«Русофильство - это национальная судьба»: в Болгарии призывают дружить и с Россией, и с США

На фоне глубокого социально-экономического и политического кризиса у болгарских русофилов появилась идея создания собственной партии. Эта идея приведет к успехам на выборах, но не принесет успеха стране, уверен автор болгарского издания Факти.

В случае, если болгарские русофилы создадут свою партию, то они непременно выиграют на выборах, ведь за дружбу с Россией выступают около 80% болгар, пишет Светлана Шаренкова. Однако, по ее мнению, это пойдет во вред стране, поскольку она должна развиваться многовекторно.

(...) русофильство — это часть нашего самосознания, национальная судьба и код цивилизации — а все это не может поместиться в тесные рамки партийного проекта

- утверждает автор.

По ее словам, сейчас русофилов много в Болгарской социалистической партии, они есть в партии ГЕРБ, ДПС и даже в правых партиях. Поклонников России много среди тех, кто давно разочаровался в политике и вообще не голосует. Поэтому создание русофильской партии лишь сильнее разобщит друзей России и приведет к новой волне русофобии среди ее противников.

Автор предлагает вернуться к сбалансированной внешней политике. Софии необходимо поддерживать хорошие отношения с Москвой и не поддаваться внешнему давлению с целью сделать Болгарию плацдармом для угроз России. В то же время Болгария является членом ЕС и поэтому должна поддерживать отношения и с США и с Китаем, а также с Турцией и другими странами.

Болгария, находящаяся на перекрестке между Востоком и Западом, сможет воспользоваться своим стратегически важным расположением, и стать страной, которую уважают даже сильные, страной, которой не командуют

- подводит итог издание.

Comments

[Рагнар лодброк]

Это точно)))На двух стульях и рыбку съесть и удобно устроится ни у кого еще не получалось)

[Zoldat_A]

Цитата: vkl.47

И на ёлку залезть и жопу не ободрать..

Цитата: Рагнар лодброк

Это точно)))На двух стульях и рыбку съесть и удобно устроится ни у кого еще не получалось)

Лукашенко наелся "многовекторности" по самые гланды. А эти, видно, ещё не пробовали.

К тому же

В случае, если болгарские русофилы создадут свою партию, то они непременно выиграют на выборах, ведь за дружбу с Россией выступают около 80% болгар, пишет Светлана Шаренкова.

Значит, остальные 20% здесь, на Топваре окопались.

И "памятники советским воинам они чтут и за ними ухаживают", и "воевали они не против СССР, а против американцев", и "зарплата в России 200 евро" и мы в России скоро все загнёмся, а к ним чтобы не лезли - они под чутким и нежным руководством США весело, богато и дружно живут в Евросоюзе. Только вчера как вороны, хлеще наших израильских коллег, целой эскадрильей налетели в статье на ВО про то, как "Болгария требует от России выплатить неустойку за истребители МиГ-29"

[Подрезчик]

[/i][поскольку она должна развиваться многовекторно.
/b] Многовекторно развиваются женщины с низкой социальной ответственностью...А к народу, освободившему от гнета турок--любовь.

[Храмов]

Создадут партию.
Будут кричать о дружбе и сотрудничестве с русскими.
Выиграют выборы.
Потом людей севших в руководящие кресла купят как и прежних.
Снова - слава ЕС. Голосуем за санкции.

И будет новое недовольство жителей.

Наверное об этом пишет женщина.

[Zoldat_A]

Цитата: Храмов

Создадут партию.
Будут кричать о дружбе и сотрудничестве с русскими.
Выиграют выборы.
Потом людей севших в руководящие кресла купят как и прежних.
Снова - слава ЕС. Голосуем за санкции.

Вот до этого момента всё правильно абсолютно, а вот тут

Цитата: Храмов

И будет новое недовольство жителей.
Наверное об этом пишет женщина.

не очень. "Женщина как раз-таки пишет о том, во что Александр Григорьевич вляпался и чуть в этом не утонул - о "многовекторности".

за дружбу с Россией выступают около 80% болгар, пишет Светлана Шаренкова. Однако, по ее мнению, это пойдет во вред стране, поскольку она должна развиваться многовекторно.

Пресловутая "многовекторность" прямым текстом.

Софии необходимо поддерживать хорошие отношения с Москвой и не поддаваться внешнему давлению с целью сделать Болгарию плацдармом для угроз России. В то же время Болгария является членом ЕС и поэтому должна поддерживать отношения и с США и с Китаем, а также с Турцией и другими странами.

Она, убогая женщина, не понимает, что либо с Россией, либо с США, НАТО и ЕС и тогда - плацдарм. Америка выбора не оставляет. Лукашенко понял это, плюнул на "многовекторность" и не проиграл. А болгарам самим охота на вкус американского дерьма попробовать.
Ну, вперёд и приятного аппетита....

[Xenofont]

А плюнул ли АГ на многовекторность? Большой вопрос для многих! Натура, боюсь, не позволит и при первом удобно случае проявится. американцы умеют держать за причиндалы крепкой хваткой, не брезгуют. У нас так не хотят, обидеть боятся.

[Татьяна]

Болгария, находящаяся на перекрестке между Востоком и Западом, сможет воспользоваться своим стратегически важным расположением, и стать страной, которую уважают даже сильные, страной, которой не командуют

Быть небольшой страной, которая находится в центре Европы и на перепутье других стран и при этом быть абсолютно ни от кого не зависимой - в настоящее время это крайне НАИВНОЕ убеждение!
Мир на планете для этого слишком тесен, особенно для НЕБОЛЬШИХ стран в Европе.
Это как человек в толпе. А именно.

Для безопасности в толпе человек должен идти либо в общем потоке, чтобы его не задавили. Либо при этом человек мог бы спрятаться в какой-нибудь прочной нише попутного здания с выходом наружу, но при этом только в первый момент, пока там не образовалась давка. А если спереди и сзади человека в толпе - в давке - прижмут, то элементарно можно этой толпой и в мирное время оказаться НАСМЕРТЬ задавленным и растоптанным.
То же самое происходит и в межгосударственных отношениях.

ГЛАВНОЕ для Болгарии и её народа в настоящее КРИЗИСНОЕ время - это вовремя найти свой исторически и политически правильный выход для своей страны и своего народа. Прежде всего правильно и грамотно определиться на БУДУЩЕЕ со своими историческими союзниками.

[Храмов]

Цитата: Татьяна

настоящее КРИЗИСНОЕ время

Судя по всему "настоящее КРИЗИСНОЕ время" - второе имя этой страны.

По мне Польша со своей русофобией будет более надежна в делах. Там всегда понятно что ждать.

Болгария всю свою историю занималась кидняком.
Русофобы, но русским пытаются доказать свою дружбу.

[Alex777]

Поэтому создание русофильской партии лишь сильнее разобщит друзей России и приведет к новой волне русофобии среди ее противников.

Я по статье заметил, что идея создание русофильской партии автора откровенно испугала.
Вот и лепит тень на плетень.

[Zoldat_A]

Цитата: Xenofont

А плюнул ли АГ на многовекторность? Большой вопрос для многих!

Пока, вроде бы, да. Боюсь только, что у нас - и у Российской империи, и у СССР, и у Российской Федерации - прямо-таки патологическое стремление выбирать себе "друзей", которые, со временем, когда топор от шеи отодвинется, любят отвечать нам

презлым на предобрейшее. (с)

[dzvero]

Прямо в десятку! Отношение к России среди обычных людей - практически последний "конек", оседлав которого можно выйти "в дамки" и потеснить местных динозавриков политверхушки.

Потом людей севших в руководящие кресла купят как и прежних.

Возможно, самый лучший способ компрометировать хорошее начинание. По-моему, если правящие круги увидят в них угрозу, то прессовать начнут уже на стадии регистрации партии. Тогда увидим компроматы, шпионские "дела", даже высылки русских дипломатов... Но реальное компрометирование идеи нормальных отношений с РФ будет когда новое руководство пойдет по натоптанной колее "демократических ценностей".

[pytar]

Многовекторно развиваются женщины с низкой социальной ответственностью...

Это и к российской политики относится? Путин ведь не раз заявлял, что политика России расчитанна на хорошие отношения со всех! Многовекторная!

А к народу, освободившему от гнета турок--любовь.

К народу, да... В Болгарии русских любят! Не считают чужими!
Политика всегда руководится от интересов правящих, а братские, дружеские отношения, это между людей!

[pytar]

Значит, остальные 20% здесь, на Топваре окопались.

Насколько знаю своих сонародниках сдесь, нет тут ни один руссофоб. Но общаясь с такими как вас, даже самые убежденные руссофилы, поотстынут...
Я думаю, если ети 80% благорасположенные к России болгарские граждане, могли бы почитать/посмотреть, что тиражируется по ру-сми и форумах, их руссофилия, стаилась бы ооочень быстренко!

[Мак-Сим]

Цитата: Zoldat_A

Только вчера как вороны, хлеще наших израильских коллег, целой эскадрильей налетели в статье

Так и хочется спросить Sind Sie Zoldat oder ein Dummkopf?

