История XX века: американский голодомор

США. 1930-е

Эпоха советской индустриализации сегодня крайне неохотно исследуется маститыми историками и экономистами. К этой теме стало модно делать отсылку лишь в том случае, когда необходимо в очередной раз увязать индустриально-экономический рывок СССР с так называемыми сталинскими репрессиями. Используемый посыл часто таков: если бы не труд заключённых, то Советский Союз никогда бы не построил то, что построил – заводы, фабрики, ГОКи, инфраструктуру оборонпрома и т.д.

Ещё одна излюбленная тема либеральных историков – голод, которым «Сталин морил украинцев». В украинской историографии это явление известно как «голодомор», причём упор делается на то, что голодали исключительно украинцы. Будто бы не было проблем с питанием на Волге, в Казахстане, Сибири, других регионах СССР.

Если рассмотреть ситуацию в 30-х годах XX века в мире, то либеральным историкам стоит напомнить важную деталь: голод тогда прокатился не только по Стране Советов. Эпицентром голода, если не говорить о странах Африки, тогда был вовсе не СССР, а Соединённые Штаты Америки.

Великая депрессия, разразившаяся в США, привела к обнищанию миллионов американцев. И пока одни «жировали», пытаясь на крупных проблемах приумножить собственные капиталы, другие не имели возможности приобрести элементарные продукты питания. И всё это на фоне того, что на американских складах накопились миллионы тонн нереализованной продукции. Спрос в разы отставал от предложения, что и вызвало экономическое цунами за океаном. Такой американский голодомор...

События в США 1930-х описаны в ролике, который вышел на канале «Китаев. Экономика». Публикация от 2017 года, однако описываемые факты отнюдь не потеряли своей информационной актуальности:

Comments

[Рагнар лодброк]

И пока одни «жировали», пытаясь на крупных проблемах приумножить собственные капиталы, другие не имели возможности приобрести элементарные продукты питания

А так всегда - у кого щи пустые,а у кого жемчуг мелкий.Капитализьм..

[Don Karleone]

В голодомор умирают люди ,простые люди , им это страшно и не важно в какой стране

[Cowbra]

Просто кому-то сказки, а у кого-то рефлексом папы-мамы крошки подбирали. Не дай дог упадет, об этом

[solzh]

Цитата: Рагнар лодброк

так всегда - у кого щи пустые,а у кого жемчуг мелкий.Капитализьм

При капитализме "жемчужно-алмазным гаспадам" наплевать на простой народ. Для них главное не общество, а свой капитал...

[Pavel57]

В какой стране американский голодомор упомянут в учебниках истории?

[Avior]

Вероятно, ни в какой

. Значение
устар., прост. повальная, массовая смерть, эпидемия
Происходит от праслав. *morъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. моръ (λοιμός; θάνατος; Супр.), русск. мор, украинец. мор (род. п. мо́ру), белор. мор, болг. моръ́т, сербохорв. мо̑р «умирание», словенск. mór (род. п. móra), чешск. mor, польск. mór (род. п. moru), в.-луж. mór (род. п. mоrа). Связано чередованием с *merti (мереть, мёртвый).

В Штатах голод был, но массовых смертей от голода, как значимое явление, не было. Поэтому в заголовке статьи- просто подтасовка.

[Егоза]

Цитата: Avior

В Штатах голод был, но массовых смертей от голода, как значимое явление, не было.

Да ну? Ошибаетесь!

“Голодомор для наружного применения” (лат)
Подделанная статистика, или Где семь миллионов человек? Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала: данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce “Statistical Abstract of the United States” не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.

[Avior]

Угу. Нет ни 7 млн умерших от голода в Шьатах, ни 1 млн, ни ста тысяч. Их нет.
И нет никаких свидетельств, что были.
Давно эта неуклюжая выдумка некоего Борисова о якобы массовых смертях от голода в Штатах развенчана в интернете до костей.
До такой примитивной выдумки в СССР даже в разгар борьбы с Америкой не додумались.

. Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала: данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин.

