Военное обозрение

Прости, немытая Россия. Об отходах и расходах

100

Заплатят все



Глобальное потепление грозит России не так сильно, как большинству других стран. А вот задохнуться от собственных отходов мы вполне можем едва ли не первыми. Миллионы тонн мусора расползаются по стране хуже тараканов в старой коммуналке, а благие намерения, с которыми принимались когда-то проекты «Экология» и «Чистая Россия», а также масштабная реформа, ведут нас уж точно не в рай.

Реформу обращения с отходами, так называемую мусорную, запущенную только в 2019 году, решили оперативно проверить в Счётной палате, которой по статусу полагается прежде всего вести контроль за расходованием бюджетных средств. С этим дела обстоят неважно, но о деньгах – чуть ниже.

Куда печальнее оказались выводы аудиторов СП РФ относительно общей ситуации со свалками, отходами и их переработкой по стране в целом.

Прости, немытая Россия. Об отходах и расходах

В отчёте СП РФ сразу отмечается, что начало реализации реформы практически не изменило ситуацию с отходами в России, которая остаётся крайне неблагополучной. По-прежнему более 90% мусора отправляются на полигоны и свалки, под сколько-нибудь реальную переработку попадает не более 7% отходов.

Вроде бы оправданием исполнителям реформы, главным из которых числится Минприроды, может служить пандемия COVID-19 и принятые из-за неё жёсткие карантинные меры. Но в таком случае можно вспомнить и то, что реализация реформы обращения с отходами в стране началась чуть больше года назад.

Под проверку аудиторов, как известно, в первую очередь, попал федеральный проект «Комплексная система обращения с ТКО», действующий с 2019 года. Он и должен был решить мусорную проблему в масштабах страны, но «если он будет воплощаться в жизнь теми же темпами, что и сейчас, Россия точно будет завалена мусором примерно через 25-30 лет».

Это цитата уже не из материалов СП РФ, а из комментариев к ним от ведущих экологов (начиная с академика Данилова-Данильяна). Проект предполагает создание высокотехнологичной инфраструктуры обработки и утилизации отходов, но без конкретных сроков и объёмов переработки.

Хотя уже сегодня подсчитано, что на каждого человека в России ежегодно образуется по 450 кг отходов (это данные 2019 года). В сумме это 650 млн. тонн, но не только мусора, но и достаточно ценного сырья, под переработку которого и дальнейшую реализацию в виде металла, древесного сырья, стекловолокна, пластика в разных видах, топлива, нужны мощности. Производственные.

Нельзя исключать, что в 2020 году показатель даже снизится просто в силу снижения общей жизненной активности населения из-за коронавируса. Но дальше-то точно будет больше. И исходить при составлении национальных проектов, при разработке реформ надо уже из растущих цифр. А уж под переработку надо планировать никак не меньше 50% отходов.

От свалки до свалки


Свалки и даже закрытые мусорные полигоны, весьма многочисленные, продолжают наносить вред природе, отравляя воздух, воду и почву. Не приносят пока реальных результатов как принимаемые во многих регионах меры по стимулированию сортировки отходов, так и попытка переложить мусорные проблемы на плечи других регионов путём эвакуации туда тысяч тонн «своего» мусора.

О том же, чтобы вспомнить ещё советский опыт сбора металлолома, стеклотары и макулатуры, по-прежнему нет и речи. Пока реформа сводится, по сути, к «дополнительному обложению населения мусорными сборами, а также к показной демонстрации чистоты в Москве, столицах регионов и местах традиционного значительного скопления публики». Говоря проще, к показухе.


Аудиторы Счётной палаты не стали обвинять исполнителей в нецелевом и даже в неэффективном использовании выделенных под реформу средств. Там обратили особое внимание на то, что проект, казалось бы, так необходимый стране, забуксовал уже на старте.

Но как ни странно, констатацией этого сотрудники контрольного ведомства не ограничились, считая, что нужно пересмотреть ключевые параметры проекта. И начать с того, что предусмотреть своего рода профилактические меры, которые помогут предотвращать и сокращать объёмы образования отходов.

В Росприроднадзоре подсчитали, что, когда начиналась реализация нацпроекта «Экология», в регионах было зарегистрировано 8323 легальных свалки, из которых 916 находились на территории городских округов. Сколько нелегальных точек сброса, больших и не очень, было тогда по стране, вряд ли кто-то мог посчитать. Но то, что с тех пор их стало намного больше, это точно.

Зато официальных свалок и полигонов вроде бы стало намного меньше. Сейчас в России действуют 2832 свалки, из них менее половины внесены в реестр. Снижение почти в три раза. Для отчётности чиновникам – показатель хоть куда, только стало ли от этого в России действительно чище? Есть очень большие сомнения.

Только теперь специалистам из того же Росприроднадзора всё-таки удалось насчитать в России уже больше 27 тысяч несанкционированных свалок. И при этом из Счётной палаты сообщили, что в 19 регионах операторы по сбору коммунальных отходов грозят прекратить работу из-за низкой собираемости платежей населения.

Если бы люди поняли, за что с них хотят взять деньги, они бы их отдали. Вот со сборами на капитальный ремонт худо-бедно удалось что-то устаканить, и даже реально ремонтируется теперь довольно многое.

Нельзя не отметить по этому поводу, что нынешняя система прямых сборов с населения по определению не может стимулировать ни к чему и никого. Но как тогда нам уже в ближайшее будущее обойтись без того, чтобы побудить граждан не только использовать многооборотные товары, тару и упаковку, но и активно включиться в меры по раздельному сбору отходов?

В профильном ведомстве, Минприроды РФ, уже поспешили с ответом на критику аудиторов. И там чуть ли не первым делом подчеркнули, что некоторые региональные операторы находятся в сложном положении из-за пандемии коронавируса. Вместе с тем в министерстве заявили, что ситуация с переработкой твёрдых коммунальных отходов ТКО (или ТБО, кому это больше нравится) находится под их постоянным контролем.

То есть чиновники держат руку на пульсе, хотя количество отходов, с которыми мы по-прежнему не можем справиться ни на федеральном, ни на региональном уровне, продолжает нарастать. Как видим, у российских реформаторов опять всё не слава богу.

Полигоны жизни


Насколько оправдан сам подход по выведению свалок из городов, не нам судить. Во всяком случае, по проекту «Чистая страна» поставлена задача по ликвидации и рекультивации только 191 свалки. Это из почти трёх тысяч по стране. Но ликвидировать все свалки в границах городов даже при полном успехе и нацпроекта, и большой мусорной реформы вряд ли реально.

Больше всего мусора производит, разумеется, столица. Но у неё хотя бы есть средства на то, чтобы мусор либо «эвакуировать», хотя не все его готовы принимать, либо сжигать, либо даже перерабатывать. Но что делать тем небогатым регионам, в которых уже сложилась критическая ситуация с местами для захоронения мусора?

А это Магаданская область и Бурятия, Забайкальский край, Сахалин и Еврейская автономная область. По данным СП РФ, «остаточную вместимость свалок в этих субъектах Федерации исчерпали ещё в начале 2019 года».

В отчёте аудиторов сказано также, что «близка к критической и ситуация с официальными полигонами. При существующих темпах роста объёмов твёрдых коммунальных отходов (1–2% в год) в 32 регионах их мощности будут исчерпаны до 2024 года, а в 17 из них — до 2022 года. При этом возможностей создать новые полигоны у большинства регионов просто нет».

На работу региональных операторов по обращению с ТКО Минприроды удалось выделить более 8 млрд. руб через прямые соглашения с 65 регионами России. Но для того чтобы справиться с 650 миллионами тонн отходов, нужны совсем иные суммы.

Более-менее приемлемый «подход к отходам» предполагает, что средняя цена приведения мусора к состоянию, когда вред от него сведён к разумному минимуму, составляет сейчас 500-600 рублей за тонну. Отсюда вывод: под мусорную реформу нужны прямо сейчас 300 миллиардов рублей как минимум. И это без учёта строительства новых перерабатывающих мощностей и рекультивации закрытых полигонов.

Чиновник не дремлет


Тем временем Минприроды занято делом: например, выясняет потребности регионов в контейнерах для раздельного сбора мусора. В ведомстве напомнили, что правительство определило правила предоставления субсидий на закупку контейнеров. Для этого зарезервированы средства экологического сбора на 2020 год в размере 1 млрд. руб.


Федеральная схема обращения с ТКО должна определить существующие и планируемые мощности объектов по утилизации, согласованные со всеми субъектами Российской Федерации. Всего в рамках федеральной схемы планируется построить 585 объектов к 2024 году общей мощностью порядка 65 тыс. тонн, отметили в министерстве. Это при наших-то 650 миллионах тонн мусора каждый год!

Мало кому сегодня надо доказывать, что пенсионная реформа обернулась пшиком, но там есть хоть какие-то подвижки к лучшему: можно и к стажу что-то добавить, а на будущий год и выходить на пенсию кто-то сможет на год и даже два раньше.

Лучше бы, конечно, со ссылкой на пандемию и снова растущую безработицу вообще всё отменить, но такое в современной России точно не проходит. Власть практически никогда не признаёт своих просчётов. С мусорной реформой дела обстоят, по всем признакам, ещё хуже, чем с пенсионной. Деньги от граждан поступают исправно, но мусора от этого меньше не становится.

