поддержали "украинскую" ветку националистов, фактически запретив ветку объединения, искуственно разделив языки, которые по мере движения с запада на восток и с юга на север постепенно перетекали друг в друга (откройте оригинальный словарь "живого руского языка" Даля - и удивитесь сколько там "украинских" слов.
  • aliev58
    aliev58 3 ноября 2020 15:42 Новый
    0
    Вернуть назад территорию бышей окраины в Россию,никакой самостийщиныи бандеровцев и прочего отребья, есть только, Русский народ на этих землях и Русский язык.
  • Logan
    Logan 10 ноября 2020 23:47 Новый
    0
    Если Украину придумали враги русского народа (поляки и австрийцы), а потом идею отдельной "украинской нации" активно поддерживали большевики, то из этого делаем простой логический вывод, что большевики - враги русского народа.