Военное обозрение

Наполеоновские маршалы: Бертье, Бессьер, Мортье и Лефевр

101
Наполеоновские маршалы: Бертье, Бессьер, Мортье и Лефевр

Наполеон в окружении своих маршалов и генералов


Иные погибли в бою,
Другие ему изменили
И продали шпагу свою.
Лермонтов


Во времена Первой империи насчитывалось 26 маршалов. Примечательно, что все эти маршалы появились не благодаря Наполеону, а благодаря революции. Именно революция помогла возвыситься многим талантливым людям, которые поднялись исключительно сами, благодаря своей храбрости и доблести. Маршалы Ней, Мюрат, Бессьер, Бертье, Журдан, Сульт, Сюше, Массена, Ланн были из простонародья. Наполеон говорил, что каждый его солдат «носит в своем ранце маршальский жезл».[/i]

Бертье, князь Невшательский


Начну повествование с Александра Бертье, которого Наполеон называл своей "правой рукой". Родился будущий начальник штаба 20 ноября 1753 года в семье инженера-географа. Получил хорошее образование, преимущественно математическое. Уже с молодых лет составлял он карты королевской охоты для Людовика XVI, которые отличались точностью, чистотою и красивым рисунком.

Бертье поступил в драгунский Лотарингский полк — лучшую кавалерийскую школу того времени. Участвовал в походе в Америке, находясь при штабе графа Рошамбо. Присутствовал в морском бою при Чизапике, в экспедиции против Ямайки и рекогносцировках при Нью-Йорке. Вернувшись во Францию, Бертье занял пост старшего офицера при штабе Сегюра. Затем, дослужившись до полковника, произвел смотр военных лагерей короля Пруссии. В период революции занимал пост начальника штаба у Лафайета, а затем у Безанваля. Бертье познакомился с генералом Бонапартом в Итальянской кампании. Наполеон сразу разглядел талант Бертье. С этих пор началась совместная работа Бонапарта и Бертье. Наполеон говорил: «…характер имел нерешительный, мало пригодный для командования армией, но обладал всеми качествами хорошего начальника штаба».

Наполеон сделал Бертье маршалом 19 мая 1804 года, на следующий день после того как стал императором французов. В 1806 году, заполучив швейцарский город Невшатель, Наполеон сделал Бертье владетельным князем Невшательским. В 1809 году за вклад в победу при Ваграме он дарует ему титул князя Ваграмского.

В 1812 году Бертье не имел ни минуты покоя. Он спал в парадной форме, ибо его очень часто будили, а Наполеон требовал, чтобы начальник штаба являлся к нему одетый по этикету. Бертье проявил необычайную предусмотрительность, аккуратность и точность в исполнении поручений. Но и у такого прекрасного исполнителя не всегда все шло гладко. Бертье попросту не выдерживал трудностей похода, чем вызывал частый гнев со стороны своего императора. Он умолял Наполеона взять его с собой при отъезде в Париж, но император ответил уклончиво.

При вступлении на престол Людовика XVIII Бертье предал своего императора. Король сделал его маршалом Франции и вручил ему почетное звание капитана телохранителей Короля. Он уехал к своему тестю, принцу Баварскому. Стоя на балконе, Бертье испытал апоплексический удар, после чего упал с него и разбился.


Портрет Бертье работы Антуана-Жана Гро в мундире республиканского генерала

Бессьер, герцог Истрийский


Жан-Батист Бессьер родился 6 августа 1768 года в городе Прейсаке. Службу начал рядовым в армии короля Людовика XVI. В конце 1792 года поступил в 22-й полк конных егерей. В Итальянской кампании показал свою храбрость в битве при Ровередо, захватив две австрийских пушки. В другой битве Бессьер отчаянно кинулся на неприятельскую батарею, но упал с лошади, убитой ядром. Поднявшись, он снова понесся на врагов и захватил пушку. Его усердия были замечены генералом Бонапартом, который сделал его начальником своих телохранителей.

Бессьер помогал Наполеону 18-го и 19-го брюмера. Когда Наполеон стал императором, он 19 мая 1804 года сделал Бессьера маршалом. В кампании 1805 года он отличился в сражении под Аустерлицем, прорвав с помощью кирасир неприятельский центр, захватив несколько орудий. В битве при Прейсиш-Эйлау, Бессьер отчаянно кидается на правый фланг противника. В ходе битвы под ним погибли две лошади.

Но главные его успехи были сделаны в Испании. В 1808 году Наполеон отправляет Бессьера в Испанию, отдав ему под командование 2-й корпус. 14 июля он победил двадцатитысячную испанскую армию, которая находилась под командованием Хоакина Блейка. Продолжая в том же духе, Бессьер довел до победы битву при Бургоссе и Сомо-Сьерра. В этом году Наполеон пожаловал Бессьеру титул герцога Истрийского.

В кампанию 1809 года Бессьер командовал всей гвардейской кавалерией. При Эсслинге проявил необычайное мужество и путем множества кавалерийских атак привел в расстройство австрийские войска. В ходе Ваграмской битвы был контужен артиллерийским ядром. Видя падение своего начальника, гвардейцы искренними слезами оплакивали его, думая, что он умер. Восторгам в войсках не было конца, когда стало известно, что маршал выжил.

В 1812 году командовал гвардейским корпусом. Под Бородином именно он умолял Наполеона не трогать гвардию. В период отступления проявлял мужество, подбадривая войска. В 1813 году командовал всей кавалерией. 1-го мая в бою при Риппахе был смертельно ранен неприятельским ядром, попавшим ему прямо в грудь. "Насколько он был популярен среди рядовых солдат, — писал о нем К. Маркс, — можно судить по тому факту, что было сочтено целесообразным в течение некоторого времени не сообщать армии о его смерти". Но, к сожалению, талантом полководца Бессьер не блистал. Он был прекрасным исполнителем, но к самостоятельным задачам был не приспособлен.