Зато по этой реформе уже поступают предложения взять и отменить не от кого-нибудь, а от самих же законодателей. Хотя и не из правящей партии «Единая Россия». Впрочем, «Справедливая Россия», лидер которой, Сергей Миронов, убеждён, что борьбу за чистую Россию лучше бы начать с нуля, реально оппозиционной назвать непросто. Тем не менее – важен сигнал.

«Главное — нужно на федеральные средства, где будет получаться с привлечением частных инвесторов создать мощные комплексы по переработке отходов в ближайшие два года», — считает Миронов.

Пусть вначале это будет один-два таких комплекса на субъект Федерации, но это уже будет шаг к созданию современной инфраструктуры обращения с ТКО.

По мнению парламентария, население должно быть

вообще освобождено от платы за вывоз мусора. Переработка отходов — высокодоходное дело, которое в конечном счете должно само себя финансировать.

А в природоохранном ведомстве продолжает вещать нам, что министерство «постоянно взаимодействует с регионами для оперативного решения возникающих вопросов, оказывает поддержку в части обращения с отходами, в том числе предпринимают экстренные меры». Только не наступило бы время, когда уже никакие экстренные меры не помогут!
Автор:
Использованы фотографии:
picabu.ru, samru.ru, i1.wp.com, static.fildacdn.com
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Рагнар лодброк
    Рагнар лодброк 1 октября 2020 15:08
    +25
    население должно быть вообще освобождено от платы за вывоз мусора.
    Переработка отходов — высокодоходное дело, которое в конечном счете должно само себя финансировать.

    Целиком и полностью согласен.Но вряд ли на это чиновники пойдут - терять наши деньги не захотят.Проще с нас последние рубли взять легко и просто,чем заниматься переработкой мусора - это же работать придется,а не сливки снимать не прикладывая к этому никаких усилий.
    1. Svarog
      Svarog 1 октября 2020 16:00
      +14
      Цитата: Рагнар лодброк
      Но вряд ли на это чиновники пойдут - терять наши деньги не захотят

      Однозначно не пойдут.. народ вторая нефть.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 2 октября 2020 12:30
        +1
        Цитата: Svarog
        Цитата: Рагнар лодброк
        Но вряд ли на это чиновники пойдут - терять наши деньги не захотят

        Однозначно не пойдут.. народ вторая нефть.

        Вскоре может стать первой.И единственной...
    2. Turist1996
      Turist1996 1 октября 2020 16:35
      +13
      А уж "региональные операторы по обращению с ТБО" как на дыбы встанут!!! Сейчас то им лафа - каждый прописанный им должен платить по норме, включая ребятишек до 3-х лет. А тут - за бесплатно мусор вывозить?! Или - о ужос - покупать у населения ТБО как сырьё?! Да ни за что!!!
      1. Turist1996
        Turist1996 1 октября 2020 17:08
        +6
        О, вот и минусаторы подтянулись! Интересно только, что ж им не понравилось?! - правда жизни, что ли?
        1. депрессант
          депрессант 1 октября 2020 17:36
          +10
          После внимательного рассмотрения таблицы, что и как можно утилизировать, возник вопрос, а куда девать предметы, не допускаемые к попаданию в мусорный бак? Мне-то просто: таковых не имею. Старые перегоревшие лампы держу дома в упаковке новых. А если люди пользуются батарейками? Или прохудилась канистра для бензина? Вот что с этим делать?
          Раньше говорилось: перегоревшие лампы сдавайте в магазин. Пробовала. Посмотрели, как на умалишённую. Опять же, был в поселке прием вторичного металла, но уже нет давно. А покрышки? Часть врыли вокруг полисадников возле всех домов поселка, сделали лебедей, а остальное их число, которое множится, куда девать людям?

          Власть должна работать так: приняли решение, создавайте способ его реализации. К примеру, раз в месяц приезжает в посёлок грузовик и принимает опасные отходы. И чтоб все знали, какого числа. Либо даже по заявкам объезжает посёлок. Не тащить же покрышку к нему, ведь если он в центре станет, то для многих это далеко. А что уже после с батарейками и покрышками делать будут на сборных пунктах -- это проблеа бизнеса и власти. Ведь наверняка это вторсырье можно как-то с выгодой переработать.
          1. Стирбьорн
            Стирбьорн 2 октября 2020 09:01
            +2
            Цитата: депрессант
            А если люди пользуются батарейками?

            в городах уже давно контейнеры, соответствующие стоят, во всех гипермаркетах и трк. Тут-то как раз нет вопросов. Я батарейки собираю и и потом туда выбрасываю
            1. депрессант
              депрессант 2 октября 2020 09:15
              +3
              В нашей "Пятерочке" нет такого контейнера! Мало того, убрали даже ячейки для хранения вещей. А тележки -- на замке, платные, 10 рублей. Мелкая провинция живет в другом мире)))
      2. for
        for 2 октября 2020 12:16
        +2
        Цитата: Turist1996
        каждый прописанный им должен платить по норме

        Ну в Самаре смешней платим по кв. метрам.
  2. prior
    prior 1 октября 2020 15:09
    +9
    Отходы наглядно показывают на что годятся чиновники руководящие страной.
    1. Aleksandre
      Aleksandre 1 октября 2020 15:34
      -11
      Цитата: prior
      Отходы наглядно показывают на что годятся чиновники руководящие страной.

      Так ну, ведь это только чиновники генерируют тот мусор, а вытаскивающие ежедневно на помойку по мешку мусора от всяких коробочек, баночек, сверточков малосъедобной хрени хомячки не имеют к этому ни малейшего отношения. К тому же каждый второй считает своим долгом покупать жратвы с большим запасом, а то вдруг настигнет внезапный голод, да и вообще - "что я, нищий что ли ?". А так да, по-любому чиновники.
      1. prior
        prior 1 октября 2020 15:59
        +5
        Всё, что производит человек - завтрашний мусор.
        Организовать его переработку не наше с Вами, потребителей, дело, а именно чиновников, руководителей отраслей и страны.
        Не могут, значит - на свалку.
        1. Svarog
          Svarog 1 октября 2020 16:22
          +8
          Цитата: prior
          Организовать его переработку не наше с Вами, потребителей, дело, а именно чиновников, руководителей отраслей и страны.

          Они считают по другому.. что человек сейчас свободен, а государство свободно от человека, человек сам все должен, купить в ипотеку квартиру, заплатить за нее налог, платить за ЖКХ и конечно же за мусор.. А чиновник должен стричь с этого человека налоги.. при этом не забывая зарабатывать на всем , где только возможно и конечно же на мусоре..
          1. prior
            prior 1 октября 2020 16:36
            +3
            "Не могут, значит - на свалку" - это я не про отходы, это я про чиновников.
            1. Владимир Владимирович С
              Владимир Владимирович С 1 октября 2020 17:07
              -1
              Возникает парадокс: а кто их "перерабатывать" будет, тебе чиновники, или трудяги?...
          2. Aleksandre
            Aleksandre 1 октября 2020 16:41
            +6
            Цитата: Svarog
            Они считают по другому.. что человек сейчас свободен, а государство свободно от человека, человек сам все должен, купить в ипотеку квартиру, заплатить за нее налог, платить за ЖКХ и конечно же за мусор.. А чиновник должен стричь с этого человека налоги.. при этом не забывая зарабатывать на всем , где только возможно и конечно же на мусоре..

            А почему бы им так не считать, если эти человеки с железобетонным постоянством продолжают голосовать за "стабильность" и этих самых чиновников ? Раз овца еще не дергается, значит можно стричь дальше.
            1. Svarog
              Svarog 1 октября 2020 16:51
              +12
              Цитата: Aleksandre
              А почему бы им так не считать, если эти человеки с железобетонным постоянством продолжают голосовать за "стабильность" и этих самых чиновников ? Раз овца еще не дергается, значит можно стричь дальше.

              Логично. Но я не верю, что за них реально голосуют.. Сколько не общаюсь с людьми, у всех спрашиваю.. Взять выборы президента..из ста с лишним мною опрошенных два человека были за Путина.. подавляющие большинство за Грудинина и несколько человек за Жирика... а по Конституции голосование.. из всех моих знакомых и знакомых знакомых, вообще голосовать не ходили..но явка составила 79,68% wassat Это абсурд.. или ситуация с ковидом.. в Татарстане каждый день выявляют 25 заболевших и цифра не меняется..именно 25, не 15, не 30.. а 25..
              В общем не верю я, что люди за них голосуют..просто считают , как им надо...
              1. Aleksandre
                Aleksandre 1 октября 2020 17:07
                +5
                Цитата: Svarog
                Логично. Но я не верю, что за них реально голосуют.. Сколько не общаюсь с людьми, у всех спрашиваю.. Взять выборы президента..из ста с лишним мною опрошенных два человека были за Путина.. подавляющие большинство за Грудинина и несколько человек за Жирика...

                Вы знаете, самая большая ошибка, которую может сделать интервьюер, это опрашивать своих знакомых для создания некоего полотна статистики ) Во-первых: Ваши знакомые в большинстве своем будут иметь совпадающие взгляды, относиться к одному социальному слою, интеллектуальному развитию и пр. Во-вторых: незнакомому человеку, которого ты больше никогда не увидишь, могут сказать правду, а знакомому, зная его отношение к вопросу - соврать.

