Гибель генерала, несостоятельность ЗРК «Оса» и прочие моменты: второй день боёв в Карабахе в сводках сторон

227

Продолжается активная фаза конфликта в Карабахе. В соответствии со сводками, поступающими от обеих сторон противостояния, армянские и азербайджанские войска в ходе ожесточенных боёв обоюдно несут крупные потери. Однако ранее уже не раз отмечались манипуляции со статистикой, в связи с чем правильнее было бы полагаться на доказательные материалы, поступающие из Еревана и Баку. Ниже приводятся видеофрагменты, характеризующие второй день боёв.

Представленные армянской стороной материалы демонстрируют поражение бронетехники противника. В кадр попали азербайджанские танки, БМП и автотранспорт.







Средства контроля со стороны Азербайджана демонстрируют уничтожение армянских ОБТ Т-72. Заявляется о гибели представителей командного состава противника – начальника управления разведки Генштаба ВС Армении генерал-майора Аракел Мартикяна, полковника Николая Айкяна, командира десантно-штурмового батальона подполковника Лерника Варданяна. В Карабахе признали утрату контроля над рядом территорий.




Стороны интенсивно используют артиллерию. Согласно выложенным материалам, азербайджанцы активно применяют самоходные системы (например, САУ «Пион») в отличие от армянских войск, которые демонстрируют работу буксируемых орудий (таких как гаубицы Д-30).



Применяются реактивные установки, в том числе ТОС-1А «Солнцепек», крупная партия которых ранее была поставлена Баку. Как утверждает издание Azeri Defence, армяне используют сербские ракеты G-2000 из установок «Град».



Гибель генерала, несостоятельность ЗРК «Оса» и прочие моменты: второй день боёв в Карабахе в сводках сторон

G-2000


Судя по кадрам, армянская ПВО не справляется с угрозами. Её основной калибр, зенитно-ракетные комплексы «Оса-АКМ», по мнению многих наблюдателей, демонстрирует несостоятельность в борьбе с ударными беспилотниками. Подобная ситуация была в Идлибе, во время наступления турецких войск. При этом данные ЗРК являются одной из основных войсковых «зениток» в российской армии. Сообщалось о ряде проведенных в РФ модернизаций «Осы», однако сведения о серийном поступлении в войска улучшенных версий отсутствуют.



С обеих сторон отмечаются крупные потери в живой силе противника.




О возможности дальнейшей эскалации противостояния свидетельствует ряд заявлений. На фоне утраты контроля над рядом территорий премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил о необходимости нанесения ответного удара. В определенной мере в качестве сдерживающего фактора выступает Анкара, однако Ереван готов парировать и эту угрозу. Так, армянский посол в РФ указал на намерение Еревана применить ОТРК «Искандер-М» в случае вовлечения в конфликт турецких истребителей F-16. По всей видимости, речь идёт о нанесении удара оперативно-тактическими ракетами по стратегическим целям, расположенным на территории Турции.

На фоне развития активной фазы конфликта в обеих республиках ведется мобилизация. Армянские ресурсы заявляют о том, что грузинские пограничники не дают пересечь границу добровольцам, которые намерены принять участие в конфликте.

  • https://azeridefence.com/
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

227 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -61
    29 сентября 2020 04:04
    Ну а где доказательства про уничтожение ОСЫ? Насочиняют агиток!
    1. +38
      29 сентября 2020 04:21
      Вы, не правы. Как минимум 3 комплекса, были уничтожены БПЛА. Есть видео подтверждения.
      1. +25
        29 сентября 2020 06:58
        И все? Три Осы и уже выводы о их неэффективности? Всегда первый удар тяжелый. Когда идет вероломное нападение. Вот и показали с дронов ... считанные единицы пораженной техники. Остальное фантазия. А сейчас и показать нечего. Так дроны то кто приземлил? Победные реляции первого дня, как-то стухли. Конечно карабахцам следовало озаботиться системами РЭБ, но и так вполне справляются. Главное доказательство сего, что азербайджанцы не решаются применить авиацию, дронопад их сильно напугал. В Российской армии? Оса на то и Оса, что если в Карабахе главная, то у нас низшее звено эшелонированной обороны. Разве круче чем ПЗРК.
        1. +4
          29 сентября 2020 07:56
          Цитата: хрыч
          Три Осы и уже выводы о их неэффективности?

          Разве я, писал о не эффективности "Осы"? what
          1. +11
            29 сентября 2020 07:57
            Не к вам реплика, а к статье, которую мы оба комментируем drinks
          2. +7
            29 сентября 2020 10:47
            Цитата: LiSiCyn
            о не эффективности "Осы"?

            Оса-АКМ способна эффективно перехватывать самолёты противника различных типов. Вертолеты, крылатые ракеты и БПЛА являются для неё трудной целью. Вероятность перехвата дозвуковой крылатой ракеты, летящей на высоте 50 метров оценивается на дальности 8 км, одной ракетой, оценивается примерно в 0,1-0,4. БПЛА перехватываются ЗРК с ещё меньшей вероятностью.

            Современная война будет происходить с большим количеством применения ракет класса «воздух-поверхность», что вынуждает современные ЗРК перехватывать малозаметные в радиолокационном диапазоне ракеты в большом количестве и с высокой долей вероятности. ЗРК «Оса-АКМ» никак не удовлетворяет данное требование.

            Малая дальность ракеты (до 10 км) не позволяет своевременно реагировать на ракетную атаку. Так дозвуковая ракета со скоростью 250 м/с способна преодолеть такое расстояние за 40 секунд. Ракета ЗРК летит со скоростью около 500 м/с, таким образом, понадобится 20 секунд чтобы пролететь 10 км. «Оса-АКМ» будет иметь достаточное количество времени, при условии, что вражеская крылатая ракета будет лететь навстречу комплексу.
            Вот,что можно прочитать в некоторых "военизированных" интернет-источниках...Хотя и сподобилось читать,как-то,что в одном из вооружённых конфликтов (ближний Восток, Северная,восточная Африка...) ЗРК "Оса" сбили управляемые ракеты "воздух-земля", которыми вражеская авиация атаковала позиции этих комплексов...может,и врали ! P.S. ...а может,и нет... Кстати , припоминаю, что "Осу" модернизировали как-то с целью повышения возможностей комплекса по борьбе с вертолётами...
            1. 0
              29 сентября 2020 11:39
              Ещё раз, специально для вас... wink
              Цитата: LiSiCyn
              Разве я, писал о не эффективности "Осы"?

              Я написал :
              Цитата: LiSiCyn
              Как минимум 3 комплекса, были уничтожены БПЛА.
            2. +2
              29 сентября 2020 13:23
              Вертолет для Оса АК был целью ещё в 1980 году. Как счас помню. Про крылатые ракеты офицер говорил нам молодым курсантам что тоже цель. Врут вам.
          3. +7
            29 сентября 2020 17:59
            так все просто,весной Осы дали прикурить и завалили дорогой Гермес,поэтому азербайджанцы и подготовили план по их уничтожению..думаю тупо долбят издалека по ним и все..тут косяк армян,что не работают в плане обеспечения скрытности комлексов
        2. +2
          29 сентября 2020 08:42
          Цитата: хрыч
          Три Осы и уже выводы о их неэффективности?

          Лично я видел только одно видео уничтожения Осы. А вот о эффективности сложно сказать. Точно не понятно сколько вертолетов и дронов уничтожено.
          1. 0
            29 сентября 2020 14:44
            Цитата: CSKA
            очно не понятно сколько вертолетов и дронов уничтожено.

            может расстреляли БК request
            1. 0
              29 сентября 2020 18:00
              стандартная практика в таких случаях-либо давить РЭБ,либо бить дальше радиуса действия
        3. 0
          29 сентября 2020 11:33
          Отсюда возникает вопрос, а нужны ли вообще осы для наших войск? Может стоит их менять на новые торы, пусть даже и в меньшем кол-ве?
          1. +7
            29 сентября 2020 11:53
            Вместо Осы - Сосну делают.
            Этот тип ЗРК плавать должен.
            Торы намного сложнее и дороже.
            1. +1
              2 октября 2020 00:11
              А стоит ли зоопарк то дальше плодить? Если есть плавающая модель тора, то лучше на них и сосредоточиться, чем еще и сосну строить большими ко-вами . Тем более что тор эффективнее. А себестоимость всегда снижается при увеличении серии изделия. Развернуть с нуля пр-во нового наименования зрк и производить его годами тоже совсем не дешевое удовольствие. request
              1. 0
                2 октября 2020 10:25
                А стоит ли зоопарк то дальше плодить? Если есть плавающая модель тора

                Сосна идет в атаку в боевых порядках БТР и БМП.
                Тор никогда этого делать не будет.
                1. 0
                  2 октября 2020 13:03
                  Ну а зачем ему идти в боевых порядках то? Он просто накроет все поле боя. Дальности хватит.
                  1. 0
                    2 октября 2020 14:16
                    Есть такой термин: применение по предназначению.
                    Добавить к этому нечего. Не вижу поля для дискуссии.
          2. +14
            29 сентября 2020 12:06
            В целом БПЛА - это забота РЭБ. Он радиоуправляемый, часто с телевизионным наведением, поэтому вывести из строя коммуницирование не есть великая проблема. Наша ЭМИ-пушка уже лупит на 10 км и выжечь электронику есть хорошо. Для Панциря также специально под БПЛА подготовили малую ЗУР в дополнение к имеющимся. Но и это не главное, нужно уничтожать центры управления БПЛА. Это же не американские Глобал Хоуки, которые управляются через спутник и системы АВАКС. Поэтому где-то в будке, в радиусе 10-20 км сидит турок и управляет. Вот эту будку нужно зафиксировать средствами, опять же РЭБ и ликвидировать. А лучше все в нужном радиусе сжечь. Понятно, что карабахцы себе подобное позволить не могут. Но забить радиочастоты просто были обязаны.
            1. 0
              1 октября 2020 13:36
              Но забить радиочастоты просто были обязаны.

              Какие частоты? Все? Чтобы поставить помеху, надо определить частоты управления БПЛА. А если у них ППРЧ? Всю полосу забивать будете?
              Центры управления БПЛА какими средствами определите? А если не 10-20 км, а несколько более?
              Короче, не всё так просто. Особенно для армян.
              1. +1
                1 октября 2020 17:24
                Именно всю полосу и забитьwassat Я же не требую перехват управления. Мощность генератора помех действует на девайс вблизи, а оператор управления дальше. Самый обычный противорадарный боеприпас сам нашел бы оператора wassat Нет ума грамотно применять РЭБ, применяй агентурную разведку. Должен быть информатор. Нет информатора, бери языка и пытай. Каждый день на Хмеймим пускают дроны, ни один не прорвался... идите учитесь у русских, не жалейте денег. Это дорого, но дешевле принесенного ущерба и жертв. А кто мешал самим закупить баражирующие боеприпасы? Жмоты, по 100 баксов бы скинулись и Карабах до зубов вооружен...
          3. +4
            29 сентября 2020 16:57
            ЗРК Оса для наших войск основой давно не является сейчас её место занимают Тор М2 и Панцирь а также Бук М3.
        4. +5
          29 сентября 2020 11:53
          Айзеры явно не справляются с поставленной турками задачей...

          МО Армении выступило с лаконичным комментарием к этому видео: «противник бежит в панике»

          Лидер националистической Партии большого единства (bbp) Мустафа Дестиджи, предложил внести на повестку парламента голосование за мандат на отправку военных в Азербайджан.

          «Парламент должен предложить правительству Турецкой Республики отправить войска в поддержку Азербайджана для борьбы с Арменией. Парламент должен одобрить мандант на отправку турецких военных в Азербайджан», - заявил он.
      2. 0
        30 сентября 2020 16:50
        На них прекрасно видно, что беспилотник, находясь над ЗРК Оса находится в невидимой для ЗРК мертвой зоне. Что позволяет ему спокойно обстрелять или навести лазером управляемую ракету или боеприпас. Собственно у Даманцева это не раз отмечалось. В том числе наличие подобной мертвой зоны у ЗРК Панцирь, Тунгуска и устаревших.
        1. 0
          30 сентября 2020 22:53
          Как будто нельзя сбить его второй Осой...
          1. 0
            1 октября 2020 10:08
            В том и дело, что подобные системы должны работать расчетами из нескольких комплексов, "перекрывая" мертвые зоны друг-друга. Сомневаюсь, что Армения не знала о наличии БПЛА и управляемых боеприпасов у Азербайджана. Итог - мы видим на наглядных примерах азербайджанской армии.
    2. +30
      29 сентября 2020 04:39
      даже в этой подборке Оса есть, если открыть глаза.
      Бронетехника горит как спички, ужас конечно!
      Ну и все небо в БПЛА
    3. +8
      29 сентября 2020 04:41
      Цитата: ASAD
      Ну а где доказательства про уничтожение ОСЫ?

      Представленное в материале видео - 3 "Осы". На том же ютьюб-канале вчера уничтожение ещё трёх тем же видом боеприпасов показано.
      "Оса"- старушка похоже всё, не пляшет.

      Кто может уточнить вид боеприпаса, так эффектно выносящего "Ос"?
      И кто видел пруфы на якобы сбитый Арменией вчера вечером самолёт?
      1. +14
        29 сентября 2020 04:51
        "Кто может уточнить вид боеприпаса, так эффектно выносящего "Ос"?" MAM-L
        Разработанный турецкой компанией Roketsan специально для использования с БЛА высокоточный малогабаритный боеприпас (бомба) MAM-L (SMM – Smart Micro Munition) массой 22 кг фактически представляет собой «обрезанный» вариант ПТУР Roketsan L-UMTAS (масса 37,5 кг,) с удалением секции ракетного двигателя и оснащением лазерной полуактивной системой наведения. Длина боеприпаса 1 м, калибр 160 мм. Боевая часть массой 10 кг может быть двух типов – осколочно-фугасная или тандемная кумулятивная. Заявляется, что при сбросе со значительной высоты дальность полета MAM-L превышает 8 км.
        1. 0
          29 сентября 2020 05:04
          Цитата: Oquzyurd
          MAM-L
          Разработанный турецкой компанией Roketsan специально для использования с БЛА высокоточный малогабаритный боеприпас (бомба) MAM-L (SMM – Smart Micro Munition)

          Благодарю.
        2. +2
          29 сентября 2020 05:45
          Цитата: Oquzyurd
          Заявляется, что при сбросе со значительной высоты дальность полета MAM-L превышает 8 км.

          Для борьбы с Осой АКМ достаточно, чтобы дальность пуска MAM-L (SMM – Smart Micro Munition) превышающая дальность действия Осы.
          Напомните, плиз, дальность Осы... (А то не знал да еще и забыл...)
          1. +5
            29 сентября 2020 05:54
            Цитата: Victor_B
            Напомните, плиз, дальность Осы...