Жан-Батист Бессьер

Мортье, герцог Тревизский


Эдуард Мортье родился в Камбрэ в 1768 году. Вырос в семье землевладельца, избранного в генеральные штаты депутатом от третьего сословия. В 23 года Мортье поступил в Легион департамента Севера. Участвовал в битвах под Монсом, Брюсселем, Лувеном, Флерююсом и Маастрихтом, где проявлял необычайную смекалку и находчивость. 31 мая 1796 года разгромил австрийцев, отбросив их за реку Ашер. 8-ого июля он занял Гиссен и участвовал в осаде Франкфурта.

В 1799 году он действует на Дунае, оттуда переходит в Швейцарию и вносит свой вклад в изгнание врага из Цизальпинской республики. В 1803 году Наполеон поручает Мортье совершить поход против Ганновера. Поход закончился присоединением Ганновера к Франции. 19 мая 1804 года Наполеон сделал Мортье маршалом. В 1807 году за успехи в сражении при Фридланде был награжден титулом герцога Тревизского.

В 1812 году командовал молодой гвардией. Дюроннель порекомендовал Наполеону назначить Мортье градоначальником Москвы. Император согласился с этим предложением, и Дюроннель сам отвез герцогу Тревизскому приказ взять на себя управление Москвой. В 1813 году во главе молодой гвардии Мортье участвовал в битвах при Люценом, Бауценом, Дрезденом, Вахау, Лейпцигом и Ганау. В 1814 году Мортье защищал Париж.

Перешел на сторону Людовика XVIII, за что и был награжден званием пэра и орденом святого Людовика. В период Ста дней примкнул к Наполеону, получив приказ об охране северной и восточной границы. В ноября 1815 года вошел в трибунал, судивший маршала Нея, и, естественно, высказался против. В 1830 году примкнул к правительству Луи-Филиппа, а в 1834 году был назначен военным министром.

Мортье был смертельно ранен осколками снаряда и вскоре скончался. Это произошло 25 июля 1835 года в ходе покушения на Луи-Филиппа.


Эдуар Мортье, маршал империи и герцог Тревизо

Лефевр, герцог Данцигский


Франциск-Иосиф Лефевр родился в городе Руффаке 25 октября 1755 года. Когда Лефевру было 18 лет, он потерял отца, так что уехал жить к дяде, который был священником. Дядя дал Лефевру духовное образование, но ему это было не особо интересно. Вскоре поступил рядовым в армию, дослужившись до сержанта. Проявил большое мужество, охраняя королевскую семью, возвращавшуюся из Тюильри в Сен-Клу. В 1793 году Лефевр за большое мужество был произведен в полковники, а через год – в дивизионные генералы.

В 1796 году при Альтенкирхене он захватывает 4 знамени, 12 пушек и 3.000 пленных. В 1798 году в связи со смертью выдающегося генерала Гоша он принимает временное командование армией Самбры и Мезы. Вернувшись в Париж, получил должность управляющего 14 округом. Лефевр активно помогал Наполеону в перевороте 18 брюмера, за что и стал сенатором. 19 мая 1804 года Лефевр получил маршальский жезл. Отличился при осаде Данцига. Во время осады Лефевр проявил большую смекалку и находчивость. Крепость сдалась 24 мая 1807 года. Ланн и Удино, помогавшие Лефевру в осаде, отказались занимать крепость, заявив, что вся заслуга лежит на Лефевре. За взятие крепости Лефевр и получил свой титул герцога Данцигского.

Через год герцог был отправлен в Испанию командовать 4 корпусом. 31 октября одержал уверенную победу над Блэком при Дуранго. В следующем году был отправлен в Германию, где и участвовал в боях при Танне и Эрберсберге. Лефевр внес большой вклад и в победу под Ваграмом. В 1812 году командовал старой гвардией. В 1814 году участвовал в битвах при Арси-Сюр-Об и Шампобере. Был представлен российскому императору Александру I после отречения Наполеона.

Людовик XVIII возвел его в достоинство пэра. Умер герцог 14 сентября 1820 года, пережив своих 12 сыновей.


Франциск-Иосиф Лефевр

Продолжение следует…

Список использованной литературы:

1. Военский К. A. Наполеон I и его маршалы в 1812 г. М., 1912.
2. Дживелегов А. К. Александр I и Наполеон. М.: Захаров, 2018. 312 с.
3. Троицкий Н. А. Маршалы Наполеона // Новая и новейшая история. 1993. № 5.
4. Коленкур А. де. Наполеон глазами дипломата и генерала. Москва: АСТ, 2016. 448 с.
Автор:
Использованы фотографии:
ru.wikipedia.org
101 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Сергей Валов
    Сергей Валов 1 октября 2020 18:29 Новый
    +3
    Бессьер в 1812 г. командовал не гвардейским корпусом, а гвардейской кавалерией.
  2. polpot
    polpot 1 октября 2020 18:36 Новый
    +3
    Соглашусь с классиком Ланн и Бернадот , оба маршалы и какая разная судьба.
  3. Undecim
    Undecim 1 октября 2020 18:38 Новый
    +13
    Наполеон говорил, что каждый его солдат «носит в своем ранце маршальский жезл»
    Не говорил этого Наполеон. Эта сентенция составлена из изречений нескольких человек, притом составитель неизвестен.
    Согласно записям лечащего врача Наполеона О’Мира, изданным в 1822 году, ссыльный император, будучи на острове Святой Елены как то сказал, что при нем "каждый солдат надеялся стать генералом"..
    В изданных в 1818 году "Размышлениях о Французской революции" мадам де Сталь встречаем фразу о том. что при Наполеоне "простой солдат мог надеяться стать маршалом".
    А вот про маршальский жезл в ранце - это Людовик XVIII. в 1819 году король посетил Сен-Сир. Сопровождал его маршал Удино, носивший титул герцога Реджио. Экзерциции воспитанников Людовику так понравились. что он несколько раз аплодировал а затем обратился к воспитанникам школы Сен-Сир со словами: "Дети мои, я доволен как нельзя более; помните, что среди вас нет никого, кто не носил бы в своем ранце маршальский жезл герцога Реджио. Извлечь его оттуда зависит от вас".
    Ну а потом появилась "сводная" цитата неизвестного автора.
    Кстати, в собрании пословиц А.А. Барсова издания 1770 года приведена русская пословица "Всякий солдат хочет быть генералом, а матрос адмиралом".
  4. Gato
    Gato 1 октября 2020 18:44 Новый
    +4
    Все, что можно сказать о наполеоновских маршалах, сказал Е.В.Тарле (или не он?), но по сути верно:
    это все-таки нули, которые составляли крупную сумму лишь при такой единице, как сам Наполеон ... без него они теряли половину своей военной ценности

