Военное обозрение

Неожиданная ожидаемая война

109

Войны никогда не заканчиваются миром. Войны заканчиваются победой или поражением. Что бы ни говорили нам политики, это аксиома. Все остальное, о чем договариваются дипломаты и руководители после победы, это всего лишь производные от действий военных. Победители диктуют свои условия нового миропорядка, проигравшие соглашаются на условия победителей.


Азербайджан и Армения сегодня находятся в состоянии войны. Это уже не конфликт, это реальная война с использованием всех имеющихся сил и средств. Более того, использование тяжелого вооружения указывает на то, что это война на уничтожение военного потенциала противника на достаточно серьезный период. Об этом же можно сделать вывод и на основании мобилизации человеческих ресурсов обеих стран.

Почему война не стала неожиданностью


Сегодня слишком многие делают вид, что не знали о готовящейся войне, что война — это будто бы нечто неожиданное, чего никто не хотел. И армяне, и азербайджанцы говорят о приверженности к миру, о каких-то переговорах, о жалости к погибшим. Ах как плохо поступили наши противники! Так неожиданно напали и убили невинных стариков и детей…

Кто-то не знал, что армяне не выполняют условий соглашений по освобождению семи районов Азербайджана? Заметьте, не районов Карабаха, а районов другой страны. Кто-то не знал о позициях сторон в переговорах? О «или по-нашему, или никак»? Давайте не будем обманывать сами себя. За последние два года особенно бескомпромиссной стала позиция Армении. Спасибо второму в мире по величине посольству одной заокеанской державы.

Смотришь такие выступления и диву даешься способности мимикрировать некоторых политиков. Ведь с момента выступлений руководителей враждебных государств на 75-й сессии ООН прошли считаные дни. И пока не забыто то, о чем говорили Алиев и Пашинян.

Никто не готовился к войне? Все ожидали продолжения переговоров? А как же видеокадры ударов по противнику? Ведь обе стороны опубликовали победные реляции об успехах своих подразделений. Для более или менее грамотного в военном отношении человека после просмотра этих ударов становится вполне понятно, что обе стороны прекрасно подготовили свои позиции и создали приличную военную инфраструктуру.

Более того, судя по видео с поля боя, линия соприкосновения прекрасно оборудована в инженерном отношении. Попадание в бронетехнику ПТС или подрыв ПТ мин многие вполне могут отличить. Активное же использование БПЛА и средств противодействия беспилотникам говорит о знании не только сил и средств противника, но и готовности к отражению атак именно этими средствами.

Будут воевать до полной победы?


Мне часто задают простой с точки зрения обывателя вопрос: сколько может продлиться война между Арменией и Азербайджаном?

Ответить на этот простой вопрос и можно, и нельзя. Можно потому, что государства достаточно небольшие, ресурсы имеют ограниченные. Нельзя потому, что все будет зависеть от множества факторов, таких, как интенсивность военных действий, боевой дух армии, возможность увеличения снабжения войск боеприпасами и другими ресурсами и т.д.

Если исходить из возможностей сторон, то надо сказать, что армянская армия сможет вести боевые действия максимум две недели. По крайней мере, если судить о данных из открытых источников. Азербайджанская армия в этом отношении находится в гораздо более выгодных условиях. Особенно если учитывать заявления Турции о помощи и возможности поставок практически без ограничений.

Понимание этого факта есть у обеих сторон. Следовательно, тактика ведения войны будет различной. Армянская сторона сделает все, чтобы победить в короткие сроки или, если военной победы не будет, перевести войну в очередной раунд переговоров. Баку же после освобождения оккупированных Арменией территорий, которые сегодня и составляют «пояс безопасности НКР», будет вести войну на полное истощение противника.

Как видите, в обоих случаях речь не идет о самом Карабахе. Армяне при всех разговорах о любви к народу Карабаха юридически не сделали ни одного шага для включения области в свой состав. Азербайджанцы, понимая, что после этнической чистки Карабаха шансов на присоединение области к их стране почти не осталось, тоже не особо рвутся брать республику под свой контроль. Хотя и всячески доказывают факт того, что юридически это область принадлежит Азербайджану.

Продолжение следует


Война, которая сегодня уносит жизни армянских и азербайджанских военных, мирных жителей, детей, стариков, не нужна никому. Армянский и азербайджанский народы не хотят войны. Многие говорят, что война нужна политикам. Мне кажется, Баку и Ереван тоже против войны. Именно руководство стран. По крайней мере, выступления Алиева и Пашиняна по российскому телевидению в программе «60 минут» имели именно такой подтекст.

С другой стороны, войну, точнее, воинов, готовили оба государства. Многие из нас, живущих в российских городах, уже видели уроки ненависти в действии. Видели и в Интернете. Лично я многократно сталкивался с соответствующими проявлениями в комментариях к своим материалам.

Ура-патриотизм, национализм, ненависть в Армении и Азербайджане, как мне думается, стали нормой. Сюда же стоит добавить и попытки религиозной пропаганды в обеих странах. Смотришь сейчас кадры из трансляций из Баку и Еревана и понимаешь, что это далеко не игра. Толпы добровольцев у военкоматов, женщины в пунктах сдачи крови, всеобщее возбуждение и жажда победы. А сейчас к этому добавятся ещё и слезы по погибшим, похороны…

О целях войны


Вы не задумывались о множестве материалов об участии турецкой армии в войне на стороне Азербайджана? Сообщения идут сплошным потоком. Сирийские боевики, нанятые турками, спецназ Турции, F-16 турецких ВВС, сбивший армянский Су-25… И это в то время, когда возможности разведки ведущих армий мира позволяют получать разведданные в режиме реального времени.

Да ещё и постоянные заявления турецкого президента о поддержке Баку в деле освобождения захваченных территорий. Эрдоган — один из мировых лидеров, который, так же как и Владимир Путин, слов на ветер не бросает. Это приходится признать. А если добавить к этому его восточную несдержанность и желание быть первым во всем, получается, что заставить его действовать грубо довольно просто.

Россия сейчас на перепутье. Между военно-политическим сотрудничеством с Арменией и экономическим сотрудничеством с Азербайджаном. Поддержим одну из сторон — потеряем другую. Ввяжемся в войну — получим турецкую ответку.

Какое решение примет российский президент, я не знаю. Идеально было бы заставить обе стороны прекратить воевать и выполнить предыдущее решение контактной группы по Карабаху. Нагорный Карабах существует много веков. Люди там живут много веков. Так ли важно, кому он принадлежит юридически? Жили армяне и азербайджанцы долгие десятилетия в мире и согласии при Советском Союзе. Что сейчас вдруг изменилось?

Поэтому продолжение действительно следует…
Автор:
Использованы фотографии:
Настоящее Время, youtube.com (видеокадр)
109 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. solzh
    solzh 30 сентября 2020 16:52 Новый
    +13
    Жили армяне и азербайджанцы долгие десятилетия в мире и согласии при Советском Союзе. Что сейчас вдруг изменилось?

    Советского Союза нет. Во главе Азербайджана стоят протурецкие силы. Все это и привело к новому витку боевых действий.
    1. Svarog
      Svarog 30 сентября 2020 16:59 Новый
      +33
      Цитата: solzh
      Жили армяне и азербайджанцы долгие десятилетия в мире и согласии при Советском Союзе. Что сейчас вдруг изменилось?

      Советского Союза нет. Во главе Азербайджана стоят протурецкие силы. Все это и привело к новому витку боевых действий.

      Россия, которая преемница СССР не имеет внятной политики в отношении постсоветских стран..В этом проблема.. полумеры не работают в долгосрочной перспективе, только на коротком этапе, а Путин у власти уже 20 лет, сейчас придется разгребать свою же политику полумеров.. или не разгребать, а еще дальше закапывать..
      1. Лопатов
        Лопатов 30 сентября 2020 17:58 Новый
        +3
        Цитата: Svarog
        Россия, которая преемница СССР не имеет внятной политики в отношении постсоветских стран..В этом проблема.. полумеры не работают в долгосрочной перспективе, только на коротком этапе, а Путин у власти уже 20 лет, сейчас придется разгребать свою же политику полумеров.. или не разгребать, а еще дальше закапывать..

        Бла-бла-бла...
        Вопрос на засыпку: а лично Вы что бы сделали?
        laughing
        Со времён Ельцина у России в этом конфликте НЕТ выигрышной стратегии. Вообще. И всё, что может сделать "политика полумер"- это отодвинуть тот момент, когда мы проиграем.
        1. Svarog
          Svarog 30 сентября 2020 18:57 Новый
          +12
          Цитата: Лопатов

          Бла-бла-бла...

          Так и вы здесь за этим..али нет?
          Вопрос на засыпку: а лично Вы что бы сделали?

          Никакой засыпки.. Я бы вернул советскую идеологию, плановую экономику, оставив при этом возможность заниматься малым частным бизнесом, а далее выстраивал бы отношения со всем миром.. Действуя так же, как действовал СССР.. Ничего не нужно придумывать в истории все было и самое эффективное нужно брать из истории, адаптировав к современным реалиям..
          Со времён Ельцина у России в этом конфликте НЕТ выигрышной стратегии. Вообще. И всё, что может сделать "политика полумер"- это отодвинуть тот момент, когда мы проиграем.

          Правильно.. так мы и проигрываем. Но это не значит что нет выхода из этой ситуации, это значит , что данная ситуация устраивает "элиту" российскую..
          1. Лопатов
            Лопатов 30 сентября 2020 20:53 Новый
            +2
            Цитата: Svarog
            Я бы вернул советскую идеологию, плановую экономику, оставив при этом возможность заниматься малым частным бизнесом, а далее выстраивал бы отношения со всем миром.. Действуя так же, как действовал СССР.. Ничего не нужно придумывать в истории все было и самое эффективное нужно брать из истории, адаптировав к современным реалиям..

            laughing laughing laughing
            Всё перечисленное ну никак не решит проблем вокруг Карабаха....

            Цитата: Svarog
            Правильно.. так мы и проигрываем.

            Мы не "проигрываем", мы "проиграли". В начале 90-х

            Цитата: Svarog
            Но это не значит что нет выхода из этой ситуации, это значит , что данная ситуация устраивает "элиту" российскую..

            Конечно есть выход.
            Сделать машину времени. Но Путин лично запретил...

