Военное обозрение

Армения против Азербайджана: соотношение сил

85

Армянские танки в бою, сентябрь 2020 г.


События последних дней в Нагорном Карабахе могут иметь самые серьезные последствия. Наблюдаемый ограниченный конфликт в минимальные сроки может перерасти в полномасштабную войну, в т.ч. с втягиванием третьих стран. Азербайджан и Армения уже готовятся к более активным действиям, проводя мобилизацию и иные мероприятия. Следует рассмотреть силы и возможности участников возможной войны.

Общие вопросы


Национальная армия Азербайджана (НАА) является достаточно крупной и одной из самых сильных в регионе. Так, рейтинг Global Firepower ставит ее на 64 место в мире – значительно выше вероятных противников. По данным The Military Balance 2020, общая численность НАА достигает почти 67 тыс. чел., основная масса которых служит в сухопутных войсках. Имеется резерв численностью до 300 тыс. чел. В составе НАА имеются сухопутные войска, военно-воздушные и военно-морские силы, но последние можно не рассматривать в контексте нагорно-карабахского конфликта.

Вооруженные силы Армении менее многочисленны, а их потенциал оценивается ниже. TMB сообщает о почти 45 тыс. военнослужащих и 210-тысячном резерве. Global Firepower ставит Армению на 111 место в мире из 138 возможных. В связи с географическим положением армянская армия включает только сухопутные войска, ВВС и войска ПВО.


Танки НАА на учениях

Также необходимо рассмотреть оборонный потенциал непризнанной НКР, активно сотрудничающей с Арменией. В Армии обороны НКР служит до 20 тыс. чел. с резервом до 90-100 тыс. По известным данным, военное строительство в республике осуществляется при прямой поддержке Еревана. Осуществляется помощь с решением организационных вопросов, с обучением личного состава, с техникой и т.д. Специфика ситуации такова, что в ряде ситуаций невозможно определить, какая часть военного потенциала принадлежит непосредственно НКР, а какая предоставлена дружественной Арменией.

Следует отметить, что численные показатели трех армий сейчас отследить достаточно трудно. В справочниках приводятся данные по состоянию на начало года, но в последние дни участники конфликта успели понести существенные потери. При этом точные данные по убитым солдатам и уничтоженной технике пока отсутствуют.

Сухопутные войска Азербайджана


Сухопутные войска Азербайджана включают 5 корпусов, между которыми распределены 23 мотострелковые бригады. В последних присутствуют пехотные и танковые батальоны, а также подразделения обеспечения. Имеется две отдельные артиллерийские бригады, оснащенные ствольными и реактивными системами, инженерная бригада и несколько других соединений.


Азербайджанская мотопехота на маневрах

По данным TMB, на начало этого года НАА располагала 439 танками, основу этой группировки составляли Т-72 разных модификаций (более 240 ед.) и Т-90С (100 ед.) Мотопехота использует более 780 бронемашин разных типов. Имеются как старые образцы советского производства, так и новая импортная техника. Для борьбы с танками противника предназначается 10 самоходных ПТРК «Хризантема»; имеется большое количество ПТРК в переносном исполнении.

НАА имеет достаточно высокий ракетно-артиллерийский потенциал. Имеется 12 самоходок 2С7 «Пион» с 203-мм орудиями. Также в эксплуатации находится более 35 САУ калибра 152 или 155 мм нескольких типов. Наиболее массовой САУ в войсках остается 2С1 «Гвоздика» – 44 ед. Имеется 36 САО «Нона» и «Вена». Буксируемая артиллерия включает более 200 ед. вооружения калибром до 152 мм. В реактивной артиллерии числится почти 150 ед. РСЗО разных типов. Имеются как старые советские «Грады» калибра 122 мм, так и современные 300-мм системы зарубежного производства.

На вооружении Азербайджана состоят оперативно-тактические ракетные комплексы. Это четыре «Точки-У» и два изделия LORA израильского производства. С их помощью возможно поражение целей на большой глубине обороны.


"Точка-У" армянской армии

Войсковая ПВО в составе НАА строится на основе комплексов советского и российского производства, в основном старых типов. Имеются образцы разных классов, от переносных до ЗРК средней дальности. Также на вооружении остаются установки ЗУ-23-2/4 в буксируемом и самоходном исполнении.

Армянская армия


В составе сухопутных войск Армении имеется 5 общевойсковых корпусов, включающих пехотные, танковые, артиллерийские, зенитные и иные части. Также имеются две отдельные артиллерийские бригады, инженерный полк и т.д.

Основной ударной силой армии являются танковые части, в которых имеется более 100 бронемашин нескольких типов. В основном это Т-72А/Б. Парк пехотной бронетехники включает 360 БТР и БМП советского производства. Имеется неизвестное количество транспортеров МТ-ЛБ, бронемашин БРДМ-2, инженерных машин нескольких типов и т.д. Используется более 20 самоходных ПТРК «Корнет», «Конкурс» и «Штурм».

Самоходная ствольная артиллерия включает ок. 30 ед. техники, в основном это САУ 2С3 «Акация» калибра 152 мм. Буксируемая артиллерия – более 130 орудий нескольких типов. В реактивной артиллерии задействовано 60 систем трех типов; наиболее мощные образцы – 6 ед. 9К58 «Смерч».


САУ "Мста-С" армии Азербайджана

Ракетные войска также располагают 16 ОТРК. Это до 8 комплексов «Эльбрус», 4 «Точки-У» и 4 «Искандера-М». Эти ОТРК отличаются своими характеристиками и возможностями, но их совместная эксплуатация обеспечивает определенную гибкость применения.

ПВО сухопутных войск построена с использованием старых и новых образцов советского и российского производства. Имеются ПЗРК «Игла» и «Верба», различные системы малой и средней дальности типа «Оса», «Куб» и т.д. На вооружении остаются такие раритеты как С-75 и С-125.

Война в воздухе


В составе ВВС НАА имеется всего одна эскадрилья истребителей МиГ-29 (15 ед.) и один бомбардировочно-штурмовой полк на Су-24 и Су-25 (более 20 ед.) Также для поражения целей могут использоваться 26 транспортно-боевых вертолетов Ми-24. Задачи обеспечения решаются при помощи 4 военно-транспортных самолетов и 20 вертолетов Ми-17. Имеется 15 учебно-тренировочных самолетов.

Азербайджан пытается строить беспилотный воздушный флот. К настоящему времени на вооружение поставлено не менее 16-18 импортных БПЛА нескольких типов, в т.ч. изделия с большой продолжительностью полета и возможностью несения вооружения.