    Хотя да, исключения тоже были - Массена, Даву и особенно Ланн. Выдающиеся тактики - но никакие стратеги.

    Вообще история удивительным образом циклична - вот очередной еврорейх набирает разгон, но получает подножку от Англии и в полете разбивает голову об Россию как апстену. laughing
    1. Морской Кот
      Морской Кот 1 октября 2020 19:14 Новый
      +5
      Не помню где именно, но точно читал что подобное высказывание приписывали А.В. Суворову: "Без самого Наполеона все его маршалы не стоят ровным счётом ничего."
      1. Gato
        Gato 1 октября 2020 19:30 Новый
        +3
        приписывали А.В. Суворову

        Ну это навряд ли. А.В.Суворов умер в мае 1800 года, а Наполеон только за полгода до его смерти стал первым консулом, даже еще не императором. Какие у него тогда были наполеоновские маршалы? Считал ли он пустым местом Массену? Ну, не знаю...
    2. Engineer
      Engineer 1 октября 2020 21:24 Новый
      +2
      Вообще это весьма интересная тема - сильные и слабые стороны Наполеона и его маршалов
      У меня вот опять же впечатление. Наполеон отличный тактик и отличный стратег. Но не гениальный. А вот по оперативному мастерству ему практически не было равных. Привести сильнейшую чем у противника армию в нужное место, раскидав заслоны и обрушившись массой - это он был мастер
      Все лажали и Бони тоже. При Маренго, например, просто подставился под удар австрийцев.
      К тактике Наполеона искали ключи очень многие. Беннингсен, приличный, но совсем не выдающийся военачальник почти нашел, дав два ничейных сражения. Чтобы одолеть его при Прейсиш-Эйлау потребовалось заметное превосходство в силах
      У Массены есть Цюрих -2- отличное достижение
      У Даву есть Ауэрштэдт - победа на уровне лучших побед Суворова и Наполеона
      С другой стороны, считаю что эрцгерцог Карл, Барклай, Вурмзер, Мелас могли бы стать вполне приличными маршалами Франции поменяй их местами с оппонентами.
      1. sivuch
        sivuch 2 октября 2020 10:48 Новый
        +1
        Что-то вы Сен-Сира забыли .
        Что до Массена , он как-то быстро сдал . Многие полководцы к старости становятся нерешительными (как Конде и Монтекукули) , но у Массена эта нерешительность проявилась уже после 50 лет . Он даже не сумел отбрехаться от командования во втором португальском походе ., в провале которого , кстати , Бони виноват не меньше
        1. Engineer
          Engineer 2 октября 2020 12:15 Новый
          -1
          Да у меня в мыслях не было всех отранжировать
          Слишком сложно для меня. Наполеонику знаю плохо.
          .
          Он даже не сумел отбрехаться от командования во втором португальском походе

          может третьем?
          Винить Массена за неудачу 1810 года можно, но там был Веллингтон. Он был лучше чем практически любой французский маршал
          1. sivuch
            sivuch 2 октября 2020 12:39 Новый
            0
            Няз - именно во втором . Третьим комендовал Коля Сульт . Что длинноносый был лучше любого маршала - вопрос довольно спорный . В принципе , со вторым походом лажанулись все , начиная с Бони , но не будет же он признавать свои ошибки . Проще было повесить всех собак на Массена .
            подробно есть у Марбо . Достоверность у последнего иногда хромает (как-никак , прототяп бригадира Жерара) , но тут , думаю , ему можно верить .
  5. Undecim
    Undecim 1 октября 2020 19:02 Новый
    +6
    Начну повествование с Александра Бертье, которого Наполеон называл своей "правой рукой". Родился будущий начальник штаба 20 ноября 1753 года в семье инженера-географа.
    Луи-Александр Бертье - совсем неудачная кандидатура на начало. Родился он в семье подполковника Corps de genie, занимавшего должность Director of Military Survey при двух королях - Людовике XV и Людовике XVI.
    Так что за маршальским жезлом Бертье стартовал отнюдь не с низов, а со штаба rеgiment de Listenois dragons - полка Лотарингских драгун под командованием Шарля Эжена Лотарингского, Шталмейстера Франции.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 1 октября 2020 19:27 Новый
      +6
      Но зато Бертье, был исключительно штабным работником. Так что получение им маршальского жезла случай достаточно исключительный, отчасти конъюнктурный, но достойный для начала повествования!!!
      1. Undecim
        Undecim 1 октября 2020 19:33 Новый
        +6
        Он был не просто "штабным работником", он был начальником штаба. Или Вы считаете, что маршалы должны исключительно скакать на белом коне с саблей впереди войск? Кстати, почитайте о Бертье под Маренго.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 1 октября 2020 19:46 Новый
          +4
          Кроме полотна на котором изображены Наполеон и Бертье при Маренго, не нашел ничего о деятельности Бертье в этой битве. Поделитесь, хотя бы вкраце?
          1. Undecim
            Undecim 1 октября 2020 20:29 Новый
            +5
            Ранен в руку, но остался в строю, лошадь под ним убита,
            Кстати, идея перехода через Альпы в Италию, результатом которого стала битва при Маренго и вся организация армии и этого перехода - Бертье.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 1 октября 2020 20:36 Новый
              +5
              Спасибо. По поводу идеи перехода через Альпы -- так на то он и начштаба. smile
              Нашел ещё одну работу по этой битве -- "Гвардия при Маренго".
              1. Undecim
                Undecim 1 октября 2020 20:57 Новый
                +5
                В битве под Лоди Бертье лично водил солдат в атаку, с саблей наголо впереди всех, кстати.
                В битве при Риволи командовал центром армии.