            Детский сад, штаны на лямках...
            1. Svarog
              Svarog 30 сентября 2020 21:15 Новый
              +8
              Я бы вернул советскую идеологию, плановую экономику, оставив при этом возможность заниматься малым частным бизнесом, а далее выстраивал бы отношения со всем миром.. Действуя так же, как действовал СССР.. Ничего не нужно придумывать в истории все было и самое эффективное нужно брать из истории, адаптировав к современным реалиям..

              laughing laughing laughing
              Всё перечисленное ну никак не решит проблем вокруг Карабаха....

              Конечно решит.. но потребуется время. В течении 20 лет точно решит.
              Правильно.. так мы и проигрываем.

              Мы не "проигрываем", мы "проиграли". В начале 90-х

              Опять 90-е.. уже как 30 лет назад это было.. У меня внук появился с тех пор, а вы все про 90-е.. А что Путин 20-лет делал? Чем занят был? Считаете что коли все проиграли , то таки нам дальше в г-но погружаться? Когда постсоветские страны от нас окончательно откусят, начнут внутри страны дербанить.. Тоже будете 90-е вспоминать.. Действительно, рассуждения у вас, как у школьника..
              Конечно есть выход.
              Сделать машину времени. Но Путин лично запретил...

              Естественно запретил.. всех кто претендует на власть под уголовными делами.. Себя в пожизненные президенты определил, нарушив все что только можно... и прописал в Конституции свою неподсудность... Сидит уже 20 лет, кормит обещаниями, раздает указания, которые никто не выполняет почему то, но он в итоге всеми доволен... при этом внушил особо одаренным, что собственно лично он не пределах..он то за все хорошее..
              Детский сад, штаны на лямках...

              Да в вашем стиле laughing
              1. Лопатов
                Лопатов 30 сентября 2020 21:36 Новый
                +1
                Цитата: Svarog
                Да в вашем стиле

                Это я на вполне конкретный вопрос "что делать с Карабахом" начинаю гнать пургу про "вернуть советскую идеологию"?

                Ведь вопрос то предельно конкретный...
                1. Svarog
                  Svarog 30 сентября 2020 21:41 Новый
                  +2
                  Цитата: Лопатов
                  Это я на вполне конкретный вопрос "что делать с Карабахом" начинаю гнать пургу про "вернуть советскую идеологию"?

                  Ведь вопрос то предельно конкретный...

                  Конкретно сейчас что делать с Карабахом я не знаю.. ситуацию довели до полного тупика.. Но я бы следовал договору ОДКБ.. договор есть договор и его нужно выполнять, а не вилять хвостом..
                  1. Лопатов
                    Лопатов 30 сентября 2020 21:46 Новый
                    +4
                    Цитата: Svarog
                    Конкретно сейчас что делать с Карабахом я не знаю..

                    И никто не знает. Включая Путина.

                    Просто ещё в начале 90-х попытались усидеть на двух стульях, и нашим, и вашим. Тем самым отдали Азербайджан Турции. А Армения никогда не была ни просоветской, ни пророссийской, и сейчас нас в качестве союзников только с трудом терпит. Каждый раз пытаясь втянуть нас в абсолютно ненужную нам войну против азербайджанцев
                  2. CSKA
                    CSKA 2 октября 2020 14:36 Новый
                    -1
                    Цитата: Svarog
                    Но я бы следовал договору ОДКБ.. договор есть договор и его нужно выполнять, а не вилять хвостом..

                    Очнитесь. При чем здесь ОДКБ? Кто то напал на Армению? Нет.
              2. CSKA
                CSKA 2 октября 2020 15:37 Новый
                -2
                Цитата: Svarog
                Конечно решит.. но потребуется время. В течении 20 лет точно решит.

                Просто феерический бред. Как обычно. Сделать плановую экономику в РФ и это оказывается решит Карабахский вопрос.
                Цитата: Svarog
                Когда постсоветские страны от нас окончательно откусят, начнут внутри страны дербанить..

                А ну расскажите умник критикун кого там откусили украину, грузию и трибалтов? И что мы должны были сделать? Ввести войска умник? А не вы ли коммунисты создали эти псевдо народы украинцев и белорусов? Не выли раздали землю русскую? А теперь еще сидят и скулят о том, что некоторые страны ушли в другую сферу влияния. Ну давайте просветите нас своими гениальными идеями каким образом мы вернем наши земли?
                Цитата: Svarog
                всех кто претендует на власть под уголовными делами

                Да вы что? Фамилии назовете?
                Цитата: Svarog
                Себя в пожизненные президенты определил, нарушив все что только можно

                Еще одна чепуха. Конституцию почитай.
                Цитата: Svarog
                Сидит уже 20 лет, кормит обещаниями

                И за эти 20 лет поднял уровень жизни населения, перевооружил армию, сделал РФ 6-й экономикой мира, уничтожил террористов на Кавказе. А что сделали вы коммунисты? развалили страну и воспитали предателей вашей же идеи? Местных царьков которые разбежались по своим землялм?
          2. Pashhenko Nikolay
            Pashhenko Nikolay 30 сентября 2020 21:18 Новый
            0
            Вы забываете что конфликт начался как раз в СССР .По этому возврат к старым порядкам ни к чему не приведет .Да и как известно история еще ни разу вспять не поворачивалась.
            1. Svarog
              Svarog 30 сентября 2020 21:22 Новый
              +3
              Цитата: Pashhenko Nikolay
              Да и как известно история еще ни разу вспять не поворачивалась.

              Как известно, история всегда повторяется..
              [
              1. Лопатов
                Лопатов 30 сентября 2020 21:34 Новый
                0
                Цитата: Svarog
                Как известно, история всегда повторяется..

                Боюсь, армяне точно не захотят "повторяться". Второго Карсского договора они точно не выдержат

                Кстати, почему трусливые коммунисты допускали такую ярую антисоветчину, как "футбольный клуб Арарат"??? Неудивительно, что за выход из СССР проголосовало 99,5 % при явке 95,05 %
            2. grad2308
              grad2308 1 октября 2020 07:43 Новый
              +4
              Конфликты начались, когда СССР дал власть национальным элитам, которые разделились на группировки стали резать друг друга, в том числе досталось простым русским семьям. Многие примеры могу привести, но меня обвинят в разжигании нац. ненависти. Задам один вопрос: "Сколько русских семей осталось без жилья плюс потеряли членов семей с 80 годов в так называемых братских республиках и вынуждено было возвращаться к родителем или в брошенные шлакоблочные -деревянные дома в глубинке, а то и на пустое место?".
          3. некромонгер
            некромонгер 30 сентября 2020 22:19 Новый
            0
            Кормили бы Кубу,Африку ,за лояльность?
      2. Zug
        Zug 30 сентября 2020 21:47 Новый
        0
        Нет у них никаких полумер-все импотентные усилия на международной арене направлены только в одном векторе-ЗАРАБАТЫВАНИЯ БАБЛА.Все другое им не интересно.Олигарх-бизнесмен не может быть плохим-хорошим по определению :Это человек который зарабатывает деньги,обогащаясь,например,за счет разворовывания своей страны.Все,что делается - делается для личного благосостояния обогащения .И вот,видим результат этой"политики"сбитый бомбардировщик без наказания-это пощечина ,Харкота,и иные действия в лицо нашей стране.Толку -НУЛЬ.Они попробовали-прокатило,и теперь они знают-кроме как блеять - ОНИ ничего не могут
    2. oleg123219307
      oleg123219307 30 сентября 2020 17:04 Новый
      +11
      Цитата: solzh
      Советского Союза нет. Во главе Азербайджана стоят протурецкие силы. Все это и привело к новому витку боевых действий.

      Жаль что нет. И жаль что идеи вернуть все разбазаренное не встречают сегодня поддержки в верхах и считаются авантюрами. Как же - взрослые дяди заругают... Если б наше руководство меньше тряслось над счетами в западных банках, а больше думало о завтрашнем дне, авось никакой войны б не было по причине того что все это была б наша территория...
      1. Лопатов
        Лопатов 30 сентября 2020 18:00 Новый
        -1
        Цитата: oleg123219307
        Если б наше руководство меньше тряслось над счетами в западных банках, а больше думало о завтрашнем дне, авось никакой войны б не было по причине того что все это была б наша территория...

        Ага.... Наша... С регулярно гибнущими нашими солдатами. От рук и армян, и азербайджанцев.
        Пусть лучше над счетами трясутся...
        1. oleg123219307
          oleg123219307 30 сентября 2020 18:14 Новый
          +17
          Цитата: Лопатов
          Ага.... Наша... С регулярно гибнущими нашими солдатами. От рук и армян, и азербайджанцев.
          Пусть лучше над счетами трясутся...

          Да. Проблема. Как же я не подумал. Надо по этой логике было и Чечню отпускать. Много там погибло ребят, причем бессмысленно по вашему. И Дагестан. И Ингушетию... А лучше вообще развалить страну к такой то матери, то то партнеры обрадуются... И никаких проблем. Все тихо, мирно и сыто. Правда как сказала одна госсекретать 20 миллионов русских им хватит для обслуживания добывающей инфраструктуры, но это мелочи правда. Зачем добиваться для своей страны и народа места великой державы, можно ж объедками с барского стола питаться... Был Азербайджан в составе СССР. И газ оттуда был наш. А теперь здравствуйте - конкуренты. Была Армения в составе. И были там базы и войска выходящие напрямую к члену НАТО Турции. Да и в Азербайджане были войска и выход на Иран. И были нормальные сухопутные транспортно-логистические маршруты на ближний и средний восток. А теперь что? По сути в Закавказье у нас не осталось НИЧЕГО. Ни армии, ни СПРН, ни дорог, ни ПВО, ни ресурсов, ни друзей. Завтра турки например решат захватить весь Кавказ - и мы ничем не сможем помешать - банально войскам не подойти. Благо независимая Грузия, независимый Азербайджан, независимая Армения... Тысячу лет наши предки собирали земли не для того, что бы кучка предателей ради зеленых бумажек все разбазарила. Это разбазаривание - оскорбление памяти всех тех поколений наших предков, которые в том числе ценой своих жизней добыли для страны территории. Конечно легко сказать - ойойой, а ведь нас там не любят и у нас там будут проблемы, лучше спрячемся как улитка в домик и будем смирно ждать пока нас скушают... Только это путь в никуда.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 30 сентября 2020 18:53 Новый
            +10
            Цитата: oleg123219307
            Это разбазаривание - оскорбление памяти всех тех поколений наших предков, которые в том числе ценой своих жизней добыли для страны территории.

