Военное обозрение

Когда и почему на Руси появилась водка

214

Хорошо известное и распространенное понятие «водка» мало у кого вызывает вопросы (почему она так называется и когда она появилась). Мы не задумываемся о происхождении слов «водка», «самогон», «сивуха», «перегар», почему самогон не варят, а «гонят», какой объем «стопки», «бутыли», «четверти», «ведра» и чем отличается кабак от трактира. А все они имеют древнее русское происхождение и связаны с появлением водки.


Борьба за бренд «водка»


Считается, что водка — исконно русский алкогольный напиток и родился он на Руси, но с этим с этим соглашались далеко не все производители водки и пытались присвоить этот бренд себе. В конце 70-х годов XX века было спровоцировано «дело» о приоритете использования бренда «водка» рядом американских фирм, они попытались оспорить приоритет Советского Союза и присвоить себе преимущественное право на основании того, что они якобы начали производство раньше, чем советские фирмы, но доказать это они так и не смогли.

Серьезно пыталась присвоить себе этот бренд, как ни странно, Польша, обосновывая это тем, что водка была изобретена и производилась на ее территории раньше, чем в России, поскольку Украина и Белоруссия в то время входили в состав Польши.

Дело дошло до Международного арбитража: в 1978 году начался судебный процесс за первенство бренда «водка». В СССР не оказалось никаких доказательств о происхождении водки на его территории. За разрешение этого вопроса взялся советский историк Вильям Похлебкин и доказал, что водка имеет российское происхождение, она родилась в XV веке, на сто лет раньше, чем в Польше, и связано это было с упадком и гибелью Византийской империи в 1453 году. С 1982 года решением Международного арбитража за СССР был закреплен приоритет создания водки как русского оригинального алкогольного напитка.

По результатам своей работы Похлебкин написал очень интересную книгу «История водки», в которой открыл много интересных фактов и терминов, связанных с происхождением водки. Свое исследование он начал с описания древних русских алкогольных напитков, таких, как мед (медовуха), квас и пиво.

Древние русские алкогольные напитки


На Руси алкогольный напиток в виде виноградного вина появился с IX века и с принятием христианства в Х веке он стал обязательным ритуальным церковным напитком. Привозили его из Византии. Следует отметить, что на Руси самым древним алкогольным напитком с IX века был мед (медовуха), для приготовления которой в качестве сырья использовался пчелиный мед. Из него варили сусло и после процесса сбраживания и длительной выдержки из него получался алкогольный напиток. Процесс приготовления медовухи был длительным, до 10 лет, и очень дорогим, шло много меда, а выход напитка был небольшим. Поэтому медовуха потреблялась только высшей знатью. Расцвет медоварения пришелся на XIII—XV века и был связан с сокращением привоза греческого виноградного вина вследствие нашествия Золотой Орды и упадка и крушения Византийской империи. Уже в XV веке запасы мёда начали сильно сокращаться, он в основном шел на продажу в Западную Европу и встал вопрос о замене медовухи.

Для употребления простого населения с XII века были другие напитки — квас и пиво, для производства которых использовалось более дешёвое сырьё: рожь, овес и ячмень и дополнительное растительное сырье (хмель, полынь, зверобой, тмин). Сусло, как и для медовухи, не варили, а заваривали кипятком, что приводило к длительности процесса приготовления, но обеспечивало высокое и своеобразное качество продукта. С тех пор от слова «квас» пошло сегодняшнее «квасить», то есть быть пьяницей.

Технология винокуренного производства на Руси (медоварение, квасоварение и пивоварение) к производству водки сами по себе привести не могли, требовалась технология получения спирта, а ее не было. В 1386 году на Руси ознакомились с ввезенным их Кафы виноградным спиртом и, вероятно, в процессе варки солода для кваса и пива произошла случайная отгонка спирта.

Рождение водки


В это же время на Руси появилась аналогичная технология совершенно в другой области – смолокурении, получении дегтя путем сухой перегонки смолы древесины сосны и березы, предполагавшей отвод смолы и дёгтя по желобам в другой резервуар. Эти желоба и породили идею труб в винокурении для отвода продуктов перегонки. Так смолокурение породило идею винокурения с применением труб и охлаждения, которая не могла родиться в медоварении или пивоварении. Смолу «выгоняли» из дерева, поэтому самогон и сегодня не варят, а «гонят».

Так в XV веке на Руси появилась технология производства качественно нового продукта — хлебного спирта. Этот продукт называли хлебным вином, варёным вином, горящим вином, название «водка» появилось значительно позже. Вплоть до XIX века к водке в основном применялся термин «вино».

Рецепт приготовления водки включал сусло из зерна ржи с добавлением не более 2-3% зерна пшеницы, овса, ячменя или гречихи, дрожжи, воду и ароматические компоненты разных лесных трав (зверобой, полынь, анис, тмин). Отсюда древнейший термин «пить горькую» — пить водку, настоянную на горьковатых травах.

Самым важнейшим сырьевым компонентом водки являлась вода, она должна обладать мягкостью не более 4 мг-экв/л. От ее минерального состава во многом зависит качество водки. Например, качественная водка «Столичная» могла производиться только в Куйбышеве, где при ее приготовлении применялась уникальная по своему составу природная вода.

Происхождение термина «водка»


Интересно происхождение термина «водка». По своему смыслу это производное от слова «вода» и происходит от древнего русского обычая разбавлять любой алкогольный напиток водой, порожденного установлениями православной церкви разбавлять водой виноградное вино согласно византийской традиции. По своему происхождению водка — это русский алкогольный напиток, полученный разведением хлебного спирта водой.

Слово «водка» в значении «спиртной напиток» появляется в русском языке примерно с XVI века, в 1533 году в новгородской летописи слово «водка» упомянуто для обозначения лекарства, спиртовой настойки. С середины XVII века встречаются письменные документы, где слово «водка» употребляется для обозначения алкогольного напитка. С 1731 года начинают широко применять термин «водка» для обозначения отличных от виноградных вин крепких чисто спиртных напитков.

К началу XIX века под словом «водка» понимались исключительно ароматизированные водки, изготовленные по дворянским рецептам XVIII века. В течение XIX века происходит вытеснение термина «хлебное вино» термином «водка», и с середины XIX века этот термин завоевывает свое основное значение в нынешнем понимании и распространяется в русском языке.

Производство водки ввиду крайне дешёвого сырья и высокой стоимости готового продукта, в десятки и сотни раз перекрывающего стоимость сырья, естественно, заинтересовало государство, и оно неоднократно вводило монополию и специальные налоги на производство водки. Все это приводило к спаиванию русского населения, например, целовальники получали предписание «питухов от царёвых кабаков отнюдь не отгонять» и «кружечный сбор сдавать в цареву казну».

Земским собором о кабаках 1652 года была введена очередная винная монополия, церковь официально лишилась возможности заниматься винокурением, все питейные дела перешли в ведение «земских изб», а частное и нелегальное винокурение наказывалось кнутобитием, а при рецидиве тюрьмой.

В XVIII веке государство отказалось от монополии на производство водки, предоставив это право дворянству. Указом 1786 года «О дозволенном всегдашнем винокурении дворянам» завершился процесс децентрализации водочного производства, начатый ещё при Петре I.

Тогда же появились жаргонные слова «петровская водка» и «водка», уничижительное от «вода», «сивуха» — водка крайне низкого качества, сероватая по цвету, как лошадь сивой масти, «перегар» — плохая водка с пригарью, «брандохлыст» — картофельная водка низкого качества, искажённое от «хлестать», то есть вызывать рвоту, «самогон» — неочищенное хлебное вино, а после 1896 года оно означало самовольно, незаконно изготовленное хлебное вино.

Крепость водки


Весьма оригинальным способом определялась крепость водки, введено было понятие «полугар», простая водка крепостью 23—24° поджигалась и с трудом горела. После окончания горения в посуде должно было остаться не более половины состава.

Крепость водки до конца XIX века ничем не регламентировалась и она была в широком диапазоне. В 80—90-х годах XIX века водками принято было называть спиртные напитки, содержание алкоголя в которых колебалось от 40° до 65°, а жидкости, которые содержали от 80° до 96° алкоголя, назывались спиртами. С 1902 года было установлено правило, что подлинной водкой может называться водка с идеальным соотношением алкоголя и воды в своём составе, то есть водка, содержащая ровно 40° алкоголя.

В разрешении этого вопроса деятельное участие принял русский ученый Менделеев, он настаивал на введении официального названия «водка» и искал идеальное соотношение объёма и веса частей спирта и воды в водке. Оказалось, что физические, биохимические и физиологические качества этих смесей серьезно отличались. В то время смешивали различные объёмы воды и спирта, Менделеев произвел смешение различных проб веса воды и спирта. Так, литр водки в 40° должен весить ровно 953 г. При весе 951 г крепость в водно-спиртовой смеси будет уже 41°, а при весе 954 г — 39°. В обоих этих случаях резко ухудшается физиологическое воздействие подобной смеси на организм и обе они не могут именоваться русской водкой.

В результате проведенных исследований Менделеева русской водкой стали считать продукт, который представлял собой хлебный спирт, разведённый по весу водой точно до 40°. Этот состав водки и был запатентован в 1894 году правительством России как русская национальная водка — «Московская особенная».

Древние меры водки


Древнейшей единицей русских мер жидкости являлось ведро. Эта единица объёма распространена была еще с Х века. Ведро было объёмом от 12 до 14 л, в ведрах исчисляли в то время и основной алкогольный напиток медовуху.

С 1621 года появляется дворцовое ведро, его же называли питейной мерой, или московским ведром. Оно было самым маленьким по объёму ведром и равнялось 12 л. Его все приняли в качестве эталона.

С 1531 года ведро стало делиться на более мелкие части, на 10 стоп (одна десятая ведра, 1,2 л) и 100 стопок или чарок (одна сотая ведра). Так что стопка у нас не сто граммов, а сотая часть ведра — 120 мл. Из старинных русских мер водки сохранялась и бутыль «четверть», составляющая четверть ведра — 3 л. Как-то в гостях в селе я обратил внимание, что местные называют трехлитровые банки «четвертью». На мой вопрос, почему они так называют банки, они не могли дать вразумительного ответа, русские традиции оказались очень живучи.

В 80-х годах XIX века стопа превратилась в водочную бутыль 1,2 л и в половину бутыли 0,6 л, бутыли по 0, 5 и 1 л появились в конце 20-х годов XX века. В XVIII веке вместо стопы пытались ввести западноевропейскую меру — штоф (1,23 л), но она не прижилась. Еще одной русской торговой мерой водки была кружка – одна шестнадцатая часть ведра (0,75 л). По указу 1721 года Петра I солдат получал обязательное довольствие — 2 кружки в день простого вина (водки) крепостью 15—18°. Для больших объемов водки использовалась бочка, содержащая 40 вёдер, с 1720 года она называлась сороковкой, а для высших сортов водки был водочный бочонок объёмом 5 вёдер.

Борьба государства с пьянством


Государство стремилось в XIX веке ввести полную монополию на производство и реализацию водки, но, не обладая торговыми точками в виде кабаков, реализовать это было довольно сложно. Предупреждая спекуляцию государственной водкой, правительство установило твердую цену на неё во всей империи — 7 рублей за ведро. Откупная система вела к безудержному росту пьянства и одновременно к ухудшению качества водки, а многовековое существование кабаков без еды усугубляло эту ситуацию.

В 1881 году было принято постановление о замене кабаков трактирами и корчмой, где торговали не только водкой, но и к водке можно было бы получить закуску, что вело к меньшему проявлению опьянения.

К тому же до 1885 года водку продавали на вынос только ведрами, а бутылки существовали лишь для иностранных виноградных вин, которые в этих бутылках и поступали из-за границы. Переход на бутылочную торговлю водкой позволял ограничить потребление водки вне трактира в не столь громадных количествах, как ведрами. В 1902 году государственная водочная монополия вступила в силу по всей стране. Попытки ввести «сухой закон» в 1914-1924 и 1985-1987 годах успеха не имели, давние традиции употребления русских алкогольных напитков (водки в том числе) при всех минусах брали свое, и эти законы не приживались.
Автор:
Использованы фотографии:
Ольга Рябова
214 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 28 сентября 2020 04:52 Новый
    +14
    what )))
    Вольный пересказ из «Мифов» В.Мединского с Элементами вкраплений общедоступной информации из работ В.Похлебкина.
    Всем доброго дня, с уважением Влад!
    1. Korsar4
      Korsar4 28 сентября 2020 06:00 Новый
      +16
      Хороши же работы Похлебкина. Когда любишь, что пишешь - и получается живое слово.
      1. ЗВЕРОБОЙ
        ЗВЕРОБОЙ 28 сентября 2020 07:53 Новый
        +22
        Вильям Васильевич Похлебкин - Замечательный Русский историк! Опубликовал множество отличных работ не только о происхождении водки. Общепризнано его труды по Кулинарии (особенно о Русской кухне), Геральдике, Драмотургии. Ветеран Великой Отечественной Войны - ушедший на фронт добровольцем. Очень жаль, что за его убийство так никто и не понёс наказания!
        Светлая память этому Замечательному Человеку hi !
        1. Korsar4
          Korsar4 28 сентября 2020 08:26 Новый
          +6
          Да. Наиболее близка на данный момент книга про пряности.
        2. Astra wild
          Astra wild 28 сентября 2020 18:59 Новый
          +4
          Коллега Зверобой,я встречала информацию,что его назвали в честь Владимира Ильича и Августа Бебеля: Вилен -Август Похлёбкин.
          По словам сына, он любил, чтобы его называли Вилен -Август.
          Сейчас посмотрела Вику : Похлёбкин подпольный псевдоним отца-революционера Михайлова, а я читала,что это его литературный псевдоним
    2. hohol95
      hohol95 28 сентября 2020 10:36 Новый
      +4
      Был документальный фильм о Похлёбкине. О нём вспомнили из-за этого суда с ПНР (прикинули величину финансовых потерь и ужаснулись) и оказалось, что он в это время был никому не нужен. Не работал и жил на 30 копеек в день!
      В сети может быть этот фильм. Название увы не подскажу, а показывали его по России 24!
  2. ASAD
    ASAD 28 сентября 2020 04:59 Новый
    +7
    Как водка стала по талонам стал гнать самогон, при хорошем аппарате можно делать достойные напитки! Использую только зерно.
    1. БДРМ 667
      БДРМ 667 28 сентября 2020 05:11 Новый
      +1
      Когда и почему на Руси появилась водка

      Краткий,но ёмкий и информативный,хорошо,с душой изложенный материал.

      Респект автору,и Дмитрию Ивановичу Менделееву yes
      1. Undecim
        Undecim 28 сентября 2020 09:34 Новый
        +7
        Менделеев к водке не имеет никакого отношения.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 28 сентября 2020 10:17 Новый
          +2
          Цитата: Undecim
          Менделеев к водке не имеет никакого отношения.

          даже как рядовой потребитель?)
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 28 сентября 2020 11:08 Новый
            +4
            В те времена «Чемоданные матера» - водку не употребляли!!
            laughing
            1. БДРМ 667
              БДРМ 667 28 сентября 2020 14:46 Новый
              +1
              Цитата: Коте пане Коханка
              В те времена «Чемоданные матера» - водку не употребляли!!

              К стати,в определённых кругах,Дмитрий Ивнович,из-за своего хобби и был известен не как величайший из учёных,а как "чемоданных дел мастер"...
              1. kytx
                kytx 29 сентября 2020 16:43 Новый
                0
                Это было хобби в промышленных масштабах он чемоданы не клепал :)
                И был уже состоявшимся ученым едо до открытияппериодического ззакона.
                На западе кста его таблицей не часто пользуются предпочитая периодический ряди заслуги его крайне неохотно признают.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 29 сентября 2020 22:45 Новый
                  0
                  Цитата: kytx
                  На западе кста его таблицей не часто пользуются предпочитая периодический ряди заслуги его крайне неохотно признают.

                  А всё, что сделано в России стараются не признавать. И не только изобретения, даже открытые нашими исследователями острова стараются переименовывать (к примеру, в районе Антарктиды)
                2. БДРМ 667
                  БДРМ 667 1 октября 2020 06:04 Новый
                  +2
                  Цитата: kytx
                  Это было хобби в промышленных масштабах он чемоданы не клепал :)

                  Так я и указал,что это было его хобби...

                  Любил мастерить чемоданы, и дарить их друзьям и знакомым.
        2. БДРМ 667
          БДРМ 667 28 сентября 2020 14:44 Новый
          +1
          Цитата: Undecim
          Менделеев к водке не имеет никакого отношения.

          Статья гласит об обратном...
          В результате проведенных исследований Менделеева русской водкой стали считать продукт, который представлял собой хлебный спирт, разведённый по весу водой точно до 40°. Этот состав водки и был запатентован в 1894 году правительством России как русская национальная водка — «Московская особенная».

          Вы,вообще,её читали, перед тем как комментировать ?
          1. Undecim
            Undecim 28 сентября 2020 14:57 Новый
            +9
            Вы,вообще,её читали, перед тем как комментировать ?
            Читал. Невежественный копипаст.
            Повторяю еще раз. Менделеев не занимался водкой. Это фантазии Похлебкина, усиленно тиражируемые невеждами в интернете.
            В своей докторской диссертации "О соединении спирта с водою", которую Менделеев защитил в 1865 году, ученый исследовал удельные веса спиртоводных растворов в зависимости от концентрации последних и температуры и установил, при какой концентрации происходит максимальное взаимное растворение воды и спирта друг в друге.
            В четвертой главе диссертации, посвященной определению "наибольшего сжатия, происходящего при взаимном растворении безводного спирта и воды", Менделеев рассмотрел растворы с концентрацией спирта от 55% до 40%. Им было установлено, что наибольшему сжатию отвечает раствор с концентрацией спирта около 46% (по весу). Это единственное место в менделеевской диссертации, где речь идет об определении удельного веса спиртоводных растворов в концентрационной области максимально близкой к "идеальной". Ни о каких 40% (по весу) нигде не говорится.
            Водкой Менделеев вообще не интересовался.
            1. БДРМ 667
              БДРМ 667 28 сентября 2020 15:04 Новый
              +3
              Цитата: Undecim
              Водкой Менделеев вообще не интересовался.

              Конечно lol

              Дмитрий Менделеев защитил свою знаменитую докторскую диссертацию «О соединении спирта с водой» 31 января 1865 года. В IV и V главах диссертации, названных, соответственно, «О наибольшем сжатии, происходящем при взаимном растворении безводного спирта и воды» и «Об изменении удельного веса при соединении спирта с водой», говорится о результатах исследования водно-спиртовых растворов, в том числе с концентрацией 33,4% или 40%.

              Ни о физиологическом, ни о биохимическом воздействии изучаемых систем на живой организм в работе не сообщается.

              Но Менделеев входил в особый «Технический комитет», который контролировал качество напитка и предложил утвердить название «водка» официально.
              1. Undecim
                Undecim 28 сентября 2020 16:45 Новый
                +6
                Но Менделеев входил в особый «Технический комитет», который контролировал качество напитка и предложил утвердить название «водка» официально.
                Еще одна небылица.
                В Технический комитет по изготовления "гигиенически чистого" вина Менделеев не входил и подобных предложений не давал.
                Менделеев входил в в технический отдел Комитета для пересмотра Положения о питейном сборе, учреждённого в 1863 г. при Министерстве финансов, в качестве эксперта по химическим технологиям
                Стандарт 40 % по спиртомеру Траллеса был установлен по предложению министра финансов Рейтерна в 1868 году.
                1. Astra wild
                  Astra wild 28 сентября 2020 19:11 Новый
                  0
                  Виктор Николаевич,Вы обидели псевдопатриотов, как можно, чтобы немец да ещё министр финансов, установил 40 градусов
                  1. Undecim
                    Undecim 28 сентября 2020 19:30 Новый
                    +1
                    Там для квасных патриотов совсем катастрофа. У министра мама в девичестве имела фамилия Гельфрейх.
                    1. Фил77
                      Фил77 28 сентября 2020 19:58 Новый
                      +2
                      Цитата: Undecim
                      Гельфрейх.

                      А что?Нормальная русская фамилия. sad
                      1. Kapany3
                        Kapany3 29 сентября 2020 08:38 Новый
                        0
                        Именно - русские с поволжья
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 29 сентября 2020 00:06 Новый
                  -1
                  Цитата: Undecim
                  Стандарт 40 % по спиртомеру Траллеса был установлен по предложению министра финансов Рейтерна в 1868 году.

