Самолёт Ил-112В снизит массу после удаления «лишних деталей»

Удаление «второстепенных элементов конструкции» поможет легкому военно-транспортному турбовинтовому самолету Ил-112В снизить массу. Военный заказчик считает, что он получился слишком тяжелым.

Об этом пишет издание «Армейский стандарт».

Поможет «похудеть» самолету удаление второстепенных металлических элементов, без которых можно легко обойтись без ущерба для прочности его конструкции. Решено убрать металлические кожухи, которые закрывают двигательный агрегат, и обтекатели ниши, куда укладывают шасси летательного аппарата. В отличие от фюзеляжа и крыльев, эти элементы не влияют на прочность самолета.

За двадцать лет существования проекта работы над самолетом несколько раз останавливали. По мнению российских военных, украинский Ан-140 был более удачным. Поэтому даже начали налаживать производство этих самолетов на авиазаводе в Самаре. Но после свертывания военно-технического сотрудничества между Москвой и Киевом в 2014 году пришлось отказаться от этой затеи и вернуться к остановленному проекту Ил-112В.

Этот самолет рассчитан на 44 пассажира или 5 тонн груза. После ввода в эксплуатацию он заменит Ан-24 и Ан-26, которым уже пора на покой, но которые продолжают оставаться в строю, так как всё ещё нет достойной замены.

Comments

[ASAD]

Двадцать лет! Ну почему так долго? Я совсем не специалист,но чем особенным отличается эта модель от древнего Дугласа! Ну вот выдающиеся отличается?

[iouris]

Цитата: ASAD

Двадцать лет! Ну почему так долго?

Русские долго запрягают... А потом никуда не едут.

[military_cat]

Самолёт Ил-112В снизит массу после удаления «лишних деталей»

Это очень удачно, что конструкторы предусмотрели в самолёте лишние детали, которые можно удалить для его облегчения.

[dauria]

Ну вот выдающиеся отличается?

Глупой затеей - сделать широкий фюзеляж , как у C-27J Spartan , но с движками как у CASA C-295 . Получился тяжелый для этих движков . Ну, бывает, первый блин и всё такое . Чай не 1937-й.
Такое бывает, если генеральный вместо "да пошли вы , господа заказчики" говорит "Чего изволите-с, Ваше превосходительство"

[hydrox]

Цитата: dauria

Глупой затеей - сделать широкий фюзеляж , как у C-27J Spartan , но с движками как у CASA C-295 . Получился тяжелый для этих движков . Ну, бывает, первый блин и всё такое . Чай не 1937-й.

Широкий фюзеляж - это потребность, а не прихоть: сейчас не 37 год, чтобы повторять DC-3.
А на предпроектном этапе посчитать мощность , скорость, тягу, пробеги ума не хватило?
И за 20 лет проектирования в КБ не завелось ни одного расчётчика с мозгами? И чтобы считать умел не на Феликсе, а хотя бы на персоналке, если ему СУПЕР не дают (да он и не знает, с какой стороны к СУПЕРУ подходить !!)
В 21 веке проектировать винт с прямыми лопастями - вот это точно 30-е годы!!
Вот и результат, за который ИВ поставил бы бригаду к стенке и правильно сделал бы - нехрен было делать видимость работы, если самолёт с трудом поднимает сам себя, а ему ещё и полезную работу надо выполнять

[Zaurbek]

Винты и на Ту95 новые прямые.

[NEOZ]

Цитата: dauria

Чай не 1937-й.

ну это не точно...по ощущениям ближе к 1939....

[Protos]

Грузоподьёмность, скоростью, потолком и рампой !

[Invoce]

Цитата: ASAD

Двадцать лет! Ну почему так долго? Я совсем не специалист, но чем особенным отличается эта модель от древнего Дугласа! Ну вот выдающиеся отличается?

Самолет получился никудышным из-за успешных менеджеров (Сердюков ( зам. Чемезова по авиационному кластеру ГК "Ростех"), Рогозин младший (АК им. С.В. Ильюшина) управляющих авиационной промышленностью) не отличающих турбораективный двигатель от реактивного... Ту-95 проектировало КБ Туполева без применения компьютеров, в 1949 поступило техническое задание, в 1951 первый экземпляр взлетел! при этом создавались и двигатели под него!!!! В случае с Ил, Генеральный конструктор Ил-86 Новожилов Г.В. плакал, когда Рогозина младшего назначили генеральным директором. У инженеров, проектировщиков на предприятии была самая маленькая з/п в авиационной отрасли в районе 35 т.р. (у эффективных менеджеров - на мировом уровне от 15тыс. амеровских рублей) и самая высокая текучка кадров. Результат - 20 лет мучений, трата огромных средств из бюджета и на выходе громкий ПУК...

[Zaurbek]

https://www.youtube.com/watch?v=RtoATzfj4SI

[Invoce]

Это другой самолет и делается на другом заводе и другим коллективом...

[mmaxx]

Самолет бы не делали 20 лет, если бы не старались задобрить украинский "Антонов".

[Zaurbek]

Это основная ошибка....как и основная ошибка в том, что Ан140 не был локализован и лицензирован в РФ

[Не либероид Русский]

перед тем как на вентилятор кинуть хоть узнал когда начали ил112 делать и когда сердюков с рогозиным в оак пришли.

[Invoce]

Цитата: Не либероид Русский

перед тем как на вентилятор кинуть хоть узнал когда начали ил112 делать и когда сердюков с рогозиным в оак пришли.

Вы о ЧЕМ? Ни Сердюков ни Рогозин НИКОГДА не руководили ОАК и не были в его штате!!!
Я о том, что сложившаяся система назначения на руководящие должности "эффективных" менеджеров, детишек от папашек из власти, приводит к тому, что самолеты "делаются" по 20 лет и не могут взлететь в конце-концов

[Не либероид Русский]

обожаю крикунов. виноваты у них все, кроме них самих. ну че норм, идете к успеху, орете заезженные лозунги из методичек сидя на кухонке, а как дело коснется изменить что-то придумаете другие кричалки. такие вот как вы не способны вообще чем то руководить, даже дома из под юбки жены голосок подаете. живете в каком то придуманном мирке , грезите прошлым

[Invoce]

Цитата: Не либероид Русский

обожаю крикунов. виноваты у них все, кроме них самих. ну че норм, идете к успеху, орете заезженные лозунги из методичек сидя на кухонке, а как дело коснется изменить что-то придумаете другие кричалки. такие вот как вы не способны вообще чем то руководить, даже дома из под юбки жены голосок подаете. живете в каком то придуманном мирке , грезите прошлым

Когда сказать нечего, начинаем говорить обо всем, только не в тему!
Такие как я (руководил подразделениями, говорят успешно) создавали то, что вы сейчас успешно разбазариваете.

