Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Должна ли быть в России сформулирована общенациональная идея? (Опрос)

Должна ли быть в России сформулирована общенациональная идея?

Должна ли быть в России сформулирована общенациональная идея? (Опрос)Говоря о развитии России, часто на передний выходит вопрос о наличии или отсутствии в нашей стране национальной идеи. Само появление этого вопроса возводит достаточно ощутимую границу между сторонниками наличия национальной идеи и противниками такой идеи в любом из ее образов. Вопрос о необходимости выразить свое мнение относительно национальной идеи нередко задается и высшим руководителям страны, будь то открытая линия общения президента или премьера с народом, или некая дискуссионная студия, в которую для разговора с властью приглашаются журналисты.

Исторический путь национальной идеи в нашей стране таков, что как только нить следования определенным общественным, политическим, нравственным канонам разрывается, так в России наступает период хаоса. Простое ли это совпадение или реально взаимосвязанные события – говорить сложно, но именно такая тенденция наблюдалась в разные времена на просторах нашего государства.

Для примера можно указать на несколько событий из истории страны.


Событие первое – феодальная раздробленность на Руси, когда национальная идея о единстве славянского народа, которая в определенном виде стала оформляться после Крещения Руси, просто-напросто утонула в желании отдельных правителей заполучить максимум власти даже при минимуме собственных возможностей. Идея о славянской дезинтеграции, при которой каждое удельное княжество становилось носителем собственных общественно-политических норм, а правитель – единственным, скажем так, легитимным наместником Бога на Земле, разделила фактически единокровный народ на враждующие между собой группы. Пришествие на Русь монголов – своеобразный апогей тотальной раздробленности, который показывает, что отсутствие единой идеи развития для России может просто поставить крест на ее независимости.

Событие второе – революционный период 1905-1917 годов. В России дуют европейские политические и социальные ветры. Идея патриархальной монархии, основывающаяся на вере, начинает давать серьезные трещины. Народ начал терять ту платформу, которая позволяла ему существовать на устоявшихся веками принципах. Другими словами, вековая национальная идея служения Богу и монарху, считавшая для России более чем традиционной, начала испытывать необратимые метаморфозы и, в конце концов, просто растворилась в реалиях нового времени.

Сменились термины и приоритеты. То, что веками называлось русской монархией, стало именоваться деспотичным царизмом; то, что ранее представлялось традиционной религиозностью, в одночасье стало опиумом для народа. А ведь психология человека и особенно толпы такова, что даже смена вывески может самым серьезным образом сыграть на приоритетах. По естественным причинам, потребовалась новая национальная идея, которая, казалось бы, и вобрала что-то традиционное (идеи братства, равноправия, служение Отечеству), но только вот пути насаждения этой новой идеи были выбраны, мягко говоря, не вполне стыкующиеся с классическим пониманием адекватности. Страна в итоге получила новую национальную (или, скорее, наднациональную идею), которая называлась строительством коммунизма, но, как часто бывает, цена новой идеи была слишком высокой.

Событие третье – распад Советского Союза. Страна испытала потерю привычных ориентиров. Оказалось, что такой результат как коммунизм, победивший в отдельно взятом государстве, на данном этапе развития недостижим. Вместо этого народу вбросили идею некой корректировки пути дальнейшего развития под эпическим названием, которое сегодня без перевода понимают даже жители Африки, - перестройка. Общенациональная идея равенства стала понемногу сводиться к появлению расслоения в обществе. Такая государственная религия как атеизм стала уступать место религии так называемых нововерующих. Мода на посещение храмов вчерашними партийными боссами, еще недавно клеймившими «опиум для народа», достигала своего апогея. Теперь клеймили уже совсем другие принципы, а от такого понятия как общенациональная идея открестились надолго.

Сегодня этот процесс продолжается. Общенациональная идея уступила место идее индивидуальной. Хорошо ли это или же плохо – вопрос философский и потому ответ на него у каждого свой.

Само понятие личностных ориентиров – безусловно, вещь значимая. Однако, к большому сожалению, часто личные ориентиры одного человека так и норовят забраться в поле личных ориентиров человека другого. Кодекс о том, что «моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека», в современной России далек от выполнения. Хотя в этом случае, в истории нашей страны, пожалуй, и не было периода, когда указанный принцип целиком и полностью выполнялся. Решить такую проблему крайне сложно, ведь если есть негласное разрешение на «полную свободу», которой наше общество «одарили» в начале 90-х, то современному человеку уже сложно будет следовать определенным общественным принципам.

Дифференциация, как социальное явление, сегодня порождает противостояние не только между представителями отдельных этносов и конфессий, но и доходит до стычек внутри, казалось бы, единой социально-культурной группы. Личностные ориентиры все чаще выглядят не иначе как весьма сомнительный лозунг: наша жизнь слишком коротка, поэтому от жизни нужно брать все. Как это ни печально, но, похоже, что этот лозунг определенным числом современных людей (особенно молодых) воспринимается не иначе как та самая идея, которой нужно следовать, и от которой лучше бы не отступать.

Когда Владимиру Путину задавали вопрос об общенациональной идее, то он привел слова писателя Александра Солженицына о том, что национальной идеей для России может стать, цитата, сбережение народа. И речь здесь не только о демографической ситуации в стране. Сбережение народа – это целый комплекс мер, который должен быть направлен на формирование стержня, позволяющего каждому из россиян осознать, что его личность важна для развития страны. Если человек осознает свою значимую общественную роль, то это вполне может стать началом для индивидуального и, как следствие, общественного развития.

Но с чего же начать это «сбережение», чтобы высокопарные слова о национальной (или наднациональной) идее не стали набором пустых звуков, как это часто бывает в нашей стране. В этом случае нужно начинать с главного, что есть у каждого нормального человека – с семьи. Поддержка семейных ценностей, забота о материнстве и детстве – казалось бы, избитые донельзя слова, но какими бы избитыми и заезженными они ни казались – без определяющей роли семьи в российском обществе говорить о его развитии не приходится. В то время, когда нам насильно пытаются насадить толерантность к однополым связям, к нравственной разнузданности, поощряемой определенными силами, традиционные семейные ценности нуждаются в особой защите.

Другой приоритет тоже может показаться банальным, но именно он дает возможность человеку почувствовать себя полноценным членом здорового общества. Речь идет о предоставлении рабочих мест, которые бы отвечали современным требованиям. Именно работа, приносящая удовлетворение, способна выступать одной из составляющих общенациональной идеи. Безработица, как известно, является одним из факторов нестабильности в целом ряде регионов России, особенно на Северном Кавказе. Когда у человека нет возможности на законных основаниях кормить себя и свою семью, то у него появляется желание самореализоваться в криминальной среде. Незанятое и лишенное возможности участвовать в продуктивном труде население – отличная почва для распространения сепаратистских взглядов, ультрарадикальных идей самых различных направлений. И понимание того, что человеку гораздо проще предоставить достойное рабочее место, чем потом вырвать из его рук оружие, должно быть определяющим в государственной политике.

Национальная (наднациональная) идея – это, безусловно, развитие систем образования, здравоохранения и обороны. Ни одна страна в мире не может развиваться при постоянном снижении уровня образования, падении качества предоставляемых медицинских услуг и проблемах, связанных с защитой собственных границ. Можно сколько угодно говорить о том, что качественные изменения в любой из этих отраслей могут подождать, но только такое «ожидание» рано или поздно способно привести к самым печальным последствиям.

Стоит ли возводить все эти факторы в ранг национальной идеи, или просто ограничиться обычным воплощением их в реальность – вопрос, который для России можно считать определяющим. История показывает, что мы способны мобилизовать все свои возможности только тогда, когда перед нами стоит четкая цель, которая иногда выглядит просто невыполнимой. В противном случае мы будем и дальше, выражаясь спортивным языком, играть на ничью, ожидая того, что кто-то сам возьмет каждого из нас за руку и выведет на ровную дорогу.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 283
  1. Rashid 10 августа 2012 09:13
    Пока что у нас действует одна национальная идея - "Всё украсть!".
    1. sv-sakh 10 августа 2012 09:15
      О, в этом просто нет равных.
      СССР пилили и пилят на всём пост советском пространстве
      sv-sakh
    2. Alone 10 августа 2012 09:19
      И всех нае..обмануть.
      1. DEMENTIY 10 августа 2012 10:28
        Национальная идея в наше время должна быть одна - восстановить ВПК и армию, без этого никакие другие идеи просто не потребуются.
        Сомнут и идеи нам будут придумывать в пин......Досии!
        1. Ross 10 августа 2012 14:01
          Событие первое – феодальная раздробленность на Руси, когда национальная идея о единстве славянского народа, которая в определенном виде стала оформляться после Крещения Руси, просто-напросто утонула в желании отдельных правителей заполучить максимум власти


          Национальная идея о объединении славян осуществлялась задолго до крещения Руси, Рюриковичами. И наибольшего успеха в этом добился Святослав, перенеся даже столицу на Дунай. Князья христиане только дробили державу под свои уделы к сожалению.
          1. Ёрш 10 августа 2012 14:28
            Ross,
            Самая лучшая идея у нас была во время войны - Победа будет за нами!
            Да сейчас вроде бы мир,шаткий,прогнивший,бесчеловечный,но мир...правда больше похожий на вялотекущую войну. А потому и идея времён великих испытаний не потеряла своей значимости. Победа будет за нами! И вперед по всем направлениям;от спорта до космоса,и от космоса до лимонаде "колокольчик"!
            Ёрш
          2. скоромимоходящий 12 августа 2012 20:06
            Национальной идеей для России может быть лишь построение жизни по Божьей Правде , нужно просто вспомнить , что мы живём на обломках государства , построенного нашими великими ПРАВОСЛАВНЫМИ предками , ОНИ его создали ! , а мы разрушили - почувствуйте разницу и ответьте сами себе , чем вы - разрушители (неоязычники , либералы , коммунисты , атеисты и пр. ) , лучше создателей и хранителей тысячелетнего православного царства ? Язычество - это право силы , но " Бог не в силе , а в Правде" , в правде делающей праведным . Когда Божья Правда как смысл жизни уходила из жизни народа , приходили беды для вразумления оного - печенеги , половцы , тевтоны , татары монгольские , поляки , шведы , французы , снова французы с англичанами , немцы , снова немцы и Ко. и наконец всё содружество передовых "демократий" , типо НАТО ... но всякий раз оставался шанс ... через покаяние и возвращение к истокам . Может хватит кочевряжиться и пора просить у Бога прощения и помощи ? wink
            скоромимоходящий
        2. MorganStanley 10 августа 2012 19:14
          Цитата: DEMENTIY
          Национальная идея в наше время должна быть одна - восстановить ВПК и армию, без этого никакие другие идеи просто не потребуются.

          И жить как в КНДР.
          Лучше пример у СССР взять. Здоровое тело - здоровое будущее. Вселять патриотизм и любовь ко своей стране.
          MorganStanley
        3. pav-pon1972 11 августа 2012 21:36
          DEMENTIY,
          Да ещё и образование улучшать. Лучший вклад - это в образование детей...
        4. Bruevich 11 августа 2012 22:02
          Даже самая могучая армия будет ни к чему и рухнет, если не будет духовного нравственного основания. Продажные генералы без духовного стержня угробят любую армию. Это и является основной проблемой. Например коррупция не следствие корявой системы, а результат от людей ее наполняющих. Человек считающий что воровство это нормально, испортит любую замечательную систему. К сожалению общество теряет конкретику в едином понимании того, что есть хорошо, а что плохо. Решение кроется в едином духовно-нравственным фундаменте, которым на данный момент является только христианские ценности взятые за основу, и вводимые государством на законодательном уровне. Результат введения будет не сразу, но следующее молодое поколение возможно уже скажет отцам воспитанным на понятиях лихих девяностых, что воровать плохо. Идея глобальная, общемировая для России есть. А именно стать духовным оплотом для всего мира. Своего рода Ноевым ковчегом, куда начнут эмигрировать христиане со всего мира, убегая от нападок своих правительств, за непримиримую позицию ко греху (содомия и т.д.) что активно пропагандируется на западе.
    3. Александр романов 10 августа 2012 09:32
      Уважаемые сотрудники Моссад,убедительная просьба ,кончаите меня пробивать ,совесть надо иметь ,появились вопросы позвоните! Это Русский саит,устроили роллевые гонки,кто -кого пробьет первым .Какая наглость вы не в Израиле в конце концов.
      1. Karabekir 10 августа 2012 09:35
        Цитата: Александр романов

        Уважаемые сотрудники Моссад,убедительная просьба ,кончаите меня пробивать ,совесть надо иметь ,появились вопросы позвоните!

        Не могли бы Вы пояснить подробно)))
        Karabekir
        1. met 10 августа 2012 09:39
          Цитата: Александр романов
          Уважаемые сотрудники Моссад

          Ты уверен, что это Моссад, а не тур.агенты?))) bully
          А вот так не пробовал?))) bully
          met
          1. GG2012 10 августа 2012 15:44
            Это у них не подсвечник. Это нано - синхрафазатрон работающий на маце.
            GG2012
        2. Одесситка 10 августа 2012 14:23
          Karabekir,
          Не могли бы Вы пояснить подробно)))

          Агентство Интернет Полиции Internet Police - публикуем нарушение сети Интернет. Помогаем заблокировать сайт, проверить сайты, защищаем права пользователей. Мошенники появляются непрерывно, распространяющие обман. Формируем черный список. Проводим выявление преступлений, раскрытие информации, шантаж, угрозы.

          Публикации нарушений являются основой предупреждения интернет пользователей. Статьи обоснованы частыми жалобами жертв интернет преступлений мошенничества. Заблокировать явно нарушающий закон сайт легко. Деятельность агентства направлена выявить нарушение Законов Интернета, принять соответствующие меры наказания нарушителя мошенника. Пункты всевозможных нарушений интернета представлены законодательными материалами актами.
          На сайте,так же работает горячая линия,которая работает по принципу полиции,реагируют моментально и эффективно.
          http://inetpolice.ru/
          Одесситка
          1. Александр романов 10 августа 2012 14:55
            Эстер,спасбо за инфу.а порно можно заблокировать?
            1. Одесситка 10 августа 2012 15:01
              Александр романов,
              Эстер,спасбо за инфу.а порно можно заблокировать?

              Там,на сайте поинтересуйся,тогда прийдется и Одноклассники и Контакт блокировать,от ''озабоченых оленей''.
              Одесситка
          2. Karabekir 10 августа 2012 15:00
            Ясно!))
            Цитата: Одесситка
            На сайте,так же работает горячая линия,которая работает по принципу полиции,реагируют моментально и эффективно.

            Это вселяет надежду!)))
            Karabekir
            1. Александр романов 10 августа 2012 15:15
              Цитата: Karabekir
              Это вселяет надежду

              Оставь надежду всяк туда звонящий laughing
      2. met 10 августа 2012 09:36
        Цитата: Александр романов
        Уважаемые сотрудники Моссад

        Ты уверен, что это Моссад, а не тур.агенты?))) bully
        met
        1. Александр романов 10 августа 2012 09:39
          Цитата: met
          Ты уверен, что это Моссад, а не тур.агенты

          Обсолютно уверен и администрация саита уже вероятно в курсе.
          1. met 10 августа 2012 09:47
            Цитата: Александр романов
            Обсолютно уверен и администрация саита уже вероятно в курсе

            Следуй инструкциям выше.
            met
          2. Karabekir 10 августа 2012 15:01
            Цитата: Александр романов
            Обсолютно уверен и администрация саита уже вероятно в курсе.

            А что хотели?)))
            Karabekir
            1. Александр романов 10 августа 2012 15:52
              Цитата: Karabekir
              А что хотели?)))

              Вот и я думаю-что хотели???? Сваливать нужно ,сваливать! Азербайджан может предоставить политическое убежище?
              1. Одесситка 10 августа 2012 19:40
                Александр романов,
                Сваливать нужно ,сваливать! Азербайджан может предоставить политическое убежище?

                Ты же на днях,в Израиле собирался квартиру покупать,в Азербаджане ещё тебя не видели laughing
                Одесситка
                1. Александр романов 11 августа 2012 09:30
                  Цитата: Одесситка
                  Ты же на днях,в Израиле собирался квартиру покупать

                  Ну вот,стоило написать,что хочу купить квартиру в Израиле и на следущий день у меня возникают трудности angry
                  1. Oleg0705 11 августа 2012 10:41
                    Одесситка am
                    Александр романов am
                    Karabekir am
                    Oleg0705
                    1. Одесситка 11 августа 2012 12:09
                      Oleg0705,
                      Чё,Олежа,всё буянишь?Разошелся не на шутку?Молодец,давай ставь минусы дальше,если заняться не чем wassat А лучше освежись laughing
                      Одесситка
                      1. транжира 11 августа 2012 12:11
                        Цитата: Одесситка

                        Чё,Олежа,всё буянишь?Разошелся не на шутку?Молодец,давай ставь минусы дальше,если заняться не чем А лучше освежись

                        Там уже от злобы разума не осталось... И это из-за какого то "рейтинга", который ему якобы не нужен, но как минуса пошли, "нутро" наружу и вылезло laughing
                        транжира
                      2. Oleg0705 11 августа 2012 12:17
                        транжира

                        какой рейтинг? вы не в тот фильм попали laughing думайте о своем разуме
                        Oleg0705
                      3. транжира 11 августа 2012 12:19
                        Цитата: Oleg0705
                        какой рейтинг? вы не в тот фильм попали

                        Фильм не тот, а актеришки (клоуны) все те же winked
                        транжира
                      4. Oleg0705 11 августа 2012 12:22
                        транжира,

                        шли бы вы по известному все маршруту умник winked
                        Oleg0705
                      5. транжира 11 августа 2012 12:24
                        Цитата: Oleg0705
                        шли бы вы по известному все маршруту умник

                        Если Вас часто посылают по какому то маршруту, это не означает, что другим он известен winked Слово "умник", использовать, как оскорбление это клиника, Вам надо к специалисту (психиатру) очень срочно, болезнь прогрессирует laughing
                        транжира
                      6. Oleg0705 11 августа 2012 12:29
                        транжира,

                        мне интересно о каком маршруте вы подумали что так реагируете?может вам нужен психиатр? laughing
                        Oleg0705
                      7. транжира 11 августа 2012 12:33
                        Цитата: Oleg0705
                        мне интересно о каком маршруте вы подумали что так реагируете?

                        В отличии от Вас у меня нормальная и не агрессивная реакция, а общих маршрутов у нас не может быть по определению, а потому Ваш совет куда то мне идти считаю неадекватным поведением. Злобный, мелкий неудачник, работающий на шарикоподшипниковом на чужбине, я понимаю Вашу озлобленность на все человечество... winked
                        транжира
                      8. Oleg0705 11 августа 2012 12:39
                        транжира,

                        Убили на повал crying
                        Oleg0705
                      9. транжира 11 августа 2012 12:41
                        Цитата: Oleg0705
                        Убили на повал

                        Впервые вижу на практике, как убивают правдой recourse Это я еще про Вашу машину "раритет" не вспоминал winked
                        транжира
                      10. Oleg0705 11 августа 2012 12:43
                        транжира,

                        правда она такая recourse
                        Oleg0705
                      11. транжира 11 августа 2012 12:47
                        Цитата: Oleg0705
                        правда она такая

                        Жить то приходится в реальном мире, а не в зазеркалье, а потому озлобляться на всех, не видя своих "промашек" это... winked
                        транжира
                      12. Oleg0705 11 августа 2012 13:33
                        Цитата: транжира
                        не видя своих "промашек"

                        не учите меня жить живите свою
                        Oleg0705
                      13. Oleg0705 11 августа 2012 12:19
                        Одесситка,
                        когда вас вижу мне хочется подать в суд на все человечесто laughing
                        Oleg0705
                      14. транжира 11 августа 2012 12:20
                        Цитата: Oleg0705
                        когда вас вижу мне хочется подать в суд на все человечесто

                        Мания величества и депрессия до добра не доведут, срочно к психиатру!!! laughing
                        транжира
                      15. Oleg0705 11 августа 2012 12:41
                        Цитата: транжира
                        Мания величества

                        я это замечаю у вас удачливого laughing
                        Oleg0705
                      16. транжира 11 августа 2012 12:44
                        Цитата: Oleg0705
                        я это замечаю у вас удачливого

                        Ну мне на жизнь грех жаловаться, дети хорошие, деньги и доход есть, занимаюсь любимым делом... Здоровье немного подвело, но это поправимо (рана в ноге расшалилась, усугубил падением с мотоцикла laughing )
                        транжира
                      17. Oleg0705 11 августа 2012 12:48
                        транжира,
                        А вот здесь на полном серьезе Желаю Вам Всех благ и Выздоровления
                        Oleg0705
                      18. транжира 11 августа 2012 12:50
                        Цитата: Oleg0705
                        А вот здесь на полном серьезе Желаю Вам Всех благ и Выздоровления

                        Спасибо hi
                        транжира
                      19. Oleg0705 11 августа 2012 12:53
                        транжира,
                        от души hi
                        Oleg0705
                      20. бачаст 11 августа 2012 12:27
                        Привет сайтовчане!
                        бачаст
                      21. Oleg0705 11 августа 2012 12:45
                        бачаст,
                        Здравтствуйте! Хотя мне страшно Вас приветствовать, Вы понимаете.
                        Oleg0705
                      22. транжира 11 августа 2012 12:48
                        Цитата: Oleg0705
                        Хотя мне страшно Вас приветствовать, Вы понимаете.

                        Ну вот опять мания вселенского заговора laughing К психиатру, не откладывая!!!! laughing
                        транжира
                      23. Oleg0705 11 августа 2012 12:52
                        Цитата: транжира
                        Ну вот опять мания вселенского заговора

                        так одеситка его минусует за кооперацию со мной request
                        Oleg0705
                      24. транжира 11 августа 2012 12:53
                        Цитата: Oleg0705
                        так одеситка его минусует за кооперацию со мной

                        А Вы откуда такие подробности знаете? Экстрасенс или с модером каким кооперируетесь?
                        транжира
                      25. Oleg0705 11 августа 2012 13:14
                        Цитата: транжира
                        с модером каким кооперируетесь?


                        ага точно так вы тоже ясновидящии как выяснилось winked
                        Oleg0705
                      26. Одесситка 11 августа 2012 13:04
                        Oleg0705,
                        так одеситка его минусует за кооперацию со мной

                        Снова сказать не чего,так выдумками занимаешься?Я бачасту,вчера плюсовала,или тебе доложить надо,где плюс,а где минус поставила.
                        Короче hi
                        Одесситка
                      27. Oleg0705 11 августа 2012 13:40
                        транжира,
                        сами к нему обратитесь да и ампулу вшить не мешало бы laughing
                        Oleg0705
                      28. транжира 11 августа 2012 13:42
                        Цитата: Oleg0705

                        транжира,
                        сами к нему обратитесь да и ампулу вшить не мешало бы

                        Ну вот, я к нему с заботой, а в ответ... Олег не говорите мне что мне нужно делать и я не буду говорить куда Вам нужно идти... laughing
                        Вшитая торпеда может помешать мне строить общенациональную идею laughing
                        транжира
                      29. Одесситка 11 августа 2012 12:47
                        Oleg0705,
                        когда вас вижу мне хочется подать в суд на все человечесто

                        Олежка,смешного здесь ни чего нет.Если ты в моем лице видишь всё человечество-тревожный симптом!И так как ты врядли будешь реагировать на мои советы,а только проявляешь безпричинную агрессию,то и разговаривать мне с тобой не о чем!
                        Одесситка
                      30. Banshee 11 августа 2012 12:55
                        Уважаемые Транжира и Олег. Если вы не прекратите свои личные разборки, обещаю подать в бан дней на 10 не взирая на количество набранных "горчичников".
                      31. Oleg0705 11 августа 2012 12:59
                        Уважаемый Роман! Делайте мне сразу вечный бан я не в притензии.
                        Спасибо.
                        Oleg0705
                      32. транжира 11 августа 2012 13:02
                        Цитата: Banshee

                        Уважаемые Транжира и Олег. Если вы не прекратите свои личные разборки, обещаю подать в бан дней на 10 не взирая на количество набранных "горчичников".

                        Мы ведем дискуссию, причем ни сколько не оскорбляя друг друга... Я на Олега нисколько не обижаюсь, он меня не оскорбил ни разу своими высказываниями, помощь в защите модераторов мне не нужна hi
                        Если Олег считает, что я его оскорбил, то с уважением принимаю Ваше справедливое предупреждение (единичка уже появилась, Ваша?) в свой адрес hi
                        транжира
                      33. Oleg0705 11 августа 2012 13:04
                        транжира,

                        нет в полне нормальный диалог smile
                        Oleg0705
                      34. транжира 11 августа 2012 13:08
                        Цитата: Oleg0705
                        нет в полне нормальный диалог

                        Вот интересные здесь (на ресурсе) модераторы водятся они сами определяют кто кого оскорбил и "нещадно" карают... laughing Я к Олегу не в претензии, он на меня как выяснилось тоже не огорчен, но взыскание получил recourse Странные порядки... "ежовщина" какая-то wassat
                        транжира
                      35. Banshee 11 августа 2012 23:05
                        Цитата: Oleg0705
                        Уважаемый Роман! Делайте мне сразу вечный бан я не в притензии.


                        Не в моей компетенции. И не стоит из себя жертву строить.

                        Цитата: транжира
                        Мы ведем дискуссию, причем ни сколько не оскорбляя друг друга...


                        Вы простонародно выражаясь, развели срач. Межличностный. Отправлять друг друга к психиатру можно было бы и через личку. Здесь, если вы не знали, ведется обсуждение материала, размещенного для всех. Ваши посты к материалу не имеют никакого отношения. Это называется как? Правильно, флуд. Далее читайте правила.

                        Более того, я тут посоветовался с товарищами (с) (Сталин И.В.) и мы пришли к выводу, что за флуд пора карать. И я этим займусь, начиная с завтрашнего дня.
                      36. Oleg0705 11 августа 2012 23:12
                        Banshee,

                        С Вами согласен возражений не имею.Будьте всегда справедливы Удачи Вам!
                        Oleg0705
                      37. Александр романов 11 августа 2012 13:13
                        Цитата: транжира
                        Мы ведем дискуссию, причем ни сколько не оскорбляя друг друга..

                        А теперь вести дисскуссии запрещено ,как сказал Грызлов -госдума не место для дисскусий,саит тоже теперь не место. Сказал по теме и сваливай с саита. Аи молодца,даешь цензуру.А Су34 мне понравился,отличная машина современная.
                      38. транжира 11 августа 2012 13:15
                        Цитата: Александр романов
                        А теперь вести дисскуссии запрещено ,как сказал Грызлов -госдума не место для дисскусий,саит тоже теперь не место. Сказал по теме и сваливай с саита. Аи молодца,даешь цензуру.А Су34 мне понравился,отличная машина современная.

                        Даааа, интересные нововедения появились, скоро наверное только смайликами общаться разрешат laughing
                        А Су-34 мне тоже нравится (я понятливый laughing )
                        транжира
                      39. Александр романов 11 августа 2012 13:23
                        Согласен коллега,как и кчественный акоголь и самолеты,могут дать толчок национальной идеи и построения государственного строя.Поддерживаю.Смаилики,в ограниченном количестве laughing Всех на бан wassat
                      40. транжира 11 августа 2012 13:27
                        Цитата: Александр романов
                        .Смаилики,в ограниченном количестве

                        Да 2-3 не более, чтобы не шалили laughing
                        Цитата: Александр романов
                        Всех на бан

                        Профилактика обязательная, чтобы свое место знали laughing
                        Цитата: Александр романов
                        и кчественный акоголь и самолеты,могут дать толчок национальной идеи и построения государственного строя

                        Полностью с Вами согласен, для построения общенациональной идеи необходим толчек wink
                        транжира
                      41. Александр романов 11 августа 2012 13:34
                        Цитата: транжира
                        Полностью с Вами согласен, для построения общенациональной идеи необходим толчек

                        Полностью с вами согласен,и истина как известно рождается в споре,особенно с особо неадекватными,чьи права мы должы не только уважать ,но и прслушиваться к мнению противоположной стороны и в случае не согласия с аппонентом, можно выразить свое не согласие минусом laughing Наша страна и патриоты должны идти вперед к новым идеям оставляя баласт за бортом negative
                      42. транжира 11 августа 2012 13:38
                        Цитата: Александр романов
                        и истина как известно рождается в споре,особенно с особо неадекватными,чьи права мы должы не только уважать ,но и прслушиваться к мнению противоположной стороны и в случае не согласия с аппонентом, можно выразить свое не согласие минусом

                        Очень сильно с Вами согласен, только почему то "минуса" адекватных оппонентов кто то усиленно "нивелирует" я с удивлением обнаружил, что вчерашний "подполковник" опять щеголяет в генерал-лейтенантах... laughing
                        Цитата: Александр романов
                        Наша страна и патриоты должны идти вперед к новым идеям оставляя баласт за бортом

                        Мы должны активно избавляться от балласта, который мешает нам формировать общенациональную идею laughing
                        транжира
                      43. Oleg0705 11 августа 2012 13:46
                        Цитата: транжира
                        щеголяет в генерал-лейтенантах

                        послушайте может вы эти мои отдадите Соседу он и в самом деле сильно переживает.Есть связь с админами?
                        Oleg0705
                      44. транжира 11 августа 2012 13:52
                        Цитата: Oleg0705
                        послушайте может вы эти мои отдадите Соседу он и в самом деле сильно переживает.