                Ну, а по статистике ковидлы - ясен пень, что российские организмы не обладают каким-то врожденным иммунитетом к новой заразе, и количество заболевших на тысячу душ не может быть в несколько раз ниже, чем в соседних странах.
                1. Svarog
                  Svarog 1 октября 2020 17:15
                  +7
                  Цитата: Aleksandre
                  Вы знаете, самая большая ошибка, которую может сделать интервьюер, это опрашивать своих знакомых для создания некоего полотна статистики ) Во-первых: Ваши знакомые в большинстве своем будут иметь совпадающие взгляды, относиться к одному социальному слою, интеллектуальному развитию и пр.

                  В силу моей профессии мне приходится общаться с разными слоями населения и с разным социальным статусом, среди моих знакомых есть врачи, учителя, бизнесмены ,пожарные, рабочие на заводе, грузчик, полицейские и даже судья.. У всех разные достатки.. Я считаю свою статистику реальной, по крайней мере гораздо реальнее официальной.. В общественном транспорте как раз ездил, когда выборы президента были.. так там такого можно наслушаться, что понимаешь, какие 76,6% wassat
                  Ну, а по статистике ковидлы - ясен пень, что российские организмы не обладают каким-то врожденным иммунитетом к новой заразе,

                  Причем тут иммунитет.. я говорю выявляют ежедневно по 25 заболевших.. Не 30, не 15..а ровно 25 на протяжении уже месяца..
                  1. Aleksandre
                    Aleksandre 1 октября 2020 17:31
                    +1
                    Цитата: Svarog
                    В силу моей профессии мне приходится общаться с разными слоями населения и с разным социальным статусом, среди моих знакомых есть врачи, учителя, бизнесмены ,пожарные, рабочие на заводе, грузчик, полицейские и даже судья.. У всех разные достатки.. Я считаю свою статистику реальной, по крайней мере гораздо реальнее официальной.. В общественном транспорте как раз ездил, когда выборы президента были.. так там такого можно наслушаться, что понимаешь, какие 76,6% wassat

                    Достатки могут быть и разные, а вот взгляды, увлечения, вкусы - одинаковые. Потому что люди сходятся на какой-то общей точке соприкосновения, и у всех Ваших знакомых она есть. Вы ведь не станете обсуждать выборы с человеком, с которым Вам не приятно разговаривать, или к которому Вы не испытываете ни малейших симпатий ?
                    Причем тут иммунитет.. я говорю выявляют ежедневно по 25 заболевших.. Не 30, не 15..а ровно 25 на протяжении уже месяца..

                    О чем я и говорю - вся статистика по заболеваним высосана из одного места. Врачи, как и служивые, люди подневольные, знаете ли...
                    1. Svarog
                      Svarog 1 октября 2020 18:08
                      +7
                      Вам не приятно разговаривать, или к которому Вы не испытываете ни малейших симпатий ?

                      Тут много персонажей таких, однако я с ними виду беседы. У меня нет неприязни к людям, у которых иной взгляд и политические предпочтения. У меня просто непонимание( когда кто то ратует за сегодняшних управленцев).. и я люблю прояснить и выслушать их точку зрения и рассказать о своей))
                      О чем я и говорю - вся статистика по заболеваним высосана из одного места. Врачи, как и служивые, люди подневольные, знаете ли...

                      Согласен, но и с выборами так же..именно в этом я пытаюсь вас убедить.
                    2. g1washntwn
                      g1washntwn 2 октября 2020 07:56
                      +1
                      Если посмотреть на кривую по статистике выявленного ковида, то по регионам явно выделяется момент когда "начался выход на плато", а если посмотреть по прочим ОРВИ и той же пневмонии - там же начался рост. Раздали негласные ЦУ - вот вам и резкое "выздоровление Москвы", сняли ограничения - все эти ОРВИшники, пневмонийные и бессимптомные радостно побежали распространять заразу. Теперь опять рост, сказки про то что мы проходим пандемию легче остальных и попытки уговорами внять к совести.
                      Да ёлки-моталки, показывайте вместо тупых шоу по первому каналу прямые репортажи о лежащих на ИВЛ, про семьи потерявших своих близких от пренебрежения противопандемийными правилами с РЕАЛЬНОЙ статистикой вместо очковтирательства. Запустили в магазин без маски - закрыть магазин - жуйте подошвы, сидите без работы и ходите в обносках раз вам начхать на остальных. В Азии драконовские меры и высокая ответственность населения, и ничего, в тоталитаризме никого не обвиняют и не протесты не выходят. А у нас как обычно - полное рас..хлябанность.
              2. Tochilka
                Tochilka 3 октября 2020 02:50
                +2
                Немного математики. Из 100 избирателей пришло голосовать 10 человек, остальные 90 остались сидеть дома "и без нас все решат". Из 10 пришедших 7 проголосовали За Сами Знаете Кого. Опа! 70%!! И ведь сходится всё. Ни тот, ни этот, ни вон тот ЗА не был. Так они все и не пошли. Все очень просто.
                1. for
                  for 4 октября 2020 12:00
                  0
                  Цитата: Tochilka
                  Из 100 избирателей пришло голосовать 10 человек, остальные 90 остались сидеть дома "и без нас все решат"

                  В итоге 80% явка.
                  Вот такая Занимательная математика.
        2. Aleksandre
          Aleksandre 1 октября 2020 16:39
          +2
          Цитата: prior
          Организовать его переработку не наше с Вами, потребителей, дело, а именно чиновников, руководителей отраслей и страны.

          Организовать переработку - нет, не наше обывательское дело.
          Уменьшить генерацию мусора - вполне. Но только этим же заниматься надо, как-то ограничивать себя, что лениво и неохота, ага.
          1. prior
            prior 1 октября 2020 16:56
            +4
            Вы может быть и не поверите, но я такой старый "мухомор", ещё помню, что в советских деревнях и посёлках не было ни единой свалки, ни одной урны.
            Раз в месяц проезжала телега старьёвщика, собирали ветошь, металлолом и обменивали его на детские свистульки и прочие нужные мелочи.
            1. Aleksandre
              Aleksandre 1 октября 2020 17:12
              +2
              Цитата: prior
              Вы может быть и не поверите, но я такой старый "мухомор", ещё помню, что в советских деревнях и посёлках не было ни единой свалки, ни одной урны.
              Раз в месяц проезжала телега старьёвщика, собирали ветошь, металлолом и обменивали его на детские свистульки и прочие нужные мелочи.

              Тогда быть может Вы помните, какое количество мусора и как часто приходилось выносить до помойки ? И сравните это с теперешним количеством. Впрочем нужно отметить, что и производители этому немало способствуют: несмотря на то, что питаюсь всегда примерно одинаково (так бжу удобнее считать, а я ленивое котэ), количество мусора от различной упаковки за последние лет 5 выросло. Не в разы, но заметно. То есть растет масса и объем упаковки на то же количество полезного продукта.
              1. prior
                prior 1 октября 2020 17:27
                +3
                Полностью согласен с Вами.
                В яркой упаковке легче втюхивать откровенное "гуайдо".
                1. Aleksandre
                  Aleksandre 1 октября 2020 17:38
                  +1
                  Цитата: prior
                  Полностью согласен с Вами.
                  В яркой упаковке легче втюхивать откровенное "гуайдо".

                  И, поверьте, если достаточное количество покупателей станет брать, например, творог только завернутый в вощанку, и совсем не будет покупать в красивой банке, которая по объему больше того творога, что в ней лежит, то обратная связь с производителем последует незамедлительно, молниеносно я бы сказал. Это что, сложно для покупателя ? Можно даже жрать ровно столько же, сколько и раньше.
            2. Tochilka
              Tochilka 3 октября 2020 02:53
              +1
              Отец мой, 1953 года рождения, рассказывал мне о таком. Все пистолет свой с пистонами вспоминал, который таким способом заполучил.
            3. Sergey_K
              Sergey_K 6 октября 2020 03:49
              0
              запретить пластиковую упаковку уже давно нужно! наверное впервые я лично поддерживаю запреты. но тут это единственное верное решение - запрет пластиковой тары + дотации производителям тары из вторсырья.
          2. g1washntwn
            g1washntwn 2 октября 2020 08:05
            +2
            Цитата: Aleksandre
            Уменьшить генерацию мусора - вполне.

            Незначительно. Упаковка производится не населением. Что нам навязывают, что удобнее производителю товара - то и будет. Возврат к сдаче молочной стеклянной тары - бред. Экологичная разлагающаяся упаковка - в разы дороже, растет стоимость товара которая перекладывается опять на карман потребителя. Производитель сегодня НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН в переработке, проще включить в стоимость экологический сбор и отдать его Государству, это опять из нашего кармана.
            Мусорная реформа изначально - мега-афера. Из нашего кармана стали тащить в разы больше, при том что эти сборы и так у нас оттуда изымались. А пристроившиеся к этому супер-обману населения просто нагрели руки, собираемые средства спустили на обустройство мусорок, контейнеры, новые мусоровозки...
            Цитата: поиск предприятий по России
            Мусороперерабатывающие заводы найдено 13 предприятий

            Комментарии излишни.
  3. Корона без вируса
    Корона без вируса 1 октября 2020 15:09
    +10
    Эх... восстановили бы как было в СССР хотя бы минимальный уровень сбора отходов:
    - пункты сбора стеклотары
    - пункты сбора металлолома
    - пункты сбора бумаги
    и я так думаю, на треть мусора в стране стало бы меньше... hi
    1. Maksim_ms
      Maksim_ms 1 октября 2020 15:38
      +6
      Да и мусорки по раздельному сбору не везде стоят.
      А где стоят бывает люди выбрасывать все подряд. Бывает одна машина приезжает и все мусорки в один контейнер сгружает.
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 1 октября 2020 15:46
        +3
        Цитата: Maksim_ms
        Да и мусорки по раздельному сбору не везде стоят.
        А где стоят бывает люди выбрасывать все подряд. Бывает одна машина приезжает и все мусорки в один контейнер сгружает.