[Не либероид Русский]

ахаха... да тут все в кого не ткни руководили, создавали, чертили и вели массы к светлому будущему в алкогольном угаре. сказочники.

[Invoce]

ахахаха... по себе судишь! Тут, в основном те,кто в Армии служил и в теме разбирается! За редким исключением.. как ты, например

[NEOZ]

Цитата: Invoce

Новожилов Г.В. плакал, когда Рогозина младшего назначили генеральным директором.

плакал, что не вас?

[Invoce]

Цитата: NEOZ

Цитата: Invoce

Новожилов Г.В. плакал, когда Рогозина младшего назначили генеральным директором.

плакал, что не вас?

а что не Вас?

[lucul]

Самолёт Ил-112В снизит массу после удаления «лишних деталей»

Когда сдаёшь диплом , его рассматривают практически под лупой ,вплоть до размера отступа ,от края страницы . И не дай Бог сделать хоть одну ошибку в расчётах ....
А тут , вся конструкция самолёта сплошной косяк . Покупные дипломы что-ли у разработчиков ?

[Saxahorse]

Цитата: lucul

А тут , вся конструкция самолёта сплошной косяк . Покупные дипломы что-ли у разработчиков ?

Кстати вполне может быть! Писали что за основу взяли фюзеляж Ил-76. По сути скопировали. И отсюда поперли проблемы. Видимо изначально к конкурсу на транспортник отнеслись формально, знали кто будет назначен "победителем", а тут вдруг такой кувырок с Украиной.. И все тогдашние упрощения проекта вдруг и выплыли.

[dranthqu]

Откуда информация про Ил-76?

[mmaxx]

Да, ну нафиг. Не могёт такого быть, потому что не может быть никогда.

[7,62х54]

Не только у разработчиков, но и у "приёмной комиссии"

[пищак]

Цитата: lucul

Самолёт Ил-112В снизит массу после удаления «лишних деталей»

Когда сдаёшь диплом , его рассматривают практически под лупой ,вплоть до размера отступа ,от края страницы . И не дай Бог сделать хоть одну ошибку в расчётах ....
А тут , вся конструкция самолёта сплошной косяк . Покупные дипломы что-ли у разработчиков ?

Вы же знаете, что сразу после дипломирования-это ещё не конструктор, а многие, из конструкторами числящихся, даже до пенсии такими не становятся( но и в советские времена, когда ещё "эффективных менеджеров" называли "позвоночными( от выражения "назначен по звонку сверху")" или "блатными", такие бездари ухитрялись становиться ведущими конструкторами и даже главными конструкторами, увы, приходилось в жизни не раз сталкиваться-один из замов главного обычно подвизался бессменным парторгом ОГК, а любимая "давалка" главного обычно числилась в профгруппоргах ОГК, хотя и не всегда, но обычно такая "иерархия кадровой политики" была на тех предприятиях, где мне и моим однокашникам и знакомым коллегам приходилось бывать в командировках и работать ещё при Союзе)!
А чтобы грамотно конструировать летательные аппараты, у которых априори жёсткие требования по всем параметрам и каждый грамм собственного веса дороже золота, необходимо не только досконально знать свою и смежные области техники, но при этом и хорошо ( с, в)оображать головой, мыслить системно и комбинаторно-ведь даже самый современный компьютер, с его 3D графикой и зачатками ИИ, лишь инструмент в помощь смышлёной конструкторской голове( как компьютер запрограммировали и что от него потребовали, то и получишь-не более)!
Чтобы избежать досадных "ученических ошибок", выработать свой "почерк" в поиске конструктивных решений и компоновок, нужна живая передача опыта и компетенций-"школа"!
Так понимаю по "конфузу" с Ил-112, что в ильюшинском КБ, из-за голодных дерибанских "святых 90х", случился сбой с "живой передачей" конструкторского опыта, отчасти( или почти что полностью?!) потеряли "школу", а назначенный главный конструктор оказался сам неспособен восполнить утрату настоящих специалистов( это как "космобатутный" журналист, который, "от великого ума", кичился космическими окладами бездарных "эффективных менеджеров", на порядки превышавших скромные зарплаты рядовых космических конструкторов и технологов, своим умом и знаниями создающих космические аппараты?! )??!

[К-36]

Таликов вот так описывает проблемы переутяжелённости Ил-112 :
Работа над "лишним" весом, военного транспортника, ведётся уже более года. За основу информации о доработках, хотел бы взять интервью главного конструктора ПАО "Ил" Николая Таликова, которое он дал в апреле 2019 года. Именно из этого разговора, можно получить определенное количество информации как о том, что нужно сделать, что уже сделано и почему были допущены ошибки. Не смотря на то, что после выпуска разговора с конструктором прошло больше года, из прочитанной мной информации о причинах и путях решения проблем Ила, эта статья самая информативная.

Во-первых главный конструктор чётко делит разработку самолёта на два этапа, с 2004 по 2014 и с 2014 по настоящее время. Именно в этом разделении и заложена причина тех проблем, которые за собой приволок Ил. С его слов, уже в документации, которая была разработана в первый период, был перегруз. И эта проблема коллективом конструкторов поднималась. Но в связи с тем, что в 2010 году, Министерство Обороны погналось за украинскими Антоновыми, проект Ил-112В всплыл только в 2014 году. Тут то и возникли проблемы. Техническое задание изменилось на 50%!!! С учетом того, что времени на переработку документации было крайне мало, а большинство старых кадров ушло на "Иркут". Вопрос с лишними тоннами самолёта ушел на второй план и всплыл уже тогда, когда дело дошло до испытаний.

Описание ситуации еще раз даёт понять, что нельзя валить всю вину на плечи коллектива разработчиков. Их поставили в положение из которого изогнуться, не очень то просто.