            Последние модификации:
            Границы зоны поражения: по дальности, км: 1,5-10
          2. +4
            29 сентября 2020 06:05
            "Напомните, плиз, дальность Осы" до 7 км.
            1. 0
              29 сентября 2020 18:55
              Цитата: Oquzyurd
              "Напомните, плиз, дальность Осы" до 7 км.

              Зуры последних советских модификаций ,которые входят в боекомплект ЗРК "Оса-АКМ" имеют следующие ттх : накл.дальность-10 км ;дог.по высоте-5 км ... дальность действия радара-где-то до 40 км ...
          3. +4
            29 сентября 2020 13:09
            На некоторых роликах уничтожения систем Оса явно виден подлет ракеты сбоку а не сверху, что дает уверенность утверждать что они поражены птур.
        3. +4
          29 сентября 2020 13:01
          Я одного не могу понять. Из всех открытых источников видно что турецкие бпла никогда не стояли на вооружении Азербайджана. На роликах с парадов, посещений частей нач. составом показаны исключительно израильские бпла, импортные и произведенные по лицензии. Байрактары упоминаются с июля месяца, да и то не больше заинтересованности в их будущей закупке. Даже если их поставили в июле, то вряд ли успели обучить персонал. Напрашивается вопрос, какие именно бпла используются на фронте. Означает ли это что Байрактары управляются турецкими операторами а Израиль отодвинут в сторону, чего Эрдоган добивается уже много лет.
          1. 0
            29 сентября 2020 13:14
            Во первых,офицеры ВС Азербайджана проходят обучения и подготовку в Турции,каждый по своему профилю.Ранней подготовкой до закупки нет проблем.Во вторых давно были слухи,что Байрактары есть в ВС Азербайджана.Количество тоже говорили...Израиль не отодвинут,так как Израиль в основном поставляет беспилотники-камикадзе,средства качественного ПВО,разные ракеты,противотанковые системы...Израиль одних из близких стран Азербайджана,они наши друзья.
      2. -9
        29 сентября 2020 05:25
        Распространенная армянской стороной информация о якобы сбитом в вечерние часы самолете Военно-воздушных сил Азербайджана является дезинформацией.

        Об этом сказал начальник пресс-службы министерства обороны полковник Вагиф Даргяхлы.

        Он отметил, что все единицы авиации азербайджанской армии на месте и в рабочем состоянии.
        -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
        1. 0
          29 сентября 2020 05:30
          Цитата: Oquzyurd
          ....все единицы авиации азербайджанской армии на месте и в рабочем состоянии.

          Ну, в общем-то резонно - пока не подавят в достаточной степени ПВО налётов пилотируемых аппаратов едва ли следует ждать.
          Ровно из-за диссонирования сообщения о сбитом самолёте с моими представлениями об этой компании и хотел уточнить информацию.
          1. -15
            29 сентября 2020 05:32
            Иран поздравляет азербайджанский народ с успехами, достигнутыми в рамках контрнаступательной операции, и желает полностью освободить оккупированные армией Армении территории. Как сообщает haqqin.az со ссылкой на иранские СМИ, об этом сказал представитель верховного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи в провинции Ардебиль Хасан Амили.

            Амили заявил, что освобождение оккупированных земель полностью соответствует как правовым, так и религиозным требованиям. "Прошу у Аллаха возвращения одного миллиона беженцев в Карабах, на свои территории, желаю здоровья защитникам права на Карабахском фронте", - заявил Амили.
            1. +12
              29 сентября 2020 05:44
              Цитата: Oquzyurd
              представитель верховного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи в провинции Ардебиль Хасан Амили

              Вот этот да, честнее и точнее.
              Хотя, конечно, Иран должен дать по шапке региональному деятелю за заявления на тему международной политики.
              1. +1
                29 сентября 2020 15:59
                В этой провинции Ирана большая часть населения - этнические азербайджанцы.
                1. +1
                  29 сентября 2020 18:24
                  Цитата: Tamer
                  В этой провинции Ирана большая часть населения - этнические азербайджанцы

                  В Иране проживает до 30 миллионов этнических азербайджанцев, в Турции около 800 тыс
            2. +8
              29 сентября 2020 13:04
              Ага поздравляет... А российские самолеты с военной помощью Армении через свою территорию пропускает. Грузия границы закрыла и на сегодняшний день Иран главная причина усиления армянской армии. Такие вот они друзья азербайджанского народа....
              1. -3
                29 сентября 2020 13:15
                В этом и заключается иранская лицемерия.
            3. +1
              30 сентября 2020 11:19
              Иран поздравляет азербайджанский народ с успехами, достигнутыми в рамках контрнаступательной операции, и желает полностью освободить оккупированные армией Армении территории.
              А Вы в курсе, что иранцы считают Азербайджан чуть ли не своими исконными территориями?
          2. -2
            29 сентября 2020 05:34
            Эскалация между Азербайджаном и Арменией произошла из-за того, что переговоры, которые велись десятилетиями, не дали практического результата. Такая ситуация не может длиться бесконечно. Об этом заявил военный эксперт, главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко в ходе очередного выпуска ток-шоу «60 минут» на телеканале «Россия 1».

            «Посмотрите на карту боевых действий, — обратил внимание эксперт. – Они ведутся не на территории НКР, а на территории ряда оккупированных районов Азербайджана. Речь о том, что Азербайджан ведет боевые действия против армянских формирований на своей территории в пределах международно-признанных границ. 1993-й год, 4 резолюции Совета безопасности ООН подтверждают территориальную целостность Азербайджана. Международное сообщество подтверждает территориальную целостность Азербайджана, Россия подтверждает ее.
            1. +13
              29 сентября 2020 05:42
              Цитата: Oquzyurd
              Игорь Коротченко

              Не соглашусь с ним.
              На мой взгляд это - третья державная компания Эрдогана и цель не выгнать армян в Карабах, а выгнать их из Карабаха.
              1. +3
                29 сентября 2020 08:34
                Цитата: Nychego
                третья державная компания Эрдогана и цель не выгнать армян в Карабах, а выгнать их из Карабаха.

                Мне казалось очевидным, что основная цель Эрдогашки, как и Алиева на данном этапе - пробить прямой коридор между Турками и Азербайджаном. hi
              2. +5
                29 сентября 2020 19:19
                Цитата: Nychego
                Игорь Коротченко

                Я вас умоляю ! Последнее дело слушать этого Коротченко ! Это ещё тот известный балабол и трепач !
            2. -15
              29 сентября 2020 06:38
              Россия не вмешивается до времени, если Азербайджан и Турция перейдут красную линию, сразу же будут нанесены удары с каспийской флотилии и черного моря ракетами, Азербайджану сразу же уничтожат всю добывающую отрасль это 100% так будет
              1. +4
                29 сентября 2020 06:53
                "красную линию" Красная линия это территория Армении.Азербайджан с первого дня заявляет,что мы освободим свои территории в Карабахе.А нахрена нам территории Армении? И рекомендую не фантазировать об ударах на добывающий отрасль,так как не красиво звучит,не по отношении Азербайджана ...
                1. +6
                  29 сентября 2020 07:05
                  Турки ради вас ссорится с нами не будут, они и так на ножах сейчас с Грецией, Египтом , Францией,фронт в Сирии, Ливии, Ираке, Трамп тоже Эрдогана мягко говоря недолюбливает, Саудиты тоже как и большинство арабов турок не любят за геноцид и оккупацию
                2. +2
                  29 сентября 2020 13:20
                  Нет. Красная линия - это присутствие турок на вашей территории.. Если османы реально примут участие в боевых действиях, или количество их войск в Азербайджане превысит некое число - России придётся вписаться за Армению. Со всеми из этого для вас вытекающими.. Турецкой военной базы на Каспии - мы допустить никак не можем. Впрочем - как и Иран..
                  1. Zug
                    -1
                    30 сентября 2020 22:15
                    Вы такой наивный.Никто не впишется и делать туркам ничего не будет.Они самолет сбили а мы умылись,они знают,что руководство страны РФ "импотентно"в принятии ключевых решений и потому будут делать что хотят и где хотят
                3. +14
                  29 сентября 2020 15:20
                  Цитата: Oquzyurd
                  Азербайджан с первого дня заявляет,что мы освободим свои территории в Карабахе

                  Лапонька. Даже во времена Карабахского ханства, Нагорный Карабах не был вашим ни юридически, ни фактически. Иранским он был. Как и Карабахское ханство было собственностью Ирана. То бишь Персии на тот момент. Как и Баку и прочие окрестности. После русским. До того армянским, турецким, опять же иранским, временами даже грузинским, а вот вашим не был никогда. Да и в более менее заметных кол-вах азербайджанцы там проявились только при советской власти. Посмотрите царские переписи населения Карабаха в целом, а уж о Нагорном вообще промолчим. Проще говоря, Нагорный Карабах, как в общем то и Нахичевань, подарок вам от СССР в целом, и от старика крупского в частности. Полученный на том условии, что вы будете в составе СССР находиться. Из состава СССР вы свалили, в августе 1991, первыми после прибалтов, кстати говоря. И в общем то абсолютно непонятно, на основании чего претендуете на Карабах, нарушив условия его получения. Казахстану он принадлежит. Ага. Как последнему из СССР свалившему. Нахичевань вернуть казахам тоже не забудьте. lol :
                  1. -2
                    29 сентября 2020 16:06
                    Да ну ?))) Кисонька моя...
                    5 июля 1921 г. состоялось заседание Кавбюро по вопросу о Нагорном Карабахе.По инициативе Орджоникидзе и НАЗАРЕТЯНА (!) вновь ставится вопрос о судьбе Нагорного Карабаха. Новое заседание приняло решение: "Исходя из необходимости национального мира между мусульманами и армянами и экономической связи Верхнего и Нижнего Карабаха, его постоянной связи с Азербайджаном, Нагорный Карабах ОСТАВИТЬ (!) в пределах Азербайджанской ССР, предоставив ему широкую областную автономию с административным центром в гор. Шуше, входящем в состав автономной области".
                    А еще раньше армяне сами отказались от Нагорного Карабаха:
                    Что же касается армянских претензий на Карабах, то дипломатическая миссия напоминала Чичерину: "В Батуме Качазнуни и Хатисян ведя переговоры с турками (имеется в виду мирная конференция в Батуме в мае-июне 1918 году - Дж. Г.) согласились Карабах отдать Азербайджану" (Наркому иностранных дел Чичерина от диппредставительства Советской России в Иреване. Ноябрь, 1920 г. // ГА АР, ф.28, оп.1, д.38, л.15).

                    22 мая 1919 года Анастас Микоян в телеграммe В.И.Ленину отмечал: «Дашнаки, агенты армянского правительства, добиваются присоединения Карабаха к Армении. Но это для населения Карабаха значило бы лишиться источника своей жизни в Баку и связаться с Эриванью, с которой никогда и ни в чём не были связаны. Армянское крестьянство на пятом съезде решило присоединиться к Азербайджану». (Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС - ЦПА ИМЛ, ф. 461, оп.1, ед.хр. 4525, л. 1.)
                    Ежели ханство было в составе Ирана(точнее "Давлати Мехлуги Каджарийа" т.е. гос-во Каджаров), кстати которым правила чисто азербайджанская династия Каджары(мои дальни-дальние родственники по чистой случайности))) то почему Российская империя подписывала договор с именно с карабахским ханотсвоим в лице владетельного хана всего Карабаха Ибрагима Джеваншира. Наверное россиские император и царедворцы занли уж побольше вашего. Во вторых, как это часть Ирана, если шаху Мухаммеду Каджару, далее принцу крови Аббасу Мирзе Каджару не удавалось взять Шушу(хотя осаждали долго) у Панахали хана и Ибрагима хана Джеванширов? И Почему Джеванширы печатали собственную деньги и рассылали везде послов?
                    1. +11
                      29 сентября 2020 18:16
                      Цитата: Scorpio05
                      Нагорный Карабах ОСТАВИТЬ (!) в пределах Азербайджанской ССР,

                      Лапонька. Так, информации для. Сложно оставить в составе то, что в него не входило. Для "оставления в составе" привлекалась 11 армия. В составе 10 стрелковых, и 3 кав дивизий, если чу. Конечно дивизии образца 20-21 годов это ещё те мощь и натиск, но тем не менее... 13 дивизий. В Нагорном Карабахе восстание было однако. И он так же принадлежал Баку, как спутники Юпитера принадлежат Сголодупомираевскому сельсовету.
                      Цитата: Scorpio05
                      Армянское крестьянство на пятом съезде решило присоединиться к Азербайджану».

                      Угумс. А через 2-3 месяца за вилы взялось, лишь бы отсоединиться lol
                      Цитата: Scorpio05
                      кстати которым правила чисто азербайджанская династия Каджары

                      Лапонька. Каджары не могут быть азербайджанцами, потому как они каджары. Это народность, если чу. Азербайджанец каджар звучит вроде как - русский татарин. И даже если родом из нынешнего Азербайджана, то дальше чу? Вот россией почти полтора века правили Голштейн Готторпская ветка Ольденьбургской династии. Чистокровнейшие немцы. Иииии???? Россия собственность ФРГ? Азербайджан кстати тоже. Как бывшая собственность Голштейн Готторпов.
                      Цитата: Scorpio05
                      то почему Российская империя подписывала договор с именно с карабахским ханотсвоим

                      Патамушта, нынешними терминами говоря, хан Карабаха был сепаратистом и террористом. Поднявшим мятеж против федерального правительства, и резавший войска проводящие контртеррористическую операцию. Ну а Россия, как предельно адекватный и голодный сосед, не могла пройти мимо бесхозного, на взгляд императора РИ, куска земли. И хан карабахский был переквалифицирован из сепаратистов и террористов, в борцы за демократию ну или как там оно должно звучать. Проще говоря... А почему бы не хапнуть землицы, пользуясь смутой в Персии? И с кем о том подписи ставить? С правителем Персии? lol
                      Цитата: Scorpio05
                      Наверное россиские император и царедворцы занли уж побольше вашего.

                      Это да. Это точно. С какой стороны бутерброда колбаса лежит, и как отжать этот бутер у хозяина.... Они знали заметно лучше меня yes
                      Цитата: Scorpio05
                      Во вторых, как это часть Ирана, если шаху Мухаммеду Каджару, далее принцу крови Аббасу Мирзе Каджару не удавалось взять Шушу

                      Ну вот Россия в Чечне тоже не за 1 день управилась. И? Дальше то что? И не свали карабах под крылышко Российской империи и там бы порядок иранцы навели. Вопрос времени, не более того.
                      Цитата: Scorpio05
                      И Почему Джеванширы печатали собственную деньги и рассылали везде послов?