            что мы можем предложить этим народам? наших олигархов? у них свои есть! Как реабилитировать идею социализма или чем ее заменить? если найдем решение победим
            1. oleg123219307
              oleg123219307 30 сентября 2020 19:04 Новый
              -6
              Цитата: aybolyt678
              что мы можем предложить этим народам? наших олигархов? у них свои есть! Как реабилитировать идею социализма или чем ее заменить? если найдем решение победим

              Российскую Империю мы можем предложить. Не надо реабилитировать социализм или коммунизм, слишком много фундамнтальных противоречий содержат эти идеологии. А вот сильное, унитарное государство, с большими возможностями но и жесточайшими требованиями к правящей и финансовой верхушке создать можно. Тогда появится смысл и в экспансии, и в развитии промышленности, и в создании собственной независимой финансово экономической системы, и в конкурентном освоении космоса, да и много в чем еще. А пока мы играем с западом в игру "кто лучше сумеет потратить наши деньги и ресурсы в никуда" ничего и не будет... Куда нам сейчас ставить на место всех на Кавказе или на Украине, если у нас северный поток, у нас аэс в Турции, у нас контракты на поставку ресурсов в европу. И чуть что айайай плохие русские... А что мы, в смысле народ с этого имеем непонятно. Входящего товаропотока с запада считайте и нет, а от их бумажек толку нам чуть... Вот если б господа европейцы на брюхе ползали и молили б продать им энергии или ресурсов, если б все страны грызться готовы были б за кусочек наших военных технологий, если б на наши аэс стояла очередь на 20 лет с внесенной предоплатой, тогда б да... Но для этого надо себя по другому вести. А чтоб себя по другому вести ВСЕ деньги и интересы правящей элиты должны быть только внутри страны. И глобальная дерьмократическая модель которой мы сейчас пользуемся этого не даст сделать никогда...
              1. aybolyt678
                aybolyt678 30 сентября 2020 19:17 Новый
                +14
                Цитата: oleg123219307
                А вот сильное, унитарное государство, с большими возможностями но и жесточайшими требованиями к правящей и финансовой верхушке создать можно.

                вы имеете ввиду верхушку российскую или аборигенскую?? laughing сегодня видел Путина озабоченного вырубкой леса... В очередной раз призывает к ответственности. Чтобы реализовать то что вы предлагаете нужно у себя ответственность вменить, расстрельную...
                1. oleg123219307
                  oleg123219307 30 сентября 2020 19:31 Новый
                  -1
                  Цитата: aybolyt678
                  вы имеете ввиду верхушку российскую или аборигенскую?? сегодня видел Путина озабоченного вырубкой леса... В очередной раз призывает к ответственности. Чтобы реализовать то что вы предлагаете нужно у себя ответственность вменить, расстрельную...

                  Российскую российскую. Аборигенская как бы вопрос третьестепенный. Сначала надо навести порядок у себя. А сделать это можно только если избавиться от временщиков во власти и да, ввести жесточайшую личную ответственность. Хочешь быть не губернатором а графом и управлять своей губернией пожизненно, иметь больше прав и возможностей чем обычные граждане, иметь долю с налогов, обеспечить лучшее будущее детям? Пожалуйста. Но не жалуйся тогда, если хоть немного испоганив экономику, разворовав или позволив разворовать бюджет, и допустив хоть малейшее необоснованное снижение уровня жизни ты пойдешь к стенке. Причем без возможности сбежать с денюжкой в Америку. Тогда система заработает лучше чем сейчас...
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 30 сентября 2020 19:49 Новый
                    +8
                    Цитата: oleg123219307
                    А сделать это можно только если избавиться от временщиков во власти и да,

                    laughing временщики это те кто уже 20-30 лет во власти? чем больше времени тем больше временщик? нет, сегодня налицо эволюция власти: те кто имеют реальную власть их не видно, они научились маскироваться.
                    Цитата: oleg123219307
                    ввести жесточайшую личную ответственность.
                    пчелы против меда?

                    Цитата: oleg123219307
                    Хочешь быть не губернатором а графом и управлять своей губернией пожизненно

                    хлопотно это... проще денег побольше и развлекухи на Ибице....
                    Цитата: oleg123219307
                    Причем без возможности сбежать с денюжкой в Америку.

                    это вы про социализм с фундаментальными противоречиями или про автаркию??
                    1. oleg123219307
                      oleg123219307 30 сентября 2020 19:55 Новый
                      -3
                      Цитата: aybolyt678
                      временщики это те кто уже 20-30 лет во власти? чем больше времени тем больше временщик? нет, сегодня налицо эволюция власти: те кто имеют реальную власть их не видно, они научились маскироваться.

                      А они просидев хоть 50 лет во власти все так же не уверены в том что будут сидеть и завтра. Отсюда и денюжки на западе и политика эта проститутская и коррупция в таких масштабах. А то вдруг завтра другая группировка в администрации президента победит и мы бедные останемся у разбитого корыта. Вот с этим и пора заканчивать. Когда чиновники и бизнес больше думают о сохранности своего кресла чем о деле дело и не делается. Некогда.
                      Цитата: aybolyt678
                      пчелы против меда?

                      Почему то крупные корпорации справляются...
                      Цитата: aybolyt678
                      хлопотно это... проще денег побольше и развлекухи на Ибице....

                      Хлопотно... Ну что ж поделаешь.
                      Цитата: aybolyt678
                      это вы про социализм с фундаментальными противоречиями или про автаркию??

                      Скорее второе...
                      1. aybolyt678
                        aybolyt678 30 сентября 2020 20:10 Новый
                        +8
                        Цитата: oleg123219307
                        Когда чиновники и бизнес больше думают о сохранности своего кресла чем о деле дело и не делается. Некогда.

                        совершенно верно! вы сами подходите к вопросу идеологии, той духовной материи которая объединяет дворцы с площадями smile но не замечаете его! Как объединить чиновников с бизнесом и народом??? без коррупции? laughing отвечаю - только Идеологией с расстрельной юридической силой. Что было написано над входом в Римский Сенат: -"SALUS POPULY SUPREMA LEX" счастье народа высший закон.
                        Нужно определится что есть Счастье? и указать Путь, идейный. Объединяющий. Кое кому расстрелльный. laughing
                        Основной вопрос сегодняшнего дня это Идеология. Сегодня Россия ничем не отличается от Америки с идеологической стороны. Только прагматизм, только финансовый интерес... это понятно, как понятно и то что очень прагматично предательство. Поэтому с точки зрения прагматизма мы никогда не сможем создать империю, нам просто никто не поверит, потому что вера и прагматизм несовместимы.
                      2. oleg123219307
                        oleg123219307 30 сентября 2020 20:35 Новый
                        +2
                        Цитата: aybolyt678
                        совершенно верно! вы сами подходите к вопросу идеологии, той духовной материи которая объединяет дворцы с площадями но не замечаете его! Как объединить чиновников с бизнесом и народом??? без коррупции? отвечаю - только Идеологией с расстрельной юридической силой. Что было написано над входом в Римский Сенат: -"SALUS POPULY SUPREMA LEX" счастье народа высший закон.
                        Нужно определится что есть Счастье? и указать Путь, идейный. Объединяющий. Кое кому расстрелльный.
                        Основной вопрос сегодняшнего дня это Идеология. Сегодня Россия ничем не отличается от Америки с идеологической стороны. Только прагматизм, только финансовый интерес... это понятно, как понятно и то что очень прагматично предательство. Поэтому с точки зрения прагматизма мы никогда не сможем создать империю, нам просто никто не поверит, потому что вера и прагматизм несовместимы.

                        Коммунизм не выдержал испытание временем и реальностью. Не будет один человек добровольно работать на общее благо когда кругом полно бездельников. Мир Полудня - сказка и не более. К сожалению. Не знаю кому как, а мне не по пути и с теорией официальной народности Уварова, что скрепляла позднюю Российскую империю. Как по мне религия - система контроля толпы и не более. Но система опасная, непредсказуемая, склонная к самоорганизации и радикализации. 21 век на дворе. Хочется познавать себя или Создателя - есть миллионы путей и без этого опиума для народа. Национализм в нашей стране тоже не выход. Многонациональная, мультикультурная страна. Остается из известных вещей собственно внешняя угроза, объединяющая народ, самодержавие, в той или иной мере, капитализм, не к ночи будь помянут и собственно все. Куда ни плюнь везде есть проблемы... Но и оставлять все как есть не выход. Сожрут нас лет за 15-20.
                      3. aybolyt678
                        aybolyt678 30 сентября 2020 21:00 Новый
                        +5
                        мир полудня, народность уварова..... какие то неизвестные термины, а я довольно начитан. Ученую степень имею. Жалко прерывать беседу на знакомство с малозначимой информацией winked
                        Я уточню, существуют несколько другие взгляды на социализм в наше время. Во первых возвращаются к Карлу Баллоду, экономист который обосновал преимущества социализма с финансовой точки зрения и предложил эволюционный путь к нему.
                        Во вторых, Россия с ее православными традициями и опытом социализма, имея технологическую базу сегодняшнего дня ждет только лидера имеющего идею.
                        Социализм прошлого допустил одну критическую ошибку. Опираясь на сугубо материалистическое, учение Маркса, попытался создать идейных людей. А идейных людей создают на базе духовных ценностей.
                        Цитата: oleg123219307
                        Сожрут нас лет за 15-20.