                  Встречал версию, что по Менделееву идеальное сочетание спирта с водой - это 38 градусов, но округлено было до 40-ка, что бы налоги было проще считать, которые зависили от крепости напитка.
                  Не утверждаю, что это истина в последней инстанции - пишу о чём читал.
                  1. Undecim
                    Undecim 29 сентября 2020 00:11 Новый
                    +2
                    Эта версия - из той же области небылиц касательно магического сочетания в 38 или 40 % и причастности к ней Менделеева. Чтобы не собирать информацию по разным источникам, прочтите книгу Бориса Родионова "История русских крепких питей".
                    1. Олег Викторович
                      Олег Викторович 29 сентября 2020 20:06 Новый
                      +1
                      Или его же книгу "Полугар. Водка, которую мы потеряли"
            2. astepanov
              astepanov 28 сентября 2020 19:24 Новый
              +3
              Цитата: Undecim
              установил, при какой концентрации происходит максимальное взаимное растворение воды и спирта друг в друге.
              Это ошибка. Спирт и вода неограниченно смешиваются друг с другом во всем диапазоне составов и ни о каком "максимальном взаимном растворении" не может быть и речи. Впрочем, в докторской диссертации Д.И. об этом и в самом деле нет ни слова: специально нашел и прочитал ее. Но вот что интересно: ни был ли причастен Д.И. к утверждению стандарта на водку, когда заведовал палатой мер и весов? Я не уверен, но, кажется, это ведомство, помимо метрологии, занималось еще и стандартизацией. Разумеется, утверждение стандарта - это одно, а тот пересказ диких легенд, что у автора - совсем другое.
              И вот что еще интересно: в 1912 году ввели сухой закон, и через 5 лет Российская империя рухнула. Горбачев начал вырубать виноградники и бороться с пьянством - и СССР через пять лет развалился. Действовавший в США с 1920 по 1933 год сухой закон совпал со сдвигом в те же 5-6 лет с великой депрессией. Наконец, прекращение поставок вина из Византии окончилось для Руси татаро-монгольским нашествием. Столько совпадений не может быть случайностью. Не попустим! Водка - наше всё, на том стояла и стоять будет!
          2. kytx
            kytx 29 сентября 2020 16:35 Новый
            +2
            Менделеев нсписал работу "Водные растворы спиртов" то что водка 40гр это промышленный вопрос а не вкусовой или еще что-то.
            но народ упорно топит за то что водку придумал Менделеев :)
          3. vlad106
            vlad106 1 октября 2020 14:17 Новый
            0
            Цитата: БДРМ 667
            Цитата: Undecim
            Менделеев к водке не имеет никакого отношения.

            Статья гласит об обратном...
            В результате проведенных исследований Менделеева русской водкой стали считать продукт, который представлял собой хлебный спирт, разведённый по весу водой точно до 40°. Этот состав водки и был запатентован в 1894 году правительством России как русская национальная водка — «Московская особенная».

            Вы,вообще,её читали, перед тем как комментировать ?

            Кто-то приложил руку к спаиванию российского народа крепким алкоголем, но это наверно не Мендель-Менделеев.
        3. Сибирский цирюльник
          Сибирский цирюльник 28 сентября 2020 21:35 Новый
          -1
          Цитата: Undecim
          Менделеев к водке не имеет никакого отношения.

          Вы затронули сакральное))
          Много людей считают,что именно он " изобрел рецептЬ")) хотя,отдать должное,немного " упорядочил", зная немалый толк...)
      2. Малюта
        Малюта 28 сентября 2020 09:38 Новый
        +11
        Цитата: БДРМ 667
        Когда и почему на Руси появилась водка

        Водка на Руси должна была появиться в силу тяжёлых климатических условий и я больше чем уверен, что такой напиток в разных вариациях существовал гораздо раньше, чем думают историки. yes drinks
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 28 сентября 2020 11:12 Новый
          +11
          Цитата: Малюта
          такой напиток в разных вариациях существовал гораздо раньше, чем думают историки.

          Вряд ли. Водка - продукт, требующий для его изготовления определенных знаний и, главное, технологий, которые, собственно, и появились в XV в.
          Цитата: Малюта
          в силу тяжёлых климатических условий

          Типа холодно, а водка согревает? smile Расхожее клише, не более того.
          Алкоголь - яд и как любой яд на человека действует негативно, ослабляет его. Небольшой дозой алкоголя можно спровоцировать кратковременную активность, например, печени, отчего и создается иллюзий тепла, но через очень короткий промежуток времени этот эффект проходит и остается только слабость. Повторное употребление алкоголя только увеличит эту слабость. Согреться водкой точно не получится. Зато число замерзших насмерть пьяных как минимум вдвое выше, чем трезвых.
          1. garri-lin
            garri-lin 28 сентября 2020 19:54 Новый
            0
            Касательно технологий перегонки и 15 века можно поподробней? Перегонный куб для создания дистилята известен минимуи с третьего века нашей эры. Если понимать водку как разведенный рехтификат то тогда позже. Если как продукт перегонки с высокой крепостью то технологии третьего века.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 28 сентября 2020 21:55 Новый
              +1
              Перегонный куб был известен давно, задолго до XV в., это правда. Вопрос в другом - возможно ли было в то время и при тех технологиях создать куб, способный перегонять такую летучую жидкость, как спирт, да ещё и в масштабах, достаточных для изготовления напитков в сколь-нибудь существенных количествах... Думается, что вряд ли, поскольку сведений о таких достижениях у нас, вроде как, нет, несмотря на то, что сам процесс дисциляции был описан предками давно.
              1. garri-lin
                garri-lin 28 сентября 2020 22:11 Новый
                0
                Вы видели как гонят в горных деревнях кавказа? Котел, сверху конус из листа алюминия или меди. Швы герметезируют тестом. Обычным тестом. И труба для охлаждения. Всё очень примитивно и надежно.
                1. vlad106
                  vlad106 1 октября 2020 14:25 Новый
                  0
                  Цитата: garri-lin
                  Вы видели как гонят в горных деревнях кавказа? Котел, сверху конус из листа алюминия или меди. Швы герметезируют тестом. Обычным тестом. И труба для охлаждения. Всё очень примитивно и надежно.


                  Кто гонит в горных селениях спиртное на Кавказе?.
                  Горцы не гонят спиртное, ну разве кроме осетин
                  Я не беру в расчет грузин, армян. Это Закавказцы из Азии.
                  1. garri-lin
                    garri-lin 1 октября 2020 14:46 Новый
                    0
                    Абхазы гонят. Грузины живут на склонах кавказуих гор. Тоже гонят.
          2. kytx
            kytx 30 сентября 2020 06:05 Новый
            0
            Водка действительно согревает. Спирт быстро усваивается в организме и разлагается выделяя много энергии, замерзшие пяные вусмерть это из другой оперы. То что нельзя пить "для сугреву" такой-же медицинский миф как и то что алкоголь якобы нейтрализует антибиотики, миф во благо так сказать.
    2. hohol95
      hohol95 28 сентября 2020 10:41 Новый
      +3
      Гнали и до введения талонов на алкоголь!
      Советский мультик 1962 года - Зелёный змий!!!
      А тогда про талоны на алкоголь и не думали...
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 28 сентября 2020 11:11 Новый
        +6
        Привет честной компании, а как же «Самогонщики»!!!
    3. АВИА
      АВИА 28 сентября 2020 12:57 Новый
      +1
      А почему фруктовые Браги не делаете?
    4. Околоточный
      Околоточный 28 сентября 2020 15:23 Новый
      +2
      Слива, виноград, айва - Рекомендую!!!
      1. 9 Вал
        9 Вал 28 сентября 2020 21:11 Новый
        +1
        Персик,абрикос!))))
    5. Ингвар 72
      Ингвар 72 28 сентября 2020 19:41 Новый
      0
      Цитата: ASAD
      Использую только зерно.

      А я еще и фрукты с ягодами. Сейчас сезон яблок и винограда. Гоню впрок.
      Из зерна предпочитаю ячмень, либо кукурузу. Из пшеницы несколько раз пробовал, выходит более жесткая, чем из ячменя.
      1. 9 Вал
        9 Вал 28 сентября 2020 21:14 Новый
        0
        Из ячменя и кукурузы самый большой выход.А колышки дубовые проваренные трижды и слегка обожженные не добавляли?
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 28 сентября 2020 21:24 Новый
          0
          Из кукурузы да, с ячменя меньше. На дубе выдерживаю, только варю один раз. До этого вымачиваю двое суток, меняя воду через 5-6 часов. Через месяц получается практически ирландский вискарь.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 29 сентября 2020 00:12 Новый
            0
            Встречал мнение, что от продукта, из которого гонится самогон, зависит состояние души выпившего человека. К примеру, если исходный продукт был пшеница, то тянет пофилософствовать. Если же картошка - то кому нибудь в морду дать ...
            1. Олег Викторович
              Олег Викторович 29 сентября 2020 20:09 Новый
              0
              Дык чо там мнение... Это жисть!
      2. 9 Вал
        9 Вал 28 сентября 2020 21:17 Новый
        -1
        От виноградной водки синдром на утро минимальный если перебрать. В Союзе была по-моему "Посольская",если не ошибаюсь)))
    6. 9 Вал
      9 Вал 28 сентября 2020 21:06 Новый
      -1
      Аппарат медный и двойной перегон?
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 28 сентября 2020 21:32 Новый
        -2
        Цитата: 9 Вал
        Аппарат медный и двойной перегон?

        Вопрос ко мне?
        Первый перегон на допотопном дистиляторе, второй на ректификационной медной колонне собственного изготовления. Контроль отбора по массовой доле спирта и температуре, на колонне два термометра. Получаю чистый спирт, 96 гр. Если нужна органолептика, убираю из колонны наполнитель, медные пружинки.
        Спирт разбавляю фильтрованной водой до 45 гр. hi
  3. Cowbra
    Cowbra 28 сентября 2020 05:01 Новый
    +6
    В течение XIX века происходит вытеснение термина «хлебное вино» термином «водка»
    Вот как раз хлебное вино - водой, в отличие от водки - не разводилось, именно. Ну еще много чего можно вспомнить - к примеру "полугар, недогар, перегар"... Поджег стопку - половина выгорела - это полугар... Перегар - больше половины, крепкая слишком, спирта больше воды... Или например что считается, что квас-то бродить должен не на пивных дрожжах, а на виноградных. И не может быть квас безалкогольным - это чернила, раствор солода и сахара в воде, только это не квас.
    Ну а за Петра первого, автор - вы бы хоть поинтересовались откуда такой жест возник - щелчек по горлу? При Петюне как раз
    1. EvilLion
      EvilLion 28 сентября 2020 11:04 Новый
      +3
      Квас на Руси имел крепость градусов до 8%, и им именно что напивались. Как раз после появления водки квас утратил значение опьяняющего напитка, т. к. более крепкой водки нужно банально меньше, по международным стандартам квас - это сорт пива, а по стандартам пищевой промышленности его крепость не должна превышать 1.6%. Иначе его просто нельзя будет продавать, как квас, и неважно, что за дрянь, вплоть до горчащей от спирта могут делать в домашних условиях. По стандарту - это не квас.
      1. Cowbra
        Cowbra 28 сентября 2020 11:30 Новый
        +1
        Ну и не только. Дело в том, что например воды сырая... Это может быть неполезно. Например квас - напиток кисленький. так? А например такая штука как холерный вибрион - кислоту не терпит... Дезинфекция получается. Ну а например холерный вибрион - нормофлора низовьев Волги, или Днепра... Или такой речки как Айдар или Кальмиус...
  4. Grif
    Grif 28 сентября 2020 05:25 Новый
    +4
    С удивлением узнал, что закадычный друг происходит от "залить за кадык".
    1. Керенский
      Керенский 29 сентября 2020 00:32 Новый
      0
      С удивлением узнал, что закадычный друг происходит от "залить за кадык".

      По древним верованиям, душа помещалась за кадыком. У женщин его нет.
  5. Дальний В
    Дальний В 28 сентября 2020 06:22 Новый
    +8
    Из него варили сусло и после процесса сбраживания и длительной выдержки из него получался алкогольный напиток. Процесс приготовления медовухи был длительным, до 10 лет, и очень дорогим, шло много меда, а выход напитка был небольшим
    Ерунда полная. Медовуха выдерживается 40 дней, плюс-минус. То, что описывается - это хмельные меды, путать их совершенно не стоит, это совсем другая песня.
    Про брагу авторы вовсе не упоминают.
    В общем, весьма странная статья.
    1. mat-vey
      mat-vey 28 сентября 2020 07:00 Новый
      +7
      Цитата: Дальний В
      Из него варили сусло и после процесса сбраживания и длительной выдержки из него получался алкогольный напиток. Процесс приготовления медовухи был длительным, до 10 лет, и очень дорогим, шло много меда, а выход напитка был небольшим
      Ерунда полная. Медовуха выдерживается 40 дней, плюс-минус. То, что описывается - это хмельные меды, путать их совершенно не стоит, это совсем другая песня.
      Про брагу авторы вовсе не упоминают.
      В общем, весьма странная статья.

      То же улыбнуло.До сих пор помню как дед медовуху варил ...причём в таких объёмах - всё областное начальство заказывало,причём не только себе,но и для призентов выше ...По 140-160 фляг за лето .Ему за гос средства и котёл поставили и омшанник сделали ...
  6. Ольгович
    Ольгович 28 сентября 2020 07:05 Новый
    -6
    создания водки как русского оригинального алкогольного напитка.

    Сомнительное "достижение", увы...
    Попытки ввести «сухой закон» в 1914-1924 и 1985-1987 годах успеха не имели

    В первом случае очень даже успешно: и пили мало и пьяниц тоже было мало.

    Но у горе-руководителей-ВОРовцев, для нахождения денег, хватило мозгов только на то, чтобы через разрешенную водку выкачивать деньги из спаиваемого ими народа.

    Генсек вкпбе :
    «Вопрос этот стоял у нас на обсуждении ЦК нашей партии в октябре 1924 года. Некоторые члены ЦК возражали против введения водки, не указывая, однако, никаких источников, откуда бы можно было черпать средства для промышленности..

    Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это – грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к западноевропейским капиталистам, Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются».

    Вот и выбрали-поить для..."блага" этого народа. Феерические .ты.

    Между тем, согласно исследованиям ДМН Углова Ф.Г. от введения сухого закона до 1924 был :
    период времени нашего государства, был самым трезвым за всю историю его, включая ранний период (IX—XV века), когда на Руси не было водки и царевых кабаков.


    А вот результатом "разработок" таких "живительных источников" средств стала катастрофа:

    ДМН Углов, Ф.Г. Доклад на Всесоюзной конференции по борьбе с алкоголизмом, г. Дзержинск, 1981 г." МЕДИЦИНСКИЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ"
    общедоступность алкоголя приняла у нас катастрофические размеры

    Если в 1925 г. среди различных категорий рабочих мужчин-трезвенников было 43%, то в настоящее время они составляют 1-2%, привычных пьяниц и алкоголиков в 1925 г. было 9,6%, в 1973 г. их было уже 30% (Дискуссия «Экономика социализма», Новосибирск, 1973 г.).

    если с 1940 г. по 1980 г. население нашей страны увеличилось на 35%, то потребление алкогольных «напитков» возросло на 770%, то есть более чем в 20 раз. Таким образом, рост душевого потребления спиртных «напитков» у нас за последние сорок лет в 20 раз превышает рост населения страны.

    Еще трагичнее положение с женщинами-алкоголичками, если в предвоенные годы их количество относительно числа мужчин алкоголиков составляло сотые доли процента, то теперь женский алкоголизм возрос в 1000 раз.

    молодежь. В 1925 г. пьющих до 18 лет было 16,6%, в наше время — до 95% («Молодой коммунист», 1975 г., № 9, с. 102-103)

    Жуткие, обличающие "умельцев" вкпбистов, цифры уничтожения ими своего же народа.

    Пр этом на "проклятом" западе:
    Данные ЦСУ показывают, что потребление спиртных «напитков» на душу населения в пересчете на абсолютный спирт растет в нашей стране быстрее, чем в капиталистических странах. Так, за 17 лет (1950-1966) потребление спирта возросло в Бельгии на 10%, в США на 16%, в СССР на 185%.


    Поэтому попытка сухого закона в 1985-провалилась-слишком много пьющих

    ...
    Хотя и спасла многие семьи, жизни, родилось больше детей..
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 28 сентября 2020 08:22 Новый
      -3
      Ольгыч, не наступай на горло песне похлёбкинцев - они тут воспевают аутентичность водяры, а ты им про церроз и акцизы... laughing Сейчас пойдут рецептики самогончика и слюни про "под рюмочку бородинский хлебушек с астраханской селёдочкой и огурчиком похрустеть".
      1. ee2100
        ee2100 28 сентября 2020 08:48 Новый
        -1
        После статей Шпаковского делились рецептами салатов, а сегодня действительно наверное будут рецепты самогона,настроек и т.д.
        Хоть что-то мужское!
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 28 сентября 2020 09:04 Новый
          0
          Цитата: ee2100
          Хоть что-то мужское!

          ну да, ну да...
          1. Astra wild
            Astra wild 28 сентября 2020 20:30 Новый
            +2
            У "Бывалого"кружка впечатляет
    2. pmkemcity
      pmkemcity 28 сентября 2020 09:29 Новый
      +5
      Цитата: Ольгович
      молодежь. В 1925 г. пьющих до 18 лет было 16,6%, в наше время — до 95% («Молодой коммунист», 1975 г., № 9, с. 102-103)

      До 23 лет вообще не пил, и среди моего окружения таких было 100%. Может среди "Молодых коммунистов" было иначе?
    3. BAI
      BAI 28 сентября 2020 09:32 Новый
      +11
      Так, за 17 лет (1950-1966) потребление спирта возросло в Бельгии на 10%, в США на 16%, в СССР на 185%.

      Данные ни о чем. Точнее - для манипулирования. Смотреть надо потребление алкоголя на душу населения. Если потребление было 0, то и 100 г даст 300% роста, а если было 20 л, то прибавление целого литра, даст всего 5%. 1950 год - 5 лет после войны, естественно, алкоголя было мало, да еще потери взрослого мужского населения. 1960 год - и производство спирта наладилось, и новые потребители подросли. Отсюда и взрывной рост - потому, что с нуля начали. В 1950 г - 1,5 л на душу населения, в 1960 - 3,5 л. При демократи в 2002 - 18 л (максимальное потребление за всю историю России), сейчас в России - 11,2 (в Молдавии -11,4). В Бельгии в 1950 годы потребление алкоголя на душу населения было 6,1 л, а в 1960 - 6,6 л.- почти в 2 раза больше, чем в "пьющем" СССР.
      (Лисицын Ю.П., Копыт Н.Я. Алкоголизм - М:Медицина, 1983 г.).
      1. Ольгович
        Ольгович 28 сентября 2020 10:35 Новый
        -12
        Цитата: BAI
        Данные ни о чем. Точнее - для манипулирования. Смотреть надо потребление алкоголя на душу населения.

        Вы по-русски вообще не понимаете?

        ЕЩЕ РАЗ:
        если с 1940 г. по 1980 г. население нашей страны увеличилось на 35%, то потребление алкогольных «напитков» возросло на 770%, то есть более чем в 20 раз. Таким образом, рост душевого потребления спиртных «напитков» у нас за последние сорок лет в 20 раз превышает рост населения страны.

        ЧТО непонятно?
        Цитата: BAI
        Отсюда и взрывной рост - потому, что с нуля начали.

        Какой ..ноль -2,8 л чистого алкоголя перед 1940г ? fool
        Главное, если не дошло, этого было ДОСТАТОЧНО людям!

        , а некие вкпбшые "умники" в погоне на средствами , да, ВЗОРВАЛИ потребление, нарастив выпуск алкоголя на СЕМЬСОТ процентов при росте населения на ТРИДЦАТЬ! Они с УМА сошли!

        Зарубите на лбу факты:
        -женский алкоголизм возрос в 1000 раз.

        -молодежь. В 1925 г. пьющих до 18 лет было 16,6%, в наше время — до 95%

        -в 1925 г. среди различных категорий рабочих мужчин-трезвенников было 43%, то в настоящее время они составляют

        Трезвенников было до вас -43 %, при ваших осталось-1 (один!)%-вот это да, с довели" взрывным методом" -до катастрофы-трезвенников в 25-50 раз меньше fool .

        А вот КАК вы это делали :т
        таких странах, как США и Англия, стоимость бутылки виски в 5-10 раз выше, чем у нас, по сравнению со стоимостью предметов первой необходимости

        А это:
        Магазины с алкогольными «напитками» у нас открыты на каждом шагу, в том числе и в тех домах, где располагаются школьные и детские дошкольные учреждения. В Ленинграде, в Петроградском районе, подсчитали в одном месте, что на 14 жилых домов было 15 питейных заведений.


        В Итоге:
        вместо 180 млн. литров самогона в 1923 г. население выпивает, по ориентировочным данным специалистов, ежегодно водки и самогона (не считая вина и пива) около 3,5 млрд. литров, т.е. в двадцать(!) раз больше всей продукции самогонщиков 1923 г. (участники дискуссии «Экономика алкоголизма», Новосибирск, 1973 г.).


        если в 1956 году выручку от продажи алкогольных «напитков» принять за 100%, то в 1970 году она составила уже 157%, а в 1975 г. — 214%, в 1976 — 325% и т.

        Во нашли "источник средств, вот "умники" . Да они с ума сошли !

        Углов:
        темпы роста за последние 10 лет ( 1981г) в 2,5 раза выше, чем в 1940-1965 гг. С 1970 по 1979 гг. население возросло на 8%, производство муки и хлебобулочных изделий — на 17%, а алкогольных «напитков» на 300%,

        За последние 5 лет нами приобретено за границей алкогольных и табачных изделий более чем на 4 млрд. рублей. Это в 4 раза превышает стоимость наших закупок зерна в 1979 г


        Убийцы.

