Военное обозрение

Советская военная промышленность глазами немецкой разведки

43
Советская военная промышленность глазами немецкой разведки

Благодаря сохранившимся документам у нас есть возможность посмотреть на советскую военную промышленность глазами абвера. Разведывательный отдел группы армий «Центр» систематически опрашивал военнопленных и перебежчиков о различных военных предприятиях и объектах, особо интересуясь их расположением на местности и в городах. В результате этих усилий среди трофейных документов группы армий «Центр» осталась довольно пухлая папка, в которой были протоколы допросов, обобщающие выписки, а также схемы и карты, составленные на основе рассказов (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 348).


Документы были собраны в течение чуть более года, с начала войны и до сентября-октября 1942 года. География интересовавших немцев объектов получалась весьма обширной: Горький, Пенза, Кинешма, Иваново, Златоуст, Коломна, Егорьевск, Челябинск, Рязань, Ярославль, Ульяновск, Куйбышев, Магнитогорск, другие города, даже Хабаровск.

Судя по содержанию документов и приложенных к ним схем, абвер больше интересовало расположение военных объектов и предприятий на местности, нежели подробная их характеристика. В схемах обязательно указывались ориентиры на местности, иногда направления и расстояния на них. В принципе, составленные схемы уже можно было использовать для ориентировки пилотов бомбардировщиков и подготовить воздушный налет на них.


Вот, к примеру, схема аэродромов у города Иваново с ориентирами, азимутами и расстоянием до целей: ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 348, л. 21

Кроме того, часто полученные сведения передавались командованию танковых групп, поскольку в немецкой армии в начале войны существовал порядок, когда наступление танковых частей могло быть направлено на важные военно-хозяйственные объекты. Тогда и танкистам надо было знать, где именно в городе и окрестностях расположены важные объекты, которые нужно взять под контроль.

Интересно, что в этом деле нет данных по городам и предприятиям, которые были действительно захвачены в 1941-1942 годах. По всей видимости, эта папка содержала в себе сведения о военной промышленности и объектах тех городов, на которые еще предполагалось наступать, тогда как сведения по уже захваченным городам из нее изымались. Таким образом, перед нами заготовки для будущих наступлений немецких танкистов, которые так и не состоялись. Разведчики из группы армий "Центр" больше всего интересовались Средним и Верхним Поволжьем и Средним Уралом.

Пенза


Содержание сведений, которые становились достоянием немецкой разведки, сильно зависело от информаторов. Некоторые из них старались выложить все, что знали. Вот один из наиболее ярких документов в этом деле – копия перевода допроса Николая Меньшова, датированного 5 августа 1941 года (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 348, л. 166). Протокол начинается с самого решительного заявления Меньшова: «Da ich tiefen Hass gegen das bestehende jüdisch-sowjetische Regimehege, strebte ich mein ganzes Leben danach, mit der deutschen Abwehr (Gegenspionage) in Verbindung zu treten». То есть он всю свою жизнь (1908 года рождения) стремился вступить в связи с немецким абвером из-за глубокой ненависти к защитникам «иудейско-советского» режима. Вот эта фраза довольно странная, поскольку «иудейско-советский режим» — типичный штамп немецкой антисемитской пропаганды. Вряд ли можно предполагать, что переводчик что-то добавил от себя; скорее он отразил фразеологию перебежчика. Но где Меньшов мог всего этого набраться, если он на фронте побыл всего немного и вскоре после перехода оказался в немецкой разведке? Можно полагать, что у него были связи с немцами еще до войны, и от них он почерпнул антисемитской пропаганды, тем более что содержание его рассказов позволяет так думать.


Начало протокола допроса Николая Меньшова, в котором изложены обстоятельства его перехода к немцам: ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 348, л. 166

Меньшов жил и работал до войны в Пензе и, видимо, сразу после начала войны был призван в армию. Это неудивительно, ему было 33 года. Он не просто перебежал к немцам, а сделал это на легковом автомобиле, с картами и шифрами командира 61-й стрелковой дивизии генерал-майора Прищепы.

Немецкие документы лучше сравнивать с другими источниками по различным упоминаемым в них фактам. 61-я сд действительно была сформирована в Пензе и со 2 июля по 19 сентября 1941 года была в составе действующей армии, в составе 63-го стрелкового корпуса. Командиром дивизии действительно был Н.А. Прищепа, получивший звание генерал-майора 31 июля 1941 года. То есть Меньшов убежал к немцам в самом начале августа, возможно, 2-3 августа, не позднее и не раньше. Дивизия в это время оборонялась в районе Жлобина, и 14 августа немцы перешли в наступление, уже 16 августа окружили почти весь 63-й стрелковый корпус на западном берегу Днепра и уничтожили его практически полностью. Видимо, Меньшов украл очень важные карты, позволившие немцам подготовить это наступление и разгром.

Что перебежчик перечислил из военных объектов в Пензе?

Завод № 50 – артиллерийские боеприпасы.
Завод № 163 – части самолетов: пропеллеры, крылья, рули.
Часовая фабрика – производство механизмов торпед.
Фабрика военной формы.
Фабрика по производству сухарных гаек для военной техники.
Особый секретный завод 5-Б.
Артиллерийский склад.
Аэродром с подземным складом горючего.


Схема расположения объектов в Пензе, составленная по показаниям Николая Меньшова: ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 348, л. 170

Перечислив суммарно около 30 военных и важных экономических объектов и даже составив схему их расположения в городе в сравнении с железнодорожными линиями, Меньшов еще предложил свои услуги в качестве вербовщика агентов для организации поджогов и взрывов на заводах, электростанциях и складах в Пензе. Трудно сказать, что из этого вышло; возможно, что в другом месте будут найдены документы о том, как немецкая разведка отнеслась к такому предложению и что потом было с Меньшовым.