Раритетный ЗРК С-125 армии Армении

Войска ПВО эксплуатирую давно устаревшие комплексы С-75 и С-125, а также более новые «Бук-М1». Самым новым образцом на их вооружении является ЗРС С-300ПМ/ПМУ2.

В прошлом году ВВС Армении получили 4 истребителя Су-30СМ, и в ближайшее время ожидаются еще 8 самолетов. Тактическая авиация также включает одну эскадрилью на 14 штурмовиках Су-25. Имеется не более 10-12 вертолетов Ми-24. Эксплуатируется всего 4 военно-транспортных самолета, в т.ч. 3 Ил-76, а также до 20 вертолетов. Учебные части имеют 14 ед. техники. Принимаются меры по строительству воздушного флота БПЛА – за счет закупок импортных образцов.

Стратегическая ПВО армянских вооруженных сил строится на комплексах С-300ПТ и С-300ПС советского / российского производства. Более новые образцы отсутствуют.

Числа и потенциал


Нетрудно заметить, что вооруженные силы Азербайджана по количественным и качественным показателям превосходят армию Армении. Одной из главных предпосылок к этому является разница в экономических показателях. Так, ВВП Азербайджана превышает 47 млрд долл. США, а у Армении этот показатель не доходит даже до 13,5 млрд. За счет этого Баку может выделить на оборону более 2,8 миллиарда, тогда как Ереван составляет военный бюджет лишь в 1,38 млрд долл.


Азербайджанские истребители МиГ-29

Впрочем, реализация численного и экономического преимущества является крайне сложной задачей. В последние десятилетия НКР при помощи Армении постоянно вела подготовку к отражению нападения Азербайджана и построила достаточно эффективную систему обороны. Прорыв такой обороны может привести к серьезным потерям наступающей стороны, а вместе с тем и к растрате основных преимуществ в людях и технике.

НАА не имеет подавляющего и решающего превосходства над армиями Армении и НКР. Вследствие этого полномасштабный конфликт достаточно быстро может перейти в стадию войны на истощение – с боями малой интенсивности на переднем крае и с попытками использования дальнобойных систем и комплексов для поражения объектов на большой глубине. В этом случае преимущества стран перед противником и перспективы развития событий становятся туманными.

В возможной войне могут участвовать третьи стороны. Турция уже открыто заявила о готовности поддерживать Азербайджан. На стороне Армении, по разным оценкам, могут выступить Иран и Россия – хотя такая возможность пока не подтверждается официальными лицами. Так или иначе, участие какой-либо зарубежной страны способно серьезно изменить баланс сил и дать одному из участников конфликта серьезные преимущества.


Новейшие Су-30СМ ВВС Армении

Война или мир


Очередной этап вооруженного противостояния в НКР начался несколько дней назад, и за прошедшее время все стороны понесли существенные потери. Несмотря на все намерения и действия, ни одна из сторон конфликта не может рассчитывать на быструю и решительную победу. Наоборот, имеются риски затягивания боев и/или вовлечения в конфликт третьих стран – с очевидными негативными последствиями.

Имеющееся соотношение сил Азербайджана, Армении и непризнанной Нагорно-Карабахской Республики таково, что продолжение боев не сможет кардинальным образом изменить ранее сложившуюся ситуацию. Соответственно, оптимальным выходом становится прекращение огня и возврат к мирному процессу. Скорее всего, это не позволит странам быстро получить все желаемые результаты, однако предотвратит новые бессмысленные потери.
Автор:
Использованы фотографии:
Минобороны Армении, Минобороны Азербайджана, Wikimedia Commons
85 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. НЕКСУС
    НЕКСУС 29 сентября 2020 17:21
    -7
    Вооруженные силы Армении менее многочисленны, а их потенциал оценивается ниже. TMB сообщает о почти 45 тыс. военнослужащих и 210-тысячном резерве.

    Пожуем увидим впоследствии у кого чего больше. Турки если влезут хорошо,уверен и тогда Кремль скажет свое слово.
    1. Инсургент
      Инсургент 29 сентября 2020 17:41
      +7
      Тактическая авиация также включает одну эскадрилью на 14 штурмовиках Су-25.


      Осталась "чёртова дюжина" Один Су-25 Армении сбит предположительно F - 16 Турецких ВВС над территорией республики.
      1. Одиссей
        Одиссей 29 сентября 2020 18:15
        +4
        Цитата: Инсургент
        Осталась "чёртова дюжина" Один Су-25 Армении сбит предположительно F - 16 Турецких ВВС над территорией республики.

        Это старые Советские полученные через Грузию и Словакию.Сколько из них в летнопригодном состоянии сказать трудно,но судя по тому,что на фронте пока никак не используются,а сегодня один потеряли в полете над своей территорией-немного.
      2. iouris
        iouris 29 сентября 2020 19:49
        -3
        Цитата: Инсургент
        Один Су-25 Армении сбит предположительно F - 16 Турецких ВВС над территорией республики.

        Очень может быть, хотя и маловероятно. Больше похоже на панику и желание втянуть одну державу, которая формально является великой. Вот и момент продемонстрировать это подоспел.
      3. yehat2
        yehat2 30 сентября 2020 15:08
        +1
        Азербайджан уже опроверг то, что ф-16 сбил су-25, но выдвинул другую версию, что уже 2 самолета сами врезались в гору.
    2. Нагайбак
      Нагайбак 29 сентября 2020 18:25
      +17
      НЕКСУС "Пожуем увидим впоследствии у кого чего больше."
      Эх помнится как до 2016 года на полях ВО азербайджанская диаспора рвала армян на части. Да мы их так...да мы их эдак.))) Я писал тогда лишь реальные боевые действия покажут кого и кто порвет.))) Да что ты мы их так и сяк.))) Мда..))).Азербайджанская армия техникой и количеством людей конечно превосходят армян.))) Да конечно у армян не так много фельдыпёрсовых каких то там установок. Но... мне кажется, что армяне на данный конкретный момент используют имеющуюся у них технику лучше азербайджанцев. По мне так...у армян лучше обучены войска. И грамотнее офицерский корпус. Армяне мотивированы биться до упора. Особенно карабахские жители, рельеф там горный и если все правильно делать то ...можно свети на нет превосходство противника.Где то в комментах читал..." в своих видео азербайджанская армия показала как надо стрелять. А армянская армия показала как надо попадать в цель".
    3. Keyser Soze
      Keyser Soze 29 сентября 2020 19:01
      +4
      Турки если влезут хорошо,уверен и тогда Кремль скажет свое слово.