[Ольгович]

Цитата: Рагнар лодброк

На двух стульях и

Сейчас-то они точно на одном стуле: в НАТО и участники всех антироссийских санкций.

Так что пусть русофильская партия будет, может, хоть из НАТО и санкций выйдут...

[pytar]

Так что пусть русофильская партия будет, может, хоть из НАТО ...

Навряд ли это возможно. Если такой процес пойдет, то Турция сразу воспользуется, упираясь на свое влияние над турецкого этнического населения в Болгарии. Крымский сценарий нам не избежать! Мы можем уйти из НАТО, только потеряв часть своей територии!

[Ольгович]

Цитата: pytar

Навряд ли это возможно. Если такой процес пойдет, то Турция сразу воспользуется, упираясь на свое влияние над турецкого этнического населения в Болгарии. Крымский сценарий нам не избежать! Мы можем уйти из НАТО, только потеряв часть своей територии!

Как же вы дошли до жизни такой?

Не спасет вас НАТО, если турки захотят. А они-захотят

[Мак-Сим]

Так Вы будете опиватся своей прозорливости. Нам зто будет греть и служить путеводной звездой.

[Ольгович]

Цитата: Мак-Сим

Так Вы будете опиватся своей прозорливости. Нам зто будет греть и служить путеводной звездой

А теперь по-русски, пожалуйста

[Мак-Сим]

Цитата: Ольгович

А теперь по-русски

Прошу:

Так Вы будете упиваться своей прозорливости. Нам ето (к сожаленью клава не имеет е оборотное) будет греть и служить путеводной звездой

[pytar]

Как же вы дошли до жизни такой?

Из за вас. Полвек мы были самые верные союзники! А потом... вы нас предали! Самое дикое, ето то что вы шась делаете - упрекаете нас в предательство! Вы предавшие и продавшие все что смогли, нас упрекаете в предательстве!

Не спасет вас НАТО, если турки захотят. А они-захотят

Мы ето прекрасно знаем. Выиграли какоето время, экономику укрепили, начинаем возстанавливать армию. Улучшаем отношениях с соседях, мы должные вместе встретит угрозу. А на вас нельзя расчитывать, вам уже мало кто верить.

[Ольгович]

Цитата: pytar

Из за вас. Полвек мы были самые верные союзники! А потом... вы нас предали! Самое дикое, ето то что вы шась делаете - упрекаете нас в предательство! Вы предавшие и продавшие все что смогли, нас упрекаете в предательстве!

Предатели обвиняют ....в предательстве тех, без кого их бы на свете не было.

Только напомню, что в 1915-1920 гг были вырезаны ВСЕ, кого Россия не успела освободить от османов-армяне, греки, ассирийцы и пр.

Цитата: pytar

Мы ето прекрасно знаем. Выиграли какоето время, экономику укрепили, начинаем возстанавливать армию. Улучшаем отношениях с соседях, мы должные вместе встретит угрозу.

Встречайте укрепляйтесь, успехов.

Только прекрасно помнится, ЧЕМ кончались такие "встречи" в одиночку.

А соседи у вас, да, "друганы" все, ага.

Тут только один вопрос-они одновременно с Турцией пойдут "за своим " или чуть погодя.

Цитата: pytar

А на вас нельзя расчитывать, вам уже мало кто верить.

Ни в коем случае: теперь-все САМИ, да.
Удачи!

[pytar]

Предатели обвиняют ....в предательстве тех, без кого их бы на свете не было.

Нельзя назвать предателем, тот кого вы предали! К тому, ваш мироглед какойто недалекий... Да послушайте Патриарха Всей Руси Кирила! Он прямым текстом говорит, что без Болгария Россия не была бы то, что она сейчась является! Наши связи исходят испокон веков! Вы несете цивилизационного кода, созданного в средневековной Болгарии!

Только напомню, что в 1915-1920 гг были вырезаны ВСЕ, кого Россия не успела освободить от османов-армяне, греки, ассирийцы и пр.

Только напомню, что мы никогда к вами не приходили с оружие! Мы никогда не шли на вас с войну! А вы к нас, к сожалением приходили! Вы напрямую воевали вместе с наших злейших врагов среди болгарски сел и деревни, желая наше уничтожение!

Встречайте укрепляйтесь, успехов. Только прекрасно помнится, ЧЕМ кончались такие "встречи" в одиночку. А соседи у вас, да, "друганы" все, ага.

Нас ждут испытания, но одно точно знаем - нас было, есть и будем! Задолго после того, как многие ныне великие не будет...

Ни в коем случае: теперь-все САМИ, да. Удачи!

Андрей, политика всегда руководится от интересов! Нет там сантименты, ето только у обычних людей так. Как сложатся интересов у России, увидим. Ни вы, ни я не можем знать. Ваши личные обидки и предпочитания, не имеют никакое значение.

[Ольгович]

Цитата: pytar

ез Болгария Россия не была бы то, что она сейчась является! Наши связи исходят испокон веков! Вы несете цивилизационного кода, созданного в средневековной Болгарии!

СВОЙ "код, где влияние ВСЕХ окружающих, в т.ч. и Болгарии.

Цитата: pytar

Нас ждут испытания, но одно точно знаем - нас было, есть и будем! Задолго после того, как многие ныне великие не будет...

Не было вас без России, а сегодня были бы турецкая райя.

Цитата: pytar

. Ваши личные обидки и предпочитания, не имеют никакое значение.

Какие обиды, что Вы? На КОГО?

[pytar]

СВОЙ "код, где влияние ВСЕХ окружающих, в т.ч. и Болгарии.

Не было вас без России, а сегодня были бы турецкая райя.

Или турецкая рая или помогамеданчились бы, но язык и самосознание сохранили бы. На юге Болгарии в горах Родопа, живет этническое болгары могамеданы - т.н. помаки. По той же линии предположения, можно предполагать, что без нашего влияние начиная с 9 веке, вы тоже могли бы принят ислам.

Какие обиды, что Вы? На КОГО?...Ни в коем случае: теперь-все САМИ, да. Удачи

Свяжите эти ваши слова и становится понятно. Мой ответ в смысле, что политика России никак не зависит от вашего мнения, каким оно не было. Сами или с помощи России, зависит только от ее интересах, а они определеются политикам, не мне и не вами, Андрей.

[Ольгович]

Цитата: pytar

Или турецкая рая или помогамеданчились бы, самосознание сохранили бы

Что осталось из этого у мусульман БиГ, албанцев?
Ничего.

Цитата: pytar

Свяжите эти ваши слова и становится понятно. Мой ответ в смысле, что политика России никак не зависит от вашего мнения, каким оно не было. Сами или с помощи России, зависит только от ее интересах, а они определеются политикам, не мне и не вами,

Да это понятно.

Но есть статья и можно высказать свое мнение. И я ЗА русофильскую партию в Болгарии , за выход ее из НАТО и ВЗАИМОвыгодный союз ее с Россией.

Имею право помечтать?
Имею!

[pytar]

Что осталось из этого у мусульман БиГ, албанцев?

Боснийцы, как были боснийцами, такими и остались. У них кстати свое государство еще в 10 веке имелось, при том с очень интересная /с болгарских богомилов/ религия!
Албанцы как были, так и остались албанцами. При том у них 2 религии с по 2 вариации на каждую!

Но есть статья и можно высказать свое мнение. И я ЗА русофильскую партию в Болгарии , за выход ее из НАТО и ВЗАИМОвыгодный союз ее с Россией. Имею право помечтать? Имею!

Я тоже ЗА, при том уверен, что это точно будет! Вопрос времени!

[AlexGa]

Сомнительно всё это. История показала, две мировых войны и в обоих случаях Болгария на стороне врагов. Как-то так.

[forest1]

А уж какие бесчинства творили болгарские дивизии ЭСЭС в Белоруссии и под Москвой даже уже и вспоминать противно

[ЗВЕРОБОЙ]

Цитата: forest1

А уж какие бесчинства творили болгарские дивизии ЭСЭС в Белоруссии и под Москвой даже уже и вспоминать противно

Справедливости ради Болгары в Войне на Восточном фронте участия не принимали. В Греции и на Балканах - воевали на стороне Германии. СССР обьявил Войну Болгарии только 5 сентября 1944 года.
Аккуратно относитесь к историческим фактам!

[Zoldat_A]

Цитата: forest1

А уж какие бесчинства творили болгарские дивизии ЭСЭС в Белоруссии и под Москвой даже уже и вспоминать противно

Справедливости ради. Я не защищаю болгар - достаточно с ними вчера наспорился, до изжоги. Но это единственная страна, воевавшая на стороне Гитлера и не принимавшая участия в боевых действиях на Восточном фронте. Это было условием при заключении союза между болгарским царём и Гитлером. Их монарх опасался, что если заставит болгар стрелять в русских, то это спровоцирует просоветские настроения в стране и под ним, под царём, зашатается его табуретка.

Поэтому ни под Москвой, ни в Белоруссии болгарских дивизий не было. Но это ничего не меняет - роль Болгарии во Второй мировой до августа-сентября 1944-го в любом случае более чем неприглядна. Союзник и помощник Зверя остаётся союзником и помощником Зверя независимо от того, с кем этот зверь дерётся - с зайцем или с тигром.

