Военное обозрение

Референдум в Швейцарии одобрил закупку истребителей

58
Референдум в Швейцарии одобрил закупку истребителей

F-5E Tiger II



Швейцарские граждане 27 сентября проголосовали, высказав своё мнение насчёт запланированного правительством приобретения для нужд ВВС страны нового истребителя стоимостью 6,4 млрд $.

Ранее правительство поддержал парламент. Программа закупок благодаря усилиям пацифистов и левых политических партий была вынесена на референдум, ставший почти за 30 лет третьим по счёту среди плебисцитов, посвященных приобретению самолётов военного назначения. «Милитаристы» одержали победу с перевесом всего в 9 тыс. голосов, набрав 50.2%. Итоги референдума позволяют заменить парк швейцарских ВВС, состоящий из Northrop F-5E/F Tiger II и Boeing F/A-18 Hornet.

Предполагается, что будет выделено 6,4 млрд $ на закупку до 40 истребителей к 2030 году. Тип самолета будет определен правительством на более позднем этапе. В шорт-лист вошли заявки четырех компаний из США, Франции и Германии: от Lockheed Martin (F-35A), Boeing (F/A-18 Super Hornet), Dassault (Rafale) и Airbus (Eurofighter Typhoon). Их предложения должны быть представлены в ноябре 2020 года. Как ожидается, контракт будет заключен к 2022 году, техника начнёт поступать с 2025 года.

В Конституции Швейцарии указано, что высшей законодательной властью обладает народ, выражающий свою волю посредством всенародных голосований-референдумов.
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 28 сентября 2020 03:09
    +24

    В Конституции Швейцарии указано, что высшей законодательной властью обладает народ, выражающий свою волю посредством всенародных голосований-референдумов.
    а что,так можно было ? belay
    1. Храмов
      Храмов 28 сентября 2020 05:57
      +6
      Вот как жизнь устроена. Народ обладает высшей властью и без коммунистов.
      И не нужно в стране гражданскую войну устраивать и в лагеря отправлять население.
      1. Юджин-Евгений
        28 сентября 2020 06:16
        +5
        Уровень жизни позволяет. Швейцарский капитал гармонично встроен в мировую финансовую систему. Добрую половину российских углеводородов скупает не потребитель, а ТНК со швейцарской пропиской. Это своеобразный офшор для транснационального капитала. Если Кипр и прочие острова пылесосят средства из национальных экономик, то Швейцария - из мировой.
        1. Эррр
          Эррр 28 сентября 2020 06:32
          +3
          И Ленин гулял в Швейцарских Альпах, а всё без толку... Там что, народ какой-то особенный? России такой сценарий совсем не светит?
          1. Юджин-Евгений
            28 сентября 2020 06:38
            +5
            Россия то точно не могла стать финансовым прибежищем. Нужна маленькая и нейтральная ко всем страна. Это точно не про Россию. Если бы не было бы Швейцарии, её нужно было бы придумать.
            1. Эррр
              Эррр 28 сентября 2020 06:45
              0
              А ежели взять, да и озадачить неожиданно "партнёров"? Объявить в одночасье нейтралитет, ну как туркмены сделали. Не поможет? smile
        2. Keyser Soze
          Keyser Soze 28 сентября 2020 07:46
          +13
          Уровень жизни позволяет.


          А уровень жизни постигнут изза ментальности. Годика два назад швейцарцы на референдуме сказали "Нет" четыри дневной рабочей недели. У нас бы проголосовали обоими руками и ногами за двухдневную.... laughing
          1. pytar
            pytar 28 сентября 2020 12:52
            +5
            А еще проголосовали "Нет" на предложение за поголовного гарантированного дохода, получаемым без надобность работать! Принятия данного предложения, по сути вело к комунизм! Но швейцарцы посчитали неправильно получать денги, которые гражданин не заработал своим трудом! Наши на место швейцарцев вообщето проголосовали бы "ЗА", со всех своих конечностей! wassat Разница в менталитета, в сознательности очевидная!
          2. Campanella
            Campanella 28 сентября 2020 13:02
            +1
            Типа самые работяги из работяг?
            Работа нужна это факт,но вот сколько работать каждый должен сам решать.
            1. Keyser Soze
              Keyser Soze 28 сентября 2020 13:16
              +2
              Работа нужна это факт,но вот сколько работать каждый должен сам решать.


