Военное обозрение

Гибель генерала, несостоятельность ЗРК «Оса» и прочие моменты: второй день боёв в Карабахе в сводках сторон

227

Продолжается активная фаза конфликта в Карабахе. В соответствии со сводками, поступающими от обеих сторон противостояния, армянские и азербайджанские войска в ходе ожесточенных боёв обоюдно несут крупные потери. Однако ранее уже не раз отмечались манипуляции со статистикой, в связи с чем правильнее было бы полагаться на доказательные материалы, поступающие из Еревана и Баку. Ниже приводятся видеофрагменты, характеризующие второй день боёв.


Представленные армянской стороной материалы демонстрируют поражение бронетехники противника. В кадр попали азербайджанские танки, БМП и автотранспорт.





Средства контроля со стороны Азербайджана демонстрируют уничтожение армянских ОБТ Т-72. Заявляется о гибели представителей командного состава противника – начальника управления разведки Генштаба ВС Армении генерал-майора Аракел Мартикяна, полковника Николая Айкяна, командира десантно-штурмового батальона подполковника Лерника Варданяна. В Карабахе признали утрату контроля над рядом территорий.




Стороны интенсивно используют артиллерию. Согласно выложенным материалам, азербайджанцы активно применяют самоходные системы (например, САУ «Пион») в отличие от армянских войск, которые демонстрируют работу буксируемых орудий (таких как гаубицы Д-30).



Применяются реактивные установки, в том числе ТОС-1А «Солнцепек», крупная партия которых ранее была поставлена Баку. Как утверждает издание Azeri Defence, армяне используют сербские ракеты G-2000 из установок «Град».



Гибель генерала, несостоятельность ЗРК «Оса» и прочие моменты: второй день боёв в Карабахе в сводках сторон

G-2000


Судя по кадрам, армянская ПВО не справляется с угрозами. Её основной калибр, зенитно-ракетные комплексы «Оса-АКМ», по мнению многих наблюдателей, демонстрирует несостоятельность в борьбе с ударными беспилотниками. Подобная ситуация была в Идлибе, во время наступления турецких войск. При этом данные ЗРК являются одной из основных войсковых «зениток» в российской армии. Сообщалось о ряде проведенных в РФ модернизаций «Осы», однако сведения о серийном поступлении в войска улучшенных версий отсутствуют.



С обеих сторон отмечаются крупные потери в живой силе противника.




О возможности дальнейшей эскалации противостояния свидетельствует ряд заявлений. На фоне утраты контроля над рядом территорий премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил о необходимости нанесения ответного удара. В определенной мере в качестве сдерживающего фактора выступает Анкара, однако Ереван готов парировать и эту угрозу. Так, армянский посол в РФ указал на намерение Еревана применить ОТРК «Искандер-М» в случае вовлечения в конфликт турецких истребителей F-16. По всей видимости, речь идёт о нанесении удара оперативно-тактическими ракетами по стратегическим целям, расположенным на территории Турции.

На фоне развития активной фазы конфликта в обеих республиках ведется мобилизация. Армянские ресурсы заявляют о том, что грузинские пограничники не дают пересечь границу добровольцам, которые намерены принять участие в конфликте.

Использованы фотографии:
https://azeridefence.com/
227 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ASAD
    ASAD 29 сентября 2020 04:04 Новый
    -61
    Ну а где доказательства про уничтожение ОСЫ? Насочиняют агиток!
    1. LiSiCyn
      LiSiCyn 29 сентября 2020 04:21 Новый
      +38
      Вы, не правы. Как минимум 3 комплекса, были уничтожены БПЛА. Есть видео подтверждения.
      1. хрыч
        хрыч 29 сентября 2020 06:58 Новый
        +25
        И все? Три Осы и уже выводы о их неэффективности? Всегда первый удар тяжелый. Когда идет вероломное нападение. Вот и показали с дронов ... считанные единицы пораженной техники. Остальное фантазия. А сейчас и показать нечего. Так дроны то кто приземлил? Победные реляции первого дня, как-то стухли. Конечно карабахцам следовало озаботиться системами РЭБ, но и так вполне справляются. Главное доказательство сего, что азербайджанцы не решаются применить авиацию, дронопад их сильно напугал. В Российской армии? Оса на то и Оса, что если в Карабахе главная, то у нас низшее звено эшелонированной обороны. Разве круче чем ПЗРК.
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 29 сентября 2020 07:56 Новый
          +4
          Цитата: хрыч
          Три Осы и уже выводы о их неэффективности?

          Разве я, писал о не эффективности "Осы"? what
          1. хрыч
            хрыч 29 сентября 2020 07:57 Новый
            +11
            Не к вам реплика, а к статье, которую мы оба комментируем drinks
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 29 сентября 2020 10:47 Новый
            +7
            Цитата: LiSiCyn
            о не эффективности "Осы"?

            Оса-АКМ способна эффективно перехватывать самолёты противника различных типов. Вертолеты, крылатые ракеты и БПЛА являются для неё трудной целью. Вероятность перехвата дозвуковой крылатой ракеты, летящей на высоте 50 метров оценивается на дальности 8 км, одной ракетой, оценивается примерно в 0,1-0,4. БПЛА перехватываются ЗРК с ещё меньшей вероятностью.

            Современная война будет происходить с большим количеством применения ракет класса «воздух-поверхность», что вынуждает современные ЗРК перехватывать малозаметные в радиолокационном диапазоне ракеты в большом количестве и с высокой долей вероятности. ЗРК «Оса-АКМ» никак не удовлетворяет данное требование.

            Малая дальность ракеты (до 10 км) не позволяет своевременно реагировать на ракетную атаку. Так дозвуковая ракета со скоростью 250 м/с способна преодолеть такое расстояние за 40 секунд. Ракета ЗРК летит со скоростью около 500 м/с, таким образом, понадобится 20 секунд чтобы пролететь 10 км. «Оса-АКМ» будет иметь достаточное количество времени, при условии, что вражеская крылатая ракета будет лететь навстречу комплексу.
            Вот,что можно прочитать в некоторых "военизированных" интернет-источниках...Хотя и сподобилось читать,как-то,что в одном из вооружённых конфликтов (ближний Восток, Северная,восточная Африка...) ЗРК "Оса" сбили управляемые ракеты "воздух-земля", которыми вражеская авиация атаковала позиции этих комплексов...может,и врали ! P.S. ...а может,и нет... Кстати , припоминаю, что "Осу" модернизировали как-то с целью повышения возможностей комплекса по борьбе с вертолётами...
            1. LiSiCyn
              LiSiCyn 29 сентября 2020 11:39 Новый
              0
              Ещё раз, специально для вас... wink
              Цитата: LiSiCyn
              Разве я, писал о не эффективности "Осы"?

              Я написал :
              Цитата: LiSiCyn
              Как минимум 3 комплекса, были уничтожены БПЛА.
            2. Бармал
              Бармал 29 сентября 2020 13:23 Новый
              +2
              Вертолет для Оса АК был целью ещё в 1980 году. Как счас помню. Про крылатые ракеты офицер говорил нам молодым курсантам что тоже цель. Врут вам.
          3. Борис Черников
            Борис Черников 29 сентября 2020 17:59 Новый
            +7
            так все просто,весной Осы дали прикурить и завалили дорогой Гермес,поэтому азербайджанцы и подготовили план по их уничтожению..думаю тупо долбят издалека по ним и все..тут косяк армян,что не работают в плане обеспечения скрытности комлексов
        2. CSKA
          CSKA 29 сентября 2020 08:42 Новый
          +2
          Цитата: хрыч
          Три Осы и уже выводы о их неэффективности?

          Лично я видел только одно видео уничтожения Осы. А вот о эффективности сложно сказать. Точно не понятно сколько вертолетов и дронов уничтожено.
          1. DrEng527
            DrEng527 29 сентября 2020 14:44 Новый
            0
            Цитата: CSKA
            очно не понятно сколько вертолетов и дронов уничтожено.

            может расстреляли БК request
            1. Борис Черников
              Борис Черников 29 сентября 2020 18:00 Новый
              0
              стандартная практика в таких случаях-либо давить РЭБ,либо бить дальше радиуса действия
        3. g1v2
          g1v2 29 сентября 2020 11:33 Новый
          0
          Отсюда возникает вопрос, а нужны ли вообще осы для наших войск? Может стоит их менять на новые торы, пусть даже и в меньшем кол-ве?
          1. Alex777
            Alex777 29 сентября 2020 11:53 Новый
            +7
            Вместо Осы - Сосну делают.
            Этот тип ЗРК плавать должен.
            Торы намного сложнее и дороже.
            1. g1v2
              g1v2 2 октября 2020 00:11 Новый
              +1
              А стоит ли зоопарк то дальше плодить? Если есть плавающая модель тора, то лучше на них и сосредоточиться, чем еще и сосну строить большими ко-вами . Тем более что тор эффективнее. А себестоимость всегда снижается при увеличении серии изделия. Развернуть с нуля пр-во нового наименования зрк и производить его годами тоже совсем не дешевое удовольствие. request
              1. Alex777
                Alex777 2 октября 2020 10:25 Новый
                0
                А стоит ли зоопарк то дальше плодить? Если есть плавающая модель тора

                Сосна идет в атаку в боевых порядках БТР и БМП.
                Тор никогда этого делать не будет.
                1. g1v2
                  g1v2 2 октября 2020 13:03 Новый
                  0
                  Ну а зачем ему идти в боевых порядках то? Он просто накроет все поле боя. Дальности хватит.
                  1. Alex777
                    Alex777 2 октября 2020 14:16 Новый
                    0
                    Есть такой термин: применение по предназначению.
                    Добавить к этому нечего. Не вижу поля для дискуссии.
          2. хрыч
            хрыч 29 сентября 2020 12:06 Новый
            +14
            В целом БПЛА - это забота РЭБ. Он радиоуправляемый, часто с телевизионным наведением, поэтому вывести из строя коммуницирование не есть великая проблема. Наша ЭМИ-пушка уже лупит на 10 км и выжечь электронику есть хорошо. Для Панциря также специально под БПЛА подготовили малую ЗУР в дополнение к имеющимся. Но и это не главное, нужно уничтожать центры управления БПЛА. Это же не американские Глобал Хоуки, которые управляются через спутник и системы АВАКС. Поэтому где-то в будке, в радиусе 10-20 км сидит турок и управляет. Вот эту будку нужно зафиксировать средствами, опять же РЭБ и ликвидировать. А лучше все в нужном радиусе сжечь. Понятно, что карабахцы себе подобное позволить не могут. Но забить радиочастоты просто были обязаны.
            1. Таврик
              Таврик 1 октября 2020 13:36 Новый
              0
              Но забить радиочастоты просто были обязаны.

              Какие частоты? Все? Чтобы поставить помеху, надо определить частоты управления БПЛА. А если у них ППРЧ? Всю полосу забивать будете?
              Центры управления БПЛА какими средствами определите? А если не 10-20 км, а несколько более?
              Короче, не всё так просто. Особенно для армян.
              1. хрыч
                хрыч 1 октября 2020 17:24 Новый
                +1
                Именно всю полосу и забитьwassat Я же не требую перехват управления. Мощность генератора помех действует на девайс вблизи, а оператор управления дальше. Самый обычный противорадарный боеприпас сам нашел бы оператора wassat Нет ума грамотно применять РЭБ, применяй агентурную разведку. Должен быть информатор. Нет информатора, бери языка и пытай. Каждый день на Хмеймим пускают дроны, ни один не прорвался... идите учитесь у русских, не жалейте денег. Это дорого, но дешевле принесенного ущерба и жертв. А кто мешал самим закупить баражирующие боеприпасы? Жмоты, по 100 баксов бы скинулись и Карабах до зубов вооружен...
          3. Вадим237
            Вадим237 29 сентября 2020 16:57 Новый
            +4
            ЗРК Оса для наших войск основой давно не является сейчас её место занимают Тор М2 и Панцирь а также Бук М3.
        4. Маз
          Маз 29 сентября 2020 11:53 Новый
          +5
          Айзеры явно не справляются с поставленной турками задачей...

          МО Армении выступило с лаконичным комментарием к этому видео: «противник бежит в панике»

          Лидер националистической Партии большого единства (bbp) Мустафа Дестиджи, предложил внести на повестку парламента голосование за мандат на отправку военных в Азербайджан.

          «Парламент должен предложить правительству Турецкой Республики отправить войска в поддержку Азербайджана для борьбы с Арменией. Парламент должен одобрить мандант на отправку турецких военных в Азербайджан», - заявил он.
      2. engenius
        engenius 30 сентября 2020 16:50 Новый
        0
        На них прекрасно видно, что беспилотник, находясь над ЗРК Оса находится в невидимой для ЗРК мертвой зоне. Что позволяет ему спокойно обстрелять или навести лазером управляемую ракету или боеприпас. Собственно у Даманцева это не раз отмечалось. В том числе наличие подобной мертвой зоны у ЗРК Панцирь, Тунгуска и устаревших.
        1. meandr51
          meandr51 30 сентября 2020 22:53 Новый
          0
          Как будто нельзя сбить его второй Осой...
          1. engenius
            engenius 1 октября 2020 10:08 Новый
            0
            В том и дело, что подобные системы должны работать расчетами из нескольких комплексов, "перекрывая" мертвые зоны друг-друга. Сомневаюсь, что Армения не знала о наличии БПЛА и управляемых боеприпасов у Азербайджана. Итог - мы видим на наглядных примерах азербайджанской армии.
    2. тлауикол
      тлауикол 29 сентября 2020 04:39 Новый
      +30
      даже в этой подборке Оса есть, если открыть глаза.
      Бронетехника горит как спички, ужас конечно!
      Ну и все небо в БПЛА
    3. Nychego
      Nychego 29 сентября 2020 04:41 Новый
      +8
      Цитата: ASAD
      Ну а где доказательства про уничтожение ОСЫ?

      Представленное в материале видео - 3 "Осы". На том же ютьюб-канале вчера уничтожение ещё трёх тем же видом боеприпасов показано.
      "Оса"- старушка похоже всё, не пляшет.

      Кто может уточнить вид боеприпаса, так эффектно выносящего "Ос"?
      И кто видел пруфы на якобы сбитый Арменией вчера вечером самолёт?
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 29 сентября 2020 04:51 Новый
        +14
        "Кто может уточнить вид боеприпаса, так эффектно выносящего "Ос"?" MAM-L
        Разработанный турецкой компанией Roketsan специально для использования с БЛА высокоточный малогабаритный боеприпас (бомба) MAM-L (SMM – Smart Micro Munition) массой 22 кг фактически представляет собой «обрезанный» вариант ПТУР Roketsan L-UMTAS (масса 37,5 кг,) с удалением секции ракетного двигателя и оснащением лазерной полуактивной системой наведения. Длина боеприпаса 1 м, калибр 160 мм. Боевая часть массой 10 кг может быть двух типов – осколочно-фугасная или тандемная кумулятивная. Заявляется, что при сбросе со значительной высоты дальность полета MAM-L превышает 8 км.
        1. Nychego
          Nychego 29 сентября 2020 05:04 Новый
          0
          Цитата: Oquzyurd
          MAM-L
          Разработанный турецкой компанией Roketsan специально для использования с БЛА высокоточный малогабаритный боеприпас (бомба) MAM-L (SMM – Smart Micro Munition)

          Благодарю.
        2. Victor_B
          Victor_B 29 сентября 2020 05:45 Новый
          +2
          Цитата: Oquzyurd
          Заявляется, что при сбросе со значительной высоты дальность полета MAM-L превышает 8 км.