                Барон Антуан-Жан Гро. Портрет Луи-Александра Бертье на мосту Лоди 10 мая 1796 г.
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 2 октября 2020 04:39 Новый
          +3
          Цитата: Undecim
          Он был не просто "штабным работником", он был начальником штаба. Или Вы считаете, что маршалы должны исключительно скакать на белом коне с саблей впереди войск? Кстати, почитайте о Бертье под Маренго.

          ВикНик, ещё раз прочитайте мой комментарий! Я сам «штабная кры... кот», с 2016 и представляю какими необходимо обладать в данном направлении компетенциями, чтоб вырваться в генералы (маршалы)!!!
          1. Undecim
            Undecim 2 октября 2020 07:36 Новый
            0
            Значит я неверно оценил Ваш комментарий.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 2 октября 2020 08:22 Новый
              +1
              Виктор Николаевич - замётано!
        3. sivuch
          sivuch 2 октября 2020 10:49 Новый
          0
          С самостоятельным командованием у Бертье как-то не задалось , В 1805 он немало наломал дров .
          1. Таврик
            Таврик 2 октября 2020 23:53 Новый
            0
            Скорее, в начале кампании 1809 года. В 1805 Наполеон сам управлял всем. Естественно, через Бертье и его штаб.
            Кстати, структура главного штаба уже тогда было совсем не простая. С кучей отделов. Причём, чётко прослеживается связь времён: часть отделов точно напоминает подразделения современных штабов.
  6. Engineer
    Engineer 1 октября 2020 19:53 Новый
    +4
    Сам не знаток Наполеоники
    Сложилось впечатление что Наполеон маршалов очень ревновал к славе. Выдвигал удобных ему людей- практически все маршалы были не самостоятельными фигурами. Видеть подле себя человека вроде Моро для него было невыносимо.
    Мне запомнился только Даву- во всех отношениях крупный военачальник
    Среди генералов были люди превосходившие многих маршалов дарованиями, но по разным причинам не получившие жезл- Дезе, Богарне и т.д.
    1. Liam
      Liam 1 октября 2020 20:05 Новый
      0
      Цитата: Engineer
      Выдвигал удобных ему людей- практически все маршалы были не самостоятельными фигурами


      Что значит в Вашем понимании самостоятельный маршал при главнокомандующем ?Можете привести пример самостоятельного маршала?
      1. Engineer
        Engineer 1 октября 2020 20:11 Новый
        +5
        Здесь самостоятельная фигура это личность наделенная талантом полководца в полной мере. Тот самый квадрат по выражению Наполеона.
        1. Liam
          Liam 1 октября 2020 20:26 Новый
          +1
          Это общие слова и все познается в сравнении.Поэтому и попросил привести примеры самостоятельных маршалов при главнокомандующих.Наполеон военный гений,командующий и император который в основном лично вел военные кампании.Его маршлалы отлично справлялись со своими обязанностями и когда командовали сами и когда сражениями руководил лично Наполеон.Не дотягивали до его высот-это да.Но на то он и гений и до его высот не дотягивал никто.
          Сравнивать их надо с их конкурентами того времени.Сомневаюсь что Вы назовете хоть какого то австрийского,прусского или российского маршала той эпохи которые были более талантливы или самостоятельнее чем они
          1. Engineer
            Engineer 1 октября 2020 20:28 Новый
            +5
            Я же написал
            Сам не знаток Наполеоники

            ВСе что написал субъективно и не претендует ни на какое знание. Это мое впечатление. 19 век наименее интересный для меня период истории
            1. Liam
              Liam 1 октября 2020 20:35 Новый
              +2
              Эта история про несамостоятельность наполеоновских маршалов-такой гуляющий стереотип которые все повторяют как мантру в отрыве от фактов и зачастую в противоречии с ними. Тот же автор без никакой логики и последовательностм в этой статье описивыет как Бессьер самостоятельно ведет испанскую кампанию,выигрывает череду битв в том числе крупных ,что бы через пару строк сообщить нам что Бессьер не был ни талантливым ни самостоятельным)
              1. Engineer
                Engineer 1 октября 2020 20:41 Новый
                +4
                Ну стереотип. И чего? laughing
                У вас какой-то синдром Портоса. "Ага, уличен в стереотипах, А пример привести можешь?Повторяешь мантру, лови панч"
                Take it easy, завтра пятница)
                1. Liam
                  Liam 1 октября 2020 20:45 Новый
                  +1
                  Я работаю и по субботам)
                  Вы хорошо образованный перс,поэтому необоснованные(с моей точки зрения) выводы в Вашем исполнении-"цепляют" внимание и реагирую.Написал бы это какой нибудь Кот морской или сухопутный-не обратил бы даже внимания.
                  Все просто и без комплексов)
                  1. Engineer
                    Engineer 1 октября 2020 20:48 Новый
                    +7
                    Теперь уже глупость нельзя написать.
                    Спрос как с умного. Эх...)
                    Я работаю и по субботам)