                        это чувствуют все. Именно поэтому популярен Сталин! Социализм это еще и способ совместного выживания. Именно внедрение в общественное сознание идеи о необходимости объединятся ради выживания и нужно начинать. Идея Социализма хорошо сочетается с Патриотизмом, вопрос чем инактивировать вирус потребительства в нашем сознании? как не опустится до Догм позднего коммунизма?
                      4. oleg123219307
                        oleg123219307 30 сентября 2020 21:26 Новый
                        +2
                        Цитата: aybolyt678
                        мир полудня, народность уварова..... какие то неизвестные термины, а я довольно начитан. Ученую степень имею. Жалко прерывать беседу на знакомство с малозначимой информацией
                        Я уточню, существуют несколько другие взгляды на социализм в наше время. Во первых возвращаются к Карлу Баллоду, экономист который обосновал преимущества социализма с финансовой точки зрения и предложил эволюционный путь к нему.
                        Во вторых, Россия с ее православными традициями и опытом социализма, имея технологическую базу сегодняшнего дня ждет только лидера имеющего идею.
                        Социализм прошлого допустил одну критическую ошибку. Опираясь на сугубо материалистическое, учение Маркса, попытался создать идейных людей. А идейных людей создают на базе духовных ценностей.

                        Мир Полудня - Стругацкие. Красиво, правильно, коммунистически. Только утопия. Странно что приходится рассказывать, это вроде бы классика советской литературы. Теория официальной народности Уварова - идеологический фундамент Российской империи 19 века. Православие + Самодержавие + Народность. То как раз примерно что вы и предлагаете. Только религия любая сегодня, да и всегда собственно, это клоака из бабла, интриг, толкований старых книжек и огромного пласта невежества. Я знаю парочку искренне верующих священников, действительно ратующих за Душу, и хоть я и атеист, я понимаю что мой путь не единственный, и глядя на них и их паству вижу другой вариант. Но таких единицы! И живут они в страшной нищете ибо на себя нет ни времени ни сил ни денег. Но основная масса - бывший партактив, такой же высокодуховный как кусок кирпича. Только и знающий освящать машины и бизнес, да по 3 часа и столько же килобаксов отпевать покойников. И Вы на этих людей хотите положиться в плане духовного развития?
                        Цитата: aybolyt678
                        это чувствуют все. Именно поэтому популярен Сталин! Социализм это еще и способ совместного выживания. Именно внедрение в общественное сознание идеи о необходимости объединятся ради выживания и нужно начинать. Идея Социализма хорошо сочетается с Патриотизмом, вопрос чем инактивировать вирус потребительства в нашем сознании? как не опустится до Догм позднего коммунизма?

                        Не знаю. Социализм в чистом виде очень плохо закончил. Может китайская модель получше, может и нет. Время покажет...
                      5. aybolyt678
                        aybolyt678 30 сентября 2020 21:56 Новый
                        +2
                        Цитата: oleg123219307
                        Социализм в чистом виде очень плохо закончил

                        социализма в чистом виде никогда ни нигде не существовало. Имелись лишь его элементы в большей или меньшей степени. Бесплатное образование, Медицина, жилье. никто не называет Ливию при Каддафи социалистической, хотя там присутствовали эти элементы, жилье точно. Но называют развитым социализмом Брежневский период при котором хозрасчет, бригадный подряд и что там еще.. а это уже элементы капитализма в плановой экономике! Социализм при Сталине очень хорошо себя показал.
                      6. oleg123219307
                        oleg123219307 30 сентября 2020 22:14 Новый
                        +3
                        Цитата: aybolyt678
                        Социализм при Сталине очень хорошо себя показал.

                        В разрушенной до основания стране окруженной врагами? Да показал. Только не за счет идеи а за счет безысходности. Не объединитесь - сдохнете. Сначала ВОВ, потом голодуха и восстановление страны, потом холодная война. Перманентный кризис. Это тоже вариант, но не думаю что кто то сейчас захочет так жить. А как все успокоилось и зажилось более менее сыто все тут же начало гнить. К сожалению.
                      7. aybolyt678
                        aybolyt678 1 октября 2020 08:18 Новый
                        +2
                        Цитата: oleg123219307
                        Это тоже вариант, но не думаю что кто то сейчас захочет так жить.

                        сейчас мы находимся на другом технологическом уровне, поэтому ТАК жить и не предлагается smile
                        Для радикального изменения социально экономического курса необходимо во первых: использовать термин социальная справедливость в нашей Конституции не только в преамбуле(что не влечет последствий) но и в статьях. И понимать этот термин нужно не как священное право частной собственности а как ценность прав человека на жизнь. труд, медпомощь образование, жилье и т.д..
                        во вторых ввести прогрессивную шкалу налогообложения как альтернативу государственной собственности на средства производства
                        с этого начать
                        Цитата: oleg123219307
                        В разрушенной до основания стране окруженной врагами? Да показал
                        вы возьмите период 34-41гг. или 49-56гг. - где она была разрушена?
                      8. oleg123219307
                        oleg123219307 1 октября 2020 08:44 Новый
                        +1
                        Цитата: aybolyt678
                        сейчас мы находимся на другом технологическом уровне, поэтому ТАК жить и не предлагается

                        От постиндустриального уровня развития промышленности во многом больше проблем чем пользы в вопросе развития государства. То что раньше делали 100-200 рабочих, сегодня делает один оператор станка с ЧПУ. Итог - 6% людей занятых в реальном секторе и 94% по сути ничего не производящих людей перепродающих друг другу услуги и плоды труда тех 6%. О какой социальной справедливости тут речь?
                        Цитата: aybolyt678
                        Для радикального изменения социально экономического курса необходимо во первых: использовать термин социальная справедливость в нашей Конституции не только в преамбуле(что не влечет последствий) но и в статьях. И понимать этот термин нужно не как священное право частной собственности а как ценность прав человека на жизнь. труд, медпомощь образование, жилье и т.д..

                        И что это может дать? Конкретно. А то гладко было на бумаге... Написать то можно куда угодно что угодно.
                        Цитата: aybolyt678
                        во вторых ввести прогрессивную шкалу налогообложения как альтернативу государственной собственности на средства производства
                        с этого начать

                        То есть так. Я работаю по 18 часов в сутки, предварительно отучившись в ВУЗе, и получаю к примеру 100 тысяч. Мой сосед алкаш Вася с неполными 8 классами работает по 3 часа на шабашках только чтоб на пожрать и бухло хватало и получает 10 тысяч. Но я должен буду платить допустим 50% налогов, а он 10% потому что беднее? Классный стимул к саморазвитию и развитию бизнеса. Прогрессивная шкала в чистом виде это похороны экономики и производительности труда. Нет смысла работать больше или лучше. Принцип - работай больше и мы больше у тебя заберем. И бизнес развивать нет смысла. Зачем вкладывать деньги в развитие, если каждый вложенный рубль приносит меньше предыдущего? Проще уйти за рубеж.
                        Цитата: aybolyt678
                        вы возьмите период 34-41гг.

                        Миллионы людей и кучу ресурсов вбухали в индустриализацию, потому что был стимул - отставание от всего мира и перманентный дефицит всех промышленных товаров создававший внутри страны ажиотажный спрос. Сегодня так не выйдет. Бо если построить завод по производству допустим телефонов, то пока он построится, пока подготовят специалистов, пока выпустят, пока устранят детские болезни - стоимость взлетит в разы по отношению к конкурентам. И покупать никто не будет. Реконструировали у меня в Краснодаре станкостроительный завод Седина. Несколько лярдов вбухали. А теперь все обанкротилось, закрылось и уходит с молотка. Потому как не нужны станки наши на рынке оказались. Когда в Союзе не было вариантов брали все, и жигули по 8000р брали тоже. А как появились варианты - made in China... И это главная проблема развития сегодня.
                      9. aybolyt678
                        aybolyt678 1 октября 2020 09:31 Новый
                        +2
                        Цитата: oleg123219307
                        о что раньше делали 100-200 рабочих, сегодня делает один оператор станка с ЧПУ.

                        во первых ЧПУ станок это куча сложнейших технологий, в которых заняты специалисты, это образование в котором их готовят, это сырье, всякие микроэлементы которые должны кем то добываться.... Если самостоятельно наладить выпуск ЧПУ станков то на одного рабочего за ним будет работать сотня спецов в других областях
                        Цитата: oleg123219307
                        пока устранят детские болезни - стоимость взлетит в разы по отношению к конкурентам. И покупать никто не будет.

                        предлагаю в данном предложении поменять термин стоимость на Цена. Ибо стоимость это воплощенный в товаре труд а Цена - денежное выражение стоимости регулируемое спросом и предложением. Поэтому сначала готовить(или покупать) специалистов а потом строить завод под производство завтрашнего дня.
                        Цитата: oleg123219307
                        А теперь все обанкротилось, закрылось и уходит с молотка. Потому как не нужны станки наши на рынке оказались.

                        что бы вы не производили, за границей будет дешевле из за банковской политики установления курса валют. Рубль нельзя привязывать к существующим валютам, его необходимо завязать на киловатт час. Пускай киловатт час пляшет относительно валют а рубль должен быть стабильным Рубль =Киловатт (дн) Киловатт час довольно технологичная единица, обеспечивается инфраструктурой Российской экономики, а в случае необходимости возврата критической суммы ее можно возвратить ядерной бомбой
                        laughing
                        Цитата: oleg123219307
                        А как появились варианты - made in China... И это главная проблема развития сегодня.

                        Китай был обеспечен технологиями завтрашнего дня Америкой, Америка же, по примеру Сталина предпочитает покупать лучших спецов за границей. Люди - главная ценность, в них надо вкладывать, в их развитие smile
                      10. Комментарий был удален.
                      11. aybolyt678
                        aybolyt678 1 октября 2020 15:05 Новый
                        +1
                        Цитата: oleg123219307
                        Стоимость одной производственной линии TSMC по производству 7 Нм чипов в 3 раза больше всего бюджета РФ. Продолжаем про покупку технологий завтрашнего дня?