                        Не так давно имел удовольствие наблюдать Ваши истерику по поводу "минусовки" и снятия 20 000 очков с рейтинга. Двуличие не красит laughing
                        Про Соседа, он же Теплотехник, он же Специалист... вспомните русскую пословицу "Бодливой корове, Бог рогов не дает"... laughing
                        Цитата: Oleg0705
                        .Есть связь с админами?

                        Да, есть!!! они меня постоянно банят laughing
                        транжира
                      45. Oleg0705 11 августа 2012 13:55
                        транжира,
                        А у вас их сколько ? лиц?и не вам меняня в двуличии обвинять winked
                        Oleg0705
                      46. транжира 11 августа 2012 14:00
                        Цитата: Oleg0705
                        А у вас их сколько ? лиц?

                        Одно laughing
                        Цитата: Oleg0705
                        и не вам меняня в двуличии обвинять

                        Я привел пример Вашей истерики и сопоставил с Вашими словами, если Ваши слова противоречат Вашим действиям то как еще это можно назвать?
                        Вы не соответствуете нормам создателя О. идеи winked
                        транжира
                      47. Oleg0705 11 августа 2012 14:04
                        Цитата: транжира
                        Вы не соответствуете нормам создателя О. идеи

                        я крайне рад что вы им соответствуете hi
                        Oleg0705
                      48. Александр романов 11 августа 2012 13:51
                        Цитата: транжира
                        что вчерашний "подполковник" опять щеголяет в генерал-лейтенантах..

                        Знаете уважаемый аппонет,еще не давно он был старлеем,разумеется я выразил свое суго личное мнение с проффесиональной точки зрения -конкретным жирным минусом. Но вижу,все же ряд уважаемых коллег согласились его поддержать сделав уклон на плюсы.Стало понятно Что ,демократический процесс в нашей стране шагает полным ходом, и еще никогда в истории нашей страны связи не решали так много. laughing А это коллега и есть успех в дастижении общих целей,переработка гнилова мусора не только повысит рентабильность ,но и создаст новые рабочие места.Плюс экология,даже сдесь находясь на саите я уже чуствую аомат созидания и не вижу места для тех,кто позорит своим неадекватом нашу страну,особенно из за рубежа.
                      49. транжира 11 августа 2012 13:56
                        Цитата: Александр романов
                        Знаете уважаемый аппонет,еще не давно он был старлеем

                        Ведя наш диспут по поводу национальной идеи выражу свое мнение, что определенным сказочным персонажам очень подошли бы черепастые погоны laughing
                        Цитата: Александр романов
                        Плюс экология,даже сдесь находясь на саите я уже чуствую аомат созидания и не вижу места для тех,кто позорит своим неадекватом нашу страну,особенно из за рубежа.

                        Создание общенациональной идеи должно обходится в условиях хорошей экологии и без подсказок людей, однажды уже предавших Родину winked
                        транжира
                      50. Oleg0705 11 августа 2012 14:01
                        Цитата: транжира
                        очень подошли бы черепастые погоны


                        напугали мне страшно laughing
                        Oleg0705
                      51. Александр романов 11 августа 2012 14:12
                        Цитата: транжира
                        однажды уже предавших Родину

                        Жестко,конкретно ,красиво am Я думаю мы сможем возродить не только национальную идею,но и поднять Россию с колен,выпнув предателей Родины не только с нашего саита ,но со всех саитов страны. Им нет места в будущем России. Предатели ответят по заслугам laughing
                      52. транжира 11 августа 2012 14:15
                        Цитата: Александр романов
                        Я думаю мы сможем возродить не только национальную идею,но и поднять Россию с колен,выпнув предателей Родины не только с нашего саита ,но со всех саитов страны. Им нет места в будущем России. Предатели ответят по заслугам

                        Очистившись от "предателей" мы сможем многое особенно сформировав о. идею laughing
                        А лицемерные предатели пусть визжат в бессильной злобе и-за рубежей нашей Родины winked
                        транжира
                      53. Oleg0705 11 августа 2012 14:24
                        Цитата: транжира
                        А лицемерные предатели пусть визжат в бессильной злобе и-за рубежей нашей Родины


                        преполагаю что все вы сидите в одном помещении и командой пытатесь убрать вам не угодных не поддакивающих вам ну что же высоких слов не говорю просто навоз вы который надо выгребать а некому зашугали всех на сайте мелкий человек пошел.знать бы еще откуда вещаете но уж точно не из России ты как я предпологаю есть директор гейклуба
                        Oleg0705
                      54. транжира 11 августа 2012 14:29
                        Цитата: Oleg0705

                        преполагаю что все вы сидите в одном помещении и командой пытатесь убрать вам не угодных не поддакивающих вам

                        Вы раскрыли нашу самую страшную тайну, еще скажу по секрету у нас один компьютер на всех IBM Celeron 286 с черно-белым монитором 14" laughing Придется занятся срочной эвакуацией и поиском нового помещения laughing
                        Цитата: Oleg0705
                        что же высоких слов не говорю просто навоз вы который надо выгребать

                        Да я как то высоких слов и умных мыслей от Вас не видел laughing Сотрите брызги с монитора и в бой laughing
                        Цитата: Oleg0705
                        зашугали всех

                        Имена зашуганных приведите... Я что то таких не знаю request
                        Кого я так "зашугал" в поисках формирования о. идеи request
                        транжира
                      55. Oleg0705 11 августа 2012 14:33
                        транжира,
                        актеришка ты пустослов виртуальный а может и реальный
                        Oleg0705
                      56. транжира 11 августа 2012 14:40
                        Цитата: Oleg0705

                        транжира,
                        актеришка ты пустослов виртуальный а может и реальный

                        Вы уж определитесь с кем общаетесь с реальным человеком или виртуальной бот программой laughing
                        Кстати когда работал в кинобизнесе общался со многими известными актерами, получил массу удовольствия и немало разочарований от несоответствия личностей и тех ролей которые они сыграли... recourse
                        транжира
                      57. Александр романов 11 августа 2012 14:45
                        Вновь вынужден обратить ваше внимание на недопустимось оскарблений,которые вы имеете себе позволять. К сожелению вы в виду невозможности изложить свое мнение в четко выраженной формулировки,пытаетесь помешать созданию концепции идеи,но смею вас заверить ,что не намерен более терпеть ваше не вежество и вынужден коллега поставить вам минус. О чем вам с прискорбием и сообщаю,но все же готов выслушать вашу точку зрения о проблемме патриотизма в рядах сегоднешней молодежи.
                      58. Oleg0705 11 августа 2012 18:04
                        Александр романов,

                        чебурашка тебе кто тексты диктует или котик в личку скидывает? laughing не твой уровень такие пости стряпать
                        Oleg0705
                      59. Александр романов 11 августа 2012 18:38
                        Прескорбно коллега,но вынужден поставить за ярко выражаемое вами не уважение,еще один минус. Если вы со мнорй не согласны или желаете знать уровень моего образования,то могли задать вопрос в более корректной форме.Смею вас заверить,что полно и объективно отвечу на ваш вопрос в самое короткре время. Настоятельно рекомендую вам не смотреть сериалы,а читать по возможности больше хорошей литературы,это на порядок повысит ваш кругозор и позволит вести диспут в более расслабленном состоянии.
                      60. Oleg0705 12 августа 2012 00:50
                        Александр романов,
                        опять леха вам ответ скинул по личке стыдитесь патриот вы наш
                        Oleg0705
                      61. Oleg0705 11 августа 2012 13:42
                        Цитата: Александр романов
                        Наша страна и патриоты


                        ты патириот? у тебя власов не предатель а имел другое мнение laughing
                        Oleg0705
                      62. транжира 11 августа 2012 13:45
                        Цитата: Oleg0705
                        ты патириот? у тебя власов не предатель а имел другое мнение

                        Саша патриот!!! Настоящий, а не "квасный" и это он неоднократно доказывал своими комментариями и жизненной позицией hi
                        транжира
                      63. Oleg0705 11 августа 2012 13:48
                        Цитата: транжира
                        Саша патриот!!! Настоящий, а не "квасный"


                        АААА! СОВСЕМ Я ОПОЛОУМЕЛ ВИДАТЬ laughing
                        Oleg0705
                      64. транжира 11 августа 2012 13:58
                        Цитата: Oleg0705
                        АААА! СОВСЕМ Я ОПОЛОУМЕЛ ВИДАТЬ

                        Вижу нечастый адекватный коммент от Вас. laughing
                        Видно создание общенациональной идеи идет Вам на пользу hi
                        транжира
                      65. Александр романов 11 августа 2012 14:05
                        Вы меня оскарбляете ,своим отношением не только ко мне ,но и к оппоненту.Усомнится в мое патриотизме мог Ютолько человек не имеющий достаточного колличества умственного резерва. И тем не менее мне интересна ваша точка зрения в статье о Сирии laughing
                      66. Александр романов 11 августа 2012 14:01
                        Цитата: Oleg0705
                        у тебя власов не предатель а имел другое мнение

                        Коллега,вы плохо прочитали и сопоставили мой коммент с вышеизложенным. Для понимания,если вы сами не можете понять ,о чем идет речь.Можете обратится к старшим товарищам,если конечно они у вас есть. К сожалению вынужден констатировать у вас завышенную самооценку,возможно вызванную излишним возлиянием дешовыми спиртосодержащими барбитуратами. У вас есть идеи о национальной идеи и строительству новых самолетов?
                      67. транжира 11 августа 2012 14:06
                        Цитата: Александр романов
                        Коллега,вы плохо прочитали и сопоставили мой коммент с вышеизложенным.

                        К сожалению это приобретает все более частый характер, не так давно вышеуказанная личность отождествляла себя с Мироновым и активно за него "впрягалась" не гнушаясь открытых оскорблений видимо действительно
                        Цитата: Александр романов
                        вызванную излишним возлиянием спиртосодержащими барбитуратами.

                        имеют место быть laughing
                        А вот реальных планов по созданию о. идеи у Винни нет, а самолеты его интересуют исключительно Торнадо laughing
                        транжира
                      68. Александр романов 11 августа 2012 14:17
                        Цитата: транжира
                        А вот реальных планов по созданию о. идеи у Винни нет, а самолеты его интересуют исключительно Торнадо

                        Бесподобно прямо в точку,мои аплодисменты. Да невежество сегодняшней молодежи говорит само за себя,вынужден сомневаться в адекватности аппонента,возможно наркотики,да наркомания бич нашего времени и с наркоманами мы будем бороться всеми силами нашего здравого общества. Это чума,пришедшая к нам из за границы,уже негативно влияет на многое в нашем понимании am
                      69. транжира 11 августа 2012 14:21
                        Цитата: Александр романов
                        Да невежество сегодняшней молодежи говорит само за себя,вынужден сомневаться в адекватности аппонента,возможно наркотики,да наркомания бич нашего времени и с наркоманами мы будем бороться всеми силами нашего здравого общества

                        Жизнь в нищете на чужбине приводит к изменениям в психике. Чел трудится в тяжелых условиях с другими гастерами (турками и арабами) ездит на авто, которое стыдно соседям показать... Одна отдушина, выйти на сайт и "обгадить" всех кто хочет сформировать о. идею для страны laughing
                        транжира
                      70. Александр романов 11 августа 2012 14:32
                        Цитата: транжира
                        ездит на авто, которое стыдно соседям показать..

                        Не могу не согласиться уважаемый собеседник,чуство позора и понимание собственной угости и ничтожности ,превращают наших БЫВШИХ соотечественников в бездушных скотов,и это еще одна проблемма коллега с которой нам придется столкнутся в построении общенациональной идеи ,без так называемых ,бывших соотечественников живущих в убогости и нищете. Позорят нашу страну ,будем работать коллега
                      71. транжира 11 августа 2012 14:36
                        Цитата: Александр романов
                        будем работать коллега

                        Согласен, происки влачащих жалкое существование на чужбине интриганов не остановят наших усилий по формированию о. идеи drinks
                        Их (предателей) удел наркотики, либерастные свободы и участие в гейпарадах. Мы им сочувствуем, но жестко будем пресекать их "вредительство" soldier
                        транжира
                      72. Александр романов 11 августа 2012 14:57
                        Цитата: транжира
                        участие в гейпарадах.

                        Очень хорошо и вовремя вы обратили внимание на эту проблемму,совсем не давно видел репортаж из Германии ,где наши бывшие соотечественники были организаторам подобного извращения,с сожелением и болью в сердце сообщаю ,что нам придется решать и эти проблеммы,нищета и зависть к сегоднешней России,вызывают ненависть к успехам нашей страны. Все эти геи должны помнить,что мы выкинем их из нашего настоящего,самой поганой метлой,и будем топить в сортирах вместе с боевиками. Здесь нужно искать ось концепции развития drinks
                      73. транжира 11 августа 2012 15:05
                        Цитата: Александр романов
                        Здесь нужно искать ось концепции развития

                        Полностью согласен с Вами коллега, в векторе определенном Вами дальнейшего развития о. идеи. Однако в своей борьбе с извращенцами нужно руководствоваться определенными тактическими приемами не допущения подобных в тыловые порядки и "битья" извров на дальних расстояниях без перехода в рукопашку, дабы не "зашкварится" не нароком
                        транжира
                      74. Oleg0705 11 августа 2012 15:15
                        транжира,

                        ты как погляжу давно зашкваренный шеф гей клуба а мжет все же шура? шеф. а в рукопашке жаль поглядели бы постозвон
                        Oleg0705
                      75. транжира 11 августа 2012 15:20
                        Цитата: Oleg0705
                        а в рукопашке жаль поглядели бы

                        Да я не против winked Только вот с таким "виртуальным бойцом" даже смешно биться laughing Если по поводу рейтинга слезы брызжут и бабская истерика начинается, то что будет когда по чавке огребет, наверное в волосы вцепится и царапаться начнет laughing
                        транжира
                      76. Oleg0705 11 августа 2012 15:25
                        Цитата: транжира
                        аверное в волосы вцепится и царапаться начнет

                        в том то и проблема что таки как ты здесь смелые а на улице своей тени бояться
                        ну да ладно хоть здесь можешь скрыть свой комплекс здесь можно тебе laughing
                        Oleg0705
                      77. Oleg0705 11 августа 2012 14:48
                        Александр романов,ты под диктокву пишешь или? laughing или за тебя кот на клаве?
                        Oleg0705
                      78. Oleg0705 11 августа 2012 15:54
                        Цитата: транжира
                        Одна отдушина, выйти на сайт и "обгадить" всех кто хочет сформировать о. идею для страны

                        твой друг "ветеран" который хорошо формирует эту идею вот письмо посетителя сайта.

                        Олег, я целиком и полностью разделяю Ваше мнение по поводу данного ветерана, столько гадостей про нашу страну, сколько тонко замаскированных, но не оставляющих ни одного шанса оптимизму ни один местный троль не в состоянии воспроизвести. Профессионализм авиатора не оставляет сомнений, что человек хорошо разбирается в авиации и, вполне возможно, даже служил в рядах наших вооружённых сил, в результате чего так сильно обозлён происходящим в последние два десятилетия, но... Но это не повод протаскивать в умы соотечественников ту гниль, что образовалась в мозгах, которые даже не позволяют взять ник не связанный с вероятным противником, коему он своей деятельностью на данном форуме, с моей точки зрения, оказал, ещё раз повторюсь, услуг больше, чем все черепо-погонные вместе взятые. Я конечно рискую опорочить имя честного человека, но говорю то, что вижу в прочитанных мною комментариях, наблюдая за собой после прочтения опусов сего генералиссимуса, ловлю себя на мысли, что искуснее опорочить свою страну во всём и при этом казаться своим парнем - это надо иметь недюженный талант и заниматься этим целенаправленно.
                        Не хочу быть голословным, но, если сравнить начало 2000-х, когда практически ни один самолёт не поднимался в небо из-за банального отсутствия керосина, а про поставки новой техники не говорилось вообще, с тем, что происходит в последние годы... день и ночь... конечно не дотягивает не то что до Союза годов 80-х, но и до жалкого подобия, кто бы спорил, но нет, мы делаем вид, что всё становится только хуже, что дно мы ещё не прошли, что усилия людей, делающих хоть что-то не стоят ничего и не приносят никаких результатов, при этом это всё с красивыми картинками, что ещё нужно впечатлительным людям... Да, много плохого происходит и сейчас, когда закрываются лётные училища и не понятно кому это надо, да, поставки авиатехники мизерны в сравнении с потребностями и эти крохи преподносят как сенсации, и люди, разбирающиеся в вопросе понимают, что это слёзы и против более-менее серьёзного противника этого не то что мало, а катастрофически мало, но процесс развала приостановлен, пытаются сохранить, то что осталось, более того процесс пошёл вспять по целому ряду вопросов...
                        Я думал, что у меня одного сложилось такое впечатление по поводу "ветерана" и я пытался анализировать своё это видение под разными углами и более пристально читать его посты, но за последнее время Вы, Олег, не единственный, который высказался в таком ключе, и я начинаю понимать, что это моё отношение имеет под собой основания. Правда, что она изменит, эта моя писанина, мало кто прочитает и всё останется как прежде...
                        Oleg0705
                      79. транжира 11 августа 2012 15:57
                        Цитата: Oleg0705
                        вот письмо посетителя сайта.

                        Что это за "перл" и кто его автор? Где этот "шедевр" творческого гения был опубликован? laughing
                        Ну да, а Сергея (ветерана) я уважаю и считаю своим товарищем, как бы этот факт не злил некоторых "местных" winked
                        транжира
                      80. Oleg0705 11 августа 2012 16:01
                        Цитата: транжира
                        Ну да, а Сергея (ветерана)


                        да кто же против вашей дружбы и так все ясно laughing
                        Oleg0705
                      81. Oleg0705 11 августа 2012 15:59
                        Oleg0705,
                        тот из за кого вся катавасия
                        laughing
                        Oleg0705
                      82. транжира 11 августа 2012 16:01
                        Цитата: Oleg0705
                        тот из за кого вся катавасия

                        Можно поконкретнее? И Вы не ответили на мой главный вопрос где этот коммент был размещен? hi
                        транжира
                      83. Oleg0705 11 августа 2012 16:02
                        этот момент не был размешен а пришел по почте hi
                        Oleg0705
                      84. транжира 11 августа 2012 16:06
                        Цитата: Oleg0705

                        этот момент не был размешен а пришел по почте

                        Я не пытаюсь учить Вас правилам хорошего тона, но выкладывать на публичное обозрение, то что пришло в личку считаю неправильным поступком hi
                        транжира
                      85. Oleg0705 11 августа 2012 16:10
                        транжира,
                        когда речь идет о моей Родине и ее безопасности для меня не сеществует неправильных поступков я о России.и это не громкие слова и не вам меня учить
                        Oleg0705
                      86. Oleg0705 11 августа 2012 16:07
                        а это из поста посетителя

                        Это просто старый маразматик который выискивает фотки старых самолетов и выдает это за все что есть в российских ВВС.

                        А то что ему не нравятся экспорт истребителей это понятно ведь ему все не нравится если не было бы экспорта он бы орал о том что развалили промышленность отдали все рыкни сбыта американцам....

                        таких людей называют жопоголиками эти люди разлагают из внутри общество и обороноспособность и потом обвиняют власть во всех бедах которые они сами своим нытьем и создали
                        Oleg0705
                      87. транжира 11 августа 2012 16:10
                        Цитата: Oleg0705
                        а это из поста посетителя

                        Олег, своими постами, всяких отщепенцев Вы мне стали омерзительны, angry
                        Общение с подобными "каловыкладывателями и калосмакователями" для себя не приемлю.
                        Прощайте, катайте шарикоподшипники
                        транжира
                      88. Oleg0705 11 августа 2012 16:13
                        Цитата: транжира
                        Прощайте, катайте шарикоподшипники

                        cryingа до этого только манна небесная от вас не уходитее
                        а сосед все же пр laughing ав
                        Oleg0705
                      89. Oleg0705 11 августа 2012 19:08
                        Цитата: транжира
                        каловыкладыванием


                        имено этим вы и занимаетесь am
                        Oleg0705
                      90. Oleg0705 11 августа 2012 14:46
                        Цитата: Александр романов
                        Это чума,пришедшая к нам из за границы,уже негативно влияет на многое в нашем понимании


                        памперс смени laughing
                        Oleg0705
                      91. транжира 11 августа 2012 14:51
                        Цитата: Oleg0705
                        памперс смени

                        Олег если Вы учуяли запах рядом с собой, то памперс надо менять Вам. Завязывайте с наркотиками и "паленым" бухлом, а то изменения в психике усугубятся еще больше winked
                        Вы не сможете помешать формированию о. идеи в стране, которую Вы уже один раз предали, впрочем как у Вас у молодежи говорится "один раз, не ..." winked
                        транжира
                      92. Oleg0705 11 августа 2012 14:56
                        транжира,

                        понимаю что слаб против вас но сдаваться не привык буду до последнего парона (т.е до полного бана) но и его для себя не оставлю пустозвоны. laughing
                        Oleg0705
                      93. транжира 11 августа 2012 15:00
                        Цитата: Oleg0705
                        понимаю что слаб против вас

                        Ну все таки зачатки разума присутствуют laughing
                        Цитата: Oleg0705
                        но сдаваться не привык

                        Пленных не беру, к туркам по соседству сдавайся пусть они Вас кормят laughing
                        Цитата: Oleg0705
                        буду до последнего парона но и его для себя не оставлю

                        Что то сдается мне что Вы и патрона то вживую ни разу не видели, так что боритесь с привычным для Вас фаллоимитатором в руках wassat
                        А мы будем продолжать формирование о. идеи своей любимой Родины, которая Вас отторгла lol
                        транжира
                      94. Oleg0705 11 августа 2012 15:09
                        Цитата: транжира
                        фаллоимитатором


                        небось часто этим шалишь? а? признавайся , так кто из вас директор в вашем гей клубе ты или шура?
                        Oleg0705
                      95. транжира 11 августа 2012 15:17
                        Цитата: Oleg0705
                        а? признавайся

                        Вы напрасно на Россию Ваши западные либерастные ценности проецируете. laughing У нас другие ценности и идеи в почете, а вот гейклубы это Ваше теперешнее окружение, у нас пока (и надеюсь так и будет) можно не волноваться за свою пятую точку, а Вы свою берегите, а то мало ли СПИД не дремлет winked
                        транжира
                      96. Oleg0705 11 августа 2012 15:20
                        Цитата: транжира
                        можно не волноваться за свою пятую точку


                        похоже вы её не очень то бережете зарабатываета так? а других доходов нет?
                        Oleg0705
                      97. транжира 11 августа 2012 15:25
                        Цитата: Oleg0705
                        а других доходов нет?

                        А Вы налоговый инспектор, чтобы я перед Вами о своих доходах отчитывался? laughing На машине пенсионере (23 года кажется) не езжу, на деликатесы хватает, дом хороший недавно купил, за границей регулярно отдыхаю (горнолыжку люблю). Так что... request
                        А насчет заработка я не знаю, как там у Вас гастеров принято, у нас даже азиаты себе подобного заработка не представляют возможным.
                        транжира
                      98. Oleg0705 11 августа 2012 15:32
                        Цитата: транжира
                        На машине пенсионере (23 года кажется) не езжу, на деликатесы хватает, дом хороший недавно купил, за границей регулярно отдыхаю (горнолыжку люблю).

                        что так выгодно этим то ну ты знаешь? wink небось на гей парады за границу то я вот здесь и не слышал о таком а ты опыт имеешь
                        плохой пример я уж лучше на шарикоподшибниковом laughing
                        Oleg0705
                      99. Александр романов 11 августа 2012 12:58
                        Эстер,ты на саите,а чего молчишь ,привет. Видела статью ,классная статья ,новые самолеты нам нужны good Кстати Алексей вернулся и уже комментирует по теме интересный диспут wink
                      100. Одесситка 11 августа 2012 13:12
                        Александр романов,
                        Кстати Алексей вернулся и уже комментирует по теме интересный диспут

                        Действительно-графин медовухи,очень интересный диспут.Читала уже laughing
                        Одесситка
                      101. транжира 11 августа 2012 13:18
                        Цитата: Одесситка
                        Действительно-графин медовухи,очень интересный диспут.

                        Это не графин, это одна бутылка из 4-х ящиков, что мне друзья "подогнали", сказали закончится еще подвезут laughing Медовуха хорошая, тонизирует и бодрит. Вот развитие и выпуск таких национальных продуктов и есть общенациональная идея laughing
                        транжира
                      102. Oleg0705 11 августа 2012 14:38
                        одесситка

                        а с тобой у меня ассоциация с одинокой вароной сидящей на деревенском заборе во время дождя.
                        Oleg0705
                      103. транжира 11 августа 2012 14:43
                        Цитата: Oleg0705
                        я я с тобой у меня ассоциация

                        Вы пили с Одесситкой на брудешафт?
                        Удивительная заносчивость и хамство hi
                        Понимаю Ваши проблемы и жизненные неудачи, но старайтесь держаться в рамках приличия, а то по привычке кому нибудь в реале нахамите и будете иметь лицо похожее на Ваш аватар laughing
                        транжира
                      104. Oleg0705 11 августа 2012 14:58
                        транжира,
                        до последнего патрона am предатели
                        Oleg0705
                      105. Одесситка 11 августа 2012 21:49
                        Oleg0705,
                        до последнего патрона

                        Застрелиться решил?Так скажи,упаковку вышлю,скажи только какого калибра?
                        Одесситка
                      106. Одесситка 11 августа 2012 21:36
                        Oleg0705,
                        а с тобой у меня ассоциация с одинокой вароной сидящей на деревенском заборе во время дождя

                        Одна из моих любимых открыток!Которую,я частенько здесь вывешиваю hi
                        Одесситка
                      107. транжира 11 августа 2012 21:39
                        Цитата: Одесситка
                        Одна из моих любимых открыток!Которую,я частенько здесь вывешиваю

                        Солнышко, Вы просто прелесть. Не обращайте внимание love
                        транжира
                      108. Oleg0705 11 августа 2012 21:50
                        Цитата: транжира
                        Не обращайте внимание на закомплексованных удодов


                        Довольно мягко ты о себе отзываешся laughing но ценю пора и покаиться а?
                        Oleg0705
                      109. Одесситка 11 августа 2012 21:58
                        Oleg0705,
                        Довольно мягко ты о себе отзываешся но ценю пора и покаиться а?

                        Тебе,что ли в грехах покаяться?Ты уже священник,так ты сам писал,что твой бог Перун,а Перуна разваляхали ещё до дня крещения Руси,из камня твой идол был.И если по тему хорошо шарахнуть рассыпется на мелкие осколки.Вот кому ты покланяешься.Жаль мне тебя,ты так и не догнал,так не плохо писал,пока на ВаФ переть не стал,и не стыдно?Хотя кому я это говорю,уже неделю бушуешь,и толку ни какого,только у нас предбанные предупреждения.Ещё пара дней,и из-за тебя рапорт на стол,ко всем чертям! laughing
                        Одесситка
                      110. транжира 11 августа 2012 22:04
                        Цитата: Одесситка
                        Ещё пара дней,и из-за тебя рапорт на стол,ко всем чертям!