              Ну никто не запретит вам работать сколько хотите - день, два или вообще не работать. Но законом вводить 4 рабочих дня и отдыхать три отказались.

              У Макса Вебера есть хорошее сочинение - "Протестантская етика и дух капитализма". В свое время, пока учил социологию, обьяснило мне много вещей, которых я, с моем восточным мышлением не понимал. Но иначе вживую швейцарцы нормальные ребята, общался пока катал там ски.
              1. Campanella
                Campanella 28 сентября 2020 13:47
                +1
                Я о другом. Ведь есть масса людей трудоголиков,которые готовы работать и 5,6 дней. Получается что они тупо будут нарушать закон.
                1. Keyser Soze
                  Keyser Soze 28 сентября 2020 13:54
                  +1
                  Ведь есть масса людей трудоголиков,которые готовы работать и 5,6 дней. Получается что они тупо будут нарушать закон.


                  Не знаю точно, не специалист по швейцарскому законодательстму. Слыхал, что есть ограничение на работу, примерно магазинов, но не уверен. Да в многих странах все "вымирает" в субботу/воскресение. В Люксембурге подумал что неутронная бомба упала - иду по огромном булеварде и там ни машины, ни черта...
        3. Дедкастарый
          Дедкастарый 28 сентября 2020 12:41
          0
          Цитата: Юджин-Евгений
          Уровень жизни позволяет. Швейцарский капитал гармонично встроен в мировую финансовую систему. Добрую половину российских углеводородов скупает не потребитель, а ТНК со швейцарской пропиской. Это своеобразный офшор для транснационального капитала. Если Кипр и прочие острова пылесосят средства из национальных экономик, то Швейцария - из мировой.

          Швейцария-старуха процентщица...как у Достоевского. живёт на халяву. страна-паразит.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 2 октября 2020 11:43
            +4
            Полная ерунда. Швейцария - страна высокотехнологичной промышленности
            и науки. Электроника, точное машиностроение, фармацевтика.
            Женевский политех - один из сильнейших технических вузов мира.
            Их банки-сейфы потеряли свое значение с тех пор, как американцы заставили
            15 лет назад раскрывать данные клиентов.
            А обычные инвестиционные банки Швейцарии в таких же трудностях
            как и все европейские банки. Спад, мало инвестиций.
      2. Нормаль ок
        Нормаль ок 28 сентября 2020 10:45
        -1
        Цитата: Храмов
        Вот как жизнь устроена. Народ обладает высшей властью и без коммунистов.
        И не нужно в стране гражданскую войну устраивать и в лагеря отправлять население.

        Так прежде чем придти к такому положению вещей, они много между собой повоевали.
      3. Campanella
        Campanella 28 сентября 2020 12:59
        -1
        Ошибаетесь господин Храмов!
        Без коммунистов мир был бы другим и не факт,что таким каким вам мнится. Понятно,что швейцарских граждан обрабатывали. По большому счету нейтральной стране армия такой силы и объема не нужна
        ведь западные партнёры исключительно травоядные и гуманистические...однако,швейцарцы решили потратиться и поддержать военную промышленность пока не ясно какой страны. Очевидно,что в случае войны армия Швейцарии это ни о чем,так что это просто способ поддержать сильных мира сего.
    2. Zoldat_A
      Zoldat_A 28 сентября 2020 06:13
      -10
      Цитата: Дедкастарый

      В Конституции Швейцарии указано, что высшей законодательной властью обладает народ, выражающий свою волю посредством всенародных голосований-референдумов.
      а что,так можно было ? belay

      Можно. Только НА ФИГА? На фига козе баян, а Швейцарии самолёты? С кем и какими силами она воевать собралась? Охраняют папу римскую 110 опереточных гвардейцев - и слава богу! Ну, есть там ещё какие-то смешные вооружённые силы... Так не зря же два референдума устраивали по поводу отмены армии как таковой. Зачем она им, если для того, чтобы завоевать Швейцарию, батальону вражеской пехоты достаточно туда просто дойти?
      1. Английский тарантас
        Английский тарантас 28 сентября 2020 06:54
        +5
        Недостаточно, прикол Швейцарии не в том, что она просто в одночасье объявилась нейтральной, её нейтралитет был долгое время подкреплён мощной горной оборотной. Сейчас могут и поголосовать, надо ли им оно, да и в любом случае даже в 21м веке боеспособная армия им нужна, так на всякий, мало ли.
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 28 сентября 2020 08:05
          -18
          Цитата: Английский тарантас
          да и в любом случае даже в 21м веке боеспособная армия им нужна, так на всякий, мало ли.