          Для борьбы с Осой АКМ достаточно, чтобы дальность пуска MAM-L (SMM – Smart Micro Munition) превышающая дальность действия Осы.
          Напомните, плиз, дальность Осы... (А то не знал да еще и забыл...)
          1. Nychego
            Nychego 29 сентября 2020 05:54 Новый
            +5
            Цитата: Victor_B
            Напомните, плиз, дальность Осы...

            Последние модификации:
            Границы зоны поражения: по дальности, км: 1,5-10
          2. Oquzyurd
            Oquzyurd 29 сентября 2020 06:05 Новый
            +4
            "Напомните, плиз, дальность Осы" до 7 км.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 29 сентября 2020 18:55 Новый
              0
              Цитата: Oquzyurd
              "Напомните, плиз, дальность Осы" до 7 км.

              Зуры последних советских модификаций ,которые входят в боекомплект ЗРК "Оса-АКМ" имеют следующие ттх : накл.дальность-10 км ;дог.по высоте-5 км ... дальность действия радара-где-то до 40 км ...
          3. bobwings
            bobwings 29 сентября 2020 13:09 Новый
            +4
            На некоторых роликах уничтожения систем Оса явно виден подлет ракеты сбоку а не сверху, что дает уверенность утверждать что они поражены птур.
        3. bobwings
          bobwings 29 сентября 2020 13:01 Новый
          +4
          Я одного не могу понять. Из всех открытых источников видно что турецкие бпла никогда не стояли на вооружении Азербайджана. На роликах с парадов, посещений частей нач. составом показаны исключительно израильские бпла, импортные и произведенные по лицензии. Байрактары упоминаются с июля месяца, да и то не больше заинтересованности в их будущей закупке. Даже если их поставили в июле, то вряд ли успели обучить персонал. Напрашивается вопрос, какие именно бпла используются на фронте. Означает ли это что Байрактары управляются турецкими операторами а Израиль отодвинут в сторону, чего Эрдоган добивается уже много лет.
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 29 сентября 2020 13:14 Новый
            0
            Во первых,офицеры ВС Азербайджана проходят обучения и подготовку в Турции,каждый по своему профилю.Ранней подготовкой до закупки нет проблем.Во вторых давно были слухи,что Байрактары есть в ВС Азербайджана.Количество тоже говорили...Израиль не отодвинут,так как Израиль в основном поставляет беспилотники-камикадзе,средства качественного ПВО,разные ракеты,противотанковые системы...Израиль одних из близких стран Азербайджана,они наши друзья.
      2. Oquzyurd
        Oquzyurd 29 сентября 2020 05:25 Новый
        -9
        Распространенная армянской стороной информация о якобы сбитом в вечерние часы самолете Военно-воздушных сил Азербайджана является дезинформацией.

        Об этом сказал начальник пресс-службы министерства обороны полковник Вагиф Даргяхлы.

        Он отметил, что все единицы авиации азербайджанской армии на месте и в рабочем состоянии.
        -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
        1. Nychego
          Nychego 29 сентября 2020 05:30 Новый
          0
          Цитата: Oquzyurd
          ....все единицы авиации азербайджанской армии на месте и в рабочем состоянии.

          Ну, в общем-то резонно - пока не подавят в достаточной степени ПВО налётов пилотируемых аппаратов едва ли следует ждать.
          Ровно из-за диссонирования сообщения о сбитом самолёте с моими представлениями об этой компании и хотел уточнить информацию.
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 29 сентября 2020 05:32 Новый
            -15
            Иран поздравляет азербайджанский народ с успехами, достигнутыми в рамках контрнаступательной операции, и желает полностью освободить оккупированные армией Армении территории. Как сообщает haqqin.az со ссылкой на иранские СМИ, об этом сказал представитель верховного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи в провинции Ардебиль Хасан Амили.

            Амили заявил, что освобождение оккупированных земель полностью соответствует как правовым, так и религиозным требованиям. "Прошу у Аллаха возвращения одного миллиона беженцев в Карабах, на свои территории, желаю здоровья защитникам права на Карабахском фронте", - заявил Амили.
            1. Nychego
              Nychego 29 сентября 2020 05:44 Новый
              +12
              Цитата: Oquzyurd
              представитель верховного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи в провинции Ардебиль Хасан Амили

              Вот этот да, честнее и точнее.
              Хотя, конечно, Иран должен дать по шапке региональному деятелю за заявления на тему международной политики.
              1. Tamer
                Tamer 29 сентября 2020 15:59 Новый
                +1
                В этой провинции Ирана большая часть населения - этнические азербайджанцы.
                1. ЗЭМЧ
                  ЗЭМЧ 29 сентября 2020 18:24 Новый
                  +1
                  Цитата: Tamer
                  В этой провинции Ирана большая часть населения - этнические азербайджанцы

                  В Иране проживает до 30 миллионов этнических азербайджанцев, в Турции около 800 тыс
            2. bobwings
              bobwings 29 сентября 2020 13:04 Новый
              +8
              Ага поздравляет... А российские самолеты с военной помощью Армении через свою территорию пропускает. Грузия границы закрыла и на сегодняшний день Иран главная причина усиления армянской армии. Такие вот они друзья азербайджанского народа....
              1. Oquzyurd
                Oquzyurd 29 сентября 2020 13:15 Новый
                -3
                В этом и заключается иранская лицемерия.
            3. 72jora72
              72jora72 30 сентября 2020 11:19 Новый
              +1
              Иран поздравляет азербайджанский народ с успехами, достигнутыми в рамках контрнаступательной операции, и желает полностью освободить оккупированные армией Армении территории.
              А Вы в курсе, что иранцы считают Азербайджан чуть ли не своими исконными территориями?
          2. Oquzyurd
            Oquzyurd 29 сентября 2020 05:34 Новый
            -2
            Эскалация между Азербайджаном и Арменией произошла из-за того, что переговоры, которые велись десятилетиями, не дали практического результата. Такая ситуация не может длиться бесконечно. Об этом заявил военный эксперт, главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко в ходе очередного выпуска ток-шоу «60 минут» на телеканале «Россия 1».

            «Посмотрите на карту боевых действий, — обратил внимание эксперт. – Они ведутся не на территории НКР, а на территории ряда оккупированных районов Азербайджана. Речь о том, что Азербайджан ведет боевые действия против армянских формирований на своей территории в пределах международно-признанных границ. 1993-й год, 4 резолюции Совета безопасности ООН подтверждают территориальную целостность Азербайджана. Международное сообщество подтверждает территориальную целостность Азербайджана, Россия подтверждает ее.
            1. Nychego
              Nychego 29 сентября 2020 05:42 Новый
              +13
              Цитата: Oquzyurd
              Игорь Коротченко

              Не соглашусь с ним.
              На мой взгляд это - третья державная компания Эрдогана и цель не выгнать армян в Карабах, а выгнать их из Карабаха.
              1. Misha Честный
                Misha Честный 29 сентября 2020 08:34 Новый
                +3
                Цитата: Nychego
                третья державная компания Эрдогана и цель не выгнать армян в Карабах, а выгнать их из Карабаха.

                Мне казалось очевидным, что основная цель Эрдогашки, как и Алиева на данном этапе - пробить прямой коридор между Турками и Азербайджаном. hi
              2. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 29 сентября 2020 19:19 Новый
                +5
                Цитата: Nychego
                Игорь Коротченко

                Я вас умоляю ! Последнее дело слушать этого Коротченко ! Это ещё тот известный балабол и трепач !
            2. Грац
              Грац 29 сентября 2020 06:38 Новый
              -15
              Россия не вмешивается до времени, если Азербайджан и Турция перейдут красную линию, сразу же будут нанесены удары с каспийской флотилии и черного моря ракетами, Азербайджану сразу же уничтожат всю добывающую отрасль это 100% так будет
              1. Oquzyurd
                Oquzyurd 29 сентября 2020 06:53 Новый
                +4
                "красную линию" Красная линия это территория Армении.Азербайджан с первого дня заявляет,что мы освободим свои территории в Карабахе.А нахрена нам территории Армении? И рекомендую не фантазировать об ударах на добывающий отрасль,так как не красиво звучит,не по отношении Азербайджана ...
                1. Грац
                  Грац 29 сентября 2020 07:05 Новый
                  +6
                  Турки ради вас ссорится с нами не будут, они и так на ножах сейчас с Грецией, Египтом , Францией,фронт в Сирии, Ливии, Ираке, Трамп тоже Эрдогана мягко говоря недолюбливает, Саудиты тоже как и большинство арабов турок не любят за геноцид и оккупацию
                2. paul3390
                  paul3390 29 сентября 2020 13:20 Новый
                  +2
                  Нет. Красная линия - это присутствие турок на вашей территории.. Если османы реально примут участие в боевых действиях, или количество их войск в Азербайджане превысит некое число - России придётся вписаться за Армению. Со всеми из этого для вас вытекающими.. Турецкой военной базы на Каспии - мы допустить никак не можем. Впрочем - как и Иран..
                  1. Zug
                    Zug 30 сентября 2020 22:15 Новый
                    -1
                    Вы такой наивный.Никто не впишется и делать туркам ничего не будет.Они самолет сбили а мы умылись,они знают,что руководство страны РФ "импотентно"в принятии ключевых решений и потому будут делать что хотят и где хотят
                3. Ланнан Ши
                  Ланнан Ши 29 сентября 2020 15:20 Новый
                  +14
                  Цитата: Oquzyurd
                  Азербайджан с первого дня заявляет,что мы освободим свои территории в Карабахе

                  Лапонька. Даже во времена Карабахского ханства, Нагорный Карабах не был вашим ни юридически, ни фактически. Иранским он был. Как и Карабахское ханство было собственностью Ирана. То бишь Персии на тот момент. Как и Баку и прочие окрестности. После русским. До того армянским, турецким, опять же иранским, временами даже грузинским, а вот вашим не был никогда. Да и в более менее заметных кол-вах азербайджанцы там проявились только при советской власти. Посмотрите царские переписи населения Карабаха в целом, а уж о Нагорном вообще промолчим. Проще говоря, Нагорный Карабах, как в общем то и Нахичевань, подарок вам от СССР в целом, и от старика крупского в частности. Полученный на том условии, что вы будете в составе СССР находиться. Из состава СССР вы свалили, в августе 1991, первыми после прибалтов, кстати говоря. И в общем то абсолютно непонятно, на основании чего претендуете на Карабах, нарушив условия его получения. Казахстану он принадлежит. Ага. Как последнему из СССР свалившему. Нахичевань вернуть казахам тоже не забудьте. lol :
                  1. Scorpio05
                    Scorpio05 29 сентября 2020 16:06 Новый
                    -2
                    Да ну ?))) Кисонька моя...
                    5 июля 1921 г. состоялось заседание Кавбюро по вопросу о Нагорном Карабахе.По инициативе Орджоникидзе и НАЗАРЕТЯНА (!) вновь ставится вопрос о судьбе Нагорного Карабаха. Новое заседание приняло решение: "Исходя из необходимости национального мира между мусульманами и армянами и экономической связи Верхнего и Нижнего Карабаха, его постоянной связи с Азербайджаном, Нагорный Карабах ОСТАВИТЬ (!) в пределах Азербайджанской ССР, предоставив ему широкую областную автономию с административным центром в гор. Шуше, входящем в состав автономной области".
                    А еще раньше армяне сами отказались от Нагорного Карабаха:
                    Что же касается армянских претензий на Карабах, то дипломатическая миссия напоминала Чичерину: "В Батуме Качазнуни и Хатисян ведя переговоры с турками (имеется в виду мирная конференция в Батуме в мае-июне 1918 году - Дж. Г.) согласились Карабах отдать Азербайджану" (Наркому иностранных дел Чичерина от диппредставительства Советской России в Иреване. Ноябрь, 1920 г. // ГА АР, ф.28, оп.1, д.38, л.15).

                    22 мая 1919 года Анастас Микоян в телеграммe В.И.Ленину отмечал: «Дашнаки, агенты армянского правительства, добиваются присоединения Карабаха к Армении. Но это для населения Карабаха значило бы лишиться источника своей жизни в Баку и связаться с Эриванью, с которой никогда и ни в чём не были связаны. Армянское крестьянство на пятом съезде решило присоединиться к Азербайджану». (Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС - ЦПА ИМЛ, ф. 461, оп.1, ед.хр. 4525, л. 1.)
                    Ежели ханство было в составе Ирана(точнее "Давлати Мехлуги Каджарийа" т.е. гос-во Каджаров), кстати которым правила чисто азербайджанская династия Каджары(мои дальни-дальние родственники по чистой случайности))) то почему Российская империя подписывала договор с именно с карабахским ханотсвоим в лице владетельного хана всего Карабаха Ибрагима Джеваншира. Наверное россиские император и царедворцы занли уж побольше вашего. Во вторых, как это часть Ирана, если шаху Мухаммеду Каджару, далее принцу крови Аббасу Мирзе Каджару не удавалось взять Шушу(хотя осаждали долго) у Панахали хана и Ибрагима хана Джеванширов? И Почему Джеванширы печатали собственную деньги и рассылали везде послов?
                    1. Ланнан Ши
                      Ланнан Ши 29 сентября 2020 18:16 Новый
                      +11
                      Цитата: Scorpio05
                      Нагорный Карабах ОСТАВИТЬ (!) в пределах Азербайджанской ССР,

                      Лапонька. Так, информации для. Сложно оставить в составе то, что в него не входило. Для "оставления в составе" привлекалась 11 армия. В составе 10 стрелковых, и 3 кав дивизий, если чу. Конечно дивизии образца 20-21 годов это ещё те мощь и натиск, но тем не менее... 13 дивизий. В Нагорном Карабахе восстание было однако. И он так же принадлежал Баку, как спутники Юпитера принадлежат Сголодупомираевскому сельсовету.
                      Цитата: Scorpio05
                      Армянское крестьянство на пятом съезде решило присоединиться к Азербайджану».

                      Угумс. А через 2-3 месяца за вилы взялось, лишь бы отсоединиться lol
                      Цитата: Scorpio05
                      кстати которым правила чисто азербайджанская династия Каджары

                      Лапонька. Каджары не могут быть азербайджанцами, потому как они каджары. Это народность, если чу. Азербайджанец каджар звучит вроде как - русский татарин. И даже если родом из нынешнего Азербайджана, то дальше чу? Вот россией почти полтора века правили Голштейн Готторпская ветка Ольденьбургской династии. Чистокровнейшие немцы. Иииии???? Россия собственность ФРГ? Азербайджан кстати тоже. Как бывшая собственность Голштейн Готторпов.
                      Цитата: Scorpio05
                      то почему Российская империя подписывала договор с именно с карабахским ханотсвоим

                      Патамушта, нынешними терминами говоря, хан Карабаха был сепаратистом и террористом. Поднявшим мятеж против федерального правительства, и резавший войска проводящие контртеррористическую операцию. Ну а Россия, как предельно адекватный и голодный сосед, не могла пройти мимо бесхозного, на взгляд императора РИ, куска земли. И хан карабахский был переквалифицирован из сепаратистов и террористов, в борцы за демократию ну или как там оно должно звучать. Проще говоря... А почему бы не хапнуть землицы, пользуясь смутой в Персии? И с кем о том подписи ставить? С правителем Персии? lol
                      Цитата: Scorpio05
                      Наверное россиские император и царедворцы занли уж побольше вашего.

                      Это да. Это точно. С какой стороны бутерброда колбаса лежит, и как отжать этот бутер у хозяина.... Они знали заметно лучше меня yes
                      Цитата: Scorpio05
                      Во вторых, как это часть Ирана, если шаху Мухаммеду Каджару, далее принцу крови Аббасу Мирзе Каджару не удавалось взять Шушу

                      Ну вот Россия в Чечне тоже не за 1 день управилась. И? Дальше то что? И не свали карабах под крылышко Российской империи и там бы порядок иранцы навели. Вопрос времени, не более того.
                      Цитата: Scorpio05
                      И Почему Джеванширы печатали собственную деньги и рассылали везде послов?