Почему я думаю, что Меньшов был связан с немцами и до войны? Ну вот простой вопрос. Сможет кто-нибудь навскидку перечислить и нанести на схему три-четыре десятка важных объектов в своем городе? Он же не только перечислил, но и знал об объекте, о котором не болтают на каждом углу – заводе (на самом деле цехе) 5Б, подразделении велосипедного завода, на котором собирали взрыватели. Можно полагать, что он собирал сведения и кто-то мог им руководить, например, немецкий агент.

Кинешма


Следующая история – протокол допроса политрука Николая Катонаева (3-я рота 2-го батальона 23-й воздушно-десантной бригады). 23-я бригада высадилась ночью на 26 мая 1942 в леса между Дорогобужем и Юхновом, затем захватила деревню Волочек, примерно в 56 км к юго-востоку от Дорогобужа, потом 27-28 мая вела бои в окружении, а в ночь на 29 мая вырвалась и ушла в юго-восточном направлении по глухой лесисто-болотистой местности. Вот где-то между 29 мая и 2 июня политрук Катонаев оказался у немцев, как написано в документе, перебежал в деревне Иванцево, в 34 км западнее Юхнова. Обстоятельства, впрочем, неясны. То ли он отстал от своих и потерял ориентировку, то ли сознательно оторвался, чтобы перейти к немцам; из документа это недостаточно ясно. Сам протокол датирован 31 июля 1942 года, что говорит скорее о том, что в плен Катонаев попал случайно, сотрудничать вовсе не торопился.

Оказавшись в плену, политрук Катонаев рассказал многое и подробно, в частности о цехах и производстве Кинешемского химзавода им. Фрунзе (завод № 756 Наркомхимпрома СССР). Довольно подробно перечислил продукцию завода: серная кислота, муравьиная кислота, нитробензол, сахарин, бездымный порох, и, вероятно, нарисовал эскиз расположения цехов, на основе которого немецкий штабист нарисовал тщательно выполненную схему. На этой схеме обозначены также склады зерна и мукомольные предприятия, о которых рассказал другой военнопленный, интендант 2-го ранга Кузнецов (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 348, л. 29-31).


Схема размещения цехов химзавода в Кинешме: ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 348, л. 31

Без гарантии достоверности


В папке документов, посвященных данным о военных заводах, полученным от военнопленных, было еще несколько подобных отчетов. Однако надо все же подчеркнуть, что из многомиллионной массы советских солдат и офицеров, оказавшихся в плену, лишь сотни могли что-то сказать о каком-либо военном предприятии или важном объекте. К примеру, не названный в документе перебежчик из 76-го стрелкового полка 373-й стрелковой дивизии 20 мая 1942 года (в это время дивизия вела бои за Сычевку под Ржевом), рассказал о… Хабаровске. Перечислил железнодорожные станции, мосты, аэродром, через который предполагалось перегонять американские самолеты (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 348, л. 63). Для немцев эти сведения практической значимости не представляли, но они подшили выписку из опроса перебежчика со схемой в папку разведматериалов.

Из этих сотен лишь единицы могли охарактеризовать какой-либо военный завод или важный объект развернуто и сообщить о нем детали. Впрочем, даже самый подробный рассказ вовсе не гарантировал от того, что военнопленные и перебежчики рассказывают правдиво и точно. Кое-где в донесениях абвера попадается настоящая фантастика. Например, 23 ноября 1941 года Абвергруппа I составила отчет о том, что военнопленные рассказывали об огромном подземном складе взрывчатых веществ в 50 км к востоку от Калуги, на берегу Оки, между Алексином и Петровским. Будто бы на нем было занято 80 тысяч работников, в том числе 47 тысяч штрафников (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 348, л. 165). И будто бы на этот склад ведет железная дорога, уходящая под землю, и он также соединен с Окой подземным каналом. Немцев это нимало не смутило: они составили выписку, расписались, подставили гриф «Geheim!», видимо, решив, что когда дойдут до этого места, то и посмотрят, есть этот склад на самом деле или нет.


Это не абвер, а СД, что видно по нашивке на рукаве обершарфюрера, печатающего на машинке. Подробные протоколы допросов пленных и перебежчиков составлялись, скорее всего, примерно таким образом.

Немцев это не смущало, очевидно, по той причине, что перед ними не стояло задачи собрать подробные и детальные данные о работе этих военных предприятий, о выпуске продукции, мощностях или подробные данные о военных объектах. Вполне очевидно, что столь осведомленные лица могут оказаться среди военнопленных случайно и их будут буквально единицы. Они делали акцент на том, чтобы установить расположение военных предприятий и объектов, что пригодилось бы в планируемых боевых действиях.
Автор:
43 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 2 октября 2020 04:58 Новый
    +4
    Прочел недавно еще раз историю абвера и его главы Канариса...увлекательное чтиво...можно снять великолепные остросюжетные боевики в бесчисленном количестве о борьбе с этой разведслужбой Германии.
    Что касается статьи полагаю абвер вскрыла всего лишь верхушку возможностей экономики СССР и та информация которая к ней попадала имела лишь тактическую ценность...реальной информацией обладал лишь ГКО СССР куда доступ немцам был закрыт наглухо.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 2 октября 2020 07:38 Новый
      +13
      Зато сегодня почти сплошная открытость и цифровизация. Куча сайтов, тьма обязательно раскрываемой информации по требованиям "органов", сайты закупок - вообще золотое дно для аналитики. Знай себе через ботов мониторь ативность и движение ресурсов, товаров и услуг в бигдату. Ляпота, даже зад от стула в Лэнгли отрывать не надо, вся информация сама к тебе течет. С закрытыми учреждениями чуть больше сложностей, да и на отечественный продукт переходить удумали. Но как показали иранские центрифуги - нет ничего невозможного. (уверен, что не только я один это понимаю)
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 2 октября 2020 13:09 Новый
      +9
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      можно снять великолепные остросюжетные боевики в бесчисленном количестве о борьбе с этой разведслужбой Германии.