                      Ну не везде, а по соседям, и то не по всем. И опять. Дальше то что? Вот Сибирский приказ тоже свои деньги печатал. Есть у мужа такие в коллекции. На них так и вычеканено, медным по русски - сибирская. И послов в Китай запросто отправлял. Иииии?? Сибирский приказ был самостоятельным государством? fool Дикие времена, дикие нравы. Свои деньги рисовал любой, у кого на это наглости хватало. Во Франции так и вовсе. Парижский ливр был потихоньку задушен турским. И?? Историки нас обманывают? Настоящими правителями Франции были губернаторы Турени? lol
                      1. -5
                        29 сентября 2020 20:59
                        Кисуль, не ровно как-то...
                        Статус-кво в Карабахе был зафиксирован британцами уже в 1919 г., а местные армяне вынуждены были признать его crying
                        1. "В январе 1919 британское командование на Кавказе объявило, что Карабах и Зангезур признается под временным азербайджанским командованием до решения Парижской Мирной Конференции. Это решение вызвало недовольство армян, но Армянскому Национальному Совету Карабаха пришлось покориться этим условиям после провальных боевых действий летом 1919."
                        Источник: Artie H. Arslanian / Middle Eastern Studies / Vol. 16/ Январь 1980/ стр. 92-104 Artie H. Arslanian / MIDDLE EASTERN STUDIES
                        2. "В начале 1920 на Парижской Мирной Конференции, Карабах был признан за Азербайджаном."
                        Источники:
                        Tim Potier. Conflict in Nagorno-Karabakh, Abkhazia and South Ossetia: A Legal Appraisal. — С. 2.
                        Charlotte Mathilde Louise Hille. State Building and Conflict Resolution in the Caucasus. — С. 167.
                        К тому же армяне заключили соглашение с азербайджанским правительством и признали власть Баку над армянской частью Карабаха тоже. Но армяне не были армянами, если бы не продолжали интриговать.
                        "В марте 1920 года в Шуши поднимается восстание. Хатисян пишет, что правительство Армении не одобряло вооруженное восстание в Карабахе, и его подняли силы, не имеющие отношения к правительству. В конце марта появляются первые жертвы. Министр иностранных дел Азербайджана направляет ноту протеста, в ответ на которую Хатисян отмечает, что его правительство не имеет к этому никакого отношения. Восстание подавляется, азербайджанские войска вступают в Шуши."
                        Кстати, источник армянский: Отрывок из книги КАРАБАХСКИЙ ДНЕВНИК; ЗЕЛЕНОЕ и ЧЕРНОЕ, глава тридцать девятая, часть 3. ANİ Armenian Research Center.
                        Азербайджанские войска под командованием начальника генштаба азербайджанской армии генерала Габиб бека Салимова и губернатора Карабаха Хосров бека Султанова последовательно взяв Аскеранскую крепость, сам Аскеран и Ханкенди, вошли в Шушу, разгромив армянские войска. Командующий восставшими армянами Дэли Казар был убит, а армянский генерал Дро с остатками армянских регулярных частей бежал обратно в Армению.
                        Вот так зая hi
                      2. +2
                        1 октября 2020 19:25
                        Цитата: Scorpio05
                        "В январе 1919 британское командование на Кавказе объявило, что Карабах и Зангезур признается под временным азербайджанским командованием

                        О как.... Вообще то военное командование должно войсками командовать. Когда оно начинает решать, кто и чем будет владеть.... Его надо срочно к наркологу. Или что вероятнее всего, к психиатору. Потому, как адекватностью восприятия мира там даже не пахнет.
                        Цитата: Scorpio05
                        "В начале 1920 на Парижской Мирной Конференции, Карабах был признан за Азербайджаном."

                        Учите историю. Оно полезно. На парижской конференции утрясались дела антанты и германии с ави. А да, ещё турции. Т.е. стран проигравших в ПМВ. Азербайджан же, ка и армения, с польшей-финляндией и прочими бурятиямии - владения бывшей Российской империи. С оной империей ни англичане, ни французы, ни американцы не воевали. И уж тем более не выигрывали у неё войну. На каком основании эта шайка решила, что может распоряжаться русскими, да да, именно русскими, ровно на том же основании, что вы их считаете своими, а именно пришли и завоевали и баку и его окрестности, землями - тайна великая есть. Единственный кто мог решать, кто, когда, на каких условиях и с какими территориями останется - власти России. На 1920 год единственная законная власть России - большевики. Да. Абсолютно законная. Взявшая её силой. Как и любая власть в мире. И республика во франции, и парламент в англии, кайзер в германии, восставшие каторжане в сша ну и т.д. Законные власти Росси решили, что вы получаете карабах и нахичевань, на условиях нахождения в СССР. Сделку расторгли вы. Не вопрос. Полученное верните и свободны.
                        И скажите спасибо, что свободны в нынешних границах, а не в виде буферной зоны между нами и ираном. Шириной метров в 200. Ибо, вашими же понятиями руководствуясь, ханство гянджинское Россия честно завоевала, а значит неважно, кто именно живет в баку, в любой момент мы можем начать с обработки стратегами и КР, а закончить штурмовыми группами на улицах. Возвращая свои исконные территории. Это строго ваша логика, не моя. Карабах был под вашей, кстати ну очень спорно что именно вашей, властью. лет 50, а азербайджан под нашей почти 200.И у нас почти в 4 раза больше прав начать баку отвоевывать, чем у вас карабах. Нравится такой подход к вопросу? А это именно ваша логика, не моя.
                        Цитата: Scorpio05
                        Каджары чистокровные азербайджанцы, не учите меня тому, кем является азербайджанцы,

                        До боли знакомо. В моем штабе я решаю, кто еврей, а кто нет. Если чу, то партагенойсе, с которого вы пример берете, таки довыступался. Пусть не до виселицы, но до приговора к ней. yes Национализм хорош, когда он в меру. У вас же он и шкалу давно пробил, и потолок заодно, и в стратосферу устремился.
                      3. -2
                        1 октября 2020 22:04
                        Вы на седативных препаратах сидите или мания величия взыграла? Небось во френче аля "Иосиф Виссарионович" сидите на табуретке и судьбами мира распоряжаетесь, мрачно стуча трубкой по зеленому сукну стола)) Ничего, что РФ признает Азербайджан как независимое гос-во в его границах и имеет с ним дип.отношения? О каких правах вы говорите, если об уголовных понятиях хопстопа, то может быть, если о международно-принятых законах и принципах сосуществования стран, признанных всеми странами мира, в.т.ч. и РФ, то вам не ко мне, а в Склиф. Без обид мессир, просто мое мнение, а так можно и домашними средствами, коньячок, шоколадку с цитрусом, голландскую сигареллу там, баньку растопить. веничком постучать по расплывшимся бокам. Расслабиться надо, для усиления эффекта кордебалет пригласить wink
                        А решения как вы выразились, "шайки" признали и азербайджанское правительство и армянское население НК, у вас лично забыли спросить)
                        Я рад, что от таких как вы межгосударственные отношения не зависят.
                        И позвольте полюбопытствовать, какую-то такую сделку мы расторгли? Случаем не в Беловежской Пуще? Ааа...это наверное азербайджанцы избрали Б.Ельцина своим президентом, или может М.Горбачев был азербайджанцем?)) Которые вместе и похоронили СССР. Не надо с больной головы, на здоровую перекидывать. Нас в Пущу никто не приглашал и мнением не интересовался, перед фактом поставили, мол на выход господа. Теперь сами, саамии...
                      4. +1
                        1 октября 2020 23:15
                        Цитата: Scorpio05
                        Ничего, что РФ признает Азербайджан как независимое гос-во в его границах и имеет с ним дип.отношения?

                        Т.е. стоит Москве заявить, что не признает более азербайджан, и заявляет свои права на баку, как на честно завоеванное, и вы сразу резко все осознаете и откажетесь от независимости? Или права русских завоевателей вы не признаете, а признаете исключительно свои?. Вы уж скажите четко.
                        Цитата: Scorpio05
                        О каких правах вы говорите, если об уголовных понятиях хопстопа, то может быть, если о международно-принятых законах

                        Ещё раз. На каком основании, непонятная шайка, под руководством гопника вильсона, решила, что имеет право принимать какие то решения, по землям принадлежащим России? Раз вы уж ссылаетесь на эти решения, то обоснуйте их законность.
                        Цитата: Scorpio05
                        если о международно-принятых законах и принципах сосуществования стран, признанных всеми странами мира, в.т.ч. и РФ, то вам не ко мне, а в Склиф.

                        Лапонька. Если вы о международных законах,то вы сами вышли из правового поля. Ещё в советские годы начав, а потом, при независимости, продолжая ударную политику ассимиляции, что прямо противоречит статье 4, если склероз не подводит, или 5, если подводит, конвенции о праве наций на равноправие и самоопределение. Там и другие пункты имеются. Нарушенные. Ибо потоптались по конвенции вы от души. Но и одно хватает. Вы автоматически выпали из под пункта устава ООН о праве на территориальную целостность. Надо все законы знать, а не только те, что лично вам удобны. yes Кстати. Именно под таким соусом международное право, которое вы так обожаете, преподнесло независимость косова.
                        Цитата: Scorpio05
                        А решения как вы выразились, "шайки" признали и азербайджанское правительство и армянское население НК

                        Вы уж определитесь лапонька, с кем вы тогда воевали в карабахе. Парой постов выше вы же писали, что армения тогда не хотела карабах, и поддержки ему не оказывала. Сейчас, что и население карабаха дружно рвалось под ваше крылушко. Неужто гоблины с гномами вторгались в нисчастный карабах?
                        Цитата: Scorpio05
                        И позвольте полюбопытствовать, какую-то такую сделку мы расторгли? Случаем не в Беловежской Пуще?

                        Выход из состава СССР вы объявили в начале августа 1991. Когда Союз де юре и де факто вполне себе существовал. Ну вот и верните нахичевань с карабахом. Уже писала, по идее они должны даже не нам, а казахстану перепасть, как самому стойкому из Союза. Чу? И сделку выполнять не хочется, и полученную оплату возвращать жаба душит? Тяжела ты жизнь кидалы yes
                        Кстати. Беловежье оно слегка позже августа 91 приключилось yes
                      5. -6
                        29 сентября 2020 21:15
                        Каджары чистокровные азербайджанцы, не учите меня тому, кем является азербайджанцы,
                        Обширный и славный род Каджаров-Зиядоглу дал немало известных фамилий и родов в самом Азербайджане. Это были принцы крови Каджары - военные руководители демократической республики в 1918 г.: оба генерал-майоры царской, а затем и азербайджанской армии Фейзулла Мирза Каджар и Аманулла Мирза Каджар (руководители антибольшевисткого восстания в Гяндже), государственные деятели АДР Адиль-хан Зиядханов, Исмаил-хан Зиядханов, Амир Казим-мирза Гованлы-Каджар, который был также одним из организаторов Гянджинского восстания против советской власти. Кроме них в современном Азербайджане есть Бахмановы,Бегларбековы-Джеванширы, Бадалбейли (ректор консерватории Ф.Бадалбейли), Зиятхановы, Зиядоглу, Угурлубейли и тд.
                        Хотя как государи они были так себе, кроме гениального и жестокого калеки Мухаммеда Каджара - родоначальника династии и отважного умницы Аббаса Мирзы, мало кого можно из них выделить.
                    2. +5
                      29 сентября 2020 19:26
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Лапонька

                      Цитата: Scorpio05
                      Кисонька моя.

                      Блин ! Да неужто вам так невтерпёж,что вы со своими чувствами сразу на страницы ВО ?! Уж лучше смойтесь отседова и снимите гостиничный номер ! feel
                  2. -2
                    29 сентября 2020 18:41
                    Что за ахинее вы несёте. В 1991 году из состава СССР вышла первая Армения где на референдуме проголосовали 96% за выход. в отличие Азербайджана было более 80% голосов за сохранение СССР.
                    Насчёт переписи населения пруфы в студию. И заодно письма Грибоедова прикрепите.
              2. 0
                29 сентября 2020 18:15
                Цитата: Грац
                Азербайджану сразу же уничтожат всю добывающую отрасль


                Это называется "агрессия". США за это страшно не любят.
            3. +11
              29 сентября 2020 10:19
              Азербайджан ведет боевые действия против армянских формирований на своей территории в пределах международно-признанных границ.


              Что, на Кипре как дела? Там тоже международно признатые границы?
              1. -13
                29 сентября 2020 10:32
                Нет,там другая ситуация.На кипре на севере турецкие базы,на юге Британские базы,и эти страны отвечают (гаранты)за безопасность двух общин острова.
                Референдум по плану Аннана проходил 24 апреля 2004 года одновременно в Республике Кипр и Турецкой Республике Северного Кипра[1].

                Референдум проходил непосредственно перед вступлением Республики Кипр в ЕС, при этом планом Аннана предусматривалось в случае успеха референдума вхождение объединённого Кипра в Европейский союз c 1 мая 2004 года[2].

                Жители обоих государственных образований должны были ответить на вопрос, одобряют ли они пятую версию предложения ООН о воссоединении острова, который был разделён на греческую и турецкую части с 1974 года. На Северном Кипре за воссоединение высказалось большинство в 65 % при явке 89 %. Греческие киприоты отвергли план воссоединения при 76 % голосов против, явка при этом составила 87 %[3]. Поскольку введение плана Аннана требовало его одобрения обеими сторонами конфликта, в результате того, что план был отвергнут греками-киприотами, он был аннулирован/
                Так что,Keyser Soze,у них все хорошо.Теперь как у тебя дела?)))
                1. +12
                  29 сентября 2020 10:44
                  Теперь как у тебя дела?)))


                  У меня отлично - смотрю как завязываете дружеские отношения с всем миром и в тот миг, когда русские перемолвят несколько слов с американцами куплю билеты на Константинополь. Как думаеш, его дадут грекам или останется русским протекторатом?

                  В свое время читал Давутоглу - "Стратегическая глубина" - с теоретиками как он и с практиками как Ердоган, ваше будущее, как протекторат обеспечено на 120%.
                  1. -16
                    29 сентября 2020 11:06
                    Так понимаю,что вы болгарин.А че переживаете за греков? Вам и грекам назначим нормального Вали,свободно будете посещать общую столицу Стамбул,не переживайте.Как ни как 400 лет не прошло даром,любим вас.
                    1. +13
                      29 сентября 2020 11:10
                      Так понимаю,что вы болгарин.А че переживаете за греков? Вам и грекам назначим нормального Вали,свободно будете посещать общую столицу Стамбул,не переживайте.Как ни как 400 лет не прошло даром,любим вас.



