Военное обозрение

Бисер перед свиньями, или Уважение по-западному

97
Бисер перед свиньями, или Уважение по-западному

Есть в Польше люди с большой буквы, которые по-прежнему ищут солдат той войны, хоронят их, ставят новые и восстанавливают старые памятники. Но это, к моему величайшему сожалению, из ряда исключений. Недавний случай с солдатиками-мародерами – лучшее тому подтверждение.


Я был бы очень удивлен, если бы таких солдатиков изготовили немцы. Я был бы удивлен, если бы такой набор сделали американцы. И совершенно не удивлен таким действиям со стороны поляков и их хозяев. Британцев.

Да, немцы, просто утонувшие в покаянии и толерантности, до такого бы не додумались. Хотя именно в их исполнении и можно было бы такое более-менее воспринять, поскольку их предки могли быть свидетелями такого.

«Могли быть» — ключевая фраза. Я не спорю, высший командный и партийный состав вывозил из Германии не только репарационные ценности, но и «для себя». Это было, сам наблюдал «остатки роскоши» у наследников. Но вот рядовой состав – извините. Там могли и в особый отдел загрести за такое. И забирали, и осуждали. Мародерство в открытую не приветствовалось, а потому могло закончиться прогулкой до ближайшей стеночки.

И это было. Часы, бритвы (у самого есть «Золинген» 1936 года – шедевр из тех самых, привезенных), фарфоровые куклы для детей, отрезы материи – что еще могло в «сидор» уместиться?

Извините, стада не угоняли. И людей на принудработы тоже. И чернозем не спиливали и вагонами не увозили. Станки-заводы по репарациям? Простите, а кто звал на повоевать? За удовольствие надо платить, а в случае наших предков – платить по полной программе.

Так что уверен, немцы не дернутся никогда.

Далее. Американцы. Если регулярно читать американские издания типа «Интереста» и «Перпла», то там можно найти очень много в исторических разделах риторики на тему «Почему мы лучше русских». Именно риторики.

Любой американец уверен, что его солдаты победили Гитлера и Хирохито, освободили весь мир и все такое. Почему? Да потому, что ему рассказывали, и делали это задорно и с огоньком.

Здесь мы в проигрыше, потому что столько лет идет весь этот стон о том, что мы должны покаяться, признать, вымолить прощение и так далее. А они всегда светлы, святы и за правое дело. Но ведь весь мир верит…

Но у американцев меньше откровенного неприятия. Действительно, да, они крутые, потому что они сильнее русских. Все вполне логично, ибо не с индейцами же крутость свою демонстрировать, правда?

Если посмотреть на то, как американцы преподносят себя в истории, то получается красота. Они побеждали немцев в Африке в 1942-м, побеждали в Италии в 1943-м, побеждали во Франции в 1944-м и в Германии в 1945-м. Везде побеждали.

И на другом конце мира тоже побеждали. В общем, «Гром победы, раздавайся», только в американском исполнении.

Но вот это «Всех убью, один останусь» — никак. Надо было оставить кого-то, чтобы славиться потом. Потому и допущены в историю русские, против которых так славно стояли (сидели и лежали) бравые американские солдаты во времена «холодной войны».

И пока американцы сражались на Западе, русские что-то там делали на Востоке. Пока американцы при небольшой такой помощи Великобритании и АНЗАК громили японцев в Тихом океане, русские там что-то делали на севере Японской империи.

А потом русские создали свою империю, которой американцы противостояли, и в итоге победили. С огромной помощью Горбачева и Ельцина, но победили.

Крутым воякам нужен крутой враг. Иначе на фоне кого они будут выглядеть по-настоящему крутыми?

Поэтому с американцами все понятно. Врага, который силен и достоин уважения, они получили.

А теперь посмотрим на британцев и поляков.

Первых – потому что без них не было бы столько гонора у вторых. И, как это ни странно, две эти страны связаны намного более тесно, чем кажется на первый взгляд.

Британцы. Чем они вообще отличились? Сперва получили во Франции. Потеряли кучу своих колоний в Азии. Потеряли не один десяток кораблей от бомб и торпед японской авиации. Позорно сдали Сингапур, где 100 тысяч британских войск сдались 30 тысячам японцев. Бежали от итало-немецких войск через всю Африку от Алжира до Египта.

В общем, всем флотом потопить «Бисмарк» и отбиться от немецких бомбардировщиков в небе Британии, – вот все, что смогли британцы. Остальное как-то в актив не помещается.

Победа в Северной Африке над Роммелем и его итальянскими неумехами – только с помощью США. Вернуть территории в Тихом океане и защитить ту же Австралию – с помощью США. Победить немцев во Франции – с помощью США и СССР (да, Арденны не забываем, это было).

Что остается? Только тихо гнуть свою линию и вымарывать историю.

Например, как вопреки всем доводам советского командования британские службы устроили восстание в Варшаве, которое немцы утопили в крови. А виноватыми пытаются выставить нас.

Поляки, которые слились за две недели, несмотря на громкие заявления перед началом войны, растерявшие армию, все, чем могли похвастаться, так это созданием АК – Армии Крайовой и АЛ – Армии Людовой.

Чем прославилась АЛ, очень сложно сказать. Что-то пытались. «Аковцы» воевали со всеми подряд, и с немцами, и с нашими. А после войны оказались кто в лагерях, а кто в нелегальных боевых отрядах.

Все очень просто: те, кому нечего выставить в качестве заслуг, могут только попробовать себя на поприще унижения других. Как это сделали поляки.

Ничего оригинального.

Можно ли нам предъявить какие-то претензии? Для этого надо зайти на сайт основного производителя коллекционных миниатюр «Звезда». И увидеть там немецких, американских, британских, румынских солдат. Простые изображения для коллекционеров и любителей истории.

Без политической подоплеки.










Возможно, для любителей исторической правды стоило бы выпустить наборы типа «Американские морпехи в Сонг Ми» и «Солдаты Армии Крайовой поджигают сельсовет в Западной Белоруссии». Очень уместен был бы набор солдат УПА, вешающих советского партработника или «зеленых братьев», расправляющихся с учительницей.

И все в таком духе. Исторически справедливо, пусть и немного политизированно.

Интересно, приятно было бы увидеть соседям такие наборы?

Заслуги поляков в уничтожении советских солдат и офицеров, гражданских специалистов, партийных и советских работников уступают, конечно, в массе тем же ОУН-УПА (запрещена в РФ), но не менее достойны увековечения, чем советские солдаты-мародеры.

А может, даже и больше.

Ведь именно из рук советского правительства Польша получила земли трех немецких провинций. В пользу Польши от Германии были отторгнуты 2/3 Пруссии, земли Померании и земли Силезии. Немцы были насильно выселены, а Германия потеряла около 25% от своих прошлых территорий.

Ну и «исконно польские» города: Сувалки, Ольштын, Щецин, Вроцлав, Катовице. Плюс Белосток и белостокские земли и украинский город Пшемысль.

И это самая что ни на есть подачка. Не навоевали столько поляки в той войне. Все подаренные земли были обильно политы кровью тех самых «мародеров».

Не хочу сказать, что поляки не воевали вообще. Воевали. Но так избирательно, что описание их побед и заслуг заслуживает отдельного исторического расследования. Были поляки, которые действительно отдали свои жизни в войне против фашизма. Это факт, который нельзя замолчать. Воевавшие вместе с британцами, рядом с советскими солдатами, на кораблях бывшей Польши, в песках и болотах.

И тем более беспардонно выглядят старания некоторых негодяев от истории, пытающихся плюнуть в сторону советских солдат.

Точнее, пытаются плюнуть в наших, а попадают все равно в своих. Пока, по крайней мере.
Автор:
97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Кронос
    Кронос 29 сентября 2020 10:10
    +20
    Они плюют потому, что мы сами плюем в себя .
    1. Русский ватник
      Русский ватник 29 сентября 2020 10:20
      +10
      Вы правы, к сожлению это так... Все пытаемся быть святее папы Римского, хотя имея архивы, можно было бы некоторых кобелей, отмытых добела в западной пропаганде, обратно вернуть в черный цвет....
      1. Храмов
        Храмов 29 сентября 2020 11:06
        +3
        Цитата: Кронос
        мы сами плюем в себя .