        А давайте разберем ситуацию про РАЗДЕЛЬНЫЙ сбор мусора laughing
        Я счас на даче, назову цифры по памяти, если ошибусь немного - звиняйте!!! drinks

        Моя семья каждый месяц платит ОФИЦИАЛЬНО!!! рублей 300 за сбор и утилизацию мусора... Но!!! на практике - к этому надо прибавить еще 150 руб. = 30 дней по 5 руб за пакет из "Пятерочки", в котором я выношу мусор... выношу мусор каждый день и "сердце кровью обливатся", когда, дойдя до мусорных контейнеров (500 метров от дома) чего я только там не вижу... crying Да, там стоят кроме 5 больших мусорных контейнеров еще 3 "мусорные корзиночки" под раздельный мусор... только вот... если бы я разделял мусор - то это надо было 3 по 5 руб да на 30 дней = 450 руб в месяц только на мусорные пакеты тратить!!! + 300 руб за утилизацию моего "мусора"!!! оно мне надо?! recourse
        1. Maksim_ms
          Maksim_ms 1 октября 2020 15:55
          +3
          я пластик и картон в отдельные пакеты из под икеи собираю, выбрасывают, пакты оставляю.
          Можно контейнеры отдельные завести, такой мусор сильно не пачкает.
          Так что просто у нас культуры раздельного сбора мусора пока нет, или уже нет.
    2. Dym71
      Dym71 1 октября 2020 15:52
      +7
      Цитата: Корона без вируса
      - пункты сбора металлолома

      В Вашем регионе ещё металлолом в природе существует? belay
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 1 октября 2020 16:25
        -1
        Цитата: Dym71
        Цитата: Корона без вируса
        - пункты сбора металлолома

        В Вашем регионе ещё металлолом в природе существует? belay

        Таки прикиньте - таки да!!! (произносить с неповторимым одесским акцентом tongue )
        каждый день на нашу свалку... эээ... мусорку... народ приносит стока ЦВЕТНОГО мкталлолома, что местный "бомонд" там живет постоянно, раз в 3 дня пешком на тележке довозят его до приема цветных металлов (если не ошибаюсь - 25 км от моего поселка) - и "квасят" круглосуточно wink
        1. Dym71
          Dym71 1 октября 2020 17:11
          +1
          Цитата: Корона без вируса
          Таки прикиньте - таки да!!! (произносить с неповторимым одесским акцентом tongue )

          Шоб меня покрасили!
          Цитата: Корона без вируса
          раз в 3 дня пешком на тележке довозят его до приема цветных металлов (если не ошибаюсь - 25 км от моего поселка) - и "квасят" круглосуточно

          Так киньте людЯм маяк, где в наше непростое время любой заезжий шлемазл сможет иметь шанец сделать свой гешефт, пока аборигены ловят гав.
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 1 октября 2020 17:14
            -1
            Цитата: Dym71
            Цитата: Корона без вируса
            Таки прикиньте - таки да!!! (произносить с неповторимым одесским акцентом tongue )

            Шоб меня покрасили!
            Цитата: Корона без вируса
            раз в 3 дня пешком на тележке довозят его до приема цветных металлов (если не ошибаюсь - 25 км от моего поселка) - и "квасят" круглосуточно

            Так киньте людЯм маяк, где в наше непростое время любой шлемазл сможет иметь шанец сделать свой гешефт, пока местные дельцы ловят гав.

            Россия, Московская область, г. Солнечногорск hi
            Это ЕДИНСТВЕННЫЙ пункт приема цветных металлов, что я знаю в Московской области bully
      2. депрессант
        депрессант 1 октября 2020 18:02
        +2
        Вот вы, мужчины, странные)))
        Делаеть нужно так. Если выбрасываете мусор каждый день, то полное ведро (надеюсь, изнутри обтянутое пакетом) у вас не наберется. Значит сверху объедков кладете картон, стеклотару, пластмассовые бутылки, а затем на мусорке опускаете в обратном порядке в профильные контейнеры то, что положено сверху, а пищевые остаки бросаете в общий большой.
        Если же картона, и разных бутылок слишком много, берёте дежурный пакет и складываете их в него. На мусорке освободившийся дежурный пакет плотно и аккуратно сворачиваете в комочек ( он терпимо чистый), кладете в карман и идете с ним домой, либо на работу -- места много не занимает!

        В кризис 2008-го я год пользовалась тремя пакетами: вечером выбросив мусор, приносила пакет домой, мыла его и весила на просушку. Так делали многие. Сейчас баки стоят возли десятиэтажки, где живут "элитарии" местного пошиба. Они пакеты не экономят. Весь мусор завернут. Но пластмассу все сознательно кидают в профильный контейнер. Такую сознательность проявила бы власть. В США мусорные заводы помимо прочего дают электроэнергию. А у нас любую проблему из-за коррупции превращают в неподъемную.
    3. аксельбант
      аксельбант 1 октября 2020 17:44
      -1
      "- пункты сбора металлолома"
      все канализационные люки туда и ушли. теперь только бетон, или пластик. и то, если завтра пластик в цене вырастет, и он туда же уйдет. государству это похрен.
      лутин, на аурусе, в эту дырку не влетит. а ты, запросто
      1. Вадим237
        Вадим237 1 октября 2020 19:00
        +1
        Канализационные люки металлоломщики не принимают.
    4. ycuce234-san
      ycuce234-san 2 октября 2020 17:52
      -1
      В точности восстанавливать старую систему не имеет смысла так как жизнь изменилась и ускорилась и никто не будет тратить своё дефицитное время на поход к пункту стеклотары - контейнерную систему не зря придумали в дефицитных на личное время западных странах.
      Бумага сейчас - это упаковка, полиграфическая продукция маловостребована и присутствует в нашей жизни благодаря рекламным буклетам.
      Лучше организовать сбор электроники, ради выщелачивания из неё редкоземельных элементов; батареек и аккумов, ламп. Стекло малоопасно, поэтому его можно пока собирать и отправить в специализированные только на стекле отвалы на мусорных полигонах а организовать их переработку в более благополучные времена - стекло срока годности не имеет и его, собранное, можно переработать и десятилетия спустя. Из проблемных остаются только пластики и немного бумаги - накопить их нельзя, так как они горят на свалке и складах при случайных пожарах и их как то, собранные, надо без промедления перерабатывать.
  4. Пессимист22
    Пессимист22 1 октября 2020 15:15
    +12
    Проблема серьезная,но надо начинать с себя,хотя бы не мусорить где не надо,а то как приедешь на рыбалку или отдых, везде бутылки,банки и прочая дребедень.
  5. Лесовик
    Лесовик 1 октября 2020 15:31
    +6
    О том же, чтобы вспомнить ещё советский опыт сбора металлолома, стеклотары и макулатуры, по-прежнему нет и речи.
    Насчёт металлолома это вы зря. Перефразируя - "страшно далеки авторы от народа" в вопросе металлолома. Поблизости от жилых территорий бесхозную железяку днём с огнём не сыщешь, не говоря уж о цветмете.
    Ну а стекло и макулатура - это вероятно, просто не выгодно для частников. Помню в каждом микрорайоне точки по приёму были. на них бомжеватого вида личности работали. Сейчас остались только "металлисты".
    И что заметил - там где стоят баки с раздельным сбором мусора - картон, стекло, пластик - они наполняются постоянно. То есть народ в большинстве такой метод поддерживает. Дело за переработкой и регоператорами.
  6. Корона без вируса
    Корона без вируса 1 октября 2020 15:39
    +6
    раньше как в СССР было... wassat
    - "алголик и тунеядец" утром (после вчерашнего сейшена) сдав тару в ближайшей буквально подворотне - сразу получал на руки сумму на опохмелку... good
    - школьник тащил в примем макулатуры подшивку "Правды" - и получал на руки кроме денег и талон на какую нить дефицитную книгу
    - пошарив по окрестностям и сдав металлолом, мы , помню, "кАраша" там гуляли в детстве!!! drinks конфеты, пироженное, мороженное... fellow

    а сейчас?! am
    я живу в ближайшем Подмосковье... так вот:
    - пункты приема макулатуры и стеклотары - я про них даже не слышал!!!
    - в 25 км есть ближайший пункт приема металла - но!!! только цветных металлов!