                    А вы точно итальянец?? belay
                    1. Liam
                      Liam 1 октября 2020 20:52 Новый
                      +1
                      А Вы точно уверены что хорошо знаете итальянцев а не стереотипы про них?)
                      1. Engineer
                        Engineer 1 октября 2020 20:55 Новый
                        +6
                        Знаю отлично bully
                        Экселленте, марвелозо, перфекто
                        Коллеги все про них рассказали
                      2. Liam
                        Liam 1 октября 2020 21:05 Новый
                        +1
                        Итальянцы пашут что твои немцы)
                        Богатую страну без трудолюбивого народа не построишь.А стереотипы про мало работают..так иностранцы приезжают тут отдыхать и входят в контакт с этим аспектом жизни.Правда забывают что для них это отдых,а для большинства находящихся там итальянцев-это работа).
                        На фабрики и в офисах туристы не ходят.И на море в Германию тоже не едут.Поэтом "праздношающихся" немцев и не видят
                  2. Liam
                    Liam 1 октября 2020 20:53 Новый
                    +1
                    Цитата: Engineer
                    Спрос как с умного

                    Каждый должен ннсти свой крест)
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 1 октября 2020 21:05 Новый
                  +3
                  Написал бы это какой нибудь Кот морской или сухопутный-не обратил бы даже внимания.

                  Весьма признателен. hi
                  Кстати, "какой-нибудь" пишется через дефис. Знаете что это такое?
                  1. Liam
                    Liam 1 октября 2020 21:08 Новый
                    +2
                    Вы решили сверкнуть знанием русского языка и правописанием перед нерусским?)
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 1 октября 2020 21:10 Новый
                      +4
                      Знанием не сверкают, а блистают. А это просто ответ на Вашу любезность. smile
                    2. Liam
                      Liam 1 октября 2020 21:14 Новый
                      +1
                      Будем считать что Вы в очередной раз сверкнули блеском)
                    3. Морской Кот
                      Морской Кот 1 октября 2020 21:23 Новый
                      +3
                      Считайте как хотите и что хотите. Вольному - воля, блаженному - рай.
                    4. Liam
                      Liam 1 октября 2020 21:32 Новый
                      +1
                      Я обязательно обращусь к Вам когда мне понадобится редактор/секретарь-машинист для моих постов.
                    5. Пане Коханку
                      Пане Коханку 1 октября 2020 21:48 Новый
                      +4
                      Я обязательно обращусь к Вам когда мне понадобится редактор/секретарь-машинист для моих постов.

                      нет. Ты просто всех задолбал. Без уважения. Люби французой и итальянцев.
                      А Морской Кот - уж точно погероичнее тебя.
                      Пиши себя из средиземноморского далека. negative
                    6. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 октября 2020 22:24 Новый
                      +6
                      Коля! С учетом того, что адресат твоего панегирика считает холивар искуством, ты проиграл разгромно! crying
                    7. Пане Коханку
                      Пане Коханку 1 октября 2020 22:27 Новый
                      +3
                      Коля! С учетом того, что адресат твоего панегирика считает холивар искуством, ты проиграл разгромно!

                      Ты уверен, мой друг? Я - не проиграл.... angry не надо так.... Я знаю цену себе, знаю тебе, но хамить командиру танка 60-х годов не позволю. Тем более тому, кто живет за рубежом. Прости - у меня "бомбит Воронеж"! Батька оттуда. Не с лазурного берега.... no
                    8. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 октября 2020 22:34 Новый
                      +4
                      О, да! В том, что я написал выше - уверен! Два года назад ты действовал тем же образом.
                    9. Пане Коханку
                      Пане Коханку 1 октября 2020 22:39 Новый
                      +2
                      О, да! В том, что я написал выше - уверен! Два года назад ты действовал тем же образом.

                      И? я не сказал ни одного оскорбления. Но я против гона на тех, кого люблю и ценю, несмотря на разницу в возрасте, жизненном опыте, вероисповедании и поло-ролевой ориентации. Мы разные - мы вместе. soldier
                      Понимаешь, можно с успехом "ковыряя в носу, с измазанной котлетой губой напевать Северянина". И иметь "свое мнение".
                      Еще раз говорю, у него - "своя история". И пусть она к нашей не имеет ни малейшего отношения, если ему нравится. Пусть на итальянский сайт идет, и Муссолини сделает национальным героем. Мне все равно. Я мнение составил. Все.
                    10. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 октября 2020 22:47 Новый
                      +5

                      И? я не сказал ни одного оскорбления.

                      Ты был несдержан в выражениях. Этого достаточно. "Посылать" нужно изящно
                    11. Пане Коханку
                      Пане Коханку 1 октября 2020 22:53 Новый
                      +2
                      Ты был несдержан в выражениях. Этого достаточно. "Посылать" нужно изящно

                      а я никого не посылал! stop Антон! Что мне до рейтингов, если ты - мой друг. Ну, буду я В Бане Буханку, или Коне Паханку, или Баб Облизанку? Мы же один хрен вместе с тобой и камрадами? drinks
                    12. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 октября 2020 22:55 Новый
                      +4
                      Мне сейчас подъехать или до выходных обождем?
                    13. Пане Коханку
                      Пане Коханку 1 октября 2020 22:56 Новый
                      +4
                      Мне сейчас подъехать или до выходных обождем?