Угу. Борисов просто навесил лапшу на уши, так как статданные в то время публиковались в США с задержкой в два года из за несовершенства методов обработки информации

Забудьте. Давно известно, что это откровенная выдумка,и на самом деле население Штатов за эти десять лет выросло на 9 млн человек, а продолжительность жизни в том самом 1932 росла.

. 1930........... 1 343 356 2 203 058
1931........... 1 322 587 2 112 700
1932........... 1 308 520 2 074 042
1933............1 312 106 2 081 232
1934........... 1 396 903 2 107 030
1935........... 1 392 752 2 165 105
1936........... 1 479 228 2 144 700
1937............1 460 427 2 203 337
1938........... 1 381 391 2 280 902
1939............1 387 697 2 205 588
Итого: 13 784 967 21 577 694

[Cottodraton]

Бумага, как известно, стерпит всё...

[ник7]

Депрессия оставила о себе память дорогами, строительство которых организовал Рузвельт, с помощью трудовых лагерей.
В депрессию, в США уничтожали продовольствие это зафиксированный исторический факт, так как при капитализме можно только купить, бесплатно давать нельзя иначе упадут цены и прибыли, не можешь платить умри, не купленное продовольствие вывозили в море и топили. Те кто в рынок не вписался, умерли.

Вот ссылка на ББС то теме уничтожение продуктов питания, так вот
https://www.bbc.com/russian/russia/2015/08/150806_history_of_food_destruction

В США во время Великой депрессии в 1930-е годы власти приняли решение не только ограничить фермерское производство, но и уничтожить посевы, чтобы цены на продукты не упали.

В 1933 году вышел закон, по которому фермерам выплачивались субсидии за сокращение производства и уничтожение излишков продукции. Подобный шаг вызвал протесты, ведь многие люди тогда голодали.

В одном только 1933 году правительство приобрело 6 млн свиней и уничтожило их.

"Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи", - писал об этом периоде Джон Стейнбек в романе "Гроздья гнева".

[Avior]

Отдавать бесплатно- это полностью разорить фермеров, которые в были в сложной ситуации после Первой мировой войны из за сократившегося рынка продуктов.
И кто вам сказал, что вылавливали картошку строго голодающие, приехавшие на автомобилях?
Её и сейчас бы выдавливали, почему бы и не выловить.
Завтра её на рынках продавали бы.
То что вы описываете, началось задолго до депрессии в США.

[Dym71]

Цитата: Avior

В Штатах голод был, но массовых смертей от голода, как значимое явление, не было. Поэтому в заголовке статьи- просто подтасовка.

А вот сейчас поддерживаю Вас плюсом, нефиг нас тут держать за лохов

[МВГ]

Да! Так и есть! И индейцев в США в резервации не загоняли, они сами себя туда загнали и как давай вымирать. И атомную бомбу на Хиросиму, Нагасаки США не сбрасывали, те сами себя взорвали. И во Вьетнаме их не было, и в Корее, и Ирак они не входили. Все, все подтасовано.

[militarist63]

А ни в какой! .....

[МВГ]

Вот что ни говори, а есть на сайте болельщики за Американскую "демократию", иначе чем объясняется минус, который поставили комментарию Pavel57

[nnm]

Категорически против украинского термина "голодомор", в который сейчас стараются впихнуть вину русских за смерти украинцев. Именно - голод 30ых годов. Общий для многих регионов СССР.
Потому, как "морить" - глагол. А значит, есть тот, кто это делает.

[tatra]

У врагов коммунистов на территории СССР ,на Западе ,в Европе ,всё строго по выгодным им в их гнусных и преступных целях методичкам , ни малейшего отклонения . Вот если голод в капстранах мира ,включая Российскую Империю ,в странах ,которые легли под США ,то это у них "естественно ", ничего страшного . А вот если голод в странах ,где во власти инакомыслящие ,включая коммунистов СССР и Китая ,власти КНДР ,они сразу же с их лицемерными "человеколюбием ", и "праведным гневом " начинают верещать "да это преступление власти ,геноцид ,голодомор ", и стараются побольше -побольше накидать число умерших от голода .