                      Ну не везде, а по соседям, и то не по всем. И опять. Дальше то что? Вот Сибирский приказ тоже свои деньги печатал. Есть у мужа такие в коллекции. На них так и вычеканено, медным по русски - сибирская. И послов в Китай запросто отправлял. Иииии?? Сибирский приказ был самостоятельным государством? fool Дикие времена, дикие нравы. Свои деньги рисовал любой, у кого на это наглости хватало. Во Франции так и вовсе. Парижский ливр был потихоньку задушен турским. И?? Историки нас обманывают? Настоящими правителями Франции были губернаторы Турени? lol
                      1. Scorpio05
                        Scorpio05 29 сентября 2020 20:59 Новый
                        -5
                        Кисуль, не ровно как-то...
                        Статус-кво в Карабахе был зафиксирован британцами уже в 1919 г., а местные армяне вынуждены были признать его crying
                        1. "В январе 1919 британское командование на Кавказе объявило, что Карабах и Зангезур признается под временным азербайджанским командованием до решения Парижской Мирной Конференции. Это решение вызвало недовольство армян, но Армянскому Национальному Совету Карабаха пришлось покориться этим условиям после провальных боевых действий летом 1919."
                        Источник: Artie H. Arslanian / Middle Eastern Studies / Vol. 16/ Январь 1980/ стр. 92-104 Artie H. Arslanian / MIDDLE EASTERN STUDIES
                        2. "В начале 1920 на Парижской Мирной Конференции, Карабах был признан за Азербайджаном."
                        Источники:
                        Tim Potier. Conflict in Nagorno-Karabakh, Abkhazia and South Ossetia: A Legal Appraisal. — С. 2.
                        Charlotte Mathilde Louise Hille. State Building and Conflict Resolution in the Caucasus. — С. 167.
                        К тому же армяне заключили соглашение с азербайджанским правительством и признали власть Баку над армянской частью Карабаха тоже. Но армяне не были армянами, если бы не продолжали интриговать.
                        "В марте 1920 года в Шуши поднимается восстание. Хатисян пишет, что правительство Армении не одобряло вооруженное восстание в Карабахе, и его подняли силы, не имеющие отношения к правительству. В конце марта появляются первые жертвы. Министр иностранных дел Азербайджана направляет ноту протеста, в ответ на которую Хатисян отмечает, что его правительство не имеет к этому никакого отношения. Восстание подавляется, азербайджанские войска вступают в Шуши."
                        Кстати, источник армянский: Отрывок из книги КАРАБАХСКИЙ ДНЕВНИК; ЗЕЛЕНОЕ и ЧЕРНОЕ, глава тридцать девятая, часть 3. ANİ Armenian Research Center.
                        Азербайджанские войска под командованием начальника генштаба азербайджанской армии генерала Габиб бека Салимова и губернатора Карабаха Хосров бека Султанова последовательно взяв Аскеранскую крепость, сам Аскеран и Ханкенди, вошли в Шушу, разгромив армянские войска. Командующий восставшими армянами Дэли Казар был убит, а армянский генерал Дро с остатками армянских регулярных частей бежал обратно в Армению.
                        Вот так зая hi
                      2. Ланнан Ши
                        Ланнан Ши 1 октября 2020 19:25 Новый
                        +2
                        Цитата: Scorpio05
                        "В январе 1919 британское командование на Кавказе объявило, что Карабах и Зангезур признается под временным азербайджанским командованием

                        О как.... Вообще то военное командование должно войсками командовать. Когда оно начинает решать, кто и чем будет владеть.... Его надо срочно к наркологу. Или что вероятнее всего, к психиатору. Потому, как адекватностью восприятия мира там даже не пахнет.
                        Цитата: Scorpio05
                        "В начале 1920 на Парижской Мирной Конференции, Карабах был признан за Азербайджаном."

                        Учите историю. Оно полезно. На парижской конференции утрясались дела антанты и германии с ави. А да, ещё турции. Т.е. стран проигравших в ПМВ. Азербайджан же, ка и армения, с польшей-финляндией и прочими бурятиямии - владения бывшей Российской империи. С оной империей ни англичане, ни французы, ни американцы не воевали. И уж тем более не выигрывали у неё войну. На каком основании эта шайка решила, что может распоряжаться русскими, да да, именно русскими, ровно на том же основании, что вы их считаете своими, а именно пришли и завоевали и баку и его окрестности, землями - тайна великая есть. Единственный кто мог решать, кто, когда, на каких условиях и с какими территориями останется - власти России. На 1920 год единственная законная власть России - большевики. Да. Абсолютно законная. Взявшая её силой. Как и любая власть в мире. И республика во франции, и парламент в англии, кайзер в германии, восставшие каторжане в сша ну и т.д. Законные власти Росси решили, что вы получаете карабах и нахичевань, на условиях нахождения в СССР. Сделку расторгли вы. Не вопрос. Полученное верните и свободны.
                        И скажите спасибо, что свободны в нынешних границах, а не в виде буферной зоны между нами и ираном. Шириной метров в 200. Ибо, вашими же понятиями руководствуясь, ханство гянджинское Россия честно завоевала, а значит неважно, кто именно живет в баку, в любой момент мы можем начать с обработки стратегами и КР, а закончить штурмовыми группами на улицах. Возвращая свои исконные территории. Это строго ваша логика, не моя. Карабах был под вашей, кстати ну очень спорно что именно вашей, властью. лет 50, а азербайджан под нашей почти 200.И у нас почти в 4 раза больше прав начать баку отвоевывать, чем у вас карабах. Нравится такой подход к вопросу? А это именно ваша логика, не моя.
                        Цитата: Scorpio05
                        Каджары чистокровные азербайджанцы, не учите меня тому, кем является азербайджанцы,

                        До боли знакомо. В моем штабе я решаю, кто еврей, а кто нет. Если чу, то партагенойсе, с которого вы пример берете, таки довыступался. Пусть не до виселицы, но до приговора к ней. yes Национализм хорош, когда он в меру. У вас же он и шкалу давно пробил, и потолок заодно, и в стратосферу устремился.
                      3. Scorpio05
                        Scorpio05 1 октября 2020 22:04 Новый
                        -2
                        Вы на седативных препаратах сидите или мания величия взыграла? Небось во френче аля "Иосиф Виссарионович" сидите на табуретке и судьбами мира распоряжаетесь, мрачно стуча трубкой по зеленому сукну стола)) Ничего, что РФ признает Азербайджан как независимое гос-во в его границах и имеет с ним дип.отношения? О каких правах вы говорите, если об уголовных понятиях хопстопа, то может быть, если о международно-принятых законах и принципах сосуществования стран, признанных всеми странами мира, в.т.ч. и РФ, то вам не ко мне, а в Склиф. Без обид мессир, просто мое мнение, а так можно и домашними средствами, коньячок, шоколадку с цитрусом, голландскую сигареллу там, баньку растопить. веничком постучать по расплывшимся бокам. Расслабиться надо, для усиления эффекта кордебалет пригласить wink
                        А решения как вы выразились, "шайки" признали и азербайджанское правительство и армянское население НК, у вас лично забыли спросить)
                        Я рад, что от таких как вы межгосударственные отношения не зависят.
                        И позвольте полюбопытствовать, какую-то такую сделку мы расторгли? Случаем не в Беловежской Пуще? Ааа...это наверное азербайджанцы избрали Б.Ельцина своим президентом, или может М.Горбачев был азербайджанцем?)) Которые вместе и похоронили СССР. Не надо с больной головы, на здоровую перекидывать. Нас в Пущу никто не приглашал и мнением не интересовался, перед фактом поставили, мол на выход господа. Теперь сами, саамии...
                      4. Ланнан Ши
                        Ланнан Ши 1 октября 2020 23:15 Новый
                        +1
                        Цитата: Scorpio05
                        Ничего, что РФ признает Азербайджан как независимое гос-во в его границах и имеет с ним дип.отношения?

                        Т.е. стоит Москве заявить, что не признает более азербайджан, и заявляет свои права на баку, как на честно завоеванное, и вы сразу резко все осознаете и откажетесь от независимости? Или права русских завоевателей вы не признаете, а признаете исключительно свои?. Вы уж скажите четко.
                        Цитата: Scorpio05
                        О каких правах вы говорите, если об уголовных понятиях хопстопа, то может быть, если о международно-принятых законах

                        Ещё раз. На каком основании, непонятная шайка, под руководством гопника вильсона, решила, что имеет право принимать какие то решения, по землям принадлежащим России? Раз вы уж ссылаетесь на эти решения, то обоснуйте их законность.
                        Цитата: Scorpio05
                        если о международно-принятых законах и принципах сосуществования стран, признанных всеми странами мира, в.т.ч. и РФ, то вам не ко мне, а в Склиф.

                        Лапонька. Если вы о международных законах,то вы сами вышли из правового поля. Ещё в советские годы начав, а потом, при независимости, продолжая ударную политику ассимиляции, что прямо противоречит статье 4, если склероз не подводит, или 5, если подводит, конвенции о праве наций на равноправие и самоопределение. Там и другие пункты имеются. Нарушенные. Ибо потоптались по конвенции вы от души. Но и одно хватает. Вы автоматически выпали из под пункта устава ООН о праве на территориальную целостность. Надо все законы знать, а не только те, что лично вам удобны. yes Кстати. Именно под таким соусом международное право, которое вы так обожаете, преподнесло независимость косова.
                        Цитата: Scorpio05
                        А решения как вы выразились, "шайки" признали и азербайджанское правительство и армянское население НК

                        Вы уж определитесь лапонька, с кем вы тогда воевали в карабахе. Парой постов выше вы же писали, что армения тогда не хотела карабах, и поддержки ему не оказывала. Сейчас, что и население карабаха дружно рвалось под ваше крылушко. Неужто гоблины с гномами вторгались в нисчастный карабах?
                        Цитата: Scorpio05
                        И позвольте полюбопытствовать, какую-то такую сделку мы расторгли? Случаем не в Беловежской Пуще?

                        Выход из состава СССР вы объявили в начале августа 1991. Когда Союз де юре и де факто вполне себе существовал. Ну вот и верните нахичевань с карабахом. Уже писала, по идее они должны даже не нам, а казахстану перепасть, как самому стойкому из Союза. Чу? И сделку выполнять не хочется, и полученную оплату возвращать жаба душит? Тяжела ты жизнь кидалы yes
                        Кстати. Беловежье оно слегка позже августа 91 приключилось yes
                4. Scorpio05
                  Scorpio05 29 сентября 2020 21:15 Новый
                  -6
                  Каджары чистокровные азербайджанцы, не учите меня тому, кем является азербайджанцы,
                  Обширный и славный род Каджаров-Зиядоглу дал немало известных фамилий и родов в самом Азербайджане. Это были принцы крови Каджары - военные руководители демократической республики в 1918 г.: оба генерал-майоры царской, а затем и азербайджанской армии Фейзулла Мирза Каджар и Аманулла Мирза Каджар (руководители антибольшевисткого восстания в Гяндже), государственные деятели АДР Адиль-хан Зиядханов, Исмаил-хан Зиядханов, Амир Казим-мирза Гованлы-Каджар, который был также одним из организаторов Гянджинского восстания против советской власти. Кроме них в современном Азербайджане есть Бахмановы,Бегларбековы-Джеванширы, Бадалбейли (ректор консерватории Ф.Бадалбейли), Зиятхановы, Зиядоглу, Угурлубейли и тд.
                  Хотя как государи они были так себе, кроме гениального и жестокого калеки Мухаммеда Каджара - родоначальника династии и отважного умницы Аббаса Мирзы, мало кого можно из них выделить.
              2. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 29 сентября 2020 19:26 Новый
                +5
                Цитата: Ланнан Ши
                Лапонька

                Цитата: Scorpio05
                Кисонька моя.

                Блин ! Да неужто вам так невтерпёж,что вы со своими чувствами сразу на страницы ВО ?! Уж лучше смойтесь отседова и снимите гостиничный номер ! feel
            3. uran
              uran 29 сентября 2020 18:41 Новый
              -2
              Что за ахинее вы несёте. В 1991 году из состава СССР вышла первая Армения где на референдуме проголосовали 96% за выход. в отличие Азербайджана было более 80% голосов за сохранение СССР.
              Насчёт переписи населения пруфы в студию. И заодно письма Грибоедова прикрепите.
        2. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 29 сентября 2020 18:15 Новый
          0
          Цитата: Грац
          Азербайджану сразу же уничтожат всю добывающую отрасль


          Это называется "агрессия". США за это страшно не любят.
      3. Keyser Soze
        Keyser Soze 29 сентября 2020 10:19 Новый
        +11
        Азербайджан ведет боевые действия против армянских формирований на своей территории в пределах международно-признанных границ.


        Что, на Кипре как дела? Там тоже международно признатые границы?
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 29 сентября 2020 10:32 Новый
          -13
          Нет,там другая ситуация.На кипре на севере турецкие базы,на юге Британские базы,и эти страны отвечают (гаранты)за безопасность двух общин острова.
          Референдум по плану Аннана проходил 24 апреля 2004 года одновременно в Республике Кипр и Турецкой Республике Северного Кипра[1].

          Референдум проходил непосредственно перед вступлением Республики Кипр в ЕС, при этом планом Аннана предусматривалось в случае успеха референдума вхождение объединённого Кипра в Европейский союз c 1 мая 2004 года[2].

          Жители обоих государственных образований должны были ответить на вопрос, одобряют ли они пятую версию предложения ООН о воссоединении острова, который был разделён на греческую и турецкую части с 1974 года. На Северном Кипре за воссоединение высказалось большинство в 65 % при явке 89 %. Греческие киприоты отвергли план воссоединения при 76 % голосов против, явка при этом составила 87 %[3]. Поскольку введение плана Аннана требовало его одобрения обеими сторонами конфликта, в результате того, что план был отвергнут греками-киприотами, он был аннулирован/
          Так что,Keyser Soze,у них все хорошо.Теперь как у тебя дела?)))
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 29 сентября 2020 10:44 Новый
            +12
            Теперь как у тебя дела?)))


            У меня отлично - смотрю как завязываете дружеские отношения с всем миром и в тот миг, когда русские перемолвят несколько слов с американцами куплю билеты на Константинополь. Как думаеш, его дадут грекам или останется русским протекторатом?

            В свое время читал Давутоглу - "Стратегическая глубина" - с теоретиками как он и с практиками как Ердоган, ваше будущее, как протекторат обеспечено на 120%.
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 29 сентября 2020 11:06 Новый
              -16
              Так понимаю,что вы болгарин.А че переживаете за греков? Вам и грекам назначим нормального Вали,свободно будете посещать общую столицу Стамбул,не переживайте.Как ни как 400 лет не прошло даром,любим вас.
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 29 сентября 2020 11:10 Новый
                +13
                Так понимаю,что вы болгарин.А че переживаете за греков? Вам и грекам назначим нормального Вали,свободно будете посещать общую столицу Стамбул,не переживайте.Как ни как 400 лет не прошло даром,любим вас.



                Ну я же говорил, что ваши планы весьма обширны. Когда Господь хочет убить кого нибудь он отбирает у него разум.