                      сейчас - у меня сопли. Подождем неделю-полторы.. Есть окошко! wink drinks
                    14. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 октября 2020 23:01 Новый
                      +4
                      Зашибись! Ибо в эти выходные у меня насыщенная культурная программа
                    15. Пане Коханку
                      Пане Коханку 1 октября 2020 23:03 Новый
                      +4
                      Зашибись! Ибо в эти выходные у меня насыщенная культурная программа

                      С тремя дамами и прочим угаром? Ах, знаю я тебя, рыцарь-менестрель... wink drinks А мне "папеньку" развлекать! На следующей неделе.... request
                    16. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 октября 2020 23:10 Новый
                      +5
                      Нет, с двумя дамами, одним перспективным литературным опусом, ну и так, водки попить...
                    17. Пане Коханку
                      Пане Коханку 2 октября 2020 00:43 Новый
                      +3
                      Нет, с двумя дамами, одним перспективным литературным опусом, ну и так, водки попить...

                      Ну, две - не три, меньше устанешь, больше с пользой проведешь. wink drinks
    2. Морской Кот
      Морской Кот 1 октября 2020 22:41 Новый
      +4
      Во, не хватало чтобы вы между собой поругались. Было бы из-за чего. А вообще-то, Антон, я всегда полагал нас одной командой. Я тут не о себе, а твоём ответе Николаю.
    3. Пане Коханку
      Пане Коханку 1 октября 2020 22:43 Новый
      +4
      Я тут не о себе, а твоём ответе Николаю.

      а у меня такого другого друга нет, нежели он! Не надо, дядя Костя.... drinks
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 1 октября 2020 22:53 Новый
      +4
      Пфффффф...(затихающее), (гомерический хохот Станиславского)
    5. Морской Кот
      Морской Кот 1 октября 2020 22:59 Новый
      +3
      Ну, это "товарищч" безмерно талантлив. Как вспомню его портрет в "Театральном романе"... yes
    6. 3x3zsave
      3x3zsave 1 октября 2020 23:06 Новый
      +5
      Дядя Костя! Как бы ты не гордился своим опытом, но Станиславского ты помнить не можешь.
    7. Морской Кот
      Морской Кот 1 октября 2020 23:23 Новый
      +4
      Я помню Булгакова. smile
      А опытом гордится не имеет никакого смысла, у каждого опыт свой и на собственной шкуре, у меня нет твоего, у тебя нет моего. Гордится, наверное, можно лишь правильными выводами на основе полученного опыта, но с этим проблемы и, думаю, у любого из нас. drinks
    8. 3x3zsave
      3x3zsave 1 октября 2020 23:31 Новый
      +4
      "Мы, оглядываясь, видим лишь руины,
      Взгляд, конечно, очень варварский, но верный" (С)
    9. Морской Кот
      Морской Кот 1 октября 2020 23:46 Новый
      +4
      К счастью не только руины, у меня есть надежда на будущее, в моих детях. А руины и скелеты в шкафу... они есть у каждого, кто живёт, а не существует... drinks ... и "бездельник, кто с нами не пьёт!" smile
      Стакан-то, он всегда наполовину полный, а не полупустой. drinks
    10. Korsar4
      Korsar4 2 октября 2020 19:43 Новый
      +1
      «Через три
      Она снова жива» (с).
    11. 3x3zsave
      3x3zsave 2 октября 2020 19:48 Новый
      +2
      "Теплое утро, над городом смог,
      Майское зелье, энцефалит,
      Сегодня умрешь,
      Завтра скажут: "Поэт!" (С)
    12. Korsar4
      Korsar4 2 октября 2020 19:51 Новый
      +2
      «А в 37 не кровь.
      Да что там кровь,
      И седина испачкала виски не так обильно» (с).
    13. 3x3zsave
      3x3zsave 2 октября 2020 20:09 Новый
      +3
      "Пусть голова моя седа,
      Моя звезда давно угасла" (С)
    14. Korsar4
      Korsar4 2 октября 2020 21:33 Новый
      +1
      «В этой жизни ты мудрым слывешь - ну и что» (с).
    15. 3x3zsave
      3x3zsave 2 октября 2020 21:47 Новый
      +1
      "Пускай живешь ты дворником,
      Родишься вновь прорабом,
      А дальше, из прорабов, до министра дорастешь" (С)
    16. Korsar4
      Korsar4 2 октября 2020 21:54 Новый
      +1
      «Шустрый да быстрый - выйдешь в министры!» (с).
    17. 3x3zsave
      3x3zsave 2 октября 2020 21:58 Новый
      +1
      "Все могут короли, все могут короли!" (С)
    18. Korsar4
      Korsar4 2 октября 2020 22:18 Новый
      +2
      «Мне верили и так - как королю, -
      Все высокопоставленные дети» (с).
  7. Liam
    Liam 2 октября 2020 06:37 Новый
    +1
    Улыбнуло).Устроили тут ромашку..любит/не любит.
    Я не припоминаю ни одного моего неуважительно или оскорбителтного поста в Ваш адрес.У Вас есть другая информация на этот счет?
  8. Морской Кот
    Морской Кот 1 октября 2020 22:16 Новый
    +2
    Вот нет, чтобы сказать спасибо за бесплатное обучение великому и могучему. Ох, люди... request
  9. Пане Коханку
    Пане Коханку 1 октября 2020 22:22 Новый
    +2
    Вот нет, чтобы сказать спасибо за бесплатное обучение великому и могучему. Ох, люди...