        Горемыки.
        Что ж вы такие опущенные.
        Встаньте уж с колен.
        Постыдитесь своих отцов.

        И замечу, так для общей картины мира, в России люди на себя не плюют. Отцов своих почитают.

        На обиженных воду возят. wink
        1. Кронос
          Кронос 29 сентября 2020 11:15
          +9
          Да ну не власти рассказывают что Сталин и СССР чуть лучше чем нацисты ?
          1. Храмов
            Храмов 29 сентября 2020 11:52
            -1
            Власти Польши?
            Так мы в России.

            Ты посмотри на Бессмертный полк.

            Видел сколько людей помнят своих дедов и отцов.

            Англосаксы воевали не с властью русской или по-вашему советской властью.
            даже не с коммунистами и не с коммунизмом ибо это их порождение. Плод их извращенного ума.
            Воевали англы руками нецев и других туп.о.рылых нациков, как сейчас воюют руками украинцев.
            Они воевали с русскими. С нашей цивилизацией, которой более тысячи лет.
            Война с русским миром.

            Вы сами себя ущербными выставляете. Противопоставляете советских людей русскому человеку.
            Сейчас повторяете за Ельциным россияне.
            Главное не назвать жителей нашей страны русскими.

            Сами себе мозг зас.рали и ковыряетесь в этом дерьме.

            Русофобы, только с подвыпертом.
            1. Кронос
              Кронос 29 сентября 2020 11:58
              +6
              Власти России - Путин почитающий Солженицына , постоянные фильмы и сериалы за гос счет про ужасы СССР ,
              1. Храмов
                Храмов 29 сентября 2020 12:18
                0
                Да ни кто не хаит СССР. СССР это период существования нашей страны.
                Это у коммунистов было принято клеймить позором предшественника.
                Вы продолжаете эту практику.

                Мы живем в нашей стране тысячу лет.
                И вокруг хорошие люди в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве.
                И партбилет у многих был потому как без него нельзя было достичь того или иного.

                Народ наш выше партий и прочей чухни.

                СССР времен Брежнева и СССР времен ВКПБ это разные государства. Абсолютно разные.

                Брежнев действительно построил социализм.
                Хорошее было время.

                Но его последователь назвал это время застоем.
                И распродал все нахрен.

                Вот такой коммунизм.
                1. Татьяна
                  Татьяна 29 сентября 2020 12:43
                  +6
                  Во всех отношениях это ОТЛИЧНАЯ статья - исторически ПРАВДИВАЯ и хорошо написанная!!!
                  Спасибо за неё автору!
              2. sgapich
                sgapich 29 сентября 2020 12:55
                +4
                Цитата: Кронос
                ...постоянные фильмы и сериалы за гос счет про ужасы СССР...

                Странно, я вот посмотрел "28 панфиловцев" хотя никто не заставлял. Но там были и школьники. Как фильм закончился, пошли титры. ВСЕ остались сидеть и смотрели.
                Да даже Хабенковский "Собибор" смотрел.
                Цитата: Кронос
                ...постоянные фильмы и сериалы за гос счет про ужасы СССР...

                Не, ну если вы считаете "Географ глобус пропил" идеалом.
                1. Кронос
                  Кронос 29 сентября 2020 12:58
                  +6
                  Теперь посчитайте сколько таких как панфиловцы, а сколько разных штрафбатов и сталинuрадов выходит
                  1. Альф
                    Альф 29 сентября 2020 17:18
                    +4
                    Цитата: Кронос
                    Теперь посчитайте сколько таких как панфиловцы, а сколько разных штрафбатов и сталинuрадов выходит

                    Да и то, на 28 панфиловцев деньги подпиской у народа собирали.
              3. Пауль Зиберт
                Пауль Зиберт 30 сентября 2020 10:32
                +4
                Власти России - Путин почитающий Солженицына , постоянные фильмы и сериалы за гос счет про ужасы СССР ,

                Да уж - статья зацепила! До скрежета зубовного.
                Каким же надо быть yблюдkoм, чтобы изготовлять таких солдатиков...
                Пусть изготовят миллионы фигурок в полосатых робах. И соразмерные макеты газовых камер.
                Чтобы польские дети учились управляться с ними. Ведь лагеря смерти были преимущественно на территории Польши...
                Теперь подрастает новое поколение фашистов - на этот раз славянского корня!..Польского, украинского...
                Кронос, Вы правы.
                Государство , где элита заражена западным предательством, не имеет шансов стать великим государством.
                Обречено на поражение. Те, кто имеют счета за границей, по нескольку паспортов, детей, учащихся в Оксфорде - уедут.
                А мы останемся на пепелище.
                Может отправить этих упырей на Запад уже сегодня?
    2. Викторио
      Викторио 29 сентября 2020 10:20
      +5
      Цитата: Кронос
      Они плюют потому, что мы сами плюем в себя .

      ===
      они плюют и будут плевать до тех пор, пока не плюнут на/в них.
      1. Храмов
        Храмов 29 сентября 2020 11:07
        -7
        Цитата: Викторио
        они плюют и будут плевать до тех пор, пока не плюнут на/в них.


        Вам в детсаду разрешили мобильниками пользоваться? laughing
        1. Викторио
          Викторио 29 сентября 2020 11:58
          +2
          Цитата: Храмов
          Цитата: Викторио
          они плюют и будут плевать до тех пор, пока не плюнут на/в них.


          Вам в детсаду разрешили мобильниками пользоваться? laughing

          ===
          а вам?

          раз поступать аналогично действиям поляков считается ниже пояса, то уж сделать историческую/архивную выкладку о всех случаях мародерства/действий командования и прочая на территории, где находились советские войска, вполне возможно. донести это в любой форме/формах польским товарищам. и уже по их ответным действиям и реакциям предпринимать конкретные шаги. т.е. действия в ответ на клевету.
          1. Храмов
            Храмов 29 сентября 2020 12:13
            +1
            Виктор, плюнуть в ответ это реакция ребёнка.

            Теперь вы заговорили иначе.
            Действительно необходимо рассказывать о том как шла война.
            И нужно это говорить в первую очередь нашим детям.

            Нужно говорить, что немцы и поляки и все остальные европейцы принесли смерть в наши дома.

            И учить детей, что с убицами нельзя водить хоровод.

            И европейцам говорить, что они принесли смерть в наши семьи.

            А плеваться даже детям нельзя.
            1. Викторио
              Викторио 29 сентября 2020 12:33
              0
              Цитата: Храмов
              Виктор, плюнуть в ответ это реакция ребёнка.
              Теперь вы заговорили иначе.
              Действительно необходимо рассказывать о том как шла война.
              И нужно это говорить в первую очередь нашим детям.
              Нужно говорить, что немцы и поляки и все остальные европейцы принесли смерть в наши дома.
              И учить детей, что с убицами нельзя водить хоровод.
              И европейцам говорить, что они принесли смерть в наши семьи.
              А плеваться даже детям нельзя.

              ===
              плюнут, заговорил? вы все написанное воспринимаете буквально? а если нет, и приспичило докопаться и повыпендриваться, идите себе мимо. это ваши проблемы, и здесь взрослые люди.
              1. Храмов
                Храмов 29 сентября 2020 13:17
                -4
                Цитата: Викторио
                и здесь взрослые люди.


                В комнате в которой ты строчишь?
                Тогда отдай им свой гаджет. laughing
    3. oleg123219307
      oleg123219307 29 сентября 2020 10:49
      +10
      Цитата: Кронос
      Они плюют потому, что мы сами плюем в себя .