        Нет слов....
        1. Deniska999
          Deniska999 28 сентября 2020 10:42 Новый
          +3
          Да не пили бы, в чем проблема.
          1. Ольгович
            Ольгович 28 сентября 2020 11:01 Новый
            -10
            Цитата: Deniska999
            Да не пили бы, в чем проблема.

            да не кололись бы (наркоманы) -в чем проблема, да?

            какие ИТИОТЫ, по вашему, ВСЕ правительства и страны, которые тратят на борьбу с производством наркотиков МИЛЛИАРДЫ долларов и МИЛЛМРДЫ на лечение миллионов больных..

            Может, открыть в вашем доме пункт продажи марихуаны? Ведь, по вашему, ничего страшного не произойдет...

            А вот пункты продажи НАРКОТИКА-алкоголя-открывали даже в в тех домах, где располагаются школьные и детские дошкольные учреждения.
            1. Deniska999
              Deniska999 28 сентября 2020 12:43 Новый
              +4
              Да вот же, такой народ совратили, а ведь могли бы уже триколор над Стамбулом-Лондоном-Парижем установить.
              1. Ольгович
                Ольгович 28 сентября 2020 13:06 Новый
                -11
                Цитата: Deniska999
                Да вот же, такой народ совратили, а ведь могли бы уже триколор над Стамбулом-Лондоном-Парижем установить.

                Да нет, могли бы свою страну плотнее заселить и обустроить, а не становится на первые места в мире- по алкоголикам, разводам, абортам, самоубийствам, табаку и депопуляции. населения.

                Уж какое-с таким-то багажом-, "обустройство".... .
    4. garri-lin
      garri-lin 28 сентября 2020 09:43 Новый
      +5
      Один из путей борьбы с алкоголизмом это првышение качества продукта и повышения культуры питья. Запрет пить дешевую водку никогда не срабатывал. А частники которые на фоне запрета торговали нелегальным алкоголем часто становились основой криминальных структур. Ибо связи есть и деньги есть.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 28 сентября 2020 09:55 Новый
        +1
        Цитата: garri-lin
        и повышения культуры питья.

        а Вы и метод знаете?
        1. ee2100
          ee2100 28 сентября 2020 10:13 Новый
          +6
          Воздержание - вещи опасная! Знакомая мне учительница французского Эрнестина Иосифовна Паункаре никогда в жизни не пила вина. И что же! На одной вечеринке ее угостили рюмкой коньяку. Это ей так понравилось, что она выпила целую бутылку и тут же, за ужином, сошла с ума. И на свете стало меньше одной учительницей французского языка. То же может произойти и с вами. 
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 28 сентября 2020 10:36 Новый
            0
            Цитата: ee2100
            Воздержание - вещи опасная! Знакомая мне учительница французского Эрнестина Иосифовна Паункаре никогда в жизни не пила вина. И что же!

            )))
            1. ee2100
              ee2100 28 сентября 2020 10:45 Новый
              +4
              Бессмертная классика!
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 28 сентября 2020 10:48 Новый
                0
                Цитата: ee2100
                Бессмертная классика!

                так точно)
          2. Околоточный
            Околоточный 28 сентября 2020 15:48 Новый
            +2
            Коллега, посмеялся от души)))
        2. garri-lin
          garri-lin 28 сентября 2020 15:43 Новый
          -1
          Методы есть и неплохие. Есть целые культуры употребляюшие много алкоголя но при этом почти без алкоголиков.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 28 сентября 2020 15:47 Новый
            +1
            ну и как опыт этих "целых культур" предполагаете их адаптировать и внедрить?
            Чисто практически.
            1. garri-lin
              garri-lin 28 сентября 2020 16:16 Новый
              +1
              Чисто практический? Это сложный вопрос. Как повышать культуру при современном положении в стране. Может учить детей. Вежливости, организованности, самодисциплине, уважению. И тд и тп. А потом с юношеских лет прививать определенные обряды, традиции потребления. Например не пить в одиночку. Дично я без компании могу выпить либо бутылочку пива либо в холода не более рюмки чего нибудь домашнего, за едой. Не пить с горя. Не пить на людях. Не пить ради того чтобы пить а пить немного в процессе общения. Не пить некачественный продукт. Не пить без достойной закуски.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 28 сентября 2020 16:35 Новый
                +2
                Цитата: garri-lin
                Может учить детей. Вежливости, организованности, самодисциплине, уважению. И тд и тп.

                ясно. Утопия.
                1. garri-lin
                  garri-lin 28 сентября 2020 16:39 Новый
                  -1
                  Почему на Кавказе, ещё поколение назад это работало. Не в полную силу но работало.
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 28 сентября 2020 16:50 Новый
                    +3
                    Цитата: garri-lin
                    на Кавказе, ещё поколение назад это работало.

                    да-да, именно поэтому председатель общественного движения Трезвая Россия - то ли дагестанец, то ли чеченец по фамилии Хамзаев. Как и положено - несёт агрессивную околесицу на хреновом русском языке, хам и скандалист. Этот окультурит Россиюшку, да.
                    1. garri-lin
                      garri-lin 28 сентября 2020 17:42 Новый
                      +2
                      Без понятья что там несут трезвенники. Вобще отношу радетелей за трезвый образ жизни к той же категории что и сектанты, Асексуалы, веганы, прахноеды и прочие извратители нормального человеческого бытья. Повышение культуры человека единственный путь не выродится в декадансдегатантов.
                      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 28 сентября 2020 17:47 Новый
                        +1
                        Цитата: garri-lin
                        что и сектанты, Асексуалы, веганы, прахноеды и прочие извратители нормального человеческого бытья.


                        не знаю, может, цитата и не к месту, но уж очень хороша. Умели классики говорить и писать, не отнять...

                        И если и в рабочую партию во всех странах проникают всевозможные элементы, которым нечего ожидать от официального мира или чья песенка в нем уже спета, — противники оспопрививания, поборники трезвости, вегетарианцы, антививисекционисты, врачи-натуралисты, проповедники свободных общин, растерявшие свои общины авторы новых теорий о происхождении мира, бесплодные пли неудачливые изобретатели, жертвы действительных или мнимых несправедливостей, прозванные бюрократами “никчемными сутяжниками”, честные глупцы и бесчестные обманщики, — то так же обстояло дело и с первыми христианами. Все те элементы, которые высвободил, то есть выбросил за борт, процесс разложения старого мира, одни за другими попадали в сферу притяжения христианства, как единственного элемента, который противостоял этому процессу разложения — ибо само христианство было его собственным неизбежным продуктом — и который поэтому сохранялся и рос, тогда как другие элементы были только мотыльками-однодневками. Не было такого вида фанатизма, глупости или мошенничества, который не проник бы в молодые христианские общины, не находил бы, по крайней мере в отдельных местах и на некоторое время, благосклонных слушателей и ревностных поборников


                        Фридрих Энгельс.
                      2. garri-lin
                        garri-lin 28 сентября 2020 17:51 Новый
                        0
                        Классики хорошо умели писать и говорить по простой причине. Это было смыслом их жизни. Всего себя они посвятили сложению слов в строки. Потому и стали классиками.
                      3. Ингвар 72
                        Ингвар 72 28 сентября 2020 19:53 Новый
                        +1
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Фридрих Энгельс.

                        Мне больше по душе Омар Хайям. feel
                      4. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 28 сентября 2020 20:40 Новый
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Мне больше по душе Омар Хайям

                        ))
  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 28 сентября 2020 10:07 Новый
    +3
    Андрей, здравствуйте!
    Понимаете в чем дело, Федор Григорьевич был выдающимся хирургом, но при этом очень своеобразной личностью. И его пунктик в отношении общества всеобщей трезвости не мог сказаться на содержании его речей. Как вам петиции правительству о запрете кисломолочной продукции, так как она содержит алкоголь? При этом я не затрагиваю другие его "темочки" про евреев, масонов, "рок, как наркотик" и т.д. так вот, если вы начнете разбирать его статью, то увидите, что в большинстве это игра цифр, чтобы нагнать больше страху.
    Кстати, для понимания надо ли брать на веру данные от радикалов любого толка (хоть антиалкогольных, хоть каких) могу сообщить, что его преемник в Международной академии трезвости Жданов для Российской Федерации приводил такие цифры душевого потребления: в 2000 году 18,5 литра на человека в год, в 2008 уже 25 литров на человека в год. Он озвучил это в интервью вашему любимому Демоскопу в 2008 году. Вот и решайте, принимать ли на веру или нет.
    1. Ольгович
      Ольгович 28 сентября 2020 11:10 Новый
      -8
      Цитата: Гнусный скептик
      Андрей, здравствуйте!
      Понимаете в чем дело, Федор Григорьевич был выдающимся хирургом, но при этом очень своеобразной личностью.

      Здравствуйте, Тимур!
      Цитата: Гнусный скептик
      так вот, если вы начнете разбирать его статью, то увидите, что в большинстве это игра цифр,

      Посмотрел. Не увидел.

      ЧТО из этого:
      -женский алкоголизм возрос в 1000 раз.

      -молодежь. В 1925 г. пьющих до 18 лет было 16,6%, в наше время — до 95%.

      -в 1925 г. среди различных категорий рабочих мужчин-трезвенников было 43%, то в настоящее время они составляют 1-2%

      Вы можете опровергнуть?
      1. Беринговский
        Беринговский 29 сентября 2020 01:49 Новый
        -1
        Цитата: Ольгович

        ЧТО из этого:
        -женский алкоголизм возрос в 1000 раз.

        -молодежь. В 1925 г. пьющих до 18 лет было 16,6%, в наше время — до 95%.

        -в 1925 г. среди различных категорий рабочих мужчин-трезвенников было 43%, то в настоящее время они составляют 1-2%

        Вы можете опровергнуть?

        А разве подобный бред надо опровергать? Или вы думаете, что у нас память совсем отшибло, что бы принимать вот это - "молодежь. В 1925 г. пьющих до 18 лет было 16,6%, в наше время — до 95%". - всерьез? Или я не помню себя, своих друзей, однокашников и т.д.?
        Честное слово, Андрей, у меня сильные сомнения, а вы вобще жили в СССР? Вы иногда такую чушь пишете, хоть всех святых выноси.
        1. Ольгович
          Ольгович 29 сентября 2020 09:27 Новый
          +3
          Цитата: Беринговский
          А разве подобный бред надо опровергать? Или вы думаете, что у нас память совсем отшибло, что бы принимать вот это - "молодежь. В 1925 г. пьющих до 18 лет было 16,6%, в наше время — до 95%". - всерьез? Или я не помню себя, своих друзей, однокашников и т.д.?


          Это написал СОВЕТСКИЙ журнал «Молодой коммунист», 1975 г., № 9, с. 102-103.

          И имел ввиду не пьющих до усрчки, а ВЫПИВАВШИХ. Т.е. в 1925г было 84% вообще не пьющих-КОГДА дойдет?!

          А Вы с однокашникми уже все 100%к 18 годам ПИЛИ , т.е. знали алкоголь.
          Цитата: Беринговский
          Честное слово, Андрей, у меня сильные сомнения, а вы вобще жили в СССР? Вы иногда такую чушь пишете, хоть всех святых выноси.

          Вы опровергайте ФАКТЫ, а они приведены выше: в погоне за средтвами, убогие умом горе"рукводители" не нашли ничего лучшего, чем споить свой народ.

          Итог: первые места в мире по алкоголикам, разводам, самоубийствам, депопуляции, табакокурению. И ла-узнайте,насколько выросло число тебилов-параллельнос ростом потребения алкоголя.

          ПС надоела пустая ваша болтовня-истерика: нечего сказать, кроме нее-не морочьте голову.
      2. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 29 сентября 2020 10:14 Новый
        0
        ЧТО из этого:
        -женский алкоголизм возрос в 1000 раз.

        -молодежь. В 1925 г. пьющих до 18 лет было 16,6%, в наше время — до 95%.

        -в 1925 г. среди различных категорий рабочих мужчин-трезвенников было 43%, то в настоящее время они составляют 1-2%

        Вы можете опровергнуть?

        А это надо делать? Особенность исследований по наркологии - опросы определенных, крайне небольших групп. Поэтому подобрать нужные цифры - проще пареной репы. Именно так поступал Углов (причем я его не осуждаю, вроде как "манипуляция во благо"). Показать это очень просто:
        1) Во-первых, вот эта фраза:
        -в 1925 г. среди различных категорий рабочих мужчин-трезвенников было 43%, то в настоящее время они составляют 1-2%

        в Докладе на Всесоюзной конференции по борьбе с алкоголизмом в г. Дзержинске в 1981 году звучит так:
        Если в 1925 г. среди различных категорий рабочих мужчин-трезвенников было 43%, то в настоящее время они составляют, ПО-ВИДИМОМУ, 1-2%

        Как-бы, уже после этих слов пояснения "обоснованности" информации, подаваемой Угловым можно завершить. Но я просто, в подтверждение слов о вариативности цифр разных исследований покажу, как можно цифру в 43% легко изменить:
        - И. И. Розенблюм в 1928 году на Машиностроительном заводе им. В. И. Ленина в Ленинграде опросил рабочих. Пьющих - 90%, из них выпивающих очень редко (1 раз в 2—3 мес до «сотки») — 22,5%; выпивающих 2—3 раза в неделю не более «сотки» или же 1 раз в неделю до полубутылки водки — 71,4%; выпивающих не более 1 раза в неделю до бутылки водки или 2—3 раза в неделю до полубутылки, или ежедневно пьющих до «сотки» — 28,4%, явных больных алкоголизмом, выпивающих от одной до двух бутылок ежедневно— 17,7%.
        - И. А. Бергер в том же году, обследуя рабочих завода «Пролетарский труд», к хроническим алкоголикам
        относит тех, кто употребляет алкогольные напитки в среднем 3—4 раза в неделю, к умеренно пьющим —
        2—3 раза в месяц, к случайным — 3—4 раза в год. По его данным, среди обследованных рабочих было 31,2% хронических алкоголиков и 42,9% умеренно пьющих.
        Не могу вспомнить исследование (пока собирал вам информацию наткнулся), где в 80-х на каком то Ленинградском заводе не пьющих совсем (тех самых трезвенников) было 6%. То есть подбором удобных исследований можно подобрать удобные цифры. Вот у нас в одном случае 90%, в другом -94%, разница в 4%. Согласитесь не так ужасает динамика, как в случае 43% и 99%. Поэтому естественно на конференции, посвященной тотальной трезвости выбрали вторую группу цифр.
        И подобным образом он поступает везде - не приводит цифры разных источников (конкретные исследования со ссылками на них), а выбирает только одну красивую цифру из множества не идентичных по условиям проверки.
        2)
        -молодежь. В 1925 г. пьющих до 18 лет было 16,6%, в наше время — до 95%.

        Вот здесь изначально манипуляция уже с исходным посылом - словом "пьющие". В наркологии того периода "пьющие" - это употребление 1-2 раза в неделю по 150 мл в пересчете на чистый алкоголь. Упоминаемые цифры по 80 году, если обратиться к конкретному исследованию, то это "эпизодически пробующие в своей жизни алкоголь". Проводилось оно Заиграевым дважды - в 1965 и 1980 годах (если не ошибаюсь, в нескольких школах Коломенского района).
        1965 год: девочки - 49%, мальчики - 68%
        1980 год: девочки - 70%, мальчики - 90%
        Вот так у Усова 90% мальчиков превратилось в молодежь до 95% (хотя если усреднить оба пола получится 80%).
        Причем ситуация с 16,6% непонятна вообще (я лично не смог найти, где он это взял). Но общую картину можно понять из того что нашел. К примеру
        - А. М. Коровин в 1909 показал при обследовании 22 617 школьников в 358 сельских школах Московской губернии, что спиртное употребляли 67,5 % мальчиков и 46,2 % девочек. Среди мальчиков часто или ежедневно алкоголизировались 0,7 %, а среди девочек — 0,4 %. Их родители рассматривали пьянство и табакокурение как шалость.
        - Он же в 1911/1912 учебном году в Смоленской губернии обследовал 1014 учащихся в возрасте 7... 15 лет: 896 мальчиков и 218 девочек. Употреблявших алкоголь среди мальчиков оказалось 96,2 %, а среди девочек — 95,4 %. Напивались до опьянения 30 % мальчиков и 8,2 % девочек.
        - Дейчман в 1926/27 г. обследовал 280 детей младшей группы 5-й школы ХОНО.
        Оказалось, что:
        Водку Вино Пиво
        Пьют ежедневно . , . . . . 1 11 20
        Пьют по воскресеньям . . . 17 39 58
        Пьют по праздникам ♦ . . . 64 162 144
        То есть минимум 162/280=58% употребляли иногда алкоголь
        3) Такая же картина будет и с женским алкоголизмом - как могло получиться "в 1000 раз" необъяснимо. Для этого отношение алкоголиков-мужчин к алкоголикам-женщинам перед войной должно быть 10000:1. Чего не было нигде в мире в 20 веке в европеоидных обществах, где алкоголь не табуировался в культуре исторически. Я не смог найти, откуда он для 1940 года взял данные, но нашел другие по России, на начало века и на искомые 80-е, например:
        - Среди больных алкоголизмом, прошедших амбулаторное лечение в 1909, 1911/1912 гг. в Московской,
        Тульской и Ярославской губерниях, было 16 695 мужчин и 2160 женщин (соотношение — 7,7 : 1) [Коровин А. М.,].
        - В СССР к середине 80-х годов соотношение женщин и мужчин, больных алкоголизмом, составило 1 : 9,8 —1 : 12,6 [Гофман А. Г., Куприянов А. Т., 1977]. По данным выборочного исследования, соотношение женщин и мужчин в диспансерах Москвы составляло 1 : 10 [Лисицын Ю. П., Копыт Н. Я., 1983]. В Риге в 1976 г. эта пропорция равнялась 1 : 9.2, а в 1984 г.— 1 : 5,9 [Страздыньш Я.. К., 1985]. В Грузии с 1975 по 1982 г. соотношение мужчин и женщин с этим диагнозом в городах составило 10:1, а в сельской местности — 12:1 [Нанейшвили Н. Н. и др., 1984]

        Андрей, в целом, если хотите видеть картину в СССР, то не смотрите на Углова, ведь проблему никто не замалчивал, и книг врачей-наркологов (а не хирурга-радикала) - пруд-пруди. Рекомендую Гузикова, Заиграева, уже упомянутого Лисицина.
        То, что вы не увидели игры цифр - не значит что ее нет. Самые простые примеры, не требующие долгих пояснений:
        1) Подмена понятий "рост показателя" на "рост темпа роста показателя"
        2) Сравнение не по количественным, а по денежным показателям. Что не корректно: 1) за рассматриваемые 40 лет цены на продукцию подняли в 2,7 раза 2) изменилось отношение выпускаемой продукции, в ней стало больше дорогих напитков.
        3) Банальное сравнение вот этого:
        С 1970 по 1979 гг. население возросло на 8%, производство муки и хлебобулочных изделий — на 17%, а алкогольных «напитков» на 300%

        покажет, что рост объема продукции в хлебопекарской промышленности - 25%, а не 8%
        спиртовой - 31%, винодельческой - 67%, пивоваренной - 51%.
        Источник - Народное хозяйство СССР 1980
        Ну, и так далее...
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 29 сентября 2020 12:43 Новый
          0
          Корректировка:
          рост объема продукции в хлебопекарской промышленности - 25%, а не 17%
        2. Ольгович
          Ольгович 29 сентября 2020 13:44 Новый
          +3
          Цитата: Гнусный скептик
          Согласитесь не так ужасает динамика, как в случае 43% и 99%. Поэтому естественно на конференции, посвященной тотальной трезвости выбрали вторую группу цифр.
          И подобным образом он поступает везде - не приводит цифры разных источников (конкретные исследования со ссылками на них), а выбирает только одну красивую цифру из множества не идентичных по условиям проверки.

          Не соглашусь: Углов этим вопросом системно занимался ДЕСЯТКИ ЛЕТ, Вы...полчаса . И чего стоят в этом соображении Ваши выдергивания ОТДЕЛЬНЫХ мест?

          Он приводит ОБЪЕКТИВНЫЕ данные по целым КАТЕГОРИЯМ рабочих и своим МНОГОЛЕТНИМ наблюдениям-исследованиям.
          Т.о. .-не принимается.
          Цитата: Гнусный скептик
          Причем ситуация с 16,6% непонятна вообще (я лично не смог найти, где он это взял)

          Он прямо пишет-где: «Молодой коммунист», 1975 г., № 9, с. 102-103.

          Цитата: Гнусный скептик
          То есть минимум 162/280=58% употребляли иногда алкоголь

          Да плевать на...ОДНУ школу: сельская школа-это не городская, а любая городкая-не московская .

          Цитата: Гнусный скептик
          Такая же картина будет и с женским алкоголизмом - как могло получиться "в 1000 раз" необъяснимо.

          А вот так:
          Сотрудники милиции г. Н.Тагила сообщили, что в 1970 г. у них в психиатрической больнице было зарегистрировано 700 алкоголиков, из них 2 женщины, на 1 января 1980 г. было выявлено и поставлено на учет 9800 алкоголиков, в том числе свыше 800 женщин и 78 подростков до 18 лет.