[pytar]

Справедливости ради... Союзник и помощник Зверя остаётся союзником и помощником Зверя независимо от того, с кем этот зверь дерётся - с зайцем или с тигром..

Справедивости ради, вспомните о дружбу между Сталина и Гитлера с 23 августа 1939 по 22 июня 1941 г.! Ситуитивное сотрудничество? Исходя от сложившихся обстоятельствах? Ну, если могучему СССР пришлось, на какоето время идти на сотрудничество с Зверя, какие претензии могут быть к маленкой Болгарии, которая Вермах перекопал бы всей за 2 сутки!? Болгария хоть, не пошла воевать против СССР! Это максимум, что было для нее возможно, в условиях, в которые она находилась! Более того, после 09.44 г. Болгарская армия воевала весьма эфективно против Германии!

[Zoldat_A]

Цитата: pytar

вспомните о дружбу между Сталина и Гитлера с 23 августа 1939 по 22 июня 1941 г.! Ситуитивное сотрудничество?

Задолбали вы, младоевропейцы, этот бедный пакт Молотова-Риббентропа. Вспомните о том, что подобный договор о ненападении СССР подписал ПОСЛЕДНИМ в Европе. Уже был аншлюс Австрии, год назад с молчаливого согласия Британии и Франции, подкреплённого подписями в Мюнхене, Германия проглотила Судеты...

Вон, Трибалтика и Польша ТОЖЕ любят ругать Сталина за пакт Молотова-Риббентропа. А точно такие же, о ненападении, договоры, германо-латвийский и германо-эстонский, были подписаны 7 июня 1939 г., а с Литвой - ещё в марте 1939 г.. Кроме того, 25 января 1934 г. - Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей, 30 сентября 1938 г. - Декларация о ненападении между Германией и Великобританией, 6 декабря 1938 г. - Декларация о ненападении между Германией и Францией. Не знали? Новость для Вас?

Про роль Болгарии во Второй мировой войне и о том, чьим союзником Болгария была - мы лучше скромно промолчим. Не Болгарии Советскому Союзу пактом Молотова-Риббентропа в глаза тыкать. Немцы - и те сегодня поскромнее себя ведут, чем те, кто им прислуживал.

Поругайте лучше Британию и Францию за Мюнхенский сговор. Что? Никак? Вот и они не любят вспоминать о том, кто на самом деле закрывал глаза на наглость Гитлера и натравливал его на Россию лишь потому, что она Советская. Чьи банки Гитлера финансировали (прямо слышу, как американцы на стуле заёрзали).

[pytar]

Задолбали вы, младоевропейцы, этот бедный пакт Молотова-Риббентропа.

Игорь, зачем так истерите? Я ни грам упрека не вложил! СССР действовал в своих интересах! Как и все другие! Так зачем вы нас упрекаете, если мы 2 года позже, сделали то что и вы? При том на самом деле, мало кого интересовало, хотим или нет! Какой у нас был "выбор"? Воевать с непобедимого на тот момент Вермахта, чья одна Дунайская групировка превозходила всею болгарской армии в 6 раз! Да и на того время в Европе, только Великобритания еще держалась кое как! Пойти в союзником со Сталина??? Борис и кабинет разсматривали такой вариянт. Но случившегося с Прибалтики, отрезвило царя! Он понял, как закончится для него "союз" между болшевисткого СССР и монархической Болгарии. Самое разумное решение, было подписать пакт и делать все возможное не увязыватся напрямую в авантюрах Гитлера, что в значительной ступени удалось.

[Zoldat_A]

Цитата: pytar

Игорь, зачем так истерите?

Сорвался, Боян.... Уж больно Ваши земляки мне вчера нервы потрепали...

[pytar]

Вам не кажется, что ета взаимная накачка с негатива, похожа на замкнуты круг? Самоподдерживающаяся генерация, ну с подачки извне...

[Мак-Сим]

Цитата: Zoldat_A

мне вчера нервы потрепали

Чем собствено?

[Полимер]

Цитата: pytar

Он понял, как закончится для него "союз" между болшевисткого СССР и монархической Болгарии

Т.е. перед ним стал выбор: попасть в зависимость от СССР или Германии. И в том , и в другом случае - полная оккупация. Так почему его выбор был сделан всё-таки в пользу немцев?

[dzvero]

Так почему его выбор был сделан всё-таки в пользу немцев?

1. он из рода Сакс-Кобург-Гота
2. практически полное доминирование немецкого капитала в економике страны
3. надежды с помощи рейха вернуть утраченные земли
Тут, как говориться, "не все так однозначно"
В ноябре 1940 СССР предложил Болгарии договор о взаимопомощи. В нем указывалось, что СССР не против вступления Болгарии в Тройственный пакт (оси Рим-Берлин-Токио), а также, что СССР сам обдумывает свое евентуальное вступление в нем. И действительно, в то самое время СССР был приглашен принять участие в пакте и вел переговоры. В итоге СССР отказался быть объектом немецкой геополитики и пришлось защищать свое право быть суверенным политическим субъектом и мировой сверхсилой в кровавой войне. Болгария присоединилась к Тройственному пакту в марте 1941...

[Полимер]

Цитата: dzvero

Тут, как говориться, "не все так однозначно"

Само собой.

Цитата: dzvero

СССР не против вступления Болгарии в Тройственный пакт (оси Рим-Берлин-Токио

Там вроде бы предпологался "Пакт четырёх держав", в котором чисто арифметически небыло места для Болгарии как самостоятельной единицы. Она должна была войти как сателлит СССР. И это был только один из пунктов требований последнего, а кроме него ещё было про Финляндию, проливы, Сахалин и т.д.

[dzvero]

Абсолютно верно. Вся мелочь примкнула позже. На тот момент руководство СССР понимало что к чему. Оттягивали войну с Германии как могли. Да и некоторые требования выставляли заведомо невыполнимые; на предмет дальнейшего торга наверное. Говорят, ими довели Гитлера до белого каления.

[Полимер]

Цитата: pytar

Какой у нас был "выбор"? Воевать с непобедимого на тот момент Вермахта, чья одна Дунайская групировка превозходила всею болгарской армии в 6 раз! Да и на того время в Европе, только Великобритания еще держалась кое как! Пойти в союзником со Сталина??? Борис и кабинет разсматривали такой вариянт

Значит, выбор всё-таки был. И Борис выбрал союзничество с Гитлером. Верный ли это был шаг? Ведь Гитлер проиграл, а Болгария всё равно оказалась в социалистическом лагере.
На оккупированных немцами территориях СССР местному населению тоже предлагалось сотрудничать. И некоторые соглашались, становились полицаями. Но большинство отказывались - уходили в партизаны, даже предпочитали расстрел или виселицу, но только не сотрудничество с врагом.

[pytar]

Т.е. перед ним стал выбор: попасть в зависимость от СССР или Германии. И в том , и в другом случае - полная оккупация. Так почему его выбор был сделан всё-таки в пользу немцев?

Колега Иво, ответил достаточно подробно. Я только добавлю, что в пользу решения приосединится к Оси, сыграло то, что Германия обещала отдать Болгарии ее этнические територии в западной Фракии и Македонии, где по тем временем жил четверть всего болгарского народа. Тогда о войну против СССР и речи не шло.

Значит, выбор всё-таки был. И Борис выбрал союзничество с Гитлером. Верный ли это был шаг? Ведь Гитлер проиграл, а Болгария всё равно оказалась в социалистическом лагере.

Никакой выбор не было. Над Дунай, надвисла 600 тысь. немецкая групировка. С юговосток, ждала полмилионная турецкая армия. Болгарская армия в то время была небоеспособна. Всего 100 тысь. щтыка, снаряды в складах, сколь на учения. Страна 20 лет находилась под ограничениях Нейского договора. Царь Борис, называл день в которого подписал пакта, самы черны в своей жизни! При все того, он понимал, что союз с Германии не сильно угрожает эго династия, а вот с СССР, ето означало конец монархии. Междувременно и Королевство Югославия подписало пакта войдя в Оси. Борис ставил такое условие перед германцах, и он не мог дальше тянуть.
Я уверен, что мало кто читал договора о вхождении в Оси! Там чл.5 указывает, что каждая страна член пакта, имеет право вести отношения с СССР по своим усмотрением! То есть, само членство в Оси не обязывало странах воевать против СССР! Борис на это основание не допустил участие Болгарии в войну против СССР! Он сохранил неутралитет и дипотношения с ним, несмотря на нажима Гитлера ! Это было максимум возможного, которое могла сделать Болгария по отношении СССР! Удивительно, что удалось, вед Гитлер не считался с никого! Кстати в Болгарии тоже имелось партизанское движение, хоть и не такое массово, как например в Югославии.
С нынешнего времени, можем многое розсуждать, можем упрекат Бориса, но по факту ему удалось сохранить и перевести с минимальные потери Болгарию, через страшнейшего катаклизма 20 века! При всех других сценариях, само существования моего немногочисленного народа, было бы поставленно под вопросом. А какая главная обязанность каждого настоящего правителя? Сохранить народ и государство, насколько это возможно! Борис ету задачу исполнил!