                        Но, но прочь пораженческие поражения laughing Я с этим ... не общаюсь, хоть он и пытается спровоцировать... winked
                        Эстер, Вы наше "флиртообразующее", причем в интеллектуальном, а не сексуальном смысле, только попробуйте рапорт написать, приеду и ответите по полной laughing
                        транжира
                      111. Oleg0705 11 августа 2012 22:08
                        Цитата: транжира
                        хоть он и пытается спровоцировать


                        с тобой после всего еще общаться себя не буду уважать помечтай я тебя и на том свете достяну laughing
                        Oleg0705
                      112. Одесситка 11 августа 2012 22:20
                        Oleg0705,
                        с тобой после всего еще общаться себя не буду уважать помечтай я тебя и на том свете достяну

                        Один вопрос,когда нам начинать бояться?От грозных Винни Пуховых лап,ещё ни кто не уходил?!Детский сад laughing
                        Одесситка
                      113. Oleg0705 11 августа 2012 22:31
                        Цитата: Одесситка
                        Детский сад


                        к чему таке любезности вы таки балуете меня своими комплиментами Мамзель. winkвы все же не оставили свои попытки
                        Oleg0705
                      114. Одесситка 11 августа 2012 22:37
                        Oleg0705,
                        к чему таке любезности

                        Не зарывайся,после того что ты здесь творил,тебе бы я не доверила даже свои ботинки почистить!
                        Одесситка
                      115. Oleg0705 11 августа 2012 22:46
                        Цитата: Одесситка
                        тебе бы я не доверила даже свои ботинки почистить!
                        а кому романову или коту этому к............у? laughing на счет Перуна ЭТО НЕ ИГРУШКИ СЛОВО СКАЗАНО БЫЛО процесс не обратим берегись с сего дня молний и дождя sad тебе еще можно спастись а этим уже никто не поможет
                        ты полонись ему может он и простит тебя
                        Oleg0705
                      116. Одесситка 11 августа 2012 23:05
                        Oleg0705,
                        а кому романову или коту

                        Ты стрелочник,не переводи на них,за себя отвечай!

                        Нам ещё Чикаго на дрова разложить,а ты тут нас от дела пустой болтавней отвлекаешь.Короче на сегодня,всё hi
                        Одесситка
                      117. Oleg0705 11 августа 2012 21:59
                        Одесситка,

                        да ладно не принимай так близко к сердцу моссад? аль еще чего? laughing

                        толку ни какого,только у нас предбанные предупреждения.Ещё пара дней,и из-за тебя рапорт на стол,ко всем чертям

                        а говоришь толку никакого laughing мобыть люди вздохнут таки полной грудью без вас

                        Слава Перуну!!!!
                        Oleg0705
                      118. Одесситка 11 августа 2012 22:13
                        Oleg0705,
                        Олежа,перуна это кусок каменной глыбы,отшлифованный руками точно таких же людей как и ты.С таким успехом приготовь собственноручно яичницу и молись на неё,принцип тот же!Одно искушение с тобой wassat
                        Одесситка
                      119. Oleg0705 11 августа 2012 22:20
                        Разбей вас Перун! Попади в вас громовая Перунова стрела!

                        Гремит! Благоговей сын персти! Се ветхий деньми с небеси Из кроткой, благотворной длани Перуны сеет по земле.
                        Oleg0705
                      120. Александр романов 11 августа 2012 13:16
                        Да не страшно Эстер,пусть орет,главное новые самолеты поступают,это отличная новость.
                  2. Banshee 11 августа 2012 12:51
                    вы же мне писали, что за Армению... Странно как-то.
      3. sv-sakh 10 августа 2012 09:43
        Простите, а комы Вы надо? laughing и на какое место? что с вас сирых взять?
        sv-sakh
        1. 755962 10 августа 2012 10:13
          Общенациональная идея всегда складывалась из таких знаменателей как угроза Отечеству и защита нации от врагов извне и изнутри....Так по крайней мере было последние несколько сотен лет нашей истории.....Что нибудь изменилось?
          755962
        2. met 10 августа 2012 10:49
          Цитата: sv-sakh
          и на какое место? что с вас сирых взять?

          А вот хамить не надо! hi
          met
          1. sv-sakh 10 августа 2012 10:59
            Цитата: met
            А вот хамить не надо!

            А где здесь хамство?
            На этом сайте больше 99% прыщавой школоты переигравшей в стрелялки на компе и публицистов, делающих свои умозаключения из огрызков новостей из непонятных источников.
            И какое дело Внешней разведке других стран до этих людей? Думаю врагам есть чем заняться без необходимости чтения ресурса на котором в банерах чуть ли не порнуха.
            sv-sakh
            1. met 10 августа 2012 11:16
              Цитата: sv-sakh
              И какое дело Внешней разведке других стран до этих людей?

              Чтоб Вы знали, более 80% вербовочного процесса проходит через интернет!

              — Под какой интерес обычно ловят?

              — Компьютерные игры, НЛО, предложение работы , исправление ауры, подсчет биоимпульсов, привлечение удачи — поймать можно на что угодно. Даже на порнуху. Недавно мне указали на группу, которая отлавливала тех, кто интересовался порнухой со спящими.


              met
            2. Виктор 10 августа 2012 11:19
              Цитата: sv-sakh
              На этом сайте больше 99% прыщавой школоты переигравшей в стрелялки на компе и публицистов, делающих свои умозаключения из огрызков новостей из непонятных источников.

              Этот сайт начинали (админы и пользователи) очень серьёзные и прошедшие немалый, в том числе и боевой путь, люди. И сейчас на нём присутствует огромное их число, просто не всегда хочется писать посты под второстепенными или повторяющимися темами. Но это не значит, что сайт не читается серьёзной аудиторией. Наличие молодёжи на сайте благо, прыщи у всех были в молодости. Именно на таких сайтах молодёжь видит, что в стране есть не только те кто постоянно кричит: "всёпросралиполимерыпопилиливсёворы"
              , но и здравые люди, без квасного патриотизма, но искренне любящие свою страну и создающие что-то для её развития. Что же касаетя внешней разведке, как и внутренней деструктивы, то они всегда интересуются носителями истинного духа того государства, в котором хотят устроить цветную революцию. И вполне естественно, что к людям, задающим тон и побуждающим к мышлению и дискусиям, всегда начиналось пристальное внимание. Наш сайт уже сейчас начал приобретать статус международной площадки патриотического мышления Руси. И как бы вам и вам подобным не хотелось бы представить нас всех этакими недалёкими "Иванушками и школотой", ни форумчанам, ни самому сайту от этого ни горячо и не холодно. Исходите злобой и дальше. А мы, у кого помимо сайта есть много настоящих дел, будем потихоньку востанавливать Русь и общаться в своё удовольствие на нашем любимом сайте.
              1. bazilio 10 августа 2012 16:36
                Виктор, полностью согласен.
            3. bazilio 10 августа 2012 16:35
              Такое ощущение что вы, уважаемый, всех посетителей сайта проверили, в паспорт каждому глянули, обследовали кожный покров на лице. Если делаете какие то заявления, потрудитесь привести доказательства
            4. Кшатрий 10 августа 2012 18:53
              Цитата: sv-sakh

              Цитата: met
              А вот хамить не надо!
              А где здесь хамство?
              На этом сайте больше 99% прыщавой школоты переигравшей в стрелялки на компе и публицистов, делающих свои умозаключения из огрызков новостей из непонятных источников.
              И какое дело Внешней разведке других стран до этих людей? Думаю врагам есть чем заняться без необходимости чтения ресурса на котором в банерах чуть ли не порнуха.

              Опоньки!!! Вот-те раз !!! Именно на таких сайтах и вкидывается ПРОВОКАЦИЯ "абгамовичами и прочими козлевичами"!!!После чего сидят оч..продвинутые Психологи и оч. внематочно смотрят на подготовку всей "пгысчавой школоты"..на вопрос ,а сможет -ли всё это противостоять ВЕЛИКОЙ АРМИИ ПИН-ДОС-ТАНА....когда ОНЕ поймут ,что смогут ,тогда к ВАМ в ДОМ полетят "ПЕРШИНГИ и МИНЕТМЕНЫ"Такого хочешь умник?????...я нае хочу!!!!!!!!!!....я хочу ,чтобы "САТАНА" полетела на их дома и их МАТЕРИК...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

              Цитата: sv-sakh
              А где здесь хамство?
              На этом сайте больше 99% прыщавой школоты переигравшей в стрелялки на компе и публицистов, делающих свои умозаключения из огрызков новостей из непонятных источников.
              И какое дело Внешней разведке других стран до этих людей? Думаю врагам есть чем заняться без необходимости чтения ресурса на котором в банерах чуть ли не порнуха.
              ммм


              Djn rfr
              Кшатрий
      4. 53-Sciborskiy 10 августа 2012 10:53
        Врагами полон райский сад
        Как видно, здесь не спит Моссад... laughing
        1. tan0472 10 августа 2012 12:21
          И где-то бродит здесь еврей
          По кличке "одноглазый змей". laughing
          1. Игарр 10 августа 2012 12:38
            tan0472, здорово надеюсь,
            что про одноглазого - просто в рифму, э?
      5. Generalissimus 10 августа 2012 13:38
        Уважаемые сотрудники Моссад,убедительная просьба ,кончаите меня пробивать ,совесть надо иметь ,появились вопросы позвоните! Это Русский саит,устроили роллевые гонки,кто -кого пробьет первым .Какая наглость вы не в Израиле в конце концов.


        Вообще-то это технически невозможно - пробить. Это только в кино бывает. =)
        Максимум, что могут пробить - это вашего провайдера. Если у Вас идут атаки на комп, то или Вы нахватали где-то червей, или Вас долбит сам сайт, или Вы ещё сидите и в локалке Вашего дома, района, и Вас долбят оттуда, возможно, Ваш сосед сверху =) Но даже сосед сверху НЕ может знать, что долбит именно Вас, а не некоего UberZoldat в локалке.

        Зайдите на сайт Whois, посмотрите собственный IP и локализацию Вашего IP - он будет соответствовать провайдерской площадке, а не Вашему физическому адресу. Без сотрудничества провайдера, которое возможно лишь по решению суда или запросу ФСБ/МВД, Вас пробить (узнать физ. адрес, по нему данные пользователя) нельзя.

        Ну и, естественно, должен быть элементарный файрвол и антивирус.
        Лучше просканируйте тщательней Ваш комп - атаки свидетельствуют о руткитах, червях и прочем дерьме, которые схватить не так и трудно в интернете, особенно при активном сёрфинге. Чаще всего на сайтах с пиратским ПО, порно, левых файлообменниках. Что всё равно не дает возможности пробить Вас, если Вы, конечно, не храните файлы с собственными данными не защищёнными.
        1. вард 11 августа 2012 11:32
          Увы тут Вы немного заблуждаетесь... единственная защита... это два компа.. один в сети... другой нет... и кстати в старом добром DOS все эти защиты проходятся на раз...минус..
          1. Generalissimus 11 августа 2012 23:54
            Я не специалист.
            Пару лет назад посвятил этому вопросу около недели, пытаясь понять суть вопроса. Интересовался у программистов у нас на предприятии, перерыл кучу информации на хак-сайтах, форумах.
            Пришёл к тому выводу, который написал. Возможно, что я не прав.
            Если у Вас есть под рукой конкретная информация по данному вопросу, с удовольствием бы почитал. Если нет - не утруждайтесь.
    4. Симон 10 августа 2012 10:17
      Ага, и перевести в обш wassat оры.
    5. ZAVET 10 августа 2012 14:10
      Прекратите использовать слова "НАША" и "НАЦИОНАЛЬНАЯ", без КОНКРЕТИКИ.
      Это дешевый прием.

      РУССКИЙ ИНТЕРЕС такой же как и интерес любого другого народа. Больше территории, больше ресурсов, больше материальных благ, возможности для размножения, защита своего РОДА и СВОЕЙ территории. Это ЕСТЕСТВЕННО, опирается на законы природы.

      РУССКАЯ ИДЕЯ - идея ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО права РУССКИХ на территории,материальные блага, ресурсы и т.п. В том числе:
      1. Право самого СИЛЬНОГО НАРОДА - кто сомневается пусть посмотрит на карту.
      2. Право самого УМНОГО НАРОДА - все важные изобретения человечества от лампочки (Лодыгин) до космических полетов (Королев) сделаны РУССКИМИ. В том числе: компьютер (Лебедев), телевидение (Зварыкин), радио (Попов), научная химия (Менделеев), воздушный винт (Ломоносов) и т.п.

      Сплачивает нас - Русов (без деления на русских, украинцев и белорусов)
      НАШ РОД:
      прошлое - наши великие предки
      настоящее - это мы сами
      будущее - наши потомки

      Хочу отметить, что слово БОГ есть только в русском языке (и санскрите, которому 15 тысяч лет). Это исконно русское понятие. И БОГОМ у РУСОВ всегда был РОД, его дети - божества.

      АБРАМИЧЕСКИЙ культ, включает ИУДАИЗМ, ИСЛАМ и ИУДОХРИСТИАНСТВО.
      Так вот почитайте Текстус Рецептус Эразма Ротердамского, книгу написанную в 17 веке (4 издание), ее еще в конце 19 столетия стали называть евангилие.
      Помните с чего начинается?
      Один семит-негроид, породил другого тот третьего и т.п.
      то же и написано и в масоре 19 века названной ветхим заветом.
      ЭТО пример - ПИАРА ЧУЖДОГО РОДА. Его "ОСОБЫХ" ПРАВ.
      ZAVET
      1. Generalissimus 10 августа 2012 15:59
        РУССКИЙ ИНТЕРЕС ... больше территории, больше ресурсов, больше материальных благ, возможности для размножения, защита своего РОДА и СВОЕЙ территории ЕСТЕСТВЕННО, опирается на законы природы.[/quote]
        Это законы животных, а не людей. И идиотов типа Гитлера и его политикой на оккупированных восточных территориях.

        [quote]РУССКАЯ ИДЕЯ - идея ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО права РУССКИХ на территории,материальные блага, ресурсы и т.п. В том числе:
        1. Право самого СИЛЬНОГО НАРОДА - кто сомневается пусть посмотрит на карту.
        2. Право самого УМНОГО НАРОДА - все важные изобретения человечества от лампочки (Лодыгин) до космических полетов (Королев) сделаны РУССКИМИ. В том числе: компьютер (Лебедев), телевидение (Зварыкин), радио (Попов), научная химия (Менделеев), воздушный винт (Ломоносов) и т.п.[/quote]

        Преимущественное право русских, по Вашей же логике, распространяется на территорию именно Руси. По этой же логике газ, нефть, вообще все ресурсы Сибири, Якутии и прочих республик в составе Федерации принадлежат не русским. Прежде, чем что-то ляпнуть, надо думать головой.
        Территория России - это не Русь, это Федерация республик и автономий. Так же обстояло дело и в Империи при царе-батюшке. Империя - это не единое моноэтническое государство, а объединение различных земель, княжеств, королевств, чего угодно, под короной императора. Можно убить всех представителей кого-то народа Империи, или даже все народы кроме одного, которого назначат самым сильным и самым правомочным, и забрать ресурсы этих народов. Но это уже будет не империя. В Империи народы, составляющие империю, равноправны во всём. Тогда Империя едина и сильна. Иначе империя нежизнеспособна, а режим её держится исключительно на штыках, что всегда чревато сепаратизмом и деградацией . Это элементарная аксиома.

      2. Generalissimus 10 августа 2012 16:02
        РУССКИЙ ИНТЕРЕС ... больше территории, больше ресурсов, больше материальных благ, возможности для размножения, защита своего РОДА и СВОЕЙ территории ЕСТЕСТВЕННО, опирается на законы природы.

        Это законы животных, а не людей. И идиотов типа Гитлера и его политикой на оккупированных восточных территориях.

        РУССКАЯ ИДЕЯ - идея ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО права РУССКИХ на территории,материальные блага, ресурсы и т.п. В том числе:
        1. Право самого СИЛЬНОГО НАРОДА - кто сомневается пусть посмотрит на карту.
        2. Право самого УМНОГО НАРОДА - все важные изобретения человечества от лампочки (Лодыгин) до космических полетов (Королев) сделаны РУССКИМИ. В том числе: компьютер (Лебедев), телевидение (Зварыкин), радио (Попов), научная химия (Менделеев), воздушный винт (Ломоносов) и т.п.


        Преимущественное право русских, по Вашей же логике, распространяется на территорию именно Руси. По этой же логике газ, нефть, вообще все ресурсы Сибири, Якутии и прочих республик в составе Федерации принадлежат не русским. Прежде, чем что-то ляпнуть, надо думать головой.
        Территория России - это не Русь, это Федерация республик и автономий. Так же обстояло дело и в Империи при царе-батюшке. Империя - это не единое моноэтническое государство, а объединение различных земель, княжеств, королевств, чего угодно, под короной императора. Можно убить всех представителей кого-то народа Империи, или даже все народы кроме одного, которого назначат самым сильным и самым правомочным, и забрать ресурсы этих народов. Но это уже будет не империя. В Империи народы, составляющие империю, равноправны во всём. Тогда Империя едина и сильна. Иначе империя нежизнеспособна, а режим её держится исключительно на штыках, что всегда чревато сепаратизмом и деградацией . Это элементарная аксиома.

        По 2 пункту - это трудно комментировать без смеха.
        Уж не буду упоминать историю науки, разберем хотя бы собственно ваши примеры. Во-первых, не Лодыгин, а Ладыгин. Не копипасте сомнительные интернет-источники. Во-вторых, нет ничего более смешного, нежели закреплять за каким-то одним народом все важные изобретения человечества. Любое изобретение имеет основой некое учение, научное или инженерное. Лампочка, как минимум, является результатом открытия электричества, электродинамики, электромагнетизма. Лампочка - это прикладное действие. Ладыгин был одним из десятков изобретателей, работавших над этим полезным предметом быта. Его первое творение было примитивным и недолговечным. Тот же Эдисон сделал лампочку уже похожей на ту, что мы используем теперь.
      3. Generalissimus 10 августа 2012 16:06
        РУССКИЙ ИНТЕРЕС ... больше территории, больше ресурсов, больше материальных благ, возможности для размножения, защита своего РОДА и СВОЕЙ территории ЕСТЕСТВЕННО, опирается на законы природы.

        Это законы животных, а не людей. И идиотов типа Гитлера и его политикой на оккупированных восточных территориях.

        РУССКАЯ ИДЕЯ - идея ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО права РУССКИХ на территории,материальные блага, ресурсы и т.п. В том числе:
        1. Право самого СИЛЬНОГО НАРОДА - кто сомневается пусть посмотрит на карту.
        2. Право самого УМНОГО НАРОДА - все важные изобретения человечества от лампочки (Лодыгин) до космических полетов (Королев) сделаны РУССКИМИ. В том числе: компьютер (Лебедев), телевидение (Зварыкин), радио (Попов), научная химия (Менделеев), воздушный винт (Ломоносов) и т.п.


        Преимущественное право русских, по Вашей же логике, распространяется на территорию именно Руси. По этой же логике газ, нефть, вообще все ресурсы Сибири, Якутии и прочих республик в составе Федерации принадлежат не русским. Прежде, чем что-то ляпнуть, надо думать головой.
        Территория России - это не Русь, это Федерация республик и автономий. Так же обстояло дело и в Империи при царе-батюшке. Империя - это не единое моноэтническое государство, а объединение различных земель, княжеств, королевств, чего угодно, под короной императора. Можно убить всех представителей кого-то народа Империи, или даже все народы кроме одного, которого назначат самым сильным и самым правомочным, и забрать ресурсы этих народов. Но это уже будет не империя. В Империи народы, составляющие империю, равноправны во всём. Тогда Империя едина и сильна. Иначе империя нежизнеспособна, а режим её держится исключительно на штыках, что всегда чревато сепаратизмом и деградацией . Это элементарная аксиома.

        По 2 пункту - это трудно комментировать без смеха.
        Уж не буду упоминать историю науки, разберем хотя бы собственно ваши примеры. Во-первых, не Лодыгин, а Ладыгин. Не копипасте сомнительные интернет-источники. Во-вторых, нет ничего более смешного, нежели закреплять за каким-то одним народом все важные изобретения человечества. Любое изобретение имеет основой некое учение, научное или инженерное. Лампочка, как минимум, является результатом открытия электричества, электродинамики, электромагнетизма. Лампочка - это прикладное действие. Ладыгин был одним из десятков изобретателей, работавших над этим полезным предметом быта. Его первое творение было примитивным и недолговечным. Тот же Эдисон сделал лампочку уже похожей на ту, что мы используем теперь.
      4. Generalissimus 10 августа 2012 16:17
        РУССКИЙ ИНТЕРЕС ... больше территории, больше ресурсов, больше материальных благ, возможности для размножения, защита своего РОДА и СВОЕЙ территории ЕСТЕСТВЕННО, опирается на законы природы.

        Это законы животных, а не людей. И идиотов типа Гитлера с его политикой на оккупированных восточных территориях.

        РУССКАЯ ИДЕЯ - идея ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО права РУССКИХ на территории,материальные блага, ресурсы и т.п. В том числе:
        1. Право самого СИЛЬНОГО НАРОДА - кто сомневается пусть посмотрит на карту.
        2. Право самого УМНОГО НАРОДА - все важные изобретения человечества от лампочки (Лодыгин) до космических полетов (Королев) сделаны РУССКИМИ. В том числе: компьютер (Лебедев), телевидение (Зварыкин), радио (Попов), научная химия (Менделеев), воздушный винт (Ломоносов) и т.п.


        Преимущественное право русских, по Вашей же логике, распространяется на территорию именно Руси. По этой же логике газ, нефть, вообще все ресурсы Сибири, Якутии и прочих республик в составе Федерации принадлежат не русским. Прежде, чем что-то ляпнуть, надо думать головой.
        Территория России - это не Русь, это Федерация республик и автономий. Так же обстояло дело и в Империи при царе-батюшке. Империя - это не единое моноэтническое государство, а объединение различных земель, княжеств, королевств, чего угодно, под короной императора. Можно убить всех представителей какого-то народа Империи, или даже все народы кроме одного, которого назначат самым сильным и самым правомочным, и забрать ресурсы этих "второсортных" народов. Но это уже будет не империя. В Империи народы, составляющие империю, равноправны во всём. Тогда Империя едина и сильна. Иначе империя нежизнеспособна, а режим её держится исключительно на штыках, что всегда чревато сепаратизмом и деградацией . Это элементарная аксиома.

        По 2 пункту - это трудно комментировать без смеха.
        Уж не буду упоминать историю науки, разберем хотя бы собственно ваши примеры. Во-первых, не Лодыгин, а Ладыгин. Не копипасте сомнительные интернет-источники. Во-вторых, нет ничего более смешного, нежели закреплять за каким-то одним народом все важные изобретения человечества. Любое изобретение имеет основой некое учение, научное или инженерное. Лампочка, как минимум, является результатом открытия электричества, электродинамики, электромагнетизма. Лампочка - это прикладное действие. Ладыгин был одним из десятков изобретателей, работавших над этим полезным предметом быта. Его первое творение было примитивным и недолговечным. Тот же Эдисон сделал лампочку уже похожей на ту, что мы используем теперь.
        1. Generalissimus 10 августа 2012 16:19
          Инженер Тесла, если уж на то пошло, сделал гораздо более важные изобретения, уже на основе которых были сделаны и те вещи, о которых Вы упоминаете.
          Королев - не изобретатель космических полетов. Первыми теоретиками космических полетов были Циолковский и Кибальчич.
          Сам же Королёв использовал в своей Р-7 наработки В. фон Брауна, а советские полеты в Космос опередили американцев на считанные недели. Мы можем по праву гордится тем, что сделали это первыми, но это не значит, что мы изобрели первыми.
          И уж тем более не значит, что без нас, русских, этого бы не изобрели.
          Воздушный винт изобрел да Винчи Леонардо, хотя, как полагают, он тоже позаимствовал свою идею от детских игрушек того времени.
          Ломоносов сделал свой винт на основе идеи итальянца - усовершенствовал. Так же, как Эдисон усовершенствовал лампу Ладыгина и сделал её применимой для массового производства. Понимаете логику? Одно из другого проистекает. Где начало? Кто в приоритете?

          Сплачивает нас - Русов (без деления на русских, украинцев и белорусов)
          НАШ РОД:
          прошлое - наши великие предки
          настоящее - это мы сами
          будущее - наши потомки


          Русов не сплачивает с украинцами и белорусами ничего из перечисленного Вами. Это разные народы. Когда были русы, не было ни русских, ни белорусов, ни украинцев. Были поляне, словены и прочие кривичи Депровского бассейна и финно-угорских народов.
          РОД - он и есть род. Не путайте кислое с теплым. Если же исходить из понятий аллей и прочих модных ДНК-свидетельств, то и таджики с индийцами и прочими "ариями" Вам лично братья по крови.

          Народы же Украины, Белоруссии и России имеют если и общих, в древние времена, предков, и общую в границах Империи историю, то это не делает общими героев и чаяния этих народов. Для украинцев и Мазепа - герой, а вот для русских - враг. Кому-то Хмельницкий - герой, кому-то враг. Всё относительно. Украина в иные годы боролась за независимость от России и царя, а в иные наоборот. Так что попробуйте доказать белорусу или украинцу, что они - русы, особенно в Вашей интерпретации. Пошлют по матери.
          1. Generalissimus 10 августа 2012 16:20
            Хочу отметить, что слово БОГ есть только в русском языке (и санскрите, которому 15 тысяч лет). Это исконно русское понятие. И БОГОМ у РУСОВ всегда был РОД, его дети - божеств


            Слово God - только на английском, а Яхве - только на идише, Бог - только на русском. И что это доказывает? Вообще не понял, что Вы имеете в виду. Что Бог - изобретение русских?
            Ну а Бог=Род и прочее... У всякого народа свои понятия и свои берендеи. В племенах Полинезии или какой иной амазонки Вы найдете много сходных божественных теорий, детей бога и тому подобного. Язычество вообще, как таковое, склонно к именно такому толкованию отношений Бога и его созданий.
            На санскрите нет слова Бог. В славянских языках, принадлежащих к индоевропейской языковой группе вообще, а не в русском только языке, как Вы утверждаете, Бог - как полагают лингвисты - родственно санскритскому bhaga - что значит "одаряющий, наделяющий", в свою очередь происходящему от bhagas - "достояние", "счастье".

            АБРАМИЧЕСКИЙ культ, включает ИУДАИЗМ, ИСЛАМ и ИУДОХРИСТИАНСТВО.
            Так вот почитайте Текстус Рецептус Эразма Ротердамского, книгу написанную в 17 веке (4 издание), ее еще в конце 19 столетия стали называть евангилие.


            Ну, да. Можно сразу Кожина почитать - тот хорошо про евреев пишет, с задором. Еще можно пойти Пусси Риот поддержать, насрать на амвоне в храме православном. Ибо абрамический культ.

            Господи, люди заняты чем попало. Только не делом. Одна деградация кругом. Оккультизм, гадалки, боги, Роды, Перуны, астрологи, скинхеды, моджахеды, евреи, русы, санскриты, атлантиды... Е**ануться.
            Работайте, учитесь, любите, детей рожайте, на выборы ходите, соседу помагайте. И будет Вам счастье.
            1. ZAVET 10 августа 2012 21:05
              Чтож любопытная попытка пошатнуть действительность)).
              БЕССВЯЗНАЯ бессмыслица. Приписывание моему посту того чего там НЕТ:
              Цитата: Generalissimus
              Преимущественное право русских, по Вашей же логике, распространяется на территорию именно Руси. По этой же логике газ, нефть, вообще все ресурсы Сибири, Якутии и прочих республик в составе Федерации принадлежат не русским.

              Это АНТИРУССКАЯ пропаганда и приписывать мне ее не надо. Россия государство Русов, образовалось путем ЕСТЕСТВЕННОГО объединения последних с целью защиты себя и своих границ. При том на РУССКОЙ земле оказались слабые покоренные народы
              Цитата: Generalissimus
              В Империи народы, составляющие империю, равноправны во всём. Тогда Империя едина и сильна. Иначе империя нежизнеспособна, а режим её держится исключительно на штыках, что всегда чревато сепаратизмом и деградацией . Это элементарная аксиома.

              Бред. Российская империя держалась всегда на штыках РУССКОЙ АРМИИ и сепаратистов уничтожали как раз РУССКИЕ ШТЫКИ. Слова какие знает "Аксиома","Деградация")))) Дешевка.
              ZAVET
              1. ZAVET 10 августа 2012 21:14
                Цитата: Generalissimus
                Воздушный винт изобрел да Винчи Леонардо, хотя, как полагают, он тоже позаимствовал свою идею от детских игрушек того времени.
                Ломоносов сделал свой винт на основе идеи итальянца - усовершенствовал.

                По поводу изобретений АНТИРУССКАЯ пропаганда. Но Давинчи особо рассмешил. Чувак жил в 15 веке, а тетрадь с его изобретениями нашли в конце 19 века. Это из какой бумаги была сделана эта тетрадь в 15 веке, что она сохранилась четыре века? Такую бумагу до сих пор не изобрели))
                Цитата: Generalissimus
                усов не сплачивает с украинцами и белорусами ничего из перечисленного Вами. Это разные народы.

                Цитата: Generalissimus
                Так что попробуйте доказать белорусу или украинцу, что они - русы, особенно в Вашей интерпретации. Пошлют по матери.

                Опять АНТИРУССКАЯ пропаганда причем ТУПАЯ. РОДственники моей супруги с Украины, есть РОДня и в Белоруссии мы воспринимаем себя как ЕДИНЫЙ НАРОД. Какая у меня там"Интерпретация"?))))) Дешевка.
                Цитата: Generalissimus
                Господи, люди заняты чем попало. Только не делом. Одна деградация кругом. Оккультизм, гадалки, боги, Роды, Перуны, астрологи, скинхеды, моджахеды, евреи, русы, санскриты, атлантиды... Е**ануться.