Теперь переходим к изменениям. В интервью Таликов упомянул, что список доработок на проекте составляет 135 позиций, решение к 113, уже на тот момент, было подобрано.
Схема габаритов грузового отсека Ил-112В Яндекс Картинки
Схема габаритов грузового отсека Ил-112В Яндекс Картинки

За счет чего же будет снижен вес? Известны следующие доработки:

1. Замена вторичных конструкций не влияющих на прочность, перекомпоновку, конструкции, внедрение композитных материалов. В частности, обещан переход с дюралевых сплавов на алюминиево-литиевые. Широкое применение новых материалов, будет задействовано и во вторичных конструкциях: ручки, рули, лючки. Будут облегчены рампа и створки грузового отсека, мотогондолы, обтекатели шасси.

2. Инженеры предложили новую математическую модель зализа крыла и фюзеляжа, которая даст возможность добиться более высокой гладкости и качества поверхностей, снизив количество сшиваемых поверхностей. Особенностью крыла самолёта является то, что оно создано как цельная конструкция и крепится к фюзеляжу сверху, с помощью силовых элементов.

3. Дорабатываются на снижение веса агрегаты и системы самолёта. Вопросом занимаются все смежники. Доработаны двигатели, гидросистемы, оборудование штурмана и его место, трубопроводы и опоры шасси.
Внешне, на мой взгляд, очень хорош! Яндекс Картинки
Внешне, на мой взгляд, очень хорош! Яндекс Картинки

По различным данным, весь этот комплекс мероприятий позволит закрыть лишние 2,5 тонны и сэкономить дополнительные килограммы.

Из всего выше пересмотренного материала, напрашивается вывод, что как бы не тяжёл был путь рождения Ил-112В, он завершится поднятым в воздух самолётом и уникальным опытом сотрудников ПАО "Ил".

[lucul]

Таликов вот так описывает проблемы переутяжелённости Ил-112 :

Ещё на заре самолётостроения было известно , что большой вес самолёта нивелируется двумя способами - более мощным мотором, увеличением площади крыла , ну и облегчением конструкции ес-но.
Сложно было изначально спроектировать крыло большей площади ,с запасом ??? Ведь уменьшить крыло ,на готовом самолёте , гораздо проще ,чем его увеличить . Это банальные азы проектирования ,которые понятны даже человеку "со стороны".

[yehat2]

мне во всей этой истории непонятно одно - если проблема из-за того, что народ ушел в Иркут,
то почему - ведь именно те, кто ушли, заложили перегруз.
По-моему, в истории ил 112 только одна проблема - спускание текущих проблем на тормозах.

[lucul]

Вы же знаете, что сразу после дипломирования-это ещё не конструктор, а многие, из конструкторами числящихся, даже до пенсии такими не становятся

Знаю ,яркий пример этого - конструктор Гудков ,который создал свой самолёт Гу -82 перетяжелённым на 1 тонну, и которого отстранили из-за этого....

[Анджело Проволоне]

Покупные дипломы что-ли у разработчиков ?

1. Вы видели престиж специальности, когда они поступали? И кто туда шел. Да и сейчас не лучше.
2. Количество преподавателей в вузах привязано к количеству студентов. Соотношение 1:12.
То есть, отчислить студента - это выстрелить себе в ногу.
Причем считают количество даже не студентов, а выпускников "инженеров".
Вот все, что нужно знать о качестве образования, ну и о качестве Ил-112, в частности.

[Invoce]

Цитата: lucul

Самолёт Ил-112В снизит массу после удаления «лишних деталей»

Когда сдаёшь диплом , его рассматривают практически под лупой ,вплоть до размера отступа ,от края страницы . И не дай Бог сделать хоть одну ошибку в расчётах ....
А тут , вся конструкция самолёта сплошной косяк . Покупные дипломы что-ли у разработчиков ?

Дипломы настоящие, вот только на ту з/п, что платили в АК им. С.В. Ильюшина (30-35 т.р. инженер 3 категории 45 т.р. 1 категории), к ним на работу шли или троечники, хронические и получившие диплом вопреки здравому смыслу и благодаря платной системе образования, или те, кого никуда не брали из-за отсутствия опыта, получивших диплом для того что бы был и не знающих куда идти работать и т.д....

[Zaurbek]

Тоже про это думал......добавьте сюда, что они делают все в электронном виде и большая часть данных у конструкторов есть уже на этом этапе.....И что самолет не летающая тарелка, а вполне закрядный транспортник из заурядных материалов....и все ео технические решения уже летают лет 20 у конкурентов, на которых можно оценить - удачны они или не удачны.

[NEOZ]

Цитата: lucul

А тут , вся конструкция самолёта сплошной косяк . Покупные дипломы что-ли у разработчиков ?

вы думаете в СССР не косячили?

[Radikal]

Самолёт Ил-112В снизит массу после удаления «лишних деталей»

Крыльев???!!!

[Alien From]

Да уж, представьте себе, самолёт тяжелее воздуха оказался, а разработчики не знали......ну бардак!!!!!

[Alexey RA]

Цитата: Radikal

Крыльев???!!!

Эффективных менеджеров!

[Lelik76]

На фото у него одно только крыло вижу, может еще одно в фюзеляже лежит как балластный груз ?

[Radikal]

Цитата: lucul

Самолёт Ил-112В снизит массу после удаления «лишних деталей»

Когда сдаёшь диплом , его рассматривают практически под лупой ,вплоть до размера отступа ,от края страницы . И не дай Бог сделать хоть одну ошибку в расчётах ....
А тут , вся конструкция самолёта сплошной косяк . Покупные дипломы что-ли у разработчиков ?

Похоже - у всех. Разработчики - двоечники, а руководители авиапрома и Минпромторга - социологи, бухгалтеры, и юристы!

[Hagen]

Цитата: Radikal

Похоже - у всех. Разработчики - двоечники, а руководители авиапрома и Минпромторга - социологи, бухгалтеры, и юристы!

Все авиагении переселились на ВО!!!

[Артур 85]

Интересно, если б в 30-х годах кто-то сказал, что транспортник надо разрабатывать 20 лет, его бы: а) разжаловали в рядовые; б) отправили на врачебную комиссию; в) уволили бы без выходного пособия с пожизненным запретом занимать должности выше дворника; з) Ваш вариант.

[Вадим237]

Ракетный комплекс Гранит 15 лет разрабатывали и что.