          Какая боеспособная армия может, по определению, быть в Швейцарии? Если только сравнивать с эстонской... Боеспособная - означает "способная вести бой". С кем ШВЕЙЦАРИЯ способна вести бой? Тем более, "в 21-м веке". Страна, никогда толком не воевавшая, предпочитающая "договориться за деньги". И в 21-м веке "договорятся за деньги" с Америкой - вот и вся война. Если помнить о том, кто для Америки главный враг, то даже ценность Швейцарии как плацдарма для размещения ракет стремится к нулю (не говоря уж о танках и прочей силе Второй мировой) - в отличие, скажем, от тех же Трибалтики, Украины и Польши.

          Таким образом, для Швейцарии собственная армия - и ВВС в том числе - "чемодан без ручки". И нести тяжело, и бросить жалко.
          1. Английский тарантас
            Английский тарантас 28 сентября 2020 11:56
            +6
            Начнём с того что вы не знаете историю войн Швейцарии. Закончим упоминанием того, что Швейцария могла принять участие в обоих мировых войнах. Почему вы считаете, что страна регулярно учавствующая в учениях, имеющая возможность основательно готовиться к война и делающая оружие которое покупается и результативности используется не может иметь армии сравнимой по качеству с соседскими. До ПМВ никто не думал, что немцы имеют мощную армию, до 39 и 40 года и про немцев и про нас так думали.
      2. Keyser Soze
        Keyser Soze 28 сентября 2020 09:03
        +15
        На фига козе баян, а Швейцарии самолёты?


        Во всех класациях Швейцария самая милитаризованая страна в мире. Автоматическое оружие в шкафу, государство поощряет закупку винтовок населением, взлетные полосы в туннелях, все изрыто и минировано, менеджеры компании стреляют на полигоне каждый месяц, от армейских сборов никто не отлынивает. Продуманая система обороны. Противоатомные убежища для всего населения, до последнего человека.

        Вот такие смешные вооруженые силы....
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 28 сентября 2020 09:56
          -9
          Цитата: Keyser Soze
          Во всех класациях Швейцария самая милитаризованая страна в мире. Автоматическое оружие в шкафу, государство поощряет закупку винтовок населением, взлетные полосы в туннелях, все изрыто и минировано, менеджеры компании стреляют на полигоне каждый месяц, от армейских сборов никто не отлынивает. Продуманая система обороны. Противоатомные убежища для всего населения, до последнего человека.

          Представьте себе ситуацию, когда высококлассный игрок в компьютерный оффлайн-бильярд придёт играть на реальные деньги на реальном столе с реальными игроками даже не на чемпионат мира - в пивную с двумя столами... Сколько ему времени потребуется, чтобы из той пивной в одних трусах выскочить?

          Вот и Швейцария в оффлайне к войне готовится. Доведут американцы мир до войны - война всё покажет. А пока пусть Швейцария убежища копает и сборы - 260 суток за 10 лет - проводит.

          P.S. Знаю, что Болгария в военном отношении даже не Швейцария, поэтому, опять же, знаю, что зейчас начнёте за Швейцарию топить. И в любом случае - лишь бы против России. Вчера с вашими на "Военном обозрении" до изжоги наобщался, поэтому на мои комментарии можете не отвечать - мне с болгарами общаться больше не интересно. Ищите другие глаза и уши. Те, что поверят бреду, который ваши земляки вчера про Вторую мировую, про СССР, про Россию несли. До свиданья...
          1. Макс Отто
            Макс Отто 28 сентября 2020 12:53
            +3
            Послушайте, если вы вместо того бреда, что тут пишите, просто почитаете про Швейцарию что-нибудь хотя бы часа 2,5-3 то, уверяю вас, ваш IQ увеличится в 2 раза.
            Например Гитлер не оккупировал Швейцарию не потому, что ему нужен был нейтральный банк или что-то такое, а потому что не уверен был, что вообще сможет. На счет Франции он не сомневался.
      3. voyaka uh
        voyaka uh 28 сентября 2020 10:01
        +14
        "Зачем она им, если для того, чтобы завоевать Швейцарию, батальону
        вражеской пехоты достаточно туда просто дойти?"////
        -----
        Глубокое заблуждение. Ни батальон, ни дивизия Швейцарию захватить
        не сможет. Страна укреплена и ее защищает подготовленная армия.
        Все перевалы заминированы. Построены доты в горах. У населения в домах
        оружие и боеприпасы, и они регулярно тренируются.
      4. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 28 сентября 2020 11:20
        +8
        Цитата: Zoldat_A
        чтобы завоевать Швейцарию, батальону вражеской пехоты достаточно туда просто дойти