          Убийственные цифры!
          Цитата: Гнусный скептик
          Андрей, в целом, если хотите видеть картину в СССР, то не смотрите на Углова, ведь проблему никто не замалчивал, и книг врачей-наркологов (а не хирурга-радикала) - пруд-пруди. Рекомендую Гузикова, Заиграева, уже упомянутого Лисицина.
          То, что вы не увидели игры цифр - не значит что ее нет.

          Проблему не замалчивали , ее СОЗДАВАЛИ, резко наращивая производство алкоголя, его общедоступностьспаивая население: вот это:
          с 1940 г. по 1980 г. население нашей страны увеличилось на 35%, то потребление алкогольных «напитков» возросло на 770%
          -просто ФАКТ.

          110 бутылок ВОДКИ в года на мужчину в 1984г в СССР -это ЧТО?!

          Из этого моря отравы абсолютно логично следует это:
          женский алкоголизм возрос в 1000 раз.

          -молодежь. В 1925 г. пьющих до 18 лет было 16,6%, в наше время — до 95%.

          -в 1925 г. среди различных категорий рабочих мужчин-трезвенников было 43%, то в настоящее время они составляют 1-2%


          Отсюда- первые места в мире по алкоголикам, разводам, самоубийствам, депопуляции, тебилам ,табакокурению.

          А вот КАК должно было быть при НОРМАЛЬНОМ ходе вещей, если бы была НОРМАЛЬНАЯ власть: :
          За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллиона новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20—30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности.]. Сокращение смертности, разводов

          Посчитаете сами , сколько десятков миллионов граждан за упоминаемые 20-30 лет потеряла Россия в , утопленная большевиками в море алкоголя?

          ПС Спасибо огромное, Тимур, за обстоятельнейшие комментарии, тянущие на добротные статьи для ВО и не только (почему, кстати, этого нет?).

          НО-Вы пытаетесь доказать недоказуемое в принципе ибо результаты той власти-КАТАСТРОФА и это факт, который не под силу опрвергнуть даже Вам.

          В любом случае-признателен за интересный разговор,

          С уважением
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 29 сентября 2020 18:38 Новый
            0
            Не соглашусь: Углов этим вопросом системно занимался ДЕСЯТКИ ЛЕТ, Вы...полчаса . И чего стоят в этом соображении Ваши выдергивания ОТДЕЛЬНЫХ мест?
            Он приводит ОБЪЕКТИВНЫЕ данные по целым КАТЕГОРИЯМ рабочих и своим МНОГОЛЕТНИМ наблюдениям-исследованиям.

            1)Все что делал Углов десятки лет в сфере наркологии - это использовал собственную интерпретацию общедоступных данных, дополняя их корреспонденцией, присылаемой в его фонд.
            2) Я - не полчаса. Не десятки лет, но и не полчаса.
            3) Выдергивание - это когда приводится одна цифра без указания автора, даты и методики исследования. И это то, как построена публицистика Углова. Ну и плюс проблемы с математикой.
            4) Смотрю на список его монографий - и не вижу ни одного его исследования в наркологии. Их даже теоретически быть не может, так как для этого надо быть психиатром.
            Он прямо пишет-где: «Молодой коммунист», 1975 г., № 9, с. 102-103.

            Серьезно? Ссылка на молодежный журнал, это не ссылка на профильную литературу. У меня в ближайшее время не будет возможности попасть в РГАСПИ, но я обязательно побываю и посмотрю этот номер. Давайте поспорим, что в нем окажется все что угодно, кроме конкретики? Готовы? )) Или может Вы этот номер как доказательство сможете предоставить? Я вот в подтверждение всем приведенным мною цифрам могу прислать сканы.
            Да плевать на...ОДНУ школу: сельская школа-это не городская, а любая городкая-не московская .

            Так я Вам о том и пытаюсь сказать, что Углов так и поступает - берет данные одного какого-то исследования условий которого не предоставляет. Берешь другое, получаешь другие цифры. Я Вам все предыдущее сообщение пытался это донести. Он же ЧАСТНЫМ случаям присваивает категорию ОБЩЕЕ.
            А вот так:
            Сотрудники милиции г. Н.Тагила сообщили, что в 1970 г. у них в психиатрической больнице было зарегистрировано 700 алкоголиков, из них 2 женщины, на 1 января 1980 г. было выявлено и поставлено на учет 9800 алкоголиков, в том числе свыше 800 женщин и 78 подростков до 18 лет.

            Что так? Это не подтверждение его заявлению, что до войны женщин с алкоголизмом среди мужчин было сотые доли процента (то есть 10000:1). Это во-первых. А во-вторых, вы что и тут не видите, как он смешивает разные категории? Поясняю:
            что В 1970 г. у них в психиатрической больнице было зарегистрировано 700 алкоголиков, из них 2 женщины, НА 1 января 1980 г. было выявлено и поставлено на учет 9800 алкоголиков, в том числе свыше 800 женщин и 78 подростков до 18 лет.

            Вторая цифра - кумулятивная, сколько находится на учете к какому-то году, а не сколько поставлено в этот год.
            Есть же данные по Союзу, просто надо знать где искать и что искать - в 1980 впервые установлен диагноз у 205,8 чел. на 100000 чел., кумулятивно состоит на учете - 1235 чел. на 100000 чел.
            с 1940 г. по 1980 г. население нашей страны увеличилось на 35%, то потребление алкогольных «напитков» возросло на 770%
            -просто ФАКТ.

            Если привести это предложение полностью, то оно будет лишь фактом очередной манипуляции (или двойки по математике). Но и в таком виде оно по-прежнему манипулятивно. Чтобы это понять, достаточно просто посмотреть, что потребление других товаров выросло за этот период тоже не на 35% - Мясопродукты на 1400%, рыбопродукты на 1000%, животные жиры на 840%, растительные жиры на 470%, молочные продукты на 1800%, яйца на 2700%, кондитерские изделия на 680%, хлебопекарские на 200%. Кстати алкоголя население получило больше на 680%, а не 770% (просто для пропаганды здорового образа жизни математика не играет ведущей роли laughing )
            Отсюда- первые места в мире по алкоголикам, разводам, самоубийствам, депопуляции, тебилам ,табакокурению.
            Россия в , утопленная большевиками в море алкоголя?

            Я Вам посоветовал вполне определенных авторов-наркологов. Читайте. Перестанете писать то, что пишите. Если хотите, могу прислать, чтобы не искали, почта теперь есть.
            и это факт, который не под силу опрвергнуть даже Вам.

            Андрей, вроде я о другом веду с Вами разговор - о ситуации с докладом конкретного человека. Я вроде предметно, с цифрами, источниками и расчетами показываю конкретные места, где информация подается не со стороны медицинской статистики, а с пропагандистской стороны. Поэтому давайте оставаться в рамках темы, а не начинать Ваш излюбленный плач Ярославны о "страшных временах".
            Кстати, вот это:
            За последние 5 лет нами приобретено за границей алкогольных и табачных изделий более чем на 4 млрд. рублей. Это в 4 раза превышает стоимость наших закупок зерна в 1979 г

            Помимо того, что манипуляция, так еще и цифры не соответствуют действительности. Проверяется элементарно. Сами проверите или Вам расписать? )))
            статьи для ВО и не только (почему, кстати, этого нет?)

            Почему нет? )) Но не для ВО и не статьи.
            1. Ольгович
              Ольгович 30 сентября 2020 09:15 Новый
              +1
              Цитата: Гнусный скептик
              1)Все что делал Углов десятки лет в сфере наркологии - это использовал собственную интерпретацию общедоступных данных, дополняя их корреспонденцией, присылаемой в его фонд.

              Умница Углов!
              Цитата: Гнусный скептик
              2) Я - не полчаса. Не десятки лет, но и не полчаса.

              Сравните Ваш час и... десятки лет.
              У меня нет сомнений
              Цитата: Гнусный скептик
              Выдергивание - это когда приводится одна цифра без указания автора, даты и методики исследования

              ОДНА цифра (с источниками) на фоне СОТЕН тысяч потенциальных цифр НЕОЗВУЧЕННЫХ о том же-ничто.
              Выдергивание т.е.
              Цитата: Гнусный скептик
              Их даже теоретически быть не может, так как для этого надо быть психиатром.

              С какого перепугу?
              Цитата: Гнусный скептик
              Серьезно? Ссылка на молодежный журнал, это не ссылка на профильную литературу.

              Ссылка на ПАРТИЙНЫЙ журнал, который плюнуд, фактически, сам в себя-в свою партию: такое может быть только тогда, когда сильно прижмет ПРАВДА
              Цитата: Гнусный скептик
              Если привести это предложение полностью, то оно будет лишь фактом очередной манипуляции (или двойки по математике). Но и в таком виде оно по-прежнему манипулятивно. Чтобы это понять, достаточно просто посмотреть, что потребление других товаров выросло за этот период тоже не на 35% - Мясопродукты на 1400%, рыбопродукты на 1000%, животные жиры на 840%, растительные жиры на 470%, молочные продукты на 1800%, яйца на 2700%, кондитерские изделия на 680%, хлебопекарские на 200%

              1.Классные цифры Вы привели: наглядно показали, в какой ГЛУБОКОЙ ... (яме) было ваше" успешное" с/хозяйство и в КАКОМ диком голоде жил народ..

              И да-цифирь -лживая насквозь, о чем говорит принятие "Продовольвенной программы СССР", необходимость котрой показала, что все, по прежнему, в глубокой, да..

              Об этом же-то, что СССР-крупнейший импортер зерна и мяса

              2. Какое право вы имеете говорить о "манипуляции": разве производство НАРКОТИКОВ (алкоголя, героина и пр) должно расти так же, как....и основных продуктов питания?

              Это , извините, делаете именно Вы
              Цитата: Гнусный скептик
              алкоголя население получило больше на 680%, а не 770%

              Не смешите этими жалкими придирками: возьмите 1981 а не 198о г .

              Факт- дикий рост пр-ва алкоголя, несопоставимый с ростом населения.
              Цитата: Гнусный скептик
              а не начинать Ваш излюбленный плач Ярославны о "страшных временах".

              страшные-это 1917-1953.
              Дальше-беспперспективная жизнь (вкл. соц обязательства) не по зарабатываемым средствам.
              Итог-помним?
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 30 сентября 2020 11:13 Новый
                -1
                Умница Углов!

                Он впридачу мог быть и комсомольцем, и просто красавцем. Но не был при этом ученым-наркологом.
                Сравните Ваш час и... десятки лет.
                У меня нет сомнений

                Сомнений нет только в том, что ни я, ни Углов не являемся дипломированными наркологами.
                ОДНА цифра (с источниками) на фоне СОТЕН тысяч потенциальных цифр НЕОЗВУЧЕННЫХ о том же-ничто.

                Вы написали, как подает информацию Углов - одна цифра на фоне неозвученных о том же.
                С какого перепугу?

                Наверное с такого, что нарколог - это психиатр, который прошел переподготовку после ординатуры по профилю "психиатрия-наркология"
                Ссылка на ПАРТИЙНЫЙ журнал

                Хоть какой, от этого он не стал медицинским. Мы вернемся к журналу, когда я попаду в РГАСПИ.
                Классные цифры Вы привели: наглядно показали, в какой ГЛУБОКОЙ ... (яме) было ваше" успешное" с/хозяйство и в КАКОМ диком голоде жил народ..

                Нет, это показывает источник получения цифр Угловым - таблицы с розничной продажей населению в госторговле. Надо понимать разницу между розничной госторговлей и сельским хозяйством. Оставайтесь в рамках обсуждения доклада Углова.
                Какое право вы имеете говорить о "манипуляции": разве производство НАРКОТИКОВ (алкоголя, героина и пр) должно расти так же, как....и основных продуктов питания?

                А почему я не имею права показывать манипуляции с информацией? И что меня в этом ограничивает в правовом поле?
                И не надо пристегивать опиоидную синтетику к алкоголю. Вы опять пытаетесь увести разговор от доклада и цифр в нем.
                Не смешите этими жалкими придирками: возьмите 1981 а не 198о г

                Что значит придирками? Это неверные данные. И почему я должен брать 1981 год, если сказано в докладе 1980? Я вам таких "ошибочек" в тексте доклада привел уже воз и маленькую тележку. Я не увидел пока ни одного подтверждения его цифр Вами.
                Факт- дикий рост пр-ва алкоголя, несопоставимый с ростом населения.

                Факт - что рост алкоголя меньше роста остальной продукции в несколько раз. Факт, что рост за счет не крепких алкогольных напитков.
                Итог-помним?

                Я помню, что мы говорим о конкретном докладе. Вот давайте о нем и говорить.
                И, самое смешное, ответьте на простой вопрос:
                Почему интернет-помойки, где вы познакомились с этим докладом (там у всех однотипный текст), используют только его? Нет ни Пятницкой, ни Кондрашенко, ни Уракова, ни Гузикова, никого из врачей-наркологов 80-х-90х.
                1. Ольгович
                  Ольгович 30 сентября 2020 15:23 Новый
                  +1
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Он впридачу мог быть и комсомольцем, и просто красавцем. Но не был при этом ученым-наркологом.

                  А...зачем?

                  Нарколог считает...проценты, производство и связи?
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Сомнений нет только в том, что ни я, ни Углов не являемся дипломированными наркологами.

                  Но он этим занимался ДЕСЯТКИ лет! В отличие от Вас.

                  Разница-бесспорна.
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Вы написали, как подает информацию Углов - одна цифра на фоне неозвученных о том же.

                  Так подаете Вы, а занимающийся проблемой десятки лет человек имеет ПРАВО говорить о ТЕНДЕНЦИИ и ЗАКОНОМРНОСТЯХ
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Наверное с такого, что нарколог - это психиатр, который прошел переподготовку после ординатуры по профилю "психиатрия-наркология"

                  Чего стоит ""наверное"?
                  Ничего.
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Хоть какой, от этого он не стал медицинским. Мы вернемся к журналу, когда я попаду в РГАСПИ.

                  Удивительное заявление: общественно-политические издания ВСЕГДА пишут на основании данных медицинских, педагогических, научных , технических журналов и пр, иначе ОТКУДА они бы брали ОСНОВЫ своих статей?
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Нет, это показывает источник получения цифр Угловым - таблицы с розничной продажей населению в госторговле. Надо понимать разницу между розничной госторговлей и сельским хозяйством. Оставайтесь в рамках обсуждения доклада Углова.

                  1.Какая такая..." разница", о чем Вы?
                  И да-в р. торговле продается продукция с Марса, не из с/хоза?

                  2. Остаюсь в рамках (Вы из них вышли, забыли-с мясом, конд изделиями и пр)?
                  Цитата: Гнусный скептик
                  А почему я не имею права показывать манипуляции с информацией? И что меня в этом ограничивает в правовом поле?
                  И не надо пристегивать опиоидную синтетику к алкоголю. Вы опять пытаетесь увести разговор от доклада и цифр в нем.

                  1. Так...НЕТ манипуляций-все СООТВЕСТВУЕТ-и рост населения и рост алкоголя.

                  Рост продаж мяса, притянутый Вами-ни к селу, ни к городу.

                  2.Надо пристегивать: и опиум и алкоголь-наркотик.

                  3. Не увожу, а отвечаю на ВАШ увод с мясом: рост потребления мяса не имеет НИКАКОГО отношения к росту проивзодства потрбления наркотика-алкоголя.

                  Ибо первое это жизненная потребность, а второе-убийство, совершаемое властью абсолютно сознательно.

                  Цитата: Гнусный скептик
                  Что значит придирками? Это неверные данные.

                  Это ВЕРНЫЕ данные:


                  Вылавливаемые же Вами блохи-выглядят жалкими попытками дискредитировать ГЛАВНОЕ, уловленное Угловым.
                  Не получилось. нет
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Факт - что рост алкоголя меньше роста остальной продукции в несколько раз. Факт, что рост за счет не крепких алкогольных напитков.

                  Какие...несколько раз? Жиры-меньше, хлеба-меньше и пр.

                  Да-с КАКОЙ СТАТИ он ВООБЩЕ должен расти?! Что за дичь?

                  и да-расскажите, чем пивной алкоголизм лучше водочного.
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Я помню, что мы говорим о конкретном докладе.

                  А о докладе мы говорим только в свете общей глубокой ...(ямы).

                  А иначе-зачем?
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Почему интернет-помойки, где вы познакомились с этим докладом (там у всех однотипный текст), используют только его? Нет ни Пятницкой, ни Кондрашенко, ни Уракова, ни Гузикова, никого из врачей-наркологов 80-х-90х.

                  О нем я узнал из монографии, посвященной пьянству в СССР-была в ПДФ, но потерял, к сожалению.

                  ПС с удовольствием ознакомлюсь с Вашими статьями-они же для читателей писаны?
                  Я один из них.

                  Если необходимо, сохраню Ваше инкогнито.
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 30 сентября 2020 18:47 Новый
                    0
                    Нарколог считает...проценты, производство и связи?

                    Вас удивляет, что ученые исследующие социально-гигиенические проблемы общества, к которым относится алкоголизм занимаются социологической стороной вопроса, а не только психиатрической и физиологической, то есть, в том числе, считают проценты и связи (производство тоже можно отнести к связям)? Я так понимаю, нарколог в вашем представлении это только врач в диспансере?
                    Но он этим занимался ДЕСЯТКИ лет! В отличие от Вас.
                    Разница-бесспорна.

                    Занимался чем? Назовите мне его научное исследование, а не публицистическую работу на тему алкоголизма. Нету? Ну и у меня на тему алкоголизма нету. Разница тогда в чем в освещении вопроса мной и им? Только в том, что я избегаю манипуляций? И не виню в спаивании русского народа масонов и евреев?
                    Так подаете Вы, а занимающийся проблемой десятки лет человек имеет ПРАВО говорить о ТЕНДЕНЦИИ и ЗАКОНОМРНОСТЯХ

                    Что вы постоянно кому-то права выдаете, а кого-то в них ограничиваете? Любой человек имеет право говорить. А вот тот, кто хочет, чтобы его слова воспринимали всерьез имеет также и обязанность - подтверждать свои слова и исключить манипулирование общественным мнением. В отношении Углова я высказался ранее - я могу понять его "манипуляции во благо", но от этого они не перестают быть манипуляциями.
                    Удивительное заявление: общественно-политические издания ВСЕГДА пишут на основании данных медицинских, педагогических, научных , технических журналов и пр, иначе ОТКУДА они бы брали ОСНОВЫ своих статей?

                    Насмешили так насмешили )))
                    Расскажите, пожалуйста, на основании чего общественно-политическое издание New York Times летом опубликовало статью о выдачей РФ наград Талибану за убийство американских солдат? Работы Коротича в Огоньке вспоминать?
                    1.Какая такая..." разница", о чем Вы?
                    И да-в р. торговле продается продукция с Марса, не из с/хоза?
                    2. Остаюсь в рамках (Вы из них вышли, забыли-с мясом, конд изделиями и пр)?

                    1) Из сельского хозяйства. Только прямой постоянной связи между количество произведенного в колхозах и совхозах и количеством поступившего в розничную торговлю нет. Вы этого не знали? Начнем с азов, с госзакупок. Простой пример.
                    Вырастили овощей в 1940 году 13 732 тыс. тонн, а в 1965 - 17 627 тыс. тонн. Увеличение на 28%.
                    Купило государство в 1940 году 2 970 тыс. тонн, в 1965 - 7 724 тыс. тонн. Увеличение на 260%.
                    И уже из госзакупок продукты попадут в розничную торговлю, но даже при этом не все количество, так как часть пойдет в общепит, часть в армию, часть в больницы, детсады, гос.резерв и т.п.
                    Поэтому делать вывод, что раз произошло увеличение в N раз продаж в гос.рознице, то значит ранее выращивали в N раз меньше - заблуждение от незнания.
                    2) Пример с увеличением потребления другой продукции полностью в рамках, так как показывает манипуляцию в докладе, а мы вроде о манипуляциях в докладе и говорим.
                    3. Не увожу, а отвечаю на ВАШ увод с мясом: рост потребления мяса не имеет НИКАКОГО отношения к росту проивзодства потрбления наркотика-алкоголя

                    Тогда зачем Углов использует сравнение с хлебобулочными изделиями, раз рост потребления продукта питания не имеет отношения к росту потребления наркотика-алкоголя? Сделайте ему такое замечание! laughing
                    Ибо первое это жизненная потребность, а второе-убийство, совершаемое властью абсолютно сознательно.

                    Патетика. Вы ведь говорите сейчас о любой стране, где продается алкоголь.
                    Это ВЕРНЫЕ данные:

                    И? Если этой таблицы нет в докладе, зачем их обсуждать (я, если честно на планшете не смог толком рассмотреть, качество плохое, но в общем догадываюсь о содержании)? Мы рассматриваем манипуляции доклада, а не количество алкоголя на человека. Кстати, дружеский совет - старайтесь использовать данные не всего населения, а 15 лет и старше. Это более правильно в случае сравнения разных стран - учитывается демографическая пирамида.
                    дискредитировать ГЛАВНОЕ, уловленное Угловым

                    Он сам себя дискредетировал, искаженно интерпретируя информацию. Я всего лишь указал где и как это сделано.
                    Какие...несколько раз? Жиры-меньше, хлеба-меньше и пр

                    Что пр..? Тоже меньше? laughing Человек не ест деньги, он ест продукты питания, Углов использует данные в денежном выражении, а не натуральном. Я же писал об этом. Объясняю грубо на пальцах - даже если хлеба в рублях больше продали только на 200%, а алкоголя на 680%, то в буханках и бутылках ситуация окажется несколько иной - стоимость одной бутылки водки не равна буханке хлеба, а равна 3,62/0,28=13 буханкам хлеба. Поэтому булок хлеба стало больше в 3*13/7,8=5 раз больше, чем бутылок водки.
                    и да-расскажите, чем пивной алкоголизм лучше водочного.