    К кому ты обращаешься, дяд Костя? Тебе это надо? Я, кажется, все сказал. Пусть живет безмятежно, и макароны готовит. Достал. Честно.
  10. Пане Коханку
    Пане Коханку 1 октября 2020 22:31 Новый
    +2
    Я обязательно обращусь к Вам когда мне понадобится редактор/секретарь-машинист для моих постов.

    Ты где там? Кочегар нашелся. Я. Ты идешь? Жалко, Лексуса нет... Ох, это - мастер слова! good
  11. Морской Кот
    Морской Кот 1 октября 2020 22:44 Новый
    +2
    Коль, да бог с ним, было б с кого спрашивать. laughing А Лёху забанили без права переписки, видно опять с "торквемадой" сцепился, он на них реагирует как удав на кроликов. smile
  12. Пане Коханку
    Пане Коханку 1 октября 2020 22:50 Новый
    +2
    А Лёху забанили без права переписки, видно опять с "торквемадой" сцепился, он на них реагирует как удав на кроликов.

    с Лехой мы - хорошие приятели. Что бы он ни говорил, в правде ему отказать сложно. drinks
  13. Korsar4
    Korsar4 2 октября 2020 19:31 Новый
    +1
    «Иногда ключ бьет, а иногда струится» (с).
  14. Korsar4
    Korsar4 2 октября 2020 19:45 Новый
    +1
    Вместо «ключа» должен был быть “родник». Издержки выходят при дорожных репликах.
  • Морской Кот
    Морской Кот 1 октября 2020 21:01 Новый
    +1
    ... или российского маршала той эпохи которые были более талантливы или самостоятельнее чем они

    По поводу Александра Васильевича Суворова имеете что-либо сказать?
    1. Liam
      Liam 1 октября 2020 21:11 Новый
      +2
      Цитата: Морской Кот
      ... или российского маршала той эпохи которые были более талантливы или самостоятельнее чем они

      По поводу Александра Васильевича Суворова имеете что-либо сказать?

      Могу.После "встречи" с неталантливым и несамостоятельным наполеоновским маршалом Массена суворовская армия прекратила существование как боевая единица и остатки спаслись бегством бросив обозы,артиллерию и раненных.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 1 октября 2020 21:20 Новый
        +1
        Понятно о чём Вы.
        Клаузевиц писал, что великие полководцы даже отступают, как львы, – рыча и огрызаясь во все стороны. Русский фельдмаршал хорошо проиллюстрировал эту мысль, сумев спасти не только собственную репутацию, но и честь всей царской армии. К 12 октября полки вышли из альпийских ущелий на территории, контролируемой австрийцами.

        Кстати, а кто здесь говорил именно про Массена , что он не самостоятелен и не талантлив?
        1. Комментарий был удален.
      2. Gato
        Gato 1 октября 2020 21:55 Новый
        +2
        После "встречи" с неталантливым и несамостоятельным наполеоновским маршалом Массена суворовская армия прекратила существование как боевая единица и остатки спаслись бегством бросив обозы,артиллерию и раненны

        Это новое слово в истории альпийского похода belay Русская армия так спасалась бегством, что прихватила с собой 1200 пленных, генерала Ла Курка и, как говорят, кусок мундира самого Массены. Врут, наверное request
      3. Пане Коханку
        Пане Коханку 1 октября 2020 23:00 Новый
        +3
        неталантливым и несамостоятельным наполеоновским маршалом Массена суворовская армия прекратила существование как боевая единица и остатки спаслись бегством бросив обозы,артиллерию и раненных.

        после "бегства войск неталантливого Суворова" австрийцы в один год профукали все его победы. Знак или нет?
        ....Не стыдно писать на русском языке?.. ах, забыл - итальянцы в то время только королей меняли, кого посадят... не стыдно? мнение собственного "я" важнее?
      4. sivuch
        sivuch 2 октября 2020 11:00 Новый
        0
        И приведя полторы тысячи (пишу по памяти) пленных . А раненых и Массена пришлось бросать после Бусако . но , в отличие от русских , он прекрасно знал , что их не пощадят .
  • sivuch
    sivuch 2 октября 2020 10:56 Новый
    0
    Что значит в Вашем понимании самостоятельный маршал при главнокомандующем ?Можете привести пример самостоятельного маршала ?
    Сюше и Массена подойдут ?
  • Sertorius
    Sertorius 2 октября 2020 01:46 Новый
    +2
    Сложилось впечатление что Наполеон маршалов очень ревновал к славе. Выдвигал удобных ему людей- практически все маршалы были не самостоятельными фигурами.

    Это поверхностное впечатление. Наполеоновский маршал Сюше, который получил жезл в 1811 году вполне успешно воевал в Испании, пока Наполеон ходил в Россию. Про Сюше Наполеон говорил, что будь у него два Сюше, он бы не потерял Испанию (дословно не помню).
    Ещё один маршал, доказавший свою самостоятельность - Массена. Не только за разгром Корсакова под Цюрихом, но и обороняя Геную в 1800. «Кто не видел, как дрался Массена при Асперне, тот ничего не видел», - это слова Наполеона. Так не пишет человек, ревновавший к чужой славе.
    Свою военную славу Массена загубил в Португалии, как и Жюно, как и Сульт. Из них только Жюно - из-за собственных ошибок.
    Если бы Наполеон выдвигал бы в маршалы только угодных ему, то жезлы не получили бы ни Ожеро, ни тот же Массена.
    Среди генералов были люди превосходившие многих маршалов дарованиями, но по разным причинам не получившие жезл- Дезе, Богарне и т.д.