                      Ну я же говорил, что ваши планы весьма обширны. Когда Господь хочет убить кого нибудь он отбирает у него разум.

                      Опасаюсь, что в Вашем случае разума и след простыл....
                      1. -7
                        29 сентября 2020 11:15
                        Это был ответом на вашу глупость и провокацию "Сегодня, 10:44"
                        Так что,это вам больше подходит " Когда Господь хочет убить кого нибудь он отбирает у него разум."
                      2. +19
                        29 сентября 2020 12:19
                        Джейхун, мой сонародник в кое что прав - агресивная, безпардонная политика Эрдогана, привела к тому, что он нажил себе много врагов и не только по всему периметру. А нынешний вооружены конфликт в Карабах, не приведет к решительного для Азербайджана резултата. К сожалением много людей с обоих сторон отправятся в ином мире, картины жуткие видим с екранах. Но Азербайджан не успеет вернуть себе Карабаха, даже если и добьется какимитом локальным успехам. Большие игроки не заинтересованные в нарушении статуква. Сила давления на обих стран будет усиливатся, а Россия в конечном счете скажет свой весовы "стоп". Кремль пока демонстрирует пасивность, но это пока ситуация не качнется в чей то стороне! В резултат и Армения и Азербайджан станут еще более зависимые от России. Турция фактор, но у нее влияние только на Азербайджана, а у России есть рычаги как на Баку, так и на Ереван. Мое личное мнение, не претендирую на "первая инстанция". hi
              2. +1
                29 сентября 2020 13:43
                Это как всегда двойные стандарты , естествено будут объяснять что другая ситуация ...
            4. 0
              29 сентября 2020 18:04
              если вспомнить что "азербайджанские области" по факту отделяют Карабах от Армении,то само собой сначала пытаются окружить
          3. +7
            29 сентября 2020 07:51
            Цитата: Nychego
            Ну, в общем-то резонно - пока не подавят в достаточной степени ПВО налётов пилотируемых аппаратов едва ли следует ждать.

            Не удивлюсь,в этой связи,если у Армении вдруг появятся российские РЭБ системы,которые способны помножить на ноль преимущество азейбарджанцев в вопросе БПЛА.
            1. +13
              29 сентября 2020 13:29
              Не удивлюсь,в этой связи,если у Армении вдруг появятся российские РЭБ

              Не появятся в ближайшие дни. Воспитательный процесс идет. Ему мешать не надо. На базе нашей наверняка он уже есть.
        2. +1
          29 сентября 2020 06:36
          вообще то на ютубе есть кадры сбитого летательного аппарата, на самолет не тянет, а вот на бпла да
          1. -3
            29 сентября 2020 06:46
            Речь про самолет.
          2. +2
            29 сентября 2020 07:11
            Цитата: Грац
            вообще то на ютубе есть кадры сбитого летательного аппарата, на самолет не тянет, а вот на бпла да

            Это где на поле собирают куски обшивки с частой перфорацией? Есть такое, но как-то многовато перфорированных кусков для Байрактара.
            1. +1
              29 сентября 2020 16:29
              https://www.youtube.com/watch?v=gJPeRM7Jw4Q
      3. +5
        29 сентября 2020 13:27
        Цитата: Nychego
        "Оса"- старушка похоже всё, не пляшет

        Не совсем так.
        Скорее всего беспилотники летают выше, чем достают ракеты Осы.
        Естественно это не делает Осу бесполезной. Просто более высотными целями должны заниматься другие комплексы.
        И да. Для ЛЮБОГО ЗРК, можно подобрать цель, которую он не достанет по высоте.
        Это же не значит что все ЗРК бесполезны?
    4. +11
      29 сентября 2020 07:09
      Я понимаю так ваше реплику: за зарплату буду идиотом)))
      Ну вообще эти чертовы Байрактары тоже самое творили бы и с нашей армией, все таки технологическое преимущество вещь серьезная, это вам не на парадах речи толкать...
      1. +2
        29 сентября 2020 07:32
        Цитата: Алексей из Перми
        Ну вообще эти чертовы Байрактары тоже самое творили бы и с нашей армией...

        Ну, у нас вроде и подразделения РЭБ пока есть, и до оператора можно попробовать чем-нибудь типа "Точки-У" дотянуться.
        А вот "Оса", да, "Оса" - корм для Байрактаров.
      2. -4
        29 сентября 2020 07:59
        Цитата: Алексей из Перми
        Ну вообще эти чертовы Байрактары тоже самое творили бы и с нашей армией, все таки технологическое преимущество вещь серьезная, это вам не на парадах речи толкать...

        Турецкие "Тракторы" уже в третей войне участвуют. И достаточно эффективно. Похоже, пока никакого противодействия им не нашлось
        1. +4
          29 сентября 2020 09:51
          А чё там по этим Байрактарам Тунгуски, Панцири, Торы, Деривации и Сосны работали да не сработали ?
          Про РЭБ молчу...
          Самым молодым Осам за тридцать лет...
          Там всё только начинается...
        2. +4
          29 сентября 2020 13:42
          в Сири первый удар был от них а потом притихли когда попадали . также ив Ливии . неожиданный удар БПЛА не готовы расчеты .а потом все встает на свои места.и падают турецкие беспилотники
      3. +10
        29 сентября 2020 11:06
        Ну вообще эти чертовы Байрактары тоже самое творили бы и с нашей армией


        Ваша армия имеет немного другие оружия и очень другие солдаты и етот летающий хлам изчезнет из неба до того как появится.... laughing
    5. +1
      29 сентября 2020 09:32
      Цитата: ASAD
      Ну а где доказательства про уничтожение ОСЫ? Насочиняют агиток!

      Поражения были.Не возможно бороться с современными видами оружия реликтовой техникой.Поразило другое.Не грамотность автора статьи о стоящих на вооружении у РА этих комплексов .Вот статья из этого же сайта,пусть почитает.https://topwar.ru/168260-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zrk-osa-i-zrk-tor.html
    6. 0
      29 сентября 2020 20:17
      Цитата: ASAD
      Ну а где доказательства про уничтожение ОСЫ? Насочиняют агиток!

      Пожалуйста
  2. +16
    29 сентября 2020 04:08
    Блицкриг, не получился. Если проводить аналогию с Африном, где турки, тоже пытались взять нахрапом, теперь будут пытаться дальнобойной артиллерией и БПЛА перемолоть оборону армян. Нанести, такие потери, что бы удерживать опорные пункты, стало не возможно. Но, это достаточно долгий процесс и хватит ли духу у Азербайджана, при условии что политическое давление на него будет, только усиливаться. what
    1. -23
      29 сентября 2020 04:36
      "хватит ли духу у Азербайджана" Да,Азербайджан не остановится до полного освобождения оккупированных территорий 1992-94 году.Блицкриг изначально не задумано,реалистично, операции будут идти по плану командования.Если конечно на пол пути встретят армян с белым флагом,то поговорят без дальнейшей войны.
      И еще,сегодня, 29 сентября, состоится заседание Совета Безопасности ООН. Впервые за долгие десятилетия, после первой карабахской войны в начале 90-х годов прошлого века постоянно действующий орган ООН, на который возложена главная ответственность за поддержание международной безопасности, рассмотрит и вопрос новой военной эскалации в Карабахе.
      Наряду с Эстонией, инициатором проведения слушаний в том числе и по Азербайджану стала Германия, которая является одним из 10 непостоянных членов Совбеза ООН.
      Привлекает внимание сама постановка вопроса, озвученная Германией, потребовавшая рассмотрения ситуации в зоне конфликта в контексте принятых после оккупации азербайджанских районов вне Нагорного Карабаха четырех резолюций ООН (№№822, 853, 874 и 884), требующих безусловного вывода армянских оккупационных войск с незаконно занятых территорий.
      1. +22
        29 сентября 2020 05:08
        Цитата: Oquzyurd
        Да,Азербайджан не остановится до полного освобождения оккупированных территорий 1992-94 году.

        Это всё слова... Воевать придётся в первую очередь вам, а не туркам. Готов ли народ Азербайджана нести очень большие потери? И не только людские, но и материальные.
        Цитата: Oquzyurd
        состоится заседание Совета Безопасности ООН.

        Есть подозрение, что скажут вам "ай-яй-яй". И потребуют, сесть за "стол переговоров" .
        1. -10
          29 сентября 2020 05:11
          Я ниже про это писал,не повторюсь. Сегодня, 05:06
        2. -8
          29 сентября 2020 05:18
          Есть подозрение, что скажут вам "ай-яй-яй". И потребуют, сесть за "стол переговоров" .



          Возможно, так и будет, но к тому времени Азербайджан может прилично продвинуться вперед. А годика через 2-3 опять эскалация.
          Когда местные специалисты-востоковеды, периодически рассуждают про историчность карабахских земель, почему-то не упоминают, что Армения уже четверть века акупирует 7 азербайджанских районов, которые к Карабаху не имеют никакого отношения. Вопрос жёсткой эскалации - это был вопрос времени. Не сегодня, так завтра Баку пошел бы наступление, чтобы отбить земли, которые по закону принадлежат им, в т.ч. и Карабах. Наличие или отсутствие Эрдогана за спиной Алиева - это вопрос второстепенный.
          1. +15
            29 сентября 2020 09:04
            Цитата: Черный_Ватник
            Не сегодня, так завтра Баку пошел бы наступление, чтобы отбить земли, которые по закону принадлежат им, в т.ч. и Карабах.

            Ну мы тут про законы рассуждать будем? По закону и Турция не имеет права в Северном Кипре находится. По закону и Югославия не должна была распадаться. За последние 30 лет все без исключения международные законы только и нарушали.
            1. -12
              29 сентября 2020 09:57
              Все в кучу мешать не будем. Турция и Кипр - это отдельный разговор.
              И развал Югославии - это одна из страшнейший трагедий 20 века.
              Но это все не отменяет тот факт, что Армения уже 4 века аккупирует чужие земли.
              1. Комментарий был удален.
              2. +7
                29 сентября 2020 13:14
                Цитата: Черный_Ватник
                Турция и Кипр - это отдельный разговор.

                И чем же оккупация Турцией Кипра отличается?
                Цитата: Черный_Ватник
                Но это все не отменяет тот факт, что Армения уже 4 века аккупирует чужие земли.

                )))))) Да вы что? Я как начинаю армян и азербайджанцев слушать так диву даешься. Любите вы историю сами придумать. А может это азербайджан оккупирует территорию Урарту.))))))
                1. +4
                  29 сентября 2020 15:04
                  Ничем не отличается. И что в этом хорошего? Если вы хотели уколоть меня Турцией, то промазали, поскольку я перед Турцией пиетета не испытываю от слова совсем, родился в России и присягу давал в России. И всегда считал Турцию историческим врагом. Тренируйтесь.

                  Сразу увидел свою опечатку, решил ее исправить, но потом, подумав, удалил комментарий, поскольку рассчитывал, что вы и так поймёте. Зря рассчитывал. Не 4 века, а четверть века - так понятнее?
                  Помимо Карабаха, который спорный, Армения заняла ещё 7 районов,которые к Карабаху не имеют никакого отношения.
              3. +5
                29 сентября 2020 13:27
                Учите историю - армяне сотни веков проживали в Карабахе, когда и страны такой как Азербайджан даже не было.
                1. 0
                  29 сентября 2020 17:58
                  Я понимаю Вас, однако, есть подозрение, что через лет 100 армяне будут претендовать на Адлер, так как к тому времени они будут проживать там уже пару веков.
                  1. +1
                    30 сентября 2020 03:21
                    Вы не хотите видеть разницу или притворяетесь. Адлер, на территории которой проживают армяне, является территорией России. На земле Карабаха изначально жили армяне. Напомню, одна из древнейших наций.
                2. Комментарий был удален.
              4. +1
                29 сентября 2020 13:47
                так если посмотреть на карту мира там стол ько стран до сих пор оккупируют чужие земли. что Франция что Англия . что Польша. что США
          2. +3
            29 сентября 2020 13:46
            о каком законе ВЫ вообще говорите. если уж так то все это земли России Российской империи.до 1918 года у азербайджанцев не существовало собственной государственности, и в отличие от соседних грузин и армян,
            1. -4
              29 сентября 2020 15:09
              Вы в курсе, что империи уже 100 не существует?
              Не надо в дебри лезть, а то на выходе получится, что Россия - это кусочек земли вокруг Москвы, Новгорода и т.д. без нефтяных ХМАО и ЯНАО.
              Как бы между прочим, в 91м появилось государство Азербайджан, границы которого признала в т.ч. и Россия.
      2. +6
        29 сентября 2020 09:22
        Цитата: Oquzyurd
        "хватит ли духу у Азербайджана" Да,Азербайджан не остановится до полного освобождения оккупированных территорий 1992-94 году.Блицкриг изначально не задумано,реалистично, операции будут идти по плану командования.Если конечно на пол пути встретят армян с белым флагом,то поговорят без дальнейшей войны.
        И еще,сегодня, 29 сентября, состоится заседание Совета Безопасности ООН. Впервые за долгие десятилетия, после первой карабахской войны в начале 90-х годов прошлого века постоянно действующий орган ООН, на который возложена главная ответственность за поддержание международной безопасности, рассмотрит и вопрос новой военной эскалации в Карабахе.
        Наряду с Эстонией, инициатором проведения слушаний в том числе и по Азербайджану стала Германия, которая является одним из 10 непостоянных членов Совбеза ООН.
        Привлекает внимание сама постановка вопроса, озвученная Германией, потребовавшая рассмотрения ситуации в зоне конфликта в контексте принятых после оккупации азербайджанских районов вне Нагорного Карабаха четырех резолюций ООН (№№822, 853, 874 и 884), требующих безусловного вывода армянских оккупационных войск с незаконно занятых территорий.

        Это все слова, смотрел вчера новости огузские, позавчерашней риторики поубавилось. С задачей дня явно не справились в первый день, пехота янычарская мягко говоря показала свою несостоятельность. Техническое превосходство начинает нивелироваться постепенно. Короче Карачун тебе Церетели, как говаривал герой одного фильма.
  3. +9
    29 сентября 2020 04:12
    То, что заявления обеих сторон о потерях противоположной завышены понятно, т.к. каждые боевые действия сопровождаются информационной составляющей и не в пользу противника, что естественно. Но кадры с уничтожением б/т с обеих сторон красноречиво говорят о не малых потерях, которые будут только увеличиваться с продолжением обострения конфликта. Турция (Эрдоган) только способствуют развитию этого конфликта. Смогут ли стороны на начальном этапе остановиться - большой вопрос.
    1. +15
      29 сентября 2020 05:00
      Цитата: rotmistr60
      Смогут ли стороны на начальном этапе остановиться - большой вопрос.