                Опасаюсь, что в Вашем случае разума и след простыл....
                1. Oquzyurd
                  Oquzyurd 29 сентября 2020 11:15 Новый
                  -7
                  Это был ответом на вашу глупость и провокацию "Сегодня, 10:44"
                  Так что,это вам больше подходит " Когда Господь хочет убить кого нибудь он отбирает у него разум."
                2. pytar
                  pytar 29 сентября 2020 12:19 Новый
                  +19
                  Джейхун, мой сонародник в кое что прав - агресивная, безпардонная политика Эрдогана, привела к тому, что он нажил себе много врагов и не только по всему периметру. А нынешний вооружены конфликт в Карабах, не приведет к решительного для Азербайджана резултата. К сожалением много людей с обоих сторон отправятся в ином мире, картины жуткие видим с екранах. Но Азербайджан не успеет вернуть себе Карабаха, даже если и добьется какимитом локальным успехам. Большие игроки не заинтересованные в нарушении статуква. Сила давления на обих стран будет усиливатся, а Россия в конечном счете скажет свой весовы "стоп". Кремль пока демонстрирует пасивность, но это пока ситуация не качнется в чей то стороне! В резултат и Армения и Азербайджан станут еще более зависимые от России. Турция фактор, но у нее влияние только на Азербайджана, а у России есть рычаги как на Баку, так и на Ереван. Мое личное мнение, не претендирую на "первая инстанция". hi
      4. Pavlos Melas
        Pavlos Melas 29 сентября 2020 13:43 Новый
        +1
        Это как всегда двойные стандарты , естествено будут объяснять что другая ситуация ...
    4. Борис Черников
      Борис Черников 29 сентября 2020 18:04 Новый
      0
      если вспомнить что "азербайджанские области" по факту отделяют Карабах от Армении,то само собой сначала пытаются окружить
  2. НЕКСУС
    НЕКСУС 29 сентября 2020 07:51 Новый
    +7
    Цитата: Nychego
    Ну, в общем-то резонно - пока не подавят в достаточной степени ПВО налётов пилотируемых аппаратов едва ли следует ждать.

    Не удивлюсь,в этой связи,если у Армении вдруг появятся российские РЭБ системы,которые способны помножить на ноль преимущество азейбарджанцев в вопросе БПЛА.
    1. Собеседник
      Собеседник 29 сентября 2020 13:29 Новый
      +13
      Не удивлюсь,в этой связи,если у Армении вдруг появятся российские РЭБ

      Не появятся в ближайшие дни. Воспитательный процесс идет. Ему мешать не надо. На базе нашей наверняка он уже есть.
  • Грац
    Грац 29 сентября 2020 06:36 Новый
    +1
    вообще то на ютубе есть кадры сбитого летательного аппарата, на самолет не тянет, а вот на бпла да
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 29 сентября 2020 06:46 Новый
      -3
      Речь про самолет.
    2. Nychego
      Nychego 29 сентября 2020 07:11 Новый
      +2
      Цитата: Грац
      вообще то на ютубе есть кадры сбитого летательного аппарата, на самолет не тянет, а вот на бпла да

      Это где на поле собирают куски обшивки с частой перфорацией? Есть такое, но как-то многовато перфорированных кусков для Байрактара.
      1. Грац
        Грац 29 сентября 2020 16:29 Новый
        +1
        https://www.youtube.com/watch?v=gJPeRM7Jw4Q
  • Serg4545
    Serg4545 29 сентября 2020 13:27 Новый
    +5
    Цитата: Nychego
    "Оса"- старушка похоже всё, не пляшет

    Не совсем так.
    Скорее всего беспилотники летают выше, чем достают ракеты Осы.
    Естественно это не делает Осу бесполезной. Просто более высотными целями должны заниматься другие комплексы.
    И да. Для ЛЮБОГО ЗРК, можно подобрать цель, которую он не достанет по высоте.
    Это же не значит что все ЗРК бесполезны?
  • Алексей из Перми
    Алексей из Перми 29 сентября 2020 07:09 Новый
    +11
    Я понимаю так ваше реплику: за зарплату буду идиотом)))
    Ну вообще эти чертовы Байрактары тоже самое творили бы и с нашей армией, все таки технологическое преимущество вещь серьезная, это вам не на парадах речи толкать...
    1. Nychego
      Nychego 29 сентября 2020 07:32 Новый
      +2
      Цитата: Алексей из Перми
      Ну вообще эти чертовы Байрактары тоже самое творили бы и с нашей армией...

      Ну, у нас вроде и подразделения РЭБ пока есть, и до оператора можно попробовать чем-нибудь типа "Точки-У" дотянуться.
      А вот "Оса", да, "Оса" - корм для Байрактаров.
    2. Грица
      Грица 29 сентября 2020 07:59 Новый
      -4
      Цитата: Алексей из Перми
      Ну вообще эти чертовы Байрактары тоже самое творили бы и с нашей армией, все таки технологическое преимущество вещь серьезная, это вам не на парадах речи толкать...

      Турецкие "Тракторы" уже в третей войне участвуют. И достаточно эффективно. Похоже, пока никакого противодействия им не нашлось
      1. Вихорь
        Вихорь 29 сентября 2020 09:51 Новый
        +4
        А чё там по этим Байрактарам Тунгуски, Панцири, Торы, Деривации и Сосны работали да не сработали ?
        Про РЭБ молчу...
        Самым молодым Осам за тридцать лет...
        Там всё только начинается...
      2. perm23
        perm23 29 сентября 2020 13:42 Новый
        +4
        в Сири первый удар был от них а потом притихли когда попадали . также ив Ливии . неожиданный удар БПЛА не готовы расчеты .а потом все встает на свои места.и падают турецкие беспилотники
    3. Keyser Soze
      Keyser Soze 29 сентября 2020 11:06 Новый
      +10
      Ну вообще эти чертовы Байрактары тоже самое творили бы и с нашей армией


      Ваша армия имеет немного другие оружия и очень другие солдаты и етот летающий хлам изчезнет из неба до того как появится.... laughing
  • Мар.Тира
    Мар.Тира 29 сентября 2020 09:32 Новый
    +1
    Цитата: ASAD
    Ну а где доказательства про уничтожение ОСЫ? Насочиняют агиток!

    Поражения были.Не возможно бороться с современными видами оружия реликтовой техникой.Поразило другое.Не грамотность автора статьи о стоящих на вооружении у РА этих комплексов .Вот статья из этого же сайта,пусть почитает.https://topwar.ru/168260-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zrk-osa-i-zrk-tor.html
  • APASUS
    APASUS 29 сентября 2020 20:17 Новый
    0
    Цитата: ASAD
    Ну а где доказательства про уничтожение ОСЫ? Насочиняют агиток!

    Пожалуйста
  • LiSiCyn
    LiSiCyn 29 сентября 2020 04:08 Новый
    +16
    Блицкриг, не получился. Если проводить аналогию с Африном, где турки, тоже пытались взять нахрапом, теперь будут пытаться дальнобойной артиллерией и БПЛА перемолоть оборону армян. Нанести, такие потери, что бы удерживать опорные пункты, стало не возможно. Но, это достаточно долгий процесс и хватит ли духу у Азербайджана, при условии что политическое давление на него будет, только усиливаться. what
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 29 сентября 2020 04:36 Новый
      -23
      "хватит ли духу у Азербайджана" Да,Азербайджан не остановится до полного освобождения оккупированных территорий 1992-94 году.Блицкриг изначально не задумано,реалистично, операции будут идти по плану командования.Если конечно на пол пути встретят армян с белым флагом,то поговорят без дальнейшей войны.
      И еще,сегодня, 29 сентября, состоится заседание Совета Безопасности ООН. Впервые за долгие десятилетия, после первой карабахской войны в начале 90-х годов прошлого века постоянно действующий орган ООН, на который возложена главная ответственность за поддержание международной безопасности, рассмотрит и вопрос новой военной эскалации в Карабахе.
      Наряду с Эстонией, инициатором проведения слушаний в том числе и по Азербайджану стала Германия, которая является одним из 10 непостоянных членов Совбеза ООН.
      Привлекает внимание сама постановка вопроса, озвученная Германией, потребовавшая рассмотрения ситуации в зоне конфликта в контексте принятых после оккупации азербайджанских районов вне Нагорного Карабаха четырех резолюций ООН (№№822, 853, 874 и 884), требующих безусловного вывода армянских оккупационных войск с незаконно занятых территорий.
      1. LiSiCyn
        LiSiCyn 29 сентября 2020 05:08 Новый
        +22
        Цитата: Oquzyurd
        Да,Азербайджан не остановится до полного освобождения оккупированных территорий 1992-94 году.

        Это всё слова... Воевать придётся в первую очередь вам, а не туркам. Готов ли народ Азербайджана нести очень большие потери? И не только людские, но и материальные.
        Цитата: Oquzyurd
        состоится заседание Совета Безопасности ООН.

        Есть подозрение, что скажут вам "ай-яй-яй". И потребуют, сесть за "стол переговоров" .
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 29 сентября 2020 05:11 Новый
          -10
          Я ниже про это писал,не повторюсь. Сегодня, 05:06
        2. Черный_Ватник
          Черный_Ватник 29 сентября 2020 05:18 Новый
          -8
          Есть подозрение, что скажут вам "ай-яй-яй". И потребуют, сесть за "стол переговоров" .



          Возможно, так и будет, но к тому времени Азербайджан может прилично продвинуться вперед. А годика через 2-3 опять эскалация.
          Когда местные специалисты-востоковеды, периодически рассуждают про историчность карабахских земель, почему-то не упоминают, что Армения уже четверть века акупирует 7 азербайджанских районов, которые к Карабаху не имеют никакого отношения. Вопрос жёсткой эскалации - это был вопрос времени. Не сегодня, так завтра Баку пошел бы наступление, чтобы отбить земли, которые по закону принадлежат им, в т.ч. и Карабах. Наличие или отсутствие Эрдогана за спиной Алиева - это вопрос второстепенный.
          1. CSKA
            CSKA 29 сентября 2020 09:04 Новый
            +15
            Цитата: Черный_Ватник
            Не сегодня, так завтра Баку пошел бы наступление, чтобы отбить земли, которые по закону принадлежат им, в т.ч. и Карабах.

            Ну мы тут про законы рассуждать будем? По закону и Турция не имеет права в Северном Кипре находится. По закону и Югославия не должна была распадаться. За последние 30 лет все без исключения международные законы только и нарушали.
            1. Черный_Ватник
              Черный_Ватник 29 сентября 2020 09:57 Новый
              -12
              Все в кучу мешать не будем. Турция и Кипр - это отдельный разговор.
              И развал Югославии - это одна из страшнейший трагедий 20 века.
              Но это все не отменяет тот факт, что Армения уже 4 века аккупирует чужие земли.
              1. Комментарий был удален.
              2. CSKA
                CSKA 29 сентября 2020 13:14 Новый
                +7
                Цитата: Черный_Ватник
                Турция и Кипр - это отдельный разговор.

                И чем же оккупация Турцией Кипра отличается?
                Цитата: Черный_Ватник
                Но это все не отменяет тот факт, что Армения уже 4 века аккупирует чужие земли.

                )))))) Да вы что? Я как начинаю армян и азербайджанцев слушать так диву даешься. Любите вы историю сами придумать. А может это азербайджан оккупирует территорию Урарту.))))))
                1. Черный_Ватник
                  Черный_Ватник 29 сентября 2020 15:04 Новый
                  +4
                  Ничем не отличается. И что в этом хорошего? Если вы хотели уколоть меня Турцией, то промазали, поскольку я перед Турцией пиетета не испытываю от слова совсем, родился в России и присягу давал в России. И всегда считал Турцию историческим врагом. Тренируйтесь.

                  Сразу увидел свою опечатку, решил ее исправить, но потом, подумав, удалил комментарий, поскольку рассчитывал, что вы и так поймёте. Зря рассчитывал. Не 4 века, а четверть века - так понятнее?
                  Помимо Карабаха, который спорный, Армения заняла ещё 7 районов,которые к Карабаху не имеют никакого отношения.
              3. Просто Саныч
                Просто Саныч 29 сентября 2020 13:27 Новый
                +5
                Учите историю - армяне сотни веков проживали в Карабахе, когда и страны такой как Азербайджан даже не было.
                1. yawa63
                  yawa63 29 сентября 2020 17:58 Новый
                  0
                  Я понимаю Вас, однако, есть подозрение, что через лет 100 армяне будут претендовать на Адлер, так как к тому времени они будут проживать там уже пару веков.
                  1. Просто Саныч
                    Просто Саныч 30 сентября 2020 03:21 Новый
                    +1
                    Вы не хотите видеть разницу или притворяетесь. Адлер, на территории которой проживают армяне, является территорией России. На земле Карабаха изначально жили армяне. Напомню, одна из древнейших наций.
                2. Комментарий был удален.
              4. perm23
                perm23 29 сентября 2020 13:47 Новый
                +1
                так если посмотреть на карту мира там стол ько стран до сих пор оккупируют чужие земли. что Франция что Англия . что Польша. что США
          2. perm23
            perm23 29 сентября 2020 13:46 Новый
            +3
            о каком законе ВЫ вообще говорите. если уж так то все это земли России Российской империи.до 1918 года у азербайджанцев не существовало собственной государственности, и в отличие от соседних грузин и армян,
            1. Черный_Ватник
              Черный_Ватник 29 сентября 2020 15:09 Новый
              -4
              Вы в курсе, что империи уже 100 не существует?
              Не надо в дебри лезть, а то на выходе получится, что Россия - это кусочек земли вокруг Москвы, Новгорода и т.д. без нефтяных ХМАО и ЯНАО.
              Как бы между прочим, в 91м появилось государство Азербайджан, границы которого признала в т.ч. и Россия.
      2. brr1
        brr1 29 сентября 2020 09:22 Новый
        +6
        Цитата: Oquzyurd
        "хватит ли духу у Азербайджана" Да,Азербайджан не остановится до полного освобождения оккупированных территорий 1992-94 году.Блицкриг изначально не задумано,реалистично, операции будут идти по плану командования.Если конечно на пол пути встретят армян с белым флагом,то поговорят без дальнейшей войны.
        И еще,сегодня, 29 сентября, состоится заседание Совета Безопасности ООН. Впервые за долгие десятилетия, после первой карабахской войны в начале 90-х годов прошлого века постоянно действующий орган ООН, на который возложена главная ответственность за поддержание международной безопасности, рассмотрит и вопрос новой военной эскалации в Карабахе.
        Наряду с Эстонией, инициатором проведения слушаний в том числе и по Азербайджану стала Германия, которая является одним из 10 непостоянных членов Совбеза ООН.
        Привлекает внимание сама постановка вопроса, озвученная Германией, потребовавшая рассмотрения ситуации в зоне конфликта в контексте принятых после оккупации азербайджанских районов вне Нагорного Карабаха четырех резолюций ООН (№№822, 853, 874 и 884), требующих безусловного вывода армянских оккупационных войск с незаконно занятых территорий.

        Это все слова, смотрел вчера новости огузские, позавчерашней риторики поубавилось. С задачей дня явно не справились в первый день, пехота янычарская мягко говоря показала свою несостоятельность. Техническое превосходство начинает нивелироваться постепенно. Короче Карачун тебе Церетели, как говаривал герой одного фильма.
  • rotmistr60
    rotmistr60 29 сентября 2020 04:12 Новый
    +9
    То, что заявления обеих сторон о потерях противоположной завышены понятно, т.к. каждые боевые действия сопровождаются информационной составляющей и не в пользу противника, что естественно. Но кадры с уничтожением б/т с обеих сторон красноречиво говорят о не малых потерях, которые будут только увеличиваться с продолжением обострения конфликта. Турция (Эрдоган) только способствуют развитию этого конфликта. Смогут ли стороны на начальном этапе остановиться - большой вопрос.
    1. Nychego
      Nychego 29 сентября 2020 05:00 Новый
      +15
      Цитата: rotmistr60
      Смогут ли стороны на начальном этапе остановиться - большой вопрос.