                Это я только коснулся АБРАМИЧЕСКОГО культа семитов негроидов как образец ПИАРА ЕВРЕЕВ. Так ЗОВОНЯЛО до небес.
                РОД прежде всего это и есть мы РУСЫ. А РОД - БОГ, мы его части.
                У ЕВРЕЕВ, правильно ЯХВЕ. Так его и надо называть, а то в 1886 году после появления на Руси ПЕРВОЙ БИБЛИИ на РУССКОМ появилось "гОСПОДЬ бОГ "
                То есть "главный бог". Евангилие - Кириос, Ветхий завет -Яхве. НЕТ там никакого БОГА.

                Диагноз ДЕШЕВАЯ АНТИРУССКАЯ ПРОПАГАНДА. Генералиссимус - НЕРУСЬ.
                ZAVET
                1. Generalissimus 10 августа 2012 22:08
                  мда... Ну, понятно. Когда нет аргументов, в ход идут примитивные оскорбления. Так кто же тогда дешёвка?

                  Вам вообще дискуссия не нужна. И уж тем более чьё-то иное мнение вызывает у вас лишь бешенство. У Вас цель иная - проповедовать.
                  Фантазёр.
                  1. Generalissimus 10 августа 2012 22:30
                    Но Давинчи особо рассмешил. Чувак жил в 15 веке, а тетрадь с его изобретениями нашли в конце 19 века. Это из какой бумаги была сделана эта тетрадь в 15 веке, что она сохранилась четыре века? Такую бумагу до сих пор не изобрели))




                    Можете купить себе конструктор в Магазине умных игрушек "Развивайка" - модель воздушного винта да Винчи. http://www.razvivayka.com/detal.php?page=konstleonardo&id=2461

                    Кстати, Ломоносов жил не в 19 веке, а в 18-м. Так, для общего Вам развития. Прежде, чем проповедовать, выучили бы хоть школьную программу.

                    Удачи.
                  2. Generalissimus 10 августа 2012 22:37
                    Если Ломоносов не видел тетради да Винчи, то уж точно воспользовался идеей винта Архимеда. Это общеизвестный факт. И что тогда?

                    Ну, а да Винчи первым сделал модель геликоптера. Ломоносов по времени сделал это вторым, хотя и независимо.



                    Удачи.
                    1. ZAVET 10 августа 2012 22:48
                      Цитата: Generalissimus
                      сли Ломоносов не видел тетради да Винчи, то уж точно воспользовался идеей винта Архимеда. Это общеизвестный факт. И что тогда

                      ЕЩЕ раз, данный рисунок сделан на бумаге сделанной в ДЕВЯТНАДЦАТОМ ВЕКЕ.
                      Да Винчи жил в ПЯТНАДЦАТОМ, когда вообще бумаги в современном понимании не было.
                      Это какой такой "общеизвестный факт"?)))))) (Дешевка не говорю.Молчу))))))

                      Цитата: Generalissimus
                      воспользовался идеей винта Архимеда


                      Архимед тоже на бумаге рисовал? Которую еще не изобрели)))))))))
                      ZAVET
                    2. Орда 10 августа 2012 23:04
                      Воздушный винт изобрел да Винчи Леонардо,


                      да не,приятель не сделал Давинчи никакого винта-пропеллера,а только их нарисовал ,рисовать был мастак ,но создал всего 12 картин из ,которых почти все оспариваются ,кроме того был туп,ленив ,жаден + ко всему педераст на содержании у магната,да и сам содержал мелкого альфонсика. Давинчи не был гением,а был неприятной личностью. Кстати -эта штука которую вы на рисунке считаете "воздушным винтом" на деле воздушным винтом не является -это заблуждение.
                      Орда
                      1. Generalissimus 10 августа 2012 23:21
                        Ну, вообще-то, по расчетам авиационных специалистов конструкция да Винчи как раз способна летать, если вместо мышечной энергии приложить механическую. Так что Вы напрасно - это как раз и есть схема первого геликоптера в мире, во всяком случае известная.

                        Данный винт называется именно воздушным винтом Л.д.Винчи - это не я придумал. То, что он не очень эффективен, как современные - так и бумага 15 века тоже была иного качества, нежели современная. Чему ж тут удивляться?

                        Ну а подробности жизнеописания его.. Кто его знает, где правда, где ложь. Всё это не более, чем гипотезы. Мало ли что там оспаривают. Мало ли каким приятным или неприятным он был. Да это и не важно - кто-то же всё это придумал, даже если не он. Но в его время. В контексте вышесказанного это главный аргумент.
                      2. Орда 10 августа 2012 23:59
                        Ну, вообще-то, по расчетам авиационных специалистов конструкция да Винчи как раз способна летать, если вместо мышечной энергии приложить механическую.


                        вы знаете если штопор сильно-сильно раскрутить ,то он тоже полетит(в теории),но так никто не делает ,а все нормальные летательные аппараты должны иметь ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ для работы с воздухом механизм,а именно ВОЗДУШНЫЙ ВИНТ,не винт Архимеда и не крылья Икара.Ваш Давинчи распиаренный западной цивилизацией гений ,абсолютно не мог соотнести задуманную конструкцию с сопротивлением материалов из ,которого это должно быть сделано.Такое пишут люди далёкие от реальной жизни,а именно кабинетные учёные и именно учёные-историки отрабатываюищие политический заказ.
                        Орда
                      3. Generalissimus 11 августа 2012 00:51
                        мда... теории заговора налицо.

                        Вы тоже считаете, что Гомер и да Винчи стали известны миру лишь в 19 веке? =))

                        Мне как-то всё равно, что Вы и Завет думаете и как оцениваете труды да Винчи.
                        То, что эта конструкция - первая конструкция геликоптера, признано всеми, в том числе у нас в России.
                        Кроме Вас с Заветом и вашими теориями , естественно. Но ваше мнение как-то рядом не стояло с великими русскими учеными, которые считают по иному.
                        Достаточно и заявлений про Гомера в 19 веке, ибо бумага ... ну и так далее.
                        Не понимаю, зачем я вообще ввязался в этот разговор. =))))))
                        Это - главная ошибка. Только время потерял.
                      4. Орда 11 августа 2012 08:10
                        То, что эта конструкция - первая конструкция геликоптера, признано всеми, в том числе у нас в России.


                        вы уважаемый "генералисимус" попали на сайт технарей поэтому военным и инженерам присутствующем здесь надо только бросить взгляд на конструкцию Давинчи ,которую вы называете смело так "геликоптером" и понять ,что -это сооружение не могло летать в принципе.Давинчи использует соосную схему типа сродни Камовской,но судя по наклонам винтов ,винты-эти вращались в одну сторону поэтому остальная часть конструкции вращалась бы в другую сторону -чистая физика.Кроме того штукой -этой не возможно управлять.Так,что если вы ,что то поняли то вместо слепой веры к авторитету ,как выговорите "всех","великих русских ученых", которые считают по иному, а так же вы должны осмыслить новое для вас знание,я подозреваю вы гуманитарий.

                        Достаточно и заявлений про Гомера в 19 веке, ибо бумага ... ну и так далее.


                        что касается Гомера,то помещение -это го поэта в глубь времён давно опровергнута Фоменко и Носовским из чисто умозрительных- логических рассуждений.
                        Орда
                      5. Generalissimus 11 августа 2012 18:31
                        Мне нравится, как Вы всё время перевираете мои слова =)
                        Нет ничего более абсурдного, нежели требовать от да Винчи в своем устройстве автомата перекоса и компенсации реактивного момента и прочего =))
                        Между тем, речь шла не о том, взлетит или не взлетит "воздушный винт " да Винчи, а о том, что он является первой конструкцией геликоптера.

                        Сикорский Игорь Иванович, :
                        "Мысль о таком аппарате впервые встречается более 400 лет назад у Леонардо да Винчи, который на одном из своих рисунков изобразил геликоптер с винтами, вращаемыми с помощью рукояток человеком. В течение 19-го столетия было построено много моделей геликоптеров, приводившихся в движение закрученной резинкой, пружиной и даже легкой паровой машиной. Все это были маленькие аппараты, весившие от малой доли фунта до нескольких фунтов."


                        Наверное, Игорь Иванович забыл спросить мнение Орды и Завета, как оценивать "воздушный винт" да Винчи. Зато, Игорь Иванович, как великий инженер-конструктор, не забывает о том, как и кем открывался путь в небо. А это были и да Винчи, и многие другие.

                        И не надо, пожалуйста, пальцы гнуть про сайт технических специалистов. =))
                        Я диплом инженера-механика по специальности ракетостроение МГТУ им. Баумана получил в 1994-м году, и с тех пор работаю в одном из славных предприятий оборонки.

                        Что касается Фоменко и Носовского - оставьте этих шарлатанов себе, для Ваших проповедей. Историческая наука давным давно камня на камне не оставила от их идиотизмов.
                      6. Орда 11 августа 2012 21:40
                        дайте ссылку на слова Сикорского,давайте вести диалог культурно.

                        Что касается Фоменко и Носовского - оставьте этих шарлатанов себе, для Ваших проповедей. Историческая наука давным давно камня на камне не оставила от их идиотизмов.


                        всё с точностью до наоборот.
                        Орда
                      7. Generalissimus 11 августа 2012 23:37
                        И в чем, интересно, моя некультурность? =)))
                        В том, что в отличии от Вас я не бросаюсь оскорблениями, не капсю, не веду разговор, используя базарные методы?

                        Цитату могли бы ввести в гугл, и Вам бы открылось. Это ведь не сложно?

                        Но пожалуйста: Издание: Сикорский И.И. Воздушный путь. — М.: Русский путь. — N.-Y.: YMCA Press, 1998.
                        Глава: Летательные аппараты.

                        http://militera.lib.ru/research/sikorsky/02.html

                        всё с точностью до наоборот.

                        кто бы сомневался
                      8. вард 11 августа 2012 11:36
                        Сейчас в мире есть увлекательное хоби... стоят по его чертежам модели... и знаете летают...
                      9. Орда 11 августа 2012 12:11
                        Сейчас в мире есть увлекательное хоби... стоят по его чертежам модели... и знаете летают.


                        у меня другая информация не летают ,не стреляют и не плавают,печи не плавят. Может хотите перейти к предметному разговору? начинайте со ссылок на свои утверждения.
                        Орда
                      10. Generalissimus 11 августа 2012 19:22
                        Именно. Махолет да Винчи взлетел.
                        Это удивительный человек, который создал столько интереснейших конструкций, многие из которых стали понятны лишь многие годы спустя после его смерти. Почему это вызывает столько злобы у некоторых - непонятно.
                        Дело даже не в том, были ли работоспособны или эффективны многие его конструкции.
                        Дело в самих идеях.
                      11. Орда 11 августа 2012 22:01
                        Воздушный винт изобрел да Винчи Леонардо, хотя, как полагают, он тоже позаимствовал свою идею от детских игрушек того времени.
                        Ломоносов сделал свой винт на основе идеи итальянца - усовершенствовал.


                        еще нашёл у вас кое,что вы считаете ,что Ломоносов использовал идеи Давинчи?
                        вы опять ошиблись, во времена Ломоносова про Давинчи и не слыхали.

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0
                        %B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D
                        0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
                        Орда
                      12. Generalissimus 11 августа 2012 23:08
                        =)))
                        Вы опоздали с Вашим уточнением - мой пост от 10.08.2012 в 22:37

                        Но всё это частности.
                        Еще и еще раз: дикость - доказывать, что все важнейшие изобретения человечества сделаны русскими. Русская наука и русские изобретатели не нуждаются в подобных скоморошьих утверждениях.
                        Достижения России бесспорны и занимают свое место в истории науки и инженерного дела по праву, без помощи столь сомнительного свойства, что предлагаете Вы с т.Заветом.
                      13. Орда 11 августа 2012 23:38


                        это винт Ахимеда



                        ,а это лопасти ,которые придумал Ломоносов ,вполне очевидно,
                        что между -этими кострукциями пропасть.Я думаю ,
                        что Ломоносов сам без мифического Архимеда придумал
                        пропеллер,именно пропеллер,а не винт.

                        дикость - доказывать, что все важнейшие изобретения человечества сделаны русскими.

                        прекратите уже стенать о месте русского народа в мировой цивилизации,думаю всем уже ясно ,кто вы такой.
                        Орда
                      14. Generalissimus 12 августа 2012 00:25
                        Да кто ж тут стенает? Вы и стенаете.

                        Что Вы пытаетесь доказать с винтом Ломоносова? Разве кто утверждал, что его конструкция не замечательна?

                        Другой вопрос, что да Винчи предложил винт для полетов на пару сотен лет раньше. Это не умоляет заслуги Ломоносова.
                        И имеется в виду не классический винт для воды Архимеда, который Вы столь любезно проиллюстрировали.

                        Но всё дело в том, что Михаил Васильевич и сделал первую в истории практическую попытку применить архимедов винт для воздушного плавания.. Что Вы так же замечательно проиллюстрировали =)))))))))

                        Винты, в том числе и пропеллеры - это всё разновидности и варианты винта Архимеда.

                        Но дело не в этом.
                        Повторю еще раз - дикость - утверждать, что все важнейшие изобретения человечества - это изобретения русских. Не на таких глупостях надо воспитывать любовь к Родине.
                      15. Орда 12 августа 2012 02:02
                        Но всё дело в том, что Михаил Васильевич и сделал первую в истории практическую попытку применить архимедов винт для воздушного плавания.. Что Вы так же замечательно проиллюстрировали =)))))))))


                        Михаил Васильевич создал свой собственный механизм "воздушный пропеллер",когда занимался обоснованием принципов полёта,а архимед тут вообще не причём.В-этой истории ни винт архимеда,ни сам архимед не годятся для исследования полёта.Это ясно любому инженеру,ну кроме вас наверно.
                        Орда
                      16. Орда 12 августа 2012 00:00
                        Почему это вызывает столько злобы у некоторых - непонятно.


                        ну ,а что не понятно?Личность Давинчи такой же миф,как и "древний" архитектор Витрувий,как далёкий гений Архимед,как создатель звездного каталога Птолемей. Для того,что бы наполнить -эти мифы реальными делами ,реальные дела обирались у реальных личностей и переносились в дремучую древность,для поддержания традиционной исторической парадигмы. sad
                        Орда
                      17. Generalissimus 12 августа 2012 01:06
                        Мне это не понятно. Я не видел ни одной убедительной версии того, что Архимед и да Винчи - вымышленные персонажи. Не так давно то же самое утверждали и про Марка Поло, который, якобы, не путешествовал в Китай. Однако недавно доказательства путешествия отыскались.

                        Но Боже мой!! Это не важно! И да Винчи. и Ломоносов, и прочие, кого мы упоминали здесь - это частности. Они не ломают общую картину - нет в мире народа, которому единственному принадлежат все важнейшие изобретения человечества. Да и классификации таких изобретений нет серьёзной. Что в истоках уравнений Лобачевского? Не арифметика ли? Не Евклидова ли геометрия? Ну и так далее.
                      18. Орда 12 августа 2012 01:33
                        Марка Поло, который, якобы, не путешествовал в Китай. Однако недавно доказательства путешествия отыскались


                        интересно,что там с Марко Поло? ознакомте.
                        Орда
                      19. Орда 12 августа 2012 01:45
                        Махолет да Винчи взлетел.


                        вы имеете ввиду подпрыгнул? ,но можно ли-это назвать полётом?
                        впрочем ссылку пожалуста.
                        Орда
                      20. вард 11 августа 2012 11:35
                        А Вы чего такой злой... пиши в почту... поможем... а Леня... ну что Леня... Вы вот Бокачио почитайте... получите представление о тех временах..
                      21. Орда 11 августа 2012 12:17
                        Вы вот Бокачио почитайте... получите представление о тех временах..


                        Бокаччио- это ,который Бокаччо? читал раньше,но в свете новых вопросов может чего пропустил .Не напомните ли?
                        Орда
                  3. ZAVET 10 августа 2012 22:39
                    Цитата: Generalissimus
                    Вам вообще дискуссия не нужна. И уж тем более чьё-то иное мнение вызывает у вас лишь бешенство.

                    Как раз мне и интересна дискуссия. У меня вызывает улыбку ПРИМИТИВНЫЕ ПРИЕМЫ, когда меня ЗАВЕДОМО неправильно интерпретируют. Стоило их ОТКРЫТЬ сразу ИСТЕРИКА )))
                    Со мной этот номер не пройдет.
                    Цитата: Generalissimus
                    У Вас цель иная - проповедовать.
                    Фантазёр.

                    Огромная страна РУСОВ. Где все подчиненно культуре и порядку (программам поведения) РУСОВ. Это тоже фантазия?
                    Или твоя АНТИРУССКАЯ ПРОПАГАНДА .Это тоже фантазия?
                    Цитата: Generalissimus
                    По 2 пункту - это трудно комментировать без смеха.

                    Напомню
                    Цитата: ZAVET
                    РУССКИЙ ИНТЕРЕС такой же как и интерес любого другого народа. Больше территории, больше ресурсов, больше материальных благ, возможности для размножения, защита своего РОДА и СВОЕЙ территории. Это ЕСТЕСТВЕННО, опирается на законы природы.

                    Это может вызывать смех? Весьма странное чувство юмора.
                    Это ЕСТЕСТВЕННЫЕ потребности каждого народа и отдельной личности.
                    Они заложены генетически. Именно они предопределяют враждебность между народами.
                    ZAVET
                    1. Generalissimus 10 августа 2012 22:55
                      ЕЩЕ раз, данный рисунок сделан на бумаге сделанной в ДЕВЯТНАДЦАТОМ ВЕКЕ.
                      Да Винчи жил в ПЯТНАДЦАТОМ, когда вообще бумаги в современном понимании не было.
                      Это какой такой "общеизвестный факт"?)))))) (Дешевка не говорю.Молчу))))))

                      По Вашему, если не было бумаги в том виде, как мы знаем сейчас, то и Леонардо не рисовал? Не писал =))) И писать не мог? А винт Архимед не изобретал, потому что бумаги не было? И все эти трактаты Архимеда, Птолемея, Евклида, поэзия Гомера, - это всё выдумки, сделанные в 19 веке? =)
                      Не делайте себя более смешным, чем уже сделали.

                      Да Бога ради - пусть будет по Вашему. Уж не знаю, где Вы увидели у меня истерику или иные какие эмоции. Разве что печальную улыбку. =)
                      Привычка "тыкать" - это врожденное? А капсить зачем? Я не близорук. Или это эмоциональный АКЦЕНТ? =)

                      Ваши оскорбления характеризуют не меня, а Вас. Впрочем, вряд ли Вы это поймёте.

                      Еще раз желаю Вам удачи в Ваших проповедях. Только, пожалуйста, очень прошу Вас, не срите на амвоне в православных храмах, которые Вы считаете абрамическим культом. Боюсь, что мы, русские, можем и не понять этого Вашего учения так, как Вы ожидаете.
                      1. ZAVET 10 августа 2012 23:09
                        Вот нахал ПРОВЕЛ АНТИРУССКУЮ ПРОПАГАНДУ. Заявил, дайте вспомню,ЧТО:
                        - Русские , Украинцы и Белорусы - абсолютно РАЗНЫЕ народы Должны друг друга по матери посылать.
                        - Русским в России ничего не принадлежит, и Россия не их земля
                        - приписал Русские изобретения инородцам.
                        И потом:
                        Цитата: Generalissimus
                        Боюсь, что мы, русские, можем и не понять этого Вашего учения.

                        Зато ВАШЕ ПОНЯТНО))) ВЫ еще тот г"усский)))))
                        Кстати:
                        Цитата: Generalissimus
                        Только, пожалуйста, очень прошу Вас, не срите на амвоне в православных храмах, которые Вы считаете абрамическим культом.

                        АБРАМИЧЕСКОЕ слово ОРТОДОКСИЯ (два корня слова - истина и догма) заменили Исконно Русским словом ПРАВОСЛАВИЕ, которое ни к АБРАМИЧЕСКОМУ культу, ни к его части - ИУДОХРИСТИАНСТВУ никакого отношения не имеет.
                        ZAVET
                      2. Generalissimus 10 августа 2012 23:23
                        Фу, до чего некрасиво извращать слова оппонента. Я сказал ровно то, что сказал. Умному достаточно. Сказанное мной к Вашим выводам отношения не имеет. =))
                        Это уже Ваши фантазии.

                        угу =) Вещайте. Цирк приехал.
                      3. ZAVET 10 августа 2012 23:26
                        Цитата: ZAVET
                        поэзия Гомера

                        К примеру, "древнегреческий" поэт Гомер - жил в 8 веке до ОБРЕЗАНИЯ (не путать с рождением) семите-негроида Ешуа по кличке христос.
                        Сочинил Иллиаду и Одессею.
                        Пикантность ситуации - "древние греки" придумали письменность согласно ОФИЦИАЛЬНОЙ истории.только в Четвертом веко до обрезания.
                        И до 19 века ПОСЛЕ ОБРЕЗАНИЯ НЕГРА ни о Гомере, ни о Иллиаде, ни о Одиссее никто не знал. В 19 веке эти произведения нашли. Где?
                        ПРАВИЛЬНО.
                        На бумаге сделанной в ДЕВЯТНАДЦАТОМ ВЕКЕ.
                        Был ли Гомер? гм. Дайте подумать. НЕТ.

                        Не пытайтесь уйти от темы милейший г"усский.
                        ZAVET
                      4. ZAVET 10 августа 2012 23:32
                        Цитата: Generalissimus
                        угу =) Вещайте. Цирк приехал.

                        Вам неприятно, что я сказал про ВАС:
                        Цитата: ZAVET
                        Вот нахал ПРОВЕЛ АНТИРУССКУЮ ПРОПАГАНДУ. Заявил, дайте вспомню,ЧТО:
                        - Русские , Украинцы и Белорусы - абсолютно РАЗНЫЕ народы Должны друг друга по матери посылать.
                        - Русским в России ничего не принадлежит, и Россия не их земля
                        - приписал Русские изобретения инородцам.

                        Или ВЫ г"усский отказываетесь от своих слов?
                        ZAVET
                      5. Generalissimus 11 августа 2012 00:35
                        И до 19 века ПОСЛЕ ОБРЕЗАНИЯ НЕГРА ни о Гомере, ни о Иллиаде, ни о Одиссее никто не знал. В 19 веке эти произведения нашли. Где?
                        ПРАВИЛЬНО.
                        На бумаге сделанной в ДЕВЯТНАДЦАТОМ ВЕКЕ.
                        Был ли Гомер? гм. Дайте подумать. НЕТ.


                        Сложно спорить с бредом. Уж простите.


                        Или ВЫ г"усский отказываетесь от своих слов?


                        Судя по манере общения - это Вы г"усский. Впрочем, они умнее. Вы не тяните.

                        Более не вижу смысла в беседе.
                      6. ZAVET 11 августа 2012 11:05
                        Цитата: Generalissimus
                        Судя по манере общения - это Вы г"усский. Впрочем, они умнее. Вы не тяните.

                        Я определил ваши, Геня, НЕРУССКИЕ корни - по тому, ЧТО выделаете, а занимаетесь АНТИРУССКОЙ ПРОПАГАНДОЙ на этом сайте и:
                        Цитата: Generalissimus
                        это Вы г"усский. Впрочем, они умнее. Вы не тяните.

                        Пиарите ЕВРЕЕВ. Они у вас "умные". Это наверно энштейн - который заговорил в 8 лет, еле закончил школу и ничего Не ИЗОБРЕЛ - вернее изобрел теорию относительности Хэвисайда и закон Столетова.
                        При этом получил нобелевку "За особые заслуги в области физики" Какие?
                        Или Фрейд, укравший свои открытия у Отто Вейнингера (о чем пишет даже Курпатов)?
                        Причем психиатрия создали как раз СЕЧЕНОВ и ПАВЛОВ. А "труды" распиаренного Фрейда сейчас всеми признанны ЛЖЕНАУКОЙ,
                        Кстати еще один ПИАР ХОД ЕВРЕЕВ на "Особые" права - ложь, что в"Евреи умные", аж сыплет из СМИ.
                        ZAVET
                      7. Generalissimus 11 августа 2012 18:38
                        Я никого не пиарю, дорогой Zavet.
                        Я просто посмеиваюсь над параноидальными и маниакальными теориями, основной посыл которых Вы и расписали столь красочно.

                        У Вас любой, кто отвергает явный абсурд Ваших постулатов, громогласно, капсом, с улюлюканьем зачисляется в русофобы.

                        Самое печальное, что этим Вы только принижаете и без Вас великую Русскую культуру, историю, науку России. Доводя до дикого абсурда, Вы не только сами выглядите смешными, но и Россию пачкаете, давая возможность потешаться над столь дикими идеями.Но Вы этого даже осознать не можете.
                      8. ZAVET 11 августа 2012 23:20
                        ВСЕ АБСУРДНЫЕ вещи которые я перечислил ФАКТЫ ОФИЦИАЛЬНОЙ
                        ВСЕМИРНОЙ ИСТОРИИ - полного бессвязного бреда
                        Цитата: Generalissimus
                        Я просто посмеиваюсь над параноидальными и маниакальными теориями, основной посыл которых Вы и расписали столь красочно.

                        Какие теории я выдвигаю?
                        Что каждый народ стремится к материальным благам, захвату территории и т.п.?
                        Или , что при этом каждый народ обосновывает СВОЕ преимущественное право
                        на захват ресурсов, территорий?
                        И это ДИКИЕ ТЕОРИИ?
                        Цитата: Generalissimus
                        У Вас любой, кто отвергает явный абсурд Ваших постулатов, громогласно, капсом, с улюлюканьем зачисляется в русофобы.

                        КОНКРЕТИКА:
                        Цитата: Generalissimus
                        Русов не сплачивает с украинцами и белорусами ничего из перечисленного Вами. Это разные народы.

                        Цитата: Generalissimus
                        Так что попробуйте доказать белорусу или украинцу, что они - русы, особенно в Вашей интерпретации. Пошлют по матери.

                        Цитата: ZAVET
                        Опять АНТИРУССКАЯ пропаганда причем ТУПАЯ. РОДственники моей супруги с Украины, есть РОДня и в Белоруссии мы воспринимаем себя как ЕДИНЫЙ НАРОД. Какая у меня там"Интерпретация"?))))) Дешевка.

                        Плюс оспаривание вами РУССКИХ изобретений
                        Плюс восхваление "умных" евреев
                        Цитата: ZAVET
                        Пиарите ЕВРЕЕВ. Они у вас "умные". Это наверно энштейн - который заговорил в 8 лет, еле закончил школу и ничего Не ИЗОБРЕЛ - вернее изобрел теорию относительности Хэвисайда и закон Столетова.
                        При этом получил нобелевку "За особые заслуги в области физики" Какие?
                        Или Фрейд, укравший свои открытия у Отто Вейнингера (о чем пишет даже Курпатов)?
                        Причем психиатрия создали как раз СЕЧЕНОВ и ПАВЛОВ. А "труды" распиаренного Фрейда сейчас всеми признанны ЛЖЕНАУКОЙ,

                        Цитата: ZAVET
                        Кстати еще один ПИАР ХОД ЕВРЕЕВ на "Особые" права - ложь, что в"Евреи умные", аж сыплет из СМИ.
                        ZAVET
                      9. ZAVET 11 августа 2012 23:21
                        Плюс, ПО ВАШЕМУ РУССКИМ и РУССКАЯ земля не принадлежит (а только территория древней Руси)
                        Это - АНТИРУССКАЯ ПРОПАГАНДА.
                        И хватит размазывать ЗЕЛЕНЫЕ сопли Дешов..... ну ты понял))))
                        ZAVET
                      10. Generalissimus 11 августа 2012 23:43
                        мда... Вы сами себя унижаете и высмеиваете своей логикой и манерами.
                        Ну да ладно. Бог пожалеет.
                      11. ДИМС 10 августа 2012 23:49
                        Вообще-то уже в 11 веке в Европе существовало промышленное изготовление бумаги. Откуда Вы эту дату взяли- 19 век?
                        ДИМС
                      12. Generalissimus 11 августа 2012 00:36
                        Это не укладывается в его схему мироздания. =)
                      13. ZAVET 11 августа 2012 11:32
                        До конца 19 века никто не знал о существовании "изобретений" да Винчи.
                        В конце ДЕВЯТНАДЦАТОГО века нашли "тетрадь да Винчи", выполненную на бумаге 19 века. Да Винчи жил в 15 веке.
                        Все "изобретения Да Винчи" были неработоспособны в 15 веке, так как не были изобретены источники энергии для них.