      А у Азербайджана (и конечно, стоящей над ним Турции) пока никаких резонов останавливаться нет. Не затем задумана и подготовлена была ими эта компания, чтобы останавливаться в самом начале, да ещё с учётом того,что противник пока ничего выдающегося, угрожающего переломить её ход не продемонстрировал.
      Это Песков вчера про мир жевал, а Эрдоган чётко и ясно обозначил: война справедливая, цель - снова сделать Ар_цах Карабахом.
      1. +5
        29 сентября 2020 12:27
        Скорее всего остановка все же произойдет, либо по достижению целей, либо по исчерпанию возможностей, смотря что раньше наступит.
      2. +1
        29 сентября 2020 13:49
        будут потери остановятся и турция и Азербайджан.
    2. +2
      29 сентября 2020 12:40
      На мой взгляд начальный этап уже пройден. Теперь начнется серьезная тянучая история. Судя по всему замес начался очень серьезный.
  4. +17
    29 сентября 2020 04:14
    Закарабахали уже всех. И кто бы им обоим устроил принуждение к миру. ООН? Она, похоже, только для говорильни годится.
    1. +11
      29 сентября 2020 05:10
      Цитата: Наган
      И кто бы им обоим устроил принуждение к миру.

      А кто-то устроил Турции "принуждение к миру" в Идлибе, Ливии?
      Компания в Карабахе это ещё одна война Турции для укрепления своего статуса региональной державы.
      1. +10
        29 сентября 2020 10:12
        Турция член НАТО, в которой верховодят США. И пусть, кто-нибудь докажет, что США не выгоден этот военный конфликт, а лучше масштабная война на южных рубежах России, тем более бывших союзных республик СССР, приемником, которых является Россия, которая стремится воссоздать СОЮЗНОЕ государство в границах Советского Союза. А это для однополярной империи США смерти подобно.
        Именно поэтому англосаксы сопротивляются всеми силами, в том числе разделяя и стравливая народы бывшего СССР, что бы властвовать и дальше на обломках России. Султан Эрдоган им в помощь...
        1. 0
          29 сентября 2020 19:36
          Цитата: Вихорь
          Турция член НАТО, в которой верховодят США.

          Цитата: Вихорь
          Именно поэтому англосаксы

          Чуть что так сразу англосаксы? Еще спасибо что всемирный сионистский заговор не приплели.
          Что турки воду мутят, согласен. Но у исламиста Эрдогана отношения с Трампом всегда были напряженные, в первую очередь из-за поддержки Трампом Израиля. Поддержка Эрдоганом исламистских боевиков в Сирии и Ираке тоже взаимной дружбе не способствовало, вплоть до того что в прессе кидали идеи о выдворении Турции из НАТО. Поставки Турции F-35 отменили. А сейчас Трампу накануне выборов лишняя война тем более на хрен не сдалась. И Елизавете тоже не до того, ей бы с детьми, внуками, и скандальной невесткой разобраться.
          Вот если победят дерьмократы, они могут поддержать турок. С недавних пор мусульмане вошли в политкорректный список расовых и ceксyaльных меньшинств, коих истинным либерастам надлежит поддерживать. Так что если Эрдоган сумеет представить им это как конфликт между агрессивным христианством и угнетаемыми страдающими мусульманами, есть шанс.
          1. +1
            30 сентября 2020 06:08
            Вы эти сказки про Трампа и Елизавету детям на лужайке рассказывайте. Их ЦРУ, МИ-6 - в каждой бочке затычка, особенно на БВ, до кучи и МОССАД. И заговора сионистского никакого нет. Есть план создания великого Израйля от Нила до Евфрата со столицей в Иерусалиме, где будет воссоздан третий храм куда должен явится мошиах. Из-за этого плана сионисты весь мир на уши ставят в режим управляемого хаоса и Эрдогана хотели грохнуть, что б не мешал, да не вышло... Для этого и курды обоюдоостро заточены и Эрдоган это без сомнения понимает, поэтому и гоняет их, где может... Вот и до НК добрался потому, как там обосновался штаб Рабочей Партии Курдистана, а рядом в Ереване действует посол "миротворца" Трампа с посольством в 2500 !!! дипломатов поджигателей Закавказья...
            Скорей всего не Эрдоган, а насквозь лживые СМИ наглосаксов представят эту войну, как конфликт между агрессивным христианством и угнетаемыми страдающими мусульманами, ещё и "новичок" опять приплетут.
            Зрите в корень, уважаемый...
            1. dsk
              +1
              30 сентября 2020 10:10
              Цитата: Вихорь
              Зрите в корень, уважаемый...

              Объективная реальность+++.
    2. +3
      29 сентября 2020 09:38
      Цитата: Наган
      И кто бы им обоим устроил принуждение к миру. ООН?

      Навряд ли.Советская армия могла бы их успокоить,как это делала в конце 80-х.гг.Успокоила так,что 30 лет боялись говорить и те и другие,несмотря на смерть её.Современная Россия увы так не сможет,повязана лживой дружбой с Турцией,и боязнью новых санкций за лишние телодвижения.
      1. +4
        29 сентября 2020 12:46
        Нет уж, давайте без России... пусть сами себя за чубы потаскают, авось и образумятся...
  5. +22
    29 сентября 2020 04:18
    Армяне -- христиане. азербайджанецы -- мусульмане, и я не буду здесь вдаваться в подробности как их у нас называют, забанят сразу за "разжигание". И дело даже не в вере, дело в нефти, и решать эту проблему будет та же с в о л о ч ь, которая ворочает деньгами и у них, и, к сожалению, в нашей стране. Людей жалко, тех кого убивают и с той, и с другой стороны.
    1. +5
      29 сентября 2020 04:46
      армянский посол в РФ указал на намерение Еревана применить ОТРК «Искандер-М» в случае вовлечения в конфликт турецких истребителей F-16. По всей видимости, речь идёт о нанесении удара оперативно-тактическими ракетами по стратегическим целям, расположенным на территории Турции.
      это уже совсем нехорошо...
      1. -1
        29 сентября 2020 19:12
        Цитата: Дедкастарый
        намерение Еревана применить ОТРК «Искандер-М» ...

        Алё,гараж ! На вооружение "Еревана" нет "Искандера-М " !
        1. 0
          30 сентября 2020 14:33
          "Клава,я валяюсь... " от "эрудированности " "посетителей" ВО ! Ещё раз повторяю...на вооружении армянских вооружённых сил нет ОТРК "Искандер-М" ! На вооружении Армении имеется "Искандер-Э" ! А это 2 "одесские" разницы !
    2. +7
      29 сентября 2020 04:47
      Вопрос - насколько спонтанно это возникло. Не верю в случайности.

      Еще не все сюрпризы год 2020 на стол выложил.
      1. +16
        29 сентября 2020 05:21
        Цитата: Korsar4
        Вопрос - насколько спонтанно это возникло.

        Очевидно, что не спонтанно. Операция Азербайджаном и Турцией разработана, силы и средства подготовлены.
        Посмею предположить, едва убедились в том, что с приходом Пашиняна к власти Армения утратила хороший кусок поддержки российских властителей, так приступили к плотной и конкретной подготовке разворачивающейся компании.
        1. +7
          29 сентября 2020 05:29
          Россия не может и не должна отстаивать для Армении Карабах, заявил в прямом эфире телеканала «Россия 1» бывший руководитель израильской службы «Натив» (учреждение, созданное для связи с евреями Советского Союза и стран Восточной Европы, координации борьбы за их право на репатриацию и организации их выезда в Израиль) Яков Кедми. Об этом пишут «Вести.ру».
          По мнению Кедми, одна из причин обострения ситуации – попытка переориентации Армении, которая происходит последние 15 лет. «Армянское государство ослабло. После прихода к власти Никола Пашиняна отношения с Россией перешли в другую стадию. Премьер Армении не решается разорвать отношения с Россией. Но в Азербайджане и Турции почувствовали, что поддержка Россией Армении снизилась».

          Израильский эксперт подчеркивает, что, если у армянской армии недостаточно сил, она может потерять Карабах: «Пусть армяне скажут спасибо тем, кто отвернулся от России».

          Кедми считает, что Россия не обязана вмешиваться в этот военный конфликт, но не даст посягнуть на независимость Армении. «Российские самолеты над Ереваном – намек на это. Но влезать в конфликт в Карабахе не обязаны», – считает он.
          1. +1
            29 сентября 2020 09:30
            Цитата: Oquzyurd
            Россия не может и не должна отстаивать для Армении Карабах, заявил в прямом эфире телеканала «Россия 1» бывший руководитель израильской службы «Натив» (учреждение, созданное для связи с евреями Советского Союза и стран Восточной Европы, координации борьбы за их право на репатриацию и организации их выезда в Израиль) Яков Кедми. Об этом пишут «Вести.ру».
            По мнению Кедми, одна из причин обострения ситуации – попытка переориентации Армении, которая происходит последние 15 лет. «Армянское государство ослабло. После прихода к власти Никола Пашиняна отношения с Россией перешли в другую стадию. Премьер Армении не решается разорвать отношения с Россией. Но в Азербайджане и Турции почувствовали, что поддержка Россией Армении снизилась».

            Израильский эксперт подчеркивает, что, если у армянской армии недостаточно сил, она может потерять Карабах: «Пусть армяне скажут спасибо тем, кто отвернулся от России».

            Кедми считает, что Россия не обязана вмешиваться в этот военный конфликт, но не даст посягнуть на независимость Армении. «Российские самолеты над Ереваном – намек на это. Но влезать в конфликт в Карабахе не обязаны», – считает он.

            Кедми все правильно говорит, просто интересы России существенно выходят за пределы карабаха, Армении и Азербайджана. Это для подогузников и айестонцев великая война, а для России конфликт который может повлиять на ее стратегические позиции. Ничего личного просто бизнес.
        2. +16
          29 сентября 2020 05:36
          Согласен. Мы уже и на нашей памяти не раз видели, чем кончается привычка сидеть сразу на двух стульях.
      2. 0
        29 сентября 2020 06:00
        Цитата: Korsar4
        Не верю в случайности.

        Если вы думаете, что это свидетельство проницательности, то напрасно. Это когнитивное искажение, называемое https://ru.wikipedia.org/wiki/Апофения Многие вещи происходят от случайного стечения обстоятельств, и если заранее отбрасывать эту возможность, то картина мира будет неадекватной.
        1. +3
          29 сентября 2020 06:32
          Спасибо. Нет, не пытаюсь быть «Проницательным Биллом».

          Допускаю, что многое может быть хаотично. Но много ли примеров «Величества Случая» можете привести?

          Выбор дороги на развилке часто предопределён.
          Не знаю, что уж говорят философы.

          И по теме ветки форума - уж точно события не случайны.
          1. -1
            29 сентября 2020 06:55
            Цитата: Korsar4
            Но много ли примеров «Величества Случая» можете привести?
            Сбитый Боинг над Тегераном. Взрыв в Бейруте. Это только крупные, очевидные и только за последнее время (и где находились желающие отыскать чью-то волю). А так — полно их.

            Выбор поворота на развилке может быть предопределён, но сама необходимость делать выбор именно сейчас может быть результатом случая. Шальная пуля, неверно понятый приказ. Ну а может и не быть, конечно же.
            1. +2
              29 сентября 2020 06:59
              Давайте посмотрим - насколько взрыв в Бейруте случаен.

              Постулат: нарушение правил техники безопасности приводит к проблемам. Вполне типичный пример.

              И это мы видим ещё узор на ковре, не его изнанку.

              Здесь, вероятно, ещё вопрос определений - что случайным можно считать, а что нет.

              Немного думал на эту тему с точки зрения биологии. Очень непростой вопрос.
              1. 0
                29 сентября 2020 07:01
                Они случайны в том смысле, что за ними не стоит чоьей-то воли, стремящейся именно к такому развитию событий.
                1. +1
                  29 сентября 2020 07:10
                  Отсутствие сознательной воли - вполне допускаю. Часто конспирологические теории не убедительны. Но это лишь частичный вариант определения случайности.
    3. +3
      29 сентября 2020 05:00
      Цитата: Морской Кот
      Армяне -- христиане. азербайджанецы -- мусульмане, и я не буду здесь вдаваться в подробности как их у нас называют, забанят сразу за "разжигание". И дело даже не в вере, дело в нефти, и решать эту проблему будет та же с в о л о ч ь, которая ворочает деньгами и у них, и, к сожалению, в нашей стране. Людей жалко, тех кого убивают и с той, и с другой стороны.

      При чем тут нефть и Карабах?в Карабахе нет нефти.армяне захватили помимо Карабаха ещё нехилую территорию Азербайджана.все переговоры ни к чему не привели.ни одно уважающее себя государство мириться с этим не будет
      1. +1
        29 сентября 2020 09:56
        В Карабахе нет, в Баку есть. По Турции бить никто не будет, а вот по нефте и газопромыслам Азербайджана вполне. И тут надо вспомнить, чем закончилось подобное для саудовской Арамко после удара хуситов, и кто в результате стал выгодополучателем...
        1. -1
          29 сентября 2020 10:49
          Цитата: akims
          В Карабахе нет, в Баку есть. По Турции бить никто не будет, а вот по нефте и газопромыслам Азербайджана вполне. И тут надо вспомнить, чем закончилось подобное для саудовской Арамко после удара хуситов, и кто в результате стал выгодополучателем...