      ерунда. Разведка/Контрразведка - это во-первых и в основном рутина, а все Ваши "острые сюжеты" высасываются из пальца и получается сериальный навоз типа "Смерш" и подобное мыло для слабоумных "в бесчисленном количестве". История спецслужб Рейха захватывающа не потому, что "изобилует" сюжетами для Ваших боевиков, а совершенно по другой причине. Вы и мемуарам Шелленберга, поди, безоговорочно верите?
  2. Дальний В
    Дальний В 2 октября 2020 06:02 Новый
    +8
    Обстоятельства, впрочем, неясны. То ли он отстал от своих и потерял ориентировку, то ли сознательно оторвался, чтобы перейти к немцам; из документа это недостаточно ясно. Сам протокол датирован 31 июля 1942 года, что говорит скорее о том, что в плен Катонаев попал случайно, сотрудничать вовсе не торопился
    Вряд ли случайно в плен попал, политруков немцы почему-то недолюбливали, сразу расстрелять норовили. Скорее, сам.
    Хабаровске. Перечислил железнодорожные станции, мосты, аэродром, через который предполагалось перегонять американские самолеты (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 348, л. 63). Для немцев эти сведения практической значимости не представляли, но они подшили выписку из опроса перебежчика со схемой в папку разведматериалов
    Почему не представляли? Передать японцам, чтобы те организовали диверсию - вполне практично. А японцы диверсиями и провокациями, как на суше, так и на море отнюдь не брезговали, это они сейчас говорят, что были няшные и кавайные, а вероломный СССР коварно напал на них, нарушив договор, и отжал Курилы.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 2 октября 2020 07:20 Новый
      +3
      .Вряд ли случайно в плен попал, политруков немцы почему-то недолюбливали, сразу расстрелять норовили. Скорее, сам.

      'Приказ о комиссарах' отменили в июне 42-го. Может, и не сам.
      1. Дальний В
        Дальний В 2 октября 2020 07:38 Новый
        +3
        Вот где-то между 29 мая и 2 июня политрук Катонаев оказался у немцев
        Цитато из статьи. Так что еще до отмены приказа. Хотя в любом разе дело темное, мы там не были и свечку не держали.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 2 октября 2020 08:15 Новый
          +1
          Цитата: Дальний В
          Хотя в любом разе дело темное, мы там не были и свечку не держали.

          согласен.
    2. Astra wild
      Astra wild 2 октября 2020 12:02 Новый
      +1
      Дальний ,в целом согласна с Вами,но :"передать японцам, чтобы те организовали диверсию"тут спорно: немцы были люди практичные и поэтому Хабаровск не очень заинтересовал слишком он далеко. Передавать японцам, но японская разведка лучше знала,где"вкусняшки лежат".
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 2 октября 2020 13:30 Новый
        +4
        Как учили суррогатные отцы немецкой разведки Штибер и Николаи - всякая информация пригодится)
        Всё аккуратно складировалось немцами - хоть данные по макаронной фабрике в Хабаровске, хоть данные по поголовью кроликов на Чукотке. Вопрос "Зачем?" как таковой не вставал. Набивалась база данных.
    3. Кэптен45
      Кэптен45 2 октября 2020 15:44 Новый
      +2
      Цитата: Дальний В
      Передать японцам, чтобы те организовали диверсию - вполне практично. А японцы диверсиями и провокациями, как на суше, так и на море отнюдь не брезговали,

      Тем более, что японцам особо напрягаться и не надо было, у них на подхвате куча белоэмигрантского отребья была от семёновцев до РФП (русской фашистской партии). Было кому сходить заграницу и устроить диверсию.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 2 октября 2020 16:45 Новый
        +6
        Цитата: Кэптен45
        Тем более, что японцам особо напрягаться и не надо было, у них на подхвате куча белоэмигрантского отребья была от семёновцев до РФП (русской фашистской партии).

        ЕМНИП, на старом форуме фортификейшен ув. Владимир Калинин рассказывал, что такое был ДВ в 30-х в плане освещения разведкой:
        - наши начинают строить новый УР;
        - японцы корректируют свои планы и намечают новые направления ударов;
        - РККА начинает строить УР аккурат на этих направлениях или в глубине, образуя мешок.
        981-ю батарею срисовали в год сдачи, убрав из планов флота десант во Владивосток. Правда, реальную дальность её стрельбы удалось сохранить в тайне - японцы считали, что нам удалось увеличить УВН орудий, чего в реале до войны сделано не было.

        Японцы "в общем" знали почти всё о нас, мы - о них. Апанасенко в 1941 г. знал численность Квантунской армии с точностью до дивизии - причём в усиленном варианте, по Кантокуэну.
        Цитата: Кэптен45
        Было кому сходить заграницу и устроить диверсию.