      Вам даже нет нужды открыто воевать - достаточно подкинуть армянам вооружения и все. Думаю и само справятся с башибозуком....
      1. Борис ⁣Бритва
        Борис ⁣Бритва 29 сентября 2020 20:49
        -4
        Цитата: Keyser Soze
        Вам даже нет нужды открыто воевать - достаточно подкинуть армянам вооружения и все

        А вам достаточно подкинуть нам эту идею.
        Шутка
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 29 сентября 2020 20:57
          0
          А вам достаточно подкинуть нам эту идею.
          Шутка


          Понял laughing Я просто сочувствую армянам искренне. У нас живут много армян, которые убежали от турецкого геноцида в 1915 году и они хорошая и важная часть болгарского общества.
          1. dauria
            dauria 30 сентября 2020 00:46
            +16
            Я просто сочувствую армянам искренне. У нас живут много армян,

            А в России и тех , и тех примерно поровну. И тоже "важная часть общества" laughing Так что нам делать ? Монетку бросить ?
            Тянется это давно, ещё в 88-м попал к нам на срочную службу на Сахалин с "комитета Карабаха". Подкованный такой , еле "уговорили" , что все тут равны. Представляете ? 30 лет назад пару раз в зубы, не рассортировывая - и у них мир и благодать со всеми нациями. Может , стоит повторить, не сортируя ?
            1. красноярск
              красноярск 6 октября 2020 19:33
              +1
              Цитата: dauria

              Тянется это давно, ещё в 88-м попал к нам на срочную службу на Сахалин с "комитета Карабаха". Подкованный такой , еле "уговорили" , что все тут равны. Представляете ? 30 лет назад пару раз в зубы, не рассортировывая - и у них мир и благодать со всеми нациями.

              Знаю и армян и азербайджанцев по службе в армии. И те, и другие..... Чтобы не говорить плохо скажу - ничего хорошего о них сказать не могу. А если по честному, то даже хуже.
              Так что, пусть сами разбираются. Я против того, чтобы туда шли наши парни, даже в качестве советников, даже в качестве миротворцев.
      2. ashot1973
        ashot1973 29 сентября 2020 23:09
        +1
        Прямо в яблочко!!!
        soldier
        1. boni592807
          boni592807 30 сентября 2020 10:26
          +4
          ashot1973 (Архангель), Вчера, 23:09,НОВЫЙ - "...Прямо в яблочко!!!..." Это вы чем? О,
          dauria (Алексей), Сегодня, 00:46, НОВЫЙ "...в 88-м попал к нам на срочную службу на Сахалин с "комитета Карабаха". Подкованный такой , еле "уговорили" , что все тут равны. Представляете ? 30 лет назад пару раз в зубы, не рассортировывая - и у них мир и благодать со всеми нациями..."
          ...???

          ЭТО было, как пишут 30 лет назад в СССР. А сечас, зачем России ЭТО. Какова цена, может стать - не только денег, а жизней наших ребят?
          У них (Азербайджана и Армении) историческая путанница с территориями, затянули этот вопрос, ещё и при СССР. Но, Россия, тут причем. Помочь с переговорами при участии в т.ч. Турции в качестве гаранта, как и РФ - ДА! А если война, сами, сами. Ну, если только всех "бежанцев" с той и другой стороны с "заработанными непосильным трудом" туда отправить, за ИХ счет, в сводкам МВД ОНИ "герои"
          У нас у Беларуссии войной попахивает. США и партнерам втянуть РФ в войну с Турцией, а ещё затянуть и Иран, ЭТО МЕЧТА!!! bully
          Так же не забывать, что у нас коренных мусульман хватает, а бузу устроить могут (ещё) "гости" (не коренные мусульмане) им проблеммы РФ , как-то .....
          Может пора вспомнить слова Александра III о настоящих союзникаах России! soldier
          Пора реальнее смотреть на "братьев"сейчас сувереных (кроме белоруссов, малороссов, новороссов...) и партнеров. Грабли по голове не надоели belay . А то опять, кто-то вдруг ВНЕЗАПНО "охамеет" bully и что, ....
          Историческая справка: Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон - английский государственный деятель, долгие годы руководил обороной, затем внешней политикой государства: "... Поэтому я утверждаю, что недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии. У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им. — Речь в Палате общин 1 марта 1848 г...."
          Может пора взрослеть?! hi
          1. Опричник
            Опричник 30 сентября 2020 14:45
            +1
            Совершенно верно, незачем лезть туда и тратить бездарно людей и ресурсы. В 1892 и 1896или 8гг. военные топографы Генштаба российской императорской армии провели экспедиции по картографирования и военно-экономическому изучению и описанию территории сегодняшнего Карабаха. Пересчитали и описали в том числе и национальный состав жителей и их кол-во. Так вот - они насчитали там ВСЕГО - 60 семей армян. То есть пришлецы армяне заселили территорию, а потом отжали её выгнав, а частично и убив коренных азербайджанцев, курдов и прочих. Полная аналогия с Косово, где тоже самое сделали албанцы. Без справедливого раздела или перераспределения территории мира там не будет. А когда 1МВойна закончилась и произошла революция, то и те и другие грабили и убивали возвращающихся с фронта русских солдат.
            А в 1991-2 гг. аомяне опять убивали русских военнослужащих, чтобы захватить их оружие.
            А в 1980-х именно армянские террористы устроили взрывы в московском метро и магазине, а на следующих год попытались устроить новые терракты - устроить многочисленные взрывы мин направленного действия во время демонстрации РУССКИХ людей 7 ноября. Так что не считайте армян мягкими чистыми и пушистыми.
      3. ifdru74
        ifdru74 30 сентября 2020 17:07
        0
        Как подкинуть? Через Иран? А что на это скажут иранские азербаджанцы?
    4. Комментарий был удален.
    5. Name Surname
      Name Surname 30 сентября 2020 10:46
      -2
      слово, что проявляет озабоченность?
  2. bobwings
    bobwings 29 сентября 2020 17:27
    +8
    Сегодня зафиксирована посадка азербайджанского Ил 76 на базе ВВС Израиля Увда.
    https://mobile.twitter.com/avischarf/status/1310865422724616192
    Это второй рейс за неделю.
    Израиль не бросает Азербайджан в трудную минуту.
    1. Арон Заави
      Арон Заави 29 сентября 2020 17:34
      +4
      Цитата: bobwings
      Сегодня зафиксирована посадка азербайджанского Ил 76 на базе ВВС Израиля Увда.
      https://mobile.twitter.com/avischarf/status/1310865422724616192
      Это второй рейс за неделю.
      Израиль не бросает Азербайджан в трудную минуту.