          Во первых вы посмотрите к чему относится мой пост,а во вторых взаимные удары по инфраструктуре приведут к полному параличу экономик обеих стран.Готовы ли к этому Армения и Азербайджан?у Армении есть ещё шанс дистанцинироваться от вступления в конфликт,война официально не объявлена а Карабах не является частью Армении.
    4. +1
      29 сентября 2020 12:54
      Нефть - это товар рыночный, сегодня пользуется спросом завтра нет. А если на Кавказе возникнет глубокий очаг напряженности, то там подтянутся все - и Грузия, и Осетия. А дальше только граница РФ.
    5. +1
      29 сентября 2020 13:52
      причем тут сволочи. то и если есть нефть и есть те кто хочет зарабатывать на гей . так уж устроен этот мир . а насчет людей. так как то хорошо сказал Ахилл в фильме ТРОЯ . вот пусть цари между собой и дерутся. так и тут . нге пошли бы воевать солдаты ничего бы не было.. а люди пошли и ради чего .
      1. dsk
        0
        30 сентября 2020 10:17
        "Кому выгодно?" - объективный вопрос.
  6. +13
    29 сентября 2020 04:57
    Интересно, почему азербайджанская сторона не раскрывает свои потери. Их нет что ли?
    К военному руководству Армении тоже есть вопросы - почему прохлопали такую операцию и почему с лета ничего не изменилось в плане борьбы с дронами. И где дружки демократического Пашиняна. Никто за Армению не впрягается. А Турция стала стеной за Азербайджан.
    1. +3
      29 сентября 2020 05:02
      Всегда лозунги были далеки от реальной Силы и Власти.
    2. -15
      29 сентября 2020 05:06
      В этот раз Азербайджан не будет считать своих погибших,так как это для нации отечественная война.Никто не плачет и не будет плакать в этот раз.Карабах сердце Азербайджана и в этот раз несмотря на потери будет освобождена от рук оккупанта.Как раньше будет осознано(хотя наврятли,если за прошедший 27 лет не поняли)это с армянской стороны,тем меньшими потерями все закончится,для всех.
      1. +9
        29 сентября 2020 05:45
        Это больше похоже на то, что потери так велики, что могут вызвать вопросы в азербайджанском обществе. Может быть не все хотят отдавать своих детей в угоду интересов нынешней власти. Азербайджан спокойно развивался без НК и развивался бы дальше.
        1. -6
          29 сентября 2020 06:03
          Кавказские страны маленькие,все все знает и скрыть чего то,если даже захочешь,не получится.Здесь речь о мотивации,о накопленной злобы за 27 лет.С долгими имитация-переговорами вели вокруг пальца целый народ,страну с 1994 года.Пришло время сказать-Хватит.Все все равно один раз рождаются и один раз умирают.Но в этой жизни надо жить с честью.В карабахе задета наша честь 1992-94 годах,с убийством наших детей,женщин и стариков,разрушены наши святые места,кладбище,дома,города и селы,оккупировано одно пятая часть нашей родины.Что,армяне думали мы это так и оставим,проглотим все деяния? Какая себе уважающая нация,страна будет все это забывать?
          Зная историю событий,настрой,причины,говорю :в этот раз Азербайджан не будет считать своих погибших,так как это для нации отечественная война.Никто не плачет и не будет плакать в этот раз.Карабах сердце Азербайджана и в этот раз несмотря на потери будет освобождена от рук оккупанта.
          1. +12
            29 сентября 2020 06:53
            Карабах сердце Азербайджана
            Ну, тут Вы, пожалуй, махнули лишку! Странно выходит - если Нагорный Карабах - сердце Азербайджана, как же так получается, что большинство населения там, как минимум, с Раннего Средневековья, и по сей день, составляют армяне?
            1. -14
              29 сентября 2020 07:08
              "большинство населения там, как минимум, с Раннего Средневековья, и по сей день, составляют армяне?" Вы историю видимо учили из "армянского глобуса"?
              1. +14
                29 сентября 2020 07:20
                Вы историю видимо учили из "армянского глобуса"?
                Отнюдь, по разным источникам. В большинстве из них отмечается, что на территории Нагорного Карабаха превалировало армянское население, на территории Равнинного Карабаха - азербайджанское (данные за 18-19 вв., в частности).
                Административно, насколько помню, не влезая в справочную литературу, в разное время эта территория была под властью Армянского государства, Персии, Османской Империи, затем Российской Империи, позже - Советского Союза.
                Если Вы можете меня поправить, то я с интересом Вас выслушаю (специалистом в истории Закавказья не являюсь).
                1. -10
                  29 сентября 2020 07:38
                  " Персии, Османской Империи, затем Российской Империи, позже - Советского Союза." Да,это правда.
                  " была под властью Армянского государства" Какого,можете сказать?
                  Я за вас отвечу,никакого.Армяне нафантазировали,что примерно 2100 лет назад живший Царь Тигран захватил эти земли и удержал 15 лет,хотя он сам был подчиненным Римской Империи.Вот вся связь Карабаха с армянской "государственностью".
                  А инфо о населении карабаха,об этническом составе за последние 200 лет имеется на открытом доступе.Большинством в 19 веке были тюрки(азербайджанцы)
                  Если вас интересует история Карабаха,то рекомендую глянут на договора
                  1.Кюрекчайский договор - трактат от 14 мая 1805 года
                  2.Гюлистанский мирный договор 1813 года
                  3.Туркманчайский мирный договор 1828 г. И если в этих договорах увидите,найдете армянскую фамилию или же имя,то вам дадут Нобелевскую премию)
                  За одно читайте записи А.С.Грибоедова о переселении армян из Персии в Карабах.Он в то время работал послом России в Персии.
                  1. +17
                    29 сентября 2020 09:53
                    " была под властью Армянского государства" Какого,можете сказать? Я за вас отвечу,никакого.Армяне нафантазировали,что примерно 2100 лет назад живший Царь Тигран захватил эти земли и удержал 15 лет,хотя он сам был подчиненным Римской Империи.
                    А вот не надо за меня отвечать, я и сам вполне могу это сделать. Отрицать существование Великой, или, иначе, Большой Армении (как и других исторических армянских государств), вряд ли разумно. О её существовании есть масса упоминаний в исторических источниках, причём тех, которые в ангажированности армянской историографией, заподозрить сложно. Так Вы и летописца Нестора в проармянской фальсификации обвините wassat Получится, что Вы тогда по азербайджанскому глобусу историю учили.
                    Сложность, для дилетанта, коим я являюсь, в изучении армяно-азербайджанского вопроса в том, что обе стороны сказочно гиперболизируют своё величие, при этом принижая донельзя статус оппонента. Ангажированных работ - пруд пруди. Истина, ИМХО, как обычно, где-то посередине.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. 0
                      29 сентября 2020 22:29
                      Великая Армения неправильный перевод от английского "the Greater Armenia", была ещё Малая Армения - "the Minor Armenia", селевкидские(македонские) провинции с семитским аккадо-ассирийским названием. Название Армения ассирийское, как я сказал, и первоначально к хаям(предкам нынешних армян) никакого отношения не имела вообще, позже топоним Армения была заимствована армянами в качестве этнонима для целого сонмища племен(в том числе и хаев) различного происхождения, в основном семитского, принявших в качестве общего языка язык меньшинства - индоевропейского племени-мушков, примкнувшего к ним. Поэтому и расовый тип армян назывался всю их историю именно ассироидский, т.е. типично семитский(позже его назовут арменоидский тип).
                      Профессор истории Передней Азии, основательница арменистики в Америке профессор Нина Гарсоян(сама армянка по происхождению), а также советский ученый проф. Анаит Периханян утверждают(Ираника), что царей-армян древней Армении вообще не было, все правители Армении доисламского периода были иранцами, в том числе Тигран II Артешисид - перс, и парфяне Аршакиды, этот тот самый Тиридат III Аршакид - парфянин, при котором Армения якобы приняла христианство. Все они были завоевателями и поработителями предков армян и никакой национальной армянской идею не выражали, так как на завоеванных смердов, практически рабов, им было ровным счетом плевать. Что вы хотите, античное рабовладельческое гос-во. По Тациту(Анналы) жители Армении вообще ненавидели и завидовали своим поработителям парфянам Аршакидам. Причем, братья Аршакиды правили тогда в самой Парфии(материнском гос-ве) - царстве первого уровня власти(согласно проф.Теодору Моммзену), в Атропатене(Азербайджане) или Мидии - царстве второго уровня власти, а также в Албании, Иберии, Армении, всего в 18-ти(!) царствах третьего уровня власти.
                      Какая тут "великая" Армения, какое национальное "армянское" гос-во, какое в конце-концов их житие?))
                  2. +6
                    29 сентября 2020 10:02
                    1.Кюрекчайский договор - трактат от 14 мая 1805 года
                    2.Гюлистанский мирный договор 1813 года
                    3.Туркманчайский мирный договор 1828 г. И если в этих договорах увидите,найдете армянскую фамилию или же имя,то вам дадут Нобелевскую премию)

                    Нобелевская премия мне не нужна - она, в последнее время, немало себя дискредитировала.
                    При чём тут национальность подписантов? Договоры эти фиксировали последствия проигрыша Персии в войне, естественно, что подписывали их официальные лица.
                  3. +5
                    29 сентября 2020 13:00
                    Ваш пыл понятен. Только закончится все как всегда - куча мужских трупов, над которыми рыдают женщины, нежелание продолжать бойню, мирный договор. Начать сразу с договора видимо не судьба. Сами не смогли договориться до этого момента, и потом не получится, по любому будет кто-то мирить. Только простым погибшим мужчинам будет все равно. И гибнут они сейчас из-за бабок местных кланов.
              2. +2
                29 сентября 2020 13:56
                до 1918 года у азербайджанцев не существовало собственной государственности, и в отличие от соседних грузин и армян,
          2. +4
            29 сентября 2020 07:13
            От этих агиток все устали. Каковы потери азербайджанской стороны?
            1. -8
              29 сентября 2020 07:46
              МО расскажет,если посчитает необходимость в этом.
              1. +3
                29 сентября 2020 10:35
                а как ваше подразделение называется? я тоже хочу работать и лазить в интернете)
                1. -3
                  29 сентября 2020 10:37
                  Добровольный азербайджанец yes
            2. 0
              29 сентября 2020 22:12
              Каковы потери азербайджанской стороны?

              исход б/д до 29.09.20 21:00 по мск-
              Б/потери вс Азербайджана:
              бронетехника-137ед. (танки, БМП, БТР, тяжелая инж. техника и тд.)
              БПЛА- 72ед. (в том числе 1- байрактар тб),
              боевые вертолеты- 7ед. (3 ед. за сегодня),
              боевой самолет- 1ед.,
              малая артиллерия и автомобильная техника уже не считаются...
              живая сила- более 750 в/с (в том числе офицеры высокого чина-генерал-майор Маис Шукюр оглы Бархударов),
          3. +1
            29 сентября 2020 13:13
            плакать о потерях не возброняется
          4. +7
            29 сентября 2020 15:53
            В карабахе задета наша честь 1992-94 годах,с убийством наших детей,женщин и стариков,разрушены наши святые места,кладбище,дома,города и селы.

            Справедливости ради надо признать, что такое творили обе стороны - что азербайджанцы, что армяне.
      2. +2
        29 сентября 2020 13:55
        легко писать о потерях пока они Вас лично не коснуться. Так что не надо за людей то говорить .как пойдут большие потери так остановитесь сразу.
      3. +1
        29 сентября 2020 19:55
        Могу напомнить большинство армян и азербайджанцев проживают за пределами Армении и Азербайджана - какое Отечество, будут защищать азербайджанцы из Ирана и армяне из Франции (например).
        Цитата: Oquzyurd
        В этот раз Азербайджан не будет считать своих погибших,так как это для нации отечественная война.Никто не плачет и не будет плакать в этот раз.Карабах сердце Азербайджана
        Вспомним Пирра Эакидовича из рода царей Эпира - проиграл войну с Римской республикой из-за больших потерь...
    3. -2
      29 сентября 2020 13:27
      По некоторым данным информацию о готовящейся операции и точные маршруты и планы атаки слил сам глава генштаба Азербайджана России. Так что судя по потерям которые понесла в первый день Азербайджанская сторона, готовы были их встретить.
  7. +13
    29 сентября 2020 06:18
    Цитата: Черный_Ватник
    Возможно, так и будет, но к тому времени Азербайджан может прилично продвинуться вперед.

    Ключевое слово - может. А может и не продвинуться. Судя по картам, пока не так уж и сильно продвинулись. Без авиации, одними БПЛА, войну не выиграть. Особенно в горах.
    1. -9
      29 сентября 2020 06:32
      Не торопите события.Через 2-3 дня все будет ясно,сколько продвинулись.Даже сейчас продвижений больше,чем на карте.Многое не оглашают,так как зачистка местности от (леса и горы)вражеских сил занимает время связанная с осторожностью.
      1. +23
        29 сентября 2020 06:53
        Слушай,по моему ты азербайджанец,наверняка а Москве ..езжай ка на фронт и всех своих забирай,или жалко фудсити оставить?,и меньше пафоса,не верю тебе по любому
        1. -7
          29 сентября 2020 06:57
          Слушайте,во первых.Да,я азербайджанец,и здесь на форуме не раз об этом говорил. Не верьте,не стану уговаривать.Где я и чем занят,не ваша ...дело.
          1. +15
            29 сентября 2020 07:05
            Ну так за Родину вперёд,возраст то призывной?или ты тут замполит агитатор ..все,дискуссия окончено,в любом случае кровушки льется,но уверен,решения найдено не будет,слишком узел большой,даже разрубив не решится
            1. +1
              29 сентября 2020 07:13
              Я не молодой,можно сказать,что старик.Но если понадоблюсь,тоже пойду.1992-93 я уже там в окопах был,еще раз пойду,без колебаний.
      2. -1
        29 сентября 2020 22:18
        Не торопите события

        Хорошо сказано- не торопите события! Ваши не дошли до Анкары? soldier
    2. +2
      29 сентября 2020 07:52
      Цитата: LiSiCyn
      Ключевое слово - может. А может и не продвинуться. Судя по картам, пока не так уж и сильно продвинулись. Без авиации, одними БПЛА, войну не выиграть. Особенно в горах.

      Да и на БПЛА найдут управу, а С-300 завалить надо Армению атаковать, а это уже совсем другое кино!
  8. +3
    29 сентября 2020 06:56
    Насколько можно понять, боевые действия идут не в самом НКарабахе, а в районах Азербайджана, которые служат коридором от Карабаха к Армении, и которые контролируются армянами. Если азербайджанцы возьмут их под контроль, дальше могут требовать перемирия, Карабах после этого будет отрезан и полностью изолирован.
    1. +2
      29 сентября 2020 07:06
      Сто даст ещё один повод через какое то время снова пробивать коридор или его удерживать...замкнутый круг
      1. 0
        29 сентября 2020 08:17
        Заново пробивать сложнее политически- это несомненная территория Азербайджана, и армянам она нужна только потому что Карабах- анклав, полностью окруженный азербайджанцами.
        То есть Азербайджану нужно вернуть свои земли, и отрезать Карабах.
        1. -1
          29 сентября 2020 13:05
          И все таки ещё раз насчёт "своих земель", то что они принадлежат Азербайджану никто не оспаривает, просто на них после Сумгаитских событий переселились армяне, туда, где их и так было много, это просто внутренняя миграция. То, что они пока не сильно хотят подчиняться центральным властям и имеют в этом поддержку Армении это совершенно другой вопрос. Получается, что это просто дело внутри азербайджанского диалога и решать его надо мирно, если конечно есть желание оставить Карабах в составе Азербайджана.
          1. 0
            29 сентября 2020 14:54
            Насколько я понимаю, на эти земли Нагорный Карабах формально не претендует, темболее Армения, они чисто азербайджанцев. Если контроль над ними получит Азербайджан, то они местных представят- тех , которые жили там до начала 90-х, с нимимирно и договорятся. армяне автоматически вытеснятся при том в Карабах или Армению
    2. -5
      29 сентября 2020 07:19
      В районах идут боевые действия,но пока не в тех,которые путями соединяет(Лачин и Келбеджар)Карабах с арменией.Боевые действия идут за стратегические высоты(например самая высокая гора Муров уже взято под контроль.) и за южные районы Физули и Джебраил.Сутки назад в этих районах освободили 7 поселков.
      1. +3
        29 сентября 2020 08:37
        Сутки назад в этих районах освободили 7 поселков

        А дальше с завоеванными территориями вы что собираетесь делать? Не в первой ветке спрашиваю, никто еще из активных симпатиков Азербайджана не ответил.
        1. -5
          29 сентября 2020 08:46
          " завоеванными территориями" Вернее,возвращенными. Боле 700 тыс. беженцев из этих территорий уже 27 лет ждут возвращения к своим дворам(домов нет,до основания соседи "дизайнеры" разобрали)Это около 828 малых и больших населенных(был)пунктов Азербайджана в самом Нагорном Карабахе и прилегающих 7 районах.Армянам,гражданам азербайджана в карабахе,всегда предлагали и даже сейчас предлагаем жить вместе.Не знаю,ответил ли вам.
          1. +14
            29 сентября 2020 09:58
            Цитата: Oquzyurd
            .Армянам,гражданам азербайджана в карабахе,всегда предлагали и даже сейчас предлагаем жить вместе.Не знаю,ответил ли вам.