        ЕМНИП, в ЖЖ у Шанце был описан случай, когда наши погранцы шлёпнули при незаконном переходе границы 15-кратно перевербованного агента - ибо достал уже столько раз менять стороны. smile
  3. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 2 октября 2020 06:17 Новый
    +6
    Иуды. Их всегда хватало, но чаще они рядом такие же, как и ты. Работают у станка, шутят, пьют после работы пиво около бочки. А вот наступает момент, когда нужно спасать шкуру и тут и вылазит наружу их гнилое нутро!
    Слава богу, большинство советских людей честно исполняли свой долг. Даже в таком - молчали, сцепив зубы. А вот Иуды рисовали планы, тыкали в карты.
  4. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 2 октября 2020 07:14 Новый
    -2
    . что из многомиллионной массы советских солдат и офицеров, оказавшихся в плену,

    Аккуратней с эпитетами.
  5. Undecim
    Undecim 2 октября 2020 09:57 Новый
    +14
    Благодаря сохранившимся документам у нас есть возможность посмотреть на советскую военную промышленность глазами абвера.
    Разведывательный отдел группы армий «Центр»
    Разведывательный отдел группы армий - это не абвер, это отдел "1с", который абверу не подчинялся и к абверу не относился.
    Отделы 1с были основой войсковых спецслужб германских сухопутных войск в годы Второй Мировой войны.
    Основой системы отделов 1с в сухопутных войсках вермахта являлись соответствующие отделы в штабах пехотных, моторизованных и танковых дивизий, которые подчинялись начальникам этих штабов.

    Организации разведывательного отделения штаба дивизии немецкой армии
    (1с - разведка и контрразведка).

    С помощью дивизионных отделов 1с, соединения вермахта получали основную массу разведывательной и контрразведывательной информации, которая уходила наверх в соответствующие отделы 1с штабов корпусов, армий и групп армий.
    Из отделов 1с штабов групп армий обобщенная разведывательная информация поступала в отдел "Иностранные армии – Восток", если данная группа армий находилась на советского – германском фронте или в отдел "Иностранные армии – Запад", если она поступала из групп армий действовавших против войск США и Великобритании, или других их западных союзников.
    Отдел "Иностранные армии – Восток" (другое его название 12 – й отдел) и отдел "Иностранные армии – Запад", находившиеся в составе Главного командования сухопутных войск вермахта (ОКХ), были созданы в 1938 году.
    Так что на советскую военную промышленность мы смотрим в данном случае не глазами абвера, а глазами войсковых разведчиков.
  6. ccsr
    ccsr 2 октября 2020 10:49 Новый
    +5
    Интересная статья, тем более что этот вопрос мало изучен, а настоящих специалистов, разбирающихся в тонкостях ведения разведки на разных уровнях, не так уж много и их мнение не всегда известно. На мой взгляд вот эта информация не совсем достоверна:
    Автор:
    Верхотуров Дмитрий
    Меньшов жил и работал до войны в Пензе и, видимо, сразу после начала войны был призван в армию. Это неудивительно, ему было 33 года. Он не просто перебежал к немцам, а сделал это на легковом автомобиле, с картами и шифрами командира 61-й стрелковой дивизии генерал-майора Прищепы.

    То что он мог бежать с картами командира дивизии, я вполне допускаю, хотя обычно все самые достоверные карты находятся у начштаба, как правило. Но вот по поводу шифров, то это на мой взгляд типичное заблуждение, т.к. скорее всего он мог привезти лишь кодировочные таблицы. Шифры вряд ли он мог захватить, потому что они находились не у командира дивизии, а у шифровальщика, который никогда с ними не расстается. И насколько известно, за все время войны ни один шифровальщик соединения не сдался в плен, и вообще фактов попадания шифровальных таблиц соединений не было зафиксировано. Хотя я допускаю что не все еще известно из тех событий, но в данном случае информация о Меньшове и шифрах на мой взгляд вымышленная.
    Немцев это не смущало, очевидно, по той причине, что перед ними не стояло задачи собрать подробные и детальные данные о работе этих военных предприятий, о выпуске продукции, мощностях или подробные данные о военных объектах.

    Логика ведения разведки немцами иногда не поддается объяснению, как например известный факт, что немцы детально учитывали все номера трофейной военной техники и оружия. Что это могло дать при миллионных тиражах стрелкового оружия, до сих пор непонятно, но тем не менее они это делали в ходе войны.
    1. Морской инженер
      Морской инженер 2 октября 2020 11:48 Новый
      +2
      «...насколько известно, за все время войны ни один шифровальщик соединения не сдался в плен, и вообще фактов попадания шифровальных таблиц соединений не было зафиксировано. Хотя я допускаю что не все еще известно из тех событий,»

      В литературе посвящённой обороне Севастополя читал, что в июле 1942 года шифровальщик разведотдела ЧФ попал в плен, сумел затерятся среди военнопленных, прошёл немецкие лагеря, после войны служил в Севастополе на каком-то складе.
      1. Морской инженер
        Морской инженер 2 октября 2020 12:10 Новый
        +3
        Память немного подвела, секретчика разведотдела назвал шифровальщиком, но тем не менее....