                        Кстати помните знаменитый Колизей?
                        из какого материала он сделан? Правильно из бетона.
                        Когда изобрели бетон?
                        Опять правильно в 1824 году.
                        Сколько Колизею лет?
                        Версия историков - в конце 19 века провели ПОЛНУЮ реконструкцию сооружения, но на месте старого Колизея, которому более 2000 лет от ОБРЕЗАНИЯ негра по кличке христос!?!!!))))))))))))))))
                        А как выглядел "старый Колизей" никто не знает. Вот так.
                        Вот вам и всемирная история.

                        А вы знаете, что Венеция (город согласно истории основан в 4 века от обрезания н.по кличке Х.)))
                        Построен на сорте лиственницы, который растет только в Сибири?
                        Ладно увлекся.
                        ZAVET
                2. Орда 11 августа 2012 09:30
                  Диагноз ДЕШЕВАЯ АНТИРУССКАЯ ПРОПАГАНДА. Генералиссимус - НЕРУСЬ.


                  Завет ,смысл генералисимуса настойчиво и безапеляционно,что бы выглядело более правдоподобно ЛГАТЬ.Скорее всего ж&д пархатый.
                  Орда
                3. ZAVET 11 августа 2012 12:11
                  Еще дополню по:
                  Цитата: Generalissimus
                  В Империи народы, составляющие империю, равноправны во всём. Тогда Империя едина и сильна. Иначе империя нежизнеспособна, а режим её держится исключительно на штыках, что всегда чревато сепаратизмом и деградацией . Это элементарная аксиома.

                  В настоящее время Президент осознал необходимость создания КАЗАЧЕСТВА.
                  КАЗАЧЕСТВО всегда было главным средством для ПОДАВЛЕНИЯ Инородцев и сохранения ЦЕЛОСТНОСТИ Русской земли.
                  Казачество собираются развивать во ВСЕХ военных округах и сделать РЕЗЕРВОМ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО.
                  Обращаю внимание, что КАЗАКОВ любят ТОЛЬКО РУССКИЕ. Тюрки, азиаты, кавказцы их боятся и ненавидят (и не просто так).
                  ИДЕЯ КАЗАЧЕСТВА - ЧАСТЬ Русской идеи.
                  Следующий шаг - возРОЖДение РУССКОЙ АРМИИ, как части РУССКОЙ ИДЕИ.
                  Хотя, я считаю, можно создавать и "дикие" батальоны из инородцев. и даже давать им кое-какое оружие)))
                  ZAVET
        2. Орда 10 августа 2012 23:40
          [quote]Во-первых, не Лодыгин, а Ладыгин. Не копипасте сомнительные интернет-источники. Во-вторых, нет ничего более смешного, нежели закреплять за каким-то одним народом все важные изобретения человечества.[/quote]


          поздравляю вас соврамши!!! Фамилия изобретателя лампы накаливания именно Лодыгин ,а не Ладыгин.

          [quote]Через опыты, нескончаемые опыты продвигался он к цели. Далеко не каждый проводник годился в качестве источника свечения. Свечение – результат нагрева, а при нагреве непременно происходят превращения вещества проводника – либо он сгорает, либо, как выражался изобретатель, «химически разлагается». Значит, выход один: пропускать ток через проводник в пустом пространстве или в азоте. Хотя, конечно, можно попробовать заменить азот каким-либо другим газом, не соединяющимся с веществом проводника.


          Вот в этом решение: необходим вакуум или нейтральный газ в стеклянной колбе, куда через герметически закупоренный конец введен проводник.


          Он сделал несколько ламп по этому принципу, и каждая давала пример различных решений. Самая большая трудность состояла в том, что не было надежного насоса, который бы мог до нужной степени разреженности выкачивать воздух. Кроме того, Лодыгин искал и всевозможные способы герметизации. В конце концов он выбрал лампу, открытым основанием по груженную в масляную ванну. Изолированные провода тянулись через ванну к угольным стержням. Их было два: как только выгорал первый, подключался другой. Два с половиной часа непрерывного света – это победа!


          Демонстрация лампы вызывала восторг, восхищение. Люди толпами ходили смотреть электрический свет. Это был первый в мире опыт электрического освещения улицы.




          http://agesmystery.ru/node/640

          так,что когда чего то гуглите в нете советую раскрывать содержания сайтов,а не ориентироваться по списку.
          [quote]Его первое творение было примитивным и недолговечным.[/quote]

          опять врёте, Лодыгин не только изобрёл принцип свечения ,но и смог создать работоспособную конструкцию,смог запатентовать и даже создал компанию по производству своих ламп.Эдиссон свою поделку создал значительно позже.Так,что электрическая лампа -русское изобретение.[quote][/quote]
          Орда
          1. Generalissimus 11 августа 2012 00:25
            поздравляю вас соврамши!!! Фамилия изобретателя лампы накаливания именно Лодыгин ,а не Ладыгин.


            Дорогой Орда, фамилию Александра Николаевича - Ладыгин - я взял из Горной Энциклопедии. Если и существует какая-то путаница - вполне возможно. Тогда моё замечание про "сомнительные источники" с удовольствием беру назад.

            опять врёте, Лодыгин не только изобрёл принцип свечения ,но и смог создать работоспособную конструкцию,смог запатентовать и даже создал компанию по производству своих ламп.Эдиссон свою поделку создал значительно позже.Так,что электрическая лампа -русское изобретение


            Без меня меня женили. =) Если Вы без эмоций вдумаетесь в мой текст, то поймете, что я не говорил о том, что Ладыгин не изобретал лампу. Я говорил о том, что были разные подходы и разные идеи. И о том, что Эдисон улучшил первую модель Ладыгина. И не значительно позже, а уже в 1879-м.

            И если уж на то пошло, то первая лампа - это дуговая лампа Яблочкова.
            И первый в мире патент на электрическую лампу - патент Яблочкова.
            И именно его лампу называли в Европе "русский свет".

            Но всё это не столь важно. Речь то шла о другом. О том, что каждое изобретение приводит к новым. И делается не на пустом месте.
            О том, что считать все наиболее важные изобретения сделанными русскими - это ерунда.
            1. Орда 11 августа 2012 08:39
              И если уж на то пошло, то первая лампа - это дуговая лампа Яблочкова.


              я вам уже указывал на недопустимость использования бездоказательных утверждений.Лодыгин подал заявку на патент в 1872г, Яблочков провёл демонстрацию своей лампы в 1876г.Кроме того "лампа накаливания" и "лампа дуговая" -это разные вещи ,если лампы накаливания Лодыгина применялись для бытовых нужд-освещения домов,то дуговые источники света имели другую область применения,например ,как зенитные прожекторы. Влюбом случае Эдиссон с нашими инженерами рядом не стоял ,а стоял позади.

              О том, что считать все наиболее важные изобретения сделанными русскими - это ерунда.


              вы типичный пример РУСОФОБА в ,котором лживость и некомпетентность сочетаются настойчивостью и изворотливостью.
              Орда
              1. Generalissimus 11 августа 2012 19:10
                Зачем же указывать мне, дорогой Орда? Будьте вежливей. Выражайте свои просьбы в добрососедском духе. А указывать Вы можете дома.

                патент Яблочкова первый в том смысле, что это первая конструкция лампы, которая была практически применимой для системы электрического освещения.

                Если же мы говорим вообще о лампах, и тем более лампах накаливания, тогда вынужден Вас разочаровать.
                Первая лампа накаливания была изобретена еще в 1809 году английским изобретателем Деларю. Он использовал платиновую нить накаливания.
                А в 1860-м году Джозеф Свен запатентовал свою лампу накаливания.
                И уже только в 1874-м году зарегистрирован патент Ладыгина
                .

                Еще раз: любое изобретение порождает следующее и любое изобретение основывается на предыдущем опыте. Дурдомом является утверждение, что все великие изобретения мира сделаны русскими.
                Такие утверждения безосновательны и являются не признаком русофильства, патриотизма и тому подобное, но признаком душевного расстройства.

                Я вот что хочу сказать Вам и т.Завету.

                Славная история России не нуждается в петрушках и скоморохах для доказательства своего места в истории вообще. Скорее наоборот, такие как Вы, со своими идеями, лишь вгоняют в краску русских людей.
                1. Орда 11 августа 2012 23:09
                  то,что опыты с электричеством проводили со времён Ломоносова факты известные,то что ток при прохождении проводника раскалял тело проводника ,что приводило к свечению.Например я с удивлением узнал,что В 1849 году по инициативе российского физика и электротехника Бориса Семеновича Якоби Невский и Воздвиженский проспекты в Петербурге стали освещать, и это факт, дуговыми лампами.

                  А в 1860-м году Джозеф Свен запатентовал свою лампу накаливания.


                  ссылку пожалуста вы или путаете или ,как обычно...

                  И уже только в 1874-м году зарегистрирован патент Ладыгина.


                  если вы инженер,как пишете,а не манагер по технике,то должны понимать ,что первые демонстрационные опыты с освещением с очень кратковременным эффектом сродни больше цирковому представлению,но в чем заслуга Лодыгина -это то ,что его конструкция стала ПРЕДСКАЗУЕМО работоспособной,годной для практического употребления,что раньше никому не удавалось добиться.

                  Еще раз: любое изобретение порождает следующее и любое изобретение основывается на предыдущем опыте


                  основывается,основывается,только вот изобретение Лодыгина-это КАЧЕСТВЕННЫЙ скачек в развитии идеи,сродни тому,как Менделеев объединил набор разрозненных хим.элементов в СИСТЕМУ.Поэтому его изобретение не стоит в одном ряду с Деларю,Свеном,Якоби.Для цивилизации много сделал Эдиссон ,но только после Лодыгина.
                  Орда
                  1. Generalissimus 12 августа 2012 00:52
                    Уважаемый Орда, я уже давно потерял надежду донести до Вас свою мысль.

                    И не понимаю причин для столь сильного упрямства. Я не высказываю никакой крамольной, ужасной для русского человека мысли, которая как-бы то ни было принижала русскую науку. Просто это действительно бред - считать, что все великие изобретения человечества сделаны русскими.

                    Качественный скачок в применимости (массовом) электросвещения принадлежит Яблочкову, а не Лодыгину. Да и фиг с ним. Пусть будет Лодыгин, если Вам так хочется.
                    Сама же идея, которую стал развивать Лодыгин, стоит за Свеном и Деларю. Отрицать это бессмысленно. Я не знаю, кто стоял перед Деларю - может еще кто-то, может, даже какой-нибудь Иван Иванов.
                    Важно в этом частном случае истории науки и техники то, что была сделана основополагающая концепция, от которой пошли и другие изобретатели - Свен, Ладыгин, Яблочков, Эдисон. Не важно, что это был британец Деларю, хотя это льстит британцам.
                    Хватает и русских изобретений, которые стали первой, основополагающей концепцией для последующего ряда изобретений и открытий. Менделеев в Химии, а Ньютон в Физике, а Кеплер в Астрономии и так далее..

                    Еще раз - каждое изобретение имеет под собой предыдущее и порождает следующее. Где-то кто-то изобрел колесо, потом кто-то телегу, и так далее. И в этот процесс включён весь человеческий род. А не исключительно русские.

                    Вот и всё, что я пытаюсь Вам сказать и что Вы упрямо оспариваете. Ну да Бог с Вам, в таком случае.
                    Основной посыл - и Ваш с т.Заветом, - и мой ясен. Остальное частности.
                    Я не хочу продолжать этот бессмысленный спор, ибо Вы спорите не со мной, а с самим собой.
                    1. Орда 12 августа 2012 01:20
                      Качественный скачок в применимости (массовом) электросвещения принадлежит Яблочкову, а не Лодыгину.


                      -если бы качественный скачёк принадлежал бы Яблочкову,то человечество пользовалось бы дуговыми источниками света,а этого НЕТ-это заблуждение.
                      -вы написали ,что Свен 1860г запатентовал лампу накаливания я просил ссылку уже второй раз!

                      Хватает и русских изобретений, которые стали первой, основополагающей концепцией для последующего ряда изобретений и открытий. Менделеев в Химии, а Ньютон в Физике, а Кеплер в Астрономии и так далее..


                      Ньютон-англ,Кеплер-австриец,каких русских изобретений? У вас всё в порядке?
                      Орда
                2. ZAVET 11 августа 2012 23:35
                  Выше на примере истории с Сеченовым и Павловым, которые изобрели науку о психике, я показал, что Петрушки и Скаморохи РАСПИАРИЛИ ЛЖЕУЧЕНОГО -
                  ЕВРЕЯ ФРЕЙДА А затем такие же скоморохи распиарили лжеученого
                  ОЛИГОФРЕНА еврея энштейна,которому приписывают закон СТОЛЕТОВА
                  Цитата: ZAVET
                  Это наверно энштейн - который заговорил в 8 лет, еле закончил школу и ничего Не ИЗОБРЕЛ - вернее изобрел теорию относительности Хэвисайда и закон Столетова.
                  При этом получил нобелевку "За особые заслуги в области физики" Какие?
                  Или Фрейд, укравший свои открытия у Отто Вейнингера (о чем пишет даже Курпатов)?
                  Причем психиатрия создали как раз СЕЧЕНОВ и ПАВЛОВ. А "труды" распиаренного Фрейда сейчас всеми признанны ЛЖЕНАУКОЙ,
                  Кстати еще один ПИАР ХОД ЕВРЕЕВ на "Особые" права - ложь, что в"Евреи умные", аж сыплет из СМИ.

                  Это часть ИНФОрмационной войны.
                  И ты Геня, размазываешь свои сопли НЕ ЗА РУССКИХ ЭТО ТОЧНО.
                  ZAVET
                  1. Generalissimus 12 августа 2012 00:59
                    Хорошо. Вы удовлетворены?
                    Думаю, что мы можем закончить? Никто не умоляет Вашего права на Ваше мировоззрение.
      5. Орда 11 августа 2012 09:12
        Можайский-самолёт!
        Орда
        1. Generalissimus 11 августа 2012 22:44
          Поспорьте с Вики хотя бы... =)

          На рубеже XVIII-XIX веков английский естествоиспытатель Джордж Кейли предложил концепцию летательного аппарата с фиксированным крылом и отдельным от него движителем. В 1843 году английский изобретатель Уильям Хенсон получил патент на проект самолета. В России первый проект самолёта был предложен Николаем Афанасьевичем Телешовым в 1864 году[5]. В 1874 году французский морской офицер Жан Мари Феликс де Ла Круа Дю Тампль построил полноразмерный самолет с паровой машиной. Однако недостаточная мощность двигателя не позволяла ему совершать полет. В 1882 в присутствии представителей военного ведомства Российской Империи и Русского технического общества была предпринята попытка взлета на самолете с паровой силовой установкой, построенном по проекту русского морского офицера Александра Фёдоровича Можайского. Согласно ряду исследований, проведенных в XX веке в СССР, имеющаяся мощность двигателей также не позволяла самолёту Можайского совершать установившийся полёт, однако по утверждению очевидцев, имел место кратковременный отрыв аппарата от земли, в результате которого аппарат пролетел более 100 саженей. Самолёты с паровыми двигателями Клемана Адера (Франция) и Хайрема (Гирама) Максима (США) также кратковременно отрывались от земли, однако не могли совершать устойчивый управляемый полёт.[2] [3]Причинами этого служили: отсутствие теории полёта и управления, теории прочностных и аэродинамических расчётов. В связи с этим самолёты строились «наобум», «на глазок», несмотря на наличие инженерного опыта у многих пионеров авиации.
          В современной академической литературе, касающейся авиастроения, наиболее распространено мнение, что первым самолётом, который смог самостоятельно совершить устойчивый управляемый горизонтальный полёт, стал «Флайер-1», построенный братьями Орвилом и Уилбуром Райт в США. Первый полёт самолёта в истории был осуществлён 17 декабря 1903 года. «Флайер» продержался в воздухе 59 секунд и пролетел 260 метров. На усовершенствованных моделях братья Райт 20 сентября 1904 года впервые в Мире выполнили полёт по кругу, а в 1905 году - полёт по замкнутому маршруту длиной в 39 км.[2]


          И всё же попытаюсь довести еще раз до Вас свою мысль.
          Попытка представить все важнейшие изобретения человечества результатом усилий исключительно русских - глупость. Не потому, что русские слабы, а потому, что такие усилия вообще нельзя приписывать какому-то одному народу. Это дикий бред.

          Замечательные достижения русских ученых и изобретателей не нуждаются в подобных костылях.
          1. Орда 12 августа 2012 00:37
            Попытка представить все важнейшие изобретения человечества результатом усилий исключительно русских - глупость. Не потому, что русские слабы, а потому, что такие усилия вообще нельзя приписывать какому-то одному народу. Это дикий бред.


            Можайский первым сформулировал то, что и сегодня неизменно и – является самолетом: двигатель, крыло, фюзеляж, рули высоты, шасси. Все.
            И его самолет полетел ,значит он ПЕРВЫЙ доказал,что аппарат тяжелее воздуха может летать.Это так же КАЧЕСТВЕННЫЙ цивилизационный скачёк.
            Орда
            1. Generalissimus 12 августа 2012 01:17
              И его самолет полетел ,значит он ПЕРВЫЙ доказал,что аппарат тяжелее воздуха может летать.Это так же КАЧЕСТВЕННЫЙ цивилизационный скачёк.


              Он не полетел. Вы не правы. Он взлетел и тут же упал. И, как показали исследования советских специалистов, и не мог летать в силу конструктивных недостатков - он, при его конструкции, тут же должен был уходить в сваливание. Что и произошло на испытаниях. Потому его и не называют первым полетевшим самолетом. Но самолет Можайского действительно первый в том смысле, что были в наличии все основные части самолета. И это - несомненно важное достижение инженерной мысли. Вообще же первый самолет с мотором был построен ранее французом. Да, мотор оказался слишком слаб - не полетел. Но это та же ситуация и с Можайским - тоже не полетел.Что дало возможность американцам гордиться первым полетевшим самолетом. Но разве это умоляет достижение Можайского и дю Тампля?
              Лично меня больше впечатляет Телешов с его проектом самолета с ракетным двигателем в 1864-м году.
              1. Орда 12 августа 2012 01:27
                Он взлетел и тут же упал.


                если взлетел значит способен был взлететь ,"рождённый ползать ,летать не может",полет не был продолжительным по причине слабого парового мотора и большого веса,НО полёт был.Значит был самолёт.Это самое главное.
                Орда
                1. Generalissimus 12 августа 2012 01:41
                  если взлетел значит способен был взлететь ,"рождённый ползать ,летать не может",полет не был продолжительным по причине слабого парового мотора и большого веса,НО полёт был.Значит был самолёт.Это самое главное.


                  Вы уже занимаетесь подтасовками.
                  Дело было не в слабости парового мотора - та же причина была в неудаче дю Тампля за несколько лет до Можайского.
                  Он не полетел потому, что не мог летать. Вы забыли продолжить мою цитату: как показали исследования советских специалистов, и не мог летать в силу конструктивных недостатков - он, при его конструкции, тут же должен был уходить в сваливание. Что и произошло на испытаниях

                  Это произошло из-за отсутствия теории и практики полетов, отсутствия аэродинамических расчетов в тот момент времени. Он оторвался от земли, пролетел около сотни метров и закономерно упал. Тяги парового двигателя, как видим, хватило, чтобы оторваться. Но дальше стали действовать законы аэродинамики.

                  Зачем спорить с очевидным - с аэродинамикой, и с заключением авиационной науки? Это же не я, в конце концов, утверждаю - мне Вы, естественно, не верите.

                  п.с. Извините, Орда, я заканчиваю беседу. Наши уже 21 медаль на Олимпийских Играх взяли, и я хочу посмотреть хотя бы в записи. До свидания.
                  1. Орда 12 августа 2012 01:50
                    Вы забыли продолжить мою цитату: как показали исследования советских специалистов, и не мог летать в силу конструктивных недостатков - он, при его конструкции, тут же должен был уходить в сваливание. Что и произошло на испытаниях


                    что попусту языком молоть ,давайте ссылку на "исследования советских специалистов"
                    Орда
                    1. Generalissimus 12 августа 2012 03:07
                      А это что-то изменит в Вашей позиции? Или Вы только языком попусту молоть? =))

                      Боюсь, что я покушаюсь еще на один цивиллизационный скачок, но, как показывают исследования, самолет Можайского вообще не взлетал. Как и самолет дю Тампля.

                      Исследования самолета Можайского проводились 3 раза.

                      В 1950-м, в 1975, 1979-81.

                      1950: Юрьев,Шавров - аэродинамический расчет, 1975:Виноградов в РВВАИУ, 1981 -ЦАГИ. Это факты широкоизвестные, как и выводы комиссиий.
                      Выводы всех трех исследований схожи.
                      Наиболее оптимистический для Можайского - последний: отрыв самолёта от ВПП и установившийся прямолинейный полёт возможны только по траектории со снижением не менее 9-ти градусов. Для совершения горизонтального полёта мощность силовой установки должна была быть повышена в три раза.

                      Вообще вся история с полетом Мжайского - это результат борьбы с "буржуазной идеологией и моралью, антисоветскими провокациями и идеологическими диверсиями империализма." "Рразборка» по «делу Можайского» перешла на партийно-государственный уровень - в июне 1950 г. в ЦК ВКП(б) создали специальную «Комиссию по рассмотрению материалов о творческом наследии А.Ф. Можайского по созданию первого в мире самолета». На поиски документов в Ленинград послали группу преподавателей и студентов МАИ.
                      После выхода в свет сборников источников и документов6 выяснилось, что о подробностях и результатах летных испытаний нет абсолютно никаких достоверных данных.

                      Тем не менее в рамках государственной программы отстаивания мировых приоритетов сняли художественный фильм «Можайский» с кадрами полета, снятыми методом комбинированной съемки. Для большей «убедительности» к традиционному воздушному параду в День Авиации начали строить два летных экземпляра самолета Можайского в натуральную величину. Полеты должны были убедить всех в нашем «мировом приоритете». (В 1950-х годы на мощном моторе можно было поднять в воздух все что угодно, даже забор).

                      Характерно, что даже сын изобретателя, А.А. Можайский, 22 ноября 1910 г. в письме в редакцию «Нового времени» в ответ на многочисленные спекуляции в прессе отмечал, что «сообщенные... сведения, относящиеся к трудам первого из этих пионеров, моего отца Александра Федоровича Можайского, во многом не соответствуют действительности». Кто как не сын изобретателя должен был знать истинное положение дел и результаты летных испытаний. Тем не менее он утверждал, что «почти законченный аппарат был предложен Военно-инженерному ведомству. Это ведомство отказалось приобрести в собственность аппарат...» И ни слова о полетах.

                      Подробнее Вы можете ознакомиться здесь:http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/100RuAv/100RuAv001.htm

                      Так что, как Вы понимаете, самолет Можайского так же не взлетел, и как самолет дю Тампля.

                      Мда... этого и я не знал. Спасибо, что подвигли на поиски.
                      1. Aleksys2 12 августа 2012 07:37
                        Народ, а какая связь между воздушным винтом и национальной идеей?
                      2. Орда 12 августа 2012 10:51
                        я тоже кое,что нашел по этой истории.
                        Александр Федорович Можайский слишком долго и очень настойчиво занимался созданием самолёта, можно сказать прошёл через ад.Не просто равнодушие,а именно прямое противостояние творчеству изобретателя было вехами на пути созданию.В от такие люди состояли в приемной комиссии
                        Журнал заседания 12 апреля,
                        Председатель ген.лейт. Паукер.

                        Члены: полковник Вальберг

                        полковник Петров

                        в отсутствии ген.майор Герн.
                        поэтому немчура естественно вынесла отрицательный вердикт о возможностях самолёта,но самолёт был построен и испытан.
                        Орда
                      3. Орда 12 августа 2012 10:57
                        «Военная энциклопедия» издания 1914 года посвятила деятельности Можайского статью, указав, что имел место полет, что самолет «отделился от земли». Это уже прямые, а не косвенные свидетельства осуществленного полета.
                        Как происходил этот первый полет? Имеет ли он право быть названным так с нашей, современной точки зрения? Или, может быть, самолет лишь непроизвольно приподняло ветром, и он оторвался от [217] земли? Или же он оторвался от земли только за счет разгона, быть может скатываясь с наклонного деревянного помоста?
                        Ответы на все эти вопросы могут дать некоторые элементарные подсчеты. Необходимые для этого весовые и размерные данные построенного самолета записаны в протоколе комиссии Рыкачева.
                        В «журнале заседания комиссии по рассмотрению проекта летательного аппарата А. Ф. Можайского, 22 февраля 1883 года», сказано:
                        «Можайский на основании изложенной теории и проведенного опыта пришел к заключению, что при уклоне плоскости к горизонту в 6° отношение вертикальной составляющей к горизонтальной составляющей равно 9,6. Это отношение и принято в основание в приборе, устроенном г. Можайским в Красном Селе. Матерчатая плоскость в этом приборе имеет 4000 квадратных фут, вес всего прибора с машиной, запасом материалов и проч. равен 57 пудам».
                        Орда
                      4. Орда 12 августа 2012 10:59
                        Так полный полетный вес самолета Можайского, равный 57 пудам, составляет 934 кг, его наибольшее качество, то есть отношение вертикальной составляющей силы сопротивления к горизонтальной той же силы равно 9,6. Затем в журнале называется величина скорости полета, которую рассчитывал достичь А. Ф. Можайский на своем самолете: 36,2 фута в секунду, то есть 11 м/сек. Коэфициент полезного действия винтов комиссия считала равным 0,5.
                        Мощность, которая нужна, чтобы самолет мог совершить горизонтальный полет или, как ее называют [218] в современной авиации, потребную мощность — находят по формуле:
                        Nп=G * V / (75 * k * n)
                        где G — полный полетный вес самолета в кг, V — скорость горизонтального полета в м/сек, k — качество самолета, n — коэфициент полезного действия воздушных винтов Или:
                        Nп=934 x 11 / (75 x 9,6 x 0,5) = 28,6 л.с.
                        Так как полная мощность обоих двигателей, стоявших на самолете Можайского, составляла 30 л. с., то, очевидно, самолет мог лететь с той скоростью, которую ожидал от него изобретатель.
                        Действительно, этот вывод будет верен, но при условии, что взлетная скорость самолета оказалась меньше максимальной. Во-вторых, надо убедиться в том, что максимальное качество самолета действительно высокое.
                        В современной аэродинамике считают, что взлетная скорость самолета примерно на 10% превышает посадочную. Посадочную скорость в первом приближении определяют так:
                        Vпос ~ 3 * (p)½
                        величина p, стоящая под знаком радикала, представляет собой частное от деления полного полетного веса самолета на площадь крыльев, то есть говоря иначе, нагрузку на квадратный метр несущей поверхности. [219] Площадь крыльев построенного самолета была равна 4000 кв. фут, то есть 372 кв. м. Таким образом, взлетная скорость самолета будет равна:
                        Vвзл ~ 1,1 * 3 * (934 / 372)½ ~ 5,2 м/сек
                        Следовательно, мощности двигателей заведомо хватало, чтобы самолет мог набрать скорость, достаточную для отрыва от земли.
                        В наше время модель самолета Можайского построили и произвели ее испытание в аэродинамической трубе Московского авиационного института имени Серго Орджоникидзе. Эти испытания дали возможность убедиться, что самолет Можайского был рассчитан правильно и мог самостоятельно взлетать даже с горизонтальной поверхности, даже в наихудших условиях — при полном безветрии. Его взлетная скорость составляла 5,2 м/сек, и для ее достижения хватало мощности двигателей.
                        Оторвавшись от земли, самолет мог совершать горизонтальный полет. час.
                        Орда
                      5. Орда 12 августа 2012 11:03
                        Совершая полет на наивыгоднейшем угле атаки, то есть на таком, при котором достигается наибольшее значение качества, равное для самолета Можайского 9,6 — он двигался бы со скоростью 6 м/сек (около 21 км/час), при затрате мощности 15,5 л. с.; со скоростью 8 м/сек (около 29 км/час), при 20,5 л. с.; со скоростью 10 м сек (36 км/час), при 25,7 л. с,; со скоростью 11,75 м/сек (около 42 км/час) — при 30 л. с.
                        Если бы даже качество самолета Можайского оказалось ниже названного и не превышало бы шести — самолет мог бы самостоятельно оторваться [220] от земли и совершать горизонтальный полёт со скоростью, превышающей 25 км/час.
                        Расчеты и испытания, произведенные советскими учеными, доказывают, что самолет Александра Федоровича Можайского мог совершать полет в современном смысле этого слова: самостоятельно отрываться от земли, совершать горизонтальный полет и набирать высоту{40}.
                        Русскому народу принадлежит честь создания первого в мире самолета и осуществления на нем первого в истории человечества полета. Имя Александра Федоровича Можайского по праву занимает место в славном ряду великих изобретателей как имя основоположника самолетостроения.