      Вот что бывает, если вместо великой державы изображать из себя "уважаемого партнера". Если говорить простым русским языком, без эквилибристики макроэкономической терминологией, что мы получаем от запада? НИЧЕГО! Вот по пунктам. 1) Еда у нас вся своя. Импорт нам не нужен, особенно из стран НАТО. Да, какое то время без лангустов и трюфелей будет трудно, но прорвемся. 2) Технологии - это да, импортируем полной мерой. Только какие? Станки и оборудование? Неа - санкции. Военная техника или элементная база к ней? Неа - санкции. Энергетические машины больших мощностей? Неа - санкции. Корабли и суда?Неа - санкции. Остается потребительская электроника, легкая промышленность, автомобили и программы. Автопром есть и свой, а есть и китайский. Про софт, ЛП и электронику - тоже привет восходящему солнцу - не сдохнем. И так все made in china... 3) Ресурсы - свои. Мы их сами продаем. Нет НИКАКИХ ресурсов нужных для промышленности, источников которых не было б на нашей территории. И что же остается? А остается только одно - деньги. Покупаем бабки, продаем бабки, инвестируем бабки... Но при том что входящего товаропотока практически нет, все ресурсы, энергию, и все прочее что мы продаем и обращаем в ИХ деньги мы просто ДАРИМ. Ибо ничего не покупаем на эти деньги кроме других денег. А деньги как это ни прискорбно собственной реальной стоимости не имеют. Что с того, что экспортируя ресурсы мы этими деньгами держим бюджет от долгов? Нас гладят по головке и дают рейтинг BBB- ? А штаты с 27 триллионами необеспеченных долгов имеют ААА+. Ибо кто девушку ужинает тот ее и танцует. С рейтинговыми агенствами это так же работает. А те отрасли, где наш экспорт реально нужен, они с НАТО не связаны. Атомная промышленность, ВПК, Тяжелое машиностроение. Продукция этих отрослей идет совсем не НАТО. Так чего ж мы так боимся то их? Что не дает забрать обратно разбазаренное предателями в 90х? Напомнить бывшим республикам их место? Перевешать бандерлогов просто потому что давно пора? Восстановить границы Союза? Выгнать или поставить к стенке внутреннюю пятую колонну полным составом? Отловить авторов таких вот опусов и на практике продемонстрировать им что бывает с теми кто злит великую державу? Думаете это великие армии НАТО? Их неядерные силы в Европе не противники нам даже на месяц, если не лезть за старые границы, а в ядерную последнюю войну за бывшие республики никто ввязываться не станет. Или нам мешает торжество гуманизма и дерьмократии, вера и надежда на лучшее и уважение светлого пути всех тех кто поливает нас дерьмом тысячу лет кормившись с нашего стола? Нет же. Держат нас бабки. Лежащие в американских банках подушки безопасности нашей элиты. И лежат они там, не потому что власть говно, а потому что система дает власть только на время с риском в любую секунду вылететь на мороз. Вот и страхуются господа временщеки. Пора, давно пора возрождать империю в том или ином виде. Да диктатура, да не демократично, да сложится внутренняя аристократия в том или ином виде. Но она и так есть, но сейчас она трясется за свои денежки на западе, а будет трястись за Россию. Тогда и смысл в экспансии появится, и стимулы для развития промышленности и армии и много чего еще... А так как сейчас не знаю чем и кончится...
      1. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 29 сентября 2020 11:17
        +5
        Подпишусь под всем, что написал Олег. Власть не то чтобы глупая, но засиделась жирком заплыла. Обожравшаяся Москва уже настолько оборзела, что даже стала играть в оппозицию самой себе. Но так, чтобы было прикольно в революцию поиграть, но чтобы домик в лондоне и дачка на дальних берегах сохранилась. Это святое - это ни,ни.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 29 сентября 2020 19:54
          0
          Цитата: mikh-korsakov
          Власть не то чтобы глупая, но засиделась жирком заплыла

          Либо цели у них изначально на регресс России заточены. И я склоняюсь именно к этой версии, ибо недвижимость, оформленную на членов своих семей, они покупают именно в странах Запада. hi
      2. andrew42
        andrew42 2 октября 2020 12:08
        +1
        oleg123219307. - Хорошо заряжено. Но... Империя, как правило, а точнее имперская элита никогда не отказывалась от "бабла". Все "империи" в истории человечества пали как раз из-за того, что значительная часть имперских элит принимала веру в Золотого Тельца, копая скорую могилу своим имперцам-своременникам. Это и Рим, и Византия, и даже Уйгурия. Относится это и к части партийной элиты СССР, - Горби, Яковлев, Шеварнадзе, и сотни прочих партийных космополитов рангами помельче. Империя - это форма. И содержание этой формы бывает разным. Либо религия, либо идеология, - но разные. Это только Путину позволено ересь нести, что нет необходимости в идеологии, а достаточно "совместного хозяйствования, приправленного лакированным патриотизмом". Другого за такой бред погнали бы теми тряпками. Есть квази-империи, иди химеры, начиная с Хазарского каганата и заканчивая Британией и США, - где обывателю "показывают" своего "собственного" патриотичного бека / премьера/ президента, а реально правят закулисные "бизнес"-элиты. Само по себе понятие "Империя" - всего лишь уровень развития государственного многонационального образования, зачастую декларируемый, иногда (как в Китае) наоборот, - тщательно маскируемый. Важно содержание.
        1. oleg123219307
          oleg123219307 2 октября 2020 13:59
          -1
          Цитата: andrew42
          oleg123219307. - Хорошо заряжено. Но... Империя, как правило, а точнее имперская элита никогда не отказывалась от "бабла". Все "империи" в истории человечества пали как раз из-за того, что значительная часть имперских элит принимала веру в Золотого Тельца, копая скорую могилу своим имперцам-своременникам. Это и Рим, и Византия, и даже Уйгурия. Относится это и к части партийной элиты СССР, - Горби, Яковлев, Шеварнадзе, и сотни прочих партийных космополитов рангами помельче. Империя - это форма. И содержание этой формы бывает разным. Либо религия, либо идеология, - но разные. Это только Путину позволено ересь нести, что нет необходимости в идеологии, а достаточно "совместного хозяйствования, приправленного лакированным патриотизмом". Другого за такой бред погнали бы теми тряпками. Есть квази-империи, иди химеры, начиная с Хазарского каганата и заканчивая Британией и США, - где обывателю "показывают" своего "собственного" патриотичного бека / премьера/ президента, а реально правят закулисные "бизнес"-элиты. Само по себе понятие "Империя" - всего лишь уровень развития государственного многонационального образования, зачастую декларируемый, иногда (как в Китае) наоборот, - тщательно маскируемый. Важно содержание.

          Согласен. Содержание очень важно. И не обязательно повторять ошибки предыдущих эпох. Могу перефразировать. Нужна абсолютная монархия, очень очень жесткая, не ставящая таких условий и ограничений как демократия и не требующая 90% рабочего времени руководства уделять внутриполитическим интригам. Не обязательно наследственная, вполне достаточно механизма при котором глава государства сам выбирает приемника, хоть родственника хоть нет, с тем исключением что этот приемник должен к моменту вступления в должность иметь достаточную подготовку для управления. Тогда государством не станет управлять самый сладкоголосый как в дерьмократии, а станет либо самый влиятельный либо самый подготовленный, как уж император решит. Нужна правовая база существования аристократии. Если ты имеешь деньги, власть и хочешь иметь особые права и положение - пожалуйста. Но с тем условием что ВСЕ твои деньги и ВСЯ твоя власть только ВНУТРИ страны и на благо страны. Хочешь иметь хоть копейку за рубежом - пошел вон из страны с концами. Большие возможности накладывают большую ответственность. Да и зачем тогда рисковать если в стране ты миллиардер и граф, единолично управляющий территорией размером со среднюю европейскую страну, и имеющий с нее вполне официально долю налогов и неограниченные возможности по развитию бизнеса, а там ты просто один из сотен тысяч просто богатых людей... При этом очень четко разделить задачи государства и местного самоуправления. На уровне ниже региона/губернии все ключевые должности должны все же быть выборными, благо людям у себя дома виднее кто лучше решит их проблемы. Но и полномочия и ответственность этой выборной власти должны быть только локальными. В общем то много чего можно предложить для стабилизации такой модели в наших условиях. Я не претендую на истину в последней инстанции, но мне кажется такая модель однозначно будет лучше той игры в дерьмократию что мы сейчас имеем...
          1. Икар
            Икар 2 октября 2020 19:02
            0
            Нужна правовая база существования аристократии. Если ты имеешь деньги, власть и хочешь иметь особые права и положение - пожалуйста.