        «В плену оказались старшины-шифровальщики, радиотелеграфисты, операторы, обслуживавшие стационарную и подвижную радиостанции разведывательного отдела, во главе со своим начальником – лейтенантом Демидовым. В плену оказался старший секретчик разведывательного отдела - мичман Иван Шаров. Еще 26 июля он был направлен в Камышевую бухту для передачи на борт лидера «Ташкент» секретной документации с перспективой эвакуации тем же рейсом. Перегружая на борт корабля мешки с секретными документами, он вручил специалисту СПС сопроводительный документ, в котором предназначалось к эвакуации «четыре мешка с документами плюс- доставивший их мичман Шаров». Принимающий обратил внимание, на то, что мешков оказалось пять, - естественно - преимущество при эвакуации принадлежало мешку с совершенно секретными документами, а не мичману. В результате, - Шарову пришлось ожидать очередной «оказии» и он оказался в многотысячной массе, страстно желавшей любыми средствами вырваться с огненного капкана. Шаров был по стандартным меркам взрослым и практичным человеком. Хорошо представляя себе возможный ход событий, он переоделся в солдатскую форму и воспользовался солдатской «книжкой» убитого красноармейца. Нужно ли мне напоминать о том, что в солдатской книжке той поры не предусматривалась фотография владельца? «Затеряться» в громадной массе военнопленных Шарову сразу не удалось – в первую же ночь в концентрационном лагере, он был опознан одним из матросов, знавших его по службе в разведывательном отделе флота. Пришлось воспользоваться помощью патриотически настроенных моряков, с готовностью расправившихся с потенциальным доносчиком. По воспоминаниям Шарова сцена эта напоминала аналогичный эпизод, описанный автором сценария фильма «Судьба человека». В дальнейшем, пройдя все испытания, Шаров вернулся на Родину и смог убедительно подтвердить достойное поведение в плену и доказать органам «Смерш» свою благонадежность. Поскольку Шаров попал в плен в солдатской форме, его миновал жесткий режим штрафных концлагерей, в которых преимущественно содержали моряков, попавших в плен в последние дни борьбы за Севастополь.»
        (С)
        1. ccsr
          ccsr 2 октября 2020 13:28 Новый
          +4
          Цитата: Морской инженер
          Память немного подвела, секретчика разведотдела назвал шифровальщиком, но тем не менее....

          «В плену оказались старшины-шифровальщики, радиотелеграфисты, операторы, обслуживавшие стационарную и подвижную радиостанции разведывательного отдела, во главе со своим начальником – лейтенантом Демидовым.

          Сразу дам пояснения, что военная разведка использовала свои шифровальные таблицы, которые к 8 отделению штаба флота не имели никакого отношения, т.е. они пользовались теми шифрами, которые могли оказаться у немцев при захвате наших разведывательно-диверсионных групп или агентуры. Вот поэтому надо различать шифровальщиков 8 отделения штабов и шифровальщиков разведуправления, хотя они имеют отношение к ключевым документам.

          Цитата: Морской инженер
          В плену оказался старший секретчик разведывательного отдела - мичман Иван Шаров.

          Секретчик разведотдела также не имеет отношения к ключевой документации, потому что все что с ней связано попадает к шифровальщикам в запечатанном виде, и он не является шифровальщиком по определению.
          Так что эти люди, хоть и имели отношение к ключевой документации, но не были штатными сотрудниками 8 отделения (отдела) и поэтому, как известно из истории Великой Отечественной войны, шифровальщики в плен не сдавались, и фактов попадания ключевых таблиц по линии 8 отделений соединений не зафиксировано. По линии военной разведки провалы бывали, но там была другая ситуация, зачастую связанная с прямым предательством.
          1. Морской инженер
            Морской инженер 2 октября 2020 15:23 Новый
            +1
            Спасибо за пояснения.
    2. wehr
      2 октября 2020 12:58 Новый
      +4
      В фотокопии как раз то место, где изложено, с чем Меньшов прибыл к немцам.
      На мой взгляд, ситуация была примерно следующей.
      1. Ловок был, черт. Видимо, ему удалось пробраться на службу в штаб при формировании дивизии (она была сформирована в Пензе). Он смог получить доступ к легковой машине, которая в те времена могла быть только штабной.
      2. 31 июля Прищепа получил звание генерал-майора, это приказ был подписан. В штабе дивизии об этом стало известно, скорее всего 1 или 2 августа.
      3. По этому случаю они закатили пьянку, что и дало возможность Меньшову разжиться картами и другими бумагами, и уехать на машине к немцам.
      4. Содержание бумаг нам известно лишь по краткому немецкому протоколу, но я думаю, в свете разгрома дивизии и корпуса, начавшегося с наступления немцев 14 августа, что Меньшов привез им как минимум оперативную обстановку.
      5. Корпус вместе с дивизией был окружен и потом уничтожен, генерал-майор Прищепа погиб.
      1. ccsr
        ccsr 2 октября 2020 13:42 Новый
        +2
        Цитата: wehr
        1. Ловок был, черт. Видимо, ему удалось пробраться на службу в штаб при формировании дивизии (она была сформирована в Пензе). Он смог получить доступ к легковой машине, которая в те времена могла быть только штабной.

        У него такой ВУС мог быть еще во время срочной службы, вот его и отправили с приписной машиной из народного хозяйства в штаб дивизии по мобилизации - это обычная практика тех лет.
        Цитата: wehr
        3. По этому случаю они закатили пьянку, что и дало возможность Меньшову разжиться картами и другими бумагами, и уехать на машине к немцам.

        Сколько бы ни пили, но документы в сейфе хранят, так что скорее всего он просто выкрал портфель или планшет, который комдив оставил в машине, отлучившись куда-то - "джеймс бондом" здесь и не пахнет.
        Цитата: wehr
        4. Содержание бумаг нам известно лишь по краткому немецкому протоколу, но я думаю, в свете разгрома дивизии и корпуса, начавшегося с наступления немцев 14 августа, что Меньшов привез им как минимум оперативную обстановку.

        Вообще-то в лучшем случае на карте были нанесены позиции дивизии и ближайших соседей, так что не стоит преувеличивать значение этих документов для разгрома наших войск, хотя конечно их попадание к противнику облегчило работу немецкой разведки.
        1. Florian Geyer
          Florian Geyer 6 октября 2020 16:18 Новый
          0
          Он по званию был красноармеец, личный шофёр комдива. Вполне вероятно он вошёл в доверие к командиру и тот вполне мог оставить сумку/портфель в машине, чем перебежчик мог воспользоваться.