      Ну у нас с Азербайджаном многолетнее ВТС. Возможно они попросили ускорить отгрузку.
      1. neri73-r
        neri73-r 29 сентября 2020 18:00
        +9
        Цитата: Арон Заави
        Возможно они попросили ускорить отгрузку.

        Вот евреи и армяне устроились, одни отгружают, вторые разгружают азербайджанцев! Пир во время чумы.
  3. paul3390
    paul3390 29 сентября 2020 17:36
    +6
    Ну а кто ж мешал Армении все эти годы крепить оборону? Покупая пусть не новые образцы, но хотя бы модернизированные? Они что - не знали, как к ним Азербайджан с Турцией относятся?
    1. Инсургент
      Инсургент 29 сентября 2020 17:47
      +6
      Цитата: paul3390
      Ну а кто ж мешал Армении все эти годы крепить оборону?

      Никто. Они и крепили. У них уже есть два новеньких Су-30. Ещё восемь ждут.

      Как тут не заметить такой комментарийfeel , и не ускорить их отправку :

      Цитата: Арон Заави
      Ну у нас с Азербайджаном многолетнее ВТС. Возможно они попросили ускорить отгрузку.
      1. MinskFox
        MinskFox 30 сентября 2020 15:15
        +1
        Если не ошибаюсь то 4.
        1. Инсургент
          Инсургент 1 октября 2020 06:50
          +1
          Цитата: MinskFox
          Если не ошибаюсь то 4.

          Возможно... Я мог привести чуть устаревшие данные. Ведь всё течёт,всё меняется.
    2. bairat
      bairat 29 сентября 2020 20:17
      +8
      Они не могут покупать. У Армении весь военный бюджет 400 млн. $. А надо еще армию содержать, свою и карабахскую, более 100 тысяч штыков. Кредиты, скорее всего безнадежные, экономики то нет, так что платим мы, россияне. Они получают, и недавно был скандал связанный с тем что Пашинян с компаньонами продал часть полученного.
      1. Megatron
        Megatron 29 сентября 2020 21:55
        +18
        Армяния - это нищий бантустан, сидящий на шее России.
        Самый лучший вариант - отправить домой всех этих южных господ с обоих сторон конфликта, пусть там и выясняют отношения.
        1. Опричник
          Опричник 30 сентября 2020 14:49
          +4
          Прекрасное решение было бы. У нас в Минске армяне сбежавшие из Азербайджана пытались организовать свою преступную сеть. Но им дали по рукам и головам и многие уехали - не понтравилось
        2. cyber
          cyber 6 октября 2020 09:44
          0
          Ничего себе нищий. Армянская диаспора в США одна из самых влиятельных. В Краснодарском крае они тоже не бедствуют, а одни из самых богатых граждан России. Вполне могут скинуться и помочь своим на исторической родине.
          1. Megatron
            Megatron 6 октября 2020 16:31
            +1
            Я говорю про саму страну и тех кто там живет, не даром бОльшинство армян живет за пределами страны, а жить там не особо хотят. Зато всё пацреоты, горло дерут как они за армению. Тот же танкян, когда пашинян к власти приходил, приехал, выступил и укатил в свои штаты. Я не против армян и остальных кавказцев и азиатов из других стран, но пусть они уезжают и живут в своих странах, им тут делать нечего, мы вполне имеем право их тут не видеть.
  4. Одиссей
    Одиссей 29 сентября 2020 17:43
    +23
    Кратко оценим итоги 2 с половиной дней войны ( политические вопросы оставим в стороне).
    1) Как и предполагалось "Карабахскую крепость" взять очень трудно. Линия Оганяна не прорвана,танки горят на минных полях. Наступление идет на северо-востоке и на юге (что вполне разумно-там можно использовать тяжелую технику),но какого-то четкого оперативного плана пока не просматривается.
    2) Успехи есть на юге. Там наиболее благоприятная местность для наступления. Но есть только вклинения,в фазу нарастания операция не вышла. Попытка отрезать северную рокаду между Карабахом и Арменией успехом не увенчалась.
    3) Азербайджан успешно использует беспилотники, но удивительным образом не задействует Ми-24 и Су-25. Атаки ведуться довольно крупными силами мотострелков при поддержке танков,но атакуют довольно странно- не всеми силами,чтобы преодолеть линию Оганяна,а скорее в качестве разведки боем.
    Артиллерия используется активно,но вот РСЗО и самоходки пока задействуют слабо (относительно их кол-ва).Качество пехоты оценить трудно.Но пока не впечатляет.
    4) Армения не задействует авиацию (у нее ее просто нет,однако сегодня они объявили о потери Су-25 аж от F-16), артиллерия в основном буксируемая. Держат высоты,контратакуют в случае потери. Главные потери от беспилотников и артиллерии.
    5) Стороны начали обстрелы территорий собственно Армении и Азербайджана вне линии фронта.
    Пока все это больше похоже на крупное,но локальное обострение,чем на генеральное наступление. Многое будет зависеть от запасов боеприпасов и наличия резервов с ремонтными мощностями.
    1. сайгон
      сайгон 29 сентября 2020 19:52
      +8
      Не скажу как сейчас но лет чутка помение тридцати пехота Азербайджана выглядела очень печально .
      Сильно чувствительны были к потерям , но это тогда как сейчас кто знает .
      1. Одиссей
        Одиссей 29 сентября 2020 20:30
        +2
        Цитата: сайгон
        Не скажу как сейчас но лет чутка помение тридцати пехота Азербайджана выглядела очень печально

        30 лет назад во многом из-за этого они и проиграли. Сейчас по видео судить трудно. нужно подождать. Но первое впечатление, если и стало лучше,то не сильно намного.
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 29 сентября 2020 21:22
          +3
          Сейчас основные силы и именно армии Армении не задействованы...а одними беспилотниками войну не выиграть
        2. sailor Roman
          sailor Roman 30 сентября 2020 13:18
          +5
          Довелось служить, еще в Советское время с теми и другими. Армяне по службе, знанию и умению вооружения и техники, выполнению учебных и боевых действий не отличались от русских, украинцев, грузи, осетин, а вот азербайджанцы были туповаты, научить их военному делу было не легко, в БД трусливы и прятались за спины других, стремились устроить поближе к камбузу, прод складу, поэтому, если не удавалось, их направляли служить строевыми матросами (в боцманскую команду), но и от туда они пытались сбежать на берег под предлогом различных болезней.
          1. Викторио
            Викторио 30 сентября 2020 22:51
            0
            Цитата: sailor Roman
            Довелось служить, еще в Советское время с теми и другими. Армяне по службе, знанию и умению вооружения и техники, выполнению учебных и боевых действий не отличались от русских, украинцев, грузи, осетин, а вот азербайджанцы были туповаты, научить их военному делу было не легко, в БД трусливы и прятались за спины других, стремились устроить поближе к камбузу, прод складу, поэтому, если не удавалось, их направляли служить строевыми матросами (в боцманскую команду), но и от туда они пытались сбежать на берег под предлогом различных болезней.