    В итоге... идешь по городу... везде валяются и бутылки, и куча бумаги, и всякая металлическая фигня... am

    А надо то всего!!! Организовать пункты приема!!! это в РАЗЫ!!! дешевле чем потом мусор сортировать!!!
    1. Van 16
      Van 16 1 октября 2020 15:51
      +3
      Как сейчас помню, забегаешь на кухню, все бутылки в авоську, и тут же во дворе пункт приема, сдаешь и вуаля! И на билет в кино, и на мороженое деньги в кармане))
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 1 октября 2020 16:09
        +1
        Цитата: Van 16
        Как сейчас помню, забегаешь на кухню, все бутылки в авоську, и тут же во дворе пункт приема, сдаешь и вуаля! И на билет в кино, и на мороженое деньги в кармане))

        Срок давности в 25 лет давно минул... поэтому скажу честно, как я в детстве в деревне у бабушки с дедушкой имел прибыль за лето в рублей эдак 150-200 laughing как говориться, "ловкость рук и никакого мошеничества" hi bully

        В деревне была своя "шайка-лейка" из самых-самых "отморозков" лет 10-15 ))) я убедил их главаря одеться в школьную форму (и одеть всех из "шайки"), повязать пионерские галстуки и устроить "набег" на хаты в деревне... там тогда около 1000 домов было... Разговор начинал я... представлялся "тимуровцем"... что мы собираем макулатуру, металл, бумагу и различные отходы - "в помощь старикам и старушкам"... что бы они сами до мусорки не тащили отходы... feel

        За первую жу вылазку (мы больше половины домов прошли и собрали "отходы" а потом их сдали) на "рыжую наглую морду" мы получили (я сам подсчитывал и распределял - как счас помню - по 35 руб. 76 коп.) laughing по покупательной способности - это считайте по 35760 руб. на сегодня за 3!!! дня работы!!!

        Потом каждое лето мы по 2-3 раза за лето обходили дома в пионреских галстуках и вывозили сами их мусор!!! good Денг было - по тогдашним меркам для пацанов - "куры не клевали" bully мы были "крутыми пацанами"!!! wassat

        Пы. Сы. Правда, через 3 года лафа закончилась... recourse crying Более старшие пацаны "просекли фишку" и отодвинули нас от "корыта" laughing
    2. parusnik
      parusnik 1 октября 2020 16:11
      +1
      Это же деньги приемщику платить надо раз, выделить землю - два (а она уже поделена), выделить деньги- три,на помещения, склады, транспорт-4..А денег у муниципалитетов нету...Налоги...гы...их не все платят, потому что есть "крыша"..и много интересных способов, что бы их не платить..
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 1 октября 2020 16:29
        -1
        Цитата: parusnik
        Это же деньги приемщику платить надо раз, выделить землю - два (а она уже поделена), выделить деньги- три,на помещения, склады, транспорт-4..А денег у муниципалитетов нету...Налоги...гы...их не все платят, потому что есть "крыша"..и много интересных способов, что бы их не платить..

        так мы же тут гутарим про ГОСУДАРСТВЕННУЮ!!! программу утилизацию мусора? feel
        так вот, в рамках государства - государству в разы дешевле!!! "организовать под ключ" сбор полезного мусора у населения... чем потом бороться с отходами! good
        1. parusnik
          parusnik 1 октября 2020 16:43
          +2
          Государство, скидывает такие вопросы, на местное самоуправление....Была попытка, в позапрошлом годе, в рамках какой-то целевой программы,попытаться решить эту проблему.Закончилось тем, что просто в уездном городе на центральной улице, разместили, не большие контейнеры,для стекла,бумаги и еще чего-то.. все..А так суетились, решали..выяснилось денег нет, а что бы были надо цены за вывоз мусора поднять в разы, поселковые муниципалитеты не согласились и закончилось тем, что я написал выше...
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 1 октября 2020 16:49
            +1
            Цитата: parusnik
            Государство, скидывает такие вопросы, на местное самоуправление....Была попытка, в позапрошлом годе, в рамках какой-то целевой программы,попытаться решить эту проблему.Закончилось тем, что просто в уездном городе на центральной улице, разместили, не большие контейнеры,для стекла,бумаги и еще чего-то.. все..А так суетились, решали..выяснилось денег нет, а что бы были надо цены за вывоз мусора поднять в разы, поселковые муниципалитеты не согласились и закончилось тем, что я написал выше...

            Говорю прямым текстом! good
            Я вот уже 4 месяца ищу себе работу (после того, как из-за короны нашу фирму с 15-летним стажем обанкротили)... так вооот... feel дайте мне кредит в 10.000 млн руб. на 3 года без процентов - я всего лишь за год организую в нашем поселке "образцово-показательный сбор и утилизацию отходов" good На второй год - в нашем районе... К концу третьего года - я буду "мусорным королем" ближайших ко мне городов... а потом... лет через 5... ладно, через 10... войду в список топ100 Форбс миллиардеров России good drinks Главное - мне не мешать!!! good
            1. parusnik
              parusnik 1 октября 2020 17:18
              +3
              Главное - мне не мешать!
              дайте мне кредит в 10.000 млн руб. на 3 года без процентов
              ..... laughing ..Насмешили...таким вот государство, обычно выдает нитку с иголкой и пуговицу...
              1. Корона без вируса
                Корона без вируса 1 октября 2020 17:27
                0
                Цитата: parusnik
                Главное - мне не мешать!
                дайте мне кредит в 10.000 млн руб. на 3 года без процентов
                ..... laughing ..Насмешили...таким вот государство, обычно выдает нитку с иголкой и пуговицу...

                А то, что я последние 15 лет платил 13.000+ руб в месяц только подоходного налога - это уже не считается?! recourse laughing

                Как по мне - таких людей, как я, государство должно на руках носить и пылинки с них сдувать - если, оно, конечно, государство, хочет быть "сильнЫм своим народом" good
            2. A.A.G.
              A.A.G. 2 октября 2020 12:45
              0
              Цитата: Корона без вируса
              Цитата: parusnik
              Государство, скидывает такие вопросы, на местное самоуправление....Была попытка, в позапрошлом годе, в рамках какой-то целевой программы,попытаться решить эту проблему.Закончилось тем, что просто в уездном городе на центральной улице, разместили, не большие контейнеры,для стекла,бумаги и еще чего-то.. все..А так суетились, решали..выяснилось денег нет, а что бы были надо цены за вывоз мусора поднять в разы, поселковые муниципалитеты не согласились и закончилось тем, что я написал выше...

              Говорю прямым текстом! good
              Я вот уже 4 месяца ищу себе работу (после того, как из-за короны нашу фирму с 15-летним стажем обанкротили)... так вооот... feel дайте мне кредит в 10.000 млн руб. на 3 года без процентов - я всего лишь за год организую в нашем поселке "образцово-показательный сбор и утилизацию отходов" good На второй год - в нашем районе... К концу третьего года - я буду "мусорным королем" ближайших ко мне городов... а потом... лет через 5... ладно, через 10... войду в список топ100 Форбс миллиардеров России good drinks Главное - мне не мешать!!! good

              Все-таки сохранили красный галстук?))))
    3. аксельбант
      аксельбант 1 октября 2020 17:47
      +3
      а кому это надо? проще новую бутылку сделать, чем старую принять, помыть, продезинфицировать, и пустить в дело
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 1 октября 2020 17:51
        -1
        Цитата: аксельбант
        а кому это надо? проще новую бутылку сделать, чем старую принять, помыть, продезинфицировать, и пустить в дело

        ПРОЩЕ!!! старую принять, помыть, продезинфицировать, и пустить в дело!!! good

        а сделать новую... вкратце... экскаватор копает песок... потом БеЛаз везет в куево-кукуево на завод... потом песок очистить... расплавить... потом сделать стекло... потом бутылки... потом бутылки довезти до завода... recourse )))

        а старую принять, помыть, продезинфицировать, и пустить в дело - 1 неделя всего... а так - 3 месяца минимум...
        1. аксельбант
          аксельбант 1 октября 2020 18:02
          +1
          "а старую принять, помыть, продезинфицировать, и пустить в дело - 1 неделя всего... а так - 3 месяца минимум..."
          ну, а почему же так не делают?
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 1 октября 2020 18:07
            0
            Цитата: аксельбант
            "а старую принять, помыть, продезинфицировать, и пустить в дело - 1 неделя всего... а так - 3 месяца минимум..."
            ну, а почему же так не делают?

            А потому что Россию сейчас грабят... crying
            По той же самой макулатуре... очень сильно грубо (не надо троллить), 100 кг макулатуры = 1 одному дереву, из которого сделают бумагу в 100 кг... у нас же проще вырубить сто гектар леса в Сибири, чем организовать сбор вторсырья... мы же типа богатые... am а что природу губим - так "после нас = хоть трава не расти" (думает гос-во am )

            про сбор металла ваааще молчу...
            1. аксельбант
              аксельбант 1 октября 2020 18:17
              +2
              " у нас же проще вырубить сто гектар леса в Сибири, чем организовать сбор вторсырья..."
              за 100 гектар леса в сибири, ты тут же получишь свои 30 доларей, , а чтобы макулатуру собрать и переработать- тут вложится надо. а кто ж будет " свои" тратить, когда можно на "наших"(типа, лес, наше богатство). нажиться?
              1. Корона без вируса
                Корона без вируса 1 октября 2020 18:30
                +1
                Цитата: аксельбант
                " у нас же проще вырубить сто гектар леса в Сибири, чем организовать сбор вторсырья..."
                за 100 гектар леса в Сибири, ты тут же получишь свои 30 доларей, , а чтобы макулатуру собрать и переработать- тут вложится надо. а кто ж будет " свои" тратить, когда можно на "наших"(типа, лес, наше богатство). нажиться?