                    Дипломированный нарколог сделает это лучше, обратитесь к профильному специалисту. Возможны нюансы, например в одном тяжелее степень аддиктивности, а в другом скорость нарастания физиологических последствий. Я могу сказать только, что одно, что другое не являет собой ничего хорошего, градуировать не голословно не хватает знаний.
                    с удовольствием ознакомлюсь с Вашими статьями-они же для читателей писаны?
                    Я один из них.

                    Сфера Ваших интересов распространяется на мат.моделирование в термодинамике и газодинамике и прикладную теорию игр?
                    И все же, вы не задумывались почему
                    ...интернет-помойки, используют только [доклад Углова]? Нет ни Пятницкой, ни Кондрашенко, ни Уракова, ни Гузикова, никого из врачей-наркологов 80-х-90х.
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 30 сентября 2020 21:32 Новый
                      0
                      Увеличение на 260%.

                      160%
                    2. Ольгович
                      Ольгович 1 октября 2020 07:17 Новый
                      +1
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Вас удивляет, что ученые исследующие социально-гигиенические проблемы общества, к которым относится алкоголизм занимаются социологической стороной вопроса, а не только психиатрической и физиологической, то есть, в том числе, считают проценты и связи (производство тоже можно отнести к связям)? Я так понимаю, нарколог в вашем представлении это только врач в диспансере?



                      Есть общепринятые определения: Нарколо́гия — область медицины, изучающая проявления наркомании, токсикомании и хронического алкоголизма, разрабатывающая методы их диагностики, лечения и профилактики.

                      Ваши интерпретации-не принимаются.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Занимался чем? Назовите мне его научное исследование, а не публицистическую работу на тему алкоголизма. Нету? Ну и у меня на тему алкоголизма нету. Разница тогда в чем в освещении вопроса мной и им? Только в том, что я избегаю манипуляций?

                      У Улова-несколько КНИГ на тему алкоголизации России, у вас-ноль.
                      Разница-очевидна любому непредвзятому человеку
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Что вы постоянно кому-то права выдаете, а кого-то в них ограничиваете? .

                      Имею право. А Вы-не имеете права меня в этом праве ограничивать.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      В отношении Углова я высказался ранее - я могу понять его "манипуляции во благо", но от этого они не перестают быть манипуляциями.

                      Вы НИЧЕГО не доказали мне.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Насмешили так насмешили )))
                      Расскажите, пожалуйста, на основании чего общественно-политическое издание New York Times летом опубликовало статью о выдачей РФ наград Талибану за убийство американских солдат? Работы Коротича в Огоньке вспоминать?

                      Нет уж, это ВЫ мне расскажите, ЧЕМ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ журнал СССРа , находящийся под строжайшим контролем в "выборе" источников, похож на ПОМОЙКУ. черпающие грязь из любого болота.
                      Смешно.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Из сельского хозяйства. Только прямой постоянной связи между количество произведенного в колхозах и совхозах и количеством поступившего в розничную торговлю нет.

                      Чушь Вы говорите-есть самая прямая связь: больше произвели-больше закупили.

                      Сам процент закупок от произведенного-колеблется.

                      И да-была и сеть предприятий розничной кооперативной торговли
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Пример с увеличением потребления другой продукции полностью в рамках, так как показывает манипуляцию в докладе

                      Да НИЧЕГО не показывает: дикий рост выпуска/потребления (на фоне никакого роста населения) это ФАКТ вами не опровергнутый.

                      КАКАЯ прямая зависимость между потреблением мяса и ...наркотиков?

                      90-годы--ОБРАТНАЯ зависимость
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Тогда зачем Углов использует сравнение с хлебобулочными изделиями, раз рост потребления продукта питания не имеет отношения к росту потребления наркотика-алкоголя?

                      А для чего он показал ДИКИЙ рост пр-ва алкоголя на фоне НИКАКОГО роста населения?

                      Цитата: Гнусный скептик
                      Патетика. Вы ведь говорите сейчас о любой стране, где продается алкоголь.

                      Где ТАКОЙ темп ростапр-ва за ТАКОЙ период?
                      Цитата: Гнусный скептик
                      стоимость одной бутылки водки не равна буханке хлеба, а равна 3,62/0,28=13 буханкам хлеба. Поэтому булок хлеба стало больше в 3*13/7,8=5 раз больше, чем бутылок водки.

                      Неа, это значит, что вместо ОДНОЙ бутылки водки произвели/выжрали ВОСЕМЬ бутылок. И этот "рост" всего за 40 лет.

                      Цитата: Гнусный скептик
                      Дипломированный нарколог сделает это лучше, обратитесь к профильному специалисту. Возможны нюансы, например в одном тяжелее степень аддиктивности, а в другом скорость нарастания физиологических последствий. Я могу сказать только, что одно, что другое не являет собой ничего хорошего, градуировать не голословно не хватает знаний.

                      Нюансы=в топку: результат-тот же, как и количество чистого алкоголя.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Сфера Ваших интересов распространяется на мат.моделирование в термодинамике и газодинамике и прикладную теорию игр?

                      Об играх бы почитал.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      И все же, вы не задумывались почему
                      ...интернет-помойки, используют только [доклад Углова]? Нет ни Пятницкой, ни Кондрашенко, ни Уракова, ни Гузикова, никого из врачей-наркологов 80-х-90х.

                      Не знаю интернет-помоек.

                      И все же , ВЫ -не задумывались,КАК так получилось, что при росте населения в 35%, рост пр-ва алклголя на....770%?
                    3. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 1 октября 2020 10:37 Новый
                      0
                      Есть общепринятые определения: Нарколо́гия — область медицины, изучающая проявления наркомании, токсикомании и хронического алкоголизма, разрабатывающая методы их диагностики, лечения и профилактики.
                      Ваши интерпретации-не принимаются.

                      Это никогда не закончится я так понимаю. Это не просто моя интерпретация.
                      Большая Медицинская Энциклопедия:
                      НАРКОЛОГИЯ (греч. narke оцепенение, онемение + logos учение) — раздел психиатрии, изучающий проявления, этиологию и патогенез токсикоманий, в т. ч. наркоманий, разрабатывающий методы их предупреждения, лечения и осуществляющий организацию помощи.
                      Знаете значение слова "этиология"?
                      Этиоло́гия (греч. αἰτία «причина» + др.-греч. λόγος «слово, учение»[1]) — раздел медицины, изучающий причины и условия возникновения болезней.
                      Поэтому если вы возьмете профильную литературу по алкоголизму, то непременно найдете разделы, связанные с социологией явления. Беру подряд книги упоминаемых выше авторов:
                      Пятницкая "Злоупотребление алкоголем и начальная стадия алкоголизма" 1988. В книге есть глава II "Этиология алкоголизма. Влияние среды" и глава IV "Предпосылки перехода к алкоголизму. Социальные факторы, способствующие злоупотреблению".
                      Братусь "Психология, клиника и профилактика раннего алкоголизма" 1984. В книге есть глава I "От алкогольных обычаев до алкогольной болезни. Сравнительный анализ распространенности и характера ранней алкоголизации"
                      Банщиков "Алкоголизм и алкогольные психозы" 1968. В книге есть глава I "Этиология и патогенез алкоголизма. Роль социально-экономических условий"
                      У Лисицына даже название книги говорит за себя "Алкоголизм. Социально-гигиенические аспекты"
                      Продолжать?
                      У Улова-несколько КНИГ на тему алкоголизации России, у вас-ноль.
                      Разница-очевидна любому непредвзятому человеку

                      И? У некоего Клесова А.А. полтора десятка книг по "ДНК-генеалогии". Я у Вас попросил конкретную вещь
                      Назовите мне его научное исследование, а не публицистическую работу на тему алкоголизма.

                      Что вы постоянно кому-то права выдаете, а кого-то в них ограничиваете? .
                      Имею право.

                      Как раз нет. Проконсультируйтесь с юристом.
                      Вы НИЧЕГО не доказали мне

                      Печально.
                      Нет уж, это ВЫ мне расскажите, ЧЕМ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ журнал СССРа , находящийся под строжайшим контролем в "выборе" источников, похож на ПОМОЙКУ. черпающие грязь из любого болота.

                      целью - составлению требуемого общественного мнения на то или иное. По-моему, я предложил вопрос с журналом закрыть до того, момента, как один из нас сможет его предоставить другому.
                      Потому что после проверки "Ломехуз" на корректность ссылок оказалось, что часть из них - это ссылка на самого себя и своих коллег-радикалов по антиалкогольному обществу. Конкретный пример: по ссылке на научно-популярный журнал "Знание-сила", выяснилось следующее. В указанной статье оказались материалы конференции по проблемам экологии. Докладчик Искаков (состоит в антиалкогольном обществе Углова) повел речь о алкоголе и упомянул теорию "трех поколений" (не предоставив доказательств и не сославшись ни на кого). В "Ломехузах" же Углов, подтверждая этой "теорией" свои "выводы" пишет в отношении ссылки, что в ней эта теория "убедительно доказана".
                      А хотите, самое смешное? В этой же книге написано:
                      С 1940 по 1980 г. хлеба и муки у нас стали выпускать больше на 200%, а алкоголя — на 690%

                      Уже ближе к истине, но все равно промазал. Как я и говорил
                      (просто для пропаганды здорового образа жизни математика не играет ведущей роли laughing )

                      770... 690... какая разница, кто будет проверять, в религии главное вера.
                      Чушь Вы говорите-есть самая прямая связь: больше произвели-больше закупили.
                      Сам процент закупок от произведенного-колеблется.
                      И да-была и сеть предприятий розничной кооперативной торговли

                      Так с какого лешего на цифры увеличения продаж в рознице вы вот это написали:
                      1.Классные цифры Вы привели: наглядно показали, в какой ГЛУБОКОЙ ... (яме) было ваше" успешное" с/хозяйство и в КАКОМ диком голоде жил народ..

                      Если процент закупок не зависит от производства?! Слезу выдавить? Просто от не владения темой?
                      И да, если вместо пустопорожнего переливания потратите время на изучение, то обнаружите, что не обязательно когда больше производили - больше покупали (и наоборот). Какой-нибудь картофель урожаев 59-60 не даст соврать.
                      КАКАЯ прямая зависимость между потреблением мяса и ...наркотиков?

                      А какая между хлебом и... наркотиками?
                      дикий рост выпуска/потребления (на фоне никакого роста населения) это ФАКТ вами не опровергнутый.

                      это факт, который сам по себе ничего не значит, так как производство другой продукции выросло еще больше.

                      А для чего он показал ДИКИЙ рост пр-ва алкоголя на фоне НИКАКОГО роста населения?

                      Это ШЕДЕВР laughing laughing laughing
                      Вот у него и спросите - зачем он это показал, если это не связанные величины? Я Вам это пятое сообщение подряд объясняю.
                      Где ТАКОЙ темп ростапр-ва за ТАКОЙ период?

                      А где такой рост производства другой продукции?
                      Неа, это значит, что вместо ОДНОЙ бутылки водки произвели/выжрали ВОСЕМЬ бутылок.

                      А вместо одной булки хлеба съели 39/1,11=35 И?
                      И, кстати, не 8 бутылок водки, а 7,8/2,7=3. Что такое 1,11 и 2,7 объяснять?
                      И все же , ВЫ -не задумывались,КАК так получилось, что при росте населения в 35%, рост пр-ва алклголя на....770%?

                      Мне очень тяжело, Андрей.
                      Я думал, что после прошлых сообщений вы должны были понять, что 35% и 770% изначально не равнозначны, первая цифра - натуральное выражение, вторая - стоимостное. Мало того, если даже оставить не равнозначные критерии оценки, то все равно будет не 35% и 770%, а 35% и 190%. Так как индекс гос.цен на алкоголь в рознице вырос с 1,0 в 1940 до 2,7 в 1980.
                      Не знаю интернет-помоек.

                      Ой, да бросьте. Но даже если так, то это не мешает Вам ответить на вопрос:
                      почему
                      ...интернет-помойки, используют только [доклад Углова]? Нет ни Пятницкой, ни Кондрашенко, ни Уракова, ни Гузикова, никого из врачей-наркологов 80-х-90х.
                    4. Ольгович
                      Ольгович 1 октября 2020 13:30 Новый
                      0
                      Цитата: Гнусный скептик
                      НАРКОЛОГИЯ (греч. narke оцепенение, онемение + logos учение) — раздел психиатрии, изучающий проявления, этиологию и патогенез токсикоманий, в т. ч. наркоманий, разрабатывающий методы их предупреждения, лечения и осуществляющий организацию помощи


                      ЕЩЕ РАЗ:
                      Нарколог считает...проценты, производство и связи?

                      Нет, не считает-ни пр-во алкоголя, ни его рост ..
                      Цитата: Гнусный скептик
                      И? У некоего Клесова А.А. полтора десятка книг по "ДНК-генеалогии". Я у Вас попросил конкретную вещь

                      См. библиографию Углова
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Как раз нет. Проконсультируйтесь с юристом.

                      У нас административный/уголовный процесс?

                      У Вас нет ни малейшего права определять права других.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Печально.

                      Но-ФАКТ!
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Если процент закупок не зависит от производства?! Слезу выдавить? Просто от не владения темой?

                      Рост закупок/продаж прямо пропорционален росту пр-ва: растет пр-во-растут и продажи-с теми или иными колебаниями: возьмите, напр, 1928 и 1980-
                      ЧТО непонятно?!
                      Цитата: Гнусный скептик
                      А какая между хлебом и... наркотиками?

                      Дико, когда в голодной еще стране пр-во алкоголя растет быстрее пр хлеба.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      это факт, который сам по себе ничего не значит, так как производство другой продукции выросло еще больше.

                      Значит и много: горе-руководство так и не обзавелось мозгами, "добывая" деньги на ту же медицину для алкогольных тебилов -продажей водки.

                      Вы в котороый раз уклоняетесь от ответа на простой вопрос: ПОЧЕМУ должно было расти пр-во алкоголя?

                      Это что за счастье народу решили подарить?
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Вот у него и спросите - зачем он это показал, если это не связанные величины? Я Вам это пятое сообщение подряд объясняю.

                      Это ОЧНЬ связанны величины, ибо темп роста отравы не должен в несколько раз превышать темп роста населения-для меня ,и углова, и миллионов-это очевидно

                      Если же для Вас норма что , условно, сын за год выпьет в ПЯТЬ-ВОСЕМЬ РАЗ больше водки, чем родитель в ЕГО возрасте -то мы на разных планетах нормальности, извините, живем.

                      110 бутылок водки на каждого мужчину в год 1984г!!! С ума сошли?! Они?
                      Цитата: Гнусный скептик
                      . Но даже если так, то это не мешает Вам ответить на вопрос:
                      почему
                      ...интернет-помойки, используют только [доклад Углова]? Нет ни Пятницкой, ни Кондрашенко, ни Уракова, ни Гузикова, никого из врачей-наркологов 80-х-90х.

                      Если я их не знаю/не читаю, КАК я могу ответить?
                    5. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 1 октября 2020 18:08 Новый
                      0
                      ЕЩЕ РАЗ:
                      Нарколог считает...проценты, производство и связи?

                      Еще раз - да. Только при чем тут подсчет производства? Что Углов высчитывает производство? Нет, он использует готовые данные статистики. Вот и наркологи, не высчитывают причины, а ищут СВЯЗЬ между причиной и следствием. Результат этой связи - в том числе и процентное соотношение.
                      См. библиографию Углова

                      Я ознакомлен с библиографией Углова.
                      Назовите мне его научное исследование, а не публицистическую работу на тему алкоголизма.

                      У нас административный/уголовный процесс?
                      У Вас нет ни малейшего права определять права других.

                      Покажите мне в каком сообщении я это сделал. Вы - сделали:
                      Что вы постоянно кому-то права выдаете, а кого-то в них ограничиваете? .
                      Имею право.

                      Рост закупок/продаж прямо пропорционален росту пр-ва: растет пр-во-растут и продажи-с теми или иными колебаниями: возьмите, напр, 1928 и 1980-
                      ЧТО непонятно?!

                      1) Непонятно почему вы показатели роста продаж в розничной торговле приравняли к производству в с/х.
                      Классные цифры Вы привели: наглядно показали, в какой ГЛУБОКОЙ ... (яме) было ваше" успешное" с/хозяйство
                      Хотя как непонятно... понятно. От незнания.
                      2) Как вообще можно вступать в полемику, когда нет понимания даже, что такое пропорциональность и частный случай - прямая пропорциональность?
                      Пропорциональными называются две взаимно зависимые величины, если отношение их значений остаётся НЕИЗМЕННЫМ

                      Две величины называются прямо пропорциональными, если при увеличении (уменьшении) одной из них в несколько раз, другая увеличивается (уменьшается) во столько же раз.

                      Я Вам уже писал простой пример, ну вчитывайтесь, пожалуйста:
                      Вырастили овощей в 1940 году 13 732 тыс. тонн, а в 1965 - 17 627 тыс. тонн. Увеличение на 28%.
                      Купило государство в 1940 году 2 970 тыс. тонн, в 1965 - 7 724 тыс. тонн. Увеличение на 160%.

                      Какая может быть прямая пропорциональность между ростом производства и закупок, когда в одном случае коэффициент пропорциональности 1,28, а во втором - 2,6 ??!!
                      Давайте свои данные по 1928 и 1980 (только с источниками цифр), убедимся что и там нет никакой пропорции.
                      Дико, когда в голодной еще стране пр-во алкоголя растет быстрее пр хлеба.

                      Я Вам на пальцах объяснил в одном из предыдущих сообщений, что в КОЛИЧЕСТВЕННОМ выражении рост хлеба в 5 раз опережал рост алкоголя в рассматриваемом периоде (даже без учета индекса розничных цен)
                      Если же рост СТОИМОСТИ алкоголя выше роста стоимости хлеба, то это правильно.
                      Вы в котороый раз уклоняетесь от ответа на простой вопрос: ПОЧЕМУ должно было расти пр-во алкоголя?

                      Потому что такие вопросы ставят в ступор, когда слышишь их не от ребенка.
                      А почему оно не должно было расти? У Вас завершилась перестройка культурного уклада? У вас исчез спрос? Алкоголь находится в международном перечне веществ, чей выпуск контролируется государством согласно Единой конвенции 1961 года?
                      А то вы как-то с вопросом "почему должно расти производство алкоголя" зациклились на одном периоде и одной стране.
                      Хотите про степень роста розничных продаж населению по методу обсуждаемого доклада? №3 в списке сетевых компаний "Красное и Белое" - если принять проданный в 2011 году алкоголь за 1 (10 млрд. руб.), то в 2020 году эта единица превратится в 45 (450 млрд. руб.). Повышение спроса в крупнейшей алкосети 4400% за 10 лет. И вас удивляет 680% за 40 лет?
                      Это ОЧНЬ связанны величины, ибо темп роста отравы не должен в несколько раз превышать темп роста населения-для меня ,и углова, и миллионов-это очевидно

                      Очевидно только то, что рассмотрение темпа роста двух величин без определения начальной точки роста - бессмысленное занятие. Должен-не должен - это вообще не понятия мат.статистики. Она ими не оперирует
                      Вы возьмите темп роста населения и продажи алкоголя в 21 веке и расскажите мне про "связанность" этих величин.
                      Если же для Вас норма что , условно, сын за год выпьет в ПЯТЬ-ВОСЕМЬ РАЗ больше водки, чем родитель в ЕГО возрасте -то мы на разных планетах нормальности, извините, живем.

                      Так это не для меня норма - это для ВОЗ норма - если эти 5-8 раз меньше того, что они считают допустимым потреблением, то о чем ломать копья? Вопрос в готовности не отдельных групп населения, а широких масс к постепенному ограничения потребления алкоголя. И это вопрос лишь воспитания, а не доступности. Воспитание установит барьер "Не хочу", если этого барьера нет, то ограничение доступности ничего не решит в долгосрочной перспективе, проверено историей. Вас не удивляет, что ВОЗ допустимое потребление с 8 до 10 литров увеличила?
                      Все удобные гипотетические примеры можно опровергать такими же удобными гипотетическими примерами - ну они же... гипотетические, условные. Если условный родитель пил 0 литров водки, то условный ребенок может пить хоть в 100 раз больше. Это будет тоже 0 литров водки.
                      110 бутылок водки на каждого мужчину в год 1984г!!! С ума сошли?!

                      Это что... если потратите немного времени, то таких "расчетов без расчетов" вы найдете и на 200 бутылок водки на каждого мужчину в год и даже 325. Без шуток, попадались мне и такие "счетоводы".
                      Вы просто попробуйте вывести эту цифру )) Расскажете, получилось или нет.
                      Если я их не знаю/не читаю, КАК я могу ответить?