            ===
            в срочную, тоже. возможно/наверняка армяне умнее и сообразительнее, в остальном друг-друга стоят
  5. parusnik
    parusnik 29 сентября 2020 17:47
    +22
    У сторон нет желания, да и не было, решить конфликт мирным путем. Они так "любят" друг, друга, что кушать не могут...А когда-то азербайджанские певцы М.Магомаев, П. Бюльбюль оглы, пели песни на музыку армянского композитора А.Бабаджаняна ..
  6. tarakan
    tarakan 29 сентября 2020 18:00
    +5
    Цитата: Карениус
    Цитата: paul3390
    Ну а кто ж мешал Армении все эти годы крепить оборону? Покупая пусть не новые образцы, но хотя бы модернизированные? Они что - не знали, как к ним Азербайджан с Турцией относятся?

    Устал уже повторять: российским хазарам не понравилось, что армяне в феврале 1988г. скинули со своей шеи институт еврейских жён и строят у себя государство закона... И тогда ваша примаковская judoСВР устроила нам 27.10.99, посадив нам на шею на 20 лет хазаропоклонных Робика и Сержика..

    Недавно вы были против Российской базы у себя,теперь Россия виновата, что вы БЕЗДАРНЫЕ СТРАТЕГИ.
  7. Livonetc
    Livonetc 29 сентября 2020 18:01
    +7
    "Нетрудно заметить, что вооруженные силы Азербайджана по количественным и качественным показателям превосходят армию Армении."
    По численности паритет.
    Если считать армию и резервы Карабаха и Армении совместно.
    Реальное превосходство Азербайджана в танках.
    В остальном различия не столь существенны.
    Однако, смею предположить, что боевой дух и готовность подразделений Карабаха весьма высок.
    К тому же они у себя дома и давно готовились к такому сценарию.
    Блицкрига уже не вышло.
    Далее азербайджанская армия будет все более "вязнуть".
  8. Hwostatij
    Hwostatij 29 сентября 2020 18:03
    +8
    Как бы у Турции пупок не развязался - уже 4-й фронт открывают (или 5-й)
    1. parusnik
      parusnik 29 сентября 2020 18:07
      +5
      Не развяжется,США, на что?Завяжут...
  9. tarakan
    tarakan 29 сентября 2020 18:03
    +3
    Цитата: Карениус
    Цитата: paul3390
    к России побежите, в ноги кланяться..

    персам и китайцам позвоним, к антитюркскому союзнику... А может, они и сами придут сюда, без звонка...

    Нахрен вы нужны им?
    1. Нагайбак
      Нагайбак 29 сентября 2020 18:11
      +4
      tarakan"Нахрен вы нужны им?"
      китайцам они конечно нафиг не нужны. А вот персы могут помочь не впрямую так хоть оружием или баблом. Для них усиление турции как серпом...
      1. ЗЭМЧ
        ЗЭМЧ 29 сентября 2020 18:52
        -7
        Цитата: Нагайбак
        китайцам они конечно нафиг не нужны. А вот персы могут помочь не впрямую так хоть оружием или баблом. Для них усиление турции как серпом...

        В Иране проживает до 30 миллионов этнических азербайджанцев. Я думаю Иран на стороне Азербайджана, но Турецкую базу на Каспии не хочет)))
        1. Нагайбак
          Нагайбак 29 сентября 2020 21:27
          +4
          ЗЭМЧ "до 30 миллионов этнических азербайджанцев"
          Ну,да а мне говорили что азербайджанцев там больше чем иранцев.))) И то, что их там 40 млн.))) Вопрос где правда?))) Думаю их там 15-20 млн .Иранцы боятся создания большой турецкой ( азербайджанской)республики. Для вашего сведения это разные народы и говорят на разных языках. Для Ирана Азербайджанское государство бельмо в глазу. И потом когда эти земли были Иранскими.))) Пока Россия их не отвоевала.
          1. ЗЭМЧ
            ЗЭМЧ 29 сентября 2020 21:40
            +1
            Цитата: Нагайбак
            Ну,да а мне говорили что азербайджанцев там больше чем иранцев.))) И то, что их там 40 млн.))) Вопрос где правда?))) Думаю их там 15-20 млн .Иранцы боятся создания большой турецкой ( азербайджанской)республики. Для вашего сведения это разные народы и говорят на разных языках. Для Ирана Азербайджанское государство бельмо в глазу. И потом когда эти земли были Иранскими.))) Пока Россия их не отвоевала.

            Когда СССР вошел в Иран во ВМВ то на территории занятой советскими войсками была образована Национальное правительство Азербайджана, но после ухода Советов было уничтожено Ираном(((
            А так например аятолла Али Хаменеи этнический азербайджанец.
            1. Нагайбак
              Нагайбак 29 сентября 2020 22:48
              +3
              ЗЭМЧ"Когда СССР вошел в Иран во ВМВ то на территории занятой советскими войсками была образована Национальное правительство Азербайджана, но после ухода Советов было уничтожено Ираном((("
              О чем собственно я и говорил. Ирану усиления Азербайджана и Турции не нужно. Иначе они будут баламутить иранских азербайджанцев. Поэтому Иран за Армению в этом конфликте. Они газ им поставляют и выручали в тяжелые годы. А еще когда то Ираном правили цари армяне по происхождению если я не ошибаюсь и правили неплохо.))) Поэтому Иранцы с армянами могут взаимодействовать против турков и азербайджанцев. Ну это чисто мое субъективное мнение.)))
      2. ЗЭМЧ
        ЗЭМЧ 29 сентября 2020 18:55
        +3
        Армянская диаспора во всем мире очень крупная, сейчас начнут добровольцы приезжать
        1. Jager
          Jager 29 сентября 2020 21:07
          +3
          Ждём с нетерпением. Заодно и противников захватите с собой, чтобы не зря ехать)
        2. Megatron
          Megatron 29 сентября 2020 22:11
          +5
          Да уж конечно, большая часть армян почему то живет где угодно, но не в армении.
          Кинут они свои теплые местечки. Ну и помня события 16 года, лучший момент - когда беспилотник попал в автобус с армянскими боевиками.
  10. tarakan
    tarakan 29 сентября 2020 18:07
    +1
    Цитата: Инсургент
    Цитата: paul3390
    Ну а кто ж мешал Армении все эти годы крепить оборону?