        Армия у Швейцарии вполне приличная. Всеобщая военная обязанность и разрешение резервистам хранить оружие дома. Если батальон вражеской пехоты войдет в Швейцарию, его перестреляют граждане еще до того, как вмешается армия.
      5. Дедкастарый
        Дедкастарый 28 сентября 2020 13:01
        +1
        Цитата: Zoldat_A
        Зачем она им, если для того, чтобы завоевать Швейцарию, батальону вражеской пехоты достаточно туда просто дойти?

        видимо вы не в курсе боеспособности швейцарской армии.
    3. Sergej1972
      Sergej1972 28 сентября 2020 12:39
      -1
      В Швейцарии да. А есть западные демократические страны,в которых проведение референдумов не предусмотрено. Или они могут быть только консультативными. Или только на региональном уровне.
  2. Андрей 40
    Андрей 40 28 сентября 2020 03:41
    +12
    Это та страна, в которой конституцией можно не только подтереться.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 28 сентября 2020 04:15
      +8
      Печально, но факт. Остаётся только завидовать.
      1. Храмов
        Храмов 28 сентября 2020 05:59
        -12
        Цитата: Андрей 40
        Это та страна, в которой конституцией можно не только подтереться.

        Если ты Конституцией подтираешься то не вини других в этом.
        Страна то каким боком относится к твоим пристрастиям? request
        1. mat-vey
          mat-vey 28 сентября 2020 08:25
          +8
          "Госдума отклонила три законопроекта, предлагающие вернуть индексацию пенсий работающих пенсионеров. На пленарном заседании рассматривался законопроект, восстанавливающий индексацию пенсий для работающих пенсионеров, внесенный в Госдуму депутатами КПРФ Олегом Смолиным и Николаем Коломейцевым. По мнению авторов инициативы, отсутствие этой нормы снижает уровень жизни работающих пенсионеров, дестимулирует их к труду."

          Статья 75 Конституции Российской Федерации
          .....
          6. В Российской Федерации формируется система пенсионного обеспечения граждан на основе принципов всеобщности, справедливости и солидарности поколений и поддерживается ее эффективное функционирование, а также осуществляется индексация пенсий не реже одного раза в год в порядке, установленном федеральным законом.
          ......
          1. Rubi0
            Rubi0 28 сентября 2020 10:05
            +5
            Ахаха как сказано выше пока вы переживаете за пенсию после 45, швейцарцы отказываются от 4 дневной недели и господдержки в 2000 евро. Чувствуете разницу как вам ментально до них далеко?
            1. mat-vey
              mat-vey 28 сентября 2020 10:09
              +5
              Цитата: Rubi0
              Ахаха как сказано выше пока вы переживаете за пенсию после 45, швейцарцы отказываются от 4 дневной недели и господдержки в 2000 евро. Чувствуете разницу как вам ментально до них далеко?

              у них ополчение оружие дома хранит - чувствуете разницу как ихним правителям до наших демократов ментально далеко?
              1. Rubi0
                Rubi0 28 сентября 2020 10:39
                0
                Опять таки с ваших слов вам оружие надо не для защиты государства а я так понял для насилия над демократами. Потому его у вас и нет, как и не будет достойной пенсии. Вы вообще в своём уме рассчитывать на достойную пенсию от государства при солидарной системе? Это архаизм и копирка советских законов которые просто не работают
                1. mat-vey
                  mat-vey 28 сентября 2020 10:49
                  +3
                  Пока над демократами не будет насилия ни какие законы работать не будут ...
                  1. Макс Отто
                    Макс Отто 28 сентября 2020 13:00
                    +2
                    Как говорил Суворов - откуда у пьющего народа непьющая армия?
                    Правительство и народ это одни и те же люди, не с другой же планеты их завезли.
                    Так что нам всем ещё долго над собой и соседями работать.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 28 сентября 2020 13:06
                      +2
                      Цитата: Макс Отто
                      Правительство и народ это одни и те же люди