                      Ну так мы много чего не читаем. Но посудите сами. Вот вы хотите освоить какую-то тему и написать по ней работу. Вы же начинаете с поиска материала, логично? Обычно, если вы не первооткрыватель, то материала будет в количестве более, чем достаточном. По социальной составляющей наркологии материала "завались", я пока вел эти дни с Вами беседу, скачал штук сорок полновесных книг более десятка разных известных авторов. Это только то, что легко в общем доступе находится. Очевидно, что и авторы помоечных ЖЖ имеют такой же легкий доступ к этой литературе. Но у всех у них почему-то только Углов.
                      Какие Ваши предположения почему так?
                    6. Ольгович
                      Ольгович 1 октября 2020 20:59 Новый
                      0
                      Цитата: Гнусный скептик

                      Еще раз - да.

                      Еще раз-НЕТ.

                      Статистики устанавливают количества и проценты, социологи устанавливают связи, наркологи их принимают .

                      Нарколог – это,в первую очередь врач, избавляющий пациентов от алкогольной, табачной, наркотической зависимости, выполняющий ее диагностику, лечение и профилактику.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Непонятно почему вы показатели роста продаж в розничной торговле приравняли к производству в с/х.
                      Классные цифры Вы привели: наглядно показали, в какой ГЛУБОКОЙ ... (яме) было ваше" успешное" с/хозяйство

                      Не приравнял (что за нерусские выражения), а СВЯЗАЛ.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Пропорциональными называются две взаимно зависимые величины, если отношение их значений остаётся НЕИЗМЕННЫМ

                      Вы слово ВЗАИМНО-понимаете, что означает? no Производство-НИКАК не зависит от закупок, а вот закупки от производства-да. Растет производство- растут закупки вот наоборот-никак
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Я Вам на пальцах объяснил в одном из предыдущих сообщений, что в КОЛИЧЕСТВЕННОМ выражении рост хлеба в 5 раз опережал рост алкоголя в рассматриваемом периоде (даже без учета индекса розничных цен)
                      Если же рост СТОИМОСТИ алкоголя выше роста стоимости хлеба, то это правильно.

                      Я вам для НАГЛЯДНОСТИ дал ГРАФИК роста пр-ва алкоголя в литрах ЧИСТОГО спирта (без кустарного), он составляет ПЯТЬ РАЗ, а с кустарным-в ВОСЕМЬ РАЗ (15.4 л-Немцов. А.В. ДМН) , что намного ОПЕРЕЖАЕТ рост хлеба.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      А почему оно не должно было расти? .


                      Яд, наркотик-не должен расти-, особенно в "передовой" стране (как врали о себе) -это понятно и ребенку, но не Вам....
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Повышение спроса в крупнейшей алкосети 4400% за 10 лет. И вас удивляет 680% за 40 лет?

                      Ха, в ларьке напротив-повышение продаж алкоголя-на 10 000%. Что за дикий пример?

                      И как это соотносится с потреблением на нос?
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Очевидно только то, что рассмотрение темпа роста двух величин без определения начальной точки роста - бессмысленное занятие.

                      1940 год-что непонятно?
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Вопрос в готовности не отдельных групп населения, а широких масс к постепенному ограничения потребления алкоголя. И это вопрос лишь воспитания, а не доступности.

                      Ну чущь полнейшая-поставьте киоски с марихуаной возле школ, на перекречтках и пр-как Вы думаете, ЧТО будет, а? Какое, в у, "воспитание" удержит от эпидемии?

                      По этой извратной логике и борьба с оборотом наркотиков не нужна-
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Все удобные гипотетические примеры можно опровергать такими же удобными гипотетическими примерами - ну они же... гипотетические, условные. Если условный родитель пил 0 литров водки, то условный ребенок может пить хоть в 100 раз больше. Это будет тоже 0 литров водки.

                      Глупости: алкоголь в ничтожных дозах есть во многих продуктах и все равно есть в крови у каждого самого непьющего, так что ребенок будет пить в 100,000000001 раз больше .
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Это что... если потратите немного времени, то таких "расчетов без расчетов" вы найдете и на 200 бутылок водки на каждого мужчину в год и даже 325

                      Легко: На каждого человека-15,2 л чистого алкоголя, это 38 литров водки, 78 бутылок на младенца в т.ч.

                      Отнимаем детей, женщин ( с их долей) , % непьющих и малопьющих и получим, что 80% взрослых мужчин в "счастливом" сов обществе выжирали 200 бутылок водки год, т.е. были алкоголиками-от "счастья", видимо, жить и созидать в столь "счастливом обществе.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Но у всех у них почему-то только Углов.

                      Немцов , Шарапов, Нужный, Тремль, Никишин и пр.

                      Немцов, например, -ДМН с кучей МОНОГРАФИЙ на тему алкоголизма, его цмфра-15,2 л ЧА на совесткого младенца. жнщину т.п.

                      Убийцы, другого определения -НЕТ для тех горе властителей, кто утопил русский народ в "счастье " алкоголя, не в состоянии дать ему настоящего.
                    7. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 7 октября 2020 10:34 Новый
                      0
                      Здравствуйте, Андрей. Был занят, не мог ответить, извините.
                      Нарколог – это,в первую очередь врач, избавляющий пациентов от алкогольной, табачной, наркотической зависимости, выполняющий ее диагностику, лечение и профилактику.

                      Значит я был прав, когда писал, что для Вас наркология сужена до границ врача в диспансере. Пересмотрите сообщения - речь шла о том, чем занимается наркология, прежде всего как наука. Было же определение:
                      НАРКОЛОГИЯ (греч. narke оцепенение, онемение + logos учение) — раздел психиатрии, изучающий проявления, этиологию и патогенез токсикоманий, в т. ч. наркоманий, разрабатывающий методы их предупреждения, лечения и осуществляющий организацию помощи

                      Прямо же проставлен порядок приоритетов:
                      1) Изучение (выработка и систематизация знаний)
                      2) Разработка методов (перенос этих знаний на прикладную основу)
                      3) Осуществление помощи (применение результатов научной деятельности - тот самый упомянутый врач)
                      И именно в таком порядке, так как это единая система для любой сферы научного знания.
                      Не приравнял (что за нерусские выражения), а СВЯЗАЛ

                      Да, связали, приравняв (приравнять - нерусское слово?). Перечитайте свой же ответ:
                      потребление других товаров выросло за этот период тоже не на 35% - Мясопродукты на 1400%, рыбопродукты на 1000%, животные жиры на 840%, растительные жиры на 470%, молочные продукты на 1800%, яйца на 2700%, кондитерские изделия на 680%, хлебопекарские на 200%

                      Классные цифры Вы привели: наглядно показали, в какой ГЛУБОКОЙ ... (яме) было ваше" успешное" с/хозяйство

                      Вот это выделение сыграло с Вами злую шутку, не будь его, можно было бы съехать. Но выделив конкретные цифры роста розничных гос.продаж, говоря о "яме с/хозяйства", уж извините, но сказать, что выделив 1400% вы не имели ввиду 1400%, а другую цифру (причем почему-то несказанную) уже не получится.
                      Мало того, вы следующим ответом это закрепили:
                      [Я] Надо понимать разницу между розничной госторговлей и сельским хозяйством.
                      [Вы ] Какая такая..." разница", о чем Вы?

                      Для вас разницы нет lol
                      Вы слово ВЗАИМНО-понимаете, что означает? no Производство-НИКАК не зависит от закупок, а вот закупки от производства-да. Растет производство- растут закупки вот наоборот-никак

                      Еще один шедевр laughing
                      Конечно понимаю. А вы сами поняли, что обращением к свойству "взаимозависимости" вы сами себя опровергли? Я это делал, обратившись к свойству "неизменности отношения", так как это было проще - был уже готовый пример из предыдущих сообщений. Вот этот:
                      Вырастили овощей в 1940 году 13 732 тыс. тонн, а в 1965 - 17 627 тыс. тонн. Увеличение на 28%.
                      Купило государство в 1940 году 2 970 тыс. тонн, в 1965 - 7 724 тыс. тонн. Увеличение на 160%.

                      Вы помните о предмете разговора?
                      1) Я говорил, что производство в с/х не пропорционально розничной гос.продаже, вы - что пропорционально.
                      2) В определении пропорциональности вы выделяете, что условие пропорциональности - ВЗАИМОзависимость.
                      3) И тут же пишите, что
                      Производство-НИКАК не зависит от закупок

                      у Вас пункт 2 и 3 противоречат друг другу. Так и это еще не все...
                      Раз они противоречат друг другу, то нарушается условие пропорциональности и получается, что производство в с/х не пропорционально розничной гос.продаже (пункт 1). Поздравляю с прогрессом в установлении истины! )) Пусть хоть вы не принимаете мои доводы, но свой то уже должны принять... good
                      Я вам для НАГЛЯДНОСТИ дал ГРАФИК роста пр-ва алкоголя в литрах ЧИСТОГО спирта (без кустарного), он составляет ПЯТЬ РАЗ, а с кустарным-в ВОСЕМЬ РАЗ (15.4 л-Немцов. А.В. ДМН) , что намного ОПЕРЕЖАЕТ рост хлеба.

                      Я, наверное, пропустил, но где Вы предоставили график продаж хлеба (хлебобулочных изделий) в единицах продукции (буханках, булках... натуральном показателе, одним слово) за этот период, чтобы можно было увидеть это "опережение"?
                    8. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 7 октября 2020 10:34 Новый
                      0
                      Яд, наркотик-не должен расти-, особенно в "передовой" стране (как врали о себе) -это понятно и ребенку, но не Вам....

                      Так вы не ответили на мой вопрос - не должен - это не причина, причина - почему не должен. Повторюсь:
                      У Вас завершилась перестройка культурного уклада? У вас исчез спрос? Алкоголь находится в международном перечне веществ, чей выпуск контролируется государством согласно Единой конвенции 1961 года?

                      Ха, в ларьке напротив-повышение продаж алкоголя-на 10 000%. Что за дикий пример?

                      Дикий. А я прямо прописал:
                      Хотите про степень роста розничных продаж населению по методу обсуждаемого доклада?

                      Если отбросить шутки, то, что Красное и Белое, что упомянутый Вами ларек, что планета Земля в целом показывают только то, что интерес к алкоголю не снижается. И это не зависит от типа хозяйствования.
                      1940 год-что непонятно?

                      Непонятно почему для Вас точка отсчета - год, а не натуральный показатель сравниваемых величин в этом году.
                      Ну чущь полнейшая-поставьте киоски с марихуаной возле школ, на перекречтках и пр-как Вы думаете, ЧТО будет, а? Какое, в у, "воспитание" удержит от эпидемии?
                      По этой извратной логике и борьба с оборотом наркотиков не нужна-

                      1) А марихуану исключили из международного перечня веществ, чей выпуск контролируется государством согласно Единой конвенции 1961 года?
                      2) То воспитание, которое удерживает прямо сейчас часть людей от употребления алкоголя, табака при полной его доступности. Поэтому успех в исчезновении алкоголизма зависит от воспитания, а не доступности. Нравится Вам это или нет.
                      Глупости: алкоголь в ничтожных дозах есть во многих продуктах и все равно есть в крови у каждого самого непьющего,

                      Глупости считать, что я не помню содержание наших сообщений )))
                      Если же для Вас норма что , условно, сын за год выпьет в ПЯТЬ-ВОСЕМЬ РАЗ больше водки
                      Если условный родитель пил 0 литров водки, то условный ребенок может пить хоть в 100 раз больше. Это будет тоже 0 литров водки

                      Не надо пристегивать алкоголь кефира, выпечки, кваса, фруктов и тому подобное.
                      так что ребенок будет пить в 100,000000001 раз больше .

                      Андрей, я не с целью задеть, но у вас хромает математика. Это одна из причин, почему нам так трудно находить общий язык. В нашем примере с отцом и сыном - 5 или 8 или 100 - принятый нами коэффициент пропорциональности. Он трансформирует дозу отца в дозу сына, сам оставаясь неизменным числом.
                      Легко: На каждого человека-15,2 л чистого алкоголя, это 38 литров водки, 78 бутылок на младенца в т.ч.
                      Отнимаем детей, женщин ( с их долей) , % непьющих и малопьющих и получим, что 80% взрослых мужчин в "счастливом" сов обществе выжирали 200 бутылок водки год

                      Легко не получилось )) Вы думаете я не знал, что именно такой "расчет" от Вас получу? Я не зря писал про "расчеты без расчетов".
                      1) не показано математическое получение цифры 15,2. А почему не 5 или не 105? Ответ - "а вот тот-то и тот-то так сказал/посчитал" не принимается. Сразу встанет вопрос - почему тогда этот тот-то и тот-то не сказал/посчитал 5 или 105?
                      2) не обосновано количество детей, женщин, непьющих.
                      3) не произведен математический расчет доли алкоголя приходящейся на пьющих женщин.
                      4) даже если не смотреть на пп.1-3, то 200 бутылок "счетоводы" получили так - 76 бутылок умножили на отношение количества всего населения в 1984 к 0,8 количества мужского населения в 1984. А именно 76*(273,8/(128,3*0,8))=203 бутылки. Двоечники дружно хлопают в ладоши. Остальные недоумевают - 76 - это сумма бутылок выпитых пьющими мужчинами и пьющими женщинами. Поэтому цифра 200 не стоит и выеденного яйца, как и все подобные "расчеты".
                      А от Вас жду расписанных математических действий по пп.1-3.
                      Немцов , Шарапов, Нужный, Тремль, Никишин и пр.
                      Немцов, например, -ДМН с кучей МОНОГРАФИЙ на тему алкоголизма, его цмфра-15,2 л ЧА на совесткого младенца. жнщину т.п.

                      1) Найдете в его работе, где цифра 15,2 (кстати, почему 15,2, а не 14,5) подписана, как "уровень потребления"?
                      2) Вы никогда не задавались мыслью, почему рассчитывают одно и то же, а цифра получается не одна и та же?
                      А потому что не рассчитывают (не воспринимайте слово буквально), а оценивают, то есть при рассмотрении используют неизвестные параметры распределения случайной величины.

                      Кстати, метод Немцова (оценка потребления через оценку насильственной смертности) среди прочих методов дал самое большое завышение показателя как раз потому, что оценка выводилась по наименее прогнозируемому показателю, нежели у других.
                      И все работы, вне зависимости, от выбора прогнозируемого показателя ограничены следующим:
                      1) необходимость знания общего уровня потребления алкоголя в стартовой точке
                      2) накопление ошибки оценки по мере удлинения временного интервала
                      3) влияние на алкогольную переменную неалкогольных факторов
                      Вот Вам данные на основании которых Немцов корректировал уровень потребления:

                      Давайте подумаем, как эти графики превращаются в литры на человека, я вам помогу.
                      И мы с Вами опять очень сильно отошли от доклада.
                    9. Ольгович
                      Ольгович 8 октября 2020 07:01 Новый
                      0
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Прямо же проставлен порядок приоритетов:
                      1) Изучение (выработка и систематизация знаний)
                      2) Разработка методов (перенос этих знаний на прикладную основу)
                      3) Осуществление помощи (применение результатов научной деятельности - тот самый упомянутый врач)
                      И именно в таком порядке, так как это единая система для любой сферы научного знания.

                      врач, лечащий на основании методик, разработанных на данных тех, кто никакого отношения к ним не имеет-социологов, криминалистов, демографов статистиков и пр и пр.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Да, связали, приравняв (приравнять - нерусское слово?). Перечитайте свой же ответ:
                      потребление других товаров выросло за этот период тоже не на 35% - Мясопродукты на 1400%, рыбопродукты на 1000%

                      А, так вы просто не понимаете слово "приравнять "!
                      "Приравнять" -признать равным с кем чем н

                      И ГДЕ это "равное"?
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Я] Надо понимать разницу между розничной госторговлей и сельским хозяйством.
                      [Вы ] Какая такая..." разница", о чем Вы?

                      Для вас разницы нет


                      Ага, тогда и Вам :"Надо понимать разницу между числом Пи и гантелей"
                      Цитата: Гнусный скептик
                      у Вас пункт 2 и 3 противоречат друг другу. Так и это еще не все...
                      Раз они противоречат друг другу, то нарушается условие пропорциональности и получается, что производство в с/х не пропорционально розничной гос.продаже (пункт 1). Поздравляю с прогрессом в установлении истины! )) Пусть хоть вы не принимаете мои доводы, но свой то уже должны принять..


                      Истина Вам приведена выше, только доходит до Вас она никак, ЕЩЕ РАЗ: растет с/х пр-во-растет и ТОРГОВЛЯ-это прямая зависимость
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Я, наверное, пропустил, но где Вы предоставили график продаж хлеба (хлебобулочных изделий) в единицах продукции (буханках, булках... натуральном показателе, одним слово) за этот период, чтобы можно было увидеть это "опережение"?

                      Буханки дали вы, литры-я, временной промежуток-известен:сравнивайте
                    10. Ольгович
                      Ольгович 8 октября 2020 10:37 Новый
                      0
                      Цитата: Гнусный скептик
                      почему не должен.

                      1.Ибо признан наркотиком:
                      ГОСТ 18300-72

                      5.1. Спирт этиловый — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.


                      2. В ВАШЕМ обществе, якобы, ИСЧЕЗЛИ социальные корни пьянства и да: У Вас, таки, завершилась перестройка культурного уклада: читайте ваших тебилов генсеков и сусловых, как там-"моральный кодекс строителя коммунизьма, да? lol laughing
                      Забыли уже ? Орали о новом человеке и... спаивали его как СКОТ.


                      Цитата: Гнусный скептик
                      Если отбросить шутки, то, что Красное и Белое, что упомянутый Вами ларек, что планета Земля в целом показывают только то, что интерес к алкоголю не снижается. И это не зависит от типа хозяйствования

                      Ага, интерес всего ....за 40 лет должен был вырасти ...в ВОСЕМЬ раз!
                      Докажите это хотя бы заявлениями ученых
                      Цитата: Гнусный скептик

                      Дикий. А я прямо прописал:
                      Хотите про степень роста розничных продаж населению по методу обсуждаемого доклада?

                      Никакрй связи: в новом киоске-будет и 1000 0000% "роста, но КАКОЕ отношение это имеет к потреблению ЧА на человека по стране?
                      Цитата: Гнусный скептик
                      интерес к алкоголю не снижается. И это не зависит от типа хозяйствования.

                      Ваш строй заявлял прямо противоположное.
                      На деле-полная деградация.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Непонятно почему для Вас точка отсчета - год, а не натуральный показатель сравниваемых величин в этом году.

                      Опять соленое с горячим: величины и взяты : с 1940 по 1980-е
                      Цитата: Гнусный скептик
                      1) А марихуану исключили из международного перечня веществ, чей выпуск контролируется государством согласно Единой конвенции 1961 года?

                      марихуана=наркотик=алкоголь.
                      Доказывайте обратное.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      То воспитание, которое удерживает прямо сейчас часть людей от употребления алкоголя, табака при полной его доступности. Поэтому успех в исчезновении алкоголизма зависит от воспитания, а не доступности. Нравится Вам это или нет.

                      1.Вы не хотите понять, что ограничение доступности РЕЗКО снижает и потребление и его последстия -см. 1985год.

                      2. Т.е. борьбу с наркотиками (производство и транспорт)-надо....прекратить , по Вашему... belay request, ибо -бесполезно

                      Нет слов....

                      Цитата: Гнусный скептик
                      Если же для Вас норма что , условно, сын за год выпьет в ПЯТЬ-ВОСЕМЬ РАЗ больше водки
                      Если условный родитель пил 0 литров водки, то условный ребенок может пить хоть в 100 раз больше. Это будет тоже 0 литров водки

                      Не надо пристегивать алкоголь кефира, выпечки, кваса, фруктов и тому подобное.

                      Надо, ибо он ЕСТЬ объективно и ноля-НЕ будет ни в каком, даже вашем абсурдном варианте
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Андрей, я не с целью задеть, но у вас хромает математика. Это одна из причин, почему нам так трудно находить общий язык. В нашем примере с отцом и сыном - 5 или 8 или 100 - принятый нами коэффициент пропорциональности. Он трансформирует дозу отца в дозу сына, сам оставаясь неизменным числом.

                      Цитата: Гнусный скептик
                      Андрей, я не с целью задеть, но у вас хромает математика. Это одна из причин, почему нам так трудно находить общий язык. В нашем примере с отцом и сыном - 5 или 8 или 100 - принятый нами коэффициент пропорциональности. Он трансформирует дозу отца в дозу сына, сам оставаясь неизменным числом.

                      1.Тимур, мне чихать на эти глупые оценки , так что -не задели.

                      2. Ноля -нет

                      3. Ноль нельзя пить , да еще 100 раз, как Вы попытались сделать
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Ответ - "а вот тот-то и тот-то так сказал/посчитал" не принимается. Сразу встанет вопрос - почему тогда этот тот-то и тот-то не сказал/посчитал 5 или 105?


                      Не принимайте: меня это не интересует.
                      Как Немцов посчитал-открывайте его монографию -и вперед.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      2) не обосновано количество детей, женщин, непьющих.

                      Опровергайте
                      Цитата: Гнусный скептик
                      не произведен математический расчет доли алкоголя приходящейся на пьющих женщин.