          По документам он перебежал 14/08/1941 (по документам выбыл 14/08 как убитый - см фото) или даже на пару дней позже. Так что версия с пьяной в штабе 01/08 не подтверждается. Допрос с него снимали уже 20/08. К немцам попали с ним не шифры, а карты и записные книжки комдива.


          1. Florian Geyer
            Florian Geyer 6 октября 2020 16:30 Новый
            0
            Он сообщил немцам о ранении комдива, а тот был ранен 16/08
          2. ccsr
            ccsr 6 октября 2020 18:57 Новый
            +1
            Цитата: Florian Geyer
            Вполне вероятно он вошёл в доверие к командиру и тот вполне мог оставить сумку/портфель в машине, чем перебежчик мог воспользоваться.

            Думаю что скорее всего просто комдив завертелся и забыл портфель в машине.
            Цитата: Florian Geyer
            Так что версия с пьяной в штабе 01/08 не подтверждается.

            Это вообще не версия, а домыслы.
            Цитата: Florian Geyer
            К немцам попали с ним не шифры, а карты и записные книжки комдива.

            Я об этом сразу написал - не могли шифры у шофера оказаться, потому что их нет у комдива. Карта и записная книжка - это действительно он мог выкрасть, и привезти к немцам. Думаю что с этим стало все понятно. Жаль что нет полного профессионального перевода немецкого документа - это интересно.
            1. Florian Geyer
              Florian Geyer 6 октября 2020 19:38 Новый
              +1
              53-й ак
              Штаб корпуса, 20.08.1941
              Разведотдел

              Показания военнопленного
              Перебежчик водитель автомобиля Николай Васильевич Меньшов, 33 года, родился и жил в Пензе, женат, механик, беспартийный, так как в семье священника вырос, очень интеллигентный, призван 23.06.1941 и сразу стал водителем командира 61-й сд в Пензе, 63-й стрелковый корпус (запасной корпус Саратов и Пенза). 61-я сд состояла из 66, 221 и 307 стрелковых полков, лёгкого 55-го артполка и 66-го гап.
              Командир корпуса генерал-лейтенант Петровский.
              Командир 61-й сд генерал-майор Прищепа. Он был в Пензе начальником гарнизона (военным комендант ом?) в звании майора. Став командиром дивизии, он был произведён в полковники. После взятия Зборово он стал генерал-майором.
              Генерал-майор Прищепа – очень мужественный и очень похож на Тимошенко. Он смел и энергичен, часто объезжал позиции дивизии, и даже под обстрелом его нельзя было заставить свернуть с дороги и изменить скорость. Он был безжалостен к себе и к подчинённым.
              Представитель командира дивизии ("зам", наверное) – подполковник Орехов.
              Начштаба 61 сд (I ф) – полковник Хоффман.
              Его помощник – Кувшинников.
              Комиссар – Бочкарёв.
              Нач/арт – полковник Окунев.
              Начштаба артиллерии – майор Олейнев.
              Начальник Особого отдела – старший лейтенант Кучеренко (еврей по национальности).
              Начальник шифровального отдела – старший лейтенант Шартанов.
              При штабе также постоянно находился капитан Бефани.
              Командир 307 сп – майор Фиксель
              Командир 66 сп – подполковник Люч (Луч)
              Командир 221 сп – ?
              Состав дивизии: очень много немцев Поволжья.
              После проведения мобилизации дивизия 27.06.1941 была отправлена по железной дороге на фронт. 2.07.94 штаб дивизии выгрузился в Салтановке, остальные подразделения на соседних станциях. Подразделения дивизии собирались в районе Красницы – Фундаменка – Каменка – Рушкавцы – Турск – Пахари в лесах.
              4.0.71941 атака с направления Турск – Гадиловичи на высоту Зборово и её занятие. Взятие Близнецы и Лушки.
              Здесь заняли оборону.
              Расположение частей и штабов:
              21-я армия – в лесу у Гомеля.
              63-й ск – лагерь пионеров у Рогачёва.
              67-й ск (соседний с юга корпус) – лес за Турск.
              61-я сд – сначала перекрёсток дорог Турск – Рогачёв, потом лес у Близнецы. Позиция часто менялась из-за обстрелов. Последнее местоположение штаба перед отходом находилось у Мадоры.
              102-я сд – Турск
              117-я сд – Большая Зимница
              167-я сд – Николаевка
              Большой склад боеприпасов в Салтановка, другой в лесах у фронта. Боевые районы полков Меньшов точно не знает.
              10.08.1941 465 сп 102 сд (I ф) был выведен с передовой западнее Рогачёва и направлен на Гадиловичи. Соответственно фронт 61-й сд расширился на юг, туда был направлен 66 сп. 307 сп оборонялся в районе Мадоры – Озерище.
              О боевых действиях последних дней Меньшов не смог сказать ничего существенного.
              Разведка: сведения о противнике были очень скудные. Поэтому артиллерия стреляла без разбора просто по району. Гражданское население в освобождённых от немцев районах не высказывало ничего существенного о немцах.
              Действие нашего огня: пленник находился под обстрелом наших миномётов. Огонь был очень хорошим и имел большой эффект. В деревне Колос произошла атака пикирующих бомбардировщиков с разрушитшельным эффектом. Командир дивизии был ранен.
              Оборудование: автопарк очень плохой. Один оставленный у штаба небольшой легковой автомобиль Форд переходил от штаба к штабу, пока его не оставили в армии.
              Немецкая пропаганда: довольно хорошая, но не хватает фактического сравнения с русской прессой, и прежде всего, экономического характера.
              Настроение: отсутствует воля к победе. Активные солдаты описывают службу, как «тюрьму», пополнение отсутствует. Настроение всех находится под влиянием сложной экономической ситуации 1937 года. Офицеры в большинстве случаев беспартийные. Таким образом, русская армия, это не армия, а просто сборище людей без объединяющих идеалов.
              Причина перехода: давно хотел перебежать вместе с другим водителем немецкого происхождения по фамилии Шмидт, и что он очень хорошо знает места расположения всех штабов, батарей, чем может быть очень полезен.
              Меньшов ненавидит коммунистов и хочет активно участвовать в борьбе с ними. Он предлагает свои услуги для использования за русским фронтом. Так как он владеет некоторыми радио-знаниями (знания пеленгования), он хочет указывать по радиотелеграфу нашим самолётам цели. Кроме того, он предлагает вместе с единомышленниками организовать акты саботажа в военной промышленности.
              Немецкие пленные: Меньшов видел только пятерых немецких военнопленных, которые после короткого допроса, кормления и хорошего обращения были отправлены в штаб корпуса.
              Русские минные поля: Мадоры, Близнецы и Шибрин.
              Здесь русские несут значительные потери.
            2. Florian Geyer
              Florian Geyer 6 октября 2020 19:42 Новый
              0
              Как то так. Вообще выглядит, что он боясь за свою жизнь старался доказать немцам свою полезность. Кстати, в сопроводиловке к материалам (карты и т.п.) написано, что они найдены в захваченный машине комдива 61, а не то, что их доставил перебежчик, так что о картах он мог и не знать.
              Кроме того, доложенные немцам сведения он вряд ли собирал специально, а скорее всего слышал из разговоров офицеров в машине и находясь в штабе, расположение штабов знает тк возил туда комдива, а про боевые части ничего не знает потому что крыса тыловая. Есть подозрение, что он просто дезертиров и попался немцам, ну и на ходу выдумал, что целенаправленно к ним ехал. Уж очень он перед ними стелется
              1. ccsr
                ccsr 6 октября 2020 20:12 Новый
                +1
                Цитата: Florian Geyer
                Как то так. Вообще выглядит, что он боясь за свою жизнь старался доказать немцам свою полезность. Кстати, в сопроводиловке к материалам (карты и т.п.) написано, что они найдены в захваченный машине комдива 61, а не то, что их доставил перебежчик, так что о картах он мог и не знать.