[Полимер]

Цитата: pytar

При все того, он понимал, что союз с Германии не сильно угрожает эго династия, а вот с СССР, ето означало конец монархии.

Ну то, что он больше о себе любимом думал, чем о народе - это как раз понятно.

Цитата: pytar

Сохранить народ и государство, насколько это возможно! Борис ету задачу исполнил!

Не совсем так, потому что в результате не только он сам "потерял лицо", но и весь болгарский народ. Неправильные действия всегда приводят к неправильным результатам.
Я могу понять отношение к Борису официальных лиц, но вы, простые люди? Есть в нашей недавней истории особенно отличившийся "миротворец", даже два, которые очень хотели дружить с Западом и заключали с ними всякие договора о мире и сотрудничестве. Их тоже официальные политики не трогают. Но вот народ их люто ненавидит.

[pytar]

Ну то, что он больше о себе любимом думал, чем о народе - это как раз понятно.

Конечно инстикт о самосохранении есть у каждого человека, а еще более у монархах! Сакскобургготта страя династия! Эго полное имя - Борис Клемент Роберт Мария Пий Станислав Сакскобургготски! Блин, сложно запоминается! Наверно болгары из его дворцового окружения записывали полного имя на листочек или на ладони!
Во всякий случай Борис говорил так: "Моя жена симпатизирует Италии /она италиянка/, мой генаралитет - Германии, народ - России, только я один проболгарский!"

Не совсем так, потому что в результате не только он сам "потерял лицо", но и весь болгарский народ. Неправильные действия всегда приводят к неправильным результатам.

Чем неправильные?! Вы не его современник! Он поступил разумно в виду ситуации! И каким образом "потерял лицо" болгарский народ? Он дал не более 100-150 жертв /+3-4 тысь. гражданских/ воюя с британцах и американцах, а вот в войну против монархии и Вермахта, погибло более 25 тысь. / +16 тысь ранено и покалечено/! В резултат действиях болгарской армии, Германия потеряла 80 тыс. солдат, а еще 200 тысь., оказались в окружении и сдались британцам в Греции! "Потерявшие лицо", не приглашают на Парад победой! Вот там справо, главком 2БГА, Ген.Стойчев!

Я могу понять отношение к Борису официальных лиц, но вы, простые люди?

Я лично отношусь с огромное уважением к Царю Борису! Он один из немногих наших правителей, которого народ поистине любил!

Есть в нашей недавней истории особенно отличившийся "миротворец", даже два, которые очень хотели дружить с Западом... Но вот народ их люто ненавидит.

Да, есть в вашей истории всякие, у нашей тоже есть.

[Полимер]

Цитата: pytar

"Потерявшие лицо", не приглашают на Парад победой!

Советский Союз как раз старался помнить только хорошее и не вспоминать плохого. Как мог, пытался восстановить это "потерянное лицо". Не только в отношении Болгарии. Не оценили всего этого, к сожалению.
Но это не опровергает моих слов.

[pytar]

Советский Союз как раз старался помнить только хорошее и не вспоминать плохого.

Советский Союз старался разширит своего влияния! В исполнении этой цели, не гнусился помогать самым отмороженным режимам в мире! Точно так делали и Запад и Китай!. И сейчас так, ничего нового нету.

[Полимер]

Понятно. Всё вам не так: помогают - плохо, не помогают - плохо. Одни только болгары молодцы и красавцы!
Удачи!

[pytar]

Понятно. Всё вам не так: помогают - плохо, не помогают - плохо. Одни только болгары молодцы и красавцы!

Да все так, все так...! Нет у нас претензии к никого! Это у вас почемуто претензии ко всех! Странно... одни вы молодцы и красавцы, а все другие неа...
Я вот не пойму, как это?! Говорите помогали, освобождали, да? Не спорю, так и есть! А почему, освободив, потом заставляли освобожденного, жить по ваших уставах? Самое удивительное, что вы эти свои уставы меняли кардинально 3 раза всего за век! Да не успеваем за вас, что это такое?!

[stalkerwalker]

Цитата: pytar

Говорите помогали, освобождали, да? Не спорю, так и есть! А почему, освободив, потом заставляли освобожденного, жить по ваших уставах? Самое удивительное, что вы эти свои уставы меняли кардинально 3 раза всего за век! Да не успеваем за вас, что это такое?!

Какие уставы? О чём, вы, товарисч из Болгарии?
Когда вы жили своей, безуставной жизнью? Может только когда хан Аспарух привёл своих соотечественников на нынешнюю территорию Болгарии.
Когда Болгария или Болгарское царство были самостоятельными? Когда вели самостоятельную политику? Вас за страну считали если только при Тодоре Живкове. А так, то бесплатное приложение к Османской империи, то почётный член ЕС.

[pytar]

Мы жили по своими уставам, даже когда навиду жили по чужих. И да, было такое, что по наши уставы жили и другие! Вы например, но это было так давно, что большинства из вас понятие не имеют. Ваши первые книги, это наши книги. Ваше первое знание, ето наше знание. Современному российскому патриоту, такие вещи кажутся бред, за то лучше оставим вещей такие, как вам кажутся. Так наверно лучше будете жить. Скази про независимость, вставание с колен, я прекрасно знаю, они звучат из каждого телека у вас. Но ни одна страна, не является вполностью независима! Это иллюзия, пропагандисткая Пыль! В правда большие имеют больше вес, и это нормально. Мы неболшая страна, но нам ничего не надо! У нас все нужное есть! А у вас просторы бесконечные, богатства неизмеримые, и при все того, вам чегото все время не хватает! Есть и другие как вас, в чем проблема не знаю?!

[stalkerwalker]

Цитата: pytar

Вы например, но это было так давно, что большинства из вас понятие не имеют. Ваши первые книги, это наши книги. Ваше первое знание, ето наше знание

Милейший!
Я вас умоляю... Не рвите НАТОвскую тельняшку на своей патриотической груди. Историю Руси, и, частично, историю Царства Болгарского, я знаю не хуже вас...
Никто не отрицает влияния церковных книг, привезенных из Болгарии, после принятия христианства на Руси, на развитие тогдашнего старо-русского языка. Но не стоит преувеличивать этого влияния, поскольку вместе с церковными книгами на Русь пришли не только болгарские священнослужители, но и греческие, так же со своими книгами.
Именно таким образом болгарские слова и вошли в обиход на Руси. Но не заменили свои, кондовые, родные. И говорить о том, что русский язык - это диалект болгарского, сущий бред. Поскольку те же церковные книги, пришедшие в Чехию, Моравию, Богемию с Польшей вместе с католическими священиками, особого влияния на славянский язык не оказали. Только на алфавит. А ведь служба в католический церквях велась на латыни. Так?

Цитата: pytar

вам чегото все время не хватает!

Это популярная позиция болгарского народа по отношению к русскому?
Поверьте, нам хватает всего. И врагов, и друзей, особенно таких как вы.
Вот чего нам не хватает, так это спокойствия на наших границах. Опять там шалят страны - лимитрофы, подобных шакалу Табаки из "Книги джунглей" Р. Киплинга. Которые из разряда

Цитата: pytar

ни одна страна, не является вполностью независима! Это иллюзия, пропагандисткая Пыль!

Вот тут всё верно... Как только народ решает, что очередной хозяин "объявит меня любимой женой", сразу же находится такой хозяин.
Никто вас болгар не винит в том, что вам, румынам, прибалтам и прочим странам-пуговицам, есть только одно место - на мундире великой страны. Вот вы и скачаете как блохи, с мундира на мундир....

[pytar]

Милейший!

Ильич, я милейший для своих внуков, а вам никакой не милейший...

Не рвите НАТОвскую тельняшку на своей патриотической груди.

Я служил в БНА, мы много ракия и вино выпили вместе с наших советских друзей, аж столько, что когда в 2 часа ночи на уазика пришел замполит, не поверил своими глазами!

на Русь пришли не только болгарские священнослужители, но и греческие, так же со своими книгами

Все было радужно, душевно, но с греческих возникла проблема! Местые не понимали греческий, а греки не очень то знали славянского! А вот с наших нинаких проблем не было, на один язык говорили с вашими...и нашими книгами они понимали!

Это популярная позиция болгарского народа по отношению к русскому?

Это мое личное мнение. У болгарского народа мнения наверно разные, я всех не спрашивал.

Опять там шалят страны - лимитрофы, подобных шакалу Табаки... Вот тут всё верно... Как только народ решает, что очередной хозяин "объявит меня любимой женой", сразу же находится такой хозяин. Никто вас болгар не винит в том, что вам, румынам, прибалтам и прочим странам-пуговицам, есть только одно место - на мундире великой страны. Вот вы и скачаете как блохи, с мундира на мундир.

Брилиантны пример, демонстрирующий натурального загородного шовинизма! С содранные штаны, но по своему великий! Вместо Colt, на ремню Авангарды! Так держать! Круто!