            Какая на_хрен элита с особыми правами (если только речь не о праве быть в авангарде борьбы с врагами и первым умереть за Родину). Не будет социального равенства (разрыв в доходах самых богатых не может быть более чем в 10-20 раз от среднего), никто за эту элиту с особыми правами умирать не пойдет и рано или поздно жди от такой элиты предательства и очередного развала страны.
            1. oleg123219307
              oleg123219307 2 октября 2020 20:47
              0
              Цитата: Икар
              Какая на_хрен элита с особыми правами (если только речь не о праве быть в авангарде борьбы с врагами и первым умереть за Родину). Не будет социального равенства (разрыв в доходах самых богатых не может быть более чем в 10-20 раз от среднего), никто за эту элиту с особыми правами умирать не пойдет и рано или поздно жди от такой элиты предательства и очередного развала страны.

              А сейчас что то другое? С той лишь разницей что элиту НИЧЕГО не сдерживает от предательства интересов Родины?
              1. Икар
                Икар 2 октября 2020 21:00
                0
                Согласен. Но Вы выше писали о том чтобы не повторять ошибки предыдущих эпох и тут же про аристократию с привилегиями. Нашему менталитету это не подойдет. Не хотелось бы такое будущее как сейчас, в том числе с учетом поправки в конституцию - семь пожизненных сенаторов. По мне пусть будет во главе монарх, суверен, диктатор, радеющий за страну. Но он должен быть первым среди РАВНЫХ.
                1. oleg123219307
                  oleg123219307 2 октября 2020 21:19
                  0
                  Цитата: Икар
                  Согласен. Но Вы выше писали о том чтобы не повторять ошибки предыдущих эпох и тут же про аристократию с привилегиями. Нашему менталитету это не подойдет. Не хотелось бы такое будущее как сейчас, в том числе с учетом поправки в конституцию - семь пожизненных сенаторов. По мне пусть будет во главе монарх, суверен, диктатор, радеющий за страну. Но он должен быть первым среди РАВНЫХ.

                  А что будет побуждать финансовую и управленческую элиту ратовать именно за свою страну? Ведь богатые и влиятельные люди будут в любом случае, но хорошо б если б они добровольно стремились к возвеличиванию своей страны ибо именно это дает им больше власти и денег. Можно и кнутом конечно, но тут извечный вопрос про то кто будет сторожить сторожей. Как Союз развалился - КГБ который должен был стоять на страже допустил. А почему? А потому что бабло в кармане при том что "все равны" показалось важнее страны...
  2. Рагнар лодброк
    Рагнар лодброк 29 сентября 2020 10:11
    +22
    Ведь именно из рук советского правительства Польша получила земли трех немецких провинций. В пользу Польши от Германии были отторгнуты 2/3 Пруссии, земли Померании и земли Силезии.

    А главное шестьсот тысяч лучших советских людей полегло за эту вот польшу,вот что обидно.Не заслужили пшеки такой жертвы.Никто не переубедит в обратном.
    1. prior
      prior 29 сентября 2020 10:54
      +4
      Ну, вот и надо выставить Варшаве счёт за 600 000 погибших русских солдат. По миллиону долларов за каждого. Подвигу нет срока давности.
      Не захотят платить - министерству обороны России будет чем заняться....
      1. Храмов
        Храмов 29 сентября 2020 12:04
        +1
        Цитата: prior
        Ну, вот и надо выставить Варшаве счёт за 600 000 погибших русских солдат. По миллиону долларов за каждого.

        Мало того, что оценил жизнь наших дедов.
        Так еще и в баксах.

        Бабло сожрало совесть?

        Есть то, чем не торгуют.
        Нельзя торговать погибшими защитниками Отечества.
        Это скотство.
        1. prior
          prior 29 сентября 2020 13:04
          0
          Защищаете право поляков торговать солдатиками-мародёрами?
          Предложите свою версию защиты памяти погибших солдат.
          На Западе всё оценивается деньгами, раздеть их до трусов - самое понятное и доходчивое для них и им подобным средство.
    2. Храмов
      Храмов 29 сентября 2020 11:17
      -2
      Цитата: Рагнар лодброк
      заслужили пшеки такой жертвы.Никто не переубедит в обратном.

      Нехрен было коммунизм строить на всей планете.
      Наплодили республик коммунисты.
      Теперь вот пожинаем плоды обещанного коммунизма. Кушайте не обляпайтесь.

      Уничтожил агрессора, так возьми себе земли освобожденные. Ибо кровью они политы русской.

      Нет, блин, они всемирный коминтерн строят!

      Построили?

      Мало того, что про.с.рали все завоеванные земли, так еще и собственную страну на части поделили.

      И тут плачут теперь: -
      Цитата: Кронос
      мы сами плюем в себя .


      Даже нарокмана иногда дурман отпускает. Но коммунизм видимо - это дурман до гробовой доски.
      1. Igoresha
        Igoresha 2 октября 2020 11:20
        0
        Наплодили республик коммунисты.
        есть байка что Андропов собирался СССР переустраивать по принципу американских штантов, чтоб никаких нац.республик......то то резня б была опосля развала Союза
  3. Гардамир
    Гардамир 29 сентября 2020 10:29
    +10
    Все это интересно, про немцев, американцев, англичан с поляками.
    Но почему Кремль стоял на коленях перед поляками? Почему растят кольизуренгоя? Почему в России снимают фильмы про добреньких эсэсовцев и злобных энкаведэшников?
    Что стоит один день 9 мая, если в остальные дни, здесь в России плюют в память наших предков?
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 29 сентября 2020 10:50
      +3
      Но почему Кремль стоял на коленях перед поляками?
      ...Да и сейчас стоит. И не только перед ними.
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 29 сентября 2020 10:56
      +4
      Цитата: Гардамир
      Что стоит один день 9 мая

      С заколоченным фанерками Мавзолеем !
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 29 сентября 2020 11:15
        +4
        Вы правильно меня поняли...Тут давеча, сериал Исаев пересмотрел, сочувствие вызвали только отрицательные герои.Странное впечатление.Даже Исаев не вызвал положительных эмоций,не поверите все ждал,когда он к ним перебежит.Хотя и знал,чем все закончится.Вот такое наше кино.
    3. tatra
      tatra 29 сентября 2020 11:19
      -1
      А потому что у космополитов -эгоистов ,захвативших Россию в антисоветскую Перестройку ,клевета на историю нашей страны с автоматическим оправданием преступлений внешних и внутренних врагов нашей страны и народа, включая ,преступления белополяков -это и их идеология , и пропаганда ,и история нашей страны ,и единственное за более ,чем 30 лет ,оправдание захвата ими России .
  4. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 29 сентября 2020 10:34
    +6
    «Солдаты Армии Крайовой поджигают сельсовет в Западной Белоруссии».
    .....А почему бы и нет? Или "Расстрел польских офицеров,немецкими оккупантами в Катыни"..
    1. роман66
      роман66 29 сентября 2020 10:50
      +2
      а надо выпустить, не ждать милостей от природы
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 29 сентября 2020 10:55
        +1
        И пусть потом говорят,что не правда.Помните армянский мульт, Кто расскажет небылицу?...Некогда мне царь,тебе небылицы рассказывать.Ты нашему селу пол-царства должен? Или не правда?(с)
    2. майор147
      майор147 29 сентября 2020 11:23
      0
      Цитата: Даниил Коноваленко
      «Солдаты Армии Крайовой поджигают сельсовет в Западной Белоруссии».
      .....А почему бы и нет? Или "Расстрел польских офицеров,немецкими оккупантами в Катыни"..

      Или украинские "солдаты" отправляют награбленное имущество с Донбасса на свою родину "Новой почтой"
  5. RealPilot
    RealPilot 29 сентября 2020 10:39
    +5
    А надо бы и других фигурок наделать.
    Поляк чистит сапоги офицеру СС, например...
    Или кое-что о варшавском гетто... Или еще какие моменты. am

    Но мы великодушны, мы-то не будем. И они это, к сожалению, уже давно усвоили.