[210окв]

Ничего. Он стоит уже давно на вооружении. А с этим транспортном сплошные косяки. И когда пойдёт в серию(а она просто необходима) неизвестно.

[dgonni]

Ну так там саму ракету поставили на крыло где то за 5 лет. И это при том что она должна была стартовать из под воды! Там увязка целеуказания и бортовой эвм ещё на ТЕХ процессорах увязывали долго!
А здесь обычный транспортник классической ажродинамической схемы 20ть лет доработать не могут!

[Dart2027]

Цитата: Артур 85

если б в 30-х годах кто-то сказал, что транспортник надо разрабатывать 20 лет

Тогда техника была в разы проще. Ну и то что работу приостанавливали тоже надо учитывать.

[Jager]

Это обычный транспортник, а не стелс-истребитель на базе ИЛ-76

[Dart2027]

Цитата: Jager

Это обычный транспортник, а не стелс-истребитель

Тем не менее это самолет.

[SSR]

Цитата: Dart2027

Цитата: Артур 85

если б в 30-х годах кто-то сказал, что транспортник надо разрабатывать 20 лет

Тогда техника была в разы проще. Ну и то что работу приостанавливали тоже надо учитывать.

В России современное производство кабелей, РВДшек, жгутов, СВЧ уровня лучших и в чем то даже лучше мировых брендов, только запустилось. Если сейчас "жгут" толщиной с мизинец то раньше с большой палец, рвдшка весила как чугунная чушка то сейчас она легче, эластичней и прочнее. Металлические кожухи тоже не от хорошей жизни делали, так как нормальных композитных и других технологий небыло.
Просто так кричать что не могли это не верно. Что говорить, что мы страна одна из первых в мире начали изготавливать кевларовые нити но только корейцы прставили на поток и их нить стоит в десятки раз дешевле отечественных а сколько сегментов где наши вообще ничего не делали? Даже сейчас используют ГОСТы 80х годов хотя точность многих изделий в той же европе пусть по их DIN лучше нашего бородатого ГОСТа. А конструктора берут гост.

[Dart2027]

Цитата: SSR

Что говорить, что мы страна одна из первых в мире начали изготавливать кевларовые нити но только корейцы прставили на поток и их нить стоит в десятки раз дешевле отечественных а сколько сегментов где наши вообще ничего не делали?

Увы правда.Многие проблемы Россия получила в наследство от СССР, где вроде и делалось свое, но вот качество было не всегда... Помню как у нас смотрели на иностранные компьютеры, когда они только появились.

[hydrox]

Цитата: SSR

А конструктора берут гост.

Конструктора ничего не берут!
Их обязывают работать по ГОСТам, а конструктора должны самолёты разрабатывать, а не ГОСТы пересчитывать - для этого есть другие люди.

[Lelik76]

"ГОСТы пересчитывать - для этого есть другие люди."
Интересно это кто такие люди ? Назовите их должность пожалуйста.

[hydrox]

Вам не понять: в Союзе этим занимались специальные институты с сотнями сотрудников (см. Черноголовка)

[Lelik76]

Я просто конструктором на авиазаводе работаю и очень часто (практически каждый день бывает) читаю (обычно частично) какие либо ГОСТЫ, ОСТы и другую НД. Догадываюсь что у нас пересчитывают ГОСТы архивариусы в отделе стандартизации. Может чего и не понимаю, но точно знаю про НИИСУ если что.

[mmaxx]

Видел и ГОСТы и DINы. Разница небольшая. Буржуйские просто рациональнее. Некоторые наши ГОСТы прямо с DIN и ISO переписаны. Причем некоторые старые при этом лучше новых. Но по сути, с точки зрения цифр ничего не изменилось. ГОСТы-то пересматриваются. А вот ОСТы... Те древние.

[for]

Цитата: Dart2027

Тогда техника была в разы проще

А если бы современным дать чертежную доску и логарифмическую линейку и те технологии, сколь они разрабатывали?

[Dart2027]

Цитата: for

современным дать чертежную доску и логарифмическую линейку и те технологии

Столько же. Тогда не было компьютеров, но зато народу было больше в разы.

[stalki]

Интересно, если б в 30-х годах кто-то сказал, что транспортник надо разрабатывать 20 лет, его бы: а) разжаловали в рядовые; б) отправили на врачебную комиссию; в) уволили бы без выходного пособия с пожизненным запретом занимать должности выше дворника; з) Ваш вариант.

По-моему вариант тут один, к стенке.

[Николай Иванов_5]

Если все время метаться в желании то ли построить или то ли бросить, то можно ещё 50 лет в такой ситуации находиться.

[Hagen]

Цитата: Артур 85

Интересно, если б в 30-х годах кто-то сказал, что транспортник надо разрабатывать 20 лет, его бы: а) разжаловали в рядовые;

Если бы современные требования к прочности и безопасности действовали в 1961 году, то Гагарин в космос никогда бы не полетел(Леонов)
Если бы сегодня от Ил-112 зависела система безопасности страны, то он уже давно был бы в серии и выпускался бы как Ил-2. Долгое развитие проекта было предопределено политической позицией руководства страны и , соответственно, МО как основного заказчика, к интеграции с Украиной. Мой вариант - было бы, как есть. При условии твердых убеждений о необходимости интеграции с .... А это дело совсем не авиационное и не инженерное.

[210окв]

Да как бы и зависит система безопасности. Мы рискуем остаться с древними АНами. У любой железки есть ресурс.

[Hagen]

Цитата: 210окв

Мы рискуем остаться с древними АНами

Мы, вернее наше руководство, очень долго пытались привязать Украину к России экономическим и технологическими связями. Иногда в ущерб собственному развитию. Мы и сегодня МТЗ закупаем не потому, что сами того сделать не можем, а из соображений некого "распределения труда" с дружественным государством. Кто бы в 2000-2010х мог подумать, что там бандеровцы придут к власти?

[Rzzz]

Цитата: Hagen

Мы и сегодня МТЗ закупаем не потому, что сами того сделать не можем,

Вообще-то - не можем. В России все тракторные заводы, которые выпускали сравнимую технику закрылись из-за неконкурентоспособности.

[Hagen]

Цитата: Rzzz

В России все тракторные заводы, которые выпускали сравнимую технику закрылись из-за неконкурентоспособности.

Была бы политическая воля, выпускали бы не хуже, как минимум. В том же Барнауле. Но надо было нишу рынка дать соседям...