                      А посмотришь на прожиточный минимум назначенный правительством для народа - так и не скажешь .
                      1. Макс Отто
                        Макс Отто 28 сентября 2020 13:27
                        0
                        Вы не поняли основной посыл из моего комментария. Вероятно потому что наверное хороший образованный человек и судите по себе. Это является ошибкой, основная масса народа плохо образованна и также дурно воспитана. Надо брать среднее. Иначе говоря, что вы ожидаете от обычного хама? Средний вариант россиянина иль белоруса никогда не подымит прожиточный минимум. Что мы и имеем.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 28 сентября 2020 13:35
                        0
                        Цитата: Макс Отто
                        основная масса народа плохо образованна и также дурно воспитана.

                        Ну если плохо воспитывать и уродовать образование - это закономерный результат ... только вот "правительство" вроде не плохие условия имело для получения образования ,да и с доступностью культуры получше было ...
  3. marchcat
    marchcat 28 сентября 2020 04:26
    +7
    Боюсь и подтереться не получится, бумага то скользкая.
  4. Комментарий был удален.
  • ASAD
    ASAD 28 сентября 2020 04:29
    +5
    В 1993 последний, всероссийский проводили. Решили больше народ властью не баловать!
  • туц
    туц 28 сентября 2020 04:35
    +4
    Как я вижу наши авиастроительные компании принципиально не пускают на европейский рынок
    1. Английский тарантас
      Английский тарантас 28 сентября 2020 06:57
      +4
      Да швейцарцы и сами бы не купили. Далеко, и насчёт того, смогут ли наши предприятия выполнить в срок заказ и далее обслуживать и модернизировать самолёты, "швейцарские банкиры" лучше нас с вами знают, им проще вон у французов закупиться, даже надписи может не придётся переводить.
      1. вадим dok
        вадим dok 28 сентября 2020 13:45
        0
        Можно у немцев,то же перевод не нужен!
        1. Английский тарантас
          Английский тарантас 28 сентября 2020 15:42
          0
          Я просто не помню современных самолётов немецкий, только Торнадо, но он старенький.
    2. Servisinzhener
      Servisinzhener 28 сентября 2020 10:41
      +1
      Тут дело не только в политической плоскости, но по большей части в сугубо технической. При покупке российских самолётов придётся покупать всё оборудование для их обслуживания. Почти с нуля переучивать весь лётный и технический состав. Закупать вооружение и ЗИП. В какой то мере переделывать и оборудование самих самолётов. Чтобы оно стало совместимо с системами связи используемыми в швейцарской армии.
  • Грац
    Грац 28 сентября 2020 05:32
    +5
    пожалуй в швейцарии самая прямая демократия народа в мире, но такое только для маленьких стран, которые мало кому нужны из соседей и их статус кво устраивает всех, ну что молодцы швейцарцы
    1. халпат
      халпат 28 сентября 2020 05:53
      +6
      Цитата: Грац
      пожалуй в швейцарии самая прямая демократия народа в мире, но такое только для маленьких стран, которые мало кому нужны из соседей и их статус кво устраивает всех, ну что молодцы швейцарцы

      я бы сказал, что швейцария - единственная демократия в мире.
      всё остальное - пародия.
      любой швейцарский гражданин может предложить закон или изменения в закон и, если его предложение наберёт достаточно сторонников, то будет референдум, на уровне кантонов это работает отлично.
      В общем: «Я другой такой страны не знаю...»(с) smile
      1. Английский тарантас
        Английский тарантас 28 сентября 2020 07:00
        +1
        любой швейцарский гражданин может предложить закон или изменения в закон и, если его предложение наберёт достаточно сторонников, то будет референдум, на уровне кантонов это работает отлично.