            Красавчик good Где то это я уже слышал?А вспомнил в стране 404 и где-то ещё раньше;-"Можете обещать им всё,а вешать,вешать их мы будем потом".Не примите меня за великодержавного шовиниста ,но кроме как плеть для ваших обеих сторон вас не удержит от национализма.Ещё тогда во время Сумгаитских событий я это говорил и армянам,и азербайджанцам лично в глаза.Не будет у вас этого мира НИКОГДА,только плеть усмиряла,и ещё идеология социалистического государства превалировала над национальностью.Как это делал СССР и весьма успешно.Увы развалив страну очень остро старые болячки воспалились вновь.
          2. +1
            29 сентября 2020 13:28
            Может - вы тогда типа в рамках Великого Азербайджана заодно своих и из России заберёте? А то их у нас уже больше, чем в Баку..
            1. -7
              29 сентября 2020 13:42
              С удовольствием,отправляйте,чтоб ими нам не тыкали в каждый раз.В Баку населения около 4 млн.,будет 5-6,еще лучше.Не пропадут,однозначно.Мы в годы разрухи и войны в 1988-1992 году в семи миллионную страну приняли валом 1 млн.обездоленных беженцев из Еревана и из Карабаха,к ним добавился еще 40 тыс.турков-месхетинцев из средной азии,ничего,выдержали,никто с голода не умер.Это вы 140 млн. населением не помещаетесь на 17 млн.кв.км территориях,вам все мешают.Прочем не все,китайцы знают об этом.Поняли да,этнонаки?
              1. +3
                29 сентября 2020 13:58
                К сожалению - вас отсюда лопатой не выгонишь.. Ибо кроме как барыжить на рынках и вертеть шаверму из кошек - ничего делать не умеете и не желаете, а в Азербайджане и своих торгашей выше крыши. Друг другу что ли помидоры втюхивать будете?
              2. -1
                30 сентября 2020 20:27
                Цитата: Oquzyurd
                Мы в годы разрухи и войны в 1988-1992 году в семи миллионную страну приняли валом 1 млн.обездоленных беженцев из Еревана и из Карабаха,к ним добавился еще 40 тыс.турков-месхетинцев из средной азии,ничего,выдержали,никто с голода не умер.
                Тысяч 30 беженцев еще добавилось из Грузии в 1992-1994 годах. Это, в основном, азербайджанцы и малые народности. Но вы не говорите, сколько людей "семи миллионную страну" покинуло, тоже не по своей воле? Около того же миллиона. А насчет турков-месхетинцев - обращайтесь к узбекам пожалуйста.
        2. +12
          29 сентября 2020 10:32
          дальше с завоеванными территориями вы что собираетесь делать?


          Что может делать башибозук? Вырежут горла всем армянам и все.
  9. +6
    29 сентября 2020 07:24
    грузинские пограничники не дают пересечь границу добровольцам,

    А уж без этих ** никуда.
  10. +2
    29 сентября 2020 07:43
    Надеюсь, хватит ума не жахнуть по территории Турции.
  11. +1
    29 сентября 2020 07:54
    Цитата: Oquzyurd
    Слушайте,во первых.Да,я азербайджанец,и здесь на форуме не раз об этом говорил. Не верьте,не стану уговаривать.Где я и чем занят,не ваша ...дело.

    Ну почему же! Сразу видно что полковник кибервойск!
    1. +7
      29 сентября 2020 08:26
      Я читаю иногда глупых,иногда намеренно искаженных комментов,направленных на обман читателя на счет моей родины.Мог бы пройти мимо,но как азербайджанец совесть не позволяет.Отвечаю,хочу донести ту правду.которая у нас есть.Минусуют,иногда оскорбляют и.т.д.Но если хоть для одного человека будет полезна эти инфо,хоть один поймет о чем я,то значит не зря я выделяю время и энергию на эти записи.Так что,то что вы написали,глупость.
    2. +1
      29 сентября 2020 22:33
      Сразу видно что полковник кибервойск!

      с киберкаской на голову... laughing laughing laughing
  12. +2
    29 сентября 2020 08:15
    Цитата: хрыч
    Не к вам реплика, а к статье, которую мы оба комментируем drinks

    Я бы расстреливал за "урапатриотизм" и несвоевременную модернизацию комплексов! Лучше сейчас выявить причины и исправить их, чем когда реальная война будет. Я о том что против беспилотников пока нет противодействия писал уже давно. Но уракрякалки говорили что легко справится старые ЗРК и новые РЭБ. А это такой бред(я бы модераторам посоветовал банить за подобное) РЭБ надо развивать, но эффективность - это как легкий ветерок для человека!
  13. +9
    29 сентября 2020 08:45
    При этом данные ЗРК (Оса) являются одной из основных войсковых «зениток» в российской армии.
    А вот это , мягко говоря , неточно .
    Какую-то модернизацию Осы строгали на коленке сами армяне , что что-либо радикально улучшить там в принципе невозможно . Вторым тором оса все равно не станет .
  14. +5
    29 сентября 2020 09:40
    Искандеры... Вы их нормально пво прикройте сначала.
  15. +5
    29 сентября 2020 09:59
    " Так, армянский посол в РФ указал на намерение Еревана применить ОТРК «Искандер-М» в случае вовлечения в конфликт турецких истребителей F-16. По всей видимости, речь идёт о нанесении удара оперативно-тактическими ракетами по стратегическим целям, расположенным на территории Турции."

    Бред несет посол Армении.
    Сразу огребут так от Турции, что Россия замучается разгребать.

    А Азербайджану Карабах не видать.
    Сколько бы они не совершали "героических подвигов" в борьбе за "историческую справедливость".

    Но и перспективы, как в ближайшей, так и в среднесрочной перспективе, урегулирования конфликта нет и не ожидается.
    Так и будет продолжаться от обострения к обострению.

    Бараны отрастили рога и готовы их скрещивать до потери сознания.
    Хотя ни о каком адекватном сознании в данном случае, речь не идет.
  16. -3
    29 сентября 2020 11:36
    Оценочное суждение в условиях дефицита информации.
    Руководство Армении решило сменить "крышу", ссылаясь на "обстоятельства непреодолимой силы". Карабах - разменная монета. Это означает, что Закавказье уходит либо под США, либо под оператора США - Турцию (независимость Эрдогана от Вашингтона сильно преувеличена). Как вам (нам) военно-морские базы США и НАТО на Каспийское море? Момент выбран удачно.
    Ну или надо воевать за мир и дружбу. РФ - это империя или торговый дом, который всё распродаёт.
  17. +4
    29 сентября 2020 11:50
    Танки продолжают уничтожать с турецких беспилотников играючи.
    С первой ракеты - точно в движок. Что в Идлибе, что здесь.
    1. +2
      29 сентября 2020 12:33
      Это не ракеты, а бомбы. А вообще способ беспилотник + бомба не самый эффективный на фоне того, что давным давно есть планирующие кассетные бомбы с противотанковыми бч и протвотанковые кассетные боеприпасы к РСЗО. Посмотрите фотки из такого места - Зеленополье
      1. +2
        29 сентября 2020 12:45
        Беспилотник не способен поднять бомбу. Тяжело для него.
        Для дронов разрабатывают специальные легкие ракеты с маленькой БЧ.
        Эффект достигается высокой точностью попадания в слабое место бронетехники.
        1. -1
          29 сентября 2020 13:00
          У вас есть прогнозы на счет этого столкновения? Как ,когда и где может остановиться,или же остановят?
          1. +1
            29 сентября 2020 19:09
            Ничего не будет. Постреляют и разойдутся, когда политики между собой о чем то договорятся. А когда договорятся мы увидим кто все это организовал (вполне возможно, что наши договорились с турками оказать давление на Пашиняна руками Азербайджана).
            Пока что масштаб бд выглядит как разведка боем небольшими силами при поддержке средств усиления дивизионного - корпусного уровня под управлением штаба оперативно-тактического уровня. Прощупывание обороны с тактическими, ну если повезёт оперативно-тактическими целями. Вот если закончится все это баловство с беспилотника и т.п., и будет развёрнута хотя бы армия и "гремя огнём, сверкая блеском стали..." когда появится авиация, то значит что то серьёзное началось
        2. +2
          29 сентября 2020 18:54
          В данном случае на турецких беспилотниках используются малогабаритные планирующие бомбы. И кстати попадают все они (п/т авиа бомбы и ракеты) не в "уязвимое место" танка, а в его двигательный отсек, что объясняется тепловым самонаведением на конечном участке траектории. Чему есть также простое обьяснение - если оператор будет вести боеприпас до цели вручную, то (а) в большинстве случаев это требует захода в зону действия ПВО противника и существенно повышает риск поражения самого летно-подьемного средства - самолёта-вертолёта-беспилотника и (б) в условиях нормального противодействия РЭБ ведёт к потере управления боеприпасов. Поэтому в "конце полёта" у них самонаведение, по танкам тепловое.
          1. +1
            29 сентября 2020 19:23
            "не в "уязвимое место" танка, а в его двигательный отсек,
            что объясняется тепловым самонаведением на конечном участке"///
            ----
            Это не так. Отлично поражались танки и самоходки, стоящие на позициях
            с выключенными, холодными двигателями.
            И было видно, как оператор выбирает, куда ударить: в двигатель или в люк на башне.
            1. 0
              30 сентября 2020 11:46
              Нет. Оператор не ведёт бомбу/ракету до самой цели выбирая место на танке, а ставит маркер на цель, при чем фактически в её середину, как удобнее.
              По холодным танкам тоже не ведут ракету вручную (это не птур) , а подсвечивают цель лазером или с земли или с воздуха а ракета сама наводится по метке. Но это в принципе плохо работает, т.к. с воздуха за 7 км лазером не подсветишь, ближе - собьют, а с земли проще вдарить ПТУРом и сделать ноги.
              Поэтому все это полу-активное лазерное самонаведением оно не для массового применения по танкам, а для диверсионных операций.
              В массовом противотанковом боеприпасе все равно будет тепловое самонаведением. И кстати днем даже "холодный" танк в тепле сильно отличается от окружающей среды.
              В этом плане задача оператора выделить цели на экране галочка и и пульнуть в ту сторону, а ракеты на месте уже сами сориентируются
              1. -1
                30 сентября 2020 12:32
                Там не тепловое наведение вообще. Хоть на двигатель льда накидай,
                ракета все-равно попадет в него. smile
                Наведение по телеканалу, оптическое. Видеокамера в ГСН ракеты.
                1. +2
                  30 сентября 2020 13:26
                  Ни разу не оптическое. На Байрактары вешают птрк UMTAS, а у них 2 версии - с ИК самонаведением и вторая версия с лазерным. И планирующие бомбы MAM-L и MAM-c (тот же UMTAS только без двигателя) с лазерным самонаведением.




                  Про наведение оператором я уже говорил, что в условиях РЭБ и ПВО противодействия - не работает
                  1. +2
                    30 сентября 2020 13:36
                    Спасибо за информацию. Я был уверен, что у турок уже появились телекамеры
                    в ГСН.
  18. +5
    29 сентября 2020 13:26
    Такое ощущение, что Эрдогану надоели проблемы и препятствия от РФ в Сирии и Ливии и он решил создать проблему РФ в зоне ее национальных интересов (территория бывшего СССР). В данном конфликте мои симпатии более склоняются в сторону Еревана, хотя лучше если эта бойня скорее закончится и перестанет литься кровь.
    1. +3
      29 сентября 2020 13:30
      Цитата: Seaflame
      Эрдогану надоели проблемы и препятствия от РФ в Сирии и Ливии и он решил создать проблему РФ в зоне ее национальных интересов

      Может наооборот? Эрдоган решил создать проблемы России кроме Сирии и Ливии ещё в Карабахе. Сирия, Ливия, Закавказье зона интересов СССР/России. Турции как 70 лет даже не думала соваться в эти регионы. Сейчас лезут везде. Не удивлюсь что в Сирии или Ливии в скором времени боевые действия начнутся.
      1. -10
        29 сентября 2020 14:21
        Придётся из Сирии уходить.
        1. +2
          29 сентября 2020 16:46
          Лучше тогда оказать посильную помощь члену ОДКБ)
      2. -3
        29 сентября 2020 23:15
        А причем тут Эрдоган вообще? Ничего что вооруженные силы Армении в середине Азербайджана, сейчас именно в Физулинском районе, это почти центр Азербайджана(даже не Нагорный Карабах) идут бои. 30 лет терпели, Сколько ещё можно терпеть чужие вооруженные силы у себя на территории?
        1. 0
          30 сентября 2020 16:12
          Большинство россиян, конечно, болеет за Армению и желает им победы.
  19. +1
    29 сентября 2020 13:59
    В случае эскалации конфликта на стороне Армении может вписаться не только Россия ,но и Иран, Китай и не удивляйтесь Белоруссия. Такие вот дела. Дело не в Азербайжане, а в его старшем друге.
    1. -1
      29 сентября 2020 22:56
      Никарагуа забыли с Монголией.
  20. +1
    29 сентября 2020 14:30
    В определенной мере в качестве сдерживающего фактора выступает Анкара, однако Ереван готов парировать и эту угрозу. Так, армянский посол в РФ указал на намерение Еревана применить ОТРК «Искандер-М» в случае вовлечения в конфликт турецких истребителей F-16. По всей видимости, речь идёт о нанесении удара оперативно-тактическими ракетами по стратегическим целям, расположенным на территории Турции.
    Не понял, кто и когда заявлял или намекал на такую возможность. Из заявлений было понятно, что речь идет об объектах в Азербайджане, не более.
  21. -4
    29 сентября 2020 16:40
    Цитата: Маз
    Айзеры явно не справляются с поставленной турками задачей...