[_Сергей_]

Не в Барнауле, а в Рубцовске

[Rzzz]

Цитата: Hagen

Была бы политическая воля,

Дело не в политической воле. Почему у нас большая часть техники - не "Беларусь", а JCB? Это что, потому что у английской королевы политическая воля такая, или просто компания делает лучшую в мире технику этого класса?

[Hagen]

Цитата: Rzzz

Почему у нас большая часть техники - не "Беларусь", а JCB?

Ровно потому, что имея в стране ВАЗ, многие ездят на Мерсах. Все зависит от достатка средств. Хорошая техника и стоит "хорошо". Но МТЗ кратно дешевле. Так всегда было и будет. В конце концов, кто-то должен сделать трактор для небогатого фермера, которому JCB не по карману.

[hydrox]

Истину глаголете!
Но это потому, что в руководстве нет хотя бы ма-а-а-а-а-ленького Сталина, который бы сидел в подкорке!
Всего-навсего один Белоусов и один Борисов на всю Россию - понятно, что для этого дела надо иметь Пр-во с Кабмином из Белоусовых, а не толпу либер-соплежуев

[210окв]

Кто бы мог подумать? Да уже в середине 90-х было понятно. Это то самое качество нашей политики и дипломатии. И это касается не только отношений с Украиной.

[Hagen]

Цитата: 210окв

Это то самое качество нашей политики и дипломатии. И это касается не только отношений с Украиной.

Политика и дипломатия всегда будет соответствовать уровню экономики. А этот уровень у нас не очень... И давно.

[пищак]

Цитата: Артур 85

Интересно, если б в 30-х годах кто-то сказал, что транспортник надо разрабатывать 20 лет, его бы: а) разжаловали в рядовые; б) отправили на врачебную комиссию; в) уволили бы без выходного пособия с пожизненным запретом занимать должности выше дворника; з) Ваш вариант.

Навеяло Вашим комментарием

На совещании по авиапрому у товарища Сталина.
Сталин авиаконструктору Яковлеву:-Товарищ Яковлев, нашим лётчикам нужен новый скоростной истребитель! Мы посоветовались и даём Вам год срока на его разработку и изготовление лётного экземпляра!
Яковлев:-Товарищ Сталин, но ведь американцы на это же тратят года три, не меньше!
Сталин:-Товарищ Яковлев, а Вы развэ амэрыканэц??!....

[Перейра]

Читал, про одного главного конструктора 30-х.
Он тоже взял удачную модель и тупо пересчитал все размеры в сторону увеличения. Его самолёт полетел. Но подняться выше 50 метров не смог. Так его позднее видели в должности смотрителя элеваторов.

[Артур 85]

Ну, тут законы квадрата и куба (площадь/ объём, он же вес... и я всё это понимаю.) Но чёрт дери, десятки тысяч Боингов и АирБасов перевозят по воздуху... ну, бесполезных всяких туристов, бизнесменов/вуменов, которых, в нормально организованной экономике а) не должно быть; б) они не должны никуда летать, а мудрые мысли свои о снижении базовых ставок должны писать в Спортлото... При всём том, боевые самолёты стоят каких-то конских денег. И тут надо разобраться: почему они стоят таких денег? И если они в самом деле так стоят, то не стоит ли от них отказаться напрочь, и за те же деньги построить сотню Ил-2?

[t-12]

боевые самолёты стоят каких-то конских денег. И тут надо разобраться: почему они стоят таких денег?

Потому что боевые самолёты производятся небольшими сериями. Если заказать тысячу однотипных самолётов, тех же Ил-112В, цена единицы резко снизится.

[Артур 85]

И кстати тоже: а нам что, не нужна 1000 боевых самолётов? При нашей-то территории? Я бы скорей сказал, что тысячи мало: у амеров 500 только в авиакрыльях.

[Симаргл]

Цитата: Артур 85

Интересно, если б в 30-х годах кто-то сказал, что транспортник надо разрабатывать 20 лет

Если б кто сказал, что из 20 лет 10 - практически без финансирования, если б кто сказал, какие з/п у конструкторов...

[hydrox]

Вы не забывайте, что в 30-е годы самолётостроение курировал лично Сталин, а сейчас такой функции в Пр-ве нет ни у кого - выкинули за ненадобностью для страны, управляемой либер-ворами.

[Alexey RA]

Цитата: Артур 85

Интересно, если б в 30-х годах кто-то сказал, что транспортник надо разрабатывать 20 лет, его бы: а) разжаловали в рядовые; б) отправили на врачебную комиссию; в) уволили бы без выходного пособия с пожизненным запретом занимать должности выше дворника; з) Ваш вариант.

з) - Закупили бы лицензию за границей и переработали бы конструкцию под отечественную промышленность.

[Zaurbek]

Были два проекта:
1. Ан140...
2. Сборочное производство Бомбардье..
и оба закончились ничем. По крайней мере вместо Ан140 деньги надо было дать Ил114.

[Симаргл]

Цитата: Zaurbek

По крайней мере вместо Ан140 деньги надо было дать Ил114.

Задружиться и привязать пытались. А надо было документацию у себя держать.

[Zaurbek]

Был один конструктор безоткатных орудий......

[NEOZ]

Цитата: Артур 85

Ваш вариант.

диванного писаря-умника однозначно поставили бы к стенке.....

[senima56]

Да уже давно ждём второй полёт! Пора, пора, ребята!

[Наблюдатель2014]

Самолёт Ил-112В снизит массу после удаления «лишних деталей»

Ну Рогозина младшего вроде выбросили.Должно же полететь как нужно и заказывали в мин обороны. в конце концов.

[Вождь краснокожих]

То есть, Рогозин- младший и был той "лишней деталью"? Ну, тогда нужно ещё облегчать и облегчать!

[NEOZ]

Цитата: Вождь краснокожих

Ну, тогда нужно ещё облегчать и облегчать!

вас бы еще облегчить......

[nov_tech.vrn]

причем здесь младший Рогозин? про него неплохо отзываются, а вот таганрогская "команда" нанесла солидный ущерб, кстати переделку ан-140 в рамповый уже не раз обсуждали, и "военные" которые склонялись к ан-140 могли быть только из свиты фельдмебеля.