                        конечно продолжаем smile спасибо за подробный ответ, по статистике ДНС в России 2019 году было продано 30млн смартфонов на сумму в половину от бюджета. Чем эта ситуация отличается от имеющейся 100 лет назад, 20-30гг. с тракторами Фордзон ? Почти ничем. Другой технологический уровень. Вопрос: если потратить бюджет не на покупку линии TSMC а на ее разработку и производство, то какова будет ее цена? Монополист который продаст нам эту линию, он сразу построит другую с более тонкими характеристиками и цена купленной нами линии сразу станет меньше в 50-100 раз. Что будет соответствовать ее стоимости. Обратите внимание я разделяю понятия Цена и Стоимость. они не равны, и измеряются разными категориями.
                        Цитата: oleg123219307
                        Киловатт очень волатильная штука. День/ночь, Зима/Лето, Кризис/Рост все это влияет на потребление и стоимость энергии

                        Доллар очень волатильная штука laughing сегодня нефть по 40 завтра по 100, сегодня золото по 100 завтра по 40. Все крутится вокруг доллара, который делает нефть сначала дешевой, кое кто ее покупает, потом дорогой, этот кое кто ее продает, то же самое с золотом. Привяжи рубль к золоту и выкачают всю страну.
                        а вот с киловаттом не так! киловатт это всегда булка хлеба в духовке, ночью и днем. зимой и летом. Киловатт много не произвести их негде хранить, При развитой промышленности количество потребленных киловатт возрастает поэтому денег в обращении можно выкидывать больше, Как бы не плясали другие валюты относительно киловатта нельзя будет сказать что рубль ослабел, или "сильный" рубль. Собственная индустрия будет востребована из за своей стабильности....
                        Цитата: oleg123219307
                        Нету тут простых решений к сожалению.
                        - с позиции идеологии можно заставить человека покупать именно свое, причем он будет уверен что это его выбор и он себя будет уважать
                  2. ycuce234-san
                    ycuce234-san 4 октября 2020 12:14 Новый
                    -1
                    Классный стимул к саморазвитию и развитию бизнеса. Прогрессивная шкала в чистом виде это похороны экономики и производительности труда. Нет смысла работать больше или лучше.


                    Это скорее мышление сильно небогатого человека чем реально состоятельного. Дело в том, что основные налоги платят богатые люди со своих средств для генерации капиталов - с подконтрольных акционерных обществ и корпораций, с заводов, фейсбуков и пароходов а не с личного имущества (зубная щётка, бентли, корвалол). Поэтому на личных стимулах почти никак это не сказывается - после работы Вася едет домой в трешку на микроэлектромобиле а богач - на ламборджинии или ролсе в загородное поместье. Опять таки личный остров, самолёт, яхту, коллекции искусства или олдтаймеров никто не отбирает и мешает покупать - зато желание их иметь и стимулирует к эффективному труду. Просто предметы роскоши занимают несколько процентов в расходах богатых людей, не более - основа прогрессивной шкалы это налоги на корпоративную собственность во владении физлиц.
                  3. oleg123219307
                    oleg123219307 4 октября 2020 12:19 Новый
                    0
                    Цитата: ycuce234-san
                    Это скорее мышление сильно небогатого человека чем реально состоятельного. Дело в том, что основные налоги платят богатые люди со своих средств для генерации капиталов - с подконтрольных акционерных обществ и корпораций, с заводов, фейсбуков и пароходов а не с личного имущества (зубная щётка, бентли, корвалол). Поэтому на личных стимулах почти никак это не сказывается - после работы Вася едет домой в трешку на микроэлектромобиле а богач - на ламборджинии или ролсе в загородное поместье. Опять таки личный остров, самолёт, яхту, коллекции искусства или олдтаймеров никто не отбирает и мешает покупать - зато желание их иметь и стимулирует к эффективному труду. Просто предметы роскоши занимают несколько процентов в расходах богатых людей, не более - основа прогрессивной шкалы это налоги на корпоративную собственность во владении физлиц.

                    Ну так это и не чистый вид прогрессивной шкалы про который я писал, а нечто вроде американской модели. Это работает, но приводит к целому сонму других проблем, последствия которых хорошо видны в сегодняшнем состоянии американской экономики...
  • Кронос
    Кронос 30 сентября 2020 21:23 Новый
    -1
    Таких империй в истории не было , это утопические мечтания.
    1. oleg123219307
      oleg123219307 30 сентября 2020 21:28 Новый
      +2
      Цитата: Кронос
      Таких империй в истории не было , это утопические мечтания.

      Когда то и колеса не было... Да мечтания, да утопические. Но может однажды кто-нибудь поумнее меня придумает как воплотить что то похожее в жизнь.
  • Полимер
    Полимер 30 сентября 2020 19:03 Новый
    0
    Цитата: oleg123219307
    лучше спрячемся как улитка в домик и будем смирно ждать пока нас скушают...

    Тут "хатаскрайников" много появилось. У "небратьев" научились?
    1. Лопатов
      Лопатов 30 сентября 2020 20:40 Новый
      +5
      Цитата: Полимер
      Тут "хатаскрайников" много появилось. У "небратьев" научились?

      А Вы откуда постите? С Гюмри? Или хотя бы со "Спутника" владикавказского?

      Готовы с дивана воевать за армянские территориальные приобретения до последнего русского солдата?
  • Лопатов
    Лопатов 30 сентября 2020 20:33 Новый
    +4
    Цитата: oleg123219307
    Надо по этой логике было и Чечню отпускать

    Так отпустили. Просто они не смогли жить, не пакостя соседям.
    Посему пришлось их под контроль ставить.

    Цитата: oleg123219307
    А теперь что?

    А теперь всё. Есть три независимые страны. И свою территорию России они добровольно не отдадут.
    Нельзя молоко обратно залить в разбитую бутылку
    1. oleg123219307
      oleg123219307 30 сентября 2020 20:45 Новый
      +3
      Цитата: Лопатов
      Так отпустили. Просто они не смогли жить, не пакостя соседям.
      Посему пришлось их под контроль ставить.

      А эти не напакостят развязав войну с участием Турции у нашего порога?
      Цитата: Лопатов
      А теперь всё. Есть три независимые страны. И свою территорию России они добровольно не отдадут.
      Нельзя молоко обратно залить в разбитую бутылку

      А что, вся территория которую мы захватили за тысячи лет получена нами добровольно? С согласия всего населения, полученного путем дерьмократического волеизъявления и с разрешающими печатями конгресса США? Если что то полезно для нашей страны и не нравится другим - ну что ж, очень жаль, у этих самых других походу проблемы. Вот пока мы так рассуждали никто на нас рот открывать и не смел. А кто смел, тех быстро отучали. И были мы на равных с западом при всех нюансах. А теперь вон живем по их правилам, и елозят нас мордой по столу все кому не лень по любому поводу... НИ ОДНА наша бывшая республика не признала Крым! НИ ОДНА!!! Афганистан признал, Венесуэла, Куба, Никарагуа, Сирия, Судан, даже КНДР! Но ни братская Белоруссия, ни Армения, чьи представители сейчас вопят на весь интернет какие мы плохие их не защищаем, ни Казахстан, НИКТО! Вот и вся мера уважения и влияния что мы сейчас имеем в собственном окружении со своей "взвешенной! политикой. И куда это нас в итоге приведет?
      1. Лопатов
        Лопатов 30 сентября 2020 20:52 Новый
        +2
        Цитата: oleg123219307
        А эти не напакостят развязав войну с участием Турции у нашего порога?

        Вас просто не коснулась такое "соседство", вот Вы и сравниваете тёплое с мягким.

        Цитата: oleg123219307
        А что, вся территория которую мы захватили за тысячи лет получена нами добровольно?

        И?
        Это повод для того, чтобы русские пацаны гибли за территориальные приобретения армян?

        Цитата: oleg123219307
        НИКТО! Вот и вся мера уважения и влияния

        Именно. Но при этом они требуют. В том числе и "защитить от злобных азербайджанцев, смеющих требовать свои территории"

        Захотели из СССР свалить? Проголосовали за это на референдуме? Ну так валите, как есть. А не с куском СССР размером в ещё одну Армению
        1. oleg123219307
          oleg123219307 30 сентября 2020 21:17 Новый
          +2
          [quote=Лопатов]Вас просто не коснулась такое "соседство", вот Вы и сравниваете тёплое с мягким.[/quote]
          Вас просто не коснулась такое "соседство", вот Вы и сравниваете тёплое с мягким.[/quote]
          Я живу в Краснодарском крае. Коснулось. Полной мерой. Только вот я представляю себе вполне что начнется если весь Кавказ снова заполыхает по вине этих "прекрасных" дятлов с обоих сторон... [quote=Лопатов]И?
          Это повод для того, чтобы русские пацаны гибли за территориальные приобретения армян?[/quote]
          Нет конечно. Это повод если совсем зарвутся прийти и избавить несчастных по обе стороны фронта от излишней государственности, раз справиться с ней и накладываемой ею ответственностью они не смогли. [quote=Лопатов]Именно. Но при этом они требуют. В том числе и "защитить от злобных азербайджанцев, смеющих требовать свои территории"

          Захотели из СССР свалить? Проголосовали за это на референдуме? Ну так валите, как есть. А не с куском СССР размером в ещё одну Армению
          [/quote]
          Согласен на все 100%. Только не пойму зачем им вообще что либо отдали. Захотели свалить - чемодан, вокзал, Америка. И сейчас им бы не кричать и не обвинять нас во всех грехах, а радоваться что мы не вмешиваемся.
          1. Лопатов
            Лопатов 30 сентября 2020 21:41 Новый
            +2
            Цитата: oleg123219307
            Я живу в Краснодарском крае. Коснулось. Полной мерой.

            А я жил на Спутнике во Владикавказе...
            И сколько из Ваших знакомых в плену оказались? Сколько раз Вам названивали родители после очередного теракта? Сколько раз взрывали Ваш дом?


            Цитата: oleg123219307
            Только не пойму зачем им вообще что либо отдали

            А что было делать? Геноцид армян устраивать?
            Ведь они СССР с 21 года ненавидят, в следующем году столетие Карсского договора будут отмечать, вот я посмеюсь с армянофилов...
            1. oleg123219307
              oleg123219307 30 сентября 2020 21:49 Новый
              +2
              Цитата: Лопатов
              А я жил на Спутнике во Владикавказе...
              И сколько из Ваших знакомых в плену оказались? Сколько раз Вам названивали родители после очередного теракта? Сколько раз взрывали Ваш дом?

              Нисколько. Но отец мой там воевал. Да и тут на этих товарищей и то что они творили мы насмотрелись. Больше что то не хочется разводить такие проблемы у нашего дома.
              Цитата: Лопатов
              А что было делать? Геноцид армян устраивать?
              Ведь они СССР с 21 года ненавидят, в следующем году столетие Карсского договора будут отмечать, вот я посмеюсь с армянофилов...