                        http://militera.lib.ru/bio/krylov/19.html
                        Орда
                      6. Generalissimus 12 августа 2012 17:31
                        Ну вот, пожалуйста.. =) Я же говорил, что Вы даже не читаете запрашиваемую Вами же информацию.

                        Вам показывают, что проводился аэродинамический расчет самолета Жуковского, проводились продувки в аэродинамической трубе и расчеты в ЦАГИ - казалось бы, что авторитетнее может быть - Вам показывают что все поиски документов и свидетельств полета приводят к отрицательным результатам, и всё-равно Вы стоите на своем.

                        Вам показывают, что не было найдено ни одного свидетеля полета, в том числе в 1914-м году, и ранее - Вы утверждаете, что были. Вам показывают, что нет ни одного достоверного документа о полете - Вы опять не согласны.
                        Вы готовы привести некие "несложные расчеты комиссии Рыкова", отметая расчеты ЦАГИ. Во как!

                        И, наконец, Вы вообще искажаете выводы комиссий советского периода.
                        Вы берете кусочек из заключения ЦАГИ и выдаете его за целое заключение. Или не ВЫ, а те авторы, чьими цитатами Вы пользуетесь.
                        Вы игнорируете всё, что Вам показывают.
                        А вывод комиссии был таким: отрыв самолёта от ВПП и установившийся прямолинейный полёт возможны только по траектории со снижением не менее 9-ти градусов. Для совершения горизонтального полёта мощность силовой установки должна была быть повышена в три раза.

                        Из чего следует, что самолет Можайского в принципе не мог ни взлететь, ни оторваться от земли при мощности его двигателя , кпд пропеллера и аэродинамике. Выводы авиационных специалистов и даже ЦАГИ всех трёх комиссий в СССР противоречили установке партии на право первого полета. Но инженеры и учёные просто не могли врать - их поймали бы на вранье легко специалисты других стран.

                        К сожалению, мифический подлет самолета Можайского - не более, чем попытка компартии застолбить за СССР звание первооткрывателей. Но, как и дю Тампль, Можайский не взлетал.

                        Я ведь сразу предположил, что ничего не изменится в Вашей позиции.
                        Всё это пустое.
                      7. Орда 12 августа 2012 21:04
                        Ну вот, пожалуйста.. =) Я же говорил, что Вы даже не читаете запрашиваемую Вами же информацию.

                        у вас очень неприятная манера ведения диалога,вы видите только свои доводы и не замечаете доказательства оппонента,я прочитал инфу по вашей ссылке и могу сказать ,что какой то конкретики там нет
                        -есть ссылка на неудачные испытания,но врятли Можайский испытывал свой самолёт ,которому отдал всю душу всего один раз.Вообще -это очень странная критика ,недавно упал в Индонезии су100 и, что по самолёту свернули производство?
                        -по моим данным вес самолёта 930кг. по вашим 1-1.6т?,но ведь есть же чертежи и сметы на изготовление остались,там всё прописано.
                        -ну и самое странное у нас вами вернее у наших источников абсолютно противоположные выводы по поводу испытаний в в советское время выводы специалистов ЦАГИ и выводы специалистов МАИ противоположны.Это прямо мистика ,какая то.
                        -далее я вам привёл расчет комиссии Рыкачева ,которая и подтвердила и обосновала полёт самолёта теоретически.

                        Вы готовы привести некие "несложные расчеты комиссии Рыкова", отметая расчеты ЦАГИ. Во как!

                        ,а вы что привели расчёты ЦАГИ? вы сами то читаете то что в подтверждение своих слов приводите ?

                        отрыв самолёта от ВПП и установившийся прямолинейный полёт возможны только по траектории со снижением не менее 9-ти градусов. Для совершения горизонтального полёта мощность силовой установки должна была быть повышена в три раза.


                        ,а я вам выше и говорил ,что Можайский использовал на некоторых испытаниях спуск,чем смог компесировать слабость мотора,но при-этом самолёт полетел и -это факт. Слаба ваша позиция!
                        Орда
                      8. Generalissimus 13 августа 2012 05:11
                        Бог мой, как же мне это надоело.

                        Пожалуйста Вам документы ЦАГИ, отдельные его страницы (полный отчет
                        добывайте сами - я не нанимался) - читайте внимательно:



                        Если Вам вдруг плохо видно, вот выдержки: "Для самолета Можайского
                        использование встречного ветра не принесло бы пользы.
                        Самолет при разбеге в безветрие по горизонтальной площадке при своей
                        недостаточно тяге не мог бы достичь скорости больше 7м/с при скорости
                        отрыва 12,8 м\с. ... ...
                        При наличии встречного ветра, имеющего постоянную скорость, самолет
                        будет обдуваться потоком с одной и той же скоростью и никакого влияния
                        на подъемную силу при равновесии сил ветер оказывать не будет.
                        Расчеты, основанные на результатах испытаний модели самоелета и
                        модели винтов в аэродинамических трубах, показывают невозможность
                        устойчивого горизонтального полета самолета Можайского из-за
                        недостаточной тяги.
                        ... До конца жизни он (Можайский) не считал свою работу законченной
                        и ни разу не упомянул об успешном полете."



                        Если Вы понимаете в этом, то должно быть понятно, что даже при
                        попытке взлета самолета с наклонной поверхности добыть недостающие 5,8 м\с при
                        известных параметрах - невозможно.
                        Реальных, достоверных документов о взлете или отрыве самолета
                        Можайского нет и не было. О чем подтверждал и сын Можайского. Вся
                        история с якобы подлетом самолета Можайского подробно расписана в
                        той ссылке, что давал Вам ранее.


                        Таким образом, самолет Можайского - первый самолет, построенный
                        и доведенный до стадии испытаний. Но он не летал. Точка.

                        ===================
                        Честно говоря, мне уже поперек горла этот спор.
                        Верьте во что хотите. Кстати, обратили ли Вы внимание, что на
                        праздновании ВВС о самолете Можайского, как о первом полетевшем
                        - ни слова? Наконец-то политические пожелания перестали преобладать
                        над историей в этом вопросе.
                        Я умываю руки. Пишите что хотите, верьте во что хотите.
                      9. Generalissimus 13 августа 2012 05:47
                        я вам выше и говорил ,что Можайский использовал на некоторых испытаниях спуск,чем смог компесировать слабость мотора,но при-этом самолёт полетел и -это факт. Слаба ваша позиция


                        В записке Главного инженерного управления Военного министерства, составленной по результатам испытаний в 1883 году, отмечалось, что самолёт Можайского «был даже им и приводим в действие, взбегая вверх по наклонным рельсам, но взлететь не мог»

                        Он и при спуске не мог взлететь, как сказано в отчете ЦАГИ, но при этом он его вверх загонял, а не вниз.
                      10. Орда 13 августа 2012 20:56
                        Таким образом, самолет Можайского - первый самолет, построенный
                        и доведенный до стадии испытаний. Но он не летал. Точка.


                        ваши выводы -это прямая ложь расчёты ЦАГИ говорят о невозможности горизонтального полёта по причине слабой тяги,что и я вам говорил многократно,но ЦАГИ не говорит,что самолёт не мог летать в принципе. Во многих источниках говорится,что самолет Можайского взлетел,потом неудачно сел и был повреждён. Короче самолёт ,был создан,был сделан,был испытан,самолёт полетел,значит-это самолёт и таких результатов никто больше не показал.
                        В "Военной энциклопедии" 1 в статье "Можайский Александр Федорович" говориться ,что аппарат хоть неважно,но ЛЕТАЛ.Главное слово летал.Приоритет за русскими ,как обычно.
                        Орда
  2. ДИМС 10 августа 2012 09:20
    Национальную идею нельзя сформировать в приказном порядке. Она не сможет появится как результат деятельности какой-то группы интеллектуалов

    Национальная идея или появляется сама, или как результат длительной работы пропагандистов высочайшего класса (а у нас, к сожалению, такие, похоже, отсутствуют)
    ДИМС
    1. sergskak 10 августа 2012 11:23
      Более того,есть вещи несовместимые с национальной идеей для большой страны:толерантность,либерализм.Взять к примеру европейские страны,там национальной идеи нет.Есть лишь желание меньшинства набить карманы и что ни будь лизнуть США.Кстати в США национальная идея есть как это не странно и начинают ее прививать с малых лет.
      sergskak
      1. ДИМС 10 августа 2012 12:37
        Ну почему, я не против толерантности. Просто она должна быть взаимна. Большинство не трогает меньшинство, если меньшинство не начинает напрягать большинство.
        По поводу либерализма согласен, власть в большой стране должна быть сильной. К сожалению, у нас на данный момент это не так. Никакой ответственности, никакого безусловного выполнения Закона всеми, от мигранта дворника начиная и Президентом заканчивая.

        У европейских стран есть национальная идея, правда, привнесённая извне мощнейшим пропагандистским аппаратом при полной беззащитности населения к такому давлению. Большинство там безоговорочно верит СМИ
        ДИМС
        1. sergskak 10 августа 2012 13:28
          У них скорее(в европе)националистические идеи причем у каждых этнических групп свои.А национальная идея предусматривает в первую очередь сплоченность нации.Пример Греция,где люди не уверены в завтрашнем дне,Италия,Франция где количество эмигрантов из Африки уже угрожает национальной безопасности.У коренного населения есть желание построить национальную идею,но нет возможности.
          sergskak
          1. ДИМС 10 августа 2012 15:41
            А это уже реакция. На привнесённую извне национальную идею, которая не даёт результата. Люди начинают прозревать.
            ДИМС
            1. sergskak 10 августа 2012 16:15
              И это абсолютно правильно!Хотелось бы что бы и у нас это понимали как можно больше людей и власть уделяла этому больше внимания без оглядки на запад,а то всякая национальная идея разбивается об нравоучения запада и различные НПО.
              sergskak
              1. Generalissimus 10 августа 2012 17:55
                Нация и национальность несколько разные понятия. В США есть нация. Но нация у них - это понятие общее - американец. А это и негр, и белый, и цветной.

                В многонациональных странах не может быть нации, как понятия одного этноса, а лишь как понятие общее. Иначе неизбежны национальные конфликты и сепаратизм. В России или россияне - как нация, или русские, татары, чуваши и прочие, как национальности.

                В странах, где исторически сложилось многонациональное общество, проблемы возникают по большей части из-за проникновения иных народов. Что мы видим на западе, и что происходит из-за безответственной и неграмотной миграционной политики в России. Россия спокойно жила в многонациональной атмосфере до последних лет. Так же было и во Франции, Бельгии, Великобритании, Испании, многих других странах, которые имеют многонациональный состав. Вам только кажется, что, например, Франция - это единый народ. Поинтересуйтесь, хотя бы, Фронтом освобождения Бретани. =) Или та же Бельгия. И так далее.

                Гораздо большие проблемы возникли из-за мультикультурализма и миграции. Вот источник бед. Это затмило все сепаратистские и прочие межнациональные проблемы в этих "моноэтнических" странах.. Можно терпимо, с любопытством относиться к чужой культуре. Нельзя допускать эту чужую культуру в виде равноправной своей страны. Это произошло на Западе.
                В России давным давно сложилась своя культура, в том числе и своё взаимодействие культур разных народов, издревле живших на территории России.
                Большой вред наносит состоянию общества чужая культура, которая привносится и насаждается мигрантами из-за границы. И это далеко не только культура Востока, но и культура Запада. И что хуже по последствиям - еще вопрос.
                В России должна быть только русская культура и культура народов России, в том взаимодействии, которое уже сложилось исторически.
                И русская культура - как ни против этого националисты татар, кавказцев, бурят и прочих - объединяющая и главная. Но это не значит, что она подавляющая и эксклюзивная . Просто так сложилось. Русская культура - это культура самого большого по численности, государствообразующего народа. Это богатейшая и славная культура, которую если и не все любят, то уважают в любом случае все народы России. В целом же в России уникальная культура, которая является интеграцией всех составляющих, результатом взаимопроникновения.
                1. Generalissimus 10 августа 2012 17:56
                  Мультикультурализм - это бред и крупная ошибка запада.

                  Национальная идея? Это не есть понятие националистическое.
                  Национальная идея - это путь государства в своём развитии, основанный на определенном экономическом и социальном императиве. Например - коммунизм, социализм, либерализм. Это и есть категории национальной идеи. Вы зря считаете, что либерализм отрицает национальную идею. Это как раз не так.

                  Что вообще подразумевается под национальной идеей? Фактически - как жить хорошо и быть лучше всех. Есть две известные модели: либерализм и социализм. Вот это и есть национальные идеи. Пстарайтесь вспомнить - известны ли Вам еще какие? Кроме национал-социализма, который, впрочем всего лишь гнилая разновидность социализма.

                  Почему встал вопрос отсутствия национальной идеи в России? Да потому, что выбор именно таков - либерализм или социализм. От социализма нас отлучили и усиленно внедряют в сознание мысль. что это плохо, а либерализм мы получили взамен. Вот потому и нет внятности, и никто ничего не может предложить, никакую идею. Либерализм - это говно, которое уже хлебаем, а социализм очерняем и обгаживаем, ибо СССР - пример социализма, как нас уверяют либералы - зло, тюрьма народов, концлагерь евреев и вообще кровавыйКГБ... Так что не ждите, что Вам кто-то предложит национальную идею. Социализм только после новой революции, а либерализм за окошком.

                  Всё остальное - категории патриотизма, а не национальной идеи.
                  Это другое понятие.
                  1. ДИМС 10 августа 2012 18:10
                    А почему так невелик выбор: или либерализм или социализм?
                    Социализм наступает не после революций, а после того, как к этому будет готова экономика. Читайте своих классиков.
                    ДИМС
                    1. Generalissimus 10 августа 2012 18:40
                      Я имел в виду лишь условия в России. Без Революции в обозримом будущем возврат к социализму просто не допустят. А экономика у нас давно готова.

                      А почему так невелик выбор: или либерализм или социализм?


                      Ничего другого человечество пока не придумало. Потому и выбор таков.
                      Не возвращаться же к общинно-племенному строю.

                      Национальная идея - это не Бог, не православие или буддизм, не Перун или Яхве, не национализм или мультикультурализм, это не культура, не космодромы, не танки, не ... так далее.

                      Национальная идея - это выбор более глобальный. Это социальное устройство общества. Либерализм - право сильного, конкурентоспособного, богатого и индивидуального, и социализм - право коллектива, общности, целого.

                      Демократия - это более низкая структура: бывают либерал-демократы, а бывают социал-демократы.

                      Фактически, мы должны вести речь об отказе от капиталистической модели, от либерализма. То есть о социализме. Потому и дуальность вопроса. Либо то, либо это. Другого не дано - его просто не придумали.

                      Всё остальное - это не национальная идея. Это лишь варианты культурных, патриотических и подобного ряда изысканий. Что вообще такое национальная идея? =) Какие примеры известны?

                      Читайте своих классиков.
                      Это не мои классики. Это просто классики. Кстати, Капитал Маркса изучают все уважающие себя капиталисты. =)) Это у нас только всё доводят до абсурда, в драке со своим прошлым..
                      1. Черчилль 10 августа 2012 21:04
                        Цитата: Generalissimus
                        Ничего другого человечество пока не придумало. Потому и выбор таков.

                        Вы недооцениваете России! У нас возможно всё! Увидите найдутся мыслители,которые постараются скрестить либерализм с социализмом; либерало-социалисты с одной стороны,и социал-либералы с другой! Борьба на смерть! Хотя толком никто не сможет пояснить чем один уродец будет отличаться от второго,но мозги запудрят многим! wassat
                        Черчилль
                      2. Generalissimus 10 августа 2012 22:10
                        Бгг =))) Это точно.
  3. sv-sakh 10 августа 2012 09:23
    Какая еще национальная идея? Опять национальная программа? сколько их было и все задохнулись от распилов...
    Пока не снимут с чиновников неприкосновенность и не начнут за расхищения государственного имущества в особо крупных размерах расстреливать с конфискацией всей семейной собственности, никакие национальные идеи не спасут эту отсталое богом забытое государство.
    И до тех пор народ так и будет платить налоги за воздух, а страна всё глубже скатывается по причине нехватки средств.
    И не надо здесь Ура-Патриотизма, можно любить всем сердцем родину и ненавидеть государство ибо одно другому не мешает.
    sv-sakh
    1. ДикРосс 10 августа 2012 09:57
      Цитата: sv-sakh
      можно любить всем сердцем родину и ненавидеть государство ибо одно другому не мешает.

      Либеральная демагогия раннего периода. А что для вас Родина? В общепринятом, упрощённом понимании- это место где родился человек. Родина - это роддом где вы родились? Или место где вы провели детство? Подъезд вашего дома или двор. Можно даже представить какой -нибудь город вашей Родиной. Но если вы переедете в другой дом или город, вы измените своей родине или у вас новая родина появиться? Нет ведь? Сколько у нас народностей и национальностей, и у всех своя родина, но одно Государство. И кстати у папусов например тоже родина есть, а государства нет. Вы такого хотите для России?
      Родина понятие эмоциональное, духовное, а Государство та же Родина только материально-пространственная. Нельзя построить или разрушить Родину, а Государство можно. Любить Родину и ненавидеть Государство также странно как любить маму с папой и ненавидеть родителей. Ибо Государство и Родина - суть одна!
      1. sv-sakh 10 августа 2012 10:20
        Родина и правящая элита вышедшая из бандитов девяностых, балерин и гимнасток в совокупности с колей валуевы - не моё правительство.
        И те мэры и губернаторы, которые строят в городе стелы за 29 млн. рублей и ледовые арены стоимостью 2,5 млд.рублей когда в городе нет элементарных дорог и детских содов дети не получают, стоя в очереди по два года!
        государство которе не может обеспечить мне и земле на кторой я родился не то что развития... хтябы стабильного застоя!
        Рыба в реках Сахалина почти исчезла, нерестилища заполнены на 25% и людям запретили даже лицензионный лов!!! Но при это крупные компании добились себе права на вылов прям из рек!! Это равносильно как забирать детей в военкомат прям из род дома!!
        Это не голословность. Есть областные новости на которых всё это открыто можно прочесть.
        И я уверен что в других субъектах ситуация не лучше.
        И писать про это государство можно много, но люди и земля не должны страдать от тирании элиты (читай царьков) вестных и федеральных.
        И если не дайбог нападёт враг то я пойду добровольцем защищать свою родную землю, свою семью, свои родные реки и берега, но никогда я не пойду защищать путина, флаг и т.п.
        Вот в чём разница между ненавистью к государству и любви к своей земле и вот почему одно другому не мешает.
        Я родился в СССР и какое государство мне по вашему любить?
        Украину? Россию? Белоруссию? Моя родня из всех этих ССР и что волей случая развал союза застал мою семью именно в тот период когда семья осела в России я должен питать лютую любовь к этому названию? Что за бред? Кто вам так промыл мозги?
        sv-sakh
        1. sv-sakh 10 августа 2012 10:52
          Цитата: ДикРосс
          Любить Родину и ненавидеть Государство также странно как любить маму с папой и ненавидеть родителей. Ибо Государство и Родина - суть одна!

          Я бы конечно мог подсказать какой полистать учебник или другой источник, чтоб удалить пробелы Вашего образования, но я думаю Вы как человек, претендующий на звание человека-Разумного - сами может найти, что такое "признаки государства".
          Ох уж эти лже-патриоты...
          Именно из ура-лже-патриотов методом небольшой пропаганды и получаются предатели и изменники, которые не ценят вечное, а падки на цветные тряпки флагов и красивые слова вождей...
          sv-sakh
        2. Ильич 10 августа 2012 16:06
          Цитата: sv-sakh
          государство которе не может обеспечить мне и земле на кторой я родился не то что развития... хтябы стабильного застоя!
          Рыба в реках Сахалина почти исчезла, нерестилища заполнены на 25% и людям запретили даже лицензионный лов!!! Но при это крупные компании добились себе права на вылов прям из рек!! Это равносильно как забирать детей в военкомат прям из род дома!!
          Это не голословность. Есть областные новости на которых всё это открыто можно прочесть.
          И я уверен что в других субъектах ситуация не лучше.
          И писать про это государство можно много, но люди и земля не должны страдать от тирании элиты (читай царьков) вестных и федеральных.

          Если так, тогда тем более странно, что Вы отвергаете необходимость национальной идеи.
          Чтобы не оперировать такими понятиями как "государство", "Родина", "страна", а потом не спорить долго и мучительно что каждое из них означает, проведу такую аналогию:

          Сейчас государственная телега напоминает тот воз из басни "лебедь, рак и щука". Только раков, лебедей и щук к нему прицеплено великое множество. Тут и социал-демократы, и либералы, и государственники. и еще незнамо кто. Прибавьте еще тот факт, что часть из них прицеплена не впереди телеги, а к "фаркопу". Т.е. изначально осознанно пытаются тянуть телегу назад. Учтите еще, что дело происходит ночью, потому что сейчас в хитросплетениях современного "образа жизни" ни черта не видно уже на расстоянии вытянутой руки.
          Ильич
          1. Ильич 10 августа 2012 16:11
            Вся эта гвардия пытается утянуть телегу не только каждая в свою сторону, но и вразнобой. А почему так получается? Да потому что у подавляющего большинства населения нет никакого понимания кто все эти "тягачи" и куда они пытаются тянуть всю телегу. Все говорят "мы хорошие" и все бьют себя кулаком в грудь, что только они знают как правильно должна ехать телега. Народ окончательно запутался. Люди себе говорят: "как же так. Все говорят, что они твердо знают что и как нужно делать. Все говорят, вроде бы, правильные вещи. А воз и ныне там". Никто нихрена не понимает.

            Кстати, отчасти этим объясняется наличие активности "болотоходов". Часть протестующих кричит "долой", но в глубине души у них претензии к правительству не столько по поводу того, что "всепросралиполимеры", сколько по поводу отсутствия видимого поступательного движения телеги. Простить полимеры можно, если все знают, что за следующей горкой есть еще полимеры и их больше, чем было раньше. Но телега-то стоит!

            Благодетелей телеги так много, и они наговорили столько, что разобраться в сути их намерений уже не под силу даже профессиональным политологам. А в это время часть тех, кто сидит в этой телеге думает: "Ну, пока они там разберутся куда и как ехать, можно, пожалуй и перекусить". И давай вскрывать запасы остальных пассажиров. (в потемках-то все равно никто ничего не увидит). Запасы тают, седоки волнуются и начинают покрикивать на лебедей, раков и щук.

            Но телега по прежнему стоит, потому что часть седоков по прежнему верит ракам, часть щукам, часть лебедям. Ну и, соответственно, те продолжают тянуть телегу в свои стороны. Нужна какая-то формула, девиз, лозунг, если хотите, о том куда и как ехать. Который будет прост, понятен и "поддержан" подавляющим большинством народа. что-то вроде "Вся власть советам", или "вперед к победе коммунизма". Ведь в них (даже если они и неправильные) все предельно ясно для каждого простого человека, даже неграмотного.

            Что толку, если самые правильные намерения выражаются в стиле "тенденции парадоксальных эмоций"? проще надо быть))
            О такой идее и идет речь, а не о "национальной программе" в 100500 страниц, которую все равно никто не прочитает. А если и прочитает, то исключительно для того, чтобы найти в ней ошибки политических оппонентов.

            Вот такой вот опус получился. Хотел покороче, а получилось как всегдаdrinks
            Ильич
        3. Ильич 10 августа 2012 16:23
          Цитата: sv-sakh
          И если не дайбог нападёт враг то я пойду добровольцем защищать свою родную землю, свою семью, свои родные реки и берега, но никогда я не пойду защищать путина, флаг и т.п.

          А как Вы планируете отделить одно от другого? Это не сарказм, сам иногда задумываюсь над подобными вопросами
          Ильич
    2. Одиозный 10 августа 2012 12:03
      sv-sakh
      эту отсталое богом забытое государство.

      Не хотел вмешиваться, но за это картинку, я тебе поставлю. hi
      Одиозный
    3. tan0472 10 августа 2012 12:31
      sv-sakh. Национальная идея - это как план развития. Куда идти, к чему стремится. Чем лучше план - тем легче строить. А если плана вообще нет? А если вам это не понятно, то вы либо негодяй, либо неумный человек.
    4. Наводлом 10 августа 2012 14:16
      Цитата: sv-sakh
      никакие национальные идеи не спасут эту отсталое богом забытое государство


      Забытое Богом? Ваша неправда. Сколько претерпела Россия за свою историю, а стоит. Сколько её рвали на части, да только зубы обломали.

      А что касается национальной идеи, то, думаю, как-то термин измельчал. Не годится он для воплощения в себе всех чаяний россиян. Или дискредитировали плутократы? Может и так.
      Кому-то видится национальной идеей возрождение ВПК и повышение обороноспособности армии. А дальше что? Придумывать новую идею? Это не носки, чтобы менять каждый день. И, позвольте, как повысить эту самую обороноспособность, если долг защищать Родину давно уже перестал быть ПОЧЁТНОЙ обязанностью каждого мужчины?
      Сейчас нужно нечто гораздо больше очередной идеи. Что должно родиться в сердцах и умах народа, а не в кабинетах высоких чинов.
  4. Алексей Приказчиков 10 августа 2012 09:26
    Да должна чеченццы и русские татары и евреи якуты и русские немцы должны знать зачем они и почему живут вместе куда и дут они и какая у всего этого цель. Но сразу оговорюсь на одной иде тоже далеко не уедешь в СССР тоже идея была... Нужен еще и уровень жизни чтобы народ ни на запад ни на восток не смотрел.
    Алексей Приказчиков
    1. sv-sakh 10 августа 2012 09:28
      Вернуть северные, пока дальний восток и северные территории не начали смотреть в противоположное от Московского княжества направление :)
      sv-sakh
    2. IPSC-2008 10 августа 2012 09:36
      "..Да должна чеченццы и русские татары и евреи якуты и русские немцы должны знать зачем они и почему живут ...".Если не трудно, расставьте пожалуйста знаки препинания. "Русские татары" и "русские немцы" , и "Евреи якуты" должны знать зачем они живут вместе?
      IPSC-2008
      1. dmitreach 10 августа 2012 09:47
        IPSC, комрад, какой у вас любимый пистоль и где тренируетесь?
        1. IPSC-2008 10 августа 2012 10:13
          Челябинск. тренируемся с обычным Ярыгиным
          IPSC-2008
          1. dmitreach 10 августа 2012 10:20
            Ярыгин -вещь. Вот только бы его до ума довели. А то после того, как пару раз с затворной задержки самопроизвольно срывался, побаиваюсь его, в плане ТБ.
            А почем у Вас патрон?
            1. IPSC-2008 10 августа 2012 10:27
              Да проблемы есть .на соревнованиях,клубных матчах тоже подводил. патрон по 12 р. обходится.заводская цена вроде 6р.
              IPSC-2008
          2. Алексей Приказчиков 10 августа 2012 11:09
            А где ярыгины добываете по разрешению или как просто интересуюсь почти колеги считай я только снайпингом в классе бенчрест занимаюсь. И еще слыхал у ярыгина качество хромает что скажете просто интерестнор ?
            Алексей Приказчиков
            1. dmitreach 10 августа 2012 11:30
              Бенчрест! Ого!
              Ярыгины (правильнее, в моем случае сказать MP-446C Викинг, конструкция в общем та же, только без Full Auto) обитают в Стрелковых Клубах дружащих с ФПСР.
              Не знаю как у армейского, но то что в клубе обитает, при настреле в несколько тыс. (что не много для спортивного инвентаря) не только зуб экстрактора ломается, но и стволы рвет и рамка трескается и с задержки сам срывается (было дело, кожу содрал). И с заводом о запчастях договорится - подвиг. Одним словом: правы индусы, когда с нашим ОПК ругаются из-за гарантийного обслуживания. Одним словом - Жигули. В умелых руках - Машина. Для обладателя - "888888!!!!!00000!!!!тъ!" Не живет он долго.
              1. Алексей Приказчиков 10 августа 2012 12:58
                Спасибо за ответ а так в личное пользование я так понял купить их невозможно ?
                Алексей Приказчиков
                1. dmitreach 12 августа 2012 21:03
                  Ярыгина под 9х19 нет. только версию под травматический патрон. хотя можно было одно время отвалить денег стрелковому клубу и они покупали спортивны вариант ствол на свою организацию, при том что он "числился" за стрелком. вот только даже на соревнования вынести за пределы здания - низя. короче ждемс поправки к закону об оружии
      2. Алексей Приказчиков 10 августа 2012 09:50
        Кстати да присоеденяюсь к вопросу камрада ниже.
        Алексей Приказчиков
        1. dmitreach 10 августа 2012 10:12
          Да не прогневятся всевидящие архивариусы сего сайта. Да не сочтут за кошерную рекламу. (Скорее за рекламу спорта как токового.)
          Para Ordnance(канадский клон Colt1911 под 9x19PARA), к сожалению стал не доступен, но в руке лежал, как девушка.
          Sig-Sauer P 226 X-Five ALLROUND
          Tanfoglio Stock II, если бы не отечественный патрон.... нежен он весьма(пистоль), но в руке сидит.
          Глок-17, но он зело легок и от того не айс для задач IPSC. (более приспособлен для повседневного таскания офицером спецназа, у которого каждый грамм на счету)
          ИМХО: тяжелая машинка, с удлиненным стволом, быстрее возвращается на линию прицеливания. Для IPSC - самый смак.
          СК - тот, который "Самый большой по площади галерей, в Европе". МКАД, 17-й км.
          1. IPSC-2008 10 августа 2012 10:33
            Поэтому Ярыгиным и пользуюсь.Зимой при-25С без проблем, а главное Барнаульские патроны глотает и не морщится. Не прихотлив.
            IPSC-2008
            1. dmitreach 10 августа 2012 10:54
              да, что есть то есть.
            2. Алексей Приказчиков 10 августа 2012 11:07
              Я недавно видел глок сборки орсиса хороша машинка стоит в районе 60 тысяч. Они его какой то пропиткай смазывают специальнео для РФ мол типа для особо экстримаоьных условий.
              Алексей Приказчиков
              1. dmitreach 10 августа 2012 11:32
                скорее бы закон подрехтовали! отечественный пока в руках не пользовал.
    3. Аскет 10 августа 2012 12:23
      Цитата: Алексей Приказчиков
      Да должна чеченццы и русские татары и евреи якуты и русские немцы должны знать зачем они и почему живут вместе куда и дут они и какая у всего этого цель.