    Никто. Они и крепили. У них уже есть два новеньких Су-30. Ещё восемь ждут.

    Как тут не заметить такой комментарийfeel , и не ускорить их отправку :

    Цитата: Арон Заави
    Ну у нас с Азербайджаном многолетнее ВТС. Возможно они попросили ускорить отгрузку.

    Вопрос, а нахрена им Су-30 для маленькой территории?не лутше нормальное ПВО средней и малой дальности заказывать?
  11. tarakan
    tarakan 29 сентября 2020 18:11
    -4
    Цитата: Одиссей
    Кратко оценим итоги 2 с половиной дней войны ( политические вопросы оставим в стороне).
    1) Как и предполагалось "Карабахскую крепость" взять очень трудно. Линия Оганяна не прорвана,танки горят на минных полях. Наступление идет на северо-востоке и на юге (что вполне разумно-там можно использовать тяжелую технику),но какого-то четкого оперативного плана пока не просматривается.
    2) Успехи есть на юге. Там наиболее благоприятная местность для наступления. Но есть только вклинения,в фазу нарастания операция не вышла. Попытка отрезать северную рокаду между Карабахом и Арменией успехом не увенчалась.
    3) Азербайджан успешно использует беспилотники, но удивительным образом не задействует Ми-24 и Су-25. Атаки ведуться довольно крупными силами мотострелков при поддержке танков,но атакуют довольно странно- не всеми силами,чтобы преодолеть линию Оганяна,а скорее в качестве разведки боем.
    Артиллерия используется активно,но вот РСЗО и самоходки пока задействуют слабо (относительно их кол-ва).Качество пехоты оценить трудно.Но пока не впечатляет.
    4) Армения не задействует авиацию (у нее ее просто нет,однако сегодня они объявили о потери Су-25 аж от F-16), артиллерия в основном буксируемая. Держат высоты,контратакуют в случае потери. Главные потери от беспилотников и артиллерии.
    5) Стороны начали обстрелы территорий собственно Армении и Азербайджана вне линии фронта.
    Пока все это больше похоже на крупное,но локальное обострение,чем на генеральное наступление. Многое будет зависеть от запасов боеприпасов и наличия резервов с ремонтными мощностями.

    Предпологаю Азербаджан планово унечтожает ресурс Армении.
    1. Одиссей
      Одиссей 29 сентября 2020 20:33
      +6
      Цитата: tarakan
      Предпологаю Азербаджан планово унечтожает ресурс Армении.

      Очень похоже. Возможно это именно стратегия,сначала пользуясь техническим преимуществом подавить ПВО и выбить все опорники.Затем преодолев минные поля идти вперед.
      Но такая стратегия требует ведения войны в течении ,как минимум месяца.Возможно ли это в текущих политических реалиях,дадут ли им этот месяц ? Это большой вопрос.Скорее нет.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 29 сентября 2020 21:26
        -1
        В критический момент,Пашинян обратится к ОДКБ(Росиия)..и именно тогда,когда все больше и больше именно по законно и всеми признанным территории армении будут удары...вот тогда,думаю вкс просто..ну и ОТР..потом стоп и снова вот такой статус кво..
  12. фа2998
    фа2998 29 сентября 2020 18:28
    +3
    hi
    Цитата: НЕКСУС
    Турки если влезут хорошо,уверен и тогда Кремль скажет свое слово.

    Только Турция рядом,а Россия-за Кавказом.Через "дружественную"Грузию.
    1. Jager
      Jager 29 сентября 2020 21:09
      +5
      Ну так через Грузию не в первый раз))
  13. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 29 сентября 2020 18:31
    +10
    Спокойное и здравое рассуждение по соотношению сил, автору браво. Сразу видно, не Даманцев, с его нудятиной и перепечаткой всего что нарыто. А Армении и Азербайджану желаю прекратить губить своих и чужих людей, разорять семьи и экономики своих стран и найти мирное решение.
    1. Jager
      Jager 29 сентября 2020 21:13
      +2
      Если бы хотели, они давно бы пришли к миру и соглашению. Конфликт был лишь "заморожен", но никто из сторон не желал его ликвидации. Увы, но постоянные стычки на границе у них были постоянно все годы.
      "Подвешенные" конфликты очень удобны политикам. Разве есть мир на Балканах? Выведите миротворцев и наблюдателей и снова начнётся кровавая баня...
      Про Донбасс и упоминать не хочу...
      1. TatarinSSSR
        TatarinSSSR 30 сентября 2020 12:38
        +1
        Да, вы правы. Все конфликты поддерживаются для определённых целей, как политических, так и экономических. Замороженные приграничные конфликты очень выгодны.
  14. lubesky
    lubesky 29 сентября 2020 18:56
    +5
    Больше всего меня удивляет в этой ситуации, как такие маленькие страны, причем относительно мононациональные позволяют использовать себя в игре? Ведь глубина фронта не позволяет расчитывать на что то хорошее, гибнут люди. Гибнет и техника, при том что ремонтная компонента явно слаба и у тех и у других. Такие конфликты при расширении ничего кроме горя, краха экономики и взаимоуничтожения ресурсной компоненты не дадут. Я уж молчу какой бедой для двух стран станет затяжной вяло текущий конфликт малой интенсивности на переднем крае, при перемалывании основных сил поражения...
    1. Jager
      Jager 29 сентября 2020 21:20
      +3
      На людей всем наплевать. В этом отношении армия лишь инструмент, продолжение политики и расходный материал. Всё это игры "больших братьев"и элита мелких государств лишь марионетки, всё отличие - у кого нити воздействия на них.
      Абсолютно уверен, что данный конфликт, если он перерастёт в горячую фазу, лишь малая часть "игры" и прикрытие настоящей "партии в шахматы".
  15. alta
    alta 29 сентября 2020 20:29
    +2
    Цитата: НЕКСУС

    Пожуем увидим впоследствии у кого чего больше. Турки если влезут хорошо,уверен и тогда Кремль скажет свое слово.

    Кремль не будет втягиваться в конфликт, существует угроза перекрытия Турцией прохода кораблей в Средиземное море,
  16. certero
    certero 29 сентября 2020 21:12
    0
    Цитата: TatarinSSSR
    А Армении и Азербайджану желаю прекратить губить своих и чужих людей, разорять семьи и экономики своих стран и найти мирное решение.