                А вот тут надо провести чЁткую границу - богатства России кому принадлежат?! feel По Конституции - народу России... а по факту - всем, кроме народа России... crying

                Но не будем о больном laughing но... даже в рамках нашей полемики - насчет мусора и его переработки - перечитайте мои тут посты в этой теме! good drinks Все, что я писал, что я готов стать "мусорным королем" и войти в топ100 русского форбса - все ведь реально... мне даже помощь от гос-ва особо не нужна... мне надо - что бы мне НЕ МЕШАЛИ!!! good что бы я 10.000.000 руб. кредита потратил на бизнес, а не на взятки hi
                1. parusnik
                  parusnik 1 октября 2020 20:52
                  +2
                  что бы я 10.000.000 руб. кредита потратил на бизнес, а не на взятки
                  ....Правда, пришейте пуговицу... smile Вы уж извините, что так грубо, но где Вы видели беспроцентный кредит, да еще многомиллионный в капиталистическом государстве, коим является Россия..И того кто Вам даст,да еще для обогащения, да еще на решение экологических проблем и без распила?..Правда, пришейте пуговицу...
                  1. Корона без вируса
                    Корона без вируса 1 октября 2020 21:33
                    +1
                    Цитата: parusnik
                    что бы я 10.000.000 руб. кредита потратил на бизнес, а не на взятки
                    ....Правда, пришейте пуговицу... smile Вы уж извините, что так грубо, но где Вы видели беспроцентный кредит, да еще многомиллионный в капиталистическом государстве, коим является Россия..И того кто Вам даст,да еще для обогащения, да еще на решение экологических проблем и без распила?..Правда, пришейте пуговицу...

                    laughing а давайте все таки помечтаем... feel
                  2. депрессант
                    депрессант 1 октября 2020 22:07
                    +5
                    Да ещё набежит орда проверяющих плюс администрация места, где будет стоять предприятие, и потребуют свою долю. А также полицейские. А если предприятие разрастётся, с важным видом явится ФСБ, оттеснив от кормушки полицию, и потребует акционирования с включением их представителя в совет директоров...
                    До сих пор в моем поселке небольшой кирпичный магазинчик именуется кокуновским. А сколько таких магазинчиков было по всей России? Помните рекламу конфет "Коркунов"? Нет больше Коркунова! Не выдержал человек наката, плюнул и продал своё шоколадное производство, скорее всего, иностранцам. Теперь в том магазинчике "Красное и белое". Эти, видно, пошли на уступки. Помню я тот жуткий накат на торговцев вином и пивом со стороны правоохранителей. Торговцы, видать, согласились. Пока. А пройдет время, и мы узнаем, что фирма "Красное и белое" тоже продана иностранцам. И всё удивляемся, почему это у нас какой товар ни возьми с русским названием типа "Домик в деревне", а производят его иностранцы из нашего же сырья на нашей территории, а работают у них таджики. Сотни российских брэндов проданы! И крупные торговые сети -- все иностранные. По этой же причине.
                    Коллега Корона без вируса безусловно умён, активен, но крайне наивен. В России востребованы коррупционеры. Потому чтобы организовать производство, нужно прежде всего договариваться с администрацией, полицией, санэпидемстанцией и с прочими пятьюдесятью кровопийцами, сидящими на бюджете государства. Как это противно!
                2. g1washntwn
                  g1washntwn 2 октября 2020 08:21
                  +1
                  Цитата: Корона без вируса
                  А вот тут надо провести чЁткую границу - богатства России кому принадлежат?! По Конституции - народу России... а по факту - всем, кроме народа России...

                  Я сейчас у вас еще одну слезу выдавлю:
                  По закону о частной собственности МУСОР ПРИНАДЛЕЖИТ ВАМ, но ЗА ОТКАЗ от СВОЕЙ собственности ВЫ ЖЕ еще ОБЯЗАНЫ выложить немалые сегодня деньги.
                  В принципе, если использовать механизмы отказа от собственности есть вариант скапливать свой мусор, писать к этой куче Отказ от собственности и вываливать под дверь Муниципалитета.
                  ст.236 Гражданского Кодекса РФ
                3. аксельбант
                  аксельбант 2 октября 2020 09:05
                  +1
                  "Все, что я писал, что я готов стать "мусорным королем" и войти в топ100 русского форбса - все ведь реально... мне даже помощь от гос-ва особо не нужна... "
                  а кто ж не даёт? как говорил Козьма Прутков- хочешь быть счастливым, будь им
                  1. Корона без вируса
                    Корона без вируса 2 октября 2020 14:09
                    -1
                    Цитата: аксельбант
                    "Все, что я писал, что я готов стать "мусорным королем" и войти в топ100 русского форбса - все ведь реально... мне даже помощь от гос-ва особо не нужна... "
                    а кто ж не даёт? как говорил Козьма Прутков- хочешь быть счастливым, будь им

                    Мешает перечисленное в этом посте на эту тему:

                    https://topwar.ru/175636-prosti-nemytaja-rossija-pri-othody-i-rashody.html#comment-id-10830730

                    hi
      2. ycuce234-san
        ycuce234-san 2 октября 2020 17:18
        0
        проще новую бутылку сделать, чем старую принять, помыть, продезинфицировать, и пустить в дело


        Никто обычно не возвращает стекло после переработки в сферу пищепрома - его обычно перерабатывают в технические продукты, например, добавляют в дорожный асфальт (гласасфальт), делают из него насадку-наполнитель для химических аппаратов, перерабатывают в технические и строительные изделия - стеклянные трубы, стекловату, стеклоплитку, стеклонить и стеклоткань, геоткани разные и т. д. Более менее простым вариантом для местных властей будет отведение площадки вне города для накопления стеклоотходов от предприятий и населения и установку на этой площадки дробильно-сортировочной линии для выработки стеклокрошки разных фракций. Крошка производится весь год и складируется в отвалах а затем в строительный сезон потребляется на местных АБЗ и бетонных заводах. Всё равно основные постоянные стройзаказчики - это муниципалы, которые могут для своих объектов горхозяйства требовать применение стройматериалов с определенным процентом вторичных ресурсов - и чем он больше, тем выше возможность победить на конкурсах на стройработы. Аналогично - многие полимерные отходы (шины, обувь, всякий пластик) тоже перерабатываются в гранулы для асфальта и бетона, потребляемого муниципалитетами, в геоткани и технические полимерные волокна, насыпные дренажные заполнители и т. д. От строителей нужно требовать применять для городских объектов материалы из местных вторресурсов.
  7. Из Томска
    Из Томска 1 октября 2020 15:42
    +8
    Автор как обычно пробежался "по верхушкам". Поддушить действующих в регионе мусорных операторов не так уж сложно. Они все работают примерно в одинаковых убытках из-за низких тарифов и в лучшем случае получают по году «ноль». Почти 65% мусорных регоператоров Сибири показали убытки за первый год работы реформы по обращению с твердыми коммунальными отходами (ТКО). А вот новосибирский регоператор ООО «Экология-Новосибирск» отчитался о 26 млн рублей чистой прибыли (при выручке 2,7 млрд рублей). При этом, в 2019 году подрядчики оператора заявляли о сотнях миллионов долгов за вывоз мусора. Большая часть компании принадлежит питерской группе «ВИС», которая также получила концессионые договоры на строительство четвертого моста через Обь и семи поликлиник в Новосибирске. «ВИС» принадлежал Игорю Снегурову и Дмитрию Рябову. Последний работает гендиректором в АО «ТЭК „Мосэнерго“» Игоря Ротенберга.
    Знакомая фамилия, правда? Компании группы инвестируют в строительство транспортной, социальной и коммунальной инфраструктуры, реализуют различные виды концессий «под ключ» и управляют ими. В 2019 году «ВИС» подписала соглашений о государственно-частном партнерстве на сумму более ста миллиардов рублей. А портфель уже реализованных проектов группы превышает 300 млрд. При том, что он сформирован сейчас на 27 лет вперед. Прибыль в 48 млн рублей показало московское ООО «Аэросити-2000», которое занимается мусором в Хакасии. «Аэросити-2000» принадлежит нескольким московским бизнесменам, среди которых Лада Шефлер, дочь миллиардера Юрия Шефлера, возглавляющего совет директоров торгующей спиртным SPI Group. Ну как то так.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 1 октября 2020 15:48
      +4
      Цитата: Из Томска
      Они все работают примерно в одинаковых убытках из-за низких тарифов и в лучшем случае получают по году «ноль».

      Та латна?! belay У нас в Тольятти мусорный бизнес золотой.
      Кстати с тех пор, когда повысили и персонализировали мусорный налог, вывозить мусор стали гораздо хуже.
  8. Maxim73
    Maxim73 1 октября 2020 15:45
    +5
    А расскажу-ка я вам историю о том, как проклятые капиталисты...в смысле...немецкие товарищи по строительству социализма, поступали с сортировкой отходов. Было это давным давно во времена существования ГДР, в славном городе Дрездене. Что делали немцы с мусором? Сортировали на стекло, пищевые отходы, бумагу (ткань). Пластика тогда было мало и он всё больше был вечным бакелитом или ещё какой-нибудь неубиваемой фигнёй. Так вот, сами граждане занимались сортировкой мусора. Этот отсортированный мусор забирали мусорщики и платили за него деньги. Получались пфеннинги, но на руки людям их не выдавали! В каждом доме был старший дома у которого эти деньги хранились. Всё было подотчётно - на досках объявлений вывешивались отчёты - сколько мусора сдано, сколько денег получено, сколько денег на счету. Фокус был в том, что эти деньги шли на содержание общих территорий дома. Лампочку заменить, разбитое стекло вставить, что-то подкрасить, подмазать. А на оставшиеся деньги, (они очень часто оставались, т.к. никому особо не приходило в голову ломать собственный дом) устраивались праздники для детей. Поили лимонадами, угощали сладостями. Это было в конце 80х годов ХХ века. Что сейчас - не знаю, но не думаю, что они изничтожили эту рабочую схему.