    А вот эти мерзость и подлость, неблагодарность - это, увы, национальные черты народов, оказавшихся между центрами силы. Сами они ничего не решают, а примыкают к победителям, вечно колеблются. При этом мечтают о собственном величии.
    Следовательно, когда маятник истории вновь качнется, они снова запоют о "славянском братстве"...
    И вот тут встанет вопрос: наступим ли мы вновь на грабли восстановления польской государственности?
  6. mikh-korsakov
    mikh-korsakov 29 сентября 2020 10:54
    +2
    К чему эти рассуждения о морали, на тему ах как нам больно сделали и ничего не стыдятся бессовестные. Когда-то была передача по тв, на которой американского политолога укоряли, что мол, как безнравственны двойные стандарты. На это американец, кажется Бом, не стесняясь ответил. В английском языке есть глагол can в переводе ( быть в состоянии). Коли они могут это делать - они и делают, хоть как их не укоряй. ЭТО ИХ НРАВЫ - как писали когда-то. В самом деле когда муж томится в кровавом мордоре, заезжий француз встречается с его женой - пикантной дамочкой. Когда-то за такое вызывали на дуэль. Я же думаю, что француз может не бояться. Муж, выйдя из тюрьмы, скорее всего будет рад своему счастью и поступит как Бонасье.
  7. hhhhhhh
    hhhhhhh 29 сентября 2020 10:57
    +4
    Надо сделать фигурки поляки ведущие евреев сдавать за деньги фашистам.
    Поляки выгоняющие немецких женщин и детей с родной земли в 1945г.

    Никакого вранья.
  8. Михаил55
    Михаил55 29 сентября 2020 10:59
    +6
    Начинать надо с себя! Коли из Уренгоя не с неба свалились. Чем плохи старые СОВЕТСКИЕ фильмы? Почему их показывают лишь на православном СПАСЕ???
    1. майор147
      майор147 29 сентября 2020 11:25
      +2
      Цитата: Михаил55
      Начинать надо с себя! Коли из Уренгоя не с неба свалились. Чем плохи старые СОВЕТСКИЕ фильмы? Почему их показывают лишь на православном СПАСЕ???

      На "Звезде" тоже показывают.
    2. sgapich
      sgapich 29 сентября 2020 12:39
      0
      Цитата: Михаил55
      ...Почему их показывают лишь на православном СПАСЕ???...

      К счастью не только. Недавно только появился канал "Мосфильм. Золотая коллекция". Не знаю, как с трансляцией в регионах, но в Москве и Новосибирске он есть.
    3. аксельбант
      аксельбант 30 сентября 2020 06:35
      0
      "Начинать надо с себя!"
      если есть желание посмотреть- в интернете масса советских фильмов всех жанров-смотрите. а если есть желание повозмущаться- возмущайтесь, и об этом все узнают.начинать надо с себя
  9. Капитан Пушкин
    Капитан Пушкин 29 сентября 2020 11:19
    0
    Цитата: роман66
    а надо выпустить, не ждать милостей от природы

    А ещё явно не хватает фигурок поляков на службе в Вермахте и в СС.
    Для освежения памяти.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 29 сентября 2020 16:41
      +1
      Цитата: Капитан Пушкин
      А ещё явно не хватает фигурок поляков на службе в Вермахте и в СС.
      Для освежения памяти.

      По типу "грузинского легиона"?
  10. Olddetractor
    Olddetractor 29 сентября 2020 11:53
    -1
    Величие моей страны не состоит в возвеличивании себя и унижении других
    1. mikh-korsakov
      mikh-korsakov 29 сентября 2020 12:19
      +2
      Дмитрий! Величие моей страны наступит тогда когда люди из других стран захотят переехать в мою страну. Сейчас такие есть - это люди из среднеазиатских республик. В своей массе это люди труда, хотя встречаются всякие. Но я не уверен, что было бы хорошо, если бы, фантазирую, вдруг в РФ наступило благоденствие и к нам бы захотели приехать поляки. Этих-то надо было бы фильтровать. причём под лупой. Много там гнилого народца. А так - пусть себе.
      1. Olddetractor
        Olddetractor 29 сентября 2020 12:24
        +1
        В восьмидесятые, знакомые поляки говорили мне, что мы прекрасно живем. Наша проблема по их словам, заключалась в том. что мы не хотим этого понимать
  11. Михаил55
    Михаил55 29 сентября 2020 12:01
    +2
    Цитата: майор147
    На "Звезде" тоже показывают.

    Добрый день, Сергей! Согласен, показывают иногда и по Звезде. Но на Спасе все это стало уже регулярностью. Причем, кто не посмотрел вечернее кино, его на следующий день повторяют. Очень напоминает посиделки у ТВ в давние времена. Одна программа и после ВРЕМЯ (оно тогда по другому называлось)...всей семьей wink Такое ощущение, что государство сбросив с себя бремя ответственности за экономику (рынок решает все), так же поступает и с идеологией. А разве может долго в мозгах у людей существовать пустота? И есть кому подсуетиться!
  12. sgapich
    sgapich 29 сентября 2020 12:35
    +1
    Ну ёлки-палки, так бездарно "Звезду" рекламировать, которая даже в лучшие годы клепала "модели" с честно купленных б/у итальеровских матриц. То что, якобы у нас сейчас пластиковых солдатиков не делают — полная брехня. На любой вкус. В 2014-2015-ом, помню у зарубежных заказчиков были особенно популярны наборы "Вежливые люди", заказывали в основном из Японии и США. А интересующимся рекомендую в поиске набрать "resin kit". Мне эта тема близка, потому как в свободное время эти самые фигурки цифрую под 3Д-станочек. (Только вот хотя бы Компас надо знать. Я уж не говорю про Power Shape и Power Mill. И вообще молчу про CATIA)
    1. аксельбант
      аксельбант 30 сентября 2020 06:40
      -1
      "(Только вот хотя бы Компас надо знать. Я уж не говорю про Power Shape и Power Mill. И вообще молчу про CATIA)"
      так я не понял- вы их знаете, или не знаете?
      1. sgapich
        sgapich 30 сентября 2020 19:49
        0
        Цитата: аксельбант
        так я не понял- вы их знаете, или не знаете?

        Я в них работаю. Надеюсь копии сертификатов прилагать не надо? hi
        1. аксельбант
          аксельбант 1 октября 2020 04:03
          0
          не надо, мне без надобности.и сертификаты, и всё остальное. просто интересно, вы эти программы одновременно используете?зачем их столько знать?ведь у вас наверняка не десяток станков с чпу, один-два, не больше, да в станке и зашита своя, родная программа. к чему плодить сущности?
  13. BAI
    BAI 29 сентября 2020 17:41
    0
    1.
    Так что уверен, немцы не дернутся никогда.

    Никогда не говори "никогда". Развал СССР тоже казался невозможным.
    2.
    И, как это ни странно, две эти страны связаны намного более тесно, чем кажется на первый взгляд.

    Ни что так не сближает двоих, как обсирание третьего.
    3. Наши правители категорически не хотят знать историю (вспоминают только на словах по праздникам), поэтому не видят очевидных вещей и всегда идеологически проигрывают (и мы с ними).
    1. Nosgoth
      Nosgoth 1 октября 2020 11:45
      0
      Бред какой-то. Фото вообще феерическое "шоу", таких картинок можно надёргать про любую страну.
  14. ё-моё
    ё-моё 29 сентября 2020 18:47
    0
    Ещё раз повторюсь - больше никаких пленных или раненных супостатов ! Только мертвый враг не стреляет в спину ... .
  15. Ezoterik
    Ezoterik 29 сентября 2020 19:02
    +3
    Все таки не очень понятно, а причем здесь Британия? Эту гнусность разве они выпустили? Плохо воевали? Ну как могли, с сентября 1939 года, на что сил хватало. Гибли под бомбежками, в небе над Ла - Маншем, в Африке, проводили конвои, бомбили нацисткую Германию. Понятно, что англичанка гадит, но с нацизмом она воевала, и их вклад в низвержение Германии есть. Дюнкерк? Мало кто мог в то время остановить вермахт, коренной перелом произошел только после Сталинграда.
    Бисмарк? Ну, да, корабль выдающийся, ничем правда не отличился, кроме потопления "Худа", да и то по головотяпству адмиралтейства. Такая же груда железа, что и "Ямото". Лучше иметь корабли похуже, но побольше, которые и отправляют на дно эти "вундерваффе".
    А эта мерзость, пусть останется на совести этой поганой фирмочки, если у ее сотрудников эта совесть есть. Мерзавцы они и в африке мерзавцы.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 29 сентября 2020 20:00
      0
      Цитата: Ezoterik
      А эта мерзость, пусть останется на совести этой поганой фирмочки