                Спасибо огромное за перевод документа, тем более что есть на что обратить внимание. Во-первых текст
                Командир 61-й сд генерал-майор Прищепа. Он был в Пензе начальником гарнизона (военным комендант ом?) в звании майора.
                лучше всего доказывает, почему немцы так легко громили наши войска в начальном периоде войны. Комендант гарнизона майор вдруг становится командиром дивизии, генерал-майором, и естественно качественно за это время он просто не мог вырасти т.к. у него даже навыков командования полком не было.
                Во-вторых текст
                Действие нашего огня: пленник находился под обстрелом наших миномётов.Огонь был очень хорошим и имел большой эффект. В деревне Колос произошла атака пикирующих бомбардировщиков с разрушитшельным эффектом.
                подтверждает слова одного фронтовика, который прошел всю войну от пехотинца до командира минометного расчета и в конце войны командира артиллерийского орудия, который рассказывал что самые большие потери наша пехота несла именно от минометного огня.
                В-третьих, прочитав внимательно весь текст допроса, у меня зародилось мысль, что это был специально засланный нашей разведкой человек (возможно НКВД), который должен был проникнуть в разведструктуры вермахта, и потом вернуться с заданием к нам, чтобы участвовать в ликвидации немецкой агентуры.
                Цитата: Florian Geyer
                . Есть подозрение, что он просто дезертиров и попался немцам, ну и на ходу выдумал, что целенаправленно к ним ехал. Уж очень он перед ними стелется

                А у меня подозрение, что он выполнял специальное задание, ведь по сути он не нанес нам большого вреда, никого не убил, а списки наших офицеров немцы могли иметь и из других источников.
                1. Florian Geyer
                  Florian Geyer 7 октября 2020 00:36 Новый
                  0
                  .А у меня подозрение, что он выполнял специальное задание, ведь по сути он не нанес нам большого вреда, никого не убил, а списки наших офицеров немцы могли иметь и из других источников.


                  Слишком незначительный персонаж.

                  Ну я сам это не переводил, а честно уволок на форуме у умных людей
                  1. ccsr
                    ccsr 7 октября 2020 11:20 Новый
                    +1
                    Цитата: Florian Geyer
                    Слишком незначительный персонаж.

                    Вот как обстояло тогда на самом деле:
                    Необходимо отметить, что недостатка в добровольцах вести боевую работу в тылу противника не было. Военкоматы были наводнены рапортами с просьбами направить немедленно на самый опасный участок фронта. Выбор представлялся в большом возрастном диапазоне — от 15-летних юношей и девушек до 70-летних старикоз, участников еще Русско-японской войны. Предложение служить Родине в военной разведке расценивалось как проявление особого доверия командования и, как правило, безоговорочно принималось.
                    ...... В результате объединенных усилий РО фронтов и Центра уже в первые 6—7 месяцев войны было заброшено в тыл противника до 10 000 человек, в том числе значительное количество разведчиков с радиостанциями.