[Наблюдатель2014]

Цитата: nov_tech.vrn

причем здесь младший Рогозин? про него неплохо отзываются, а вот таганрогская "команда" нанесла солидный ущерб, кстати переделку ан-140 в рамповый уже не раз обсуждали, и "военные" которые склонялись к ан-140 могли быть только из свиты фельдмебеля.

Да всё потому что это бред строить эту колымагу за столько денег и лет. Дайте мне лично столько денег я вам от идей до конкретных моделей самолётов налажу.Да это дикость с этими откатами и закатами просто убивает.

[NEOZ]

Цитата: Наблюдатель2014

Дайте мне лично столько денег я вам от идей до конкретных моделей самолётов налажу.

все так говорят.......
выберите меня и вас будут европейские зарплаты и пенсии....
плавали знаем!

[Avior]

Писали что вес сухого самолёта на 2 тонны превышает задание.
Они хотят кожухами 2 тонны убрать?

[vfwfr]

Ну.. Алексееву Ростиславу Алексеевичу тоже пытались спихуть метал для кораблей, а не самолетов при постройке ЭКРАНОПЛАНА... Повторение истории? Только в этот раз вместо авиационного метала подкинули автомобильный..)

[nov_tech.vrn]

Ну не надо цепляться к словам дилетанта, скорее всего там просто поставят что-то облегченное, для облегчения по надергали ото всюду по немного, пару сотен килограммов от движков, гидравлику переделали и тд

[Avior]

Как они могли у двигателей вес убрать? Их переделали? Или напильником обточили? Сомнительно, честно говоря.

[bars1]

Гнобили Ил-112 по политическим причинам. В производстве ВиВТ нужно расчитывать на собственные силы, а не на т. н. ,,братские страны", населенные т.н. ,,братскими народами"

[Pavel57]

Разобрать и собрать. Лишнии детали останутся.

[Jager]

А использовать композиты вместо металла никак?

[NEOZ]

Цитата: Jager

композиты вместо металла никак?

дорого
и не держит попадание пуль....вроде....но это не точно....

[Xenofont]

Все напоминает "бородатый" советский анекдот про отваливающиеся крылья при испытаниях новой машины,когда старый технарь Митрич посоветовал насверлить отверстий по линиям разрыва, исходя из житейской практики использования туалетной, которая никогда не рвется по перфорации.

[Стройбат запаса]

"Решено убрать металлические кожухи, которые закрывают двигательный агрегат, и обтекатели ниши, куда укладывают шасси летательного аппарата. "
Это как? теперь будут незакапотированные двигатели и шасси без обтекателей? Так тогда надо и стекла в кабине убрать)))

[Radikal]

Цитата: Hagen

Цитата: Radikal

Похоже - у всех. Разработчики - двоечники, а руководители авиапрома и Минпромторга - социологи, бухгалтеры, и юристы!

Все авиагении переселились на ВО!!!

К сожалению, они "переселились" в мир иной, а их место заняли бездарности, и тролли . В том числе - на "ВО".

[Radikal]

Цитата: Вадим237

Ракетный комплекс Гранит 15 лет разрабатывали и что.

Верно - только вы хотите сравнить технологии 60-70-х годов с современными?

[Симаргл]

Цитата: Radikal

вы хотите сравнить технологии 60-70-х годов с современными?

Вы хотите сравнить сложность и качество финансирования с Ил-112?

[MaxWRX]

В ТЗ грузоподъемность 5 тонн, фактически оказалось 3 тонны. Макс. взлётная масса: 21 т. Как можно ошибиться на 2 тонны (10% от максималки) и изготовить летный самолет мне не понять. Никакое удаление "второстепенных" деталей существенно не улучшит ситуацию, нужно заново перепроектировать самолет. Либо соглашаться на 3,5т которые из него выжмут

[donavi49]

Так, а смысл. Незакапотированные двигатели и шасси свой вес отыграют на ухудшении ЛТХ. Ну и 2 тонны на этом не найти. Там же легенькие панели. Еще вариант - выбросить механизм уборки шасси - вот тут реально можно хорошо отыгарть. Приводы тяжелые. Основная и дублирующая система. Все это выкинуть - так тонна точно освободится.

Тут или весь самолет пересчитывать или двигатели помощнее найти.

[7,62х54]

Обтекатели и кожухи не должны скреплять конструкцию самолёта. Для этого есть шпангоуты. Я не конструктор, но "обтекатель" вроде как должен влиять на аэродинамику в лучшую сторону. Да и кожух так же имеет аэродинамическую форму.
Убрать этот конструктив - увеличится сопротивление и расход топлива. Это как минимум, возможно ещё что то ухудшится.

[Симаргл]

Цитата: 7,62х54

Убрать этот конструктив - увеличится сопротивление и расход топлива.

Там скорее всего не договорили, или понято не правильно: уберут "чугунные" обтекатели, поставят пластиковые.

[Eug]

112 заменит и 24й, и 26? А как же 114й? Да и 140й как бы совсем не транспортник.. как-то все у автора перемешалось. А по срокам - нельзя сравнивать разработку, когда заказчик стоит над душой и нет проблем с финансированием работ, и когда средства выделяются в час по чайной ложке и неизвестно, на каком этапе прекратится.

[Вадим237]

У нас ещё Ил 276 на подходе.

[Zaurbek]

114 заменит Ан-24, а 114й заменит Ан-26 и Ан-32......Ил-276 должен быть в ГП Ан-12.

[Eug]

112 не заменит Ан-32, там совсем другая тяговооруженность.. а так - 112 вместо Ан-26, 114 - вместо Ан-24 и Ан-140, Ил-276 или Ту-330 на замену Ан-12.

[slipped]

В принципе машина получилась. А недостатки конструкции поправят.

Можно, опять же, вспомнить опыт с первым Ан-24 по результатам госиспытаний которого было выявлено более 360 различных замечаний.

Среди них плохая скороподъемность машины в режиме в режиме взлёта на одном моторе, недостаточная дальность при полной загрузке, а также низкая эффективность кондиционеров и противообледенительной системы. Причём там многие проблемы обнаружились далеко не сразу и устранялись уже на серийных машинах.

[donavi49]

Ну тут проблема основная гораздо более глубокая. Фактически разработчик выкатил самолет с 3т загрузки вместо 5 по заданию. И починить это довольно сложно:
- новые двигатели помощнее, которые бы расширили допуски на 2т, быстрее всего. Но их нет.
- облегчение. Но опять же снять 2 тонны панелями, мало вероятно. Это 1/5 пустого самолета на минуточку.
- перепроектирование самых перетяжеленных или неудачных узлов. Наиболее эффективно, но надо еще 4-5 лет в условиях российской промышленности.