      В этой фирмочке работают люди, продукт постсоветской системы образования, заточенной на воспитание грамотного потребителя. Это государственная политика между прочим, и она проявляется во всем, от ЕГЭ, фильмов про штрафбат, до заколоченного мавзолея. hi
  16. Force Multiplier
    Force Multiplier 29 сентября 2020 20:13
    +1
    Вот так это и работает. Сосед на соседа. Родственные, не побоюсь этого слова, братские народы, живущие, в общем-то в одном доме, и в исторической перспективе находящиеся в одной лодке, манипуляторы натравливают друг на друга. Через своих агентов влияния они "пропагандируют" неприятные эпизоды общей истории и занимаются её фальсификацией. Одним рассказывают про зверства поляков над пленными красноармейцами. Другим про красноармейцев-мародеров. Одним говорят, как "мы" победили "запад" в бравальской битве (!), другим про империю лехитов (эстеты могут набрать в ютубе imperium lechitów, чтобы насладиться). Делается всё, чтобы все ненавидели всех, зачастую даже не по этническому, а по национальному признаку - поляки русских немцев и украинцев, русские - немцев, поляков и украинцев итд. Вот недавно пытались раскрутить неприязнь к белорусам. Нас делят на команды и сталкивают лбами. А сами потирают на своём острове руки, ведь именно наша "спецолимпиада" дарит им мировое господство
  17. tank64rus
    tank64rus 29 сентября 2020 20:25
    +1
    Идёт анонимная война. И здесь все средства хороши для западников. Ну а наша элитка так и будет молчать загипнотизированная, как кролик перед удавом своими заграничными счетами,имуществом и остальными своими заграничными потрохами.
  18. anjey
    anjey 29 сентября 2020 20:59
    0
    Сразу вспомнился гротескный польский фильм"Битва за Варшаву",где наших буденовцев показали какой то бандой мародеров,что ещё можно ожидать от нации торгашей,проституток,воров,авантюристов всех мастей,вечно чего то просящих у Матки Бозки laughing
  19. Ниэль-ле-Кале
    Ниэль-ле-Кале 29 сентября 2020 22:10
    0
    Британцы. Чем они вообще отличились? Сперва получили во Франции. Потеряли кучу своих колоний в Азии. Потеряли не один десяток кораблей от бомб и торпед японской авиации. Позорно сдали Сингапур, где 100 тысяч британских войск сдались 30 тысячам японцев. Бежали от итало-немецких войск через всю Африку от Алжира до Египта.
    В общем, всем флотом потопить «Бисмарк» и отбиться от немецких бомбардировщиков в небе Британии, – вот все, что смогли британцы. Остальное как-то в актив не помещается.

    если Роман плохо знает историю 2 МВ-то насколько ценно его мнение в этой статье?
    Незнание порождает неверные выводы.
    Для ВБ выиграть БзБ(Битву за Британию) в одиночку против всей Европы как любят говорить тут на сайте-вот подвиг. И они это сделали сами.
    а еще много чего другого, о чем автор не счел нужным упомянуть-или учел как незначительное или не самостоятельно.
    Британцы внесли большой вклад в общую победу коалиции.
    Умолять и принижать способность и действия союзника в той войне-низко и недостойно.
    1. аксельбант
      аксельбант 30 сентября 2020 07:29
      +1
      "Для ВБ выиграть БзБ(Битву за Британию) в одиночку против всей Европы как любят говорить тут на сайте-вот подвиг."
      битвой за британию эти авианалёты назвал черчилль. а немцы за британию не бились- они бомбили юг англии-порты, ж.д.,заводы, инфраструктуру.часть задач была выполнена, особенно удачно было напугано население, и выкормлен образ жесткого врага,за что потом ответило мирное население в снесённых в щебёнку немецких городах. когда потери люфтваффе стали превосходить расчётные, немцы прекратили эту операцию.и, кстати об одиночке против всей европы-немцам помогали лучшие солдаты мира- итальянцы, целых две эскадрильи. но и их отважные бритты победили.
      "Британцы внесли большой вклад в общую победу коалиции."
      какая победа, такой и вклад. особенно в африке хорошо воевали, с итальянцами:
      "Тем не менее, британские войска продолжали отступать и остановились только у Мерса-Матрух. В результате между воюющими сторонами образовался разрыв в 130 километров (80 миль). Британское командование избегало открытого боя."
      это ещё немцы не подключались, только их союзники воевали-итальянцы и французы.а потом 3 года их роммель гонял по всей северной африке, пока американцы не подключились и не блокировали снабжение африканского корпуса.
      "Умолять и принижать способность и действия союзника в той войне-низко и недостойно."
      низко и недостойно возвеличивать дутые победы бриттов, тем самым умАляя подвиг и победу советского народа
      1. Таврик
        Таврик 2 октября 2020 23:28
        0
        ...продолжали отступать и остановились только у...

        Сколько раз можно применить эту фразу к Красной армии?
        А какие победы Британии Вы считаете "дутыми" и какие - "реальными"?
        1. аксельбант
          аксельбант 3 октября 2020 07:36
          0
          "Сколько раз можно применить эту фразу к Красной армии?"
          как бы там ни было- Красная Армия вошла в берлин и разгромила германию. а бриты рядом стояли, в африке, малайзии, но только не в германии.
          "А какие победы Британии Вы считаете "дутыми" и какие - "реальными?"
          победы?эль-аламейн, тобрук?эти эпические битвы у никому не нужных аулов? чо-то в голову ничего не прижодит
          1. Таврик
            Таврик 5 октября 2020 17:00
            0
            Это потому, что Вы грубо игнорируете значение войны на море. Это неудивительно для нашей сухопутной страны. Англичане (совместно с американцами) перетопили немецкий флот вместе с итальянским. Почему это важно? Потому, что проиграв в Средиземном море, англичане потеряли бы Мальту. А там и Северную Африку, где за "никому не нужными аулами" (немцы же , вместо Сталинграда за аулы ненужные бились?) находился путь на Иран. А там маршрут доставки грузов в СССР. Ну, про вступление в этом случае Турции в войну на стороне Германии даже говорить не хочется. Вот такая безрадостная геополитическая картина складывается...
            А ещё победа у этих "никому не нужных аулов" в Северной Африке позволила высадиться там американцам и, далее, перенести боевые действия в Италию с выходом оной из войны.
            Рассматривайте боевые действия не однобоко, а во всём их разнообразии и взаимосвязи театров. Кстати, а что если бы люфтваффе и торпедные катера с подлодками кригсмарине действовали не в Средиземноморье, а в Чёрном море или на севере?
            1. аксельбант
              аксельбант 5 октября 2020 17:56
              0
              "А ещё победа у этих "никому не нужных аулов" в Северной Африке позволила высадиться там американцам "
              американцы, вообще то, в марокко высаживались,и в тунисе, до эль-аламейна, ой как далеко 2600 км,а до персии оттуда- ваще 3000 вёрст, ни к чему эти аулы воевать было, только время потянуть, да вид сделать- мы тоже воюем.
              "Кстати, а что если бы люфтваффе и торпедные катера с подлодками кригсмарине действовали не в Средиземноморье, а в Чёрном море или на севере?"
              а почему вы думаете, что они были бы в чёрном море?скорей, в ла манше, и в небе британии, ближе, и полезней. да и гибралтар там совсем рядом
              1. аксельбант
                аксельбант 5 октября 2020 18:11
                0
                "Англичане (совместно с американцами) перетопили немецкий флот вместе с итальянским"
                а что, амерский вмф с немцами воевал? они жеж , в основном, у японцев отхватывали?да и немецкого флота, в средиземном море, как бэ, не было. итальянцам, да досталось, так они ж известные вояки, как раз бритам по плечу
    2. andrew42
      andrew42 2 октября 2020 12:33
      +1
      Так называемая "Битва за Британию" - это не более чем фигура речи для внутри-британской пропаганды, мало отражающая степень и накал противостояния. Там была ещё и "Странная война". Гастингс 1066 - вот пример реальной "Битвы за Британию"! Вот если бы нацисты высадили на острова хотя бы пять дивизий, тогда можно говорить о какой-то битве. Хотя бы масштаб Эль-Аламейна, и то сгодился бы. А так, - нет. Особенно умилило "ВБ...в одиночку против всей Европы". Поставьте СССР вместо ВБ, вот тогда будет правда. А ВБ "в одиночку" если что и делала, так это начинала вскармливать Гитлера (Австрия, Чехословакия), и конечно "в одиночку" направляла Рейх дранг нах остен., - это поистине тяжелый труд.
      1. Таврик
        Таврик 2 октября 2020 23:25
        0
        Т.е. Вы не воспринимаете боевые действия за пределами суши, как войну? Вот обязательно "вынь и положь" бескрайние танковые колонны? Десятки боевых кораблей и сотни самолётов - "не катят". Кстати, вот именно они и не позволили высадить ни одного фашиста на острова и довести до "Гастингса".