    При нынешних поколениях оно просто невозможно. Только какая-нибудь влиятельная внешняя сила могла бы это решить. Например Советский Союз
    1. свой1970
      свой1970 30 сентября 2020 07:35
      -1
      Цитата: certero
      Только какая-нибудь влиятельная внешняя сила могла бы это решить. Например Советский Союз

      Карабах начался при СССР... И решить этот вопрос не смогли....
  17. garik77
    garik77 29 сентября 2020 22:06
    0
    Цитата: bairat
    У Армении весь военный бюджет 400 млн. $.

    625 млн. Тоже не много, но тем не менее.
  18. tarakan
    tarakan 29 сентября 2020 22:26
    0
    За предположение -3 ? Мне пофиг,но интерестно,за что? smile
    1. Одиссей
      Одиссей 29 сентября 2020 23:03
      0
      Цитата: tarakan
      За предположение -3 ? Мне пофиг,но интерестно,за что?

      Поставил Вам плюс smile Кого-то Вы обидели
  19. ВячеSeymour
    ВячеSeymour 29 сентября 2020 23:52
    +4
    Куда ни плюнь-везде эксперт.. ..
    А эксперту лень было покопать ЦАМТО, Храмчихина , Викки в конце то концов ...Где Азербайджанские Стилеты , Спайдеры , Барраки , Торы ...
    Где Сакарья , Гасырга , Тосы, Смерчи , Ураганы ....Очнь много чего где ?
    Где Армянские Панцири ,Буки ?
    Где ТОСы , WM-80...
    Искандер Э, а не Искандер М.
    У Азербайджана напрочь отсутствуют Су-24ые ,но есть Ми24ночной..
    .............
    В общем -Эксперт !- С большой буквы ...-Вся статейка- сплошной ляп....
  20. svoit
    svoit 30 сентября 2020 00:03
    +1
    Ну чудес то тут не бывает, у кого сильнее экономика, у того и армия тоже не слабая. Скорее всего Азербайджану все же удастся занять часть территорий не входящих в НКАО, может кроме лачинского коридора. Уже это будет неплохим козырем на будущих переговорах.
    1. Владивосток1969
      Владивосток1969 30 сентября 2020 02:13
      +2
      Практически весь 1988 и1989 годы пришлось провести в закавказье.Ереван,Баку,Сумгаит,Степанокерт, Мартуни, Ленинакан и многое другое.Всё по очереди и в перемешку.Но сложилось устойчивое мнение,что азербайджанцы всё таки больше торговцы, а армяне больше войны.ИМХО.
  21. svoit
    svoit 30 сентября 2020 00:13
    0
    Цитата: Одиссей
    а скорее в качестве разведки боем.

    Скорее всего так и есть, цель вскрыть оборону, подавить ПВО и связать часть сил, после уже присоединяться основные силы СВ и ВВС в тех местах, где армяне не успеют развернуть резервы.
  22. Имперец-Технократ
    Имперец-Технократ 30 сентября 2020 01:42
    -10
    В итоге азepы отcocaли
  23. konstantinos kontogiannidis
    konstantinos kontogiannidis 30 сентября 2020 10:25
    -1
    -«Змee верь больше чем eвpeю, eвpeю верь больше чем гpeку, но никогда не доверяй apмянину».
    Джордж Оруэлл
  24. Romka47
    Romka47 30 сентября 2020 15:01
    0
    На первом фото танки Азербайджана, а не Армении.
  25. yehat2
    yehat2 30 сентября 2020 15:15
    +2
    исходя из перечисленного, у Азербайджана вообще нет значительного преимущества в личном составе -
    основной перевес в технике и возможностях снабжения, большая часть перевеса нивелируется рельефом и проводимой долго подготовкой к обороне.
    Так что я вижу только 2 варианта - или одна сторона занимается идиотизмом и сливает свою армию и тогда быстро всё заканчивается полной победой или бои идут 1-2 месяца и потом сами затихают, т.к. обе стороны выдохлись. Пока что Азербайждан спасает только лучшая оснащенность авиацией и БПЛА от тяжелых потерь - на земле они воюют недостаточно эффективно. Думаю, через 5-7 дней боев активность авиации сильно убавится и вот тогда Армяне смогут упереться основательно.
  26. раиф
    раиф 30 сентября 2020 17:57
    0
    "Национальная армия Азербайджана (НАА) является достаточно крупной и одной из самых сильных в регионе. Так, рейтинг Global Firepower ставит ее на 64 место в мире – значительно выше вероятных противников."
    теперь смотрим "вероятных противников" - по периметру границ:
    1. Россия.
    2. Турция.
    3. Иран.
    4. Армения/НКР.
    .
    .
    .
    5. Грузия (похоже единственные, кого азербайджанцы могут уделать).
    никого не пропустил? туркменов и казахов не считаю - нет у азербайджанец.флота возможностей туда десантироваться.
  27. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 1 октября 2020 11:25
    0
    Печально, когда люди воюют. Территориальные претензии надо аннулировать, объявить спорные территории зоной. свободной от любого вооружения, и дать им право самоопределения.
  28. serg2108
    serg2108 1 октября 2020 11:37
    0
    fool пускай в войнушку играют ,не фиг туда влезать -надоело уже русскими пацанами отстаивать интересы всяких союзников-которые сами не понимают что их власти убогое посмешище уродов !(Пашинян),а кстатит Алиев молодец истинный лидер государства и интересно выступал перед народом России по телеканалам -зачет однако (хотя в этой сваре я больше придерживаюсь армянской позиции) ИМХО
  29. Злой 55
    Злой 55 1 октября 2020 14:16
    0
    У армян Т-90 больше, чем в русской армии...
  30. Wladimir71
    Wladimir71 3 октября 2020 11:26
    0
    победит азербайджан. они устроят топливную блокаду для НКР. длительное противостояние измотает армению. Азербайджан возьмет свое но будет за это наказан санкциями. У него перестанут покупать нефть официально но они будут это делать неофициально и в разы дешевле. Вот тут то и проявится истинное лицо заказчика и намерения всей этой авантюры - это будет турция. У сыночка эрдогана танкеры стоят без дела. американцы прибрали сирийскую нефть и теперь они сухие как ведро с песком.
  31. Petrik66
    Petrik66 5 октября 2020 11:18
    0
    Хочу просто привести Ответ Симонян на ее статью Пашиняну от 19.июля 2020 года напечатанное в Armenia Today.
    Вежливое письмо Маргарите Симоньян. Рафаэл Ованнисян.