    МО Армении выступило с лаконичным комментарием к этому видео: «противник бежит в панике»
    Вас, армян, Ваша мания величия и погубила laughing Вы настолько большого мнения о себе, что Вам в противники только Турцию подавай, хотя и на фоне Азербайджана бледная тень.
    Ну попали ребята в засаду, что им на месте было стоять?... Пытались укрыться за гребнем, увы большинство погибло, Allah rehmet elesin, sehidlerin mekani cennetdir(упокой Господи их души, их место в Раю), дальше то что? Оплачем, их даже обмывать не нужно, их кровь чище родниковой воды и святее источника зам-зам, предадим земле как героев. Это война, до многих из Вас не доходит до сих пор, что шутки кончились и Азербайджан больше не будет этого терпеть и крутить задом у Вас больше не получится, опираясь на свои лобби в России, Европе и США, да подтягивая продажную прессу, карманных политологов, политиков и прочих путан.
    Вчера Вы били по Дашкесану со своей территории, а не с оккупированных, видимо рассчитывая, что сможете прикрываться своей территорией, как территорией ОДКБ. Сегодня получили ответку? - получили и прямо по территории Армении. Ну как всегда, конечно же никто не пострадал, это же у Вас пули и снаряды, а у нас по Вашей логике только газы из задницы laughing

    Остановитесь, вот конкретоно Вы, сядьте, выдохните и подумайте, во-первых, мы, как нация и народ не остановимся, пока Ваш оккупационный корпус не уберется с нашей территории, называйте его как хотите, "силы самообороны НКР", Марса или созвездия Альфа Центавра, гробы то к Вам в Армению поедут. Во-вторых, в этот раз и наше руководство не остановится, у Алиева нет шансов включить заднюю, сами понимаете почему. В-третьих, помните, у нас был МИЛЛИОН беженцев, это уже половина населения Армении, а с учетом их потомков, а у нас демографический рост, в то время как у Вас демографический спад и население разбегается, это почти 1,5млн., они долго ждали, им наконец дали шанс, да подбейте хоть не в своих мечтах и фейках не то что 84 танка за один день боев laughing laughing laughing а ВСЕ, что у нас есть включая резерв из пары сотен Т-55, да они же Вас голыми руками там будут душить, забьют тяпками и мотыгами, серпами головы и нетолько laughing резать будут, топорами рубить будут. Хотя пардон, топор для Вас это больное laughing а по мне так уникальный случай, офицер ОДКБ, к которому сейчас взываете, был зарублен на курсах... НАТО, странно как-то звучит конечно, но все-таки офицеру ОДКБ стоило бы учить английский в России, в красивом городе Санкт-Петербурге, где есть прекрасный ВУЗ, а не шляться где попало.
    Так о чем это я? О том видео где погибли наши ребята - сердце болит, но и кровь кипит, и их кровь не останется неотомщенной, не напугать и не смутить нас этим, мы не мягкотелые гейевропейцы, не нагнать на нас этим ужаса и не заставить дрожать. Вам ответный привет, хотя грязное это дело Вы затеяли, но баш на баш:

    И кстати, по поводу ролика "уничтоженной азербайджанской колонны" обратите внимание на "мааленькую деталь", наша на базе Т-72 дорогу пыталась расчистить от подбитых грузовиков двигаясь с противоположной стороны, а так же обратите внимание на грузовики, они Ваши, армянские hi
    А так, очень надеюсь и искренне, от всей души Вам желаю, чтобы и Вас, и компанию Вам подобных писунов все-таки отмобилизовали и отправили к нам на перевоспитание... Не бойтесь laughing поверьте laughing, там ничего страшного, это МО Азербайджана фейки вбрасыввет бесстыже глядя в глаза собранным иностранным атташе, про Ваши потери уже под тысячу, верьет своему героическому МО у нас потерь там уже 9млн. laughing , с Вами даже воевать некому будет laughing так, съездите пофоткаетесь, можете фотку даже тут тиснуть, и потом обратно, в гробу laughing ну так просто удобнее обратно вывозить, логистика дешевле.
  22. 0
    29 сентября 2020 20:13
    Исход этой войны скорее может быть решён не потерями сторон, а прибавлением их численности за счёт паритетной высылки армян и азербайджанцев из России.
  23. 0
    29 сентября 2020 21:06
    Цитата: Черный_Ватник
    Но это все не отменяет тот факт, что Армения уже 4 века аккупирует чужие земли.

    Видно с горы Арарат.
  24. -2
    29 сентября 2020 22:48
    Цитата: starley
    Исход этой войны скорее может быть решён не потерями сторон, а прибавлением их численности за счёт паритетной высылки армян и азербайджанцев из России.
    Граница закрыта sad Даже если Азербайджан откроет в одну сторону, велика вероятность, что Россия выпускать не будет. Посодействовали бы, нас и высылать не нужно, давно этого ждем и сами поедем, пешком пойдем, на пузе поползем если нужно - только бы успеть, а не явиться к шапочному разбору и потупив глаза рассказывать, мол карантин, да мы хотели, да мы не смогли...
  25. -1
    29 сентября 2020 22:49
    Цитата: Просто Саныч
    Учите историю - армяне сотни веков проживали в Карабахе, когда и страны такой как Азербайджан даже не было.

    Традиционный дружеский совет от армян, которому сами они никогда не следуют, потому что учат армянский вариант истории)
    Может вам поучить историю все-таки? Вот первый президент академии наук Армении, известный армянский историк, академик И.А. Орбели писал: «Сегодняшний Нагорный Карабах был частью средневековой Албании, а позднее был захвачен армянскими феодалами»( И.А.Орбели "Избранные труды." Ереван, 1963 г.) Ну вот захватили монофизиты армянские феодалы тогда Карабах(причем с помощью захватчиков-арабов, которым донесли на православных-диофизитов албанов)Но потом пришли азербайджанские феодалы - сельджуки, раздали люлей византийцам(потому что армяне уже были под византийцами) захватили не только Карабах или земли армян(безнадежно сидевших под византийцами), но и весь Кавказ и большую часть Малой Азии. Какие претензии, уважаемый, или вы- армяне думали, что один раз пришли на чужое место, то это навсегда?)) Извините подвиньтесь. Средние века, понимаешь: кто смел, тот и съел.
    Во вторых, слушайте, если страны такой как Азербайджан не было, то что такое было гос-во великих Атабеков Азербайджана, державших армян под пятой долгих сто лет? Азербайджан был всегда конечно, но под другим названием. К вящему изумлению армян, Россия тоже не всегда так называлось, было ещё Московское княжество, Киевская Русь и тд., а Германия вообще называлась Священная Римская Империя))

    Меня удивляет, почему армяне не протестовали и не предъявляли свои претензии(Мол, вы кто такие? Вас ещё нет), когда именно азербайджанский правитель Джахан-Шах Каракоюнлу дал свое согласие на возвращение Верховного Католикосата Армянской Апостольской Церкви из из г. Сис в Киликии в Эчмиадзин? А почему, собственно вы - армяне спрашивали у азербайджанского правителя разрешение, ведь Азербайджане не было тогда? wink В 1441 г. именно Джахан-шах начал традицию давать звания меликов армянским мелким феодалам, даже поместным и сельским старостам. К концу 16-го века род хаченских Хасан-Джалалов получил от великого Джан шаха Каракоюнлу меликства Гюлистан и Джраберд.
    Аллахверди II Хасан-Джалал (какое прекрасное армянское имя и фамилия))), который умер в 1813 г., был последним из рода Хасан Джалала с полным титулом мелика.
  26. -2
    29 сентября 2020 23:25
    Цитата: Scorpio05
    Во вторых, слушайте, если страны такой как Азербайджан не было, то что такое было гос-во великих Атабеков Азербайджана, державших армян под пятой долгих сто лет? Азербайджан был всегда конечно, но под другим названием. К вящему изумлению армян, Россия тоже не всегда так называлось, было ещё Московское княжество, Киевская Русь и тд., а Германия вообще называлась Священная Римская Империя))
    Вы так понимаю сторонник мусаватистской точки зрения на нашу историю.
    Последнее государство тех кого с легкой руки Сталина называют азербайджанцами, и кто сам себя называл всегда не иначе как турок или мусульманин, просуществовало до 1925 года. На территории современного Ирана, который русские традиционно называют Персией, было АЗЕРБАЙДЖАНСКОЕ государство. Откройте Гюлистанский договор, Туркманчайский договор и посмотрите КТО воевал с Российской Империей, и КТО подписывал договор с ней, там и духа персов нет.
    В армии Государства Каджаров служили исключительно азербайджанцы, и если по аналогии с османами использовавшими арабский для объединения земель под идеей панисламизма, каджары объединившие под своей властью все земли Персии использовали в качестве государственного персидский язык(фарси), то в армии единственным языком был "азербайджанский", многие просто не знали фарси laughing и при дворе говорили только на "азербайджанском", тоесть турецком, но не путайте его с языком османских турок.
    Довольно примечательный момент, сейчас мы говорим османским туркам "один народ два государства", а ведь задолго до Юденича, наша армия устроила побоище армии османских турок под тем же Эрзурумом, разгромив их войско имевшее численное превосходство в полтора раза.

    Тут многие армяне и прочие писали об османизации азербайджанцев, они кстати правы, турецкая экспансия факт, проталкивается суннизм, идет отуречивание, этим нас пытаются оторвать и отделить от наших единокровных братьев в Иране, а именно с ними мы действительно "один народ, два государства", единокровные братья. Османские турки нам скажем так кузены. Спасибо им за помощь и поддержку, но они это другое государство и преследуют в любом случае свои интересы, но не в наших интересах становиться придатком Турции. Нас почти равное количество и азербайджанцев, и османских турок, в 80 миллионной Турции этнических турок на самом деле едва чуть больше половины, а нас с в северной, ныне независимой, части и в южной части Азербайджана почти те же 40 миллионов. Мы равны, мы близки, у нас общие корни, но мы разные народы, с разной историей, традициями, культурой, мы исповедуем разные течения в Исламе и кстати последнее долгие века и было водоразделом, эдаким защитным механизмом, потому суннизация(я не про обрезание laughing ), хоть у нас итак есть суннитское меньшинство ОЧЕНЬ опасна.
  27. 0
    30 сентября 2020 11:17
    Повторяется ситуация первых военных конфликтов пост СССР в 90-е годы. На вооружении обеих противников много вооружений производства СССР. Но вот турецкие БЛА , эта новинка уже несколько раз за последний год показывает свою эффективность. Т.е. системы армян. ПВО не нашли "мухобойку". Лишь эшелонированная ПВО. Но дорогие ракеты ЗРК "сжигать" на БЛА?
  28. 0
    30 сентября 2020 16:42
    Хороший "подарок" Россия преподнесла христианской Армении."Сонцепеки" у азеров
  29. 0
    30 сентября 2020 22:30
    Цитата: Scorpio05
    Да ну ?))) Кисонька моя...
    5 июля 1921 г. состоялось заседание Кавбюро по вопросу о Нагорном Карабахе.По инициативе Орджоникидзе и НАЗАРЕТЯНА (!) вновь ставится вопрос о судьбе Нагорного Карабаха. Новое заседание приняло решение: "Исходя из необходимости национального мира между мусульманами и армянами и экономической связи Верхнего и Нижнего Карабаха, его постоянной связи с Азербайджаном, Нагорный Карабах ОСТАВИТЬ (!) в пределах Азербайджанской ССР, предоставив ему широкую областную автономию с административным центром в гор. Шуше, входящем в состав автономной области".
    А еще раньше армяне сами отказались от Нагорного Карабаха:
    Что же касается армянских претензий на Карабах, то дипломатическая миссия напоминала Чичерину: "В Батуме Качазнуни и Хатисян ведя переговоры с турками (имеется в виду мирная конференция в Батуме в мае-июне 1918 году - Дж. Г.) согласились Карабах отдать Азербайджану" (Наркому иностранных дел Чичерина от диппредставительства Советской России в Иреване. Ноябрь, 1920 г. // ГА АР, ф.28, оп.1, д.38, л.15).

    22 мая 1919 года Анастас Микоян в телеграммe В.И.Ленину отмечал: «Дашнаки, агенты армянского правительства, добиваются присоединения Карабаха к Армении. Но это для населения Карабаха значило бы лишиться источника своей жизни в Баку и связаться с Эриванью, с которой никогда и ни в чём не были связаны. Армянское крестьянство на пятом съезде решило присоединиться к Азербайджану». (Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС - ЦПА ИМЛ, ф. 461, оп.1, ед.хр. 4525, л. 1.)
    Ежели ханство было в составе Ирана(точнее "Давлати Мехлуги Каджарийа" т.е. гос-во Каджаров), кстати которым правила чисто азербайджанская династия Каджары(мои дальни-дальние родственники по чистой случайности))) то почему Российская империя подписывала договор с именно с карабахским ханотсвоим в лице владетельного хана всего Карабаха Ибрагима Джеваншира. Наверное россиские император и царедворцы занли уж побольше вашего. Во вторых, как это часть Ирана, если шаху Мухаммеду Каджару, далее принцу крови Аббасу Мирзе Каджару не удавалось взять Шушу(хотя осаждали долго) у Панахали хана и Ибрагима хана Джеванширов? И Почему Джеванширы печатали собственную деньги и рассылали везде послов?

    Как же всё это отвратительно выглядит. Националисты ссылаются на советские документы. Алиева и Пашиняна под трибунал, за убийство азербайджанского и армянского трудового народа.
  30. 0
    7 октября 2020 20:02
    "зенитно-ракетные комплексы «Оса-АКМ», по мнению многих наблюдателей, демонстрирует несостоятельность в борьбе с ударными беспилотниками. Подобная ситуация была в Идлибе, во время наступления турецких войск. При этом данные ЗРК являются одной из основных войсковых «зениток» в российской армии. Сообщалось о ряде проведенных в РФ модернизаций «Осы»"
    Бред. Армяне насбивали беспилотников просто тучу. В Российской армии это не основной комплекс это еще советский комплекс , просто чушь. Трудно сбивать для любого зенитного комплекса барражирующие боеприпасы семейства IAI Harpy (Израиль).В основном они уничтожают комплекс зрк когда он не готов к отражению.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»