    С этим полностью согласен. Этот список должен возглавить Сент-Илер, не доживший несколько дней до вручения жезла, который вместо него получил Макдональд.
    1. sivuch
      sivuch 2 октября 2020 11:04 Новый
      0
      Так не пишет человек, ревновавший к чужой славе.
      А Вы почитайте , что Бони писал о Массена позднее , уже на о.Св-Елены . Еще как ревновал .
      Про Португалию - согласен . Но из-за собственных ошибок - и Сульт тоже . просто проспал (в буквальном смысле появление длинноносого)
      1. Sertorius
        Sertorius 2 октября 2020 13:34 Новый
        0
        Вы почитайте , что Бони писал о Массена позднее , уже на о.Св-Елены

        Произведение назовите. У Наполеона не одна работа.
        1. sivuch
          sivuch 2 октября 2020 18:11 Новый
          0
          Не говорите мне о его славной защите Генуи. Ничего там не было славного ввиду того, как укреплена была Генуя. А зачем он не продержался в Генуе еще 10 дней? Эта позиция осталась бы за Францией. Я не поверю, чтоб его 16000 солдат и 160000 жителей так умирали с голода, чтоб нельзя было продержаться еще 10 дней. Ему надо было взять жизненные припасы у жителей, а если б и умерло с голоду несколько стариков и женщин, то Генуя была бы спасена. Если думаешь о гуманностях, то не надо воевать…
          107 Наполеон на острове Св. Елены / По новым документам // Вестник Иностранной литературы. 1899. № 10. С. 140-141
  • sivuch
    sivuch 2 октября 2020 10:53 Новый
    0
    По мне , наиболее талантливыми - и как тактики и как стратеги были Массена (до поры) , Даву и Сен-Сир .
    А некоторые из маршалов . вроде Монсея - действительно были никем и звать никак .
  • Маки Авелльевич
    Маки Авелльевич 2 октября 2020 18:04 Новый
    0
    Цитата: Engineer
    Сложилось впечатление что Наполеон маршалов очень ревновал к славе. Выдвигал удобных ему людей- практически все маршалы были не самостоятельными фигурами.

    похоже вы правы. вот цитата Наполеона:
    В моё отсутствие творятся одни лишь глупости


    то есть рго окружение было исполнителями и не более.
    даже на недельку порыбачить Наполеон позволить себе не мог.

    поэтому и исчезла его империя как только пороховые облака рессеялись над Ватерлоо.
    1. Engineer
      Engineer 2 октября 2020 21:36 Новый
      0
      В моё отсутствие творятся одни лишь глупости

      Это Бони все же набивал себе цену
      Уж за Ауэрштедт он тому же Даву должен был быть вечно благодарным
      В Йене Наполеон выиграл сражение, которого не мог проиграть. В Ауэрштедте Даву выиграл сражение, которого не мог выиграть.»
  • Таврик
    Таврик 2 октября 2020 23:49 Новый
    0
    Нет, Наполеон поощрял талантливых. "Я даю награды за кровь, а не за чернила". Причём продвигал людей не смотря на их происхождение, политические взгляды, богатства. Но были и "промахи", как с Бернадотом.
    Наполеон признанный лидер и ему нечего опасаться. Кроме того, он не просто командующий - он император. Помимо войн, которых было не мало, он управлял империей. Это и финансы, и экономика, и торговля, социалка, культура и т.д.
    А Моро чем знаменит? Что он сделал выдающегося? Ну, неплохой революционный генерал, каких было много.Только не читайте Пикуля, "Под шелест знамён". Мы же тут про историю говорим, а не по литературу.
  • Liam
    Liam 1 октября 2020 20:03 Новый
    -1
    Создается впечатление что автор сам не читал свою клмпиляцию

    В 1808 году Наполеон отправляет Бессьера в Испанию, отдав ему под командование 2-й корпус. 14 июля он победил двадцатитысячную испанскую армию, которая находилась под командованием Хоакина Блейка. Продолжая в том же духе, Бессьер довел до победы битву при Бургоссе и Сомо-Сьерра. В этом году Наполеон пожаловал Бессьеру титул герцога Истрийского.

    И абзацем ниже..

    . Но, к сожалению, талантом полководца Бессьер не блистал. Он был прекрасным исполнителем, но к самостоятельным задачам был не приспособлен
    1. Cartalon
      Cartalon 2 октября 2020 09:12 Новый
      0
      Халтура, шо делать request,
  • bars1
    bars1 1 октября 2020 20:33 Новый
    +2
    Маршалы как маршалы не лучше и не хуже наших. А вот Наполеон- голова. Да и тот проиграл в итоге.
  • север 2
    север 2 1 октября 2020 22:44 Новый
    +1
    Не России ,которая не признала наглой воли тех , под кем дрожала вся Европа , называть тех храбрыми
    и доблестными. Ведь как раз их доблесть кончилось там и тогда ,когда они повергшие Европу, рот открыли
    на Россию...
    Вот башни полудикие Москвы
    Перед тобой , в венцах из злата,
    Горит на солнце... Но увы...
    То- солнце твоего заката .
  • sivuch
    sivuch 2 октября 2020 11:11 Новый
    +1
    1 Стоя на балконе, Бертье испытал апоплексический удар, после чего упал с него и разбился.
    Это не точно установлено . до сих пор много версий
    2 Про Бесьера . Он как раз начал с контрреволюционной деятельности - со своим полком защищал Тюильри от революционных банд .
    маленькая викторина - кто знает автора фразы ? чтобы победить , мне надо чуть побольше войск и поменьше бесьеров . это . заодно о взаимоотношениях маршалов .
  • Таврик
    Таврик 2 октября 2020 23:37 Новый
    -1
    Выдающиеся были люди. Настолько яркие личности, что только Наполеон мог держать их в узде. Без него сразу начинались ссоры, размолвки, подставы и т.д.
  • Morrrow
    Morrrow 3 октября 2020 13:52 Новый
    0
    А где самый умный из них?Сюше?