      А у Азербайджана (и конечно, стоящей над ним Турции) пока никаких резонов останавливаться нет. Не затем задумана и подготовлена была ими эта компания, чтобы останавливаться в самом начале, да ещё с учётом того,что противник пока ничего выдающегося, угрожающего переломить её ход не продемонстрировал.
      Это Песков вчера про мир жевал, а Эрдоган чётко и ясно обозначил: война справедливая, цель - снова сделать Ар_цах Карабахом.
      1. svoit
        svoit 29 сентября 2020 12:27 Новый
        +5
        Скорее всего остановка все же произойдет, либо по достижению целей, либо по исчерпанию возможностей, смотря что раньше наступит.
      2. perm23
        perm23 29 сентября 2020 13:49 Новый
        +1
        будут потери остановятся и турция и Азербайджан.
    2. akropin
      akropin 29 сентября 2020 12:40 Новый
      +2
      На мой взгляд начальный этап уже пройден. Теперь начнется серьезная тянучая история. Судя по всему замес начался очень серьезный.
  • Наган
    Наган 29 сентября 2020 04:14 Новый
    +17
    Закарабахали уже всех. И кто бы им обоим устроил принуждение к миру. ООН? Она, похоже, только для говорильни годится.
    1. Nychego
      Nychego 29 сентября 2020 05:10 Новый
      +11
      Цитата: Наган
      И кто бы им обоим устроил принуждение к миру.

      А кто-то устроил Турции "принуждение к миру" в Идлибе, Ливии?
      Компания в Карабахе это ещё одна война Турции для укрепления своего статуса региональной державы.
      1. Вихорь
        Вихорь 29 сентября 2020 10:12 Новый
        +10
        Турция член НАТО, в которой верховодят США. И пусть, кто-нибудь докажет, что США не выгоден этот военный конфликт, а лучше масштабная война на южных рубежах России, тем более бывших союзных республик СССР, приемником, которых является Россия, которая стремится воссоздать СОЮЗНОЕ государство в границах Советского Союза. А это для однополярной империи США смерти подобно.
        Именно поэтому англосаксы сопротивляются всеми силами, в том числе разделяя и стравливая народы бывшего СССР, что бы властвовать и дальше на обломках России. Султан Эрдоган им в помощь...
        1. Наган
          Наган 29 сентября 2020 19:36 Новый
          0
          Цитата: Вихорь
          Турция член НАТО, в которой верховодят США.

          Цитата: Вихорь
          Именно поэтому англосаксы

          Чуть что так сразу англосаксы? Еще спасибо что всемирный сионистский заговор не приплели.
          Что турки воду мутят, согласен. Но у исламиста Эрдогана отношения с Трампом всегда были напряженные, в первую очередь из-за поддержки Трампом Израиля. Поддержка Эрдоганом исламистских боевиков в Сирии и Ираке тоже взаимной дружбе не способствовало, вплоть до того что в прессе кидали идеи о выдворении Турции из НАТО. Поставки Турции F-35 отменили. А сейчас Трампу накануне выборов лишняя война тем более на хрен не сдалась. И Елизавете тоже не до того, ей бы с детьми, внуками, и скандальной невесткой разобраться.
          Вот если победят дерьмократы, они могут поддержать турок. С недавних пор мусульмане вошли в политкорректный список расовых и ceксyaльных меньшинств, коих истинным либерастам надлежит поддерживать. Так что если Эрдоган сумеет представить им это как конфликт между агрессивным христианством и угнетаемыми страдающими мусульманами, есть шанс.
          1. Вихорь
            Вихорь 30 сентября 2020 06:08 Новый
            +1
            Вы эти сказки про Трампа и Елизавету детям на лужайке рассказывайте. Их ЦРУ, МИ-6 - в каждой бочке затычка, особенно на БВ, до кучи и МОССАД. И заговора сионистского никакого нет. Есть план создания великого Израйля от Нила до Евфрата со столицей в Иерусалиме, где будет воссоздан третий храм куда должен явится мошиах. Из-за этого плана сионисты весь мир на уши ставят в режим управляемого хаоса и Эрдогана хотели грохнуть, что б не мешал, да не вышло... Для этого и курды обоюдоостро заточены и Эрдоган это без сомнения понимает, поэтому и гоняет их, где может... Вот и до НК добрался потому, как там обосновался штаб Рабочей Партии Курдистана, а рядом в Ереване действует посол "миротворца" Трампа с посольством в 2500 !!! дипломатов поджигателей Закавказья...
            Скорей всего не Эрдоган, а насквозь лживые СМИ наглосаксов представят эту войну, как конфликт между агрессивным христианством и угнетаемыми страдающими мусульманами, ещё и "новичок" опять приплетут.
            Зрите в корень, уважаемый...
            1. dsk
              dsk 30 сентября 2020 10:10 Новый
              +1
              Цитата: Вихорь
              Зрите в корень, уважаемый...

              Объективная реальность+++.
    2. Мар.Тира
      Мар.Тира 29 сентября 2020 09:38 Новый
      +3
      Цитата: Наган
      И кто бы им обоим устроил принуждение к миру. ООН?

      Навряд ли.Советская армия могла бы их успокоить,как это делала в конце 80-х.гг.Успокоила так,что 30 лет боялись говорить и те и другие,несмотря на смерть её.Современная Россия увы так не сможет,повязана лживой дружбой с Турцией,и боязнью новых санкций за лишние телодвижения.
      1. Nikolay73
        Nikolay73 29 сентября 2020 12:46 Новый
        +4
        Нет уж, давайте без России... пусть сами себя за чубы потаскают, авось и образумятся...
  • Морской Кот
    Морской Кот 29 сентября 2020 04:18 Новый
    +22
    Армяне -- христиане. азербайджанецы -- мусульмане, и я не буду здесь вдаваться в подробности как их у нас называют, забанят сразу за "разжигание". И дело даже не в вере, дело в нефти, и решать эту проблему будет та же с в о л о ч ь, которая ворочает деньгами и у них, и, к сожалению, в нашей стране. Людей жалко, тех кого убивают и с той, и с другой стороны.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 29 сентября 2020 04:46 Новый
      +5
      армянский посол в РФ указал на намерение Еревана применить ОТРК «Искандер-М» в случае вовлечения в конфликт турецких истребителей F-16. По всей видимости, речь идёт о нанесении удара оперативно-тактическими ракетами по стратегическим целям, расположенным на территории Турции.
      это уже совсем нехорошо...
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 29 сентября 2020 19:12 Новый
        -1
        Цитата: Дедкастарый
        намерение Еревана применить ОТРК «Искандер-М» ...

        Алё,гараж ! На вооружение "Еревана" нет "Искандера-М " !
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 30 сентября 2020 14:33 Новый
          0
          "Клава,я валяюсь... " от "эрудированности " "посетителей" ВО ! Ещё раз повторяю...на вооружении армянских вооружённых сил нет ОТРК "Искандер-М" ! На вооружении Армении имеется "Искандер-Э" ! А это 2 "одесские" разницы !
    2. Korsar4
      Korsar4 29 сентября 2020 04:47 Новый
      +7
      Вопрос - насколько спонтанно это возникло. Не верю в случайности.

      Еще не все сюрпризы год 2020 на стол выложил.
      1. Nychego
        Nychego 29 сентября 2020 05:21 Новый
        +16
        Цитата: Korsar4
        Вопрос - насколько спонтанно это возникло.

        Очевидно, что не спонтанно. Операция Азербайджаном и Турцией разработана, силы и средства подготовлены.
        Посмею предположить, едва убедились в том, что с приходом Пашиняна к власти Армения утратила хороший кусок поддержки российских властителей, так приступили к плотной и конкретной подготовке разворачивающейся компании.
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 29 сентября 2020 05:29 Новый
          +7
          Россия не может и не должна отстаивать для Армении Карабах, заявил в прямом эфире телеканала «Россия 1» бывший руководитель израильской службы «Натив» (учреждение, созданное для связи с евреями Советского Союза и стран Восточной Европы, координации борьбы за их право на репатриацию и организации их выезда в Израиль) Яков Кедми. Об этом пишут «Вести.ру».
          По мнению Кедми, одна из причин обострения ситуации – попытка переориентации Армении, которая происходит последние 15 лет. «Армянское государство ослабло. После прихода к власти Никола Пашиняна отношения с Россией перешли в другую стадию. Премьер Армении не решается разорвать отношения с Россией. Но в Азербайджане и Турции почувствовали, что поддержка Россией Армении снизилась».

          Израильский эксперт подчеркивает, что, если у армянской армии недостаточно сил, она может потерять Карабах: «Пусть армяне скажут спасибо тем, кто отвернулся от России».

          Кедми считает, что Россия не обязана вмешиваться в этот военный конфликт, но не даст посягнуть на независимость Армении. «Российские самолеты над Ереваном – намек на это. Но влезать в конфликт в Карабахе не обязаны», – считает он.
          1. brr1
            brr1 29 сентября 2020 09:30 Новый
            +1
            Цитата: Oquzyurd
            Россия не может и не должна отстаивать для Армении Карабах, заявил в прямом эфире телеканала «Россия 1» бывший руководитель израильской службы «Натив» (учреждение, созданное для связи с евреями Советского Союза и стран Восточной Европы, координации борьбы за их право на репатриацию и организации их выезда в Израиль) Яков Кедми. Об этом пишут «Вести.ру».
            По мнению Кедми, одна из причин обострения ситуации – попытка переориентации Армении, которая происходит последние 15 лет. «Армянское государство ослабло. После прихода к власти Никола Пашиняна отношения с Россией перешли в другую стадию. Премьер Армении не решается разорвать отношения с Россией. Но в Азербайджане и Турции почувствовали, что поддержка Россией Армении снизилась».

            Израильский эксперт подчеркивает, что, если у армянской армии недостаточно сил, она может потерять Карабах: «Пусть армяне скажут спасибо тем, кто отвернулся от России».

            Кедми считает, что Россия не обязана вмешиваться в этот военный конфликт, но не даст посягнуть на независимость Армении. «Российские самолеты над Ереваном – намек на это. Но влезать в конфликт в Карабахе не обязаны», – считает он.

            Кедми все правильно говорит, просто интересы России существенно выходят за пределы карабаха, Армении и Азербайджана. Это для подогузников и айестонцев великая война, а для России конфликт который может повлиять на ее стратегические позиции. Ничего личного просто бизнес.
        2. Korsar4
          Korsar4 29 сентября 2020 05:36 Новый
          +16
          Согласен. Мы уже и на нашей памяти не раз видели, чем кончается привычка сидеть сразу на двух стульях.
      2. military_cat
        military_cat 29 сентября 2020 06:00 Новый
        0
        Цитата: Korsar4
        Не верю в случайности.

        Если вы думаете, что это свидетельство проницательности, то напрасно. Это когнитивное искажение, называемое https://ru.wikipedia.org/wiki/Апофения Многие вещи происходят от случайного стечения обстоятельств, и если заранее отбрасывать эту возможность, то картина мира будет неадекватной.
        1. Korsar4
          Korsar4 29 сентября 2020 06:32 Новый
          +3
          Спасибо. Нет, не пытаюсь быть «Проницательным Биллом».

          Допускаю, что многое может быть хаотично. Но много ли примеров «Величества Случая» можете привести?

          Выбор дороги на развилке часто предопределён.
          Не знаю, что уж говорят философы.

          И по теме ветки форума - уж точно события не случайны.
          1. military_cat
            military_cat 29 сентября 2020 06:55 Новый
            -1
            Цитата: Korsar4
            Но много ли примеров «Величества Случая» можете привести?
            Сбитый Боинг над Тегераном. Взрыв в Бейруте. Это только крупные, очевидные и только за последнее время (и где находились желающие отыскать чью-то волю). А так — полно их.

            Выбор поворота на развилке может быть предопределён, но сама необходимость делать выбор именно сейчас может быть результатом случая. Шальная пуля, неверно понятый приказ. Ну а может и не быть, конечно же.
            1. Korsar4
              Korsar4 29 сентября 2020 06:59 Новый
              +2
              Давайте посмотрим - насколько взрыв в Бейруте случаен.

              Постулат: нарушение правил техники безопасности приводит к проблемам. Вполне типичный пример.

              И это мы видим ещё узор на ковре, не его изнанку.

              Здесь, вероятно, ещё вопрос определений - что случайным можно считать, а что нет.

              Немного думал на эту тему с точки зрения биологии. Очень непростой вопрос.
              1. military_cat
                military_cat 29 сентября 2020 07:01 Новый
                0
                Они случайны в том смысле, что за ними не стоит чоьей-то воли, стремящейся именно к такому развитию событий.
                1. Korsar4
                  Korsar4 29 сентября 2020 07:10 Новый
                  +1
                  Отсутствие сознательной воли - вполне допускаю. Часто конспирологические теории не убедительны. Но это лишь частичный вариант определения случайности.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 29 сентября 2020 05:00 Новый
      +3
      Цитата: Морской Кот
      Армяне -- христиане. азербайджанецы -- мусульмане, и я не буду здесь вдаваться в подробности как их у нас называют, забанят сразу за "разжигание". И дело даже не в вере, дело в нефти, и решать эту проблему будет та же с в о л о ч ь, которая ворочает деньгами и у них, и, к сожалению, в нашей стране. Людей жалко, тех кого убивают и с той, и с другой стороны.

      При чем тут нефть и Карабах?в Карабахе нет нефти.армяне захватили помимо Карабаха ещё нехилую территорию Азербайджана.все переговоры ни к чему не привели.ни одно уважающее себя государство мириться с этим не будет
      1. akims
        akims 29 сентября 2020 09:56 Новый
        +1
        В Карабахе нет, в Баку есть. По Турции бить никто не будет, а вот по нефте и газопромыслам Азербайджана вполне. И тут надо вспомнить, чем закончилось подобное для саудовской Арамко после удара хуситов, и кто в результате стал выгодополучателем...
        1. Pilat2009
          Pilat2009 29 сентября 2020 10:49 Новый
          -1
          Цитата: akims
          В Карабахе нет, в Баку есть. По Турции бить никто не будет, а вот по нефте и газопромыслам Азербайджана вполне. И тут надо вспомнить, чем закончилось подобное для саудовской Арамко после удара хуситов, и кто в результате стал выгодополучателем...