[slipped]

Цитата: donavi49

Ну тут проблема основная гораздо более глубокая. Фактически разработчик выкатил самолет с 3т загрузки вместо 5 по заданию.
И починить это довольно сложно:

Поправят. Причем достаточно быстро. Все необходимые испытания проводятся. Скоро начнутся полёты.

[Вадим237]

Крылья и элементы фюзеляжа заменят на композиты - тем лишнюю массу и уберут.

[Radikal]

Цитата: Вадим237

Ракетный комплекс Гранит 15 лет разрабатывали и что.

К сведению ненавистников СССР - самолёт Ан-26 прошёл путь от первого полёта до начала эксплуатации за 4 года! 1969 - 1973 годы. Вопросы???

[slipped]

Цитата: Radikal

самолёт Ан-26 прошёл путь от первого полёта до начала эксплуатации за 4 года! 1969 - 1973 годы.

До него был, к тому времени летающий уже 10 лет, Ан-24. На котором отлавливали те или иные баги. Причем не все отловили - например мой руководитель аэроклуба, ранее будучи штурманом на Ан-24, вспоминал, что при полетах в Мирный нужно было очень внимательно следить за работой антиобледенительной системы, так как через чур идеальный профиль крыла, при наморозке на него льда, мог быстро привести к падению самолёта и такие аварии были.

[Симаргл]

Цитата: Radikal

К сведению ненавистников СССР - самолёт Ан-26 прошёл путь от первого полёта до начала эксплуатации за 4 года! 1969 - 1973 годы. Вопросы???

Рампу вырезали 4 года? Жесть!!!!

[Zaurbek]

в частичное оправдание напишу, что такие показатели как экономичность, ресурс, стоимость обслуживания были тогда не так важны.....а Ил-114 будет конкурировать с серийными канадскими или бразильскими или европейскими самолетами.....у частных авиакомпаний.

[Акс Мэтт]

Вангую: туалет тоже убрали. На Ил-76 его только-только ещё начали ставить по цене 300 т.р./ шт. А может, всё-таки движки нормальные поставить? А то так и без фюзеляжа скоро полетят "...на честном слове и на одном крыле..." идиотизм...!!!

[slipped]

Цитата: Акс Мэтт

А может, всё-таки движки нормальные поставить?

Нормальные там двигатели. Вот он красавец на ЛИС.

[Zaurbek]

Отрапартовали, что ресурс и мощность и экономичность подтвердили.
ТВ7-117СТ является базовым двигателем для силовой установки легкого военно-транспортного самолета Ил-112В. Двигатель работает совместно с воздушным винтом АВ112. Гражданская модификация мотора – ТВ7-117СТ-01 – станет штатным двигателем регионального пассажирского самолета Ил-114-300.

Основной задачей очередных испытаний в составе летающей лаборатории Ил-76ЛЛ стала проверка работоспособности воздушного винта АВ112 типовой конструкции, а также других узлов. Кроме того, в ходе наземных гонок и полетов была проверена работа двигателя в конструктивном лице ТВ7-117СТ-01 для самолета Ил-114-300, функционирование новых агрегатов системы управления, а также проверка программно-математического обеспечения систем автоматического управления (САУ). На третьем этапе было выполнено девять испытательных полетов и четырнадцать наземных гонок.

В двигатель ТВ7-117СТ заложены современные конструктивные решения. Мощность на максимальном взлетном режиме составляет 3100 л.с., на повышенном чрезвычайном режиме – 3600 л.с. Воздушный винт АВ112 обладает повышенной производительностью и увеличенной тягой.

[slipped]

Цитата: Zaurbek

Гражданская модификация мотора – ТВ7-117СТ-01 – станет штатным двигателем регионального пассажирского самолета Ил-114-300.

[Radikal]

Цитата: slipped

Цитата: Radikal

самолёт Ан-26 прошёл путь от первого полёта до начала эксплуатации за 4 года! 1969 - 1973 годы.

До него был, к тому времени летающий уже 10 лет, Ан-24. На котором отлавливали те или иные баги. Причем не все отловили - например мой руководитель аэроклуба, ранее будучи штурманом на Ан-24, вспоминал, что при полетах в Мирный нужно было очень внимательно следить за работой антиобледенительной системы, так как через чур идеальный профиль крыла, при наморозке на него льда, мог быстро привести к падению самолёта и такие аварии были.

Ага - у Ан-24 период от начала разработки до начала эксплуатации тоже 4 года. Вы о чём мне сейчас толкуете? Разве не ясно, что в СССР ставили задачу, и её выполняли в кратчайшие сроки, при этом создавая самолёты на десятки лет эксплуатации! Вы хотите кого-то оправдать в том, что разработка и начало эксплуатации образцов вооружения, в том числе авиационной техники в РФ занимают периоды времени сравнимые с третью, а то и с половиной жизни граждан России?

[slipped]

Цитата: Radikal

Ага - у Ан-24 период от начала разработки до начала эксплуатации тоже 4 года. Вы о чём мне сейчас толкуете?

Я толкую, что сейчас не СССР, а самолёт доработают, размовляете? Ну-ну. Тесты проведённые в трансзвуковой аэродинамической трубе на режимах, близких к крейсерскому полету - от 600 до 800 километров в час, показали, что запланированные изменения никак не повлияют на прочностные характеристики планера.

[Radikal]

Цитата: slipped

Цитата: Radikal

Ага - у Ан-24 период от начала разработки до начала эксплуатации тоже 4 года. Вы о чём мне сейчас толкуете?

Я толкую, что сейчас не СССР, а самолёт доработают, размовляете? Ну-ну. Тесты проведённые в трансзвуковой аэродинамической трубе на режимах, близких к крейсерскому полету - от 600 до 800 километров в час, показали, что запланированные изменения никак не повлияют на прочностные характеристики планера.

Смешной. Мы как-то уже давно поняли, что сейчас не СССР, поэтому и корабли, подводные лодки, самолёты десятилетиями испытываем, а в серию не запускаем, или запускаем всякую хрень вроде "Каракартов"! Слово "размовляете" - я правильно понял, что вы гражданин Украины?