    Маргарита.
    Вы написали весьма гневное обращение к армянской власти, но случилость так, что читать умеет также и народ, частицей которого вы себя считаете. И народу этому, судя по всему, ваше обращение не понравилось. Возьму на себя смелость предположить почему.
    Во - первых вам не следует нервничать. От этого худеют, а вам оно зачем ?
    Во - вторых, задолго до появления Крыма в нашей с вами жизни, был Карабах, который Россия также не признала. Так схера ли Армения должна признавать Крым ?
    В - третьих. Мы не вмешиваемся в судебный процесс над губернатором Хабаровского края, например, не пишем, что весь Хабаровск вышел на улицы с требованием его отпустить. Ведь не пишем ? Нет ведь ? Правильно. Потому что это внутреннее дело России.
    Ну так и вы бы не вмешивались, были бы так любезны.
    Идет судебное разбирательство и если не будет доказана вина Роберта Кочаряна, то он спокойно и дальше будет союзником России.
    В - четвертых. Вас сильно беспокоит присутствие в Армении зарубежных НКО, которые "обучают молодежь как свергнуть власть в России". Побойтесь Путина, Маргарита, власть в России не может свергнуть даже великий, многомиллионный российский народ, куда уж там бедной, армянской молодежи.
    В - пятых. Вы заметно обеспокоены тем, что в армянских соц. сетях поливают грязью Россию, Путина и русских армян, таких как вы. Тут вы правы частично. Не буду скрывать, Владимира Владимировича у нас некоторые недолюбливают. Что есть, то есть.
    А вот Россию в Армении любят многие. Знаете почему ? Потому что в России живет 3 миллиона армян и связь наша с этой страной неразрывна.
    И ещё потому, что у нас общая культура, Хачатурян, Бабаджанян, Брюсов, Мандельштам, ну вы знаете.
    Что касается русских армян, таких как вы.
    Дело в том, что таких как вы армян не существует. Вы такая одна, Маргарита. Русских армян не бывает. Бывают российские армяне.
    А к российским армянам у нас отношение самое горячее. Потому что они - часть нас .
    В - шестых. По поводу власти и народа.
    К армянской власти я не имею отношения, более того с некоторыми её действиями я не согласен и часто эту власть критикую. Но власть эту, Маргарита, выбрало население Республики Армения.
    Понимаете?
    Так получилось. Её поддержал тот самый народ, к которому вы не обращаетесь.
    Если населению Армении эта власть не понравится, если эта власть не справится, население заменит ее на другую. Путем выборов. В Армении есть такой механизм. У нас не совсем так как в России. Здесь обнуляют только калькулятор. Когда нам не понравится эта власть мы просто поменяем этих людей на других. Я пробую максимально доступно объяснить вам эту технологию, чтобы вы поняли.
    Так вот, поскольку эту власть выбрало большинство народа, то получается, что вы обращаетесь и к нему тоже. Вот такая логическая цепь.
    И наконец последнее.
    Относительно того, что Россия всё для нас сделала, а мы неблагодарные причинили России зло, призраки турецких янычар и дальше такая космическая хрень, что я даже не стану пытаться её повторить .
    Маргарита.
    Пожалуйста, внимательно.
    Армения даже если очень захочет, не сможет причинить особого зла России.
    Мы маленькая, мирная страна, защищающая свою землю от агрессоров. Поверьте, Армения никому не желает зла, в том числе и России. Если вы не забыли, мы с вами являемся Союзниками и Стратегическими партнерами.
    Что касается того будем ли мы ими в дальнейшем, зависит и от вас тоже.
    Понимаете ?
    За этим вашим посланием я так и вижу усатое лицо Дмитрия Пескова и его имперские месиджи армянской власти. Здесь всё понятно. Но зачем этот вражеский тон с вашей стороны ?
    Что касается помощи.
    Помогаете - скажем спасибо. Не помогаете - никто не будет плакать и попрошайничать.
    Вы уже задолбали всех этим вашим поможем - не поможем, союзник - не союзник, партнёр - не партнёр. Из за вас и таких как вы Мирзаянов, от России уже начинают уставать даже её самые ярые сторонники.
    Вы не замечаете, что приносите вред отношениям между нашими странами.
    С друзьями так не разговаривают.
    Вы пишете, что ваша ненаглядная, любимая родина Россия может плюнунь на нас и растереть. Не думаю, что Россия станет плеваться. И вам не советую. Женщине это не к лицу.
    По поводу Нарекаци. Я также как и вы очень часто читаю его. Как оригинал, так и великолепный перевод Наума Гребнёва, который читаете вы. Однако возможно вы читаете эту Книгу не совсем внимательно, иначе знали бы, что для того чтобы быть ближе к Богу, необходимо освободиться от пороков, например таких как ложь,
    лицемерие и гордыня.
    На этом завершаю своё длинное, но надеюсь вежливое письмо, и желаю вам и вашей семье здоровья и благополучия.
    1. andrew42
      andrew42 5 октября 2020 16:53
      0
      Горячая перепалка пашинянцев с запутинцами. А на деле, буржуи всегда найдут способ как столкнуть своих баранов с соседними. Это неизмеримо выгоднее, чем отвечать за отсутствие социальной справедливости внутри своих государств. Лже-патриотизм нынче в большой цене!
  32. yehat2
    yehat2 8 октября 2020 15:24
    0
    Цитата: Инсургент
    Никто. Они и крепили

    они не выполнили даже то, что в феврале 41 года требовала ставка СССР от войск на границе с Германией.
    никакой толковой подготовки не проведено. Не было регулярных учений (видно по поведению солдат), не было подготовки к первому удару (в основном маскировкой и окапыванием важных элементов обороны), не были подготовлены артиллерийские позиции для эффективного огня и т.д.
    Подозреваю, командующие на границе не получили реальных планов эффективной обороны.
    Это элементарные вещи из устава, которые не требовали каких-то серьезных расходов.
    сравните с тем, как северные корейцы укрепили границу - там даже 10 механизированных дивизий с поддержкой авиации и артиллерии завязнут.
  33. Всеволод Сидоров
    Всеволод Сидоров 8 октября 2020 16:52
    0
    в 87 при мне стреляли 2 отделения - армяне и азербайджанцы. Армяне настреляли баллов в 7 раз больше.
    Так что соотношения 7 к 1 нет - не поймешь кто кого перестреляет...
    1. Bilal
      Bilal 7 ноября 2020 05:54
      0
      С тех пор (с 87-го) утекло много воды и азербайджанцы научились управлять артиллерией и делать точные вычисления целей. Результат на лицо. Классно получаются точечные артудары (не без помощи бпла).