[stalkerwalker]

Цитата: pytar

Ильич, я милейший для своих внуков, а вам никакой не милейший

Поскольку моим внукам на днях исполнилось 6 лет (двойняшки), считаю наш диспут законченным.

Цитата: pytar

Я служил в БНА

Со мной в одной группе учился ваш земляк. Отслужил в ПВО.
Сейчас на берегу. С морем завязал.
Удачи!

[pytar]

Поскольку моим внукам на днях исполнилось 6 лет (двойняшки), считаю наш диспут законченным.

Дай Бог, вашим внукам здоровья, счастья и мирное небо над головах! За всех внуков, наздоровья!

Удачи!

Удачи и вам!

[Мак-Сим]

Цитата: Полимер

Значит, выбор всё-таки был. И Борис выбрал союзничество с Гитлером.

Выбора как таково небыло. Болгария в 30-х годов ориентировалась на Англию и Италию. Борис хорошо помнил чем закончилось участие Болгарии в европейских разборок. И стремился не попадать туда ни ногой. Но когда в марте 1940 г на Дунае находилась 2-я армейская группа, особо и не повыбираешь. Да и перед Болгарии наглядным примером служили Чехословакия, Прибалтика, Румыния, Польша, Финляндия, Франция и Бенелюкс. Понятно было что следует опасатся той армией что у твоих ворот. А ето небыла РККА. Потому и выиграл Вермахт. Находясь на его месте Особый Киевской ВО, царь Борис подписал бы бумаги Соболева. А так у вас дубинка в 1941-м оказалась короче. За то отигрались в 1944. Хотя БА тогда могла попортит вам немало крови, просто ппотому что она была на порядок сильнее чем в 1941. Чем могли противопоставить немцам тогда? 100 тыщ челов, без тяжелого вооружения, 150 самолетов и все. Даже такнов у нас толком то и небыло. Если вся операция Германии против Югославии заняла 11 дней, против нас заняла бы 11 часов и главный противник явились бы болгарские дороги. Точнее их отсуствие.
Еще вопросов есть?

[Полимер]

Цитата: Мак-Сим

А так у вас дубинка в 1941-м оказалась короче.

Подтверждаете, что только сила имеет для вас значение?
Это надо учитывать, да.

[pytar]

Вот знаете, дибинка имете значение для всех! На больших как вас и США или Китай, действует резултативно большая дубинка! Короче меряйтесь дубинками, а людей оставьте жить как хотят.

[Мак-Сим]

Цитата: Полимер

Подтверждаете, что только сила имеет для вас значение?

Ну когда силы не сопоставимые - очем ваобще базар?

[Мак-Сим]

Цитата: Zoldat_A

Задолбали вы, младоевропейцы

Извините, но младоевропейцы как раз Вы и иже с вами. Когда болгары имели державу такое вам и не снилось.
Насчет сотрудничество Германии и СССР - так оне не в 1939 началось. Кроме того повинуясь окриков из Москвы, болгарские комунисты до 1941 г никак против Германии и не рыпались - союзник Большого брата всетаки. Насчет сотрудничество Вермахта с РККА 30-х годов слухали?

[pytar]

Иван Иваныч, ну нет... ты пойми их "образ мышления"! Им (нашим опонентам) все можно, они всегда правые, не важно каких пируетов и покрутки делают! А другим низззя! Тока русским можно!

[Мак-Сим]

Боян, Не ну я понимаю. Они большие, свирепые с убер-супер-пупер пуцалок. И разсуждая с высоты своего имперского прошлого и образ мышления они для себя правы. За ето я их и не осуждаю. Но зачем врать об истории и поносить нас? Вот ето непонятно.
Хорошо что таких убер-експертов по жизни не встречал. Адекватные люди только попадались. Или писарушки сдесь не в России обитают.

[pytar]

Вот знашь, Иванычь, мне посчастливилось встретится в реале с некоторые из тех русских, с кем до того спорил в интернете! И знашь, они сидя у меня на стуле , не были столь уверенные, посколько им было стыдно смотреть у меня в глазах и врать! При все того как то умудрялись увертыватся! Дело в том, что русский никогда не сдается! Это такая национальная особенность, в определенные критические ситуации фатально важна! Русский будеть бить голову в стену Правде, как в бетона, но не станет признават, что он ошибается! Поетому русские непобедимые, даже в своей неправоте! Это резултат тех сложных условия, в которые формировалась русская нация. С одной стороне, ето полезно для их условия обитания, с другой вредно, так как блокирует способность воспринимать внешнего мира адекватно. Несмотря на ети особенностей, русские наши братья, и даже в какойто мэре наше дело. Имею в виду средневековной болгарской цивилизации, чье прямое продолжение и развитие является русская!

[Мак-Сим]

Мне все ето известно, хотя с дураками застолья не проводил. То что “Русские не сдаются” мне до посинения известно Блин, да у нас шутки и пословици одни, потому так легко находим общий язык.
Потому и говорю что програмирования дебильной болгарофобией фразами типа “они неблагодарные”, “всегда нас предавали/против нас воевали” аукнется следующим поколениям когда на них будут смотреть как на ... ну, деревенских дурачков и всерьез воспринимать не будут. А оно им надо?

[pytar]

Еще из за учтивости не упомянул, что... они не хотят знать то, что им не входит в уставах... Такие факты пытаются не замечать, игнорируют наглухо. Интересно, да?

[Мак-Сим]

Таких честно не встречал. Нормальные мужики, как и у нас, со своими тараканами в голове. Чуть более угрюмые (белоруссы чего стоят), но в большинстве своих - нормальные. Сдесь на ВО они теряются в массе балаболов.

[pytar]

Вполне возможно. Вот чего меня удивляет - наши неучи неучее чем российских! Потому ,что наши до интернета не дотягивают!

[Мак-Сим]

Так неуч он и в Африке неуч. Одни и те же ... дармоеды скажем.

[alatanas]

Вспоминай, Вспоминай...
ФАНТАСТ

[Мак-Сим]

Цитата: forest1

болгарские дивизии ЭСЭС

С зтого момента прошу поподробнее (сбегал за попкорна).

[rocket757]

В случае, если болгарские русофилы создадут свою партию, то они непременно выиграют на выборах, ведь за дружбу с Россией выступают около 80% болгар, пишет Светлана Шаренкова. Однако, по ее мнению, это пойдет во вред стране, поскольку она должна развиваться многовекторно.

Ой как знакомо то .... тут, недолеча, один такой же-ж продуманный, чуть СО ВСЕХ стульев не слетел!!!

[cniza]

Приветствую !
Вот правильные слова про Европу:

Между Россией и Западом не может быть союза ни ради интересов, ни ради принципов, мы, русские, должны неизменно помнить, что принципы, на которых стоят Россия и Европа, столь противоположны, столь взаимно отрицают друг друга, что жизнь одной возможна только ценой смерти другой. Следовательно, единственная естественная политика России по отношению к западным державам - это не союз с той или иной из этих держав, а разъединение, разделение их. Ибо они только когда разъединены между собой, перестают быть нам враждебными — по бессилию.
Фёдор Иванович Тютчев

[rocket757]

Бум посмотреть, сколь долго они смогут, заодно, продержатся.

[cniza]

Нам надо им помочь , наши предки были мудрые...

[rocket757]

Да чем им поможешь? они и так все обдолбанные, обкуренные, оттоле/Р\астенные, обдермкрачтиченные .... к тому "миксу" добавить просто нечего.

[cniza]

А не мешать им , они все сами сделают , а вернее уже делают...

[rocket757]

Посмотрим, как их лидер, с белого холма, со своим внутренним замесом разбираться будет.

[cniza]

О да там будет очень веселая ситуация , а лидеров будет много и все будут разбираться между собой.

[Мак-Сим]

Цитата: rocket757

чем им поможешь

Добрым словом например.

[rocket757]

Знаете, а кадилом всё ж надёжнее. Быстрее доходит.

[Владимир_6]

Цитата: cniza

Нам надо им помочь , наши предки были мудрые...

Сколько не помогай, в итоге все равно назовут оккупантами.

[cniza]

Так это смотря в чем помогать...

[Владимир_6]

Цитата: cniza

Так это смотря в чем помогать...

У них есть "Большой Хозяин", который должен заботиться о них. СССР всем обездоленным помогал. Потом пришлось списывать долги. А теперь только взаимовыгодное сотрудничество.
Как говорят у них: "ничего кроме бизнеса".

[cniza]

А Вы почитайте мой первый пост и поймете о какой помощи я говорил.

[Владимир_6]

Цитата: cniza

А Вы почитайте мой первый пост и поймете о какой помощи я говорил.

"единственная естественная политика России по отношению к западным державам - это не союз с той или иной из этих держав, а разъединение, разделение их".
Разобрался. Это правильная помощь.

[cniza]

Наши предки намаялись с ними и дали нам завет как поступать в дальнейшем , но почему то забыли , надо исправлять.

[Владимир_6]

Цитата: cniza

Наши предки намаялись с ними и дали нам завет как поступать в дальнейшем , но почему то забыли , надо исправлять.

Завет предков обязательно нужно исполнить.

[cniza]

Вот и согласовали план действий ещё бы прислушались к нему.