                      Производите
                      Цитата: Гнусный скептик
                      ) даже если не смотреть на пп.1-3, то 200 бутылок "счетоводы" получили так - 76 бутылок умножили на отношение количества всего населения в 1984 к 0,8 количества мужского населения в 1984. А именно 76*(273,8/(128,3*0,8))=203 бутылки. Двоечники дружно хлопают в ладоши. Остальные недоумевают - 76 - это сумма бутылок выпитых пьющими мужчинами и пьющими женщинами. Поэтому цифра 200 не стоит и выеденного яйца, как и все подобные "расчеты"

                      Чушь собачья: если даже на младенца/детей приходится 76 б. водки, если исключить их и стариков, то уже получается 115 б водки, женщины пьют намного меньше ( но их больше, да мужчины взяты только 80%, то примерно так и получится.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Кстати, метод Немцова (оценка потребления через оценку насильственной смертности) среди прочих методов дал самое большое завышение показателя


                      Не "завышение"-есть и другие исследователи: Шарапов, Нужный, Тремль, Никишин , у них тоже цифры не намного отличающиеся :14,2 л ЧА
                      Цитата: Гнусный скептик
                      И мы с Вами опять очень сильно отошли от доклада.

                      Да нет, мы о том же, ДОКАЗАННОМ факте: при росте населения на несчастные 35 % (сравним эти ЖАЛКИЕ проценты с Россией, да), спаивание его увеличилось на 700 %. Всего за 40 лет!

                      Убийцы.
  • EvilLion
    EvilLion 28 сентября 2020 11:06 Новый
    +2
    То ли дело при царе, там народ спаивали, проедать деньги ехали в Париж. Это Сталин плохой, искал, где деньги взять на индустриализацию.
  • Кирилл Степанов
    Кирилл Степанов 28 сентября 2020 12:24 Новый
    +1
    А что оставалось? Народ прошёл через жуткие испытания, почти все работали на никчёмной, ничего от тебя не требующей работе; жили относительно в достатке, а досуг нам Партия толком так и не смогла придумать. Вот и пили все от смертной скуки и предрешённости жизни
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 29 сентября 2020 15:40 Новый
      0
      Цитата: Кирилл Степанов
      а досуг нам Партия толком так и не смогла придумать

      Т.е. Дома Культуры (городские и предприятий) или хотя бы клубы, спортивные секции, поощрение занятий самодеятельностью, библиотеки, театры и кинотеатры, парки культуры - это не для досуга? what
  • EvilLion
    EvilLion 28 сентября 2020 14:02 Новый
    +2
    Дети рождались и до Горбачева, а вот сухой закон всегда порождает мафиозные структуры, которые от алкоголя быстро переходят к наркоте и т. п. Пить же люди меньше не будут, просто вместо заводских изделий с соблюдением технологии они будут потреблять всё, что горит.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 28 сентября 2020 15:17 Новый
      0
      И какой пример мафиозной структуры, возникшей на фоне сухого законы, выможете привести, например, применительно к Ирану?
      А там поле Исламской Революции он и есть.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 28 сентября 2020 19:49 Новый
    0
    Цитата: Ольгович
    Хотя и спасла многие семьи, жизни, родилось больше детей..

    Нет, не спасла, а отсрочила. Сухой закон натянул резинку дефицита, которая лопнула в 91-м. И в страну полился дешевый "Роял", продовавшийся по цене ниже себестоимости.
    По мне, так это было сделано умышленно.
    1. Ольгович
      Ольгович 28 сентября 2020 19:58 Новый
      -6
      Цитата: Ингвар 72
      Нет, не спасла, а отсрочила

      Спасла-на пять лет.

      А это-маленькая жизнь.

      Статистику просто возьмите: детей-родилось БОЛЬШЕ, разводов-МЕНЬШЕ, алкогольных смертей и психов-МЕНЬШЕ и т.д.
  • ee2100
    ee2100 28 сентября 2020 08:42 Новый
    +5
    Менделеев ни какого отношения к стандарту водки в 40% не имеет. В его работах нет ни одного упоминания о водке. Он исследовал растворы в т.ч.водно-спиртовые.
    Когда в РИ ввели водочный стандарт Менделееву было 9 лет.
  • nikvic46
    nikvic46 28 сентября 2020 08:45 Новый
    +2
    Монополию на водку во все времена имело государство.А вот когда вмешиваются частные компании,кроме алкоголизма в крупных масштабах,ожидать нечего.
    1. ee2100
      ee2100 28 сентября 2020 08:50 Новый
      -1
      У Соложеницина в "200 лет вместе" всё хорошо описано.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 28 сентября 2020 09:11 Новый
      -2
      Цитата: nikvic46
      А вот когда вмешиваются частные компании,кроме алкоголизма в крупных масштабах,ожидать нечего.

      Странная логика.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 28 сентября 2020 09:04 Новый
    +5
    был мед (медовуха), для приготовления которой в качестве сырья использовался пчелиный мед. Из него варили сусло и после процесса сбраживания и длительной выдержки из него получался алкогольный напиток. Процесс приготовления медовухи был длительным, до 10 лет, и очень дорогим, шло много меда, а выход напитка был небольшим.

    Бред.
    вероятно, в процессе варки солода для кваса и пива произошла случайная отгонка спирта.

    В процессе варки компота получается то же случайная отгонка спирта?
    простая водка крепостью 23—24° поджигалась и с трудом горела. После окончания горения в посуде должно было остаться не более половины состава.

    Если в процессе горения осталось не более половины, то спирта в продукте было на менее 50-60 %.
    Автор материалом не владеет.
    Дальее этот бред комментировать не хочется.
    1. kalibr
      kalibr 28 сентября 2020 09:18 Новый
      +6
      Основоположники марксизма Маркс и Энгельс любили спиртное, покупали рейнвен ящиками, но... написали отличное исследование относительно вредного влияния водки из картофеля. Со статистикой убийств, краж, попаданий в психушку. Мол, вот была водка из пшеницы - одно дело. А вот из картошки - это зловредное спаивание народа противными капиталистами!!! А вот интересно, чтобы они написали про водку на нефтяных спиртах? И каких "капиталистов" обличали тогда?
      1. BAI
        BAI 28 сентября 2020 10:02 Новый
        +6
        Мол, вот была водка из пшеницы - одно дело. А вот из картошки - это зловредное спаивание народа противными капиталистами!!!

        И если водку гнать не из опилок,
        То чтоб нам было с 5 бутылок?
        1. kalibr
          kalibr 28 сентября 2020 10:58 Новый
          +4
          Цитата: BAI
          То чтоб нам было с 5 бутылок?

          Именно!
    2. pmkemcity
      pmkemcity 28 сентября 2020 09:25 Новый
      +3
      Цитата: Ua3qhp
      Дальее этот бред комментировать не хочется.

      ... и про две кружки по 0,75 л
      крепостью 15—18
      в день солдату, явно перебор. Заказуха!
    3. Околоточный
      Околоточный 28 сентября 2020 15:50 Новый
      +2
      Кстати да. Пусть попробуют поджечь "водку" крепостью 23-24 градуса. 40 градусная и то гореть не хочет. 50-60 гореть будет, здесь вы правы.
  • alekSASHKA-36
    alekSASHKA-36 28 сентября 2020 09:25 Новый
    0
    Вот это довольствие! Что же это за солдаты тогда будут, если по 1,5 литра 18° употреблять?
    1. AllBiBek
      AllBiBek 28 сентября 2020 11:07 Новый
      +4
      Ну, тому же Ломоносову полагалось на довольствии кроме жалования и всего прочего ещё и 5 бутылок токайского. В день.
  • pereselenec
    pereselenec 28 сентября 2020 09:26 Новый
    +4
    Когда и почему на Руси появилась водка

    Сразу-же с Менделеевым:

  • Undecim
    Undecim 28 сентября 2020 09:51 Новый
    +10
    Серьезно пыталась присвоить себе этот бренд, как ни странно, Польша, обосновывая это тем, что водка была изобретена и производилась на ее территории раньше, чем в России, поскольку Украина и Белоруссия в то время входили в состав Польши.
    Дело дошло до Международного арбитража: в 1978 году начался судебный процесс за первенство бренда «водка». В СССР не оказалось никаких доказательств о происхождении водки на его территории. За разрешение этого вопроса взялся советский историк Вильям Похлебкин и доказал, что водка имеет российское происхождение, она родилась в XV веке, на сто лет раньше, чем в Польше, и связано это было с упадком и гибелью Византийской империи в 1453 году. С 1982 года решением Международного арбитража за СССР был закреплен приоритет создания водки как русского оригинального алкогольного напитка.

    Статья - невежественный пересказ устоявшихся мифов.
    Польша никогда не обращалась ни в какие арбитражи, никогда Международный арбитраж "водочного приоритета" не закреплял, Похлебкину исследование никто не заказывал. Все это Похлебкин вставил в свою книгу ради "антуража".
    1. BAI
      BAI 28 сентября 2020 10:12 Новый
      +4
      Но тяжба за марки водки «Столичная» (Stolichnaya) и «Московская» (Moskovskaya) была. И марку "Смирнов" Россия потеряла.
      Есть много ссылок на решение Международного арбитража в 1982 году. Текста этого решения нет.
      1. Avior
        Avior 28 сентября 2020 14:36 Новый
        +2
        но не с Польшей.
      2. Astra wild
        Astra wild 28 сентября 2020 20:48 Новый
        0
        Я слышала,что "Смирнов"начал т.с"размножаться"ещё до революции и один из вариантов,по нынешней терминологии:суб брэнд, остался в России, а права на основной брэнд купила американская фирма и "Смирнов" теперь :"Смирнофф"
        Из литературы и фильмов знаю,что был популярный коньяк:"Шустов",а более ничего не знаю. Возможно,эта марка тоже продана?
  • Оператор
    Оператор 28 сентября 2020 10:08 Новый
    +6
    В водке главная не вода, а винматериал для перегонки - я пил самую лучшую самогонную водку из засахаренного меда. На втором месте были самогонная водка из ржи, на третьем - из яблок двойной перегонки, на четвертом - из сахара.

    После самогонной водки из засахаренного меда я не могу пить табуретовку - любую магазинную водку из гидролизного спирта.

    Громодяне - оснащайтесь самогонными аппаратами и закупайте рожь laughing
    1. ee2100
      ee2100 28 сентября 2020 10:48 Новый
      +3
      Последние предложение это ,как лозунг к 1 Мая!
    2. AllBiBek
      AllBiBek 28 сентября 2020 11:27 Новый
      +2
      Ну не знаю, мёд - это крайняя неоднородность сырья, поскольку это непредсказуемая смесь сложных сахаров.
      Дистилляты из него даже после двойной перегонки - терпкая гадость.
      Ректификаты - как повезет, бывает что и неплохие, но бодун от такого - сопоставим с вискарным похмельем, а оно мерзейшее.
      В обоих типах перегонки рулит либо чистая глюкоза, либо чистая фруктоза в роли основного сырья, прочее - для аромата.
      1. Оператор
        Оператор 28 сентября 2020 11:30 Новый
        +1
        Trust me - лично пил и одобряю laughing
        1. AllBiBek
          AllBiBek 28 сентября 2020 11:42 Новый
          +2
          Верю, но не стыкуется с личным опытом, у меня хватает в родне самогонщиков со своими пасеками.
          Походу, какая-то хитрость есть, и не одна, мёд - сложное сырьё.
          1. Оператор
            Оператор 28 сентября 2020 11:49 Новый
            +1
            Насколько я понял из пояснения хозяев с большим опытом самогоноварения из ржи, яблок и сахара - мед в засахаренном виде в бидоне простоял несколько лет перед перегонкой, данная самогонка была приготовлена для гостей на свадьбе в период позднего СССР с ограничениями на продажу спиртного.
    3. garri-lin
      garri-lin 28 сентября 2020 15:53 Новый
      0
      Попробуйте настоящую чачу. Это когда сбраживается виноградный жмых, после слива молодого вина, с добавлением небольшого количества воды но без добавления сахара. Двойной медленный перегон.
      1. Оператор
        Оператор 28 сентября 2020 19:16 Новый
        0
        Пробовал - однако ржаной или яблочный самогон двойной перегонки (~60 градусов) все равно вне конкуренции.
        1. garri-lin
          garri-lin 28 сентября 2020 19:42 Новый
          0
          Чисто ржанной никогда не пробовал. Только смесь рожь пшеница. Не буду судить. Но у яблокчного вкус исходного продукта явственный. Немного навязчив.
          1. Оператор
            Оператор 28 сентября 2020 19:52 Новый
            0
            Зерновой самогон всегда лучше фруктового, а ржаной - пшеничного. Но главное - двойная перегонка (желающие разбавляли водой до 40 градусов).

            В советское время родственники привозили из села в трехлитровых банках 60-градусной крепости - чистый как слеза laughing
            1. garri-lin
              garri-lin 28 сентября 2020 20:16 Новый
              0
              Гоню только фруктовый/ ягодный. Больше всего виноградный. Всегда двойная перегонка и всегда слабое кипение. При варке в 100 литровом котле толшина струйки продукта тоньше спички. Привторой гонке на перегонку 100 литрового котла может уходить до 18-20 часов. Первые 10 процентов продукта максимальной крепости не пить никогда. Только технические нужды. Разводить чем это целая наука. За родниковой водой порой за 50 километров ездить приходится. 40 градусов для питья мало. 52-55 оптимально. Настои на цветах фейхоа, липовом цвете, листьях мяты, мелисы, смородины, малины, имеют лечебный эффект. Разницы с самогоном из пшеницы я честно не чувствую. Может он и действительно лучше и чище. Но и фруктовый при должной обработке не имеет не навязчивого привкуса не похмельных последствий. Думаю это зависит от изготовителя.
              1. Оператор
                Оператор 28 сентября 2020 20:24 Новый
                0
                Вот-вот: родственники (точнее - свойственники) в рассказах упирали на тонкости технологии.

                Фруктовый самогон гнал мой отец из яблок с садового участка уже при российской власти - тоже в полном соответствии с технологией (вода из специального подземного горизонта), но я уже переключился на импортные красные вина.
                1. garri-lin
                  garri-lin 28 сентября 2020 20:30 Новый
                  0
                  Вина. Всегда предпочитал. Но давление от них поднимается последн е лет 10. Не более стакана могу употребить. А у того самогона который отец гнал из яблок оставался слегка навязчивый яблочный привкус? Не легкий а именно навязчивый.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 28 сентября 2020 20:48 Новый
                    0
                    Цитата: garri-lin
                    А у того самогона который отец гнал из яблок оставался слегка навязчивый яблочный привкус? Не легкий а именно навязчивый.

                    Вкус и запах содержится либо в головах, либо в хвостах. Если отсекать вовремя, то навязчиваго вкуса не будет. На обычном дистиляторе это сделать сложно, на бражной или ректификационной колонне проще. hi
                    1. garri-lin
                      garri-lin 28 сентября 2020 21:22 Новый
                      0
                      Если гнать медленно то аккурат идут сначала верха, их на растирания. Затем продукт. После падения градуса ниже 40 опять не в продукт. В повторную перегонку. Или в чистку яйцом или молоком. Для последующей перегонки. Для питья признаю только дистилят. Рехтифират считаю не продуктом а химпромышленностью. От магазинки конечно не отказываюсь но с удовольствием пью только домашнее.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 28 сентября 2020 21:36 Новый
                        -1
                        Цитата: garri-lin
                        их на растирания

                        Не советую, часто бывает аллергическая реакция. Состав голов погуглите, там гадость страшная.
                        На ректификационной колонне удобно играть, ее можно использовать в любом качестве.
                      2. garri-lin
                        garri-lin 28 сентября 2020 22:06 Новый
                        0
                        Тоже.элементарно чистится яйцом. Это сильно смягчает и градус не убирает. Разного рода настои для наружнего применения не нуждаются в кристально позрачной основе.
                2. Оператор
                  Оператор 28 сентября 2020 20:50 Новый
                  +1
                  Вроде бы оставался.

                  Красное вино надо пить за обедом с хорошим мясным блюдом, в идеале - со стейком с кровью.

                  Вам, производителям качественного крепкого самогона из натуральных продуктов, давно пора самоорганизоваться в автономную некоммерческую организацию для развития отечественного винокурения с локальными брендами, кооперативными магазинами, уплатой акциза и т.д. У нас в России слишком холодный климат (за исключением Крыма и Кавказа), но оптимальные условия для выращивания сортовых зерновых.

                  И не обязательно гнаться за объемами и сверхдоходами: за рубежом очень распространены небольшие виноградники с малыми объемами производства марочного вина - для души, так сказать.
                  1. garri-lin
                    garri-lin 28 сентября 2020 21:18 Новый
                    +1
                    Лично я скромный частник. Произвожу для собственного семейного потребления и подарков друзьям и родичам. В самые урожайные годы произвожу до 500 литров вина и до 200 литров самогона. Куда с такими мизеными количествами обьеденятся. А вот хозяйства покрупней вполне могут. Только стоит организоватся в более менее приносяший доход бизнес, пусть и расскиданный по большой площади, как государство наложит лапу. Акцизы и прочен поднимут цену минимум вдвое. А это снижение продаж. Те кто сейчас пркупают домашние вина по 250-350 рублей за полторашку наврядли согласятся платить по 500.
                    1. Оператор
                      Оператор 28 сентября 2020 21:25 Новый
                      +1
                      Я бы купил через интернет (с акцизной маркой и штрих-кодом товара, как сейчас полагается) и еще порекомендовал бы своим знакомым, которые подсели на фермерские продукты (я нет).
                    2. garri-lin
                      garri-lin 28 сентября 2020 21:30 Новый
                      +1
                      Никогда не доверю пересылку вина почте или службам доставки. Покатают пару часов по солнцу и хана вкусы. НедоМадера получится. То же и с заморозкой в холодное время года. Чуть вино подмерзнет и вкус портится. Не достойна наша почта столь капризный продукт доставлять.
                    3. Оператор
                      Оператор 28 сентября 2020 21:33 Новый
                      +1
                      Вот, кстати и задача для АНО - организовать адекватную службу пересылки вин.
                    4. garri-lin
                      garri-lin 28 сентября 2020 22:03 Новый
                      0
                      Мечты мечты. Хотя с другрй стороны для многих это было бы хобби которое приносит доход.
                    5. Оператор
                      Оператор 28 сентября 2020 22:54 Новый
                      +1
                      Не только личный доход, но и смысл жизни для пенсионеров, которым сложно конкурировать с молодежью по современным профессиям, вытеснение с рынка зарубежного алкоголя и "табуреточных" водок, наращивание экспорта, дополнительные доходы бюджета и т.д. и т.п.
                    6. garri-lin
                      garri-lin 28 сентября 2020 23:30 Новый
                      0
                      А ведь зрелая мысль получается. В 90е многие пенсионеры гнали ту самую табуретовку из всего что могло бродить. И тем самым хоть как то спасались от голодной смерти. Возродить всё на цивилизованном уровне. В Шотландии и Ирландии существуют сотни производств виски. Сотни сортов с производством пара тысяч бутылок в год. В России исконно готовилось огромное колличество разнообразных настоек, наливок и подобного. Есть с чем разгулятся.
                    7. Оператор
                      Оператор 29 сентября 2020 01:08 Новый
                      +1
                      Если входной порог в марочный алкогольной бизнес 2000 бутылок в год (от 1 до 1,5 тонны), то в наших условиях это несколько десятков тысяч локальных производителей и порядка миллиарда рублей акцизов в бюджет - в условиях экономического кризиса весомый приварок.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 28 сентября 2020 19:59 Новый
    -1
    Цитата: Оператор
    однако ржаной

    Ячменный лучше, не такой навязчивый вкус и запах.
    1. Оператор
      Оператор 28 сентября 2020 20:05 Новый
      +1
      Ни разу не пробовал - родственники на приусадебном участке ячмень не сеяли.

      P.S. Я зерновой самогон перестал пить после того, как съездил в Испанию и попробовал местные красные вина + аутентичная Хванчкара, покупаемая в Грузии.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 28 сентября 2020 20:43 Новый
        -1
        Так же люблю хорошие вина, можно найти и молдавские, и краснодарские. Ну и конечно грузинские, если настоящие. Хванчкару чаще всего кстати подделывают, причем в большинстве в Грузии. И кстати грузинские подделки довольно неплохого качества.
        1. Оператор
          Оператор 28 сентября 2020 20:54 Новый
          +1
          Знакомые знают, где покупать хванчкару в Грузии.