        Самое забавное, что у нас, вроде, тоже любой гражданин может предложить закон или изменения, и если наберёт подписи, то ГД должна будет рассмотреть, насколько я помню. Вот только смутно помню, так как ни разу про такое не слышал.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 28 сентября 2020 12:45
        0
        Ну, карликовая республика Сан-Марино тоже близка к этой системе. С другой стороны, в Швейцарии очень часто ожидания инициаторов референдумов не оправдываются. Народ часто голосует против. Или, если вопрос не интересен для большинства, люда на него не идут, и вследствие низкой явки решение не принимается. Страна интересная. Наряду с правом на референдум у них сильная партийная система, сильная полиция и спецслужбы.
    2. Zoldat_A
      Zoldat_A 28 сентября 2020 06:05
      -4
      Цитата: Грац
      пожалуй в Швейцарии самая прямая демократия народа в мире, но такое только для маленьких стран, которые мало кому нужны из соседей и их статус кво устраивает всех

      Была бы у них нефть или Севморпуть с арктическим шельфом, либо Швейцария граничила бы с Россией так, что в ней можно было бы разместить американские ракеты - только бы их демократию и видели! Враз нагрянули бы "демократизаторы" из-за океана, а дальше - оранжевая революция, банки "национализированы" американскими банкирами и полностью открыты для ФБР и АНБ. Часовые, шоколадные и сырные производства массово банкротятся и закрываются. Зато над страной летают американские бомбовозы и швейцарцы счастливо машут им лапками...
  • мыслитель
    мыслитель 28 сентября 2020 08:38
    0
    6,4 млрд $ на закупку до 40 истребителей
    Это 160 миллионов за штуку, и никто не вякает про коррупцию и откаты? Нам их не понять yes
    18 мая 2014 года 76,2% граждан высказались против введения самой большой в мире минимальной зарплаты в размере 4 тыс. франков (4,5 тыс. долл.).
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 28 сентября 2020 08:48
      +5
      Цитата: мыслитель
      Это 160 миллионов за штуку

      Погугли цены на современные истребители. В 160 млн. нужно ещё вписаться. Сервисным контрактом, обучением пилотов и техников, тренажерами, наземным оборудованием и тд. Тайфун и Рафаль точно будут дороже 160 млн.
      1. мыслитель
        мыслитель 28 сентября 2020 08:57
        0
        Я и пишу не с потолка -
        Польша подписала контракт на покупку в США 32 самолетов F-35, стоимость контракта составляет $4,6 млрд
        Это будет около 134 миллионов.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 28 сентября 2020 09:18
          0
          Про польский контракт:
          Стоимость контракта составила 4,6 млрд. долларов, в него кроме поставки самих самолетов, каждый из которых обошелся Польше в 87 млн. долларов, входит обучение польских пилотов, поставка авиасимуляторов, а также логистическая поддержка

          Т.е. цена самолета 2/3 контракта, в некоторых контрактах ещё меньше. Что будет в Швейцарском сверх самолета поставляется не известно, точно какая модификация самолета будет поставлена тоже не известно. Блок 3 и блок 4 F35 имеют большое количество отличий, у Супер Хорнетов целый зоопарк модификаций. Те же ракеты и бомбы могут включить в цену. Я об этом.
          Да и из указанных в статье самолетов F35A самый дешёвый, Супер Хорнет имеет сопоставимую цену, Европейцы минимум на треть дороже.
  • Шарнхорст
    Шарнхорст 28 сентября 2020 12:01
    0
    В России подобный референдум надо провести по вопросу строительства собственного авианосца. В случае народной поддержки Путин заставил бы выполнить волю народа, а в случае отрицания - перестали бы тратить деньги на проекты и модельки! Кстати, цена вопроса швейцарского референдума по самолётам половина стоимости американского "Джеральда Форда! Захотим и осилим!?
  • Pavel57
    Pavel57 28 сентября 2020 14:44
    0
    Цитата: Campanella
    По большому счету нейтральной стране армия такой силы и объема не нужна

    Она нужна , чтобы защищать сложенные в банках капиталы. Не случайное немцы вывезли в Швейцарию запасы , которые помогли на 80 процентов отстроить послевоенную Германию. и 20% приходится на план Маршалла.
  • фа2998
    фа2998 30 сентября 2020 18:41
    0
    Цитата: Дедкастарый
    а что,так можно было ?

    Вообще то и в России, референдум -высшая ступень власти(ст.3\3 Конституции РФ)-только у нас мало о чем спрашивают!Можно сказать вообще забили.. crying hi