[Владимир_6]

Цитата: cniza

Вот и согласовали план действий ещё бы прислушались к нему.

Ну, за согласие! (с).

[pytar]

Вот правильные слова про Европу: Между Россией и Западом не может быть союза ни ради интересов, ни ради принципов, мы, русские, должны неизменно помнить, что принципы, на которых стоят Россия и Европа, столь противоположны, столь взаимно отрицают друг друга, что жизнь одной возможна только ценой смерти другой.

Исторические факты, опровергают твердения Фёдора Ивановича Тютчева. Больше времени Россия, как раз была союзникам в разные западные коалиции! Запад неоднородны, Россия была часть его система.

[cniza]

Я не берусь судить , но если брать исторические реалии , то нас потом все и предавали , справедливости ради и мы иногда так поступали в угоду политиканам...

[pytar]

Я не берусь судить , но если брать исторические реалии , то нас потом все и предавали , справедливости ради и мы иногда так поступали в угоду политиканам...

Виктор, тут нет "кто первы, кто потом"... Вся политика такая испокон веков! Ходьба в кругом! Российская не изключение!

[cniza]

И за частую на граблях , правда полбу получает только народ...

[pytar]

Вто с етим суждением, нелзя не согласится.

[Владимир_6]

Цитата: pytar

Вся политика такая испокон веков! Ходьба в кругом! Российская не изключение!

В Вашем рисунке не хватает группы людей в центре круга. Тех, которые руководят бегающими.

[pytar]

Да я особо не заморачивался! Спер с интернете готовую... А те кто руководят бегающим, не на виду сидят, они за кулисами прячутся!

[Владимир_6]

Цитата: pytar

Да я особо не заморачивался! Спер с интернете готовую.

Да я не придираюсь к Вам. Правильный рисунок. Просто появилась мысль о недостающем звене.

[Даниил Коноваленко]

В то же время Болгария является членом ЕС и

членом НАТО...какая тут мнговекторность..Из перечисленных стран,только КНР не член НАТО...

[g1washntwn]

Русских не надо любить до всякого "-фильства". Просто будьте вменяемыми людьми.
Демократия - это когда меньшинство имеет равные права с большинством, но подчиняется большинству. Западная демократия - это когда меньшинство диктует свои условия и управляет большинством.
Диктатура... не?

[КВУ-НСвД]

Цитата: g1washntwn

Демократия - это когда меньшинство имеет равные права с большинством, но подчиняется большинству. Западная демократия - это когда меньшинство диктует свои условия и управляет большинством.
Диктатура... не?

Зачётное , краткое и ёмкое определение Ваше ?

[g1washntwn]

Цитата: КВУ-НСвД

Ваше ?

Музыка - народная, слова - народные
Всё на виду. Если 80% не согласны с действующей политикой и видят что меньшинство формирует внешнюю политику, или 20% требует отдать власть за спасибо, то значит что-то сломалось в их демократии.... или ее и не было никогда, а был и есть кукольный театр про демократию. 2*2=4 что бы и кто там не пытался нам доказать иное.

[pytar]

Всё на виду. Если 80% не согласны с действующей политикой и видят что меньшинство формирует внешнюю политику, или 20% требует отдать власть за спасибо, то значит что-то сломалось в их демократии...

Вот тут надо внести яснота! Что относится до военных союзов, действительно болгары, сербы и греки лидируют в Европе в предпочтения иметь в союзником РФ. Все ети страны, православные имеющие культурно-историческую близость с России.
А вот в сфере экономику и политического устройство, ситуация противоположная! Более 2/3 болгарах поддерживают членство в ЕС. Протесты произходящие уже 2 месяца в Софии, направленные против корупции и "недостаточной демократии"! Люди хотят, чтоб имели европейская демократия, соблюдении гражданских и социальных прав! В протестах внешная политика вообще нет! Нынешная Россия в своем настоящем олигархо-авторитарного вида, выглядит крайне отталкивающее! У России нет свой цивилизационны модель, она является сейчас компилация, от того самого плохого с прежнего тоталитаризма и нынешнего капитализма! На фоне вашей "демократии", наша выглядит намного лучше!

[g1washntwn]

Политика не может рассматриваться отдельно от экономики. Западная рыночная модель - это все та же старая эксплуатация колоний. Видоизменились только формы и методы контроля чужих ресурсов и средств производства. Политические методы работают на эту систему. Про равные права сразу забудьте, потому что при капитализме концентрация ресурсов и власти в одних частных руках неизбежна. Давление на сопротивляющихся этой системе не исчезнет. Если хотите рыбку - нагнитесь и получайте удовольствие. Как в русской поговорке и то, и это можно получить только таким способом. А про тоталитарно-авторитарные виды вам в Брюссель, который сегодня является практически точной копией Политбюро КПСС. Россия сегодня в поиске нового пути, да. Не совсем понятно как и в каком виде, но становиться на колени пока намерений нет. Никогда не было.

[pytar]

Политика не может рассматриваться отдельно от экономики. Западная рыночная модель - это все та же старая эксплуатация колоний.

Вы правы - политика и экономика взаимосвязанные. А западная рыночная модель, стоит в основе росийской. У российской наверно большей концентрации /монополизм/ ресурсов в определеные кланы, а хищнический инстинкт рос. олигархах не отступает западному.

А про тоталитарно-авторитарные виды вам в Брюссель, который сегодня является практически точной копией Политбюро КПСС.

Бюрократизированны модель управления Евросоюза в кое что схожь с ПБ КПСС. В этом его слабость. Преимущество в том, что никто никого с силу не затаскивает в ЕС. Можно войти, можно уйти, если не нравится. При всех эго несовершенства, Евросоюз является самы успешный политико-экономический союз за всю историю Европе.

Россия сегодня в поиске нового пути, да.

Как понимаю поиск будет долгий. Потому что, правящие кланы незаинтересованные в изменениях, их нынешний модель вполностью устраивает.

[g1washntwn]

ЕС создавался по той же модели "шакальей стаи", что и НАТО. Политическо-экономический блок для окончательного формирования в дополнение к военному "оккупационному" механизму. Для все того-же более эффективного и "мягкого" управления "нео-колониями" и "справедливого" распределения ресурсов Евразии. Блоковое противостояние никуда не делось. И не обижайтесь, но Болгария уже давно за той чертой откуда Россия видится только в качестве предмета потребления. Сегодня вам просто не позволят иметь СВОЕ мнение и независимую позицию. Даже у англичан проблемы с пониманием этого проекта и проблемы со "свободным" входом-выходом из ЕС. А казалось бы, "владычица морей" и "член совета директоров"...
У России какой путь? Нам не первые и далеко не последние кричат "Рус сдавайся вы окружены сопротивление бесполезно".
Про "правящие кланы" я думаю, что нашим "олигархам" до уровня криптократии Ротшильдов и прочих Клинтонов как до Луны на лыжах. Так, по мелочи куличики в чужой песочнице лепят.

[Егоза]

Цитата: g1washntwn

Демократия - это когда меньшинство имеет равные права с большинством, но подчиняется большинству.

Ну, это по-нашему, по-советски

Цитата: g1washntwn

Западная демократия - это когда меньшинство диктует свои условия и управляет большинством.

А это по-гречески. Когда богатые придумали "демократию". будучи рабовладельцами.

[Zoldat_A]

Цитата: g1washntwn

Демократия - это когда меньшинство имеет равные права с большинством, но подчиняется большинству.

Не я сказал - Томас Джефферсон, третий президент Соединённых Штатов-

Демократия - это законное право 51% наплевать на волю 49%.

И ещё один знаковый американец - Бенджамин Франклин, государственный деятель, один из отцов-основателей Соединённых Штатов. Тот самый с бумажки в 100 долларов -

Демократия — это когда два волка и овца голосуют, кого им съесть на обед

».

Про равные права сейчас Black Lives Matter сейчас лучше всех знает - белые, просящие у чёрных бандюганов прощения на коленях за то, что их, негров, пра-пра... деды этих белых сначала в Африке с пальмы сняли, а потом угнетать начали.
.

[pytar]

Западная демократия - это когда меньшинство диктует свои условия и управляет большинством. Диктатура... не?

А в современной России, как оно, не посветите?

[g1washntwn]

Цитата: pytar

А в современной России, как оно, не посветите?

Сильно лучше чем в перестройку. Сложнее и беспокойнее чем при СССР, но зато своя постоянная позиция, без метаний из одной шеренги в другую. Недостатки есть у всех, но это наши недостатки, нам с ними и разбираться. Касательно болгар, я лишь высказываю свое мнение среди многих и никому его не навязываю. Если и вправду 80% согласны жить политической повесткой которая им ставится явным меньшинством - это ИХ и только ИХ выбор.

[pytar]

Я не зря вас спросил, так как часто бываю в России. Семья моя русско-болгарская. Многие российские форумчане пытаются мне тут сказки расказывать, как оно у вас и да у нас! А я в курсе от первое лицо...

[Мак-Сим]

Ага сказочники. Хорошо что про медведей на улицах не начали расказывать.