                    Виталий Никольский
                    ГРУ
                    В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ
                    ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
                    1. Комментарий был удален.
                      1. ccsr
                        ccsr 7 октября 2020 19:37 Новый
                        +1
                        Цитата: Florian Geyer
                        Ну это же не означало сдаться немцам и перед ними стелиться и лебезить как меньшов

                        Это была легенда прикрытия - иногда даже полицаев перевербовывали, когда их захватывали в плен, а потом обратно отправляли за фронт, давая возможность искупить вину.
      2. Astra wild
        Astra wild 2 октября 2020 14:54 Новый
        +4
        Автор,утром пыталась отправить комментарий,но Интернет...
        На мой взгляд,Меньшов был демагогии,где надо покречит:"Слава великому и мудрому вождю! Смерть врагам"не ленился сбегать с доносом.
        Жалко не сказано,кем он был до войны, вероятно, шофёр горкома или горисполкома, а это может объяснить откуда он знал расположение объектов.
        Если он был шофёр горкома или горисполкома ,а поэтому он мог стать штабным шофёром. Вряд-ли случайный человек станет штабным шофёром.
      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 2 октября 2020 18:12 Новый
        +2
        Цитата: wehr
        Ловок был, черт

        Вообще-то, Дмитрий, самый цимес в остальных двух листах протокола допроса, кмк - там "Остапа несёт" - мама не горюй) Ампутировать 2-3 пальца на левой руке, дать радиста, заброска с парашютом или переход линии фронта, планы по поджогу нефтебазы, диверсия на электростанции, взрыв склада и т.д. А имена сообщников в Пензе, мол, вам не скажу, только абверу....Песня, короче.
        Мне отчего-то кажется, что он был интендантом или техником
        1. wehr
          2 октября 2020 21:36 Новый
          +1
          Он просил подобрать немца с ампутированными пальцами (чтобы на фронт не взяли), говорящего по-русски, ну и так далее. Планов у него было - громадье. Наверняка у него было много потом приключений.
          Я упомянул кратко, поскольку тема его предложений была второстепенной.

          На мой взгляд, ближе к истине предположение, что он был водителем при штабе.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 2 октября 2020 22:09 Новый
            0
            Ну да, ещё предлагает через госпиталь провести и т.д.
            Спасибо,кстати,за стимул полистать фонд 500.. Это круто. Сижу с портвейном, листаю. Пятница удалась. Спасибо!
            1. wehr
              2 октября 2020 22:29 Новый
              0
              Это да, фонд хорош. wink
        2. Florian Geyer
          Florian Geyer 6 октября 2020 16:38 Новый
          0
          Личным шофером комдива. В немецком донесении указана гражданская профессия - механик.
        3. Florian Geyer
          Florian Geyer 6 октября 2020 16:48 Новый
          0
          Вот донесение


  7. Astra wild
    Astra wild 2 октября 2020 11:52 Новый
    +1
    "сотрудничать вовсе не торопился",но и не отказался. Об этом можно судить по тому,что он рассказал о Кинишме
  8. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 2 октября 2020 12:29 Новый
    +3
    Я думаю что вероятнее всего перебежчик по собственной инициативе занимался сбором данных, без контакта с агентами. Надо понимать,что в те годы были довольно частыми т.н "Публичные процессы" , на которых в целях пропаганды смачно раскатывали очередных "агентов троцкизма,фашизма и мировой буржуазии" ну и не особо фильтровали фантазию в вопросах чем такие агенты (мнимые и настоящие) интересуются . Вполне возможно ярый антисоветчик подчерпнул из этого примерное направление информации, которая может пригодиться при переходе.

    Зачастую перебежчики тех лет (и предвоенных) действовали именно по такой схеме -когда им не нравилась власть или они чувствовали нарастающую угрозу себе,они старались собрать весь массив с их точки зрения ценной информации ,проявляя в этом порой просто чудеса ловкости и социальной инженерии.
    1. Astra wild
      Astra wild 2 октября 2020 15:32 Новый
      +2
      Сама так думаю. Он мог быть водителем горисполкома,а его шеф мог по просту брякнуть, что вражеским агентам очень интересно Тото и Тото.
      Если бы он был связан с германской разведкой,он бы 10 раз об этом сказал,а немцы указали в протоколе
    2. Кэптен45
      Кэптен45 2 октября 2020 15:55 Новый
      +1
      Цитата: Knell Wardenheart
      Я думаю что вероятнее всего перебежчик по собственной инициативе занимался сбором данных, без контакта с агентами.

      Навряд ли в то время человек стал бы собирать какие-либо сведения военного характера, учитывая обстановку всеобщеё бдительности и метёлку репрессий 37-го года. Скорее наоборот старались быть незаметнее, а тут сбор сведений. Скорее соглашусь с версией
      Цитата: Astra wild
      Он мог быть водителем горисполкома,а его шеф мог по просту брякнуть, что вражеским агентам очень интересно Тото и Тото.
      и да
      Цитата: Astra wild
      Если бы он был связан с германской разведкой,он бы 10 раз об этом сказал,а немцы указали в протоколе

      так как любой агент оказавшись в "острой" ситуации стремится прежде всего связаться с куратором, ну или его коллегами из соответствующей спецслужбы.
  9. Комментарий был удален.
  10. samosad
    samosad 5 октября 2020 18:33 Новый
    0
    За всю войну немцам так и не удалось добраться до стратегических материалов СССР, ни экономических, ни, особенно, военных!
  11. Питон 57
    Питон 57 4 ноября 2020 14:05 Новый
    0
    Абвер та еще контора была! Ужасно удивились встретив танк КВ. Который ещё в финскую воевал! Впрочем ГРУ было не лучше! Работнички золотые...