    У нас-же, изначально, дурацкая схема с оплатой вывоза мусора. Мусор стоит денег, а берут деньги с производителей мусора.
    1. Hagen
      Hagen 1 октября 2020 18:20
      0
      Цитата: Maxim73
      Мусор стоит денег, а берут деньги с производителей мусора.

      Это сырье стоит денег. А чтобы мусор превратить в сырье, над ним надо поработать. А вообще, Миронов прав. Пока за федеральные деньги у каждого населенного пункта или группы поселков не будет построен мусороперерабатывающий завод, проблему с мусором не решить. То, что сегодня накопилось на свалках, накопилось еще с советских времен. И тогда были у правительства мечты по решению мусорных проблем по примеру той же Швейцарии или Швеции. Но денег не хватило. Мусорная проблема - очень серьезная и масштабная. Её лет двадцать будем решать с переменным успехом. Но 330 миллионов кубометров мусора будет добавляться ежегодно.
      1. Maxim73
        Maxim73 8 октября 2020 18:13
        0
        Вы по диагонали читали и задом наперёд или в вас просто проснулся протест?
        1. Hagen
          Hagen 8 октября 2020 19:30
          -2
          Цитата: Maxim73
          Вы по диагонали читали и задом наперёд или в вас просто проснулся протест?

          Вас можно читать хоть так, хоть эдак, все равно вы не догоняете самого главного, что было у немцев в Дрездене в конце 80-х. У них было производство, которое потребляло эти разного вида отходы, которые только в этом случае становятся сырьем. Оно и сегодня есть практически во всех странах Европы. Потому там отходы перерабатываются (т.е. используются как сырье или дополнение к топливу) до 95% всех производимых отходов. У нас этим вопросом всё время советской власти не занимались, кроме пионеров (макулатура+металлолом), но и они со всем валом не справлялись. В начале 80-х СССР пытался усилить работу с макулатурой и закупил в Европе несколько десятков прессовочных линий и что-то собиралось с населения в обмен на талоны на книги. Но большая часть ТБО так и уходила на полигоны (свалки). И вот теперь занялись вопросом, как мусор превратить в сырье. Вот и вся диагональ. А в сути вы правы - за вывоз мусора платит производитель мусора, за сырье платит потребитель сырья. Схема вполне логичная, ничего дурацкого нет. Нет производства, нет превращения мусора в сырье. Не вижу никаких противоречий.
          1. Maxim73
            Maxim73 13 октября 2020 13:50
            0
            Погуглите тему вторичного щебня и асфальтовой крошки.
            1. Hagen
              Hagen 13 октября 2020 16:19
              0
              Цитата: Maxim73
              Погуглите тему вторичного щебня и асфальтовой крошки.

              А при чем тут вторичный щебень, если мы обсуждаем мусор, т.е. ТКО от населения? Вы где-то встречали опыт сдачи населением асфальтовой крошки? Я - нет. А вторичный щебень может у населения появиться лишь при сломе старого дома, у кого он был. Суть моей писанины в том, что работа с отходами - это большая, финансовоемкая при запуске, многоаспектная система. Она работает только при наличии всех ее элементов. Вы же все про видимую часть - мусор, пфенинги, старшие домов.... А их система работала потому, что машины уезжали с этим разобранным мусором, и этот мусор/ сырье был кому-то нужен для производства. Впрочем я уже об этом говорил....
  9. unaha
    unaha 1 октября 2020 16:01
    +4
    Как показывает жизнь, поставленный на мусорке ящик для пластика наполняется исправно. Поставленная перед выходом из дома какими-то энтузиастами емкость под батарейки тоже. А вот куда потом все это девается?
    Ну а в лесах/полях ситуация с пластиком и алюминиевыми банками просто ужасная. Тут похоже ДНК населения требуется менять.
  10. parusnik
    parusnik 1 октября 2020 16:05
    +2
    население должно быть вообще освобождено от платы за вывоз мусора. Переработка отходов — высокодоходное дело, которое в конечном счете должно само себя финансировать.
    ..Это верно.Напомню еще один момент.Может кто помнит, в годы президентства ДАМ, он награждал одного питерского ученого, который изобрел мусоросжигательную установку, которая не просто мусор сжигает, но и может обеспечить электричеством минимум район, в полной мере, помнится он жал ему руку и говорил, что благодаря этому изобретению, Россия не только избавится от мусора ,но и сможет монтировать такие установки во всем мире...Типа это прорыв и т.д. и ?
    1. Svarog
      Svarog 1 октября 2020 16:29
      +6
      Цитата: parusnik
      Типа это прорыв и т.д. и ?

      Я помню этот момент и мне тогда (по наивности) действительно это прорывом показалось.. Но когда эйфория проходит и смотришь на результат, то понимаешь, что все у нас заточено под пиар и распил.. Народу пиар, чиновнику распил.. Вон в Роснано денег совсем не нано вложили и где результат? Ну хоть какой то..
      1. parusnik
        parusnik 1 октября 2020 16:46
        +3
        Тут даже не распил, если бы, допустим пошли по этому пути, электричество стало дешеветь, а оно капиталисту надо...
  11. Есаул
    Есаул 1 октября 2020 16:21
    +6
    А раньше населению за сдачу мусора наоборот доплачивали. Не сосчитать сколько я всего напокупал в 90-е за сданные пустые бутылки... И сейчас надо так же - мусор на переработку сортируешь и выбрасываешь раздельно, а то что можно использовать повторно (стеклянные бутылки и т.п.) - относишь в пункты приёма и получаешь деньги. А оплачивать вывоз мусора должны его переработчики, т.к. они потом с него имеют доход.
    Но сейчас в эпоху потребления это никому не нужно. Форм стеклянных бутылок уже десятки тысяч, каждый производит лишь бы продать побыстрее и подороже, а про утилизацию никто не думает.
    И вещи теперь служат год-два и на выброс. Раньше техника, одежда, обувь десятками лет служили.
  12. фа2998
    фа2998 1 октября 2020 17:19
    +3
    Ну если задумали следующую реформу,значит снова тарифы скакнут! У нас,в городе,уже шутка в обиходе-платим за мусор-как губернатор на "Лексусе" собирает.Последний раз увеличили тариф на 300%! request hi
    РС А вывозят туда же,на свалку,и хоронят
    1. Вадим237
      Вадим237 1 октября 2020 19:02
      -2
      Нашу свалку в Волгоградской области закрыли - теперь весь мусор на переработку везут в Московской области почти все полигоны закрыли.
  13. WeAreNumerOne
    WeAreNumerOne 1 октября 2020 19:05
    +4
    А вот в Монако очень много Русских. Да и машин на Русских номерах оч много на улицах. Да и с мусором там проблем нет. Горжусь Россией

    1. Комментарий был удален.
    2. WeAreNumerOne
      WeAreNumerOne 1 октября 2020 19:08
      +3
      И в догонку. Приятно что если зайдешь в казино в Монако - слышится Русская Речь
  14. olimpiada15
    olimpiada15 1 октября 2020 20:35
    +1
    Для того, чтобы цивилизация развивалась, необходимо реализовывать принцип "действия с учетом интересов всех заинтересованных сторон." Жизнь развивается и ставит новые вопросы, необходимо вырабатывать схемы рациональных действий.
    В современном российском мире оголтелого капитализма это невозможно. Каждая подключенная к решению вопроса сторона ищет личную выгоду, т.е. всегда пытается перетянуть одеяло на себя.. Ожидаемым результатом является то, что самый сильный получает все плюшки, а слабых принуждают тянуть неподьемную для них ношу. Результат предсказуем: а воз и ныне там. Сильным всегда являются властные и околовластные структуры.Они на то и поставлены. Слабым всегда оказывается народ. Преимущественно замордованный житейскими проблемами, необходимостью принимать усилия к выживанию, он не принимает участия в выработке решений. Что такое мусорная реформа на деле? Это финансовый распил одних и выработка благополучных отчетов других. А решение начинается с понимания ия: уменьшить количество образовывающихся отходов.
    Как то здесь на ВО поднимали вопрос об " одноразовых предметах потребления" . Металлические трубы в доме служили по полсотни лет в нормальных бытовых условиях. Сейчас срок службы сантехники 2 года с ремонтом и на выброс. Компьютеры через несколько лет невозможно отремонтировать, требуется практически полная замена. Это отходы 4 класса опасности, они загрязняют природу. В чем цель замены? В прибыли производителя. Я покупала планшет в 2014 г. и 2019. Многое бы отдала, чтобы повторно купить старый, новый в подметки не годится. Стиральная машина 90г.стирала лучше , чем выпущенная в 2010. Людей вынуждают нерационально расходовать деньги. Этот процесс сопровождается загрязнением окружающей среды. Может быть надо меньше производить мусора? Когда речь идёт о деньгах совесть не уместна, но природа расплатится с человечеством, как с мерзким паразитом. СМИ культивируют модель сверхпотребления, а потребление должно быть рациональным и оптимальным. Модель поведения и потребления человека должна быть оптимальной. Это все недостижимо.
    Мусорная реформа представляется мне так: чиновники с некими организациями распилят выделенные средства, Минприроды напишет отчеты с красивыми цифрами, а проблема останется. Решать ее некому.