[g1washntwn]

Демонстрация "бытовухи" в политическом дискурсе - это моветон. Если уж спрыгнули в окоп - то расскажите уже как вам оттуда видится наше поле российского "тоталитаризма". Кто кого угнетает, принуждает и эксплуатирует, мешает реализовать законные права и конституционные свободы. Главное - перед тем как ответить, не забывайте сравнивать с западной моделью к которой вы так стремитесь.

[pytar]

Свое мнение базирую на личные наблюдения, и это не "бытовуха". Если хотите обсуждать, как по телеках, они вам на расположение. В ру-нете изобильствуют критические материалы о российской действительности. А западной в западных сми! Мы пытаемся внедрят, что есть хорошее в мире, сообразно нашей специфики. Не совсем удается, но дорога правильная. Движущая сила - среднее и молодое /активное/ поколение. Старое поколение носталгирует по прошлое, что тоже нормально.

[g1washntwn]

Ничего не имею против ваших желаний. Жить сытно, комфортно и безопасно хотят все.
Переметнуться в более сильное племя нет ничего предосудительного, учиться у него разным способам добывать еду - тоже. Но вот, лично меня смущает что это "более сильное племя" как бы... немного каннибалы, паразиты. Антибиоз в чистом виде.

[pytar]

Переметнуться в более сильное племя нет ничего предосудительного, учиться у него разным способам добывать еду - тоже.

Да вы в 90-тых так переметнулись, аж через голову! И это не в первы раз, надо отметить...

Но вот, лично меня смущает что это "более сильное племя" как бы... немного каннибалы, паразиты.

Мы с вас шас дискутируем на сайт, чья структура выглядит примерно так:

Исползуем технологии изобретеные ненавистного вам запада. Хорошо, что хоть пишем на кириллица, созданную в Болгарии.

[g1washntwn]

Цитата: pytar

Да вы в 90-тых так переметнулись, аж через голову! И это не в первы раз, надо отметить

Упасть и кувыркаться это разное. Не первый раз - это про революцию? Или какие еще разы вами под одну гребенку чешутся?

Цитата: pytar

Исползуем технологии изобретеные ненавистного вам запада

Начиная с первого разведенного костра любая технология создается для облегчения потребления. HTML - просто новый стандарт для облегчения употребления информационного ресурса. За символьную визуализацию старославянского языка, спасибо. А вот гласное и негласное навязывание языка (английского, художественного, музыкального, C++, экономикс и пр.) - уже элемент ассимиляции, в собственный формат. Это уже "мягкие" способы воздействия на сознание. Если вы говорите "перенять самое лучшее", вы говорите о рецепте приготовления. Я о том, каким способом добыта пища для этого "самого лучшего рецепта".

[silberwolf88]

нет нет ... братишки пусть теперь со своей правой рукой дружат ... нам такое вот не надобно ... попыток сделано про дружбу достаточно ... в ответ тишина или поиски гешефта ... и это точно не про дружеское ...

[Мак-Сим]

О себе что ль написали?

[гильза]

Вот. Теперь только так. Принцип "противостояния" предполагает только чёрное и белое. То есть нельзя просто отношения поддерживать и развивать к общей выгоде. Это обязательно "приведет к...". И далее в зависимости от уклона "аналитики" или негатив или позитив. Причем,что включение и того и другого является неизбежностью и признаком "равно взвешенности" в нормальных отношениях это уже прямо и не учитывается вовсе. Но эти констатации в пустую. Это на поверхности. Пожалуй тут только два пути: включаться в возню на их правилах,деля и отделяя,либо придерживаться нынешнего типа политики "остывшей головы" и низкого порога "гордости",помятуя историческое культурное превосходство над политическим потенциалом "цивилизованных". И в том и в том случае то же позитива и негатива и почти 50 на 50.

[Снусмумрик]

Пускай "Алешу" восстановят тогда и поговорим...

[cniza]

Цитата: Снусмумрик

Пускай "Алешу" восстановят тогда и поговорим...

Даже если восстановят нет им веры.

[alatanas]

https://plovdivcitycard.com/bg/place/pametnik-aliosha/

[pytar]

Пускай "Алешу" восстановят тогда и поговорим...

В период 2007-2010 г. был укреплен фундамент, и ремонтированна поверхность камня самого паметника. Приблизительная стоимость ремонта 250 тысь евро.

В 2018 г. обществености города Пловдива был представлен на обсуждение проект по целостной реконструкции и обновлении холма "Бунарджик", на котором расположен Алеша. У нас по закону, на одобрение реализации благоустройственных проектов такого уровня, обязательно требуется общественное одобрение!


Реализация проекта началась в 2019 г. и закончила в конце года. Общая стоимость /в рублей/ 46, 3 млн. Финансирование обеспечил муниципалитет Пловдива.


Кажды год в парка перед паметника Алеши, проводятся официальные торжества, концерты, и другие мероприятия, а для абитурентов ето любимое место на посещения.


Так поговорим???

Возникает вопрос - почему в российские сми, усердно тиражируют тех немногих случаях вандализма, а молчать о позитива, которого в сотнях раз больше?

[Мак-Сим]

Цитата: Снусмумрик

Пускай "Алешу" восстановят

Что еще прикажите востанавливть. Алешу уже востановили.

[pytar]

Что еще прикажите востанавливть. Алешу уже востановили.

Нууу.. пелотка как то не так стоит...
Претензии всегда найдутся!

[Мак-Сим]

Цитата: pytar

пелотка как то не так стоит

У нас своя атмосфера!

[Снусмумрик]

Все Боян! Вопросов нет! Беру свои слова назад.
Лет 15-20 назад (или около того) были разговоры что памятник снесли. Меня то крайне раздосадовало.

[Мак-Сим]

Вопросы регулярно поднимаются в период перед выборов. Потом все затухает. Все для внутренего пользования. Сравнивая фоток Алеши 10 лет назад и сейчас, поледние выигрывают. Да и молодеж его облюбовала - выпускники обязательно поднимаются до памятника. Иначе праздник не считается завершенным.

[cniza]

Болгария, находящаяся на перекрестке между Востоком и Западом, сможет воспользоваться своим стратегически важным расположением, и стать страной, которую уважают даже сильные, страной, которой не командуют

Мечтать никому не запрещено , да и не вредно...

[Макс1995]

А вы что хотели? Какая доля России в торговле с Болгарией?
Так что верно. Дружить надо со всеми. По крайней мере пыттаться.
Деньги не пахнут.
Уж как Сми обкакивают Украину, а поставки Алюминия и Титана (якобы) тихонько, без огласки лишней, были и в 2020м...

[КВУ-НСвД]

Софии необходимо поддерживать хорошие отношения с Москвой

Болгария в ЕС и НАТО - какие тут равнодружеские отношения с Москвой и Западом ?

не поддаваться внешнему давлению с целью сделать Болгарию плацдармом для угроз России

Про неподдавание внешнему давлению всё Южный поток показал , а про плацдарм вообще смешно говорить при членстве в антироссийском военном альянсе . В общем хотеть можно , общий менталитет иметь можно , симпатизирующее России местное население иметь можно - а на деле страна идёт антироссийским курсом и от смены правящей верхушки и от создания ещё одной партии ничего не изменится - после окрика из Вашингтона и Брюсселя все встанут на задние лапки по стойке смирно .

[Викторио]

никто им не даст дружить с россией, раз залезли в ес и нато. разве что разок-другой взбрыкнуть на европейских общих голосованиях в пользу/не во вред россии

[Ivan Tixiy]

Вопрос не в "русофильстве". Вопрос в том , что в современном мире либо ты колония США либо ты договариваешься с Россией. Именно договариваешься. А болгарам поздно пить и кофий и боржоми, страна Болгария это колония США

[Мак-Сим]

А чем являлась Болгария с 1945 по 1989 год?

[Ivan Tixiy]

У Вас неверное представление об отношениях в странах СЭВ т.н. социалистического лагеря. Уж по крайней мере входя в СЭВ Болгария имела намного больше степеней свободы. Например как Польша могла осудить ввод советских войск в Афганистан и могла заключать экономические соглашения без оглядки на СССР, это так навскидку..Сама определяла что сеять на полях, какую энергетику развивать.Сейчас же ЕС определяет все эти вопросы причём в ультимативной форме. А уж за политику и говорить не приходится. Я бываю в Болгарии достаточно часто, сравнивать нечего, тогда , по сравнению с нынешним состоянием, было процветание.

[Мак-Сим]

В принципе я хорошо помню времена СЕВ-а и могу Вас заверить что “свобода в економике” была относительная. До 1990 г была т. наз. “плановая економика”, а раз планируеш наперед не слишком и симпровизируеш.
Насчет ввода войск в Афганистан - ну во времена НАТО Греция отказалась пустить американских самолетов (официально), но пустила войска в 1999 г и осудила бомбардировки Югославию. Болгария отказала НАТО в создания общей флотилией на ЧМ и Командного центра на нем. И еще примеров есть.
А процветание ето производно на количества бабла циркулирующего на определенной территорией. Болгария никогда за своей историей не превосходила стран центральной Европой по ВВП. И конечно у нас жили беднее. Но хотя некоторые сдесь ругают нас, в Болгарии всегда знали что лишь своим трудом можно поднятся. У нас нет ни золотого запаса, ни золота, ни нефти-газа. Так-то.