              2 миллиона армян. 10 миллионов азербайджанцев, 4 миллиона грузин... Общего населения меньше чем в Москве с пригородами. А сколько проблем... Не разводить автономию республик, а строить унитарное государство. Размешивать население понемногу, строить внутренние интеграционные процессы, растворять национальные идентичности вместо их защиты и охраны. Глядишь никаких армян, азербайджанцев, грузин, русских, украинцев и белоруссов уже б не было. Были б советские граждане...
              1. Лопатов
                Лопатов 30 сентября 2020 21:59 Новый
                +2
                Цитата: oleg123219307
                Не разводить автономию республик, а строить унитарное государство.

                Это надо было делать сто лет назад. Сейчас уже сильно и сильно поздно.
              2. oleg123219307
                oleg123219307 30 сентября 2020 22:15 Новый
                +2
                Цитата: Лопатов
                Это надо было делать сто лет назад. Сейчас уже сильно и сильно поздно.

                Да поздно. Если мирно.
  • Svarog
    Svarog 30 сентября 2020 19:00 Новый
    +2
    Цитата: Лопатов
    Пусть лучше над счетами трясутся...

    Тогда зачем Армению в ОДКБ взяли? Вы так и не ответили на этот вопрос, вчера, в подобной теме я его вам задавал.. Если за члена ОДКБ не впряжемся -это позор.. со всеми вытекающими..
    1. Лопатов
      Лопатов 30 сентября 2020 20:38 Новый
      +5
      Цитата: Svarog
      Тогда зачем Армению в ОДКБ взяли?

      Понятия не имею.
      Скорее всего, "для толпы". Ибо с такими союзниками и врагов не надо...
      ОДКБ- обычный фетиш, иллюзия "возрождения СССР"
      Из которого в своё время Армения бежала быстрее своего писка. И так и здесь будет.

      Цитата: Svarog
      Если за члена ОДКБ не впряжемся -это позор.. со всеми вытекающими..

      И если впряжёмся- тоже позор. Когда нас из Армении пинком под зад вышибут "Мавр сделал своё дело, мавр может уходить"
      1. Svarog
        Svarog 30 сентября 2020 21:18 Новый
        +4
        Понятия не имею.
        Скорее всего, "для толпы". Ибо с такими союзниками и врагов не надо...
        ОДКБ- обычный фетиш, иллюзия "возрождения СССР"
        Из которого в своё время Армения бежала быстрее своего писка. И так и здесь будет

        То есть согласны с тем, что внешняя политика у нас , как и внутренняя провальная...
        1. Лопатов
          Лопатов 30 сентября 2020 22:01 Новый
          +4
          Цитата: Svarog
          о есть согласны с тем, что внешняя политика у нас , как и внутренняя провальная...

          У нас нет внешней политики.
  • Лопатов
    Лопатов 30 сентября 2020 17:50 Новый
    +1
    Цитата: solzh
    Во главе Азербайджана стоят протурецкие силы. Все это и привело к новому витку боевых действий.

    Ну конечно же....
  • Береговичок_1
    Береговичок_1 1 октября 2020 14:25 Новый
    0
    Резня в Сумгаите, ошские события, резня с чеченами в Казахстане как бэ....при СССР были. Просто раньше их останавливали, а сейчас дали зелёный свет: режьте друг друга, проявите свою сущность.
  • BAKiDAN
    BAKiDAN 2 ноября 2020 17:19 Новый
    0
    СЕРГЕЙ , ошибка , инфа неверная .
    Все было прекрасно, жили все прекрасно, соседи все армяне, все супер . Но это была видимая часть айсберга, оказывается армяне готовились к этому долго. У всех армян были свои роли , они готовились во всех отраслях, но Мы конечно , об этом узнаем сегодня когда в руки попали секретные документы армян. Я долго не мог поверить , неужели ребята со мной с первого класса , всегда вместе, во всем вместе , могут задумать такое . Сегодня Я ненавижу армян , из-за них мне пришлось отказаться то моих одноклассников, стерлась история моего детства.
    Сегодня , весь мир знает об армянских сказках , о том что они там первые , здесь первые , там древние. НЕ ОДНА НАЦИЯ В МИРЕ НЕ УПОМЕНАЕТ ЧТО - ВЧЕМ ТО ОНИ ПЕРВЫЕ И ТОМУ ПОДОБНОЕ. Только армяне как то везде первые.
    Теперь у тебя есть пища для размышления.
  • iouris
    iouris 30 сентября 2020 16:53 Новый
    +1
    Это гражданская война в бСССР. Гражданская война в бСССР должна завершиться полным ограблением Евразии (бСССР) Западом (или даже только США).
  • Tsunoda
    Tsunoda 30 сентября 2020 16:59 Новый
    +1
    Какая интересная война!
    Когда украинцы воевали, я как-то таких кадров совсем не припомню.
    А здесь прям настоящая война 21 века.
    https://vk.com/video-34740837_456265465
    1. Feliks m
      Feliks m 30 сентября 2020 17:10 Новый
      -2
      Да реально . видео и все такое . Кавказ это не славяне .
      1. Feliks m
        Feliks m 30 сентября 2020 17:15 Новый
        +3
        Хочу добавить . Армяне если их припрут будут драться НАСМЕРТЬ
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 30 сентября 2020 17:28 Новый
          0
          ну так то но войне и дерутся насмерть, а не до первой крови.. хотя пожалуй у армянской стороны мотивация посильнее...
          1. Касым
            Касым 30 сентября 2020 18:13 Новый
            +1
            Почему у армян мотивация посильнее? Там, между прочим, по-мимо НК еще 7 районов Азербайджана занята армянами. Основные боестолкновения происходят именно там.
            На мой взгляд, т.к. за Баку стоит Анкара, то это может быть надолго. Без турков повоевали бы пару недель и все. hi
  • TAMBU
    TAMBU 30 сентября 2020 17:01 Новый
    +1
    Жили армяне и азербайджанцы долгие десятилетия в мире и согласии при Советском Союзе. Что сейчас вдруг изменилось?

    Серьезно?
    1. 210окв
      210окв 30 сентября 2020 17:40 Новый
      +5
      В середине восьмидесятых отдыхал в санатории в Степеноване. Видел там разборки между армянам и и азербайджанцами. Последние вели себя очень дерзко.
  • yehat2
    yehat2 30 сентября 2020 17:09 Новый
    +1
    Я не понимаю Азербайджан. Они могли свои земли вернуть мирно. Достаточно было просто те же деньги с оборонки вложить в работу СМИ, освещающих предложение Алиева об обмене и ряда людей в международных организациях, и в РФ. Армяне оказались бы под таким серьезным прессом, что никакой пользы от эксплуатации спорных территорий точно бы не было и рано или поздно им бы пришлось всё вернуть. А еще они могли создать оппозиционную партию в Армении. ДА, это не очень предсказуемо, зато не кроваво и, наверняка дешевле. Армяне тоже - они что, не понимали, на что нарываются, когда троллили Азербайджан? Я склонен обвинять руководство обеих сторон в авантюрном развязывании войны с целью преследования личных выгод.
  • Livonetc
    Livonetc 30 сентября 2020 17:11 Новый
    +12
    "Жили армяне и азербайджанцы долгие десятилетия в мире и согласии при Советском Союзе. Что сейчас вдруг изменилось?"

    Служил срочную в советской армии, вместе с армянами и азербайджанцами.
    Об их конфликтах до того не знал.
    И всегда удивлялся, что, когда заходил разговор об армянах или азербайджанцах,
    самые интеллигентные и добрые из них превращались в шипящих змей.
    Они ненавидели друг друга.
    Но ротный был азербайджанец, и понимал, что если начнутся проблемы на этой почве, ему не поздоровится.
    Потому держал их в жесткой узде.

    Ответ на вопрос, заданный в окончании статьи простой - не стало этой самой жесткой узды.
    1. 30 вис
      30 вис 30 сентября 2020 18:18 Новый
      +9
      Цитата: Livonetc
      Жили армяне и азербайджанцы долгие десятилетия в мире и согласии при Советском Союзе. Что сейчас вдруг изменилось?"

      Кавказ это клубок взаимного недоверия и вражды .Грузины не любят армян и азербайджанцев , армяне ненавидят грузин и азербайджанцев .. Азербайджанцы отвечают и тем и другим лютой ненавистью . Ненависть исходит из темноты веков .. Наследство Османской империи .. Геноцид армян , вековой страх грузин перед турками и прицепом к армянам ( хитрованы , торгаши ) .. Там сам чёрт не поймёт истоков войн . Пока были в составе Российской империи -СССРкавказцы скрипели зубами , но жили мирно .. Был общий враг -Русские ,объединял ...Враг ушёл , кровная вражда кавказских народов друг к другу осталась с ними ..
      1. paul3390
        paul3390 30 сентября 2020 19:31 Новый
        +6
        Судя по тому, что мы, воспитанные в духе дружбы народов при СССР, теперь, по прошествии 30 лет тоже не любим ни грузин, ни армян, ни азербайджанцев - причины для взаимной ненависти у них таки есть.. В наших городах они живут всего три десятилетия - и такой результат, а на Кавказе они рядом столетия обитают.. Не мудрено..
  • КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 30 сентября 2020 17:11 Новый
    +7
    Юридически, Азербайджан имеет полное право на НКО и
    тем более на оккупированные армянами районы Азербайджана, но если Азербайджан установит полный контроль над НКО, армян ожидает массовое переселение из Карабаха, как бы Алиев красиво не говорил
    1. Avior
      Avior 30 сентября 2020 17:35 Новый
      +5
      Думаю, рано или поздно так и случится.
      Так как
      1. Азербайджан имеет больший потенциал по ресурсам и рано или поздно его реализует.
      2. Формально Азербайджан имеет все юридические основания.
      Армянам нужно было договариваться, пока Баку не нарастил свой потенциал, они могли договорится об автономии на выгодных для себя условиях, пока у них было преимущество. Но время ушло.
      Единственное, что может изменить ситуацию- активное вмешательство России. Но это не так просто по последствиям.
      1. Касым
        Касым 30 сентября 2020 18:22 Новый
        +5
        Сейчас влазить бесполезно. Баку имеет в лице турков сильную поддержку и чувствует свое превосходство - следовательно не пойдет на примирение. Остается только дождаться, когда "кровью умоются" (большие потери должны понести обе стороны). Вот тогда нужен будет "миротворец". И кроме РФ-СНГ обращаться не к кому. hi
        Больший потенциал ресурсов может быть нивелирован рельефом местности. Примеров много: в Афгане Панджшерское ущелье долго не могли взять под контроль,хотя у нас было огромное преимущество в вооружении и ресурсах.
    2. Egor53
      Egor53 30 сентября 2020 18:18 Новый
      +5
      " но если Азербайджан установит полный контроль над НКО, армян ожидает массовое переселение из Карабаха, как бы Алиев красиво не говорил"

      А разве армяне не выгнали всех азербайджанцев из Нагорного Карабаха, после того, как его захватили?
      Выселили, причем всех. Чего же они теперь хотят?
    3. багатур
      багатур 30 сентября 2020 18:31 Новый
      +5
      Именно! Но армян тоже не белие и пушистие. Они еще 30 лет назад устроили зачистка Карабах... азербайджанец сейчас готови мстит. Ето драка не так безобидна! Можно до резня дойти...
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 30 сентября 2020 17:14 Новый
    -3
    В армении скоро солярка закончится, все закончится. иран топливо не продаст и все.
    1. Feliks m
      Feliks m 30 сентября 2020 17:25 Новый
      +1
      продаст . поверте сложно довести .
  • Revival
    Revival 30 сентября 2020 17:21 Новый
    +6
    "Нагорный Карабах существует много веков. Люди там живут много веков. Так ли важно, кому он принадлежит юридически?".