    мусора
  15. север 2
    север 2 1 октября 2020 21:48
    0
    может я и не прав , но учится у других не должно быть стыдно . Учить должны другие в местной власти , если этой местной власти не получается научиться у других факультативно и дистанционно . Но чтобы не
    научится в ХХI веке при таких информационных коммуникациях - значит быть профаном ,лентяем , а может
    и сознательным саботажником . Потому и надо было в руководство коммунальными хозяйствами в областях
    и краях да республиках приглашать руководящих в этой деятельности специалистов из Европы . Научили бы и заставили бы и газоны везде в городах постригать и мусор сортировать и мусор перерабатывать . И тут ничего стыдного нет . Потом и из своих выросли бы хорошие специалисты облегчающие жизнь людей
    и делающих города красивыми . Это тоже самое ,как Цари с начала из Европы пригласили Растрелли , Трезини , Росси а потом появились и свои Баженов ,Казаков ,Стасов, Татлин , Шухов...
  16. solzh
    solzh 1 октября 2020 22:03
    0
    Реформу обращения с отходами

    Тридцать с лишнем лет, со времен меченного, мы все реформируем и реформируем, а ситуация все ухудшается и улучшений на горизонте не видно.
  17. nikvic46
    nikvic46 2 октября 2020 06:26
    +1
    Многое можно изменить.Но мы движемся по западному пути.И прежде всего ввести стеклянную тару. Стекло и бумагу легче утилизировать.Этим самым не решили бы проблему,но значительно облегчили. Да и бедным людям дали бы возможность заработать.С батарейками и лампами освещения связана каждая семья. Не могут утилизировать сами,посмотри как это делается в других странах.Раньше батарейки нужны были только для фонариков,сейчас они нужны повсюду. В некоторых городах идет раздельный сбор мусора. Подъезжает машина и все это перемешивается. Вот такая картина.Ели не брать во внимание ядовитые отходы.
    1. депрессант
      депрессант 2 октября 2020 07:37
      0
      Ох, коллега...
      Вот Вы говорите, типа не можете сами, посмотрите, как это делается в других странах. Кто будет смотреть? Чиновник? У него в инструкции такого не написано. Так, может, предприниматель? Да. Но разрешение на деятельность дает чиновник, у которого в инструкции не написано, что на подведомственной ему территории должен собираться и по какой-то там технологии перерабатываться мусор...
      Вот это и есть то самое, что порождает коррупцию, -- даже не отсутствие законов, а отсутствие обычаев, обрядов, так называемых неписанных правил, то есть образа жизни, заставляющего чиновника метаться в тоске, заламывая руки: "Где же мне взять предпринимателя, готового не только собирать -- такой, слава богу, есть, но и перерабатывать мусор? Где? Уже и землю выделил, субсидию готов дать сам и инвесторов нашёл, обьявление по всем газетам, а его, предпринимателя всё нет и нет, а народ гневно кричит, требует предпринимателя, перерабатывающего мусор..."
      Народ гневно кричит, требует мусороперерабатывающий завод. Ишь, разъелись, думает правительство. Либералы, думает правительство. Покричали и успокоятся, думает правительство.
      Покричали. Успокоились. Переработка мусора, чистота -- не в обычае.
      По поводу грязи в Европе, наверное, была какая-то особо жестокая борьба правительства с народом, что вошло в обычай. Не борьба, а чистота. А может, с народом боролись чума, холера, грипп "испанка"...
      Что-то боролось, а у нас не доборолось.
  18. Дедок
    Дедок 2 октября 2020 07:50
    0
    Цитата: Svarog
    Однозначно не пойдут.. народ вторая нефть.


    Не-е-е-е, нефть когда-то закончится, а простаки (то-бишь, мы) еще долго кормить их будем.
  19. Дедок
    Дедок 2 октября 2020 07:59
    -1
    Цитата: nikvic46
    Многое можно изменить.Но мы движемся по западному пути.И прежде всего ввести стеклянную тару. Стекло и бумагу легче утилизировать


    так это уже было: вспомните в СССР как упаковывались продукты

    Проблемы мусора есть везде, но у нас это не проблема - у нас - это черта характера
    и она связана с пониманием "жизни" нами: зачем все хотят высшее образование - потому-что им кажется (а может быть они и правы), что с "вышкой" работать не надо - сиди и получай зарплату, а убирать!!!! за тобою будут другие...т.е. их мусор кто-то должен везде убирать, у них же высшее образование, ну а дальше по образу и подобию...
    почему так написал - больше 30 лет задавал заочникам вопрос - зачем они пришли в ВУЗ...
  20. evgen1221
    evgen1221 2 октября 2020 10:28
    0
    Как обычно в последние 30лет,реформы делают не по принципу-дело сделать,а по принципу-заработать на этом.Результат очевиден. Сначала бы обязаловку ввели использовать бумажные пакеты, пункты приема вторсырья плюс активный пиар из каждого утюга. И параллельно со снижением доли пластика в бытовых отходах,занимались бы переработкой и ниокром по теме вцелом-золотое эльдорадо в маштабах страны для тысяч людей, и рабочие места для обнуленыша тоже.
  21. михаил3
    михаил3 2 октября 2020 10:31
    0
    В каком смысле провал?! Деньги собирают, только дым идет!
  22. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 2 октября 2020 11:04
    0
    По моему впечатлению - реформа заглохла . На бытовом уровне - достаточно отходов не представляющих рекультивационную ценность - сейчас даже самый небольшой пищевой продукт стараются упаковать в "сто одежек" , зелень продают в лоточках , в магазинах по-прежнему раздают "на шару" пакетики , стаканы ,которые возможно сделать из плотной бумаги - по прежнему делают из пластика и так далее.
    Конкретно у моего дома стоит 4 бака -лишь один из них "для рекульт.отходов" и даже при этом наполняется он крайне вяло , а тот факт , что при вывозе мусора все равно валят в одну кучу -какбы намекает что все это фикция..

    Что реально можно с этим сделать ? Крутить долбанные социальные ролики по зомбо ящику 24/7 , в которых будут расказывать как для очень тупых людей - что нужно сортировать мусор , и крайне подробно -как именно и что куда. Около каждой помойки повесить БОЛЬШИЕ И КРАСОЧНЫЕ плакаты , на самих баках клеить , на щитках возле подъездов , в лифтах. Со стороны гос-ва должна быть более внятная линия по переработке - что и как собираются именно перерабатывать и каким образом - с минимумом абстракций. Считаю что необходимо снова возобновить такое явление как пункты приема макулатуры . Вопрос с утилизацией батареек и ртутных ламп - недостаточно освещен в обществе . Возможно стоит вложиться в исследования, позволяющие адекватно перерабатывать пластмассу - например для изготовления простых пластм. поверхностей и деталей инструментов и инвентаря.
    Осознание серьезности этого вопроса по прежнему занижается нашими "эффективными менеджерами и экономистами" - ввиду их слабой компетенции ,желания сэкономить и глубоко укоренившейся привычки к формализму.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 2 октября 2020 17:37
      0
      Вопрос с утилизацией батареек и ртутных ламп - недостаточно освещен в обществе .

      Ртутные лампы в быту почти уже не используются и даже в промышленности уже вводят светодиодные источники освещения. Наверное, основной парк таких ламп - в городской системе уличного освещения. Но город сам свои лампы сдаёт на переработку. Батареи и аккумы, в том числе от автомобилистов, нужно собирать.
      1. Maxim73
        Maxim73 8 октября 2020 18:12
        0
        Одна пальчиковая батарейка литиевая загаживает 1 кубический метр земли. Проблема очень актуальная.
  23. Severok
    Severok 4 октября 2020 19:25
    0
    С мусором все просто, его необходимо сортировать и перерабатывать. А вот предприятия по ПЕРЕРАБОТКЕ, а не по сжиганию, должны строиться за счёт государства. Для того, чтобы мусор сортировался, необходимо ВОСПИТАНИЕ, а не образовательные услуги, за которые всех министров образования россиянской федерации хочется погладить по загривку оглоблей да со всего маху. Переработка мусора ВЫСОКОДОХОДНОЕ и высокотехнологичное дело, частник на свои средства это не потянет, особенно в России. Задавят мытари сборами и налогами.
  24. TROG
    TROG 5 октября 2020 10:24
    0
    У нас интересное Государство. За свои услуги государство с меня требует денег, хотя раньше это было бесплатно. ( например всякие медицинские справки и т.д.). Но вот мои услуги государству, само государство оплачивать не хочет. Получается с меня берут налог на мусор, и тут же требуют, чтобы я сортировал ( то есть я предоставляю услугу) свой мусор для помойки. А потом какой-нибудь приближённый будет это всё сдавать и иметь с этого деньги. Вот и получается, что на выходе всей этой эпопеи, пшик. С нас требуют и налог, и сортировку, но само государство не очень спешит с разрешением этой проблемы. Дак ты отмени налог и требуй, чтобы я сортировал мусор, штрафуй за это, следи куда выбрасывают мусор всякие ларёчники и магазинчики. Или бери налог и занимайся этим сам.