[Ivan Tixiy]

А кто Вам доктор что у Вас нет "ни золотого запаса, ни золота, ни нефти-газа"? Вы сами от таких возможностей отказались и от золота и от дешевых нефти и газа. А что скажете за саботаж Болгарией ей же выгодных проектов России? Ничего не меняется ...Когда Вашей стране Европа и США обещали золотые горы Вы всё забыли, некоторые вспоминать не хотят и сейчас. Но Россию научили жить по новому, дай бог что бы так и продолжалось. Сами теперь всё сами ....Болгар в Болгарии фактически не осталось, так что то похожее на жизнь теплится вдоль побережья моря или в старых городах с туристической славой и то ... только что теплится. Вы как и Украина отказались от промышленности и сельского хозяйства в угоду чиновникам из ЕС, которые выступают всего лишь марионетками США. Опять же кто Вам доктор? Если бы это было первый раз с тех пор как русская армия завоевала Вам свободу. Сейчас некоторые в болгарии поговаривают что при турках жилось лучше. А что касается того что " в Болгарии всегда знали что лишь своим трудом можно подняться", так это везде нормальные люди знают на всём шарике. Тут ничего нового никто не придумал ...одинакова формула для всех.

[Мак-Сим]

Цитата: Ivan Tixiy

Тут ничего нового никто не придумал ...одинакова формула для всех.

Ну ... арабам только не говорите что должны вкалывать.

Цитата: Ivan Tixiy

Вам доктор что у Вас нет "ни золотого запаса, ни золота, ни нефти-газа"?

Так получилось - нет у нас ни алмазные горы, ни золото, ни нефти и газа. Вам подфартило, нам нет.

Цитата: Ivan Tixiy

Когда Вашей стране Европа и США обещали золотые горы Вы всё забыли,

Да ну. Вам известно когда емиграция из Болгарии в Европе перепрыгнула емиграцию в США? А у вас пока что тоже к США и поглядывают. Так что кому что обьещено еще тот вопрос.

[Ivan Tixiy]

Всё это Ваша сугубо болгарская проблема. Вы в третий раз в мировой истории(первая мировая. вторая мировая, и 90-е годы) выбрали свою сторону. Как говорится флаг вам в руки и евроэлектричку навстречу. Вина во всём только ваша сугубо болгарская. Я просто надеюсь и молю бога, что бы Россия снова не наступила на грабли панславизма и снова не начала экономически поднимать различных "братушек", получая взамен чёрную неблагодарность. Замечу, симпатии отдельных граждан Болгарии, Сербии и т.д. и т.п., как раз то исключение которое подтверждает правило

[pytar]

Блин, какие сказки!!!! Иван, да я половиной жизни при соца прожил, ничего такого не видел! О какой свободе вы сочиняете?! Меня там ни за что не загонят опять!!! Уверяю!
Вот я тоже часто бываю в России, не скажу что процветает, а на ее фоне, даже Болгария неимеющая никаких природных ресурсов, выглядит лучше!

[Мак-Сим]

Так у нас квартира меньше. И соответствено ресурсы требует меньше. Если треть народа живет в Софии, так реально надо обистраивать 1 город. Если к нее прибавить еще Пловдив, Врна Бургас и Стара Загора - все. 3/4 населения в 5 городов.
Реально население страны меньше чем пару спальных районов средней руки мегаполиса.

[7,62х54]

То ли деньги кончились, то ли боятся снова под Османскую империю лечь.

[Мак-Сим]

То ли будет, то ли нет.

[Andrea]

Вообще-то,эти ребята уникумы,страстная любовь к России не мешает предовать её при любом удобном случае,хоть в войнах-1 и 2 Мировых,хоть в экономике-Южный поток.

[1536]

"Не учите меня жить, лучше помогите материально!" Этой широко известной фразой не менее известного литературного персонажа можно описать "политику" многих стран, в том числе и Болгарии.
У Болгарии какие-то сложности с американской компанией "Вестингауз". На строительство нового энергоблока АЭС в Козлодуе денег нет, короче. Американцы в отличие от нас сентиментальностью не страдают и живут по принципу "Деньги вперед!" Мы со своей стороны не спешим с модернизацией МиГ-29 болгарских ВВС, которую они заказали. Да, к тому же сами все в долгах и санкциях. Турки, если что, повторят то, чего болгары боятся больше всего. Или уже не боятся?.. Поэтому болгарам лучше не партии какие-то создавать, а пересмотреть все свои отношения с Россией и заняться реальным их улучшением с перспективой создания экономического если не союза, то уж точно объединения во многих отраслях промышленности.
Но этого не будет, так как Болгария страна ЕС и уже фактически не свободна в своем выборе. Так что болгарам надо сказать до свидания! А с деньгами можно хоть в Болгарию поехать отдохнуть, хоть на Карибские острова.

[Keyser Soze]

Здраствуйте тезка,

Давайте отвечу вам, потому что написали не то...

У Болгарии какие-то сложности с американской компанией "Вестингауз".

Никаких сложностей нет. АЕС Белене будет строится (если вообще будет) консорциумом Росатом, GE Electric Steam Power and Framatom SAS.

Американцы в отличие от нас сентиментальностью не страдают и живут по принципу "Деньги вперед!"

Да вы в обнимашку с американцами собираетесь строить АЕС у нас. Явно Росатом многовекторный такой, но вы там дома разбирайтесь....
С меня ссылочка на сайт Росатома в пруфы - https://rosatom.ru/journalist/news/rosatom-podpisal-memorandumy-o-vzaimoponimanii-po-proektu-aes-belene-bolgariya-s-framatome-sas-i-ge-/

Мы со своей стороны не спешим с модернизацией МиГ-29 болгарских ВВС, которую они заказали.

Ну, как сказать, ето не вы. Предполагаю что у РСК МИГ руки не из того места растут и там все дела. Вон белорусы справились в срок и получат еще заказов от нас. А так если наши Миги перестанут летать, будут летать американские F16, пока доставят наши F16 - а ето вам надо? Не думаю...

Так что болгарам надо сказать до свидания!

с перспективой создания экономического если не союза, то уж точно объединения во многих отраслях промышленности.

А что, вы не сказали до свиданья 30 лет назад? Развалили СЕВ и Варшавский договор и свалили домой капитализм и яхты строить....

Мы были интегрированы уже с вами. И потому что некогда было вас ждать на новую интеграцию - вот и интегрировались в ЕС. Наш експорт в Россию - 1% или около того. Економически вы нам неинтересны, но и незачем ругатся с вами. Все прагматично и нормально.

[Владимир61]

Болгария, находящаяся на перекрестке между Востоком и Западом, сможет воспользоваться своим стратегически важным расположением

Так заявляют все неудачники, - интеграции в стойбище ЕС! Ожидали манны небесной, а у них отбирают и ложку.

[pytar]

Так заявляют все неудачники, - интеграции в стойбище ЕС! Ожидали манны небесной, а у них отбирают и ложку.

Так твердят все неудачники, желающие выглядет ну хоть кое как удачнее... Вы лучше своей стране упорядоточите, а вот уж тогда посмотрите за стобора ,что у других!

[orionvitt]

Что то, где то, я уже слышал. Причём совсем недавно. Один многовекторный президент, седалище себе слегка подорвал, от желания всем угодить. Теперь расхлёбывает свою многовекторность.

[Мак-Сим]

Цитата: Викторио

никто им не даст дружить с россией, раз залезли в ес и нато.

Так мы 14 лет никуда и не лезли. За те годы что конкретно предложила Россия, кроме развала ОВД и СЗВ?

[Pavlos Melas]

Русофильство , германофильство или англофильство маленьким балканским странам не помогут только проблемы от этого будут . Надо любить свою страну усиливать взаимоотношение со своими балканскими соседями и будет нам счастье .

[pytar]

Очен правильное предложение! Лучше жить с соседям в дружбе и взаимопомочь, чем надеятся на "великих сил"! От межбалканских разборках, выгода всегда получали внешних игроках! Наши балканские лидеры должные собратся и пожать друг другу руки, а всяких великоимперцев не допускать даже близо до Балканах! Регион на один из красивейших в мире! Все народы сдесь живужщие, намного ближе между собой по менталитету, чем с других, кто к нами лезет!

[Pavlos Melas]

Абсолютно верно мы все примерно равны по населению и по площади государств,не у кого не будет желания быть старшим братом . Уже поразбивали себе лица в межусобицах , границы уже установились все предпосылки есть . Главное есть единый враг .

[pytar]

Надеюсь нам всем хватит ума, чтоб не повторить ту самую жуткую трагедию в нашей балканской истории!
Если не будет так:

...будет так:

Свирепый, голодны зверь затаился на наших границах! Мы знаем эго кровавая пасть! И только вместе можем разбить ему морду! Он этому боится больше всего!

[Pavlos Melas]

Боится или не боится нашего объединения но делает все чтобы оно случилось . Ненадо его разочаровывать .