          Во первых вы посмотрите к чему относится мой пост,а во вторых взаимные удары по инфраструктуре приведут к полному параличу экономик обеих стран.Готовы ли к этому Армения и Азербайджан?у Армении есть ещё шанс дистанцинироваться от вступления в конфликт,война официально не объявлена а Карабах не является частью Армении.
    4. akropin
      akropin 29 сентября 2020 12:54 Новый
      +1
      Нефть - это товар рыночный, сегодня пользуется спросом завтра нет. А если на Кавказе возникнет глубокий очаг напряженности, то там подтянутся все - и Грузия, и Осетия. А дальше только граница РФ.
    5. perm23
      perm23 29 сентября 2020 13:52 Новый
      +1
      причем тут сволочи. то и если есть нефть и есть те кто хочет зарабатывать на гей . так уж устроен этот мир . а насчет людей. так как то хорошо сказал Ахилл в фильме ТРОЯ . вот пусть цари между собой и дерутся. так и тут . нге пошли бы воевать солдаты ничего бы не было.. а люди пошли и ради чего .
      1. dsk
        dsk 30 сентября 2020 10:17 Новый
        0
        "Кому выгодно?" - объективный вопрос.
  • Moskovit
    Moskovit 29 сентября 2020 04:57 Новый
    +13
    Интересно, почему азербайджанская сторона не раскрывает свои потери. Их нет что ли?
    К военному руководству Армении тоже есть вопросы - почему прохлопали такую операцию и почему с лета ничего не изменилось в плане борьбы с дронами. И где дружки демократического Пашиняна. Никто за Армению не впрягается. А Турция стала стеной за Азербайджан.
    1. Korsar4
      Korsar4 29 сентября 2020 05:02 Новый
      +3
      Всегда лозунги были далеки от реальной Силы и Власти.
    2. Oquzyurd
      Oquzyurd 29 сентября 2020 05:06 Новый
      -15
      В этот раз Азербайджан не будет считать своих погибших,так как это для нации отечественная война.Никто не плачет и не будет плакать в этот раз.Карабах сердце Азербайджана и в этот раз несмотря на потери будет освобождена от рук оккупанта.Как раньше будет осознано(хотя наврятли,если за прошедший 27 лет не поняли)это с армянской стороны,тем меньшими потерями все закончится,для всех.
      1. Moskovit
        Moskovit 29 сентября 2020 05:45 Новый
        +9
        Это больше похоже на то, что потери так велики, что могут вызвать вопросы в азербайджанском обществе. Может быть не все хотят отдавать своих детей в угоду интересов нынешней власти. Азербайджан спокойно развивался без НК и развивался бы дальше.
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 29 сентября 2020 06:03 Новый
          -6
          Кавказские страны маленькие,все все знает и скрыть чего то,если даже захочешь,не получится.Здесь речь о мотивации,о накопленной злобы за 27 лет.С долгими имитация-переговорами вели вокруг пальца целый народ,страну с 1994 года.Пришло время сказать-Хватит.Все все равно один раз рождаются и один раз умирают.Но в этой жизни надо жить с честью.В карабахе задета наша честь 1992-94 годах,с убийством наших детей,женщин и стариков,разрушены наши святые места,кладбище,дома,города и селы,оккупировано одно пятая часть нашей родины.Что,армяне думали мы это так и оставим,проглотим все деяния? Какая себе уважающая нация,страна будет все это забывать?
          Зная историю событий,настрой,причины,говорю :в этот раз Азербайджан не будет считать своих погибших,так как это для нации отечественная война.Никто не плачет и не будет плакать в этот раз.Карабах сердце Азербайджана и в этот раз несмотря на потери будет освобождена от рук оккупанта.
          1. Пижон
            Пижон 29 сентября 2020 06:53 Новый
            +12
            Карабах сердце Азербайджана
            Ну, тут Вы, пожалуй, махнули лишку! Странно выходит - если Нагорный Карабах - сердце Азербайджана, как же так получается, что большинство населения там, как минимум, с Раннего Средневековья, и по сей день, составляют армяне?
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 29 сентября 2020 07:08 Новый
              -14
              "большинство населения там, как минимум, с Раннего Средневековья, и по сей день, составляют армяне?" Вы историю видимо учили из "армянского глобуса"?
              1. Пижон
                Пижон 29 сентября 2020 07:20 Новый
                +14
                Вы историю видимо учили из "армянского глобуса"?
                Отнюдь, по разным источникам. В большинстве из них отмечается, что на территории Нагорного Карабаха превалировало армянское население, на территории Равнинного Карабаха - азербайджанское (данные за 18-19 вв., в частности).
                Административно, насколько помню, не влезая в справочную литературу, в разное время эта территория была под властью Армянского государства, Персии, Османской Империи, затем Российской Империи, позже - Советского Союза.
                Если Вы можете меня поправить, то я с интересом Вас выслушаю (специалистом в истории Закавказья не являюсь).
                1. Oquzyurd
                  Oquzyurd 29 сентября 2020 07:38 Новый
                  -10
                  " Персии, Османской Империи, затем Российской Империи, позже - Советского Союза." Да,это правда.
                  " была под властью Армянского государства" Какого,можете сказать?
                  Я за вас отвечу,никакого.Армяне нафантазировали,что примерно 2100 лет назад живший Царь Тигран захватил эти земли и удержал 15 лет,хотя он сам был подчиненным Римской Империи.Вот вся связь Карабаха с армянской "государственностью".
                  А инфо о населении карабаха,об этническом составе за последние 200 лет имеется на открытом доступе.Большинством в 19 веке были тюрки(азербайджанцы)
                  Если вас интересует история Карабаха,то рекомендую глянут на договора
                  1.Кюрекчайский договор - трактат от 14 мая 1805 года
                  2.Гюлистанский мирный договор 1813 года
                  3.Туркманчайский мирный договор 1828 г. И если в этих договорах увидите,найдете армянскую фамилию или же имя,то вам дадут Нобелевскую премию)
                  За одно читайте записи А.С.Грибоедова о переселении армян из Персии в Карабах.Он в то время работал послом России в Персии.
                  1. Пижон
                    Пижон 29 сентября 2020 09:53 Новый
                    +17
                    " была под властью Армянского государства" Какого,можете сказать? Я за вас отвечу,никакого.Армяне нафантазировали,что примерно 2100 лет назад живший Царь Тигран захватил эти земли и удержал 15 лет,хотя он сам был подчиненным Римской Империи.
                    А вот не надо за меня отвечать, я и сам вполне могу это сделать. Отрицать существование Великой, или, иначе, Большой Армении (как и других исторических армянских государств), вряд ли разумно. О её существовании есть масса упоминаний в исторических источниках, причём тех, которые в ангажированности армянской историографией, заподозрить сложно. Так Вы и летописца Нестора в проармянской фальсификации обвините wassat Получится, что Вы тогда по азербайджанскому глобусу историю учили.
                    Сложность, для дилетанта, коим я являюсь, в изучении армяно-азербайджанского вопроса в том, что обе стороны сказочно гиперболизируют своё величие, при этом принижая донельзя статус оппонента. Ангажированных работ - пруд пруди. Истина, ИМХО, как обычно, где-то посередине.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Scorpio05
                      Scorpio05 29 сентября 2020 22:29 Новый
                      0
                      Великая Армения неправильный перевод от английского "the Greater Armenia", была ещё Малая Армения - "the Minor Armenia", селевкидские(македонские) провинции с семитским аккадо-ассирийским названием. Название Армения ассирийское, как я сказал, и первоначально к хаям(предкам нынешних армян) никакого отношения не имела вообще, позже топоним Армения была заимствована армянами в качестве этнонима для целого сонмища племен(в том числе и хаев) различного происхождения, в основном семитского, принявших в качестве общего языка язык меньшинства - индоевропейского племени-мушков, примкнувшего к ним. Поэтому и расовый тип армян назывался всю их историю именно ассироидский, т.е. типично семитский(позже его назовут арменоидский тип).
                      Профессор истории Передней Азии, основательница арменистики в Америке профессор Нина Гарсоян(сама армянка по происхождению), а также советский ученый проф. Анаит Периханян утверждают(Ираника), что царей-армян древней Армении вообще не было, все правители Армении доисламского периода были иранцами, в том числе Тигран II Артешисид - перс, и парфяне Аршакиды, этот тот самый Тиридат III Аршакид - парфянин, при котором Армения якобы приняла христианство. Все они были завоевателями и поработителями предков армян и никакой национальной армянской идею не выражали, так как на завоеванных смердов, практически рабов, им было ровным счетом плевать. Что вы хотите, античное рабовладельческое гос-во. По Тациту(Анналы) жители Армении вообще ненавидели и завидовали своим поработителям парфянам Аршакидам. Причем, братья Аршакиды правили тогда в самой Парфии(материнском гос-ве) - царстве первого уровня власти(согласно проф.Теодору Моммзену), в Атропатене(Азербайджане) или Мидии - царстве второго уровня власти, а также в Албании, Иберии, Армении, всего в 18-ти(!) царствах третьего уровня власти.
                      Какая тут "великая" Армения, какое национальное "армянское" гос-во, какое в конце-концов их житие?))
                  2. Пижон
                    Пижон 29 сентября 2020 10:02 Новый
                    +6
                    1.Кюрекчайский договор - трактат от 14 мая 1805 года
                    2.Гюлистанский мирный договор 1813 года
                    3.Туркманчайский мирный договор 1828 г. И если в этих договорах увидите,найдете армянскую фамилию или же имя,то вам дадут Нобелевскую премию)

                    Нобелевская премия мне не нужна - она, в последнее время, немало себя дискредитировала.
                    При чём тут национальность подписантов? Договоры эти фиксировали последствия проигрыша Персии в войне, естественно, что подписывали их официальные лица.
                  3. akropin
                    akropin 29 сентября 2020 13:00 Новый
                    +5
                    Ваш пыл понятен. Только закончится все как всегда - куча мужских трупов, над которыми рыдают женщины, нежелание продолжать бойню, мирный договор. Начать сразу с договора видимо не судьба. Сами не смогли договориться до этого момента, и потом не получится, по любому будет кто-то мирить. Только простым погибшим мужчинам будет все равно. И гибнут они сейчас из-за бабок местных кланов.
              2. perm23
                perm23 29 сентября 2020 13:56 Новый
                +2
                до 1918 года у азербайджанцев не существовало собственной государственности, и в отличие от соседних грузин и армян,
          2. Moskovit
            Moskovit 29 сентября 2020 07:13 Новый
            +4
            От этих агиток все устали. Каковы потери азербайджанской стороны?
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 29 сентября 2020 07:46 Новый
              -8
              МО расскажет,если посчитает необходимость в этом.
              1. Maximilian37
                Maximilian37 29 сентября 2020 10:35 Новый
                +3
                а как ваше подразделение называется? я тоже хочу работать и лазить в интернете)
                1. Oquzyurd
                  Oquzyurd 29 сентября 2020 10:37 Новый
                  -3
                  Добровольный азербайджанец yes
            2. ashot1973
              ashot1973 29 сентября 2020 22:12 Новый
              0
              Каковы потери азербайджанской стороны?

              исход б/д до 29.09.20 21:00 по мск-
              Б/потери вс Азербайджана:
              бронетехника-137ед. (танки, БМП, БТР, тяжелая инж. техника и тд.)
              БПЛА- 72ед. (в том числе 1- байрактар тб),
              боевые вертолеты- 7ед. (3 ед. за сегодня),
              боевой самолет- 1ед.,
              малая артиллерия и автомобильная техника уже не считаются...
              живая сила- более 750 в/с (в том числе офицеры высокого чина-генерал-майор Маис Шукюр оглы Бархударов),
          3. miru mir
            miru mir 29 сентября 2020 13:13 Новый
            +1
            плакать о потерях не возброняется
          4. Околоточный
            Околоточный 29 сентября 2020 15:53 Новый
            +7
            В карабахе задета наша честь 1992-94 годах,с убийством наших детей,женщин и стариков,разрушены наши святые места,кладбище,дома,города и селы.

            Справедливости ради надо признать, что такое творили обе стороны - что азербайджанцы, что армяне.
      2. perm23
        perm23 29 сентября 2020 13:55 Новый
        +2
        легко писать о потерях пока они Вас лично не коснуться. Так что не надо за людей то говорить .как пойдут большие потери так остановитесь сразу.
      3. котик-русич
        котик-русич 29 сентября 2020 19:55 Новый
        +1
        Могу напомнить большинство армян и азербайджанцев проживают за пределами Армении и Азербайджана - какое Отечество, будут защищать азербайджанцы из Ирана и армяне из Франции (например).
        Цитата: Oquzyurd
        В этот раз Азербайджан не будет считать своих погибших,так как это для нации отечественная война.Никто не плачет и не будет плакать в этот раз.Карабах сердце Азербайджана
        Вспомним Пирра Эакидовича из рода царей Эпира - проиграл войну с Римской республикой из-за больших потерь...
    3. sentaniel
      sentaniel 29 сентября 2020 13:27 Новый
      -2
      По некоторым данным информацию о готовящейся операции и точные маршруты и планы атаки слил сам глава генштаба Азербайджана России. Так что судя по потерям которые понесла в первый день Азербайджанская сторона, готовы были их встретить.
  • LiSiCyn
    LiSiCyn 29 сентября 2020 06:18 Новый
    +13
    Цитата: Черный_Ватник
    Возможно, так и будет, но к тому времени Азербайджан может прилично продвинуться вперед.

    Ключевое слово - может. А может и не продвинуться. Судя по картам, пока не так уж и сильно продвинулись. Без авиации, одними БПЛА, войну не выиграть. Особенно в горах.
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 29 сентября 2020 06:32 Новый
      -9
      Не торопите события.Через 2-3 дня все будет ясно,сколько продвинулись.Даже сейчас продвижений больше,чем на карте.Многое не оглашают,так как зачистка местности от (леса и горы)вражеских сил занимает время связанная с осторожностью.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 29 сентября 2020 06:53 Новый
        +23
        Слушай,по моему ты азербайджанец,наверняка а Москве ..езжай ка на фронт и всех своих забирай,или жалко фудсити оставить?,и меньше пафоса,не верю тебе по любому
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 29 сентября 2020 06:57 Новый
          -7
          Слушайте,во первых.Да,я азербайджанец,и здесь на форуме не раз об этом говорил. Не верьте,не стану уговаривать.Где я и чем занят,не ваша ...дело.
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 29 сентября 2020 07:05 Новый
            +15
            Ну так за Родину вперёд,возраст то призывной?или ты тут замполит агитатор ..все,дискуссия окончено,в любом случае кровушки льется,но уверен,решения найдено не будет,слишком узел большой,даже разрубив не решится
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 29 сентября 2020 07:13 Новый
              +1
              Я не молодой,можно сказать,что старик.Но если понадоблюсь,тоже пойду.1992-93 я уже там в окопах был,еще раз пойду,без колебаний.
      2. ashot1973
        ashot1973 29 сентября 2020 22:18 Новый
        -1
        Не торопите события

        Хорошо сказано- не торопите события! Ваши не дошли до Анкары? soldier
    2. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 29 сентября 2020 07:52 Новый
      +2
      Цитата: LiSiCyn
      Ключевое слово - может. А может и не продвинуться. Судя по картам, пока не так уж и сильно продвинулись. Без авиации, одними БПЛА, войну не выиграть. Особенно в горах.