          Испанские вина также желательно покупать в Испании - особенно в сельской местности.
          1. kalibr
            kalibr 29 сентября 2020 11:21 Новый
            0
            Ох, Андрей! Какое замечательное вино делают в кооперативе Палафолс, рядом с руинами замка 13 века: красное, белое и розовое. Пока там были 14 дней только его и пили по очереди... Если вдруг увидите где у нас, а в Москве может быть, Москва ведь - берите, не пожалеете!
            1. Оператор
              Оператор 29 сентября 2020 11:38 Новый
              +1
              К сожалению, вино Palafolls'a надо покупать в самом Palafolls'е (ну или заказывать по почте, если это возможно), иначе как только у нас его распробуют, так сразу же начнут подделывать laughing
              1. kalibr
                kalibr 29 сентября 2020 11:42 Новый
                0
                Цитата: Оператор
                так сразу же начнут подделывать

                Увы. Был в Тамани на винзаводе на окраине города. Видел французские виновозы "Шато Тамань", увозившие его во Францию для купажа. И пил... Потом вернулся домой и пил это же вино в Пензе... Хм!. Потом опять был в Тамани на этом же заводе. "Почему у вас так, а нас... эдак!" "По дороге вино разбавляют водой из колонки..." "Но ведь пломба!" "Вы же в России живете..." Вот и весь сказ! Теперь вот надо опять ехать в Тамань и только ради вина? Увы!
                1. Оператор
                  Оператор 29 сентября 2020 11:49 Новый
                  +1
                  Вот я и говорю - нужна специализированная экспресс-доставка марочных вин и локализованных крепких напитков с применением товарного штрих-кода, уникально идентифицирующего каждую бутылку.
                2. kalibr
                  kalibr 29 сентября 2020 12:02 Новый
                  0
                  Цитата: Оператор
                  нужна специализированная экспресс-доставка марочных вин и локализованных крепких напитков с применением товарного штрих-кода, уникально идентифицирующего каждую бутылку.

                  Да это замечательная идея и неплохой вариант хорошего бизнеса! Я бы занялся, будь помоложе...
                3. Оператор
                  Оператор 29 сентября 2020 13:01 Новый
                  -1
                  К сожалению, я чиновник (в широком смысле - сотрудник бек-офиса), поэтому у меня нет тяги к бизнесу.
                4. kalibr
                  kalibr 29 сентября 2020 13:57 Новый
                  0
                  Цитата: Оператор
                  поэтому у меня нет тяги к бизнесу.

                  Да у меня тоже особой нет. Сейчас... А по молодости чем только не занимался!
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 29 сентября 2020 15:57 Новый
    0
    Зачем жмых, мы не привыкли экономить. Я из виноградного вина гоню. Коньяк получается.
    1. garri-lin
      garri-lin 29 сентября 2020 16:36 Новый
      0
      Разница небольшая. Сахористости жмыха вполне хватает на брожение.а качество не страдает. Делать хорошее вино и перегонять его на чачу не совсем логично. Да и для коньяка нужна выдержка в правильных бочках.
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 30 сентября 2020 17:39 Новый
        0
        Качество вина не устраивает. А в виде коньяка вполне. Дуб растет в 30 метрах. Бочку делать необязательно, можно обойтись стеклянной банкой и дубовыми рейками.
        1. garri-lin
          garri-lin 30 сентября 2020 18:58 Новый
          0
          Из ипорченного вина нормальной чачи не получить. Привкус убирать долго и отхода много. Коньяк это винный спирт выдержанный не менее 3 лет в бочке в которой до этого выдерживалось сухое вино. Обычной дубовой щепой не обойтись.
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 30 сентября 2020 19:42 Новый
            0
            Я не говорю, что вино испорченное. Мне вкус не нравится. Три года выдержки - это если холодный подвал. При комнатной температуре процесс идет быстрее. В принципе трехзвездочный аналог получается за 3-4 месяца.
            1. garri-lin
              garri-lin 30 сентября 2020 20:29 Новый
              0
              Ну если вкус плохой то тогда ладно. Но это крайний случай. Специально ведь вино для перегонки никтотне делает. А насчет времени настаивания не согласен. Время время и еще раз время.
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 28 сентября 2020 10:30 Новый
    +4
    Цитата: Ольгович
    создания водки как русского оригинального алкогольного напитка.

    Сомнительное "достижение", увы...

    Ну почему сомнительное, нормальное достижение. Ромом, виски, саке и прочими "национальными" вполне себе гордятся страны "изобретатели" и не посыпают себе голову пеплом "ах какие мы алкоголики"
  • Dym71
    Dym71 28 сентября 2020 11:07 Новый
    +3
    Весьма оригинальным способом определялась крепость водки, введено было понятие «полугар», простая водка крепостью 23—24° поджигалась и с трудом горела. После окончания горения в посуде должно было остаться не более половины состава.

    Автор, попробуйте хотя бы поджечь напиток крепостью 23—24°, а уж что бы у него половина прогорела... recourse
    Чтобы распознать качественный продукт, хлебное вино поджигали и если выгорала ровно половина, такой напиток считался стандартным и назывался полугаром.

    Полугар - эталон тех времен:
    «…В той бочке, взяв стопку небольшую жестяную, каковы образцы посланы с метками которыя значат части, на сколько доль та стопка разделена, и наполня тем вином, вылить в малой железной или медной ковшик, и подогреть вино, зажечь и дать гореть пока угаснет и больше гореть не станет, и остатки от того жженаго вина вылить опять в туж стопку, и смотреть по меткам половина ль угорела, или больше или меньше из всей стопки сколько доль убыло…». И если «учнёт у горенья оставаться воды многим больше половины», то такое вино «по дорогим уставным ценам взять нельзя».
  • Dym71
    Dym71 28 сентября 2020 11:42 Новый
    +3
    простая водка крепостью 23—24° поджигалась

    23—24° это скорее всего крепость по Гессу

    таблица
    1. garri-lin
      garri-lin 28 сентября 2020 15:58 Новый
      +2
      Гесс это конец 19 века. А тут реч была о более раних временах.
      1. Dym71
        Dym71 28 сентября 2020 16:01 Новый
        +1
        Цитата: garri-lin
        Гесс это конец 19 века. А тут реч была о более раних временах.

        В таком случае мои варианты о крепости в 23—24° закончились. hi
        1. garri-lin
          garri-lin 28 сентября 2020 16:17 Новый
          +3
          Горит максимум 35 37 градусная. Все что слабей не горит и не поджечь однозначно. Самогонствую лет больше 20.
  • iouris
    iouris 28 сентября 2020 12:23 Новый
    -1
    Военно-экономическая сторона проблемы государственной монополии на производство и продажу алкогольной продукции не раскрыта.
    Напоминаю, что в СССР водка - это основной продукт потребления, который давал в бюджет государства огромные деньги. Себестоимость литра спирта - 28...40 коп. Средняя продажная цена 0,5 литра водки - 450 коп. Куда идут прибыля с оборота спирта, наркотиков, табака?
  • Undecim
    Undecim 28 сентября 2020 13:11 Новый
    +7
    Свое исследование он начал с описания древних русских алкогольных напитков, таких, как мед (медовуха), квас и пиво.
    Следует отметить, что на Руси самым древним алкогольным напитком с IX века был мед (медовуха)
    Самым древним из известных на Руси алкогольных напитков была березовица, получаемая из бродящего в тепле берёзового сока.
    В это же время на Руси появилась аналогичная технология совершенно в другой области – смолокурении, получении дегтя путем сухой перегонки смолы древесины сосны и березы, предполагавшей отвод смолы и дёгтя по желобам в другой резервуар. Эти желоба и породили идею труб в винокурении для отвода продуктов перегонки. Так смолокурение породило идею винокурения с применением труб и охлаждения, которая не могла родиться в медоварении или пивоварении. Смолу «выгоняли» из дерева, поэтому самогон и сегодня не варят, а «гонят».
    Еще одно невежественное "откровение" Похлебкина, подхваченное такими же невежественными дилетантами-гуманитариями. Согласно сему "открытию" получается, что на дремучей Руси слыхом не слыхивали о таком процессе, как дистилляция, известная еще вавилонянам. А информация о том, что из ирландские монахи гонят виски на Русь не могла попасть целых триста лет.
    И для сведения гуманитариев. Смолокурение - это пиролиз, а винокурение - это дистилляция.
    Дистилляция – процесс основанный на различии температур кипения компонентов смеси.
    Пиролиз - термическое разложение органических и неорганических соединений.
  • АВИА
    АВИА 28 сентября 2020 13:31 Новый
    0
    А мне понравилась статья. Кое что я бы поставил под сомнение... Но в целом, многие утерянные в обиходе, меры и названия, я разьяснил для себя. По поводу рецептов, это же конечно дело вкуса! Я лично, с удовольствием гоню фруктовые спирты. У меня сад яблочный, яблоки девать некуда. Я их перегоняю в спирт. Всегда могу порадовать друзей качественным напитком. Тем более ныне цена на водку имеет конский ценник. Цена полученного продукта, в 10 раз отличается от магазинного ректификата....
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 28 сентября 2020 20:00 Новый
      +1
      Цитата: АВИА
      Тем более ныне цена на водку имеет конский ценник

      И очень сомнительное качество.
  • Комментарий был удален.
  • pyc.arpeccop смерч 150
    pyc.arpeccop смерч 150 28 сентября 2020 15:34 Новый
    0
    Процесс явно заимствован, ибо русский человек по своим физическим возможностям не в состоянии воспринять повышенные дозы алкоголя без долгосрочных последний для своего здоровья. А началось всё конечно в Польше, о чем и свидетельствует Википедия. Но, есть особенности продвижения этого продукта на Русь.
    У ближневосточных народов и в частности у симитов, знакомство с алкоголем , в силу особенностей их расселения, было куда как сильней чем у славян. Мусульмане выработали религиозный барьер закрывающий употребление алкоголя в своей среде. Иудеи его тоже не жалуют, но гоям алкоголь потреблять не возбраняется.
    Само собой, вырабатывающиеся привыкание использовалось для бизнеса, поэтому компактно проживающая сея симитская диаспора не могла не взять на вооружение изобретённый может ими, а может быть местными, способ возгонки спирта. Ну, а позже напиток проник на Русь Но только в Российской империи, после присоединения Польши началось его стремительное продвижение к потребителям через винокурни, чьими владельцами в большинстве своем являлись недавние обитатели зон оседлости с западных переферий.
    1. Dym71
      Dym71 28 сентября 2020 16:18 Новый
      +1
      Цитата: pyc.arpeccop смерч 150
      Мусульмане выработали религиозный барьер закрывающий употребление алкоголя в своей среде. Иудеи его тоже не жалуют

      Однако на фото продукт изготовлен явно не для гоев:
      1. pyc.arpeccop смерч 150
        pyc.arpeccop смерч 150 28 сентября 2020 18:17 Новый
        +1
        Для ... шабесгоев. Ну пейсаковцы тоже накатывают, судя по вирусным фоткам.
    2. Dym71
      Dym71 28 сентября 2020 16:21 Новый
      +1
      Цитата: pyc.arpeccop смерч 150
      Процесс явно заимствован

      Безусловно
      Цитата: pyc.arpeccop смерч 150
      ибо русский человек по своим физическим возможностям не в состоянии воспринять повышенные дозы алкоголя без долгосрочных последний для своего здоровья. А началось всё конечно в Польше

      Чем же русский (по своим физическим возможностям) отличен от поляка? belay
      1. pyc.arpeccop смерч 150
        pyc.arpeccop смерч 150 28 сентября 2020 18:16 Новый
        +1
        От поляка русский не отличается. Речь идёт о народах имевших свободный доступ к фруковому сахару и продуктам его брожения в прошлом. В частности жившие в Польше симиты имели(имеют) генетически большее и разнообразное количество ферментов в кишечно-пищеварительной системе, способное нейтрализовать интоксикацию вызванную чрезмерным употреблением высокоградусного алкоголя. Мускатные сорта выращиваемые сейчас на оккупированных сирийских Голанских высотах в районе Крыма и Туапсе и сейчас экзотика, такая-же как, скажем, виноградники столовых сортов винограда в калининградской области.
  • Region-25.rus
    Region-25.rus 28 сентября 2020 15:54 Новый
    +1
    Например, качественная водка «Столичная» могла производиться только в Куйбышеве, где при ее приготовлении применялась уникальная по своему составу природная вода.
    . Подтверждаю!!! Видимо именно ее я и пил, один раз, в экспортном исполнении. Причем в Китае, в каком-то недешевом баре. Один "дринк" (на два пальца) стоил три доллара. Ну я и киваю бармену -"начисли мол на дринк", он начисляет и хочет уже льда закинуть НО(!) ...видимо мое выражение лица заставило застыть, уже было занесенную руку. Потом, когда я пригубил этот напиток, вытянулось уже лицо у китайца. После, когда я влил все в рот и задержал (тогда я осознал всю глубину выражения "вкусная водка"), глаза служителя барной стойки начали принимать округлую форму. Вот реально была вкусная она (родимая). Такой я увы больше не пробовал((( Даже "Смирнофф" где-нибудь в Японии уже было не то (((( Итог - добил я то что было в бутылке (на четыре дринька вышло), и последний - пятый был за счет заведения. Город Далянь (Китай) 2003-й год drinks
  • Старый26
    Старый26 28 сентября 2020 16:53 Новый
    +3
    Цитата: ASAD
    Как водка стала по талонам стал гнать самогон, при хорошем аппарате можно делать достойные напитки! Использую только зерно.

    Самогон гнали и до того. Но в основном для себя, качественный. А вот во времена "борьбы с ее, с родимой" гнали порой всякую дрянь, главное чтобы покрепче

    Цитата: pmkemcity
    Цитата: Ольгович
    молодежь. В 1925 г. пьющих до 18 лет было 16,6%, в наше время — до 95% («Молодой коммунист», 1975 г., № 9, с. 102-103)

    До 23 лет вообще не пил, и среди моего окружения таких было 100%. Может среди "Молодых коммунистов" было иначе?

    Впервые попробовал вино на чьем-то дне рождения когда было лет 14-15, одну или две рюмки сухого вина. А вот с 18, в институте - там "как масть ложилась"

    Цитата: garri-lin
    Попробуйте настоящую чачу. Это когда сбраживается виноградный жмых, после слива молодого вина, с добавлением небольшого количества воды но без добавления сахара. Двойной медленный перегон.

    Пробовал. А году этак в 2018 привозил друзьям из Абхазии. Там у продавца стояла батарея бутылок с чачей из разных ингридиентов, миниатюрные пластиковые стаканчики и ящик с виноградом для закуски. Попросил ту, что заказывали. Продавец был удивлен, как это покупать и не попробовать. Напробовался laughing
    1. garri-lin
      garri-lin 28 сентября 2020 20:24 Новый
      +1
      Разочарую вас. Поскольку много друзей в Абхазии и знаю что там продают пили Вы скорей всего разведеный спирт с добавлением Амчквараша. Это слабый ароматный самогон который при перегонки чачи идет последним. Крепость 30 градусов зато аромат своеобразный. Большинство торговцев на рынках Гагры, Риценского ущелья, Пицунды не продают настояшую чачу. Просто нереально столько произвести.
  • Старый26
    Старый26 28 сентября 2020 16:54 Новый
    +2
    Цитата: Region-25.rus
    Подтверждаю!!! Видимо именно ее я и пил, один раз, в экспортном исполнении.

    У моего коллеги году этак в 87-88 был карманный календарь. На фоне языков пламени и кубов льды - две бутылки - Столичная и Посольская, ЕМНИП. И надпись: "ТОЛЬКО ВОДКА ИЗ РОССИИ - НАСТОЯЩАЯ РУССКААЯ ВОДКА"
  • pyc.arpeccop смерч 150
    pyc.arpeccop смерч 150 28 сентября 2020 17:45 Новый
    +1
    Так смолокурение породило идею винокурения с применением труб и охлаждения, которая не могла родиться в медоварении или пивоварении. Смолу «выгоняли» из дерева, поэтому самогон и сегодня не варят, а «гонят».

    По змеевику именно гоняют пар охлаждая его. Варят брагу. Медоварение и пивоварение не предполагает высокоградусные напитки.
  • Петр Владимирович
    Петр Владимирович 28 сентября 2020 17:53 Новый
    +1
    Интересно, спасибо!
  • parusnik
    parusnik 28 сентября 2020 18:14 Новый
    +3
    laughing Статья ничего особенного,набор домыслов.Комментарии прикольные.
  • депрессант
    депрессант 28 сентября 2020 18:16 Новый
    +1
    Представьте, я всегда знала, что такое "четверть". Такая здоровенная бутыль в 3 литра была у бабушки. На Кубани "четверть" широко использовалась. В ней хранили самогон, имевший смысл валюты. Может и сейчас эти бутыли у кого-то сохранились )))
  • dgonni
    dgonni 28 сентября 2020 18:46 Новый
    +2
    История подтверждает что введение сухого закона ведёт к смуте а в запущённых случаях к краху государства!
    1. депрессант
      депрессант 28 сентября 2020 20:18 Новый
      +1
      Отец гнал чачу из виноградных отжимков. После второго перегона чача набирала крепость 70 градусов. Её можно было употреблять только маленькими стопками, с обильной закуской, в промежутках между долгими застольными разговорами. В нашем доме таких застолий было много -- отставники собирались и действующие офицеры из воинской части. Было время...
  • Старый26
    Старый26 28 сентября 2020 20:30 Новый
    +1
    Цитата: garri-lin
    Разочарую вас. Поскольку много друзей в Абхазии и знаю что там продают пили Вы скорей всего разведеный спирт с добавлением Амчквараша. Это слабый ароматный самогон который при перегонки чачи идет последним. Крепость 30 градусов зато аромат своеобразный. Большинство торговцев на рынках Гагры, Риценского ущелья, Пицунды не продают настояшую чачу. Просто нереально столько произвести.

    Не буду утверждать, но крепость все же более 40 градусов. А что конкретно - ХЗ. Пил и грузинскую. особой разницы, если честно не заметил, не гурман
  • bk0010
    bk0010 28 сентября 2020 20:59 Новый
    0
    И, что характерно, ни одного комментария вида "Что эта статья делает на военном сайте?! Какое она имеет отношение к армии?!"
  • militarist63
    militarist63 28 сентября 2020 23:14 Новый
    -1
    Познавательно изложено! good
  • Parvis Rasulov
    Parvis Rasulov 28 сентября 2020 23:33 Новый
    0
    Водка это биологическое оружие а все этим сказано а остальное это бред
  • Lynx2000
    Lynx2000 29 сентября 2020 10:29 Новый
    +1
    what
    Рецепт изготовления медовухи на дрожжах и добавлении сахара относительно недавний - 19 века, ускоряет процесс.
    Ранее для сбраживания добавляли ягоды или пчелиную пергу (цветочная пыльца вышулешанная из сот). В таком случае после сбраживания и процеживания, для дозревания сливаем в непрозрачный сосуд, и, как минимум на полгода, дозревать в погреб. Получается янтарного цвета полусладкое, дольше - полусухое.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 29 сентября 2020 15:54 Новый
    0
    В XVIII веке вместо стопы пытались ввести западноевропейскую меру — штоф (1,23 л), но она не прижилась

    Прижилась и ещё как. Только не в XVIII, а в XIX веке. А до того, как и у многих народов, применялась двоичная - наиболее удобная - система. Ведро (12,3 л) делилось на 2 полуведра = 4 «четверти» = 8 «кружек» ( "кружка" - в обиходе - «осьмуха», с XVIII в. под немецким влиянием - «штоф») = 16 «бутылок" =32 «косушки»/«шкалика»
    Позже появился также штоф в 0,1 ведра (1,23 л. - «десятириковый») параллельно с «осьмериковым». Оба штофа делились на две бутылки – в 1/16 часть ведра (0,769л.) – («мерная», потом «винная») бутылка и в 1/20 часть (0,615л. - «торговая», позже «водочная» или «пивная») бутылка. Бутылки тоже делились пополам – на емкости в 1/32 ведра (0,384 л.) и в 1/40 ведра (0,3075л.). Одна из этих мер называлась «косушкой», а другая –«шкаликом».
    «Положением о мерах и весах» 1899 г. ведро окончательно приравняли к 10 штофам, штоф – к 10 чаркам, чарку – к 2 шкаликам. Также штоф равнялся двум водочным/пивным бутылкам, бутылка - двум косушкам (сороковкам, четвертинкам и т.п.). Кроме того ведро равнялось 4 четвертям, четверть – 4 винным бутылкам.
  • timur1968
    timur1968 29 сентября 2020 16:09 Новый
    0
    автор надергал из интернета всякой хрени типа «Весьма оригинальным способом определялась крепость водки, введено было понятие «полугар», простая водка крепостью 23—24° поджигалась и с трудом горела». Там ошибка на ошибке у него...
    то что касается господина Похлебкина и его произведения, то рекомендую всем ознакомится с изысканиями и книгой Родионова Бориса "История русской водки от полугара до наших дней". Там многие изызскания и выводы Похлебкина аргументировано опровергаются.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 30 сентября 2020 08:32 Новый
    0
    Что за бред про Менделеева? Он занимался изучением процесса смешивания спирта и воды, в результате которого объем конечного продукта меньше составляющих и к 40% не имеет отношения.
    Идеальным считается 42-43 градуса (рецепторы языка "замерзают" и пьется легче), а 40% простой компромисс между стоимостью крепостью.
    Водка первоначально была самогоном (дистиллятом) и только недавно его превратили в ректификат - дешевый яд.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 1 октября 2020 11:48 Новый
    0
    Цитата: garri-lin
    Время время и еще раз время.

    Кто ж против, но для этого нужна длинная история производства. У меня пока нет.
  • kig
    kig 2 октября 2020 07:50 Новый
    0
    Все очень просто. И в то же время не все так уж просто. А дело было так:

  • fif21
    fif21 5 октября 2020 20:08 Новый
    0
    Оживление в зале! Алконавты поют хором оду отраве. hi