[КВУ-НСвД]

Да всё просто - в "правильных" учебниках - Большой Голод в СССР и Великая Депрессия в США рассматриваются как "преступление режима" и "естесственное явление" соответственно . В плане инфовойны говорить про первое комильфо и политически правильно , а про второе , в том же обвинительном ключе , опасно . Если честно боюсь второй великой депрессии в сша - уж больно первая со второй мировой увязывается ..

[besik]

А ты не бойся- двум смертям не бывать, а одной не миновать.

[AML]

А вот кто-то пытался найти общий фактор. Ведь реально полмира голодало. Что это было? Похолодание, потепление? Слышал версию что какая-то красная мошкара была, которая побила урожаи зерновых. И вот тоже странно. Неужели рацион сплошь из хлеба состоял?

[tatra]

Ну в США буржуи сознательно уничтожали продовольствие .
Джон Стейнбек. «Гроздья гнева»
. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения.
Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что ее гноят намеренно.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев.

[AML]

Ox, особо не интересовался этим вопросом, но впечатляет. Это ж как надо деньги любить.

[nnm]

Татра, напомню ещё о кукурузе из "Унесённые ветром"))))

[aybolyt678]

Цитата: AML

. Неужели рацион сплошь из хлеба состоял?

нет конечно! кроме хлеба существуют булочки, баранки, макароны, вермишели, вареники, пельмени, манты, пирожки, чебуреки, и великое множество других продуктов. Но пшеничное зернышко это основа.
А голод на самом деле в СССР это результат ошибок коллективизации. Огромный разрыв между теорией и практикой, темнота исполнителей.

[МВГ]

Это было просто крупномасштабные финансовые аферы на продовольственных и промышленных мировых рынках + окончательных захват власти во всем мире финансовой элитой

[Cowbra]

Обалдительно пустая статья, просто не о чем! Елки- палки, по факты - empatic construction - эмоции без ничего. Портал реально собрался превратится в желтую прессу? Безобразие, вы, модеры и админы - в первую очередь, что это, что ВЫ выложили?

[Егоза]

Цитата: Cowbra

Безобразие, вы, модеры и админы - в первую очередь, что это, что ВЫ выложили?

Это та правда, которую Вы знать не желаете. Видимо США для Вас светоч демократии и любви к своему народу.

[МВГ]

Это правда, которую они стараются спрятать от остальных.
Сами про это с младых ногтей знают, кому положено.

[Cottodraton]

То же и про "голодомор" и про расстрел польских пленных... Все это фикция, навязанная СССР за некие плюшки для отдельных людей. Ничего до конца не доказано, одна голословщина , напраленная на привитие ложного чувства вины моему народу... Я вот абсолютно не комплексую и не каюсь и не парюсь по этому поводу... КОМУ Должен ВСЕХ прощаю

[Алекс2000]

На самом деле, депрессия, голод и частичные неурожаи достаточно хорошо известны в Америке. Пыльные бури в Оклахоме, голод, неурядицы того периода есть и в книгах, и в фильмах
В предисловиях для России, нескольких переводных учебников, читал, авторы вспоминают те трудные годы для их семей.

Так что в заголовке, действительно, равнение на запад в самом деле.

[Avior]

Недостаточное питание населения и массовые смерти от голода- это все таки не одно и то же.

[Алекс2000]

Да, Глупый наезд на амеров в статье. Головой надо думать.

[МВГ]

На суде подсудимого спросили: - Вы почему убили жертву?
Он ответил: - Я? Я не убивал, его убила пуля, а я просто нажал на спусковой крючок

[9 Вал]

Не знаю как сейчас, но на уроках истории в 80-х говорили,что и зерно топили в океане и др. продукты уничтожались, лишь бы не сбивалась на них цена,потому что это прибыль,т.е. деньги.А капттализм не может быть с человеческим лицом.И концлагеря не было у амеров для япошек после их налёта на базу,да и вообще они не уничтожали индейцев -коренных жителей( млн этак 90!).У них всё пучком,а вот у нас полный капец,почему то....

[imobile2008]

Цитата: Pavel57

В какой стране американский голодомор упомянут в учебниках истории?

Только сейчас придумали, года два надо подождать пока в учебники внесут!

[iouris]

Тогда США были в составе СССР и назывались Украиной.