        "ВБ...в одиночку против всей Европы"

        как ни странно, но так и получилось. А если ВБ заменить на СССР это будет фальсификация истории.
        А кто вскармливал Гитлера тема вообще очень скользкая... могут и нам припомнить всякое нехорошее...
        1. аксельбант
          аксельбант 3 октября 2020 07:44
          +1
          "Т.е. Вы не воспринимаете боевые действия за пределами суши, как войну?"
          это операция катапульта и утопление бисмарка-война?и кто воевал вместе с гитлером против англии, кроме италов и французов?
          " могут и нам припомнить всякое нехорошее..."
          ну, например? мюнхен? дюнкерк? предательство польши союзниками? что ещё? про договор о ненападении и торговые отношения с германией- не надо. точно такие договоры были у всей европы, а уж торговали с германией, вообще все, включая обе америки, и всю войну, до победного
        2. andrew42
          andrew42 5 октября 2020 11:23
          +1
          Не позволили высадить, - это слишком громко сказано. Если бы Гитлеру было очень нужно было высадить вермахт в Англии, он бы это сделал, с потерями, - но сделал бы, без сомнений. Другой вопрос, что Гитлера выращивали не для похода на Британию.
          1. Таврик
            Таврик 6 октября 2020 13:30
            0
            Особенность десантных операций в том, что высадить десант - это половина дела. Важнее его постоянно обеспечивать всем необходимым. Вот тут без господства в воздухе и на море и начинать не стоит. Англичане, американцы, немцы - все это прекрасно понимали, поэтому немцы на острова и не сунулись, а союзники высадились только в 44 году. Иначе это всё авантюры с печальным исходом. Если сомневаетесь - почитайте сколько наши десантов высадили и с какими результатами.
  20. Unknown
    Unknown 30 сентября 2020 08:10
    +1
    нашим нынешним пигмеям от политики, никогда не хватит духа, ответить всем недоброжелателям как тов.СТАЛИН...... пЛИЧНО И СЕКРЕТНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г-ну У. ЧЕРЧИЛЛЮ

    За последнее время я получил от Вас два послания по польскому вопросу и ознакомился с заявлением г. Керра В. М. Молотову, сделанным по Вашему поручению по тому же вопросу62. Я не мог своевременно ответить, так как дела фронта часто отвлекают меня от невоенных вопросов.

    Отвечаю по вопросам.

    Бросается в глаза, что как Ваши послания, так и особенно заявление Керра пересыпаны угрозами по отношению к Советскому Союзу. Я бы хотел обратить Ваше внимание на это обстоятельство, так как метод угроз не только неправилен во взаимоотношениях союзников, но и вреден, ибо он может привести к обратным результатам.

    Усилия Советского Союза в деле отстаивания и осуществления линии Керзона Вы в одном из посланий квалифицируете как политику силы. Это значит, что линию Керзона Вы пытаетесь квалифицировать теперь как неправомерную, а борьбу за нее как несправедливую. Я никак не могу согласиться с такой позицией. Не могу не напомнить, что в Тегеране Вы, Президент и я договорились о правомерности линии Керзона.

    Позицию Советского Правительства в этом вопросе Вы считали тогда совершенно правильной, а представителей эмигрантского польского правительства Вы называли сумасшедшими, если они откажутся принять линию Керзона. Теперь же Вы отстаиваете нечто прямо противоположное. Не значит ли это, что Вы не признаете больше того, о чем мы договорились в Тегеране, и тем самым нарушаете тегеранское соглашение? Я не сомневаюсь, что если бы Вы продолжали твердо стоять по-прежнему на Вашей тегеранской позиции, конфликт с польским эмигрантским правительством был бы уже разрешен. Что касается меня и Советского Правительства, то мы продолжаем стоять на тегеранской позиции и не думаем от нее отходить, ибо считаем, что осуществление линии Керзона является не проявлением политики силы, а проявлением политики восстановления законных прав Советского Союза на те земли, которые даже Керзон и Верховный Совет Союзных Держав еще в 1919 году признали непольскими.

    Вы заявляете в послании от 7 марта, что вопрос о советско-польской границе придется отложить до созыва конференции о перемирии. Я думаю, что мы имеем здесь дело с каким-то недоразумением. Советский Союз не воюет и не намерен воевать с Польшей. Советский Союз не имеет никакого конфликта с польским народом и считает себя союзником Польши и польского народа. Именно поэтому Советский Союз проливает кровь ради освобождения Польши от немецкого гнета. Поэтому было бы странно говорить о перемирии между СССР и Польшей. Но у Советского Правительства имеется конфликт с эмигрантским польским правительством, которое не отражает интересов польского народа и не выражает его чаяний.

    Было бы еще более странно отождествлять с Польшей оторванное от Польши эмигрантское польское правительство в Лондоне. Я затрудняюсь даже указать разницу между эмигрантским правительством Польши и таким же эмигрантским правительством Югославии, равно как между некоторыми генералами польского эмигрантского правительства и сербским генералом Михайловичем.

    В Вашем послании от 21 марта Вы сообщаете, что Вы намерены выступить в Палате общин с заявлением о том, что все вопросы о территориальных изменениях должны быть отложены до перемирия или мирной конференции держав-победительниц и что до тех пор Вы не можете признавать никаких передач территорий, произведенных силой. Я понимаю это так, что Вы выставляете Советский Союз как враждебную Польше силу и по сути дела отрицаете освободительный характер войны Советского Союза против германской агрессии. Это равносильно попытке приписать Советскому Союзу то, чего нет на деле, и тем дискредитировать его. Я не сомневаюсь, что народами Советского Союза и мировым общественным мнением такое Ваше выступление будет воспринято, как незаслуженное оскорбление по адресу Советского Союза.

    Конечно, Вы вольны сделать любое выступление в Палате общин — это Ваше дело. Но если Вы сделаете такое выступление, я буду считать, что Вы совершили акт несправедливости и недружелюбия в отношении Советского Союза.

    В своем послании Вы выражаете надежду, что неудача в польском вопросе не повлияет на наше сотрудничество в иных сферах. Что касается меня, то я стоял и продолжаю стоять за сотрудничество. Но я боюсь, что метод угроз и дискредитации, если он будет продолжаться и впредь, не будет благоприятствовать нашему сотрудничеству.

    23 марта 1944 года.ример...............
  21. nikvic46
    nikvic46 30 сентября 2020 08:41
    0
    Поляки уже забыли,что значит быть победителем.А законы войны никто не отменял.Первый эшелон наступления,делай,что хочешь.Хотя забота у людей этого эшелона,лишь бы оставаться живым.Второй эшелон уже судили за мародерство,насилие.Всякое было,и нечего за это извиняться.
  22. andrew42
    andrew42 2 октября 2020 12:17
    0
    Заголовок хорош. Особенно про бисер. У самого на языке это уже лет как 10. Богдан Ступка в прологе "Тарас Бульба" всё уже как надо озвучил и представил. И бисер метать не перед кем среди "коллективного Запада", а уж тем более перед его одиозными "активистами" с католицизмом головного мозга, прибалтизмом высоко-культурных рыцарских вилланов, или украинством черноморских копателей. Более того, надо регулярно, нещадно вытаскивать наружу все их исторические гадости, и тыкать в них носом. Идея с набором бандеровцев-вешателей - шедевр.
  23. Таврик
    Таврик 2 октября 2020 23:18
    0
    Британцы. Чем они вообще отличились? Сперва получили во Франции. Потеряли кучу своих колоний в Азии. Потеряли не один десяток кораблей от бомб и торпед японской авиации. Позорно сдали Сингапур, где 100 тысяч британских войск сдались 30 тысячам японцев. Бежали от итало-немецких войск через всю Африку от Алжира до Египта.
    В общем, всем флотом потопить «Бисмарк» и отбиться от немецких бомбардировщиков в небе Британии, – вот все, что смогли британцы. Остальное как-то в актив не помещается.