      Национальная идея предполагает наличие нации.
      В РФ нации нет (по 282 ст.). Значит нет и никакой идеи.
      По критериям ООН - Россия чисто унитарное государство. 85% принадлежат к одной нации.
      Вот эти 85% и есть наша национальная идея
      Эту нацию измордовали духовно, устроили геноцид, практически лишили статуса государствообразующий, а теперь еще богоизбранные интеллектуалы
      пытаются этой униженной нации придумать "национальную идею"
      Поэтому и сепаратизм и нежелание жить вместе,обида на русских со стороны коренных народов Российской Империи.Поэтому идея у нас должна быть одна. Если коротко можно выразить в девизах "Державность. Соборность. Отечество" а потом уже восстановив Российскую Империю- "Закон. Справедливость.Процветание" для ВСЕХ её народов.
      .
  5. timurpl 10 августа 2012 09:26
    Наша нац.идея-походу это великое терпение!
    -Зато потом...(я очень люблю этот момент)-по мордям всем "шерханам" с их шакалами!!!
  6. ГУМАНОИД 10 августа 2012 09:33
    Цитата: ДИМС
    Национальная идея или появляется сама, или как результат длительной работы пропагандистов высочайшего класса (а у нас, к сожалению, такие, похоже, отсутствуют)

    К сожалению наш народ объединяется только в результате великих потрясений и войн,но увы возможности народа не беспредельны,воевать скоро уже некому будет
    1. ДИМС 10 августа 2012 09:44
      Значит необходим высококлассный пропагандистский аппарат, не так ли?
      ДИМС
      1. Капитан Врунгель 10 августа 2012 10:39
        Пропагандистский аппарат работает. Только он на 180 градусов поменял свой стиль. Раньше были политработники и штат всяких омов. Сейчас этому служит поп. Ниша, человек без веры-это животное, заполнена. Но надо разделять. Всевышний и вера. Храм для общения с ним. И поп с приходом (бизнесом). А это две большие разницы. Поп-депутат (церковь вне государства) , значит служит власти. Нонсенс. Значит комиссар в рясе. Вот источник пропаганды выгодной господствующему классу.
        Капитан Врунгель
        1. ДИМС 10 августа 2012 10:47
          Да какая там пропаганда? В России только 10% населения посещают религиозные службы раз в месяц и чаще.
          ДИМС
        2. Funker1981 10 августа 2012 14:53
          Спасибо за животное... Подскажите, а что делать неверующим? У меня например мышление так устроено, я не могу верить, я либо знаю, либо не знаю. В данный момент, я не знаю есть ли Бог.
          1. Ильич 10 августа 2012 16:41
            Цитата: Funker1981
            Подскажите, а что делать неверующим? У меня например мышление так устроено, я не могу верить, я либо знаю, либо не знаю. В данный момент, я не знаю есть ли Бог.

            Попробуйте осмыслить Библию. И не переживайте. Если Ему будет угодно, Вы получите свои собственные специально для Вас неопровержимые доказательства.
            Ильич
  7. strannik595 10 августа 2012 09:34
    лично моя идея - Православие и исправление жизни по заповедям Господним......а вообще одна общая идея вряд-ли может быть в мирное время, у каждого она своя, может быть одна общая только во время войны....."все для фронта, все для победы"............
    1. vadimN 10 августа 2012 12:41
      Правильная добавка - "лично моя"! А что же атеистам делать? А мусульманам? А язычникам и прочим изотерикам? Если сейчас провозгласить главенство одной религии, то никакого единства не получится...

      Vlaleks48: "Сегодня и РПЦ не может претендовать на носителя идеи ,сильно они на "манагеров" стали смахивать." - Вот именно поэтому!
      1. Ильич 10 августа 2012 16:46
        Цитата: vadimN
        Правильная добавка - "лично моя"! А что же атеистам делать? А мусульманам? А язычникам и прочим изотерикам? Если сейчас провозгласить главенство одной религии, то никакого единства не получится...

        как насчет идеи Высшей Справедливости? Это краеугольный камень любой религии. К тому же, отличительная черта русских - повышенная тяга к справедливости.
        Ильич
  8. bairat 10 августа 2012 09:36
    Национальную идею можно придумать какую угодно, только кто ее будет воплощать. У власти мысль одна: как продать побольше углеводородов и где хранить награбленное.
  9. vaz79 10 августа 2012 09:37
    Национальная идея нужна,но какой она должна быть?
    vaz79
  10. патриот2 10 августа 2012 09:40
    Пока чиновники не перестанут считать народы России - биологической массой, которую разрешено использовать по их усмотрению, ни о какой национальной идее можно не мечтать!
    Сначала пусть исполнительный чиновничий механизм пусть почистят от коррупции и уберут "засланцев" не только с улиц и площадей.
    Автору несомненно +
    патриот2
    1. Vlaleks48 10 августа 2012 10:14
      патриот2
      Где и когда вы видели чиновнический,бюрократический аппарат с функцией самоочищения!? Только с кровопусканием и притом регулярным.Иначе никакого движения одни тромбы!
      Вот почему И.В.Сталин и проводил регулярные чистки этого саморазвивающегося аппарата.Как тараканы, если на выводить никакая идея не поможет!
      Сегодня и РПЦ не может претендовать на носителя идеи ,сильно они на "манагеров" стали смахивать.От верха до захудалого прихода.
      Наша идея должна опираться на ВЕРУ,ОТЕЧЕСТВО и АРМИЮ!!!
      1. Ильич 10 августа 2012 16:49
        Vlaleks48, идея не должна опираться на армию. Армия - это один из инструментов и носителей идеи, а не наоборот.
        Ильич
  11. Karavan 10 августа 2012 09:43
    А в чем вопрос, собственно говоря? Национальная идея - это и есть основа существования нации! Что нас объединяет? Чем мы можем гордиться?
    1. Космос - все падает, а Рогозин призывает не драматизировать.
    2. Спорт - выступление на Олимпиаде выше всех "похвал". Но Иванов и Мутко призывают не драматизировать. А первый вообще сказал, что не к чему восстанавливать советскую систему подготовки спортсменов.
    3. Идея мягкого верховенства основной нации России - АГА! Дерижабль! Как сказал один политик - кричать сегодня "Россия для русских!" это глупо и провакационно.
    4. Идея верховенства денег и верховенства Солнцеподобного - в принципе, СМИ только эту идею и культивируют.

    Вот так и живем, без гордости за свой космос, спорт, с ущемленным чувством самодостоинства в своей стране, но, с идеей о том, что пока наверху..., повсюду будет стабильность. К слову - в Сочи вчера чуть 8 миллиардов не стащили с Олимпийских строек, ну а цена рухнувших во вторник спутников - 300 миллионов долларов. Мелочи. Но, уже слишком привычные мелочи.
    1. ДИМС 10 августа 2012 09:56
      Если нация не будет сохранять и развивать свою душу,
      в ее теле поселится чужая душа
      ДИМС
    2. dmitreach 10 августа 2012 10:00
      про спорт.
      Вообще-то третье место на олимпиаде, в командном зачете, и золотые медали в тех видах спорта, в которых, за последние десятилетия, получили ВПЕРВЫЕ - зело хорошо! Откройте глаза и изучите статистику. нефиг врать про Мутко.
      про космос.
      Сколько космос бы ни падал, Россия - одна из немногих стран, обладающих супер технологиями в ракетостроении. Иначе с какого лешего, амеры с шатлов на союзы пересели и наши движки для своих ракет покупают?
      шовинизм - зло.
      Тут согласен. Россия - для народов, ее населяющих. Спасибо парням с Кавказа и татаркам за золотые медали! Вот, чеснслово - спасибо! (я русский)
      Солнцеподобный зело ржачно америгу тролит, за то няшек ему мешок и прочик шоколадных медалек! Уважаю.
      Вот не знаю как живете Вы, (должно быть как Гадя Петрович - Хреново), но мне есть чем гордиться. hi
      1. dmitreach 10 августа 2012 10:22
        третье место

        ой, четвертое место. эх... мячты, мячты...
      2. бачаст 10 августа 2012 11:18
        Вообще-то третье место на олимпиаде, в командном зачете, и золотые медали в тех видах спорта, в которых, за последние десятилетия, получили ВПЕРВЫЕ - зело хорошо! Откройте глаза и изучите статистику

        Вообще то мы и потеряли позиции в некоторых дисциплинах...Как не изучай статистику,а результаты видны-спад есть.Нет не катастрофа,но тенденция...
        бачаст
        1. бачаст 10 августа 2012 11:20
          Дальше по наклонной,учитывая и Лондон в том числе.Хорошо,что сегодня мы (должны по идее) нормально золотишком поправить ситуацию.Но даже с этим результат будет ниже чем в Пекине
          бачаст
        2. Алексей Приказчиков 10 августа 2012 11:23
          Да не все просто сейчас на олипиаде выступают дети потеряных покалений конкретно на этой моего. Так что результаты еще очень не плохие с учетом того начало тренировок нынешних спортсменов было на не самый хороший период.
          Алексей Приказчиков
          1. бачаст 10 августа 2012 11:30
            сейчас на олипиаде выступают дети потеряных покалений

            А почему же кавказские единоборцы не потерялись?Потому. что с пеленок...А худ.гимнастика?Благодаря Винер И.А.,которая километр своих денег вложила в гимнастику.Коз купила,чтобы девчонок молоком поить.Лично к Путину ходит и выпрашивает средства.А синхронное плавание?Потому что по 10 часов тренируются в день-благодаря что тренеры не уехали в Китай....
            И не потерялись..Причины комплексные.Скамейка короткая.Развитие спорта пока в кризисе.Очень часто просто негде тренироваться,что тренировки в Европе проходят.Бассейны,треки,ледовые дворцы....Если захотел президент-поднял теннис,захотел,поднял дзюдо,захотел-создал КХЛ...Просто нужно захотеть и поднять весь спорт.Надеемся конечно на лучшее
            бачаст
            1. Karabekir 10 августа 2012 13:07
              Цитата: бачаст
              А почему же кавказские единоборцы не потерялись?Потому. что с пеленок...А худ.гимнастика?Благодаря Винер И.А.,которая километр своих денег вложила в гимнастику.Коз купила,чтобы девчонок молоком поить.Лично к Путину ходит и выпрашивает средства.А синхронное плавание?Потому что по 10 часов тренируются в день-благодаря что тренеры не уехали в Китай....
              И не потерялись..Причины комплексные.Скамейка короткая.Развитие спорта пока в кризисе.Очень часто просто негде тренироваться,что тренировки в Европе проходят.Бассейны,треки,ледовые дворцы....Если захотел президент-поднял теннис,захотел,поднял дзюдо,захотел-создал КХЛ...Просто нужно захотеть и поднять весь спорт.Надеемся конечно на лучшее

              Совершенно верно!
              Только денег у Путина,Виннер не просит у нее своих достаточно вложено!!
              а если попросит Путин стрелки на ее мужа переведет Алишера Усманова))
              Karabekir
              1. бачаст 10 августа 2012 13:13
                а если попросит Путин стрелки на ее мужа переведет Алишера Усманова))

                Нормально так подмечено wink
                Так то она пробивная))
                Ирина Винер: Потому что, может быть, только такие виды спорта, как хоккей, как футбол, как теннис, они могут себя обеспечить, а мы не можем. Мы не можем себя обеспечить, поэтому огромное спасибо, если всё это будет».
                http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=39223
                бачаст
                1. Karabekir 10 августа 2012 13:36
                  кроме того уважаемая Винер подняла уровень и азербайджанской художественной гимнастики за что я ей блогодарен!
                  Помогала и помогает всем,специалистами,советами!
                  Раньше сама часто приезжала просматривать гимнасток!
                  Karabekir
                  1. бачаст 10 августа 2012 20:10
                    И Алия Гараева тому подтверждение!
                    бачаст
            2. Алексей Приказчиков 10 августа 2012 15:45
              И что а русские в других дисциплинах в каторых кавказцев отродясь н6е было.
              Алексей Приказчиков
          2. бачаст 10 августа 2012 20:24
            ейчас на олипиаде выступают дети потеряных покалений

            Алексей вот оно!Это поколение!Никто и никогда не становился пятикратным олимпийским чемпионом в синхронном плавании(пары).Четыре Олимпиады подряд,с Сиднея девчонки выигрывают все золото и есть скамейка запасных на будущее.Это заслуга в первую очередь Татьяны Покровской.Человек закалки СССР и ей без разницы,когда родился спортсмен.Она душу отдает спорту
            бачаст
    3. ariy_t 10 августа 2012 10:07
      Karavan, Ну давай теперь забьёмся в истерике, и прекратим любить Родину... И что? По вашему гордиться больше нечем? Как-то вы забыли про историю и культуру, а это и есть то чем в каждой стране ГОРДЯТСЯ... А история У русских общая с народами населяющими Россию, ибо Россия это не только Русь...
      1. Karavan 10 августа 2012 10:33
        История и культура. Ну чтож, если правильно судить, то большей части населения сии блага доступны благодаря телевидению (нет денег или времени куда-то идти). Канал "Культура" с истинно культурой - один.
        1. ОРТ - Аве Солнышку.
        2. НТВ - Страна террора и преступников.
        3. ТНТ - опустим ради приличия направления сего канала.
        4. МТВ И МУЗ ТВ - шоу, делающие из людей слюнепускателей.

        Ну а кино - НТВ относительно того, как надо воспринимать войну, себя уже показало. ОРТ - либезящие перед поляками за Катынь картины. И т.д.

        Я не писал о том, что нужно плакать и стреляться. Я писал о том, что национальная идея имеет только один ответ - да, нужна. Но! Это не вариант ответа ! Это должно быть догмой. Мы же сегодня потерялись среди множества псевдоидей. Желая найти гордость за настоящее через прошлое, мы видим, что советский запас прочности себя уже почти исчерпал. Спасибо ему за то, что он был. Нового же на его месте (спорт, промышленность, космос) особо ничего не видно. Идею нации стер такой фактор, как девиз последних 20 лет "Человек-человеку - волк!" Это не призыв к нытью. Это призыв к тому, что нужно понять - нужно очистить разум и восстановить то, что было железным фундаментом единения для наших родителей и дедов. Восстановить и развивать это, а "не драматизировать, и не восстанавливать в виду ненужности!"
        1. dmitreach 10 августа 2012 11:02
          Цитата: Karavan
          Я не писал о том, что нужно плакать и стреляться. Я писал о том, что национальная идея имеет только один ответ - да, нужна. Но! Это не вариант ответа ! Это должно быть догмой. Мы же сегодня потерялись среди множества псевдоидей. Желая найти гордость за настоящее через прошлое, мы видим, что советский запас прочности себя уже почти исчерпал. Спасибо ему за то, что он был. Нового же на его месте (спорт, промышленность, космос) особо ничего не видно. Идею нации стер такой фактор, как девиз последних 20 лет "Человек-человеку - волк!" Это не призыв к нытью. Это призыв к тому, что нужно понять - нужно очистить разум и восстановить то, что было железным фундаментом единения для наших родителей и дедов. Восстановить и развивать это, а "не драматизировать, и не восстанавливать в виду ненужности!"


          Начните с себя. Пафоса в Ваших словах "на рубь, а делов на копейку". Как у выпускников ВКШ. (Высшая Школа Комсомола)
          Спасибо, что в отношении своей персоны местоимение "Мы" (великий государь) не используете. Так что Уважаемый, ВЫ, может и потерялись среди множества трех берез, но, уверен, не стоит говорить за всех.
          1. Karavan 10 августа 2012 11:16
            Будьте добры, расскажите мне, чем стоит гордиться мне сегодня?
            1. dmitreach 10 августа 2012 11:49
              Ого! А что, реально не чем? Плохо быть Вами.... crying

              Про отношение хомосапиенсов к дилемме про : "пол стакана", слышали?
              Начните с позитива, а там и повод для гордости найдется.
            2. Ильич 10 августа 2012 17:05
              За предыдущий пост поставил +, но тут Вы не правы. Как это нечем гордиться? История, технологии, ученые, литература. есть много поводов для гордости.
              Ильич
          2. Ильич 10 августа 2012 16:59
            Цитата: dmitreach
            Так что Уважаемый, ВЫ, может и потерялись среди множества трех берез, но, уверен, не стоит говорить за всех.

            Да неужели? С трудом верится, если честно. Ну вот вопрос навскидку:
            В чем разница между политическими целями партий ЛДПР и "Яблока"?
            (реальными целями, а не теми, которые в гугле) wink
            Ильич
    4. Robin_3ON 10 августа 2012 12:40
      К слову - в Сочи вчера чуть 8 миллиардов не стащили с Олимпийских строек.

      не поделились, вот и не получилось, а если бы поделились ушли бы деньги и всплыли бы за границей и опять Российские деньги работали бы против России.
      Robin_3ON
    5. Каа 10 августа 2012 15:50
      Цитата: Karavan
      1. Космос - все падает, а Рогозин призывает не драматизировать.

      А кто знает статистику неудачных пусков в советское время? В новостях не сообщали, зато новости не начинались набором, например, дорожных катастроф, чтобы человек думал -ой, в какой стране я живу, ой, мама, как жить то редьково. За 20 лет расбуянили много, когда опять почти с ноля начинаешь -вот и результат с космосом. Не знаю,не могу выразить коротко, в чем национальная идея, но одна из ее составляющих - не ныть по каждому поводу.
  12. Самсебенауме 10 августа 2012 09:59
    Автору респект, тему затронул важную.
    Считаю, что с развалом СССР умерла не только национальная идея, но и моральные ценности присущие советскому чедовеку. Помните: братство народов, единство и сплочённость, наша цель - коммунизм, пионеры, комсомол и пр. И лично я никогда не чувсвовал себя брошенным на произвол судьбы.
    Теперь мы живём по волчьим законам. В стае каждая особь находится на строго определённой ступени иерархии. И вожак строго за этим следит.
    Статья подтверждает мои мысли, что наш тандем просто не имеет своих предложений по поводу национальной идеи. Сбережение народа по Солженицину превратилось в сбережение трона.
    Трон сберегли, а как насчёт народа?
  13. Авантюринка 10 августа 2012 10:10
    Обязательно должна быть!!!
  14. anchonsha 10 августа 2012 10:19
    Многие задались какой то мифической национальной идеей и спорят до одури. Она уже есть у нас - это Конституция, к которой нужно относиться свято и бережно, руководствоваться ею, строить свою страну такой как изложено. Больше ничего не надо. А кто выдвигает какую то иную точку зрения да пожалуйста, претворяйте ее в жизнь, но при условии,чтобы они не противоречили Конституции ВСЕ, ЕСТЬ У НАС УЖЕ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ!!! ВПЕРЕД РОССИЯ!!!
    anchonsha
    1. ДИМС 10 августа 2012 10:36
      А какое отношение Конституция имеет к национальной идее? Она вторична, она должна создаваться на основе национальной идеи, а не наоборот.
      ДИМС
  15. busido 10 августа 2012 10:19
    " наша жизнь слишком коротка, поэтому от жизни нужно брать все. Как это ни печально, но, похоже, что этот лозунг определенным числом современных людей (особенно молодых) воспринимается не иначе как та самая идея, которой нужно следовать, и от которой лучше бы не отступать"
    Когда люди при мне рекламируют ентот девиз,то я всегда добавляю- Если ты берешь от жизни всё и сразу,то не забывай и про довесок который также принадлежит твоей жизни.Смерть.А так как "всё и сразу",то и она будет вся,во всей "красе" и сразу. И твоё "всё" будет,будет,но только и "сразу" тебя не забудет.Зачем ей ждать коли девиз"хозяина" говорит: "будущего нет".
  16. патриот2 10 августа 2012 10:28
    Vlaleks48, правильно сказано про чиновников, а также ВЕРУ,ОТЕЧЕСТВО, АРМИЮ и ФЛОТ!
    НО ЛЮБОВЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ВЗАИМНОЙ, ЕСЛИ ЭТОГО НЕТ - ТО НЕТ И ПЛОДОВ ЛЮБВИ: ПРОЦВЕТАНИЯ СТРАНЫ И ЖИВУЩИХ В НЕЙ ЛЮДЕЙ!
    И ПЕРВАЯ ПОМЕХА ЭТОЙ ЛЮБВИ К РОДИНЕ ИМЕННО ЗАЖРАВШАЯСЯ ЧИНОВНИЧЬЯ ТЛЯ, ЖРУЩАЯ ЛИСТЬЯ ДЕРЕВА РОССИЯ!
    Посмотрите на их зарплаты, пенсии и привелегии, а сравните с результатами работы? Бег на месте в лучшем случае.
    патриот2
  17. дмб 10 августа 2012 10:44
    Патриоту 2Позвольте спросить, а за что?. Я принципиально не ставлю ни того, ни другого (это личное мнение), но давать оценку можно чему-то. В данном же случае ничего нового. Покажите мне хоть одну статью, где говорилось бы ( в рамках создания национально идеи), что семью укреплять не надо, что, чем безработица больше, здравоохранение и образование примитивнее, а оборона "табуреточней", тем это лучше для страны. ее народа и национальной идеи в целом. такого вы естественно на сайте не найдете, и открыто об этом стараются не говорить даже самые либеральные либералы. Понятно, в статье изложены прописные истины. а вот что конкретно для их достижения нужно делать, каковы механизмы реализации? Вот тут наступает ступор, ибо реальная действительность говорит о том, что при нынешнем соотношении средств производства и лиц ими владеющих. национальная идея не вытанцовывется. Так что же. правы были кАзел Маркс с паразитом Лениным. Если они не правы, то вместо заклинаний о том, что Россия будет великой и могучей, стоит говорить о конкретных путях достижения этого, а не заниматься пустопорожней бол товней.
  18. Оператор 10 августа 2012 10:47
    Что бы понять какая национальная идея необходима Российской Федерации, на мой взгляд, надо пойти от обратного. Любой нормальный человек хочет процветания и стабильности, хорошей оплачиваемой работы, качественных социальных услуг (медицина, образование и т.п.). Этого нет. Как и нет понимания у высших чиновников, как живет народ на "земле" (в буквальном и переносном смысле). Пример: Путин будучи премьером при визите в один из районов Ленинградской области был неподдельно шокирован талонной системой в районной больнице! А мы в шоке от его реакции, так, а зачастую хуже, живет вся Россия, за пределами МКАД. При реализации любой национальной идеи у граждан возникает искренне чувство гордости за свою Родину (большую и малую), за свою Державу (Российскую Федерацию). Нам мало чем осталось гордится. Но осталось многонациональное население, которое в массе, достойно и заслужило лучшего. Чтобы это произошло, к государственному управленческому аппарату необходимо применить репрессивные меры, ввести такую ответственность за равнодушное отношение к людям, чтоб неповадно было (обратный пример: снос жилого дома в Мытищах). Чтобы гражданин знал, он пойдет к чиновнику, и будут решаться его проблемы, он будет уверен, что за ним Россия, он нужен, его не бросят. Не бросят везде. Ни в фельдшерском пункте в д.Гадюкино, ни в зарубежной поездке. Он будет гордится, что он гражданин РФ, что он маленький винтик этого механизма, но государство должно доказать ему, что этот механизм без него работать не будет. Идея должна быть примерно такой - Россия - Великая Держава ! А воспитывать это нужно с пеленок, что бы 15 летний переросток не чесал "репу", в каком году началась ВОВ, и т.п. Объединять должно все, что есть положительного в нас и нашей истории и в наших людях.
    Оператор
  19. Voin sveta82 10 августа 2012 10:51
    конечно, обязательно должна быть...))) .Любовь к своей Родине, почитание традиций и помнить о своем легендарном прошлом, передавать будущим поколениям веру в счастливое будущее и т.д.))) и это не обсуждается...))
    Voin sveta82
  20. 53-Sciborskiy 10 августа 2012 10:59
    Без национальной идеи не будет экономического и духовного возрождения России и побед на Олимпиадах. Это уже факт.
  21. Самсебенауме 10 августа 2012 11:08
    Хочу добавить.
    Действительно, сейчас очень трудно подобрать слоган для нац. идеи.
    Да и времени упущено, на мой взгляд очень много. С приходом во власть это нужно делать, дабы обозначить цель своего правления. "Стабильность" - плохой призыв. Он плохо работает, да и неоднозначно трактуется. Очень созвучно с термином "Застой"
    Мне нравится идея Солженицина, но я бы добавил...
    Сбережение, уважение, забота, защита и процветание своего народа.
    1. Самсебенауме 10 августа 2012 14:02
      Вторая идея это возрождение Российской империи.
      И пусть кому-то не нравиться эта цель, но созданием сильной имперской державы были одержимы все наши цари, начиная (если не ошибаюсь) с Петра I.
  22. Delink 10 августа 2012 11:10
    Национальная идея не просто быть должна, она обязана существовать. И это цель на будущее России, наших детей и многих поколений.
    Только вот одно НО!
    От всяких там Сердюковых, белоленточников, оранжевизну вычистить страну.
  23. dmitreach 10 августа 2012 11:11
    Говорить можно килограмм речей и мудрых мыслей. А я поеду смотреть НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ на авиашоу "100-е ВВС". Ура, Товарищи! С юбилеем!
  24. Apollon 10 августа 2012 11:13
    Общенациональная идея это основа Российского государства, такия понятия как Отечество,Отчизна всегда были на слуху у каждого человека.На этих понятиях и строилась по кирпичику само государство.
    На мой взгляд патриотической воспитание должно начинаться в семье,с ранних лет.От того каким будет будущее поколение зависит будущее государства.
  25. Boris55 10 августа 2012 11:22
    «Должна ли быть в России сформирована общенациональная идея?»
    Начнём с того, что в России около 200 национальностей…
    Для какой национальности Вы собираетесь формулировать идею?

    Русский – это прилагательное и обозначает принадлежность к РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Русским может быть русский - грузи, русский – еврей, русский – и т.д… а вот еврейский – русский таких не бывает…
    1. Володин 10 августа 2012 12:25
      Вообще-то, в заголовке стоит фраза "ОБЩЕнациональная идея", вы же здесь ее сами приводите (фразу).... Причем здесь отдельные национальности? Национальностей, действительно, много, но страна-то одна. Вот и вопрос затронут: нужна ли нам (гражданам России: русским, тунгусам, ненцам, чеченцам и др.) единая идея, или это пережиток прошлого. И еще: слово "русский" может быть как прилагательным, так и существительным (русский танк - здесь "русский", естественно, прилагательное, а вот "русские на войне своих не бросают" - существительное) - это к слову...
      1. бачаст 10 августа 2012 13:33
        Меня вообще поражает почему люди так безграмотны в отношении даже своей национальности.
        Такую же чепуху о прилагательном Задорнов нес,о чем тут говорить
        бачаст
      2. Каа 10 августа 2012 16:04
        Цитата: Володин
        Национальностей, действительно, много, но страна-то одна.