    Автор сильно наивен или...?
  • Просто Путник
    Просто Путник 30 сентября 2020 17:22 Новый
    +4
    Цитата: КОМандирДИВана
    Юридически, Азербайджан имеет полное право на НКО и
    тем более на оккупированные армянами районы Азербайджана, но если Азербайджан установит полный контроль над НКО, армян ожидает массовое переселение из Карабаха, как бы Алиев красиво не говорил


    Другого варианта и не будет.
    Либо геноцид, либо массовая депортация в Армению.
    Эти нации инчае никогда жить мирно рядом друг с другом не будут.
  • Сергей39
    Сергей39 30 сентября 2020 17:27 Новый
    +2
    У Армении только один выход - полностью выдавить НКО Сороса и вообще американцев и прейти под протекторат России.
  • donavi49
    donavi49 30 сентября 2020 17:38 Новый
    +1
    Сегодня армяне как то приуныли. Совсем контента нет. sad Или старое. Или вообще левое. Или заявки. Или патриотическое. Кстати с самолетом тут 100% правда-факт, правда на деле это не Рафаль/Еврофайтер - а АН-2 погранслужбы Азербайджана.


    Зато с другой стороны напротив попер контент с БПЛА.






    Плюсом еще несколько болючих прилетов от Харопов:


  • Гардамир
    Гардамир 30 сентября 2020 17:52 Новый
    +1
    Автор стоит на проазербайджанских позициях. Ни чего личного, но слова про окупированные территории можно приклеить куда угодно.
    1. Avior
      Avior 30 сентября 2020 17:59 Новый
      +6
      А что вас смущает? Войска Армении без законных оснований находятся на территории, которую все, включая Армению, признают территорией Азербайджана. Если не кривить душой и называть вещи своими именами, то нужно честно описать ситуацию.
      Другое дело причины, почему они там находятся, о них можно говорить, но статус их это не меняет.
    2. Egor53
      Egor53 30 сентября 2020 18:22 Новый
      +5
      Это почему же "Автор стоит на проазербайджанских позициях." ? Просто правду пишет. Не нужно нам, русским, делать из армян ангелочков в белых тапочках только потому, что они христиане.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
  • Полимер
    Полимер 30 сентября 2020 19:00 Новый
    +2
    Жили армяне и азербайджанцы долгие десятилетия в мире и согласии при Советском Союзе. Что сейчас вдруг изменилось?

    Странный вопрос. Или автор не в курсе, что СССР давно нет?
    Сам конфликт начался не после развала СССР, а как только власть Союза дала слабину. Это говорит о том, что противоречия всё же были, но им не давали перейти в активное противостояние. Но это же говорит и о том, что советская власть действительно несла мир народам, присоединившимся к ней. Где не помогали уговоры - она делала это силой. И правильно, на мой взгляд.
  • Алан Багаев
    Алан Багаев 30 сентября 2020 19:05 Новый
    +1
    Да ситуация почти патовая, России вмешиваться на прямую нельзя, что может остановить противоборствующие стороны большой вопрос. Далее будет ещё сложнее, сейчас только понятно что быстрой победы ни одна из сторон не добьётся.
  • sergo
    sergo 30 сентября 2020 19:31 Новый
    +2
    Владимир Путин, слов на ветер не бросает
    как раз таки Путин словами раскидывается налево и направо. И во внешней и во внутренней политике. За 20 лет уже не один том можно написать.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 30 сентября 2020 21:22 Новый
    +2
    Нашу политику на этом направлении можно было бы обозначить как - Мы вам красивые слова и кредиты , а вы к нам наезжайте по хорошим поводам ,иногда подавайте голос по важным вопросам (за отдельный гешефт) и особо не шалите.
    Строго говоря этот конфликт - не имеет к РФ никакого отношения. Это конфликт двух суверенных государств за абсолютно не спорные территории (с юридической точки зрения).
    Нашими призывами к миру можно в данном случае растопить "Буржуйку" ,в самом лучшем случае. А кроме этого у нас рычагов не осталось особых - разве что приложить максимум усилий к тому, чтобы с обеих сторон не страдало мирное население .
  • север 2
    север 2 30 сентября 2020 22:04 Новый
    +1
    по моему мнению ,если Путин вовремя нашёл эффективного руководителя МО Шойгу, так с своевременной
    заменой руководителя МИД Лаврова лучилось тотальное опоздание .После успешных действий МИДа в решении сирийского конфликта , очевидны провалы России во внешней политике в бывших республиках СССР .У МИДа было достаточно времени ,чтобы заставит Азербайджан и Армению на всегда мирно решить проблему НК. Было достаточно время ,чтобы решить и проблему ЛНР и ДНР. Между прочем , контора Лаврова не понимает, что ЛНР и ДНР в таком виде в каком их хотят оставить Украине а не признать их независимость, в перспективе есть аналог Нагорного Карабаха для России .Если Россия хотела иметь
    сильное влияние в бывших республиках СССР , то только угроза кнута а не предложения пряника могли
    обеспечить её интересы у тех , кто убежал однажды уже нахально съевши пряник в виде нескольких десятилетий езды на шее Росси в качестве союзных республик СССР . А Лавров всё время ... наши
    партнёры , наши партнёры ,наши партнёры...
  • Юнгер
    Юнгер 30 сентября 2020 22:11 Новый
    -3
    Да хрен с ними - и с теми и с другими. Потеряем мы какую то сторону... Да хоть обе. От них России толку, как от козла молока. Пусть воюют - хоть наконец делом настоящим займутся, не всё ж им помидорами торговать.
    Нам главное не лезть в это, а лучше исключить задним числом Армению из ОДКБ, ну или накрайняк пусть Киргизия с Таджикистаном за них впрягаются. Хорошим белым людям там ловить нечего.
    Хотя, если есть возможность трубопровод азерский подорвать какой-нибудь, то самое время, чтобы цену на нефть/газ поднять.
    А можно с Эрдоганом дружбу на этой делюге укрепить. Сказать ему - "Братан Эрдоган, пусть твои нукеры забирают Карабах, нам это параллельно" А это ведь на самом деле так - нам это всё до одного места. И будет туркам бакшиш и с нами дружба интернациональная.
    Заодно и грузинам Абхазию под шумок отдать. Толку от всего этого балласта - ноль.
    1. TatarinSSSR
      TatarinSSSR 30 сентября 2020 23:47 Новый
      0
      Балласт - это такие вот как вы, эксперты клавиатуры - "Всё отдать, зато со всеми дружить".
      1. Комментарий был удален.
        1. TatarinSSSR
          TatarinSSSR 1 октября 2020 21:38 Новый
          0
          Советы не надо мне давать, если не хотите получить совет - куда идти. А насчет народов которых вы обозвали "шв....ю" - так возьмите и при их представителях повторите это. Как долго вы продержитесь здоровым человеком? Думаю инвалидом станете очень быстро. Вы сами себя унижаете, строя из себя героя в интернете, оскорбляя целые страны. Хотя сейчас технологии позволяют и в интернете найти человека.
          1. Юнгер
            Юнгер 1 октября 2020 22:11 Новый
            -1
            Цитата: TatarinSSSR
            А насчет народов которых вы обозвали "шв....ю" - так возьмите и при их представителях повторите это

            Во-первых, умный человек не дергает за хвост бешеную собаку без повода.
            Во-вторых, я назвал швалью не народы, а государства, которым Россия ничего не должна, а совсем наоборот.
            И советы, я гляжу, вам нужны - без них вы как-то туго воспринимаете.
  • Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 30 сентября 2020 23:04 Новый
    0
    Ввяжемся в войну — получим турецкую ответку.

    Турецкая "ответка" при любом обострении ситуации: "Опа, а мы в НАТО!"
    Статья довольно бессвязная и, во многом, не объективная. Факты притянуты, выводы натянуты. Автор явно озабочен не интересами России.
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 30 сентября 2020 23:43 Новый
    +3
    Россия ведёт политику невмешательства и попытки примирения всех и вся, по одной причине - по причине отсутствия сильной экономики. Когда твоя страна слаба экономически и разрывается на части ворами-чиновниками, то ты думаешь лишь о том, как удержать народ от массовых протестов по всей стране, подкидывая им мелкие подачки и обещания светлого будущего. Долго это не сработает, но постоянное подкармливание антинародных псов-росгвардии и ментов, чтоб те потом этот народ загоняли в стойло, время всё таки тянет. И тут не до мощных ультиматумов и силовых решений в сторону внешней политики, даже если это соседние мелкие страны, бывшие твои республики. Россия итак истощила свой бюджет на Донбасс и Сирию, ещё одну заварушку у своих рубежей она не потянет. Тем более, когда есть опасность поссорится с Турцией - а это прямые огромные убытки прикремлёвских бизнесолигархов. Так что Армении сейчас не позавидуешь.
    1. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 1 октября 2020 00:25 Новый
      +4
      Цитата: TatarinSSSR
      Россия итак истощила свой бюджет на Донбасс и Сирию

      Ага, истощила. Только не на Донбасс или Сирию. Та же Турция воюет не меньше при в два раза меньшей экономике и что-то пока истощенной не выглядит.
      А на что, тогда? Ну, например, вспомните, во сколько триллионов нам обошлась "зачистка" банковского сектора. Или почитайте оценки академика Глазьева касательно того, сколько денег выводится из нашей страны. Или вспомните наш ФНБ, который вырос, скажем так, до неприличных размеров (вот где бедность то наша). Неприличными размеры ФНБ выглядят потому, что данный фонд представляет собой по-сути вырванные из экономики страны деньги, которые, при этом, вкладываются в экономики других стран. Причем, официально, вкладываются в проекты, слишком рискованные для размещения международных резервов. Т.е. вероятность возвращения оттуда денег ФНБ, зачастую, крайне невелика. Занавес.
  • svoit
    svoit 30 сентября 2020 23:51 Новый
    0
    Цитата: Egor53
    Выселили, причем всех. Чего же они теперь хотят?