    Были неудачи были и победы. Давайте измерим скорость и дальность драпа наших в 41 году и британцев в Африке. Или площадь сданных территорий у нас и у них. В Сингапуре 100 тысяч сдалось 30 000 японцев? Да только на мысе Херсонес в 42м попало в плен немного меньше. Поэтому при смаковании неудач наших союзников не забывайте, что на каждое их поражение можно найти и наше тоже.
    Важно, что Британия не сдалась и год (с падения Франции до 22.06.41) в одиночку воевала с фашистами на куче театров. Сколько кораблей, подлодок и самолётов немцев было потоплено (сбито) до 22.06.41? А ведь они могли оказаться на Восточном фронте и наших морях. Бисмарка, говорите, "завалили" всем флотом? Ну, во-первых, не всем, только "подручными" силами, а во-вторых, создание численного превосходства является одним их показателей военного искусства. После бегства до Египта было наступление в обратном направлении. При этом британский флот мастерски перетопил итальянский и отстоял Мальту. Про потерянные десятки кораблей от японской авиации - это про кого? Авианосец "Гермес", эсминец "Вампир", линейный крейсер "Рипалс", линкор "Принс оф Уэльс". Из крупного, кажется, всё... А что там у нас на Чёрном море люфтваффе натворило? А насчёт их побед только с помощью США... ну, дык, без помощи США не известно, что было бы и у нас...
    Вот и получается, что в чужом глазу соринку видим, а в своём бревна не замечаем...
    1. аксельбант
      аксельбант 3 октября 2020 07:50
      0
      " Сколько кораблей, подлодок и самолётов немцев было потоплено (сбито) до 22.06.41? А ведь они могли оказаться на Восточном фронте и наших морях."
      и сколько?в одном только сталинграде немцы понесли потери больше, чем за всю предыдущую войну на западе
  24. Таврик
    Таврик 5 октября 2020 16:18
    0
    Цитата: аксельбант
    а уж торговали с германией, вообще все,

    Торговали все, а вот немецкий вспомогательный крейсер по Севморпути провели только мы. Т.е. в то время, как англичане топили немцев мы обеспечивали вывод их боевого корабля на театр военных действий.
  25. Таврик
    Таврик 5 октября 2020 17:02
    0
    Цитата: аксельбант
    кто воевал вместе с гитлером против англии, кроме италов и французов

    Япония.
    1. аксельбант
      аксельбант 5 октября 2020 18:23
      0
      "кто воевал вместе с гитлером против англии, кроме италов и французов
      Япония."
      ах да, как я мог забыть, это где там, в знойных джунглях малайзии, это там 100 тыс бритов сдались 30 тыс. японцев? или ещё где? они так часто и эпически сдавались, что я уже путаться начинаю
      1. Таврик
        Таврик 6 октября 2020 13:25
        0
        Вы что-то слышали про сдачу Сингапура, про Дюнкерк и упорно это повторяете. Это всё равно, что всё участие СССР в войне свести к котлам 41 и 42 годов. Там сдавались не менее часто. Однобоко и не объективно получается: у нас концентрируемся на победах, у них - на поражениях. Ну да, была такая неудача с Сингапуром. Да, погибли в том районе "Рипалс", "Гермес", "Принц оф Уэльс", "Вампир". А чего молчите про участие британских кораблей в разгроме японского флота? Сказали "А" говорите и "Б".
        1. аксельбант
          аксельбант 6 октября 2020 13:45
          0
          мы, речь ведем о войне с немцами, как бэ. причём тут япония? хотя, да , и японцы бритам дрозда давали, не только итальянцы с французами."Однако предпринятое в конце 1942 года наступление в Бирме завершилось неудачей. Не привели к успеху и две наступательные операции в начале 1943 года на Араканском побережье и в Центральной Бирме.
          Таким образом, в боевых действиях в Бирме не было достигнуто решающего успеха". это война на суше, а тихокеанский флот бриты организовали в марте 1945 года, так что много они и там также не сделали, но тут же важен сам факт участия, не так ли?
          1. Таврик
            Таврик 6 октября 2020 14:00
            0
            А итальянцы с французами когда англичанам "дрозда дали"?
            Вообще Вы с таким наслаждением смакуете поражения наших союзников, не обращая внимания на их победы, что возникает вопрос, на чьей Вы стороне?
            1. аксельбант
              аксельбант 7 октября 2020 08:49
              0
              "А итальянцы с французами когда англичанам "дрозда дали"?"
              а это в африке, ещё до того как туда немцы подтянулись
              " что возникает вопрос, на чьей Вы стороне?"
              я на стороне тех, кто считает, что самый большой, основной вклад в победу над германией внёс советский народ. все остальные решали свои, местечковые проблемки, стояли рядом, а потом примазались к лаврам победителей
  26. Таврик
    Таврик 6 октября 2020 12:59
    0
    Цитата: аксельбант
    амерский вмф с немцами воевал?

    С крупными кораблями не воевал. Там англичане всё или перетопили или в базы загнали. А вот с подлодками повоевали изрядно. В т.ч. у берегов США.
    1. аксельбант
      аксельбант 6 октября 2020 13:56
      0
      ну да, вспомнил, грандиозные битвы у берегов флориды. немцы там потопили кучу транспортов, несмотря на геройские битвы амеров с ними.старина хэм даже рОман тиснул об этих потрясающих боях, не читали? но, к сожалению- "При этом немецкий военно-морские силы не потеряли в январе-феврале 1942 года ни одной подводной лодки, участвовавшей в операциях у побережья США.Наибольших успехов достигли тринадцать лодок IX серии, направленных в апреле 1942 года в Мексиканский залив и Карибское море. Подводники побили все существовавшие рекорды. Учитывая парусники, они потопили 95 судов (в том числе 26 танкеров) общим тоннажем 482 843 брт, что в среднем на одну лодку составило 7,3 судна. Каждая лодка в среднем находилась в море 76 дней. С немецкой стороны потеряна была лишь одна субмарина — U-502.."
      1. Таврик
        Таврик 6 октября 2020 19:38
        0
        Да, вначале было плохо, но американцы быстро сориентировались, мобилизовали всё, что можно и в мае 42го немцы потеряли более 40 подлодок. За месяц! Не знаете, кто их потопил?
        1. аксельбант
          аксельбант 7 октября 2020 08:59
          0
          " в мае 42го немцы потеряли более 40 подлодок. За месяц! Не знаете, кто их потопил?"
          если учесть, что за весь 1942 год, на всех театрах, немцы потеряли 86 лодок , то не знаю.президент рузвельт, нет?
  27. Таврик
    Таврик 6 октября 2020 13:52
    0
    Цитата: аксельбант
    американцы, вообще то, в марокко высаживались,и в тунисе, до эль-аламейна, ой как далеко 2600 км,а до персии оттуда- ваще 3000 вёрст, ни к чему эти аулы воевать было, только время потянуть, да вид сделать- мы тоже воюем.

    Вы не поняли: если бы англичане вместе с новозеландцами, поляками, австралийцами драпанули бы из Северной Африки, то и высадки американцев в Тунисе не произошло бы. Дальше сдаётся Мальта, англичане теряют Средиземноморье. Дальше эффект карточного домика с вступлением в войну Турции, перекрытием Иранского коридора... Вот нам тогда только ещё одного фронта не хватало.. Армянского. Вот такие они, с виду никчемные аулы. А немцы-то зачем полезли в Африку? Пусть англичане сидели бы там в глухой обороне...
    1. аксельбант
      аксельбант 6 октября 2020 14:20
      0
      немцы, вообще то , итальянцев выручали.
      "Дальше сдаётся Мальта, англичане теряют Средиземноморье"
      почему вы так решили?итальянцы не такие воены, чтобы у бритов средиземку завоевать, а немецкого флота там не было. и турция никуда бы не вступила, ведь когда бриты до александрии отступили- не вступила ведь?так что аул остаётся аулом, как не возвеличивай его роль. и когда немцев , всеми силами надувшись, таки изгнали из африки, что, война сразу кончилась?