      Да и на БПЛА найдут управу, а С-300 завалить надо Армению атаковать, а это уже совсем другое кино!
  • Avior
    Avior 29 сентября 2020 06:56 Новый
    +3
    Насколько можно понять, боевые действия идут не в самом НКарабахе, а в районах Азербайджана, которые служат коридором от Карабаха к Армении, и которые контролируются армянами. Если азербайджанцы возьмут их под контроль, дальше могут требовать перемирия, Карабах после этого будет отрезан и полностью изолирован.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 29 сентября 2020 07:06 Новый
      +2
      Сто даст ещё один повод через какое то время снова пробивать коридор или его удерживать...замкнутый круг
      1. Avior
        Avior 29 сентября 2020 08:17 Новый
        0
        Заново пробивать сложнее политически- это несомненная территория Азербайджана, и армянам она нужна только потому что Карабах- анклав, полностью окруженный азербайджанцами.
        То есть Азербайджану нужно вернуть свои земли, и отрезать Карабах.
        1. svoit
          svoit 29 сентября 2020 13:05 Новый
          -1
          И все таки ещё раз насчёт "своих земель", то что они принадлежат Азербайджану никто не оспаривает, просто на них после Сумгаитских событий переселились армяне, туда, где их и так было много, это просто внутренняя миграция. То, что они пока не сильно хотят подчиняться центральным властям и имеют в этом поддержку Армении это совершенно другой вопрос. Получается, что это просто дело внутри азербайджанского диалога и решать его надо мирно, если конечно есть желание оставить Карабах в составе Азербайджана.
          1. Avior
            Avior 29 сентября 2020 14:54 Новый
            0
            Насколько я понимаю, на эти земли Нагорный Карабах формально не претендует, темболее Армения, они чисто азербайджанцев. Если контроль над ними получит Азербайджан, то они местных представят- тех , которые жили там до начала 90-х, с нимимирно и договорятся. армяне автоматически вытеснятся при том в Карабах или Армению
    2. Oquzyurd
      Oquzyurd 29 сентября 2020 07:19 Новый
      -5
      В районах идут боевые действия,но пока не в тех,которые путями соединяет(Лачин и Келбеджар)Карабах с арменией.Боевые действия идут за стратегические высоты(например самая высокая гора Муров уже взято под контроль.) и за южные районы Физули и Джебраил.Сутки назад в этих районах освободили 7 поселков.
      1. Hwostatij
        Hwostatij 29 сентября 2020 08:37 Новый
        +3
        Сутки назад в этих районах освободили 7 поселков

        А дальше с завоеванными территориями вы что собираетесь делать? Не в первой ветке спрашиваю, никто еще из активных симпатиков Азербайджана не ответил.
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 29 сентября 2020 08:46 Новый
          -5
          " завоеванными территориями" Вернее,возвращенными. Боле 700 тыс. беженцев из этих территорий уже 27 лет ждут возвращения к своим дворам(домов нет,до основания соседи "дизайнеры" разобрали)Это около 828 малых и больших населенных(был)пунктов Азербайджана в самом Нагорном Карабахе и прилегающих 7 районах.Армянам,гражданам азербайджана в карабахе,всегда предлагали и даже сейчас предлагаем жить вместе.Не знаю,ответил ли вам.
          1. Мар.Тира
            Мар.Тира 29 сентября 2020 09:58 Новый
            +14
            Цитата: Oquzyurd
            .Армянам,гражданам азербайджана в карабахе,всегда предлагали и даже сейчас предлагаем жить вместе.Не знаю,ответил ли вам.

            Красавчик good Где то это я уже слышал?А вспомнил в стране 404 и где-то ещё раньше;-"Можете обещать им всё,а вешать,вешать их мы будем потом".Не примите меня за великодержавного шовиниста ,но кроме как плеть для ваших обеих сторон вас не удержит от национализма.Ещё тогда во время Сумгаитских событий я это говорил и армянам,и азербайджанцам лично в глаза.Не будет у вас этого мира НИКОГДА,только плеть усмиряла,и ещё идеология социалистического государства превалировала над национальностью.Как это делал СССР и весьма успешно.Увы развалив страну очень остро старые болячки воспалились вновь.
          2. paul3390
            paul3390 29 сентября 2020 13:28 Новый
            +1
            Может - вы тогда типа в рамках Великого Азербайджана заодно своих и из России заберёте? А то их у нас уже больше, чем в Баку..
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 29 сентября 2020 13:42 Новый
              -7
              С удовольствием,отправляйте,чтоб ими нам не тыкали в каждый раз.В Баку населения около 4 млн.,будет 5-6,еще лучше.Не пропадут,однозначно.Мы в годы разрухи и войны в 1988-1992 году в семи миллионную страну приняли валом 1 млн.обездоленных беженцев из Еревана и из Карабаха,к ним добавился еще 40 тыс.турков-месхетинцев из средной азии,ничего,выдержали,никто с голода не умер.Это вы 140 млн. населением не помещаетесь на 17 млн.кв.км территориях,вам все мешают.Прочем не все,китайцы знают об этом.Поняли да,этнонаки?
              1. paul3390
                paul3390 29 сентября 2020 13:58 Новый
                +3
                К сожалению - вас отсюда лопатой не выгонишь.. Ибо кроме как барыжить на рынках и вертеть шаверму из кошек - ничего делать не умеете и не желаете, а в Азербайджане и своих торгашей выше крыши. Друг другу что ли помидоры втюхивать будете?
              2. Azis
                Azis 30 сентября 2020 20:27 Новый
                -1
                Цитата: Oquzyurd
                Мы в годы разрухи и войны в 1988-1992 году в семи миллионную страну приняли валом 1 млн.обездоленных беженцев из Еревана и из Карабаха,к ним добавился еще 40 тыс.турков-месхетинцев из средной азии,ничего,выдержали,никто с голода не умер.
                Тысяч 30 беженцев еще добавилось из Грузии в 1992-1994 годах. Это, в основном, азербайджанцы и малые народности. Но вы не говорите, сколько людей "семи миллионную страну" покинуло, тоже не по своей воле? Около того же миллиона. А насчет турков-месхетинцев - обращайтесь к узбекам пожалуйста.
        2. Keyser Soze
          Keyser Soze 29 сентября 2020 10:32 Новый
          +12
          дальше с завоеванными территориями вы что собираетесь делать?


          Что может делать башибозук? Вырежут горла всем армянам и все.
  • Английский тарантас
    Английский тарантас 29 сентября 2020 07:24 Новый
    +6
    грузинские пограничники не дают пересечь границу добровольцам,

    А уж без этих ** никуда.
  • Mimino
    Mimino 29 сентября 2020 07:43 Новый
    +2
    Надеюсь, хватит ума не жахнуть по территории Турции.
  • финиш
    финиш 29 сентября 2020 07:54 Новый
    +1
    Цитата: Oquzyurd
    Слушайте,во первых.Да,я азербайджанец,и здесь на форуме не раз об этом говорил. Не верьте,не стану уговаривать.Где я и чем занят,не ваша ...дело.

    Ну почему же! Сразу видно что полковник кибервойск!
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 29 сентября 2020 08:26 Новый
      +7
      Я читаю иногда глупых,иногда намеренно искаженных комментов,направленных на обман читателя на счет моей родины.Мог бы пройти мимо,но как азербайджанец совесть не позволяет.Отвечаю,хочу донести ту правду.которая у нас есть.Минусуют,иногда оскорбляют и.т.д.Но если хоть для одного человека будет полезна эти инфо,хоть один поймет о чем я,то значит не зря я выделяю время и энергию на эти записи.Так что,то что вы написали,глупость.
    2. ashot1973
      ashot1973 29 сентября 2020 22:33 Новый
      +1
      Сразу видно что полковник кибервойск!

      с киберкаской на голову... laughing laughing laughing
  • imobile2008
    imobile2008 29 сентября 2020 08:15 Новый
    +2
    Цитата: хрыч
    Не к вам реплика, а к статье, которую мы оба комментируем drinks

    Я бы расстреливал за "урапатриотизм" и несвоевременную модернизацию комплексов! Лучше сейчас выявить причины и исправить их, чем когда реальная война будет. Я о том что против беспилотников пока нет противодействия писал уже давно. Но уракрякалки говорили что легко справится старые ЗРК и новые РЭБ. А это такой бред(я бы модераторам посоветовал банить за подобное) РЭБ надо развивать, но эффективность - это как легкий ветерок для человека!
  • sivuch
    sivuch 29 сентября 2020 08:45 Новый
    +9
    При этом данные ЗРК (Оса) являются одной из основных войсковых «зениток» в российской армии.
    А вот это , мягко говоря , неточно .
    Какую-то модернизацию Осы строгали на коленке сами армяне , что что-либо радикально улучшить там в принципе невозможно . Вторым тором оса все равно не станет .
  • Incvizitor
    Incvizitor 29 сентября 2020 09:40 Новый
    +5
    Искандеры... Вы их нормально пво прикройте сначала.
  • Livonetc
    Livonetc 29 сентября 2020 09:59 Новый
    +5
    " Так, армянский посол в РФ указал на намерение Еревана применить ОТРК «Искандер-М» в случае вовлечения в конфликт турецких истребителей F-16. По всей видимости, речь идёт о нанесении удара оперативно-тактическими ракетами по стратегическим целям, расположенным на территории Турции."

    Бред несет посол Армении.
    Сразу огребут так от Турции, что Россия замучается разгребать.

    А Азербайджану Карабах не видать.
    Сколько бы они не совершали "героических подвигов" в борьбе за "историческую справедливость".

    Но и перспективы, как в ближайшей, так и в среднесрочной перспективе, урегулирования конфликта нет и не ожидается.
    Так и будет продолжаться от обострения к обострению.

    Бараны отрастили рога и готовы их скрещивать до потери сознания.
    Хотя ни о каком адекватном сознании в данном случае, речь не идет.
  • iouris
    iouris 29 сентября 2020 11:36 Новый
    -3
    Оценочное суждение в условиях дефицита информации.
    Руководство Армении решило сменить "крышу", ссылаясь на "обстоятельства непреодолимой силы". Карабах - разменная монета. Это означает, что Закавказье уходит либо под США, либо под оператора США - Турцию (независимость Эрдогана от Вашингтона сильно преувеличена). Как вам (нам) военно-морские базы США и НАТО на Каспийское море? Момент выбран удачно.
    Ну или надо воевать за мир и дружбу. РФ - это империя или торговый дом, который всё распродаёт.
  • voyaka uh
    voyaka uh 29 сентября 2020 11:50 Новый
    +4
    Танки продолжают уничтожать с турецких беспилотников играючи.
    С первой ракеты - точно в движок. Что в Идлибе, что здесь.
    1. Florian Geyer
      Florian Geyer 29 сентября 2020 12:33 Новый
      +2
      Это не ракеты, а бомбы. А вообще способ беспилотник + бомба не самый эффективный на фоне того, что давным давно есть планирующие кассетные бомбы с противотанковыми бч и протвотанковые кассетные боеприпасы к РСЗО. Посмотрите фотки из такого места - Зеленополье
      1. voyaka uh
        voyaka uh 29 сентября 2020 12:45 Новый
        +2
        Беспилотник не способен поднять бомбу. Тяжело для него.
        Для дронов разрабатывают специальные легкие ракеты с маленькой БЧ.
        Эффект достигается высокой точностью попадания в слабое место бронетехники.
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 29 сентября 2020 13:00 Новый
          -1
          У вас есть прогнозы на счет этого столкновения? Как ,когда и где может остановиться,или же остановят?
          1. Florian Geyer
            Florian Geyer 29 сентября 2020 19:09 Новый
            +1
            Ничего не будет. Постреляют и разойдутся, когда политики между собой о чем то договорятся. А когда договорятся мы увидим кто все это организовал (вполне возможно, что наши договорились с турками оказать давление на Пашиняна руками Азербайджана).
            Пока что масштаб бд выглядит как разведка боем небольшими силами при поддержке средств усиления дивизионного - корпусного уровня под управлением штаба оперативно-тактического уровня. Прощупывание обороны с тактическими, ну если повезёт оперативно-тактическими целями. Вот если закончится все это баловство с беспилотника и т.п., и будет развёрнута хотя бы армия и "гремя огнём, сверкая блеском стали..." когда появится авиация, то значит что то серьёзное началось
        2. Florian Geyer
          Florian Geyer 29 сентября 2020 18:54 Новый
          +2
          В данном случае на турецких беспилотниках используются малогабаритные планирующие бомбы. И кстати попадают все они (п/т авиа бомбы и ракеты) не в "уязвимое место" танка, а в его двигательный отсек, что объясняется тепловым самонаведением на конечном участке траектории. Чему есть также простое обьяснение - если оператор будет вести боеприпас до цели вручную, то (а) в большинстве случаев это требует захода в зону действия ПВО противника и существенно повышает риск поражения самого летно-подьемного средства - самолёта-вертолёта-беспилотника и (б) в условиях нормального противодействия РЭБ ведёт к потере управления боеприпасов. Поэтому в "конце полёта" у них самонаведение, по танкам тепловое.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 29 сентября 2020 19:23 Новый
            +1
            "не в "уязвимое место" танка, а в его двигательный отсек,
            что объясняется тепловым самонаведением на конечном участке"///
            ----
            Это не так. Отлично поражались танки и самоходки, стоящие на позициях
            с выключенными, холодными двигателями.
            И было видно, как оператор выбирает, куда ударить: в двигатель или в люк на башне.
            1. Florian Geyer
              Florian Geyer 30 сентября 2020 11:46 Новый
              0
              Нет. Оператор не ведёт бомбу/ракету до самой цели выбирая место на танке, а ставит маркер на цель, при чем фактически в её середину, как удобнее.
              По холодным танкам тоже не ведут ракету вручную (это не птур) , а подсвечивают цель лазером или с земли или с воздуха а ракета сама наводится по метке. Но это в принципе плохо работает, т.к. с воздуха за 7 км лазером не подсветишь, ближе - собьют, а с земли проще вдарить ПТУРом и сделать ноги.
              Поэтому все это полу-активное лазерное самонаведением оно не для массового применения по танкам, а для диверсионных операций.
              В массовом противотанковом боеприпасе все равно будет тепловое самонаведением. И кстати днем даже "холодный" танк в тепле сильно отличается от окружающей среды.
              В этом плане задача оператора выделить цели на экране галочка и и пульнуть в ту сторону, а ракеты на месте уже сами сориентируются
              1. voyaka uh
                voyaka uh 30 сентября 2020 12:32 Новый
                -1
                Там не тепловое наведение вообще. Хоть на двигатель льда накидай,
                ракета все-равно попадет в него. smile
                Наведение по телеканалу, оптическое. Видеокамера в ГСН ракеты.
                1. Florian Geyer
                  Florian Geyer 30 сентября 2020 13:26 Новый
                  +2
                  Ни разу не оптическое. На Байрактары вешают птрк UMTAS, а у них 2 версии - с ИК самонаведением и вторая версия с лазерным. И планирующие бомбы MAM-L и MAM-c (тот же UMTAS только без двигателя) с лазерным самонаведением.




                  Про наведение оператором я уже говорил, что в условиях РЭБ и ПВО противодействия - не работает
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 30 сентября 2020 13:36 Новый
                    +2
                    Спасибо за информацию. Я был уверен, что у турок уже появились телекамеры
                    в ГСН.
  • Seaflame
    Seaflame 29 сентября 2020 13:26 Новый
    +5
    Такое ощущение, что Эрдогану надоели проблемы и препятствия от РФ в Сирии и Ливии и он решил создать проблему РФ в зоне ее национальных интересов (территория бывшего СССР). В данном конфликте мои симпатии более склоняются в сторону Еревана, хотя лучше если эта бойня скорее закончится и перестанет литься кровь.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 29 сентября 2020 13:30 Новый
      +3
      Цитата: Seaflame
      Эрдогану надоели проблемы и препятствия от РФ в Сирии и Ливии и он решил создать проблему РФ в зоне ее национальных интересов

      Может наооборот? Эрдоган решил создать проблемы России кроме Сирии и Ливии ещё в Карабахе. Сирия, Ливия, Закавказье зона интересов СССР/России. Турции как 70 лет даже не думала соваться в эти регионы. Сейчас лезут везде. Не удивлюсь что в Сирии или Ливии в скором времени боевые действия начнутся.
      1. iouris
        iouris 29 сентября 2020 14:21 Новый
        -10
        Придётся из Сирии уходить.
        1. Seaflame
          Seaflame 29 сентября 2020 16:46 Новый
          +2
          Лучше тогда оказать посильную помощь члену ОДКБ)
      2. Scorpio05
        Scorpio05 29 сентября 2020 23:15 Новый
        -3
        А причем тут Эрдоган вообще? Ничего что вооруженные силы Армении в середине Азербайджана, сейчас именно в Физулинском районе, это почти центр Азербайджана(даже не Нагорный Карабах) идут бои. 30 лет терпели, Сколько ещё можно терпеть чужие вооруженные силы у себя на территории?
        1. Seaflame
          Seaflame 30 сентября 2020 16:12 Новый
          0
          Большинство россиян, конечно, болеет за Армению и желает им победы.
  • zombirusrev
    zombirusrev 29 сентября 2020 13:59 Новый
    +1
    В случае эскалации конфликта на стороне Армении может вписаться не только Россия ,но и Иран, Китай и не удивляйтесь Белоруссия. Такие вот дела. Дело не в Азербайжане, а в его старшем друге.
    1. Scorpio05
      Scorpio05 29 сентября 2020 22:56 Новый
      -1
      Никарагуа забыли с Монголией.
  • Владимир61
    Владимир61 29 сентября 2020 14:30 Новый
    +1
    В определенной мере в качестве сдерживающего фактора выступает Анкара, однако Ереван готов парировать и эту угрозу. Так, армянский посол в РФ указал на намерение Еревана применить ОТРК «Искандер-М» в случае вовлечения в конфликт турецких истребителей F-16. По всей видимости, речь идёт о нанесении удара оперативно-тактическими ракетами по стратегическим целям, расположенным на территории Турции.
    Не понял, кто и когда заявлял или намекал на такую возможность. Из заявлений было понятно, что речь идет об объектах в Азербайджане, не более.
  • VictorM
    VictorM 29 сентября 2020 16:40 Новый
    -4
    Цитата: Маз
    Айзеры явно не справляются с поставленной турками задачей...