    Не стоит забывать, что тогда этнические чистки прошли по всей территории Армении и Азербайджана, причем в Азербайджане сильнее. Но сейчас не 25 лет назад, войдут войска ООН и не видать этих территорий Азербайджану как своих ушей.
    1. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 1 октября 2020 00:08 Новый
      0
      Цитата: svoit
      ООН

      ООН? Неужто жива еще старушка?
  • g1washntwn
    g1washntwn 1 октября 2020 07:04 Новый
    +1
    Исторически Карабах при любых империях пытался быть независим от разборок соседей.
    Там в первую очередь должны решить сами люди. Поэтому на первом этапе нужно принуждение всех воюющих сторон к миру, на втором - приглашение наблюдателей от СБ ООН и референдум с тремя пунктами:
    а. Азербайджан
    б. Армения
    в. Независимость
  • VictorM
    VictorM 1 октября 2020 07:43 Новый
    -2
    Цитата: solzh
    Жили армяне и азербайджанцы долгие десятилетия в мире и согласии при Советском Союзе. Что сейчас вдруг изменилось?

    Советского Союза нет. Во главе Азербайджана стоят протурецкие силы. Все это и привело к новому витку боевых действий.
    Угу, выпускник МГИМО, сын генерала КГБ и Политбюро ЦК КПСС, генерал КГБ СССР - протурецкие силы...
  • Комментарий был удален.
  • nobody75
    nobody75 1 октября 2020 09:14 Новый
    +2
    По мере развития конфликта, на сцене начали появляться кукловоды.
    Адмирал Ставридис - архитектор балканских воин - отметился статьей в Bloomberg:
    https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-09-30/armenia-azerbaijan-war-will-draw-in-russia-turkey-u-s?srnd=opinion
    "Надводные" цели войны он обозначил следующим образом:
    An approach might begin with some symbolic return of land to the Azeris

    Все как на балканах...Отдайте землю, хотя бы символически.
    "Подводные" цели войны - усадить нового "Черномырдина" за стол переговоров. Даже площадка для подписания капитуляции обозначена - так называемая "Минская группа", в состав которой собираются включить турцию...
    A new version of the Minsk group that would include Turkey could build confidence for a deal. Putin is close to the leaders of both countries, although Russia tilts strongly to fellow Christian Orthodox Armenia. Perhaps the U.S., Russia and Turkey, working together, could convince the two sides to turn away from the catastrophic path they are headed down.

    Сколько узлов можно разрубить одним ударом?! Собрание в Минске высокопоставленных дипломатов свяжет "Бешенному Луке" руки. Отдав туркам Азербайджан, можно добиться от них уступок по морской границе с Грецией. А пантюркисты и "воины джихада" впоследствии выпилят Алиева и всю его постсоветскую братию. Не впечататься они гэбульным прошлым его папаши. Для них он никто и звать его никак...Государство османов саблей завоёвано и саблей может быть удержано.
    От России потребуют признать статус - кво в Закавказье и предложат уступить амерам долю в турецком и северных потоках...Все как при Викторе Степановиче...
  • михаил3
    михаил3 1 октября 2020 09:30 Новый
    -1
    США заварили эту кашу, пихая Армению в спину. Вполне справделиво будет, если мы станем смотреть на происходящее с позиции строгого невмешательства. Но повторюсь - следует начать массовую высылку армян и азербайджанцев. Война - дело этих стран. К нам она проникать не должна.
  • aybolyt678
    aybolyt678 1 октября 2020 10:16 Новый
    0
    Цитата: oleg123219307
    Я работаю по 18 часов в сутки, предварительно отучившись в ВУЗе, и получаю к примеру 100 тысяч. Мой сосед алкаш Вася с неполными 8 классами работает по 3 часа на шабашках только чтоб на пожрать и бухло хватало и получает 10 тысяч.

    вы платите 13%, вася не платит ничего, Миллер платит 70%, кто не платит того стрелять - страна цветет
  • Аlkatrass A
    Аlkatrass A 1 октября 2020 12:12 Новый
    0
    У меня просто один вопрос к президенту Аз республики.. "Уважаемый" Ильхам Гейдарович, вы вот уже на протяжении 5 лет кричите по всем каналом, по всему миру что если Россия не поддержит Армению, то за за 24 час вы вернёте весь Карабах, вопрос Ну и где же тогда твоя хваленная армия? Идёт 5 день войны, вы мало того не вернули Карабах, вы даже просто не смогли прорвать линию обороны Арцаха. Я уверен в одном, сейчас вот как закончится твоя авантюра, ты и ваши диванные аскяры будете опять всему миру кричать что вместо вас воевала Россия. В принципе как и всегда.
  • nobody75
    nobody75 1 октября 2020 15:51 Новый
    +1
    "Минская группа" сделала совместное заявление.
    http://kremlin.ru/events/president/news/64133
    Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Соединённых Штатов Америки Дональд Трамп и Президент Французской Республики Эммануэль Макрон, представляющие страны – сопредседатели Минской группы ОБСЕ, самым решительным образом осуждают эскалацию насилия, имеющую место на линии соприкосновения в зоне Нагорно-Карабахского конфликта.

    Мы скорбим о погибших и выражаем соболезнования семьям убитых и раненых.

    Мы призываем к немедленному прекращению боевых действий между вооружёнными силами участвующих сторон.

    Мы также призываем руководителей Армении и Азербайджана незамедлительно взять на себя обязательства добросовестно и без выдвижения предварительных условий возобновить переговоры по существу урегулирования при содействии сопредседателей Минской группы ОБСЕ.

    Автор не прав. Дипломатические баталии - это апофеоз войны...
    По поводу военного и экономического потенциала противоборствующих сторон...
    Жили были "богатенькая" Югославия и нищая Албания...И чье теперь Косово?
    Когда играешь в шахматы сам с собой победителя можно определить заранее...., а можно и выбрать "по ходу пьесы". Да и победа в такой игре не главное...
    Что для Эрдогана интереснее - нищий Карабах или богатенький Азербайджан? Может ли Пашинян "сдать" Карабах, чтобы избавиться от политических противников? А если "карабахский клан" "сольет" Карабах, чтобы обвинить Пашиняна и его "соросят" в поражении? Захотят ли Россия и Иран видеть турок на Каспии?
    Вариантов масса...
  • nobody75
    nobody75 1 октября 2020 16:35 Новый
    0
    В пользу того, что на военную авантюру (помимо внешних игроков) Азербайджан спровоцировали в том числе и внутриармянские разборки, говорит тот факт, что 25.09 взяли под арест Гагика Царукяна....Хотя это может быть и согласованная игра спецслужб, так как 20.08 в Турции убили "Гули"....
    P S
    А как же я без любимого коньяка "Ной"???
  • nobody75
    nobody75 1 октября 2020 17:22 Новый
    0
    Только утром пост написал про возможные цели посиделок "Минской группы" по Карабаху и....
    Permit for operation of the Nord Stream 2 project is granted by the Danish Energy Agency
    https://en-press.ens.dk/pressreleases/permit-for-operation-of-the-nord-stream-2-project-is-granted-by-the-danish-energy-agency-3039449
    The Danish Energy Agency has granted a permit to Nord Stream 2 AG to operate a section of the Nord Stream 2 pipelines on a number of conditions to ensure a safe operation of the pipelines. Conditions in the construction permit of Nord Stream 2 of 30 October 2019 are maintained to the extent that they have not yet been met or are relevant in connection with operations phase.

    Таким образом, выдано разрешение на эксплуатацию маршрута, а требования по строительству остаются в силе.
    Как быстро закрутилось "колесо фортуны"
  • mark_rod
    mark_rod 5 октября 2020 16:19 Новый
    0
    Цитата: CSKA
    И за эти 20 лет поднял уровень жизни населения, перевооружил армию, сделал РФ 6-й экономикой мира, уничтожил террористов на Кавказе.

    Чего-чего он там поднял? Уровень чего? Я в 2004 коду мог на свою зарплату офицера купить больше, чем сейчас! Заметно, как он поднял в обратную сторону! Чего он там сделал с экономикой? 6е место в мире? А за счет чего не задавались вопросом? За счет снижения курса рубля! Любой экономист скажет... А перевооружил армию тоже знатно - в войсках орды Армат и в небе места нет от Су-57х! Поменьше зомбоящик смотрите, может тогда более реальную картину видеть будете.
  • maiman61
    maiman61 3 ноября 2020 17:04 Новый
    0
    А вот если бы Китай захватил 20% территории России, то во имя чего воевали бы русские солдаты освобождая свою землю? По вашему это надо было бы только политикам, а китайскому и русскому народу это не надо. Ведь гибли бы парни с двух сторон! Я правильно понял?
  • яковлевич
    яковлевич 5 ноября 2020 12:11 Новый
    0
    Когда-то, в 60-тых?!, Армянском радио из Баку задали вопрос - какой самий кирасывий город? Ответ предсказуем - ЕРЕВАН!!!!! А те тут же дополнил...-А как его можно уничтожить? И ответ, через станиславскую паузу, был весьма толерантен - Баку и Анкара тоже самия красывыя города!!!!!