[hydrox]

У скакуасов накоплен гигантский опыт руководства авиастроением и сегодня они находятся на самых передовых позициях и даже Эйрбас им завидует по скорости завоевания новинками авиарынка!

[slipped]

Цитата: Radikal

Смешной. Мы как-то уже давно поняли, что сейчас не СССР, поэтому и корабли, подводные лодки, самолёты десятилетиями испытываем, а в серию не запускаем, или запускаем всякую хрень вроде "Каракартов"!

Сомневаюсь, раз плачете. А корабли, подводные лодки с самолётами после испытаний всегда в серию идут.

Цитата: Radikal

Слово "размовляете" - я правильно понял, что вы гражданин Украины?

Нет, скорее всего вы оттуда.

[Radikal]

Цитата: Вадим237

У нас ещё Ил 276 на подходе.

Верим - у вас похоже много ещё чего на подходе... . В виде моделей, мультиков, или образцов для парадов!
Вы хотя бы танками Т-90 обеспечьте ВС РФ в достаточном количестве, а то режет глаза количество поставленных в иностранные армии, и находящихся на вооружении у нас!

[Protos]

Цитата: Dart2027

Цитата: SSR

Что говорить, что мы страна одна из первых в мире начали изготавливать кевларовые нити но только корейцы прставили на поток и их нить стоит в десятки раз дешевле отечественных а сколько сегментов где наши вообще ничего не делали?

Увы правда.Многие проблемы Россия получила в наследство от СССР, где вроде и делалось свое, но вот качество было не всегда... Помню как у нас смотрели на иностранные компьютеры, когда они только появились.

И как смотрели?!
Я без зависти, т.к. я тогда уже собрал свой "Радио РК86" и подключил его к цветному "Шилялису", "Маяку -231" и "Ятрани"
Причём всё это на повышенную степендию и шабашки

[Симаргл]

Цитата: Protos

Я без зависти, т.к. я тогда уже собрал свой "Радио РК86" и подключил его к цветному "Шилялису", "Маяку -231" и "Ятрани"

Ну да, верю! Ведь Р-86РК - он почти такой же, как от IBM с процессором i386.
Р-86РК с магнитофона грузился?

[Radikal]

Цитата: ASAD

Двадцать лет! Ну почему так долго? Я совсем не специалист,но чем особенным отличается эта модель от древнего Дугласа! Ну вот выдающиеся отличается?

Я, как и многие товарищи здесь помнят то, что в наше время никаких мультиков, выставочно - публично - телевизионного "моделизма" не было. И по телевизору не показывали, и не было в том необходимости, поскольку не надо было убеждать граждан, дудеть о том , что вот сегодня спущен...катер, или буксир, которого потом будут буксировать по Севморпути. Просто страна, с напряжением всех человеческих, и производственных сил работала на оборону по всем направлениям, и это было не публично, однако был результат, страна получала вооружение. Все те разработки, (сорри за тавтологию) якобы "разработанные и не имеющие аналогов" они в той, или иной степени готовности были созданы в СССР, а тот, который с экрана говорит, что это создано изначально в РФ..., это понятно, всё время хочет доказать, что при нём прогресс, а до него...калоши.
Для меня его позиция понятна - он наш "Пашинян". Кое-кто может принять положение - "смирно", и...приложить руку, или показать перст... . Впрочем - это личное дело каждого... .

[Radikal]

Цитата: Симаргл

Цитата: Radikal

вы хотите сравнить технологии 60-70-х годов с современными?

Вы хотите сравнить сложность и качество финансирования с Ил-112?

Это не я хочу сравнить - это вы вероятно сравниваете не сравнимое, а история развития нашей авиации говорит о том, что финансирование, и управление Авиапромом Советского Союза не идёт ни в какое сравнение с тем, что творится в авиапроме РФ. Что-то ещё вам рассказать?

[Goldmitro]

За двадцать лет существования проекта работы над самолетом несколько раз останавливали. По мнению российских военных, украинский Ан-140 был более удачным.

Пожинаем плоды внедрения ЕГЭ! Именно этого Запад и добивался через прозападных реформаторов российского образования. Ему творцы и созидатели в России не нужны! Как сказал Герман Греф, нужны потребители! Ясно, что потребители его продукции, приверженцы западных ценностей!

[Вадим237]

Этот самолёт разрабатывали с 2000 года какое ЕГЭ - МС 21 сделали и там что то никаких проблем нет с лишним весом и прочим нет так же как у Суперджета - просто в Ильюшине конструкторы косяки всегда были и будут.

[mmaxx]

Суперджет тоже перетяжелен.

[yehat2]

Цитата: Invoce

Цитата: lucul

Самолёт Ил-112В снизит массу после удаления «лишних деталей»

Когда сдаёшь диплом , его рассматривают практически под лупой ,вплоть до размера отступа ,от края страницы . И не дай Бог сделать хоть одну ошибку в расчётах ....
А тут , вся конструкция самолёта сплошной косяк . Покупные дипломы что-ли у разработчиков ?

Дипломы настоящие, вот только на ту з/п, что платили в АК им. С.В. Ильюшина (30-35 т.р. инженер 3 категории 45 т.р. 1 категории), к ним на работу шли или троечники, хронические и получившие диплом вопреки здравому смыслу и благодаря платной системе образования, или те, кого никуда не брали из-за отсутствия опыта, получивших диплом для того что бы был и не знающих куда идти работать и т.д....

на мой взгляд, тут люди, стоящие у руля, вели себя безответственно
почитайте, как Яковлев из своего КБ душу вынимал в улучшении Як-1, для сравнения.

[Lelik76]

Цитата: Avior

Писали что вес сухого самолёта на 2 тонны превышает задание.
Они хотят кожухами 2 тонны убрать?

Вы серьезно верите этой глупой новости, что снимут обтекатели гондол шасси ?
В таком случае можно шасси сделать неубирающимся, еще снимется куча гидроцилиндров, трубопроводов, агрегатов, обслуживающих их.

[Goldmitro]

Цитата: Вадим237

Этот самолёт разрабатывали с 2000 года какое ЕГЭ....

Ломка системы образования началась в 90-х годах и продолжилась с введением в 2000-м ЕГЭ. Эти выпускники и трудятся сегодня, решая в т.ч. проблемы в авиастроении.