    МО Армении выступило с лаконичным комментарием к этому видео: «противник бежит в панике»
    Вас, армян, Ваша мания величия и погубила laughing Вы настолько большого мнения о себе, что Вам в противники только Турцию подавай, хотя и на фоне Азербайджана бледная тень.
    Ну попали ребята в засаду, что им на месте было стоять?... Пытались укрыться за гребнем, увы большинство погибло, Allah rehmet elesin, sehidlerin mekani cennetdir(упокой Господи их души, их место в Раю), дальше то что? Оплачем, их даже обмывать не нужно, их кровь чище родниковой воды и святее источника зам-зам, предадим земле как героев. Это война, до многих из Вас не доходит до сих пор, что шутки кончились и Азербайджан больше не будет этого терпеть и крутить задом у Вас больше не получится, опираясь на свои лобби в России, Европе и США, да подтягивая продажную прессу, карманных политологов, политиков и прочих путан.
    Вчера Вы били по Дашкесану со своей территории, а не с оккупированных, видимо рассчитывая, что сможете прикрываться своей территорией, как территорией ОДКБ. Сегодня получили ответку? - получили и прямо по территории Армении. Ну как всегда, конечно же никто не пострадал, это же у Вас пули и снаряды, а у нас по Вашей логике только газы из задницы laughing

    Остановитесь, вот конкретоно Вы, сядьте, выдохните и подумайте, во-первых, мы, как нация и народ не остановимся, пока Ваш оккупационный корпус не уберется с нашей территории, называйте его как хотите, "силы самообороны НКР", Марса или созвездия Альфа Центавра, гробы то к Вам в Армению поедут. Во-вторых, в этот раз и наше руководство не остановится, у Алиева нет шансов включить заднюю, сами понимаете почему. В-третьих, помните, у нас был МИЛЛИОН беженцев, это уже половина населения Армении, а с учетом их потомков, а у нас демографический рост, в то время как у Вас демографический спад и население разбегается, это почти 1,5млн., они долго ждали, им наконец дали шанс, да подбейте хоть не в своих мечтах и фейках не то что 84 танка за один день боев laughing laughing laughing а ВСЕ, что у нас есть включая резерв из пары сотен Т-55, да они же Вас голыми руками там будут душить, забьют тяпками и мотыгами, серпами головы и нетолько laughing резать будут, топорами рубить будут. Хотя пардон, топор для Вас это больное laughing а по мне так уникальный случай, офицер ОДКБ, к которому сейчас взываете, был зарублен на курсах... НАТО, странно как-то звучит конечно, но все-таки офицеру ОДКБ стоило бы учить английский в России, в красивом городе Санкт-Петербурге, где есть прекрасный ВУЗ, а не шляться где попало.
    Так о чем это я? О том видео где погибли наши ребята - сердце болит, но и кровь кипит, и их кровь не останется неотомщенной, не напугать и не смутить нас этим, мы не мягкотелые гейевропейцы, не нагнать на нас этим ужаса и не заставить дрожать. Вам ответный привет, хотя грязное это дело Вы затеяли, но баш на баш:

    И кстати, по поводу ролика "уничтоженной азербайджанской колонны" обратите внимание на "мааленькую деталь", наша на базе Т-72 дорогу пыталась расчистить от подбитых грузовиков двигаясь с противоположной стороны, а так же обратите внимание на грузовики, они Ваши, армянские hi
    А так, очень надеюсь и искренне, от всей души Вам желаю, чтобы и Вас, и компанию Вам подобных писунов все-таки отмобилизовали и отправили к нам на перевоспитание... Не бойтесь laughing поверьте laughing, там ничего страшного, это МО Азербайджана фейки вбрасыввет бесстыже глядя в глаза собранным иностранным атташе, про Ваши потери уже под тысячу, верьет своему героическому МО у нас потерь там уже 9млн. laughing , с Вами даже воевать некому будет laughing так, съездите пофоткаетесь, можете фотку даже тут тиснуть, и потом обратно, в гробу laughing ну так просто удобнее обратно вывозить, логистика дешевле.
  • starley
    starley 29 сентября 2020 20:13 Новый
    0
    Исход этой войны скорее может быть решён не потерями сторон, а прибавлением их численности за счёт паритетной высылки армян и азербайджанцев из России.
  • Pavel57
    Pavel57 29 сентября 2020 21:06 Новый
    0
    Цитата: Черный_Ватник
    Но это все не отменяет тот факт, что Армения уже 4 века аккупирует чужие земли.

    Видно с горы Арарат.
  • VictorM
    VictorM 29 сентября 2020 22:48 Новый
    -2
    Цитата: starley
    Исход этой войны скорее может быть решён не потерями сторон, а прибавлением их численности за счёт паритетной высылки армян и азербайджанцев из России.
    Граница закрыта sad Даже если Азербайджан откроет в одну сторону, велика вероятность, что Россия выпускать не будет. Посодействовали бы, нас и высылать не нужно, давно этого ждем и сами поедем, пешком пойдем, на пузе поползем если нужно - только бы успеть, а не явиться к шапочному разбору и потупив глаза рассказывать, мол карантин, да мы хотели, да мы не смогли...
  • Scorpio05
    Scorpio05 29 сентября 2020 22:49 Новый
    -1
    Цитата: Просто Саныч
    Учите историю - армяне сотни веков проживали в Карабахе, когда и страны такой как Азербайджан даже не было.

    Традиционный дружеский совет от армян, которому сами они никогда не следуют, потому что учат армянский вариант истории)
    Может вам поучить историю все-таки? Вот первый президент академии наук Армении, известный армянский историк, академик И.А. Орбели писал: «Сегодняшний Нагорный Карабах был частью средневековой Албании, а позднее был захвачен армянскими феодалами»( И.А.Орбели "Избранные труды." Ереван, 1963 г.) Ну вот захватили монофизиты армянские феодалы тогда Карабах(причем с помощью захватчиков-арабов, которым донесли на православных-диофизитов албанов)Но потом пришли азербайджанские феодалы - сельджуки, раздали люлей византийцам(потому что армяне уже были под византийцами) захватили не только Карабах или земли армян(безнадежно сидевших под византийцами), но и весь Кавказ и большую часть Малой Азии. Какие претензии, уважаемый, или вы- армяне думали, что один раз пришли на чужое место, то это навсегда?)) Извините подвиньтесь. Средние века, понимаешь: кто смел, тот и съел.
    Во вторых, слушайте, если страны такой как Азербайджан не было, то что такое было гос-во великих Атабеков Азербайджана, державших армян под пятой долгих сто лет? Азербайджан был всегда конечно, но под другим названием. К вящему изумлению армян, Россия тоже не всегда так называлось, было ещё Московское княжество, Киевская Русь и тд., а Германия вообще называлась Священная Римская Империя))

    Меня удивляет, почему армяне не протестовали и не предъявляли свои претензии(Мол, вы кто такие? Вас ещё нет), когда именно азербайджанский правитель Джахан-Шах Каракоюнлу дал свое согласие на возвращение Верховного Католикосата Армянской Апостольской Церкви из из г. Сис в Киликии в Эчмиадзин? А почему, собственно вы - армяне спрашивали у азербайджанского правителя разрешение, ведь Азербайджане не было тогда? wink В 1441 г. именно Джахан-шах начал традицию давать звания меликов армянским мелким феодалам, даже поместным и сельским старостам. К концу 16-го века род хаченских Хасан-Джалалов получил от великого Джан шаха Каракоюнлу меликства Гюлистан и Джраберд.
    Аллахверди II Хасан-Джалал (какое прекрасное армянское имя и фамилия))), который умер в 1813 г., был последним из рода Хасан Джалала с полным титулом мелика.
  • VictorM
    VictorM 29 сентября 2020 23:25 Новый
    -2
    Цитата: Scorpio05
    Во вторых, слушайте, если страны такой как Азербайджан не было, то что такое было гос-во великих Атабеков Азербайджана, державших армян под пятой долгих сто лет? Азербайджан был всегда конечно, но под другим названием. К вящему изумлению армян, Россия тоже не всегда так называлось, было ещё Московское княжество, Киевская Русь и тд., а Германия вообще называлась Священная Римская Империя))
    Вы так понимаю сторонник мусаватистской точки зрения на нашу историю.
    Последнее государство тех кого с легкой руки Сталина называют азербайджанцами, и кто сам себя называл всегда не иначе как турок или мусульманин, просуществовало до 1925 года. На территории современного Ирана, который русские традиционно называют Персией, было АЗЕРБАЙДЖАНСКОЕ государство. Откройте Гюлистанский договор, Туркманчайский договор и посмотрите КТО воевал с Российской Империей, и КТО подписывал договор с ней, там и духа персов нет.
    В армии Государства Каджаров служили исключительно азербайджанцы, и если по аналогии с османами использовавшими арабский для объединения земель под идеей панисламизма, каджары объединившие под своей властью все земли Персии использовали в качестве государственного персидский язык(фарси), то в армии единственным языком был "азербайджанский", многие просто не знали фарси laughing и при дворе говорили только на "азербайджанском", тоесть турецком, но не путайте его с языком османских турок.
    Довольно примечательный момент, сейчас мы говорим османским туркам "один народ два государства", а ведь задолго до Юденича, наша армия устроила побоище армии османских турок под тем же Эрзурумом, разгромив их войско имевшее численное превосходство в полтора раза.

    Тут многие армяне и прочие писали об османизации азербайджанцев, они кстати правы, турецкая экспансия факт, проталкивается суннизм, идет отуречивание, этим нас пытаются оторвать и отделить от наших единокровных братьев в Иране, а именно с ними мы действительно "один народ, два государства", единокровные братья. Османские турки нам скажем так кузены. Спасибо им за помощь и поддержку, но они это другое государство и преследуют в любом случае свои интересы, но не в наших интересах становиться придатком Турции. Нас почти равное количество и азербайджанцев, и османских турок, в 80 миллионной Турции этнических турок на самом деле едва чуть больше половины, а нас с в северной, ныне независимой, части и в южной части Азербайджана почти те же 40 миллионов. Мы равны, мы близки, у нас общие корни, но мы разные народы, с разной историей, традициями, культурой, мы исповедуем разные течения в Исламе и кстати последнее долгие века и было водоразделом, эдаким защитным механизмом, потому суннизация(я не про обрезание laughing ), хоть у нас итак есть суннитское меньшинство ОЧЕНЬ опасна.
  • xomaNN
    xomaNN 30 сентября 2020 11:17 Новый
    0
    Повторяется ситуация первых военных конфликтов пост СССР в 90-е годы. На вооружении обеих противников много вооружений производства СССР. Но вот турецкие БЛА , эта новинка уже несколько раз за последний год показывает свою эффективность. Т.е. системы армян. ПВО не нашли "мухобойку". Лишь эшелонированная ПВО. Но дорогие ракеты ЗРК "сжигать" на БЛА?
  • фа2998
    фа2998 30 сентября 2020 16:42 Новый
    0
    Хороший "подарок" Россия преподнесла христианской Армении."Сонцепеки" у азеров
  • Red Alert
    Red Alert 30 сентября 2020 22:30 Новый
    0
    Цитата: Scorpio05
    Да ну ?))) Кисонька моя...
    5 июля 1921 г. состоялось заседание Кавбюро по вопросу о Нагорном Карабахе.По инициативе Орджоникидзе и НАЗАРЕТЯНА (!) вновь ставится вопрос о судьбе Нагорного Карабаха. Новое заседание приняло решение: "Исходя из необходимости национального мира между мусульманами и армянами и экономической связи Верхнего и Нижнего Карабаха, его постоянной связи с Азербайджаном, Нагорный Карабах ОСТАВИТЬ (!) в пределах Азербайджанской ССР, предоставив ему широкую областную автономию с административным центром в гор. Шуше, входящем в состав автономной области".
    А еще раньше армяне сами отказались от Нагорного Карабаха:
    Что же касается армянских претензий на Карабах, то дипломатическая миссия напоминала Чичерину: "В Батуме Качазнуни и Хатисян ведя переговоры с турками (имеется в виду мирная конференция в Батуме в мае-июне 1918 году - Дж. Г.) согласились Карабах отдать Азербайджану" (Наркому иностранных дел Чичерина от диппредставительства Советской России в Иреване. Ноябрь, 1920 г. // ГА АР, ф.28, оп.1, д.38, л.15).

    22 мая 1919 года Анастас Микоян в телеграммe В.И.Ленину отмечал: «Дашнаки, агенты армянского правительства, добиваются присоединения Карабаха к Армении. Но это для населения Карабаха значило бы лишиться источника своей жизни в Баку и связаться с Эриванью, с которой никогда и ни в чём не были связаны. Армянское крестьянство на пятом съезде решило присоединиться к Азербайджану». (Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС - ЦПА ИМЛ, ф. 461, оп.1, ед.хр. 4525, л. 1.)
    Ежели ханство было в составе Ирана(точнее "Давлати Мехлуги Каджарийа" т.е. гос-во Каджаров), кстати которым правила чисто азербайджанская династия Каджары(мои дальни-дальние родственники по чистой случайности))) то почему Российская империя подписывала договор с именно с карабахским ханотсвоим в лице владетельного хана всего Карабаха Ибрагима Джеваншира. Наверное россиские император и царедворцы занли уж побольше вашего. Во вторых, как это часть Ирана, если шаху Мухаммеду Каджару, далее принцу крови Аббасу Мирзе Каджару не удавалось взять Шушу(хотя осаждали долго) у Панахали хана и Ибрагима хана Джеванширов? И Почему Джеванширы печатали собственную деньги и рассылали везде послов?

    Как же всё это отвратительно выглядит. Националисты ссылаются на советские документы. Алиева и Пашиняна под трибунал, за убийство азербайджанского и армянского трудового народа.
  • asr55
    asr55 7 октября 2020 20:02 Новый
    0
    "зенитно-ракетные комплексы «Оса-АКМ», по мнению многих наблюдателей, демонстрирует несостоятельность в борьбе с ударными беспилотниками. Подобная ситуация была в Идлибе, во время наступления турецких войск. При этом данные ЗРК являются одной из основных войсковых «зениток» в российской армии. Сообщалось о ряде проведенных в РФ модернизаций «Осы»"
    Бред. Армяне насбивали беспилотников просто тучу. В Российской армии это не основной комплекс это еще советский комплекс , просто чушь. Трудно сбивать для любого зенитного комплекса барражирующие боеприпасы семейства IAI Harpy (Израиль).В основном они уничтожают комплекс зрк когда он не готов к отражению.