[Alex2]

«Одноэтажная Америка» — книга в жанре путевого очерка, написанная Ильёй Ильфом и Евгением Петровым в конце 1935 и в течение 1936 года. Это авторы "Золотого телёнка" и "Двенадцать стульев ". Оба автора и супружеская пара Адамс из Нью-Йорка на приобретённом новеньком Ford «благородного мышиного цвета» пересекли Америку от Атлантики до Тихого океана и обратно в течение двух месяцев (конец 1935 года — начало 1936 года).Книга издана в 1937 году в Советском Союзе, по высочайшему повелению самого Сталина. В книге нет и пол слова упоминания, о якобы имевшемся в то время, голодоморе в США.

[Володин]

Цитата: Alex2

В книге нет и пол слова упоминания, о якобы имевшемся в то время, голодоморе в США.

Возможно, Вы удивитесь, но упоминаний о якобы "голодоморе" в СССР нет ни в одной книге (статье) американских литераторов, Советский Союз посещавших...

[Avior]

Прям ни в одной?

. Первым о голоде в СССР сообщил английский журналист Малкольм Магеридж в декабре 1933 года. В трех статьях в газете Manchester Guardian журналист описал свои удручающие впечатления от поездок по Украине и Кубани.

Магеридж показал массовую гибель крестьян, однако не озвучил конкретных цифр. После первой же его статьи советская власть запретила иностранным журналистам ездить территориям, где население страдало от голода.В марте сенсационные открытия Магериджа попытался опровергнуть корреспондент New York Times в Москве Уолтер Дюранти. Его заметка называлась “Русские голодают, но не умирают от голода”. Когда о проблеме начали писать другие американские газеты, Дюранти подтвердил факт массовых смертей от голода.

[Егоза]

Цитата: Avior

Дюранти подтвердил факт массовых смертей от голода.

Голод и голодомор - разные вещи. Голодомор - подразумевает умерщвление людей голодом по национальному признаку. Так вот, голод в СССР был, и на Волге, и в Казахстане, и в России, и на Украине. Голодомора - НЕ БЫЛО!!!!

[Avior]

Голодомор- это узкий неофициальный термин, применяемый иногда к событиям конкретно на Украине.
Общий термин- геноцид.

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической[i][/i], расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

УК РФ Статья 357. Геноцид
Формулировка в УК взята из "Конвенции о геноциде".
Вопрос в юридических тонкостях принятых в конвенции определений.
Вы, возможно, не совсем верно в юридическом смысле понимаете слова "национальный". Национальный- это в отношении определенной нации, то есть жителей одной страны.
На Украине в обоснование того, что жители Украины были выделены в отдельную группу, обычно приводят советские документы, которые запрещали выезд с территории Украины во время голода.
А вот "этнический"- это другой вид геноцида, в отношении жителей одной национальности или этнической группы.
На Украине, судя по формулировке в известном судебном решении, речь идет как раз о национальном- то есть в отношении всех жителей Украины, независимо от их национальности.
Для сравнения- уничтожение евреев фашистами в войну- это геноцид по этническому признаку, то есть в отношении всех людей еврейской национальности вне зависимости от того, гражданами какой страны они были.

[Егоза]

Цитата: Avior

На Украине, судя по формулировке в известном судебном решении, речь идет как раз о национальном- то есть в отношении всех жителей Украины, независимо от их национальности.

Вот это Вы нашим националистам докажите, ибо они на всех углах и международных площадках вопят, что уничтожали именно и только людей украинской национальности

[Avior]

может, кто-то такое и вопит, но я смотрю как официально это трактуется.

[DrEng527]

Опять по принципу - а США негров линчуют... что нам голод в США? Это оправдание голода в СССР?

[ИМС]

Ы свободной демократической стране умерло от голода миллионы людей. У этих людей были родственники, как их хоронили и т.д. Т.е. о этом должна была знать вся страна. Но нет свидетелей, могил,
газетных публикаций, следов в литературе и много другого. Говорят, что все засекречено до сих пор. И это у страны, у которой выкрали даже все связанное с атомной бомбой. Из советской пропаганды мы помним, капиталисты сжигали зерно, выливать на улицу молоко. Разве есть что то похожее с ситуацией в СССР?