        Простите, невежливо отвечать вопросом на вопрос, но какая идея лежит в основе Содружества наций,Королевств Содружества, в которых живет почти треть населения земного шара, прямого наследника Британской Империи?Нашли же они ее, может что-то не грех и позаимствовать из чужого опыта.
        1. G_Sl 10 августа 2012 16:23
          Може у власти должен стоять не Ванек дурачок а Иван - ЦАРЕВИЧ?
          G_Sl
        2. ДИМС 10 августа 2012 18:17
          Британская империя классическая. В ней законодательно провинции имели меньше прав и больше обязанностей, чем метрополия. Потому и развалились так лихо.
          А вот с Российской империей- совсем другой коленкор.
          ДИМС
    2. бачаст 10 августа 2012 13:21
      Когда вы уже перестанете писать чушь о том что "русский" прилагательное
      бачаст
    3. G_Sl 10 августа 2012 13:26
      Почему не бывает, евреи которые живут в Тель-Авиве и считаю себя русскими lol
      А если серьезно, то государство наше Россия! Когда то русский человек объединил все эти народы вокруг себя. Отсюда делайте вывод. Просто управлять таким большим государством надо любя по отечески, по хозяйки!
      G_Sl
    4. Ильич 10 августа 2012 17:10
      Цитата: Boris55
      а вот еврейский – русский таких не бывает…

      Бывают. У меня друг детства - замкомвзвода разведроты. Прошел первую Чечню. Жид - не равно еврей. Это образ мыслей, а не национальность. Вы разве не встречали русских, которые за гешефт родную мать продадут?
      Ильич
  26. vladimir64ss 10 августа 2012 11:24
    Национальная идея, это упрощённое понимание смысла жизни. Когда что то понимаешь, всегда легче.
    vladimir64ss
  27. Коршун 10 августа 2012 11:31
    Есть два понятия: население и народ. Население - когда говорят о численности людей на территории, народ (по правилам написал с маленькой буквы, а надо бы ввести правила писать с большой) - люди объединённые не только общей границей, но и общими моральными нормами, образом жизни, что и можно считать национальной идеей. А вот "идею" привести весь мир к своему порядку - я не принимаю.
  28. Boris55 10 августа 2012 11:49
    Наиболее полное и точное определение термина «нация» дал в свое время И.В. Сталин:

    «Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает нам нацию».

    Конституция России:

    Раздел четвертый
    Федеративное устройство

    Глава XII
    Состав и территория Российской Федерации

    Статья 74

    (1) Субъектами Российской Федерации являются:
    Республика Адыгея, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Горный Алтай, Республика Дагестан, Ингушская Республика, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия - Хальмг Тангч, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Мордовская Республика, Республика Саха (Якутия), Северо-Осетинская Республика, Республика Татарстан, Республика Тува, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика - Чаваш республики; ....



    В составе Российской Федерации 83 равноправных субъекта, в том числе 21 республика, 9 краёв, 46 областей, 2 города федерального значения, 1 автономная область, 4 автономных округа.

    Так для какой национальности идею будем выдвигать?
    1. koosss 10 августа 2012 13:19
      Цитата: Володин
      Вообще-то, в заголовке стоит фраза "ОБЩЕнациональная идея"
    2. Sanches 10 августа 2012 14:48
      Boris55, деление страны на самостоятельные республики само по себе сильно напрягает. До 17-го года в России были губернии и области, а тут - республики, ощущение, что все чемоданы уже упакованы и они готовы сорваться с минуты на минуту. А национальная идея в России должна быть русской, и девиз ее "С нами Бог!", чтобы кто ни говорил и не писал в официальных бумажках
      1. mr.Man 10 августа 2012 19:17
        В России до 17-го были Финляндия и Польша имевшие своё правительство, армию и конституцию, а также прочие «коренные» законы...
        Польша была "еще та заноза": бунты, восстания...
        А национальная идея в России должна быть русской, и девиз ее "С нами Бог!", чтобы кто ни говорил и не писал в официальных бумажках
        А национальной идеей в Российской Федерации должна быть российской, и девиз ее " С нами Бог, Аллах, Будда, Яхве...!"
        Много народов могут не одного бога выдвинуть, народов-анимистов хватает, ну и прочих язычников...
        Россия сейчас это братство народов и Идея должна быть братской, то бишь общей для всех населяющих её народов!
        А чисто русская идея может заканчивается МКАДом или это приведет к расколу России и возвратит нациков к границам Руси, а так "любимые" ими деРЬмократы им помогут... laughing
  29. tan0472 10 августа 2012 12:47
    Российская национальная идея на сегодняшний день - это возрождение и наведение порядка. Всё это надо делать быстро. А это не возможно без диктатуры. Наведение порядка демократическими методами займет десятилетия (и это если мешать не будут)
    А есть ли у России эти десятилетия?
  30. serge 10 августа 2012 13:20
    Понятие национальной идеи подразумевает нацию. Несмотря на большое количество мелких народностей и национальностей (не наций), в России нация только одна - русская (великороссы+малороссы+белороссы). Национальную идею придумывать не надо, она уже есть - заново собрать земли русские.
    serge
  31. Boris55 10 августа 2012 13:59
    Цитата: serge
    в России нация только одна - русская
    Вы думаете с Вами согласятся остальные 199 национальностей?
    (татары, башкиры, чеченцы, дагестанцы, удмурты, мордва, якуты....)

    Если уж говорить об обединяющей идее то в рамках Русской цивилизации, объеденившей в себе множество наций и народностей.... Введите в свой круг понятий слово - цивилизация. (Европейская, Русская, Восточная, Мусульманская...)
    1. serge 11 августа 2012 10:35
      Предмет обсуждения - "национальная" идея, идея нации, а не национальности. Нация и национальность (народность) - разные понятия. Нация в России одна. Русская. А вот национальностей много. Причем две сотни народностей составляют не более 15% населения России, а русские - 85%. По критериям ООН Россия - мононациональная страна. Россия - не Советский Союз. СССР объединяла не национальная, а социальная идея, вовсе не плохая по своей природе. Россия же - государство русской нации, по имени которой страна и названа (страна россов (великороссов, малороссов, белороссов) - Россия. Преступное деление России на национальные республики в составе федерации ведет (и приводило уже) к войнам и межнациональной розни и должно быть ликвидировано. Культурные автономии с объединяющей русских и другие национальности русской цивилизационной идеей - это прекрасный путь для единства страны. А национальная идея - этот всё-таки в первую очередь единство русского народа, крупнейшего разделённого народа в мире.
      serge
  32. aleksej 10 августа 2012 14:08
    Boris55,
    Нет не согласятся, но вот на мой взгляд задуматься о сохранении русского генофонда стоит, ибо ещё Бенджамин Дизраэли, премьер-министр Великобритании при королеве Виктории, говорил вот такую фразу: "Никто не может с легкостью отмахнуться от вопроса о расах– это ключ к разгадке мировой истории. Всякая раса, беззаботно перемешивающая свою кровь с чужой, обречена погибнуть".
    aleksej
    1. Ильич 10 августа 2012 17:15
      Цитата: aleksej
      Всякая раса, беззаботно перемешивающая свою кровь с чужой, обречена погибнуть

      Это ж англосакс! Это бред полный! Сколько раз уже за всю историю в России кровь перемешалась? Даже в поговорках отражено: "копни русского - найдешь татарина".
      Пусть они там у себя "чистоту расы" поддерживают. У них и так с генофондом не все в порядке. Еще немного и они выродятся в нацию
      Ильич
  33. Boris55 10 августа 2012 14:13
    Цитата: aleksej
    "Никто не может с легкостью отмахнуться от вопроса о расах– это ключ к разгадке мировой истории.

    Русский – это прилагательное и обозначает принадлежность к РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Русским может быть русский - грузи, русский – еврей, русский – и т.д… а вот еврейский – русский таких не бывает… какой генофонд будем сохранять?

    Доктрина рассового превосходства? Это уже было, Прочтите: Фашизм: как это делается “демократически”
    http://konzeptual.ru/products/fashizm-kak-eto-delaetsya-demokraticheski
    1. serge 11 августа 2012 11:02
      Boris55
      Русский – это прилагательное
      ----------------------
      Да нет. Не "какой", а "чей?". Рода русского, русский. Да и вообще это слово ранее было существительным. Великоросс, малоросс, белоросс. Отсюда "РОСсия", а не "Руссия". Слово "русский" как название нации - тяжкое наследие оголтелого интернационализма послеоктябрьского периода. Сейчас ещё один "новояз" наличествует, "россиянин" как официальное название нации для внутреннего употребления. Понятно, что люди у власти русскими назвать себя не могут, вот и выдумывают терминологию.
      serge
  34. киргиз 10 августа 2012 14:52
    Ненадо ничего формулировать, она итак есть, просто мусором сильно завалена, со временем разгребем мусор и снова засияет национальная идея, вобщем надо разгребать мусор и законодательный и нравственный и экономический и ересь искоренять вредную и иногда инородную из голов граждан, надо работать детей растить, зла не делать злу спуска не давать
  35. malera 10 августа 2012 15:06
    Цитата: tan0472
    Российская национальная идея на сегодняшний день - это возрождение и наведение порядка.

    Согласен полностью. Российская национальная идея на сегодняшний день - это жить честно или хотя бы по закону. Вот пусть Кремль и попробует начать. А народ в этом случае перестанеть ему в спину плевать.
    malera
    1. vostok68 10 августа 2012 15:41
      Мне кажется, нужно на своем месте работать как можно эффективней, я понимаю, что это сложно, хочется работать меньше и получать больше, и начальники не всегда эффективно действуют, но надо стараться, при этом приходиться работать и за своего коллегу, который попал в наше дело случайно, надо с этим смириться, этого коллегу периодически ставить на место, и работать, работать, иначе мы не сможем противостоять нашим врагам, которые нас практически окружили превосходящими силами.
    2. Кшатрий 10 августа 2012 20:43
      [quote=malera]Согласен полностью. Российская национальная идея на сегодняшний день - это жить честно или хотя бы по закону. Вот пусть Кремль и попробует начать. А народ в этом случае перестанеть ему в спину плевать.[/quo--Мне совсем не интересны законы выдуманные чеовеками...Бог- РОД- есть Закон ,а Законы даденные чеовеками не существуют хотя-бы дя меня!
      Кшатрий
  36. Boris55 10 августа 2012 15:11
    Цитата: malera
    национальная идея на сегодняшний день - это жить честно или хотя бы по закону
    wassat
    1. vostok68 10 августа 2012 15:46
      Мне кажется, можно и честно, но конечно, для достижения результата в работе, приходится применять разные методы, хотя я хотел бы, что-бы все было честно, это проще.
  37. taurus69 10 августа 2012 16:25
    Событие первое – феодальная раздробленность на Руси, когда национальная идея о единстве славянского народа, которая в определенном виде стала оформляться после Крещения Руси, просто-напросто утонула в желании отдельных правителей заполучить максимум власти даже при минимуме собственных возможностей. Идея о славянской дезинтеграции, при которой каждое удельное княжество становилось носителем собственных общественно-политических норм, а правитель – единственным, скажем так, легитимным наместником Бога на Земле, разделила фактически единокровный народ на враждующие между собой группы. Пришествие на Русь монголов – своеобразный апогей тотальной раздробленности, который показывает, что отсутствие единой идеи развития для России может просто поставить крест на ее независимости.

    что ещё сказать? пока все чтили старых Богов, Русь процветала и укреплялась. но всякие п.доры с запада, как и сейчас, не хотели этого, и протащили на святую Русь своего ущербного семитского бога. результат налицо. когда же Великий Русский Народ сбросит это поганое поверие, вернётся к своим истинным Богам,тогда и начнётся настоящее возрождение Руси!
    taurus69
    1. Наводлом 10 августа 2012 19:14
      Цитата: taurus69
      пока все чтили старых Богов, Русь процветала и укреплялась. но всякие п.доры с запада, как и сейчас, не хотели этого, и протащили на святую Русь своего ущербного семитского бога


      taurus69, таких как ты за провокации, богохульство и поругание святынь русского народа НАДО ГНАТЬ В ТРИ ШЕИ С ФОРУМА. Займись ка ты... выпиливанием идолов лобзиком.
      1. Орда 11 августа 2012 10:44
        Владимир приветствую!

        поругание святынь русского народа НАДО ГНАТЬ В ТРИ ШЕИ С ФОРУМ


        ну,что тут поделаешь если РПЦ так сильно растеряла свой авторитет? вот не верят люди наши тому,что святая церковь встанет на защиту народа русского ,вот и обращаются к богам древним русским-может они защитят? Где тут правда ,здесь?


        или здесь?

        Орда
        1. Наводлом 11 августа 2012 18:46
          Здравствуйте и Вы, Орда.

          Цитата: Орда
          ну,что тут поделаешь если РПЦ так сильно растеряла свой авторитет? вот не верят люди наши тому,что святая церковь встанет на защиту народа русского ,вот и обращаются к богам древним русским-может они защитят?

          Давайте тогда обозначим, когда именно она его растеряла? И чьими усилиями?
          И что мы делаем для того, чтобы укрепить в себе веру наших прадедов? Пиарим язычество?
          А насчёт обращения к древним богам - ой ли?

          Цитата: Орда
          Где тут правда ,здесь? или здесь?

          Так это Путин дискредитировал РПЦ?

          Давайте уж начистоту, Вы нисколечко не радеете за РПЦ, а уж тем более за православную веру. В таком разе единственной целью Ваших нападок видится раскол общества.
          Положа руку на сердце, я никаким образом не доверился бы человеку, отринувшему веру своих дедов и поклоняющемуся каким-то древним богам, о которых весьма мало ведает. Думаю, и языческий пантеон обрадуется приобретению в виде современных неофитов весьма бледною улыбкой.
      2. taurus69 11 августа 2012 11:19
        С каких это пор поклонение дохлому еврею на кресте является признаком РУССКОСТИ. ты, семитский жополиз, не тронь поганым языком святое!
        taurus69
        1. вард 11 августа 2012 11:39
          А ВЫ как нибуть у пивой попробуйти сказать... мужики вы пе... мне кажется... нет я уверен.. результат Вас приятно удивит...минус..
  38. sd34rewfg 10 августа 2012 17:16
    Удивительная страна - удивительные люди, это же надо било украсть базу данных у спец. служб
    и выложить в интернете, я просто поражена. И теперь каждый может узнать информацию о каждом из нас. http://murl.kz/wH9BD
    Когда это увидела вообще испугалась потому что всем доступны мои номера телефонов, адреса, личная переписка в соц. сетях.
    Мало ли какие идиоты есть на свете. Но я уже разобралась и удалила свою страницу, чего и вам советую и побыстрее!!!
    sd34rewfg
  39. Одесситка 10 августа 2012 17:34
    sd34rewfg,
    Вы здесь рекламой занимаитесь или спам разносите?Под благовидным предлогом решили увеличить посещаемость вашего сайта?
    Я дама безпардонная,могу и в ФСБ чего слить...Говорите,не стесняйтесь wassat
    Одесситка
    1. Александр романов 10 августа 2012 17:52
      Цитата: Одесситка
      Я дама безпардонная,могу и в ФСБ

      Солнце,нет покоя в жизни,да.Все на приключения тянет laughing
      1. Одесситка 10 августа 2012 19:19
        Александр романов,
        Солнце,нет покоя в жизни,да.Все на приключения тянет

        Романов,солнце,только ты на мои шуточки так реагируешь. laughingтем более ты был не доволен,что кто то выпотрошил твой комп.
        Одесситка
  40. Eugene 10 августа 2012 17:57
    Национальная идея вещь полезная, но весьма большая часть идей ведет к национализму. Предлагаю такой набор - транснациональ и гарантированно приведет к успеху нацию:
    *спорт, детский, взрослый, професстональный.
    *повышение общего уровня образованности (языки, технические науки, начитанность итд)
    *не гадить на улицах и не бросать мусор!!!Одно это возвысит нашу державу до небес
    *повышение общего уровня культурного общения, а не а-ля б_ы_дло-продавщица из ашана я_тут_ракеты_строю_а_у_кассы_это_на_секундочку_зашла

    делаем то, что в списке выше и все остальное приложится.
    Eugene
    1. Banshee 10 августа 2012 23:54
      Цитата: Eugene
      *повышение общего уровня культурного общения,


      Да, было бы неплохо.
  41. Алексей Потоцкий 10 августа 2012 19:13
    Сменились термины и приоритеты.
    Алексей Потоцкий
  42. Кэптен45 10 августа 2012 19:59
    К теме национальной идеи понравилось :
    Цитата: Generalissimus
    Работайте, учитесь, любите, детей рожайте, на выборы ходите, соседу помагайте. И будет Вам счастье.
    .Я добавил бы к этим словам ещё цитату из книги А.Гайдара "Чук и Гек" : "Что такое счастье,каждый понимал по-своему, но все знали, что нужно любить и беречь свою Родину,которая зовётся Советской страной". Вот это и есть по-моему составляющие национальной идеи . Вопрос один - как массово донести до сознания подрастающего поколения понятия добра,чести,совести,полезного труда на общее благо, не только жрать, с..ть и набивать карман.
  43. pifagor1980 10 августа 2012 19:59
    Идеи сейчас аж четыре. Украсть. Прожить. Пропить. Не сесть. Хотя последнее это не катострофа.
    pifagor1980
    1. Кшатрий 10 августа 2012 20:32
      У нас Русов --идея одна- САВЯНСКИЙ-СОЮЗ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Кшатрий
  44. Кшатрий 10 августа 2012 20:27
    Событие второе – революционный период 1905-1917 годов. В России дуют европейские политические и социальные ветры. Идея патриархальной монархии, основывающаяся на вере, начинает давать серьезные трещины. Народ начал терять ту платформу, которая позволяла ему существовать на устоявшихся веками принципах. Другими словами, вековая национальная идея служения Богу и монарху, считавшая для России более чем традиционной, начала испытывать необратимые метаморфозы и, в конце концов, просто растворилась в реалиях нового времени. ---------------Давно такого бреда не читал.....Афтара --админы выкладывая-- сётаки не опускайтесь до такого идиотизма!!!!!!!!!!!ТАКОГО БРЕДА прикрытого гламурно-стразово -идиотскими мыслями давно не читал!!!!!!! 1905---1917 год -----МОНАРХИЮ В РОССИИ никто не ухмырячил ......ГОСУДАРЬ -ИМПЕРАТОР -Николай А ександрович Романов--НАМЕСТНИК БОГА на Земе !!!!!В связи с чем Неьзя отдеять Бга от Императора ..Сово МОНАРХ в Русском языке пишеться ВСЕГДА с загавной буквы!!!
    Кшатрий
  45. Фаза 10 августа 2012 20:42
    Мне кажется национальная идея нужна. Но не в виде кодекса, а в виде путеводной звезды. То есть не "всем стоять-бояться", а "мы стрмимся к обществу, где...."
    Фаза
  46. Кшатрий 10 августа 2012 20:58
    Фаза,
    Цитата: Фаза

    Мне кажется национальная идея нужна. Но не в виде кодекса, а в виде путеводной звезды. То есть не "всем стоять-бояться", а "мы стрмимся к обществу, где...."
    -------есть МЫ--- Веикий Русский Народ!!!!!( я не могу перечисить все те боее 150 народностей из которых он и состоит!!!!)
    Кшатрий
  47. PSih2097 10 августа 2012 22:16
    отвечу словами Кинчева:
    ...Нас точит семя орды,
    Нас гнет ярмо басурман,
    Но в наших венах кипит небо славян
    И от Чудских берегов
    До ледяной Колымы
    Все это наша земля, все это мы...
    .
  48. SSR 10 августа 2012 22:33
    как-то мою мысль.. адресовали В.И, Новодворской.
    скажу простыми словами.....
    у нас. у граждан России есть только старые избитые "штампы"
    а вот подать эти "штампы" под новым соусом... наши полудурки не могут.
    Все "лозунги" известны давно...
    но наши могли -бы добавить соуса.. типа:
    Долой глютамат из еды....
    долой усилители улучшители..
    долой египетскую и израильскую морковь картофель..
    долой пестициды..

    и многое многое....
    на самом деле.. Народ задолбался "жрать" стероидных кур и мясо вымоченное в антибиотиках дабы не тухло...
    Про оборонку молчу.. это Святое.
    про пестициды и глютамат.. сумбурно... но посыл один... беречь генофонд и здоровье нации.
    SSR
  49. Trofimov174 10 августа 2012 22:37
    Идея должна быть и она должна быть максимально простой: живи и старайся сделать жизнь будущего поколения лучше. Никакие внешнеполитические курсы и, особенно, религиозные цитаты не должны ложиться в эту общенациональную идею, иначе развал.
    Trofimov174
  50. 12Ural12 10 августа 2012 23:21
    Национальная идея уже была при Сталине - ее требуется только восстановить!
    12Ural12
  51. ivanovbg 11 августа 2012 00:21
    Ну, наконец-то спохватились, после 20 лет беспутицы и обезяньи попытки копировать западного мира!

    Срочно создавайте русскую общегосударственную идею!!!!!!!!!

    Идея должа быть короткая, ясная и непереложная на века и тысячилетия! Идея должна быть имперская, т.е. общегосударственная и не обще-, а НАДнациональная, чтобы понравилась не только русским, но и украинцам, кавказцам, монголам, белоруссам, молдованам и даже — болгарам и сербам. Вообще идея должна понравится всех настоящих и будущих союзников.

    Русская общегосударственная идея должна стать сердцевину Третьего Рима. Он должен сочетать лучшее из Русской империи и СССР, избегая их ошибки и недостатки. И самое важное — Третий Рим дасть отпор Новому Мировому Порядку! Третий Рим не допустит закабаление всего человечества в електронном концлагере Вашингтона.

    Общегосударственная идея Третьего Рима должна выглядеть примерно так: Державность, соборность, вера, отечество и семья — превыше всего! Справедливост и процветание для всех народов.

    В том случае симпатии и усилия всех нормальных, религиозных людей на планете будут направлены на усиление Третьего Рима, в противовес сатанинскому, извращенному Вашингтону!

    Бог надо мной, Родина и семья за мной, вперед — враг перед мной!
  52. Ragnarov 11 августа 2012 11:08
    Мне в заголовке опроса очень понравилось слово "общенациональная".
    Страна многонациональная, с различными религиозными конфессиями. Жизненно важно, чтобы идея учитывала интересы и потребности всех этносов, и объединяла их для достижения общей цели.
    Любая "узкоместническая" идея - будет источником внутренних конфликтов, на радость внешних врагов!
    Ragnarov
  53. besserbest 11 августа 2012 18:36
    Да есть РУССКАЯ идея. Она единственная прошла парламенские слушания и принята ЕДИНОГЛАСНО 28 ноября 1995 года (?????) Это - Концепция Общественной Безопасности. За оглашение генерал-майор Петров К.П. поплатился тем, что его через 3 дня без пенсии (?????) изгнал главный ельценоид. И это не ложь...... А Концепцию Общественой Безопасности изучать просто необходимо, правда если хватит способностей. Это на несколько порядков "круче" , чем, например, получить пару высших образований..... Адрес в Яндексе: водаспб.ру. С уважением ко всем прочитавшим.....
  54. MI-AS-72 11 августа 2012 19:31
    Всё очень просто, равенство перед законом для всех.
    Мне кажется, что на современном этапе это может стать национальной идеей, которая для всех понятна и тот кто начнёт её реализовывать будет поддержан.
    MI-AS-72
  55. Gromila555 11 августа 2012 20:57
    Как такового равенства не будет НИКОГДА. Другое дело, что чем больше человек хочет иметь тем больше он должен делать и большую ответственность должен нести. В нашей реальности пока все наоборот. В основном лозунги "отнять и разделить" . Сейчас же "сынки, доченьки и бл...ди" ничего кроме ненависти не вызывают, каждый должен понимать что если "у него" есть "мерс" то он сделал что-то такое, за что его можно уважать. Не буду говорить, что было раньше, не застал, но бабушка была депутатом райсовета - когда спрашивали "почему нет машины, квартиры, импорта и т.п" был ответ: "мне не нужно чтобы за спиной шептались", бабушка живет в селе до сих пор. Мораль такова: необходима не только совесть но и чувство собственного достоинства
    Gromila555
    1. Magadan 12 августа 2012 17:08
      Вот когда честь станет дороже украденного (или купленного на папеньки-вора деньги) мерса, тогда все и начнет налаживаться.
      А чтобы честь и совесть снова стали идеалами, то этому помочь надо. Для начала пересажать ворюг вместе с их семействами. Ну или там не пересажать, а как в старые добрые нетолерантные и недемекратические времена, отправить эти семейства ворюг своим ходом в Сибирь. Благо места у нас еще много
  56. Magadan 12 августа 2012 17:03
    Цитата: Ross
    Князья христиане только дробили державу под свои уделы к сожалению.

    И так люто дробили, что Православная Россия с берегов Днепра пришла на берега Тихого океана. Или я что-то путаю? Может казаки язычниками были?
    Или может нашей стране воинствующие атеисты земель добавили?
    Прибавьте к территории бывшего СССР Польшу и Финляндию. Получите Царскую Православную Россию. А теперь посмотрите на карту, на то, что осталось после развала созданного безбожниками СССР.
    Так что не бросайтесь глупыми фразами. Смешно как-то и наивно.
    Хоть бы раз стронники "язычества" и прочих хвилософий подтвердили свои точки зрения конкрентыми положительными историческими примерами торжества оных хвилософий. А то кроме пустого трепа про "плохое" Христианство ничего нет! И кроме пуссирайотовских скоморошеств ничего предложить не можете.

    А если об идее говорить, то можно тремя словами: Традиции, Соборность, Семья. Будем этого придерживаться, будет тогда смысл за что кровь свою проливать стоит.
  57. mind1954 12 августа 2012 23:02
    Всё ищут, что такое национальная идея, совершенно
    ошибочно, образовывая это выражения от слова
    национальность !?

    А НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ от слова НАЦИЯ !!!
    И у НАЦИИ, всегда, была только одна идея -
    - это ОБЩАЯ СУДЬБА !!!

    Когда она у народа с правящим классом была общая, тогда
    страна, несмотря на все испытания, росла и крепла !
    Дмитрий Донской, Иван Грозный, Пётр Первый, Екатерина Вторая,
    Александр Первый, Александр Третий, В.И.Ленин, И.В.Сталин !!!

    И наоборот - это поляки в Москве, и дальше можете сами
    посмотреть ... !!!
    mind1954
  58. Alex63 13 августа 2012 05:58
    Национальная идея, на мой взгляд такова - свержение существующей кремлевской власти МИРНЫМ путем, посредством демократических выборов. Далее - призвать к ответу всех тех, кто разваливал и распродавал страну на протяжении последних 20 лет, включая и членов их семей, так как они пользовались теми наворованными средствами, которые приносились в дом или ложились на банковские счета. И не надо обелять Путина с Медведевым - они первые в списке. Затем восстанавливать все разрушенные сферы нашей жизни, начиная с армии, образования, здравоохранения и пенсионной сферы. И ещё. Можем успеть всем ветеранам Великой отечественной войны, участникам Партизанского движения, Блокадникам и работникам военного тыла, наконец-то, ПОДАРИТЬ ТРЕХКОМНАТНУЮ КВАРТИРУ и оформить её на них и их родственников в личное пользование безо всяких ограничений. Они это заслужили. Пиз...лы-популисты Путин с Медведевым только языками трекнули, а облажались на этой программе. Да и вообще у них ни одного начинания не доведено до конца. Только языками трепят.
    Alex63
  59. dialog 15 августа 2012 23:44
    ну почему сейчас люди становится всё более и более безграмаными."Спасибо тебе вова за щасливовое детство"
    dialog
  60. Bars90 3 сентября 2012 23:12
    Русские люди будут безвозмездно трудится зная, что в обществе действует нравственная идея и праведная цель
    Bars90
  61. Bars90 3 сентября 2012 23:13
    Русские люди будут безвозмездно трудится зная, что в обществе есть нравственная идея и праведная цель
    Bars90
  62. vladsolo56 18 октября 2012 09:30
    Несколько неверно поставлен вопрос, идея должна быть не национальной, а общенациональной. В России много национальностей и потому нужна идея объединяющая, а не разъединяющая всех граждан. Но вот вопрос судя по всему властям то как раз и не нужна именно такая идея.
    vladsolo56
  63. Джа 28 октября 2012 22:31
    ... "Безработица, как известно, является одним из факторов нестабильности в целом ряде регионов России, особенно на Северном Кавказе."...
    В Татарстане ситуация с занятостью гораздо лучше чем на Северном Кавказе, но и там уже появились мусульманские террористы. Получается, что есть "ускользнувший" момент.

    DEMENTIY,
    Цитата: DEMENTIY

    Национальная идея в наше время должна быть одна - восстановить ВПК и армию, без этого никакие другие идеи просто не потребуются.

    Такой национальной идее очень порадуются те кто владеет ВПК. Не забывайте, что всем сейчас владеет частник-хозяйчик. Капитализм-с...
    Джа

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня