Военное обозрение

Зачем на западе вскормили Гитлера, а на востоке спровоцировали Японию

77

«От заката до рассвета». Жестокий контраст сюжета Квентина Тарантино в чём-то оказался близок к теме, о которой хочется сказать.


Для начала придётся вспомнить Первую мировую войну, в развязывании которой есть несколько причин межгосударственных противоречий и один повод. Основной же и общей причиной был развивающийся капитализм, в котором обострилась борьба за первенство в мировой гегемонии, а главными соперниками оказались Великобритания и Германия.

Поэтому все остальные причины сгруппировались либо в Антанте, либо в Тройственном союзе, возглавляемые британцами и немцами. Война была неизбежной, и повод бы к ней уже нашли любой, с выстрелом Гаврило Принципа или без.

Странно, что русское самодержавие, в котором большинство цариц были немки, а императоры «полукровки», к Первой мировой как будто забыло, как «англичанка гадит», оказавшись в союзе с англосаксами, буквально накануне (не без влияния англичан) пережив позор Цусимы.

Отгремевшая Первая мировая война унесла свыше 10 миллионов солдатских жизней и более 11 миллионов жизней гражданского населения. Самые большие потери понесла Россия.

В Версале 28 июня 1919 года был подписан международный документ, известный как Версальский мирный договор (или Версальский мир), что яивлось финальной точкой Первой мировой войны. В договоре можно выделить шесть основных пунктов.

1. Германия и Тройственный союз объявлялись единственными виновниками развязывания войны.

2. На Германию накладывались репарации в пользу победителей.

3. Немецкие вооруженные силы сильно сокращались. Иметь современную военную технику, особенно боевую авиацию, танки и подводные лодки, Германии было вообще запрещено.

4. На разных условиях у Германии отторгались её колониальные владения.

5. Урезалась сама территория Германии (в том числе в пользу новых государств, например, Польши и Чехословакии).

6. Экономически развитые регионы, такие, как Рур и Саар, передавались под управление представителей Антанты.

С кайзеровской Германией и её союзниками было покончено, как, казалось, и с дальнейшей возможностью подобных войн. Для этого к Версальскому договору с самыми благими пожеланиями была создана Лига Наций. Лига должна была способствовать продвижению «Вечного мира», занимаясь вопросами разоружения, предотвращения военных действий, обеспечения коллективной безопасности, урегулирования споров между странами путём дипломатических переговоров, а также улучшением самого качества жизни на планете.

Одним из главных победителей в Первой мировой стала Великобритания, нажилась на войне и окрепла и её бывшая заокеанская колония, Соединённые Штаты, в которых и раньше английский капитал во многом находил то, что не позволялось в метрополии.

Нет ничего удивительного в том, что после геноцида коренного населения Америки, работорговли и расизма Штаты для Британии стали своеобразным вольным заокеанским анклавом, посредством которого можно было решать многие мировые дела, оставаясь в тени.

Так почему же впоследствии возник Третий рейх, вспыхнула ещё более чудовищная Вторая мировая война?

Как показывает история, Россия была нужна британской короне только тогда, когда Англии требовалось загрести жар чужими руками, а в качестве сильной русской державы — никогда.

В этом Февральская революция, отречение Николая II, прозападное Временное правительство были для Великобритании несомненным благом. Но вместо гайдаров и чубайсов той эпохи в России возникла новая сила, советская власть, неподконтрольная мировому капиталу.

Поэтому от Германии уже к Версальскому договору потребовали разорвать все заключенные ранее с Россией соглашения, в частности Брестский мир, чтобы организовать грабительскую интервенцию.

Интервенция, как и сама гражданская война, не уничтожила большевиков, саму целостность России, строительство мощного рабоче-крестьянского государства набирало темп.

С этим пришлось считаться, и эту проблему надо было решать сильным мира сего.

На появившийся Советский Союз и коммунистов и был направлен «антидот», гитлеровский нацизм, а из уязвлённой и поверженной Германии стали создавать анти-СССР.

Англосаксы, имеющие богатый опыт в политическом лицемерии, двуличии и подлости, снова решили стравить немцев и русских, чтобы так решить свои проблемы, вновь нажиться на войне. Без разрешения Англии и США, без фактического игнорирования требований Версаля Гитлер не построил бы Третий рейх, вряд ли вообще пришёл к власти.

Новая война должна была решить уже судьбу Советского Союза в угоду мировому господству англосаксов, попутно покончив с последней крупной империей на Востоке, Японией.

Гитлера планомерно двигали к власти и помогали создавать ему экономическую мощь Третьего рейха.

Для получения необходимого потенциала нацистской Германии позволили поглотить Австрию, предательски отдали Чехословакию, а при «странной войне» впоследствии и практически всю Западную Европу.

Всё ради главного — приобретения военной и экономической мощи у Гитлера, для нападения на СССР.

На фото ниже Чемберлен после Мюнхенского сговора: «Я привёз вам мир!»


Разумеется, надо различать простой народ, даже отдельных политиков, кто искренне и мужественно боролся с нацизмом, и закулисных политических кукловодов, лобби большого капитала, стоящих за правительствами Великобритании и США.

Говоря о роли Соединённых Штатов, надо выделить несколько основных этапов в становлении нацистской Германии.

1. С 1919 по 1924 год: подготовка почвы для массированных американских финансовых вливаний в немецкую экономику.

2. С 1924 по 1929 год: установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма.

3. С 1929 по 1933 год: провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти.

4. С 1933 по 1939 год: финансовое сотрудничество с нацистской Германией и поддержка экспансионистской внешней политики Гитлера, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.

Изначально главными рычагами обеспечения проникновения американского капитала в Германию стали военные долги и тесно связанная с ними проблема немецких репараций.

Уже летом 1924 года на Лондонской конференции бы принят проект, известный как план Дауэса, который предусматривал снижение вдвое выплаты репараций и решал вопрос об источниках их покрытия.

Главной же задачей было обеспечение благоприятных условий для американских инвестиций, что было возможно только при стабилизации немецкой марки. Для этого для Германии предусматривался крупный заём — на сумму 200 миллионов долларов. При этом англо-американские банки устанавливали контроль как над переводом германских платежей, так и за бюджетом, системой денежного обращения, в значительной мере и самой системой кредитования.

Американские промышленные корпорации и банки, воспользовавшись ситуацией, скупили активы большинства ключевых предприятий Германии.

Финансирование самого Гитлера и его партии изначально осуществлялось через швейцарские и шведские банки, а с 1926 года финансирование нацистов стало осуществляться напрямую через банки и промышленные концерны Германии.

Осенью 1930 года Соединённые Штаты посетил глава Рейхсбанка Германии Ялмар Шахт, который напрямую вел переговоры с представителями американского бизнеса.

В приватных переговорах Шахт поведал о варианте прихода Адольфа Гитлера к власти в Германии, о его концепции развития страны, стратегии борьбы с большевизмом.

После ряда экономических метаморфоз по кредитованию Веймарской республики с гитлеровской национал-социалистической рабочей партией случился сказочный успех — в сентябре 1930 года в результате крупных пожертвований гитлеровская партия получает 6,4 миллионов голосов. При этом нацисты занимают второе место в Рейхстаге, после чего активизируются новые щедрые вливания из-за рубежа. Основным связующим звеном между крупнейшими немецкими промышленниками и зарубежными финансистами выступает всё тот же Ялмар Шахт.

В самом начале января 1932 года состоялась встреча крупнейшего английского финансиста Монтегю Нормана с Адольфом Гитлером и Францем фон Папеном, где было заключено тайное соглашение о финансировании гитлеровской партии. Уже 14 января 1933 года состоялась встреча Адольфа Гитлера с Куртом фон Шрёдером, Францем фон Папеном и Вильгельмом Кеплером, где программа Гитлера была полностью одобрена.

Именно здесь был окончательно решён вопрос о передаче власти нацистам. 30 января 1933 года Гитлер становится рейхсканцлером.

В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали огромную по тем временам сумму, 800 миллионов долларов, в промышленность и финансовую систему нацистской Германии. Из них главная четверка из Соединённых Штатов вложила в милитаризированную экономику Гитлера около 200 миллионов долларов. «Стандарт ойл» — 120 миллионов, «Дженерал моторс» — 35 миллионов, инвестиции «ИТТ» составили 30 миллионов, а «Форд» — 17,5 миллиона долларов.

Исторический факт: даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 года американские корпорации продолжали активно выполнять заказы вражеских фирм, поддерживать деятельность своих филиалов в Германии.

Богатейшие кланы Великобритании и США, принадлежащие им банки, тоже запятнали себя в этом деле. Например, Морганы, Рокфеллеры, Ротшильды и многие другие. Эти финансовые воротилы продвигали через свои банки акции немецкой IG Farbenindustrie и многих других химических заводов рейха, а позже и вовсе стали их контролировать.

Можно бы было сказать, что ничего личного, только бизнес, для которого деньги не пахнут. Ведь Соединённые Штаты помогали и СССР, в частности по ленд-лизу, тем не менее, такой известный промышленник, как Генри Форд, долгое время имел откровенно нацистские позиции.


Форд получил «Орден заслуг германского орла», который не был стандартной государственной наградой, а являлся партийным орденом, за расположенность гитлеровского режима к тому или иному человеку, Генри Форда Адольф Гитлер ещё и лично упомянул в «Майн кампф».

Получил эту награду в 1937 году и Томас Уотсон, основатель и владелец всемирно известной ныне компании IBM.

Награжден был Уотсон за неоценимую помощь в оснащении вычислительной техникой гестапо, когда в 1934 году Dehomag, дочерняя компания IBM, выиграла тендер на поставки счётных и каталогизирующих машин для Имперского управления безопасности Германии. В 1935 году Томас Уотсон посетил Берлин и представил шефу гестапо новую счётно-каталожную машину Dehomag mod.1935.

Вообще, симпатии к нацизму наблюдались даже в королевской семье Великобритании.

Как ни странно, но и Адольф Гитлер, в свою очередь, преклонялся уже перед Англией, успехи англосаксов в мировом влиянии и грабеже множества стран давали Гитлеру повод для зависти.

При этом легче понять, почему именно Гитлера привели к власти, чей заказ он должен был отработать, превратив Германию и немцев в пушечное мясо против большевизма. Почему Гитлер на трое суток остановил наступление, позволив английским войскам унести ноги из-под Дюнкерка, успеть эвакуироваться на свой остров. Пропагандистская операция «Морской лев» так и осталась ширмой для главного назначения гитлеровской Германии, плана «Барбаросса».


Здесь уже не «Германия превыше всего», а британская корона с её тайной властью над миром.

Что до американской помощи СССР в годы Второй мировой войны, то полезно вспомнить ещё одного политического деятеля, Гарри Трумэна. Впоследствии Трумэн выскажется: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова».

В этом известном высказывании вся квинтэссенция тактики англосаксов.

Нацистская Германия и Советский Союз, как два антипода, должны были если не уничтожить друг друга, то так ослабить, чтобы добить выжившего уже не представляло труда. Особенно умиляет в тексте акцент на «не держит своего слова», сказанное представителем страны, не выполнившей своих гарантий по соблюдению ограничений Версаля, более того, непосредственно вскормившей немецкий нацизм, к главным победителям которого в США после себя и причислят. Про держание слова политиками Соединённых Штатов вообще нужно говорить отдельно.

Будущим же «главным победителям» Гитлера для вступления во Вторую мировую войну нужно было ещё подготовить свою общественность. Вот здесь и придётся вспомнить про Страну восходящего солнца, которую в своё время вооружали Англия и США, науськивая на Россию, что привело к Русско-японской войне 1904-1905 годов. Япония оставалась и последней крупной империей, с которой приходилось считаться на Востоке и которая тоже мешала планам англосаксов на мировое господство.

Итак, утром 7 декабря 1941 года японские самолёты нанесли удар по американскому флоту в его главной базе на Тихом океане.


Перл-Харбор (Жемчужная гавань), уже американская версия, вот только не такая однозначная, как нападение Гитлера на СССР…


Если руководство Советского Союза всеми силами пыталось если не избежать, то оттянуть начало войны, то правительству США всеми силами нужно было убедить американское общество в необходимости вступления Соединённых Штатов в войну. Как это сделать, если американские обыватели решительно не хотели идти умирать на фронт, ввязываться в бойню? Без вражеского вероломства и сакральной жертвы никак.

Как вообще стало возможным нападение Японии, если многие японские политики и военные понимали всю обречённость надежд на победу в войне с американским экономическим колоссом?

Столкновение американских и японских интересов началось задолго до 7 декабря 1941 года: введение США в июле 1941 года эмбарго на поставки сырой нефти уже провоцировало Японию на агрессию, так как 80 % необходимой нефти Япония получала из Мексики и США. Тем не менее, именно "нота Хэлла", переданная Японии госсекретарем США 26 ноября 1941 года, и стала для Японии последней каплей, ультиматумом, не оставляющим выбора.

Так, "нота Хэлла" требовала от Японии заведомо невозможного, а именно вывода войск из Китая и выхода из Тройственного пакта, заключенного Японией, Германией и Италией в сентябре 1940 года. Вполне предсказуемо, что японская сторона восприняла ноту как демонстрацию нежелания США продолжать переговоры, как неизбежность военного столкновения.

Американским банкирам, промышленникам и политикам была нужна война, и они её получили.

В результате японской атаки на Перл-Харбор мнение американской общественности изменилось за один день на диаметрально противоположное. Праведный гнев требовал мщения.

Теперь о «сакральной жертве». Как могла случиться внезапность нападения, если с конца 1940 года американцам были известны дипломатические коды Японии и вся японская дипломатическая переписка для США не составляла никакого секрета? Кроме того, руководство Великобритании имело доступ к секретной информации военно-морских сил Японии и вряд ли скрыло бы планы удара от своих ближайших союзников.

Надо полагать, что вместо ожидаемого фарса в японском «неожиданном» и желанном американским руководством нападении США заполучили незапланированную трагедию. Это могло быть следствием неправильных выводов в Соединённых Штатах по британской атаке итальянского флота в Таранто (11 ноября 1940 год).

Многие британские торпеды тогда из-за малых глубин попросту зарывались при сбросе в дно гавани, хотя англичане и пытались предварительно доработать в этом торпеды для своих палубных самолётов.

В Перл-Харборе глубины были ещё меньше, к тому же Япония не имела на вооружение тяжёлых бронебойных бомб, которые могли представлять серьёзную угрозу для палуб линкоров США, авианосцы же американцы заблаговременно убрали из базы.

Дело в том, что японцы тоже уделили внимание британской атаке на итальянскую базу и сделали правильные выводы о возможности уничтожить флот противника одним ударом.

Тяжёлые бронебойные бомбы были получены при доработке частями артиллерийских снарядов от пушек линкоров.


Авиационные торпеды оснастили дополнительными, улучшенными деревянными стабилизаторами, позволяющими использовать торпеды на малых глубинах.


Кроме того, японцы хорошо подготовились, проведя тренировки своих лётчиков конкретно по предполагаемым целям в Перл-Харбор.

Атаку разыграли как по нотам. Самолёты «Накадзима» B5N2 в первой волне нанесли основной урон американскому флоту.


Эти 89 машин из авиагрупп 1-й и 2-й дивизий японских авианосцев сбросили 40 авиационных торпед (45% попаданий) плюс 49 бронебойных 800-килограммовых бомб (24,5% попаданий), не считая многочисленных близких разрывов, тоже наносивших повреждения целям.

Главная задача японского удара, заключавшаяся в нейтрализации основных сил Тихоокеанского флота США на срок не менее 6 месяцев, была в основном выполнена ещё до того, как над Перл-Харбором появились пикирующие бомбардировщики и торпедоносцы из второй волны, добавившие к списку американских потерь ещё несколько кораблей.


Всего в «сакральную жертву» для США попали 4 потопленных японцами линкора, 4 основательно поврежденных плюс ещё 10 кораблей, которые либо были потоплены, либо получили повреждения, несовместимые с возможностью восстановления.

На аэродромах было уничтожено или повреждено 349 американских самолетов. Число убитых и раненых составило 3581 человек военнослужащих и 103 гражданских.

Такова была цена вхождения США во Вторую мировую войну.

Ирония судьбы в том, что американцы не ожидали таких потерь, а японцы такой удачи, которая очень скоро должна будет повернуться к ним задом, и вполне закономерно. Шансов на победу в войне у Японии не было изначально, как, впрочем, и у Гитлера. Немцы и японцы, каждый по-своему, отработали кровавый заказ, где воротилы мирового капитала наварили грандиозные прибыли, получили мировое влияние. Армии и народы выступили в роли бойцовых собак, готовых умирать за тех, кто на них делал ставки, получал свою прибыль. Германия и Япония до сих пор не только фактически оккупированные англосаксами территории, но и их политические «шестёрки». Эти «шестёрки» уже забыли, как их победители-хозяева заживо спалили не только население немецкого Дрездена, но и устроили два ядерных крематория, Хиросиму и Нагасаки, ничуть не чувствуя себя преступниками в таком геноциде.

Главная задача англосаксов после Второй мировой не была выполнена, Советский Союз не только выстоял, но впоследствии стал ядерной и космической сверхдержавой, получив мировой авторитет в победе над нацизмом и при успехах в освоении космоса. Был создан и мощный блок социалистических стран, мир перестал принадлежать одному большому капиталу.

Но именно после Второй мировой Лондон и Вашингтон стали фактическими лидерами и монопольными хозяевами всей мировой системы капитализма. В этом их цель была достигнута, и останавливаться они не собирались, в отличие от того же Никиты Сергеевича, Леонида Ильича и тем более Михаила Сергеевича, которые хотели найти мирное сосуществование со смертельным врагом. Капитализм же умел рядиться в овечьи шкуры, идти на уступки, когда чувствовал силу.

Наши деды и отцы сражались с очень сильным врагом, победили Гитлера, спасли, подняли страну. Но могучий Советский Союз пал перед злобным британским карликом «Черномором» и его заокеанской «бородой», сражённый не в открытом бою, а подлостью и лицемерием англосаксов, предательством внутри страны тех, кто должен был быть в первых рядах, на защите человечной советской идеологии и самого СССР.

Доллар стал мировой валютой, капитализм — единственным полюсом силы на планете, англосаксы — лидерами и хозяевами этого полюса. Всё, как они мечтали: мировое господство, явное и тайное. Предатели-ренегаты сейчас надувают щёки, проедая советский запас прочности, говорят про «многополярный мир», а хранят свои сокровища у врагов России и бойко распродают её богатства. Холодные сердца богачей, победивший души дракон — в морали потребителей и культе денег.

Что же будет с Родиной и с нами? Какие напрашиваются выводы?

Уже сложившиеся транснациональные монополии делают конкуренцию фикцией. Одноразовые товары с качеством на время гарантии и навязанные услуги — ближайшая перспектива в диктате монополий.

Вечные должники, ликвидация наличных денег, тотальный контроль вкладов — желанная цель банкиров. Войны и эпидемии, прочие беды человечества — для перезагрузки мировой экономической пирамиды капитализма, для списания долгов её хозяев и новых доходов. Закручивание гаек и ущемление прав, оцифровка общества, новое электронное рабство.

От заката до рассвета и от рассвета до заката под кровососами, готовыми ради сохранения своей власти и сверхприбылей на любые преступления.

«Величайшая уловка дьявола состоит в том, чтобы убедить вас, что его не существует». Восхваляются глянцевые прелести капитализма, советское прошлое мажут грязью.

Разве мало сейчас тех, для кого изобилие бодяжного пива и доступность иномарки — главные критерии качества жизни? И большего они не видят.

Как же долго помешанные на миллиардах, на комплексах и маниях будут паразитировать на простых людях Востока и Запада, будет ли для этих упырей свой осиновый кол?

Наверное, их время не может продолжаться вечно, иначе ничего хорошего нашей цивилизации не светит, только «зомбиленд». Надо полагать, капитализм исчерпал свой позитив в развитии общества, повернув наш путь к деградации и вырождению.

Для России эпоха «супернэпа» лучше бы закончилась (как прививка от планетарного вируса капитализма). Вобрав всё лучшее, обновлённый социализм смог бы спасти не только Россию, но и всю нашу планету.


Разумеется, это только моё личное мнение, которое необязательно должно совпадать с мнениями других людей, а тем более тех, кого нужное мнение иметь обязали.
Автор:
Использованы фотографии:
warspot.ru, yandex.ru/images
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. pytar
    pytar 1 октября 2020 12:16
    +1
    Социализм, в том виде в которого его пыталис строить в СССР и других соцстранах, был по сути модификация феодализма. Тоталитарное общество с полная концентрация властовых, экономических и идеологических ресурсов в руки привилигированного клана. Вместо безклассовое общество, было созданно кастовое. Социализм в том виде, был обреченны.
    1. iouris
      iouris 1 октября 2020 12:37
      +1
      Цитата: pytar
      Вместо безклассовое общество, было созданно кастовое. Социализм в том виде, был обреченны.

      Ну, значит, США обречены. А я так надеялся.
      1. pytar
        pytar 1 октября 2020 13:11
        +3
        Не знаю обреченные ли США, но в том, что их ждут крупные потрясения не сомневаюсь. Слишком много противоречий накопилось в американское общество. hi
    2. parusnik
      parusnik 1 октября 2020 12:45
      +8
      А в статье не об этом, о чем Вы пишите...А о следующем.. Вобрав всё лучшее, обновлённый социализм смог бы спасти не только Россию, но и всю нашу планету.
      1. pytar
        pytar 1 октября 2020 13:23
        +1
        А в статье не об этом, о чем Вы пишите...

        В статии есть подтекст, внушение, как раз о том что пишу.
        Вобрав всё лучшее, обновлённый социализм смог бы спасти не только Россию, но и всю нашу планету.

        Тут есть не менее два вариянта:
        1.Позитивные:
        1.1.Социализм берет все лучшее из капитализма и демократизируется.
        1.2.Капитализм берет все самое лучшее из социализма и становится социальнее.
        Получаются сходные формы, близкие к комунизма.
        2.Негативные:
        2.1.Социализм берет все самое худшее от капитализма и десоциализируется.
        2.2.Капитализм берет все самое худшее из социализма и идет к тотальная диктатура.
        Получаются неофеодальные общества.
        Социализм /советского типа/ уже нет, так что остаются только 1.2 и 2.2. hi
    3. tatra
      tatra 1 октября 2020 12:49
      -5
      Глупость с претензией на истину . Социализм от капитализма отличается , в первую очередь тем ,что при социализме страна и народ живут так ,как хотят и могут чиновники , и развитие страны ,зарабатывание денег для страны и народа ,является их обязанностью ,а при капитализме -так ,как хотят и могут бизнесмены . А бизнес космополитичен ,эгоистичен ,бесчеловчен ,и его интересует только нажива за счет страны и народа . И все вы ,враги социализма на Западе ,в Европе ,на территории СССР доказали ,что вы лютые тоталитаристы , ненавидящие инакомыслящих .
      1. pytar
        pytar 1 октября 2020 13:26
        +2
        Глупость с претензией на истину .

        Никаких претензии на истину или на "первой инстанции" нет. И я не называю иного мнения "глупость". bully
        И все вы ,враги социализма на Западе ,в Европе ,на территории СССР доказали ,что вы лютые тоталитаристы , ненавидящие инакомыслящих .

        Ну смотря как на "ножь" некоторые встречают иного мнения, еще вопрос кто тут "лютый тоталитарист" и "ненавидит инокамыслящих"! laughing
        Я уважаю чужого мнения, не важно сколь сильно разнится с моего. hi
        1. tatra
          tatra 1 октября 2020 13:33
          -6
          Ха ,у Вас не мнение , а проявление сущности врагов социализма ,которые НЕ способны доказать ,что вы хоть что-то лучше сделали для страны и народа ,чем сделали сторонники социализма ,поэтому и вы пытаетесь за счет лжи ,клеветы ,маниакального критиканства всего ,что они сделали ,выставить их плохими ,чтобы этим себя выставить лучше их . Мнение -это когда предлагают свою альтернативу тому и тем ,против чего и кого . А у врагов социализма на территории СССР все 103 года после Октябрьской революции для своей страны и народа есть только тупое ,злобное ,иррациональное ПРОТИВ всего советского .
          1. pytar
            pytar 1 октября 2020 13:46
            +5
            у Вас не мнение , а проявление сущности врагов социализма ,которые...

            Вы извините, но когда че то такое мне ответят, теряю интерес. У вас черно-белое мышление, где нет место для дискусии. Для меня вступать в спор в таком ключе, означает лишная потеря времени. Всего вам доброго. hi
            1. tatra
              tatra 1 октября 2020 13:50
              -5
              Ну началось трусливое выкручивание . Ни один из врагов социализма не способен на честные ,объективные ,адекватные дискуссии о истории своей страны ,о том ,ЧТО и КТО лучше для их страны и народа .
              1. pytar
                pytar 1 октября 2020 14:17
                +3
                Ну началось трусливое выкручивание . Ни один из врагов социализма не способен на честные ,объективные ,адекватные дискуссии о истории своей страны ,о том ,ЧТО и КТО лучше для их страны и народа .

                Ирина, зря пытаетесь меня спровоцировать... зря... laughing Когда имею дело с люди вашего толка, считающие изначально каждое иное мнение "вражеское", а человека высказываший его "врагом", о никаких "честные ,объективные ,адекватные дискуссии" и речи не может быть. Я недавно общался с индивид, фанатично верующий, что "Земля плоская". На аргументов он реагировал с нарастающая агресия. И я понял, этот человек действительно живет на плоская Земля, его мышление ограниченно в двухкоординатная система Х/У. Там у него нет Х/У/Z/t, он не в состояние себе представить, что то выходящее за эго представления. На этом заканчиваем наш с вами "диалог". yes
      2. tacet
        tacet 1 октября 2020 17:24
        +2
        Задайте себе вопрос - каков процент людей чиновников в любой политической системе ,которые забыв личные интересы будут неусыпно блюсти интересы своей страны и народа ? Или вы таковых планируете воспитать ?
      3. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 2 октября 2020 13:36
        0
        Цитата: tatra
        при социализме страна и народ живут так ,как хотят и могут чиновники , и развитие страны ,зарабатывание денег для страны и народа ,является их обязанностью ,а при капитализме -так ,как хотят и могут бизнесмены

        Все так.
        Цитата: tatra
        бизнес космополитичен ,эгоистичен ,бесчеловчен ,и его интересует только нажива за счет страны и народа .

        Зато чиновники обычно святые люди и у них прекрасно получается. Собственно любая страна, из которых чиновникам удалось выгнать бизнесменов, тому подтверждение. Венесуэла, КНДР в былые времена (сейчас там что-то вроде НЭПа) и т.д.
    4. Богатырев
      Богатырев 1 октября 2020 22:40
      +4
      Ну вот, опять.
      Чем социализм СССР был похож на феодализм?
      Ни одного признака нет кроме внеэкономического принуждения и мотивации. Но это само по себе еще не признак феодализма, т.к. это свойство ВООБЩЕ любых формаций, отличных от капитализма.
      А где система феодов?
      Где земля за службу?
      Где вассалитет?
      Где феодальная лестница?
      Где оммаж?
      Где наследственные титулы?
      Без этого всего это не феодализм. О каком феодализме может идти речь?

      Касты, Вы говорите? Какие касты? Кругом были выходцы с самых низов.
      Мажоры были, но они занимали хлебные должности. Настоящ4ую карьеру делали только упоротые дети из пролетариев провинции. При везении.
      Каст не было как системы.
      1. pytar
        pytar 1 октября 2020 23:22
        +2
        Вы явно жили при какойто другой, незнакомы мне в реальности "социализм". Говоря о феодализации, имею в виду не буквально, все таки 20 век... Но существовали вполне феодальные порядки! Например - формы крепостничества, как ограничения на местожительство /прописки, обязательная регистрация/, жилища раздавались по списки и менять их самостоятеильно мы не могли. Человек не имел свобода передвижения, даже внутри своей стране. В СССР до 74 г. селяни вообще не имели паспортах, и не могли никуда уехать без справки от колхозного начальства. Нарушителей наказывали штрафом или тюремным сроком! Обычний человек не мог работать там где хочет, существовало т.н. "разпределение". Принудительны практически бесплатны труд - трудовая повинность, бригады, стройбаты /мы в казармах больше время с лопатах и бетона занимались ,чем с автоматах/, обязательная работа на стойобыектах /у нас 3 месяца/ при получении жилище, без разницу от професию. Врачи, учители и проч. брали неуплаченны отпуск с основной работой и работали /крайне неэфективно/ на стройплощадках. При том за жилище надо было ждать 10-15-20 лет, и покупали мы их с кредитах на всю жизнь. Дискриминировались, не имели право учится в университет, да в работу не могли продвигатся, люди с "неправильны" классовы произход. Из за хронического товарного дефицита, денги имели не столь важное значение, в ход был натуральны обмен и личные связи, родство. Ходили на обязательные возхвалительные мероприятия, славя партии и вождя! Все ето не относилось к касту привилигированных. Высшая партийная элита! Они и их отпрыски жили в другом мире, где все имелось в изобилии, а закон к них не относился. Как шутили у нас, "комунизма все таки построили, но только для партийного класса". Почти всегда, у них привилегии там переходили по наследии. Эти люди были специальные. Еще у нас шутили, что "при социализма все равные, но некоторые более равные чем другие...". Про наследственные титулы - ну достаточно посмотреть на самих титулах, а еще и на обвешанные с медалями груди партийных бонзах. Похожие были на средневековные велможи! Как они несли столь много метала, не знаю! До полного перехода к наследственные титулы, доходилось все таки в редких случаях, но вот в Сев. Корея, прям сбылась мечта высшего социалистического аристократа! Комунстическая династия! И многое еще феодалистическое было.
        1. Богатырев
          Богатырев 2 октября 2020 21:52
          0
          Возможно, все это плохо, но это все не феодализм. Феодализм - это строй именно с теми признаками, которые я назвал выше.
    5. Baron Pardus
      Baron Pardus 2 октября 2020 02:18
      +6
      До 17 лет я жил в СССР, г. Киев, район Никольская Борщаговка. Родоки ну совсем не элита от слова вообще. Отец музыкант в Киевском Камерном, мама - прерод русского языка и библиотекарь. В США с 1991г. 6 лет службы в ВС США. Так вот, разумеется в СССР была элита, партийные функционеры, нач треста и иже с ними. А вы думаете в США у всех равные возможности? Ребенок из Дес Плейнса, далеко не самый плохой раион, НИКОГДА не достигнет высот открытых для выходцев из Вилметта и Гленвью. Не те связи, разные школы, ну и не те денежки, а раз так то и не те унивеситеты, а значит не те знакомства и связи. Так что за 29 лет жизни в США, я убедился что при всех своих проблемах, социализм, особенно Сталинского типа гораздо предпочтительней "невидимой руки рынка" и жуткой комбинации плутократии с быдлократией, которые почемуто называются демократической республикой. Почему быдлократией? А вот пример: сегодня делаю денежный перевод на 876 баксов. Магаз переводы больше 500 баксов не делает. Помошница мэнэджера (assistan manager), белая кстати, лет 35,делает перевод на 500 баксов, а сколько нужно на второй (876-500) не может посчитать без калькулятора. И такие могу голосовать, вместе с неркми, алкашами, велферскими паразитами и всяким другим сбродом и канальями. Как вы думаете, имея денешки и возможность покупать СМИ, как легко промыть то что по идее должно быть мозго этому контингенту? Та что не верю ни в капитализм, ни в рыночные отношения, ни в илюзию под названием "свобода" ни в фарс под названием демократия.
      1. pytar
        pytar 2 октября 2020 12:35
        +2
        Дмитрий, у вас все в перемешки запуталось!
        А вы думаете в США у всех равные возможности?

        Нет, и я никогда такое не говорил. И причем тут США?! Они образец, что ли? У них специфическая общественно-политическая система. Вы путаете две разные вещи! Капитализм и демократия!
        Так что за 29 лет жизни в США, я убедился что при всех своих проблемах, социализм, особенно Сталинского типа гораздо предпочтительней "невидимой руки рынка" и жуткой комбинации плутократии с быдлократией...

        Это две разные тоталитарные формы. Для меня одинакого не приемлимые. Капитализмы, демократии, автократии бывают очень разные! Нельзя мыслить в бело-черные краски!
        ...которые почемуто называются демократической республикой.

        Причем тут название?! Оно и полпотовская человекобойня называлась Демократическая Кампучия!
        Помошница мэнэджера ...не может посчитать без калькулятора. И такие могу голосовать, вместе с неркми, алкашами, велферскими паразитами и всяким другим сбродом и канальями...

        Демократия несовершенна, но у нее есть способность эвоюлировать. Вот например у нас сейчас обсуждают предложения, внести изменения в Конституции и выбирательного закона, чтоб ограничить право на голосования у людей незакончившие основное образование.
        Как вы думаете, имея денешки и возможность покупать СМИ, как легко промыть то что по идее должно быть мозго этому контингенту?

        Ну у тоталитарных диктатурах пропаганда монополизированная властям. Видно ситуация сильно зависит от менталитет конкретного населения. Примеры - Швейцария, Скандинавских стран и еще некоторые другие. Там население явно умнее, интелигентнее, осознаное, поэтому демократия работает.
        Та что не верю ни в капитализм, ни в рыночные отношения, ни в илюзию под названием "свобода" ни в фарс под названием демократия.

        По вашему, если не умеете построить дом, кривой получается, надо остатся в пещерах! А при диктатурах вам нечего напрягатся думать, сверху за вас все решать. А кто они там такие, как там оказались меж собой горла перегрызывая, вас не интересует! Ну браво! У вас выбора нет, хоть вариантов на самом деле много!
        1. Baron Pardus
          Baron Pardus 2 октября 2020 17:52
          +2
          1. Насчет "эволюции" демократии - спасибо, смеялся долго. Демократии не эволюционируют, а дегенерируют. См древнюю Грецию и Рим. Посмотрите во что превратились ваши любимые Скандинавии. "Демократично" избранные представители проголосовали и : понапустили "беженцев" со всяких Африк и ближних востоков, прогнулись под гомосексуалов и феминисток, а яйцеголовая профессура (кстати о людях с высшим образованием) открыто и всерьез начала проталкивать легализацию педофилии используя лекала по которым навязали "толерантность" к гомо и транс сексуалам и общество начало быстро гнить.
          2. Капитализм с человеческим лицом -миф. Да, в капиталистических странах как противодействие идеологии коммунизма ввели соц программы. Кстати самые лучшие соц программы ДО ВМВ были в Фашистской Италии, Гитлеровской Германии и Франкистской Испании. И средний класс, когда рабочий на заводе мог не особо напрягаясь, купить домик в пригороде, появился именно в 50е. Но вот исчезла коммуннистическая "угроза" и эти соц программы быстро начали сворачивать, только паразитам велферщикам ее увеличивают, а работягам все хуже. Мед страховка дико дорожает, а покрывает все меньше, отпуски укорачиваются, не нравится - вали, всегда найдется болеее desperate" на твое место. Покуная способность падает. За 29 лет, средний доход вырос с 55000 до 68000, а бензин подорожал в 2.5 раза,вместе с молоком, образование подокожало в 5 раз, жилье в два раза. Мне легче, я ветеран и у меня мед страховка отличная,особенно благодаря Трампу. Дамокртия в Европе в нужнике, урезание соц прорам, наплыв "беженцев" которые не дают ничего кроме криминала, велфер как вампиры, и плодятся как крысы, заодно миеем разрушение традиционной семьи и норм поведения, триумф гомосексуализма и воинствующего феминизма и.. Падение уровня жизни, хотя вроде "советская угроза" исчезла и тратится на оборонку от "злобкой большевитский бурятской воздушно десантной кавалерии" не надо. Но расслоение общества все больше. Средний класс, и соцпрограммыкак пропаганда успеха капиализма и демократии больше не нужен и от него избавляются. Ма стремительно скатываемся в неофеодалижм, где элита живет в охраняемых gated communities, a остальные - где придется.
          3. В одном я с вами соглашусь, что идеала нет, но если бы мне был дан выбор, то я выбрал бы Сталинский Социализм. Хотя если честно, то даже Италия времен Муссолини предпочтительнее ситуации в современных США и Европе. Преступность, резрушение норм, нравов и тредиций, падение культуры и уровня жизни (сравните кники и фильмы которые делали в США в 50х и 70х и теперь, орды паразитов велферщиков, наплыв чужаков которые ассимилироватья не желают, работать не хотят, а права качают. И все это делается не просто так, раз на это тратятся деньги. А о демократии лучше всего высказались Бисмерк, Фридрих Великий,Платон и Черчилль. Я вообще ни понимаю как человек переживший 90е и имеющий возможность сравнить уровень жизни в СССР при "злобных коммуняках" с уровнм жизни в современой России иУкраинк, может хоть слово сказать в защиту демократии и капитализма. А Белорусы вообще должны на Батьку молится, после него -будут у вас свои 90е, небо с овчинку покажется и вкусите вы "любви по имперски" при чем без вазелина.
        2. Baron Pardus
          Baron Pardus 2 октября 2020 17:52
          0
          1. Насчет "эволюции" демократии - спасибо, смеялся долго. Демократии не эволюционируют, а дегенерируют. См древнюю Грецию и Рим. Посмотрите во что превратились ваши любимые Скандинавии. "Демократично" избранные представители проголосовали и : понапустили "беженцев" со всяких Африк и ближних востоков, прогнулись под гомосексуалов и феминисток, а яйцеголовая профессура (кстати о людях с высшим образованием) открыто и всерьез начала проталкивать легализацию педофилии используя лекала по которым навязали "толерантность" к гомо и транс сексуалам и общество начало быстро гнить.
          2. Капитализм с человеческим лицом -миф. Да, в капиталистических странах как противодействие идеологии коммунизма ввели соц программы. Кстати самые лучшие соц программы ДО ВМВ были в Фашистской Италии, Гитлеровской Германии и Франкистской Испании. И средний класс, когда рабочий на заводе мог не особо напрягаясь, купить домик в пригороде, появился именно в 50е. Но вот исчезла коммуннистическая "угроза" и эти соц программы быстро начали сворачивать, только паразитам велферщикам ее увеличивают, а работягам все хуже. Мед страховка дико дорожает, а покрывает все меньше, отпуски укорачиваются, не нравится - вали, всегда найдется болеее desperate" на твое место. Покуная способность падает. За 29 лет, средний доход вырос с 55000 до 68000, а бензин подорожал в 2.5 раза,вместе с молоком, образование подокожало в 5 раз, жилье в два раза. Мне легче, я ветеран и у меня мед страховка отличная,особенно благодаря Трампу. Дамокртия в Европе в нужнике, урезание соц прорам, наплыв "беженцев" которые не дают ничего кроме криминала, велфер как вампиры, и плодятся как крысы, заодно миеем разрушение традиционной семьи и норм поведения, триумф гомосексуализма и воинствующего феминизма и.. Падение уровня жизни, хотя вроде "советская угроза" исчезла и тратится на оборонку от "злобкой большевитский бурятской воздушно десантной кавалерии" не надо. Но расслоение общества все больше. Средний класс, и соцпрограммыкак пропаганда успеха капиализма и демократии больше не нужен и от него избавляются. Ма стремительно скатываемся в неофеодалижм, где элита живет в охраняемых gated communities, a остальные - где придется.
          3. В одном я с вами соглашусь, что идеала нет, но если бы мне был дан выбор, то я выбрал бы Сталинский Социализм. Хотя если честно, то даже Италия времен Муссолини предпочтительнее ситуации в современных США и Европе. Преступность, резрушение норм, нравов и тредиций, падение культуры и уровня жизни (сравните кники и фильмы которые делали в США в 50х и 70х и теперь, орды паразитов велферщиков, наплыв чужаков которые ассимилироватья не желают, работать не хотят, а права качают. И все это делается не просто так, раз на это тратятся деньги. А о демократии лучше всего высказались Бисмерк, Фридрих Великий,Платон и Черчилль. Я вообще ни понимаю как человек переживший 90е и имеющий возможность сравнить уровень жизни в СССР при "злобных коммуняках" с уровнм жизни в современой России иУкраинк, может хоть слово сказать в защиту демократии и капитализма. А Белорусы вообще должны на Батьку молится, после него -будут у вас свои 90е, небо с овчинку покажется и вкусите вы "любви по имперски" при чем без вазелина.
          1. pytar
            pytar 2 октября 2020 18:36
            +1
            Я рад, что вам весело! good Мне тоже, хоть смеемся мы на разные вещи... laughing

            Закон эволюции никто не отменял. Но чтоб она работала, должна существовать конкуренция! В биологии так, в общественой жизни тоже так! Деградация наступает, когда есть монополь. Монополь характерен для авторитарных системах /в политики/, а при социализма и в экономики. Демократия подрозумевает конкуренция в политики, капитализм конкуренция в экономике. Эволюция работала из за того, что обои системы, конкурировались! Если социализм победил бы по всему миру, наступил бы тотальны застой и деградация! А посколько победил капитализм, конкуренция осталась только внутри этой системе. Поэтому и начинают урезать социальных прав и демократических ценностей. Есть отход назад! Но ето динамическая система, в ней движение не перестает! По какой путь будет разиватся дальше человечество не знаю. Выше где то описал двоих самые вероятные вариянта.
            Вот вы говорите, что выбрали бы сталинисткого моделя! Тут ключовое слово "выбор"! Подрузомевает, что все должные иметь право выбирать, то бишь - демократия! Соответно, если им не нравится, то дальше имели бы право и возможность изменить своего выбора! Сталинисткий модель, да и вообще все авторитарии, не дают право на выбора. В ни одна страна мира, тот наш "социализм" не пришол и не существовал воз основе свободного выбора народах. Поэтому так легко рухнул. Системы заточенные на одного пупер-вождя, в своей сущность нестабильные. Как только тот упадет в старческого маразма или сойдет с ума /при диктаторах ето произходит как правило/, вся система начинает рушится!
            Я половиной жизни прожил в такое общество. Скажу категорично - никогда больше такое, никогда!

            ПП: я болгарин - пишу из Болгарии. Про Беларусь у меня свое мнение, но не хочу тут разкручивать споры. Настоящий беларуский флаг считаю БЧБ. На етом заканчиваю разговор с вами, у нас совершенно разные восприятия. Желаю вам и вашим близким, здоровья и удачи! hi
    6. Baron Pardus
      Baron Pardus 2 октября 2020 02:18
      +1
      До 17 лет я жил в СССР, г. Киев, район Никольская Борщаговка. Родоки ну совсем не элита от слова вообще. Отец музыкант в Киевском Камерном, мама - прерод русского языка и библиотекарь. В США с 1991г. 6 лет службы в ВС США. Так вот, разумеется в СССР была элита, партийные функционеры, нач треста и иже с ними. А вы думаете в США у всех равные возможности? Ребенок из Дес Плейнса, далеко не самый плохой раион, НИКОГДА не достигнет высот открытых для выходцев из Вилметта и Гленвью. Не те связи, разные школы, ну и не те денежки, а раз так то и не те унивеситеты, а значит не те знакомства и связи. Так что за 29 лет жизни в США, я убедился что при всех своих проблемах, социализм, особенно Сталинского типа гораздо предпочтительней "невидимой руки рынка" и жуткой комбинации плутократии с быдлократией, которые почемуто называются демократической республикой. Почему быдлократией? А вот пример: сегодня делаю денежный перевод на 876 баксов. Магаз переводы больше 500 баксов не делает. Помошница мэнэджера (assistan manager), белая кстати, лет 35,делает перевод на 500 баксов, а сколько нужно на второй (876-500) не может посчитать без калькулятора. И такие могу голосовать, вместе с неркми, алкашами, велферскими паразитами и всяким другим сбродом и канальями. Как вы думаете, имея денешки и возможность покупать СМИ, как легко промыть то что по идее должно быть мозго этому контингенту? Та что не верю ни в капитализм, ни в рыночные отношения, ни в илюзию под названием "свобода" ни в фарс под названием демократия.
  2. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 1 октября 2020 12:20
    +8
    Я это прочитать до конца не смог.
    Смешались в кучу финансовые интересы Америки, торпеды и переспективы светлого будущего.
    1. pytar
      pytar 1 октября 2020 12:42
      +4
      Да. И мне было трудно дочитать весь этот компот. hi А вот первая картинка и последная, забавно смотрятся... Автор видно хотел, что то внушить, но неудачно получилось. lol
  3. Pavel57
    Pavel57 1 октября 2020 12:33
    0
    Новой альтернативной модели капитализму нет, а старая себя дискредитировала и по многим параметрам неработоспособна.
    1. pytar
      pytar 1 октября 2020 12:56
      +1
      Капитализм пришел закономерно на смену феодализма, в соответствии с закон эволюции. Так как нет ничего вечного, и у него есть предел развития. Как и положенно, он пытается эвоюилировать в негкая следущая форма. Социализм по советский образец был тупиковая ветка, он умер как вымерли динозавров. Какое развитие возможно дальше? По моим скромном мнением, есть два самые вероятностные сценария: 1.Далнейшая концентрация/монополизация и отход от демократизации, полных контроль над массах, что по сути тоже является возврат к феодализма, но уже на новый более технологический уровень. Китай и в какойто мэре США идут по этому пути. 2.Переход к суперсоциального общества /гарантированны поголовны доход/ , народовластия /референдумы по всех важных вопросов/ и все это на базе развития технологиях, о чем уже экспериментируют в некоторые страны /Швейцария, Финляндия Норвегия, Швеция и т.д/. Что по сути является ет такой капиталистический комунизм. Правда технологии позволяют заменят человека во все большей ступени, соответно и 1. и 2. становятся возможные. Вероятно будут сожительствовать и конкурироватся паралельно.
      1. Nehist
        Nehist 1 октября 2020 18:03
        +2
        Китай идёт прямым путем национал-социализма. Что это такое объяснять ни Каму не надо. Между прочим в свое время ЮАР было типичным национал-социалистическим государством. Но вот как национал-социализма закончился то из передовой страны Африки ЮАР сейчас находиться в полной как говориться...
  4. parusnik
    parusnik 1 октября 2020 12:44
    +9
    Не совсем согласен, то что написано в статье, но с этим
    Вобрав всё лучшее, обновлённый социализм смог бы спасти не только Россию, но и всю нашу планету.
    на 100%
    1. А1845
      А1845 1 октября 2020 12:52
      +4
      Цитата: parusnik
      Вобрав всё лучшее, обновлённый социализм смог бы спасти
      дело за малым - надо просто "вобрать все лучшее"
      1. tatra
        tatra 1 октября 2020 13:04
        0
        Но пока маниакальные критиканы социализма владеют Россией -она обречена на деградацию ,обнищание ,вымирание русского народа .
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 1 октября 2020 13:06
      +3
      И мешает этому вот это бельмо на глазу !
  5. сорок восьмой
    сорок восьмой 1 октября 2020 12:45
    +5
    Автор выбрал удобные факты, которые подтверждают его теорию, "забыв" о других фактах. Впрочем, ничего нового.
  6. Mavrikiy
    Mavrikiy 1 октября 2020 12:54
    0
    Разумеется, это только моё личное мнение, которое необязательно должно совпадать с мнениями других людей, а тем более тех, кого нужное мнение иметь обязали.
    fool Ты один однозначно, имеешь честное мнение, а может наоборот, это ты подписался иметь заказанное мнение, за толику малую. request
  7. Равик
    Равик 1 октября 2020 13:10
    0
    Германию не победили, а предали в 18 году.
    Ветераны 1МВ - немцы не забыли этот позор.
    Через 20 лет они своим сыновьям вбили в мозги свое унижение после позорного мира...
    Осталось найти харизматичную личность и она была найдена - Шикльгрубер.
    Его идеи пали на благодатную почву...
    Конечно же это не единственная причина начала мировой бойни, но и не последний нюанс в этом пазле.
    Главные виновник - Англия. Любительница загребать жар чужими руками.
  8. Pavel57
    Pavel57 1 октября 2020 13:22
    +2
    Цитата: pytar
    Какое развитие возможно дальше?

    Вариант неофеодализма более вероятен.
    1. pytar
      pytar 1 октября 2020 13:42
      0
      Вариант неофеодализма более вероятен.

      Возможно так и есть. Ведь те элиты, кто держать в своих рук технологиях, ресурсов /экономические, интелектуальные и т./ , всущность и черчат дальнейшего пути. При всех случаях, они сделают то, что лучше соответствует на их интересах! И тут возникает интересны вопрос - а что у них в интересах? Как ни странно, ответ не столь однозначны... Локальные экспериментый показали, что введения некоторые комунистические практики, например гарантированный поголовны доход, ведут в перспектива к повышении эфективности экономики, при том резко снижают противоречиях в общества! Демократизация, с все более неявным контролем со стороне элитах, тоже имеет такой эфект! При неофеодализма, издержки на поддерживание системой в относительной стабильности больше. Так что... для элитах подход "ничего личного, просто бизнес" имеет место быть. bully
  9. Макс1995
    Макс1995 1 октября 2020 13:46
    +3
    Какое длинное мнение то.
    И в принципе верно.
    Однако дэвэл в мелочах. И что автор все валит в одну кучу и все красит одним цветом.
    Винегрет. - что плохо
  10. Petrik66
    Petrik66 1 октября 2020 14:38
    +5
    В гераманскую промышленность вкладывали деньги, что бы заработать, попробуйте хоть раз подумать с этой точки зрения. Адик был рукопожатым в приличном обществе, а вот Сталин стал дядюшкой Джо только после начала войны. Англия поддерживала Германию в противовес Франции - классическая политика бритов..
    С Японией передергивание фактов: план нападения авианосной группой на стоянку в Перл Харборе, был разработан на год раньше удара по итальянцам. Армия находилась в загоне из-за провала на Халкин голе, где отгребла по полной и из за перехода войны с китайцами в вялотекущую резню с малопонятным исходом. В 1941 году перед ударом по Гаваям ситуация в мире выглядела несколько иначе чем в 1945.
    Опять читаю про хороших немцев, которых коварный Лондон с Вашингтоном попутал и заставили устроить мегайокырган всей планете. Почему мы считаем, что немцы потенциально к нам очень хорошо отнсились и относятся сейчас??????? Германия была есть и будет нашим врагом. Для справки - А кто задумал и осуществил переворот на Украине? Там ведь немцы все мутили, а потом их америкосы просто подвинули и развернули ситуацию под себя. А Навальный в Вашингтон улетел ? или керосина не хватило?
  11. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 1 октября 2020 15:14
    +5
    На мой взгляд автор находится в плену социалистических догматических клише , подгоняя под эти образы мало связанные события .
    Участие Японии в новой мировой войне было закономерным следствием ее политики чуть ли не начала 20 века. Впечатавшись удачно,но недостаточно обильно в Первую мировую , Японцы вошли во вкус и уловили главную смысль - действо повторится через какое то время , и чтобы отхватить кусок послаще и побольше ,нужно просто заранее готовиться к Акту номер 2 . Основная сложность состояла в том, что уже тогда было ясно ,что в ВВ2 Японии придется вступить в противоречие с западными державами и/либо донимать своих азиатских соседей. Это были взаимосвязанные вещи , к которым японцы кропотливо готовились с 1920х годов. Просто не могли не готовиться на самом деле , будучи самой развитой азиатской империей ,в окружении рыхлых колоний и отсталых соседей.
    Их расчет делался на резком входе, захвате инициативы, опрокидывающем экспансионизме и заключению мира на пике своего могущества и достижений , они представляли себе свой "вход" в ВВ2 как этакую "Русско-Японскую войну 2.0" . Но не рассчитали веяний времени и технологий, объем свободных ресурсов США итд.

    Когда я читаю что "Гитлера готовили" я умиляюсь фантазии того,кто придумал это. Германия влезла в Первую мировую на пике националистического порыва , послевоенное усложнение ее положения могло лишь замедлить его,но не погасить окончательно. Фигура игрока на этих чувствах и собственно реваншизме - не могла не возникнуть , потому что европейское укрепление было заложено в самой конструкции Германского государства после Бисмарка. Цивилизованными методами в рамках капитализма первой половины 20 века - побороть это не было в принципе никакой возможности) Нельзя было раскинуть немцев по окружающим государствам и ждать что они будут волком смотреть друг на друга - а в одном государстве они были слишком образованны ,трудолюбивы и себялюбивы , чтобы не случилось того, что случилось.
    Ограничив их устремления как единой нации рамками внешнего давления капитализма Франции/Британии/США и условиями позорного мира - глупо было ожидать что они скажут "Ну Окааай".
    Таких Гитлеров там в каждой пивнушке было по паре , и хотя он был хорошим оратором , достаточно долгое время он смотрелся как этакий фриковатый персонаж ,который никогда не найдет общего языка с немецким высшим обществом и банкирами. Когда он стал более крупной фигурой - НСДАП в спину дышали немецкие левые , и условно "завалить" его -означало что вскоре на его место придет другой оратор ртом (а таких в НСДАП еще хватало) , либо вовсе развернуться коммунисты. Англичане до смерти боялись немецких левых , потому что они были более членораздельными и мытыми противниками Британии ,нежели советские аналоги ,мягко говоря оторванные от понимания европейских устремлений и уровня жизни.
    Гитлер быстро уловил это и встроился в схему, "продавая" этот продукт до момента,когда окончательно закрепился в умах нации.

    Так часто формируются диктаторы - сторонние силы видят их вполне компромиссными "проходными" фигурами на фоне их оппонентов.
    1. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 1 октября 2020 15:34
      +4
      И да - насчет социализма в противовес капитализму.

      Когда невольно задумываешься "что было лучше" - выходишь на такой моментик - вот , был капитализм и боролся с социализмом. Лет 70. За это время капитализм здорово так поднял уровень жизни населения кап. стран , уровень их образования, подправил свою линию в вопросах экологии , и помимо этого у него оставались ресурсы на технологическое доминирование по большинству пунктов гражданской продукции ,и ну даже если здорово занизить -по половине продукции военной .
      За это же время социалистические государства подняли уровень жизни своего населения на меньшее количество пунктов (рывок Китая после развала СССР обусловлен симбиотическими связями с кап.странами и обильной,дешевой раб. силой,а вовсе не успехами социализма) , плановая экономика при всем огромном ,накопившемся опыте все равно постоянно сбоила и создавала дефицит/недостаточное качество - большинство товаров в хлам проигрывало капиталистическим аналогам (по покупаемостИ и окупаемостИ , а зачастую и по качеству) .
      В вопросах расширения прав и свобод граждан , социализм также практически сходу упустил инициативу капитализму - соц. государства не смогли обеспечить своим жителям достаточный уровень комфорта труда,досуга и проживания ,что создавало все возрастающий дифферент их оттока в государство капиталистические.
      В вопросах освещения деятельности и качества пропаганды - проиграли в сухую кап.странам ,что,собственно и вылилось в развал Варш.дог-а и СССР .

      Все это - невозможно не заметить,если посмотреть на вопрос без иллюзий . Но стоит разделить понимание самого вопроса - есть некая борьба "добра и зла" ,рассматривая околорелигиозной догматикой и далекая от природы вещей как они есть , и есть понятие "эволюционная борьба" - в которой не побеждает добро или зло , а побеждает более разнопланово организованная система , либо более заточенная система занимает "свою" нишу. Социализм в большинстве государств оказался ни более совершенным, чем капитализм, ни более "заточенным" - то есть, не эффективным. Все сверху этого - теоретика .
      1. tacet
        tacet 1 октября 2020 21:57
        +3
        "За 70 лет капитализм поднял уровень жизни "(на счет образования - не согласен) и далее по тексту . Но по какой причине ? Не потому ли ,что была ему альтернатива и что бы не потерять все пришлось отдать часть ? Исхожу из того , что за последние 30 лет капитализм значительно снизил уровень жизни населения своих стран (ЕС и США имею в виду) .По моему мнению это произошло в виду отсутствия конкурентной системы .
        1. Knell Wardenheart
          Knell Wardenheart 1 октября 2020 22:51
          +2
          Давайте посмотрим на технологические успехи США. У нас принято критиковать западное образование и воспевать советское - и отчасти это обоснованно, однако в общую картину это как "сильный тезис" укладывается слабовато. На практике на западе запустили Интернет , а не у нас (наш ОГАС долго и мучительно рожали,в итоге все закончилось ничем) , на западе родилась практическая реализация сначала транзистора,а потом и микросхемы , на западе впервые создали ядерное оружие и работающий ядерный реактор (если таковым считать т.н Чикагскую поленницу) , как и ЭВМ -также впервые был создан на западе (даже если брать не США а фашистскую германию с разработками К.Цузе) .
          Это я сейчас рассматриваю чистый крупняк - технологические инновации касающиеся повседневных ,малых вещей и созданные/внедренные при этом на западе -вообще не поддаются исчислению.
          Начиная от многообразия синтетических тканей и красителей, первых антибиотиков , заканчивая мощной гидроакустической техникой,шифровальными агрегатами , высокоточными станками и производственными линиями. В вопросе глубины и ширины обучения - да, возможно советский специалист превосходил на голову зарубежного. Но это с лихвой компенсировалось возможностями дообразования ,шириной карьерных возможностей и на порядок более качественной организацией труда в кап. странах , более эффективно распределявшей по уровням реально способных людей и тех,кто этим не отличался. Так что если говорить о букве в этом вопросе - да , образование в СССР было хорошим.
          Но не всякое - и вдоволь выпустив хороших специалистов в точных науках , мы выпускали также бездарный менеджмент,экономистов,планировщиков и в целом наши управляющие кадры были ужасны.

          Тот же Фон Браун ,когда руководил косм. программой США - опирался в этой программе на все более (чем ближе к "Аполлонам") ничтожный % немецких специалистов -и все больший % американских, выпущенных как раз таки этим самым "слабым" образованием капиталистов.

          Насчет альтернативы -полностью согласен ! Именно СССР и Ко были тем жупелом ,который ЗАСТАВИЛ буржуев на западе зачесаться и закопошиться - но в итоге они родили общество потребления, в целом -на мой взгляд даже более плохой вариант ,нежели грабительский колониальный капитализм начала 20 века. Однако если рассматривать уровень жизни с точки зрения ширины доступа к возможностям - в этом плане у капитализма все Ок по прежнему. Правда с оговорочкой -что Капитализмы теперь разные (чего не было до Второй мировой войны) - тот же Европейский, Скандинавский, Американский, Азиатский и Российский - это абсолютно разные вещи ,с разной эффективностью и степенью доступа людей к благам.

          Нынешний американский - безусловно, упадочен. Про Европейский я бы так не сказал..
          1. Nehist
            Nehist 2 октября 2020 00:24
            +2
            Развёрнуто, с толком и с расстановкой. Все же социализм весьма разный бывает. Выше уже писал про успешность национал-социализма, что сейчас всячески демонстрирует Китай и так называемые Арабские монархии где процветает махровый национал-социализм кое где подкрепленный исламским фундаментализмом. Что с точки зрения Маркса не дееспособен
            1. Knell Wardenheart
              Knell Wardenheart 2 октября 2020 01:32
              +3
              Я подозреваю что излишне практическое восприятие Маркса вредновато - все таки Маркс это чистоганный теоретик. Глубокие теоретики как великие математикили или экзистенциальные философы - это специфическая порода людей , которых трудно (весьма часто) назвать 100% нормальными с точки зрения обычного человека.
              Маркс жил в эпоху национально-промышленных подъемов и соответственно пел об этом - ему было ЛЕГКО воспринимать потенциальное сближение личностей ради единой цели , среда породившая его пропитала заодно и немецким романтизмом и немецким восприятием порядка . И то и другое также были вещи кхм..специфические, мало подходящие для именно "Внедрения" куда -либо ,кроме Германии тех лет или ,возможно Великобритании.
              Подобно Кампанелле он как теоретик-утопист засовывал под ковер всю грязную работу , оставляя эти измышления реализаторам его идей на практике. И они -импровизировали . По-Ленински, по-Сталински, по-Мао Цзедунски итд. Или очень глубоко зарывались в бУкву текста и толкования, порой напоминая толкователей Торы или Корана . По крайней мере так это вижу я..

              Безусловно вопрос эффективного социально-экономического строя - открытый и интересный вопрос. Но он всегда сводится к рассмотрению методов извлечения и стимулирования . Капитализм отвечает на эти вопросы - купить , арендовать,нанять. Социализм в том виде,в каком его пытались построить отвечает - отобрать, запудрить мозги и отобрать, принудить. И если в кап. системе (современной) избыток давления со стороны работодателя регулируется рыночными механизмами и свободной миграцией раб.силы , заставляя находить некие компромиссы между работником-работодателем-государством , то в случае большинства социализмов человек по-сути рассматривался как фигура лишенная самостоятельности ибо ОБЯЗАННАЯ. Не поймите меня неверно -я сам в молодости был пленен социалистическими идеями , но трезвое углубление в историю и наблюдение перманентных успехов создавало диссонанс с напряжением ради этих успехов и разницей фактов и толкований,возраставшей со временем (до развала СССР)

              Я думаю что сама соц. идея по прежнему неплоха, но ей желательно лишиться этого замшелого догматизма, и опираться ни на Маркса и Ленина -а на современные информационные технологии , высокий и трезвый профессионализм и адекватное планирование , в котором человек будет однозначно НЕ абстрактен а свободные и конструктивные дискуссии будут нормой нахождения идеального компромисса. Сейчас -наше общество БЕСКОНЕЧНО далеко от этого , не говоря уже о самих социалистах..
  12. Pavel57
    Pavel57 1 октября 2020 15:50
    +1
    Цитата: А1845
    Вобрав всё лучшее, обновлённый социализм смог бы спасти
    дело за малым - надо просто "вобрать все лучшее"

    Звучит утопично, у кого есть под это ресурсы в этом точно не заинтересованы.
  13. NF68
    NF68 1 октября 2020 16:18
    0
    Американцы уже тогда не плохо умели воевать чужими руками. Япония в юго-восточной Азии, Германия в Европе должны были ослабить БИ для США и это у американцев очень не плохо получилось хотя и самим американцам времена было не совсем комфортно. БИ хотела использовать Германию в качестве противовеса Франции чья армия после ПМВ считалась самой сильной в ЕС. В итоге англичане перестарались и их империя вскоре восле ВМВ стала стремительно разваливаться, а ее наиболее лакомые куски подхватили США.
  14. А. Привалов
    А. Привалов 1 октября 2020 16:23
    +1
    Богатые капиталистические государства могут позволить себе некоторые формы социализма.
    Первые детские садики были созданы в Германии в середине XIX века. Первую государственную пенсионную систему тоже создали в Германии ещё в конце XIX века. Она было создано по инициативе «железного канцлера» Отто фон Бисмарка для тех, «кто не может работать в силу возраста» – на заслуженный отдых тогда люди уходили после 70 лет.
    В 1916 году, несмотря на войну, пенсионный возраст в Германии был снижен до 65 лет и оставался таким почти 100 лет.
    Вслед за Германией в 1891 году пенсионную систему ввела Дания, в 1898-м – Новая Зеландия, в 1908-м – Великобритания, в 1910-м – Франция. Там вводилось обязательное пенсионное страхование наемных работников по старости, инвалидности и утрате кормильца.

    В СССР лишь 1930 году было принято «Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию», а в 1932-м – законодательно установлен возраст выхода на пенсию по старости: 55 лет для женщин и 60 – для мужчин. Окончательно система пенсионного обеспечения в Советском Союзе установилась только в 1956 году совместно с принятием закона «О государственных пенсиях».

    Я уже не говорю о пресловутых американских фудстемпах -- продуктовых талонах, которые выдаются гражданам не имеющим доходов или имеющим низкие доходы. Эта программа работала в 30-х -- 40-х годах и снова начала работать в 1961 году и действует до сего дня.

    Классики марксизма-ленинизма учили нас, что "прогрессивные общественно-экономические формации в результате роста уровня производительных сил и борьбы антагонистических классов, должны сменять устаревшие."
    Эта теория прекрасно работала. Называлась она "пятичленка" и по количеству формаций в соответствии с господствующими производственными отношениями и формами собственности делилась на:
    первобытно-общинную;
    рабовладельческую;
    феодальную;
    капиталистическую;
    коммунистическую.
    (В пятичленной формационной схеме социализм рассматривался в качестве первой фазы высшей — коммунистической — общественной формаци.)

    Действительно, первобытно-общинный строй сменился рабовладельческим. Спартак смело мог вести свои войска под лозунгом "Да здравствует феодализм -- светлое будущее человечества!", ведь феодализм более прогрессивен, чем рабовладение, и т.д. До поры - до времени, всё было в полном порядке.
    Во времена параллельного сосуществования капиталистической и социалистической систем, последняя позиционировала себя альтернативой капитализму, даже была привлекательной и имела последователей по всему миру. Однако, с конца 80-х годов прошлого века эта теория находится в состоянии кризиса, ибо капитализм теоретически должен был бы смениться социализмом, а за тем, коммунизмом, но увы...
    Иными словами, социализм почил в бозе, коммунизм так и не родился, а капитализм обрекается на бессрочное загнивание, ибо реальной ему замены, на сегодняшний день, нет, увы... request

    Социализм, конечно, могут культивировать у себя и бедные государства, если закроют свои границы, а их население согласится работать за гарантированную пайку. Но по большому счёту, нищим социализм не построить. Как тут уже писали предыдущие комментаторы, такой социализм вырождается в какие-то утрированные формы феодализма:
    Цитата: pytar
    Социализм, в том виде в которого его пытались строить в СССР и других соцстранах, был по сути модификация феодализма. Тоталитарное общество с полная концентрация властных, экономических и идеологических ресурсов в руки привилегированного клана. Вместо бесклассового общества, было создано кастовое. Социализм в том виде, был обречён.
    hi
  15. nikvic46
    nikvic46 1 октября 2020 16:35
    +3
    Теперь у нас каждый рупор эпохи.Вот здесь под рукой говорит про кастовое общество прошлой страны.Либо он наводит тень на плетень.Либо он ни дня не жил в СССР. Сейчас у нас конечно бескастовое общество.Но откуда взялись бомжи-неприкасаемые.Без документа не выйдешь на улицу. Тот,кто не имеет медицинского полиса,не посмеет сунуться к врачу.И даже,кто его имеет,смотрит,а не прошел ли срок его пользования.Это ли не распределения на касты? В свое время в 1948 году Аденауэр сказал,что приходу к фашизму послужил безграничный капитализм. Хоть и враг,но сказал точно.
  16. yehat2
    yehat2 1 октября 2020 17:09
    0
    Автор статьи озвучил устоявшиеся версии, популярные в нашей стране и в них есть доля правды, но не вся.
    Никто не готовил Перл-Харбор, расчет Рузвельта был на гораздо более мелкие инциденты и желательно в Китае. Кроме того, не стоит людей считать идиотами. Сталин еще в 27 году озвучивал то, что тут мы все прочитали. И не один он был такой умный. Так же я хотел бы коснуться того, кто выиграл в пмв. Англия нифига не выиграла. Да, у нее был статус победителя, но она просто поменяла конкурента - немецкий бизнес на американский. Франция понесла катастрофические потери. Единственный реальный победитель в пмв - США. Во второй мировой то же самое. Единственное государство, которое осталось в реальном выигрыше - США. СССР приобрел территории, технологии и международный авторитет, но такой ценой, что очевидно, что мирным ходом было бы намного лучше.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 2 октября 2020 09:46
      0
      Цитата: yehat2
      Никто не готовил Перл-Харбор, расчет Рузвельта был на гораздо более мелкие инциденты и желательно в Китае.

      На Филиппинах: "Изабель", "Ланикаи", "Молли Мур".
      Да, считаю что наживкой. И мог бы привести доказательства. Но не стану этого делать. И вы тоже не пытайтесь.
      © адмирал Харт
      Тем более, что по довоенным планам Филиппины и так "шли под списание". Нет, конечно, армейцам предписывалось отступить на Батаан и сидеть там до подхода флота... вот только флот даже при наилучшем развитии событий появился бы у Филиппин не ранее середины 1943 г.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 3 октября 2020 02:38
        -1
        Цитата: Alexey RA
        Нет, конечно, армейцам предписывалось отступить на Батаан и сидеть там до подхода флота...

        Судя по деятельности Маршала в те дни, а также по потерянным В-17, которые в декабре 41-го были наперечет, - слишком это умный план для американской армии 41-го года.

        Куда более вероятно, что Маршал с Макартуром про планы флота вообще не знали и не хотели знать.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 5 октября 2020 18:32
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          Куда более вероятно, что Маршал с Макартуром про планы флота вообще не знали и не хотели знать.

          Судя по деятельности МакАрутра утром 7 декабря - он и про планы армии вообще не знал и не хотел знать. Ибо потерянные армейские В-17 целиком и полностью на его совести.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 5 октября 2020 22:34
            0
            Да ладно Вам.

            Чет человек приуныл, бывает. Поймал грустняшку.

            Потом вообще сказал "женись оно все конем" и уехал куда глаза глядят.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 3 октября 2020 02:40
      -1
      Цитата: yehat2
      СССР приобрел территории, технологии и международный авторитет, но такой ценой, что очевидно, что мирным ходом было бы намного лучше.

      Не понял. СССР приобрел, Вы правильно пишете. В итоге вышел в плюс, так что за разговоры о цене?
      1. yehat2
        yehat2 3 октября 2020 15:46
        0
        нет, я не считаю, что СССР вышел в плюс.
        пол-страны выжжено, минус грубо говоря 20 млн, запасы на нуле, торговать по-крупному можно только с враждебными Англией и США. США строит планы тотальной ядерной бомбардировки страны. Как-то это не похоже на приобретение. Да, благодаря Сталину и усилиям многих людей СССР не мало получил за всё это, но куда меньше, чем
        если бы войны вообще не было.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 3 октября 2020 18:05
          +1
          Цитата: yehat2
          не мало получил за всё это, но куда меньше, чем
          если бы войны вообще не было.

          Если бы войны вообще не было, то западная граница СССР проходила бы по линии Псков - Днестр, и с Запада и с Востока - враги СССР, с которыми холодная война время от времени переходит в горячую. После ВМВ западная граница (контроля) СССР проходила по линии Любек - Триест, советские агенты играли ведущую роль в правительствах Франции и Италии, пользовались влиянием в Британии и США, была актуальной угроза прихода к власти коммунистов в Японии, что было купировано, фактически, введением однопартийной системы. Если воспринимать победу Мао в Китае как результат ВМВ, то сталинская империя по ее итогам развернулась от Дании до Филиппин.

          Завоёванные на Западе территории были значительно богаче старых, завоеванное население было гораздо более качественным. Даже если забыть о советском контроле Европы, население непосредственно СССР за период ВМВ увеличилось. Перепись 1936 - 162 млн человек, оперативные данные на 1945 - 172 млн человек.

          Не следует позволять позднесоветским лжецам привычно подменять ВОВ и ВМВ. ВОВ сложилась не особо удачно, но в ВМВ СССР победил без потерь.
  17. фа2998
    фа2998 1 октября 2020 17:31
    +1
    Цитата: pytar
    Не знаю обреченные ли США, но в том, что их ждут крупные потрясения не сомневаюсь. Слишком много противоречий накопилось в американское общество. hi

    А у нас -сплошное процветание,тишь и гладь!Американцы,при всех проблемах имеют право выбора(выбирают меньшее зло).А у нас-САМОДЕРЖАВИЕ. hi
  18. nikvic46
    nikvic46 1 октября 2020 18:53
    +1
    Я не знаю,какой будет новый социализм.Допустим мы учтем все ошибки старого.Но ведь он рухнул не только из-за ошибок.Человеческий фактор тоже нельзя не учитывать.Или как говорили "родимые пятна капитализма".Это раболепие, обычный блат или кумовство,мздоимство.Мы сегодня приобрели такие черты человека,которых не было у советского человека.Был рассказ "Голубой мальчик".Я представляю что все подумали об этом мальце.А все просто.Этот пацан попал под автомобиль.И описание,что он видел в коме.Нас испортило бытие. И мы в таком приподнятом настроении стремимся в социализм.
  19. Алекс2000
    Алекс2000 1 октября 2020 20:13
    +2
    Длинно и сумбурно.
    Путин же и Кремль ясно объяснили: Коммунисты все развалили, бомбу подложили, возврата не будет, а будет демократия, либерализм, развитие 2010,20,30, и "ну вы же понимаете, Чубайсов трогать нельзя" (недословно).

    И кстати, здесь же на сайте были статьи со сканами передовиц газет СССР, где именнно агрессивная Польша напала на мирную Германию
    1. Ниэль-ле-Кале
      Ниэль-ле-Кале 1 октября 2020 21:13
      -1
      Цитата: Алекс2000
      И кстати, здесь же на сайте были статьи со сканами передовиц газет СССР, где именнно агрессивная Польша напала на мирную Германию

      У СССР не было собственных репортеров в Европе.
      Перепечатывались сведения от европейских. Ну и в зависимости от колебаний линий партий
      До пакта-там фашисты, после немецкие и Англия с ФРанцией-поджигатели.
      Насчет Польши
      Общий тон советских газет был скорее негативен по отношению к Польше и нейтрален к нарушителям государственной границы.
      Ведущие издания страны опубликовали на своих страницах выдержки из обращения Адольфа Гитлера к военным в рейхстаге, где он сверхцинично обвинял в развязывании военных действий Польшу. Фюрер пытался выжать максимум из так называемого Глайвицкого инцидента 31 августа, когда переодетые в польскую форму немецкие солдаты захватили радиостанцию и якобы от имени поляков пустили в эфир антигерманское воззвание.
      Вот его обращение. Его и перепечатали
      «Польское государство отказалось от мирного урегулирования конфликта, как хотел этого я, и взялось за оружие. Немцы в Польше подвергаются кровавому террору и изгоняются из их домов. Несколько случаев нарушений границы, которые нестерпимы для великого государства, доказывают, что Польша не намерена с уважением относиться к границам рейха. Чтобы прекратить это безумие, у меня нет другого выхода, кроме как отныне и впредь силе противопоставить силу.Германская армия будет сражаться за честь и жизнь возрожденной Германии без колебаний. Я рассчитываю, что каждый солдат, верный вечным германским воинским традициям, будет всегда помнить, что он является представителем национал-социалистической великой Германии».
      Ничего особого. Просто изменилась линия партии после пакта с Гитлером.
      Насчет автора и его статьи-то у него всегда бедная Россия, все хотят ее уничтожить, все вскармливают ее врагов, все ее используют для ее же уничтожения..А она сама бедная несчастная ни на что не влияет.
      Бредятина с теорией заговоров.
      РИ/СССР очень даже влиятельные страны, которые сами творили многое из своих интересов. Порой не совпадающие с Европой-за что и шла конкуренция.
      Если бы автор жил бы во Франции-наверняка у него бы страсть к Англии достигла бы апогея творческого писания.
      Нормально все было. Обычная конкуренция стран. А теория заговоров просто с РенТВ.
  20. Полимер
    Полимер 1 октября 2020 20:19
    +2
    обновлённый социализм смог бы спасти не только Россию, но и всю нашу планету.

    Цитата: nikvic46
    Я не знаю,какой будет новый социализм.

    В этом и проблема, что никто не знает. Я вот точно не слышал про таких людей. В основном у сторонников социализма всё сводится к критике нынешней капиталистической системы, противопоставляя ей сталинскую модель социализма. Но на сегодняшний день производственные отношения уже сильно отличаются от сталинского времени, потому та модель неприменима сейчас.
    С другой стороны, у большевиков накануне октября 1917 года тоже небыло готовой концепции государственного устройства. О построении социалистического государства они вообще не думали. Если кто помнит, Маркс отрицал возможность построения коммунистического общества в отдельно взятой стране - только мировая революция, которая должна была начаться в стране с наиболее развитой капиталистической системой - Англии, Германии, Франции. Практически до конца 1918 года в возможность победы коммунизма только путём мировой революции был убеждён и Ленин. И только после поражения революции в Германии стало понятно, что придётся строить государство - не отдавать же власть назад либералам. Надо заметить, они не спасовали перед новыми вызовами.
    Так вот, у большевиков небыло готовой модели социалистического государства, но частичные внятные предложения всё же были: власть - Советам, земля - крестьянам, фабрики - рабочим, и т.д. Сейчас вообще нет внятных предложений ни от кого. Может, именно разработкой этих предложений и следует заняться в первую очередь?
    P.S. А власть Советов, в итоге, трансформировалась в диктатуру Бюрократии. И это в самой большей степени дискредирует основные идеи марксизма-ленинизма.
  21. Unknown
    Unknown 1 октября 2020 21:05
    +1
    немецкий национал- социализм вырос не на пустом месте, в германии он культивировался со времен бисмарка. так что почва для гитлера была сильно удобрена идеями немецкой исключительности. и правильно подмечено насчет британии .. правила и правит там, ганноверская династия, которая тихо переименовалась в виндзорскую с началом ПМВ ,чтоб не раздражать страну, и до сих пор об этом по возможности стараются не афишировать. но связи с исторической родиной остались .авторитет монархии в британии высок ,и любому политику с ним надо считаться. благодаря советской власти у нас появились сейчас умники , которые говорят, что власть была плохая и живём худо потому что , ВОР была не нужна, и капитализм лучше, и ставят в пример европу. но при этом забывают ,что обязательное начальное образование было введено в той же пруссии в 1717-году, а в россии после ВОР. 200- лет разницы?! первый университет такой как Болонский, основанный в 1088 году, а в россии в 1755 в москве. почувствуйте разницу .только во время советской власти, высшие учебные заведения начали расти, как грибы после дождя. даже сейчас институты есть в каждом областном центре, а то и несколько .в россии не когда нежили , так как в европе. .....
    ..... а вот у них........
    .....не надо сравнивать у нас совсем другой менталитет. только в россии говорят,, жизнь копейка ,, .у них ,,время деньги,,. при советской власти, в конце шестидесятых, и до перестройки крестьяне зажили зажиточно. а сейчас страшно смотреть во что превратились деревни, в псковской, новгородской, калужской, да все средней полосы россии. как после войны. вот такой капитализм.
    1. yehat2
      yehat2 4 октября 2020 03:20
      -1
      когда люди сравнивают "нам у них", забывают, что в европе уникальные экономические условия, почему она и была веками технологическим лидером. Начнем с населения - там могут бездефицитно жить миллиард населения. И это не только климат - логистика крайне удобная, расстояния маленькие.
      Когда наступил капитализм, европа идеально подошла для концентрции капитала и стартанула как ракета.
      Однако, стоит напомнить, что источник прибыли капитализма - только внешняя экспансия.
      Если везде капитал, общая прибыль равна нулю и начинается просто каннибализм тех, кто слабее - вы все видите, как США жрёт слабых. Так что в будущем, возможно, концентрация в Европе перестанет давать им естественные преимущества.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 4 октября 2020 06:22
        +1
        Цитата: yehat2
        Начнем с населения - там могут бездефицитно жить миллиард населения

        Какой-то бредовый аргумент. Где угодно может жить миллиард населения. Урбанизированные Нидерланды, безводный Израиль - крупные с/х экспортёры.
        Цитата: yehat2
        логистика крайне удобная, расстояния маленькие.

        С чего Вы взяли? Крупные и слабозаселенные европейские страны: Швеция, Финляндия. Климат, кстати, тот ещё. Помню, ездил как-то в Швецию на майские, замёрз как собака, заболел даже.

        За пределами Европы: Канада, Австралия. Да любая большая страна по сути - США, Китай, даже Япония с Германией - несколько урбанизированных зон и огромное почти пустое пространство - тайга, горы, пустыни.
        Цитата: yehat2
        источник прибыли капитализма - только внешняя экспансия.

        Чистый бред. Вы путаете капитализм с ордой кочевников.
        1. yehat2
          yehat2 4 октября 2020 21:35
          -2
          зачем вы затеяли глупую софистику?
          скандинавский полуостров даже самые упоротые историки не рассматривали, как основу европы.
          в Индии живет миллиард, но КАК он живет? Европейцы на аналогичной территории могут себе позволить в разы больше потребление. Сравнима с европой только часть Китая с его двумя урожаями в год, но у них засада с целым рядом базовых ресурсов - углем, металлом и т.д. и реально плодородной и удобной земли меньше.

          Ну и третий пункт вы вообще ничего не доказали - сказали, что бред и точка.
          Кочевники - это такие как вы - просто прокаркал, что прав и типа хватит.
          Я напомню, если вы не поняли, капитал получает прибыль с продажи товара. Непроданный товар- это пустое место. Если везде капитал, прибыль можно получить только если кто-то разорится.
          Нет такого чуда, что финансы майнятся из ниоткуда, как пытаются представить крипту.
          В итоге, вся сказка про капитал сводится к тому, что происходит сейчас - растущие корпорации уничтожают всю конкуренцию и затем умирают сами, т.к. без конкуренции просто превращаются в фашистский инструмент угнетения и разлагают саму основу торговли в своей нише. Еще хуже то, что наиболее мобильный и злобный капитал в борьбе - финансовый и спекулятивный. Они в принципе противоречат реальному производству и именно эта часть капитала подминает всех под себя, фактически сжимая реальные материальные блага общества.
          А если ты, чудак из ммм хочешь со мной оспорить то, что я сказал, сначала изучи вопрос, а не пиши чепуху.
          По написанному тобой ты НИЧЕГО не понимаешь в экономическом устройстве.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 4 октября 2020 22:52
            0
            Экономическое устройство - это мальтузианство в пересказе для инвалидов-ментальников?

            Богатство граждан стран Запада - в целом - непрерывно растет. Богатство людей на Земле - в целом - непрерывно растет. Мальтузианство - апокалиптическая ересь.
            1. yehat2
              yehat2 5 октября 2020 09:22
              -1
              Цитата: Вишневая девятка
              Богатство граждан стран Запада - в целом - непрерывно растет.

              Тебя что, из школы зомби вчера выпустили? Почитай, если не в курсе
              например, средний гражданин США с 1948 года по 1998 стал вдвое беднее.
              есть такое выражение - официальная статистика. Не, не слышал?
  22. Pavel57
    Pavel57 1 октября 2020 23:18
    0
    Цитата: pytar
    При неофеодализма, издержки на поддерживание системой в относительной стабильности больше

    Сейчас вопрос не в издержках системы, а в сохранении власти.
  23. гильза
    гильза 2 октября 2020 05:04
    0
    В принципе строй и идеология две большие разницы. А строй и организация государства "две большие разницы-2". Принцип социализма ясен через перераспределение прибавочной стоимости. И идеология "справедливости" то же не Нова. Причем если зрить в базис на Маркса,то лучше не надо того что прописано в скрижалях.
    По сути фактор коммунизма изменил только цель. Теперь только уничтожение,а не подчинение. А в целом все то же-территории,богатства,немного населения для обслуги. Вот и все планы. Гитлер на острие атаки? Разумеется. Но если бы империя сохранилась и выжила,то 200% получила бы "своего Гитлера" примерно в том же 40-41.
  24. Alexey RA
    Alexey RA 2 октября 2020 09:55
    +1
    Теперь о «сакральной жертве». Как могла случиться внезапность нападения, если с конца 1940 года американцам были известны дипломатические коды Японии и вся японская дипломатическая переписка для США не составляла никакого секрета?

    Дипломатическая переписка не содержит планов Армии и Флота. Даже зная дату и время удара, по переписке МИД нельзя определить силы и место его нанесения.
    Кроме того, руководство Великобритании имело доступ к секретной информации военно-морских сил Японии и вряд ли скрыло бы планы удара от своих ближайших союзников.

    Тогда руководство Великобритании должно было знать и о японских торпедоносцах у Куантана.

    Кстати, к вопросу об американской разведке:
    Первые слухи о новом японском истребителе стали доходить из Китая ещё в 1940 году. Каково же было изумление помощника по авиации военно-морского атташе США капитан-лейтенанта Стивена Джерика (Stephen Jurika), когда он, посетив в январе 1941 г. ежегодный военно-спортивный праздник (где японские флот и армия традиционно мерялись длиной своих стволов), обнаружил этот новейший самолёт, что называется, в натуре.
    И не просто выставленный на всеобщее обозрение (причём с возможностью осмотреть даже кокпит), но и любезно снабжённый табличкой с основными лётно-техническими характеристиками, включая вес, мощность двигателя и скоростные показатели. Дипломат с пилотскими «крылышками» на кителе добросовестно переписал все цифры, визуально прикинул габариты истребителя и площадь крыла, оценил вооружение, конструкцию обшивки, приборы в кокпите, а затем ещё и понаблюдал машину в действии, когда она состязалась в небе с армейскими истребителями. После чего отправил в Разведуправление флота США (Office of Naval Intelligence, ONI) подробный отчёт.
    Однако ещё большее изумление Стивен Джерика испытал спустя пару месяцев, получив из ONI ответ на свой отчёт. Как он вспоминал впоследствии – первый и последний ответ за всю его двухлетнюю службу в Токио. Раздражённое начальство настоятельно рекомендовало капитан-лейтенанту более не присылать в Вашингтон подобного бреда и дезинформации. Американские эксперты по авиации в один голос заявили, что машина с таким набором характеристик просто не может существовать в природе (особенно это касалось соотношения габаритов и веса, а также заявленной дальности полёта). Ещё более абсурдной им показалась сама мысль о том, что «отсталые азиаты», способные в лучшем случае на производство ухудшенных копий устаревших западных самолётов, смогли построить истребитель, превосходящий новейшие машины флота США. Точно так же были впоследствии проигнорированы сообщения о характеристиках A6M, полученные уже из Китая (например, сообщение о том, что почти 6-метровое крыло сбитого «Зеро» было настолько лёгким, что его смогли поднять два человека).
    © Николай Колядко
    1. Per se.
      2 октября 2020 11:10
      0
      День добрый, Алексей, не любитель создавать из публикации "защиту диссертации", но Вам хочется ответить.
      Цитата: Alexey RA
      Дипломатическая переписка не содержит планов Армии и Флота. Даже зная дату и время удара, по переписке МИД нельзя определить силы и место его нанесения.
      Дипломатическая переписка всегда отражает подготовку к войне, тем более, что японские дипломаты должны были передать США объявление войны перед ударом по Перл-Харбор, но получилось после, на радость американским политикам к японскому вероломству.

      Американцы знали о возможном нападении на Перл-Харбор, причём, изначально. Вообще, план войны с Японией под названием «Рейнбоу», был утвержден объединенным советом армии и флота США ещё 30 июля 1939 года. В соответствии с ним и проводилась подготовка к войне, план безоговорочно подтверждал необычайную важность Гавайских островов как базы для флота США. Позиция США определялась в то время одной целью, - любым способом ввязаться в войну, причем на Дальнем Востоке, а не в Европе, где сперва должны были взаимно уничтожать друг друга Третий рейх и Советский Союз.

      Теперь, про "Соединение Z", вряд ли корректно сравнивать атаку на Перл-Харбор, и потопленные "Рипалс" с "Принц Уэльский", которые были привязаны к Сингапуру. Саму английскую эскадру японцы засекли ещё на переходе в Индийском океане, стороны уже вели друг с другом боевые действия, не предполагать атаки британцы по определению не могли.

      Мы, помниться, с Вами уже как-то говорили по теме Тихого океана, могла ли Япония победить. Я тогда высказался, что лишь в одном случае, когда получив господство на море, провела бы десантирование на Аляску и Алеутские острова, с дальнейшим продвижением по побережью к Калифорнии. В идеале, ещё при захвате Перл-Харбора, когда за ударом с авианосцем, последовал бы десант с линкоров, кораблей прикрытия и войсковых транспортов.
      Тогда, возможно, храбрые янки если бы и не капитулировали, то подписали мир, типа того, что пришлось сделать нашему царизму, после Цусимы. Вы были за классический сюжет в истории, а он, как известно, для Японии был бесперспективен.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 2 октября 2020 11:36
        0
        Цитата: Per se.
        Дипломатическая переписка всегда отражает подготовку к войне, тем более, что японские дипломаты должны были передать США объявление войны перед ударом по Перл-Харбор, но получилось после, на радость американским политикам к японскому вероломству.

        Верно. Но в дипломатической переписке вряд ли будут фразы типа "после передачи данной ноты соединение Нагумо нанесёт удар по Пёрл-Харбору". smile
        Так что время-то известно. Но Тихий Океан - он большой. И наиболее вероятным местом удара считались Филиппины. Хотя и там МакАртур всё зафейлил - умудрившись подставить свои ВВС под удар, уже имея информацию о налёте на П-Х.
        Цитата: Per se.
        Американцы знали о возможном нападении на Перл-Харбор, причём, изначально.

        В теории. Именно поэтому они всю осень 1941 г. тиранили местную ПВО учениями.
        Но на практике это был лишь один из возможных вариантов. Знай американцы 100% об ударе по П-Х, они не стали бы связывать Шорта с Киммелем по рукам и ногам директивами в стиле "боеготовность не повышать - это может спровоцировать Японию на прекращение переговоров". В конце концов, успешно отражённый удар по главной базе флота - это всё равно акт неспровоцированной агрессии со стороны Японии и отличный casus belli.
  25. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 2 октября 2020 14:54
    -1
    Я смотрю, началось какое-то соревнование конспирологов.

    Самсонов больше не является королем истории топвора, теперь он первый среди равных.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 2 октября 2020 17:03
      0
      Цитата: Вишневая девятка
      Я смотрю, началось какое-то соревнование конспирологов.

      Самсонов больше не является королем истории топвора, теперь он первый среди равных.

      Я вот всё жду, когда кто-нибудь напишет, что Трумэн был советским агентом - ибо только благодаря ему СССР получил обратно Курилы и Южный Сахалин, а также значительно усилил свои позиции в Китае. smile
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 2 октября 2020 18:03
        0
        Вообще-то достижения Трумэна в помощи СССР - это капитулянтская "доктрина сдерживания" и сдача Китая. Упомянутые Вами достижения - это результаты Ялты, то есть Рузвельт. Хронологически можно обвинить Трумэна в передаче СССР большой части немецкой атомной и ракетной программ, но это заслуга Эйзенхауэра, в меньше степени Маршалла. Трумэн от таких вопросов устранился.

        А вообще альтистория, конечно, интересная. Только недоработанная. По ней линия Архангельск-Астрахань - это максимум, на что может рассчитывать СССР. А вот конфигурация Европы без Рейха и без СССР - это, конечно, интересно. Что там предлагала газета, близкая к польскому министерству иностранных дел? А Одессу Черноморск объявят вольным городом? Требую альтернативу про черноморскую Ганзу! Бриан, алло!?
  26. Radikal
    Radikal 3 октября 2020 15:00
    +1
    Цитата: pytar
    Ну началось трусливое выкручивание . Ни один из врагов социализма не способен на честные ,объективные ,адекватные дискуссии о истории своей страны ,о том ,ЧТО и КТО лучше для их страны и народа .

    Ирина, зря пытаетесь меня спровоцировать... зря... laughing Когда имею дело с люди вашего толка, считающие изначально каждое иное мнение "вражеское", а человека высказываший его "врагом", о никаких "честные ,объективные ,адекватные дискуссии" и речи не может быть. Я недавно общался с индивид, фанатично верующий, что "Земля плоская". На аргументов он реагировал с нарастающая агресия. И я понял, этот человек действительно живет на плоская Земля, его мышление ограниченно в двухкоординатная система Х/У. Там у него нет Х/У/Z/t, он не в состояние себе представить, что то выходящее за эго представления. На этом заканчиваем наш с вами "диалог". yes

    Вы прежде чем кого-то учить разберитесь у себя, в Болгарии. Куда делась ваша промышленность, и что стало с сельским хозяйством, но зато у вас появилась возможность "объективных, адекватных дискуссий". lol wassat
  27. Radius
    Radius 5 октября 2020 06:07
    0
    Цитата: Knell Wardenheart
    и опираться ни на Маркса и Ленина -а на современные информационные технологии , высокий и трезвый профессионализм и адекватное планирование , в котором человек будет однозначно НЕ абстрактен а свободные и конструктивные дискуссии будут нормой нахождения идеального компромисса. Сейчас -наше общество БЕСКОНЕЧНО далеко от этого , не говоря уже о самих социалистах..

    В точку! Осталось только выработать модель и "обкатать" её.