Военное обозрение

Макеты против превосходства в воздухе: новая видеохроника боёв в Карабахе

246

Новый виток противостояния в Карабахе позволяет оценить перемены, которые произошли в тактике ведения боя в связи с изменениями в техническом облике армии, и сделать выводы применительно к собственным войскам. Поэтому в очередной раз обращаем внимание читателей на хронику конфликта между Арменией и Азербайджаном.


Лишь в течение одного дня активное применение барражирующих боеприпасов позволило поразить целый ряд целей: со слов азербайджанской стороны, ими оказались две БМ ЗРК «ОСА-АКМ», по одной РСЗО «Ураган» и БМП, 4 РСЗО «Град», 4 гаубицы Д-20, 16 танков и 2 грузовика с личным составом.



Однако, как было установлено наблюдателями, некоторые цели оказались ложными. Так, на продемонстрированных кадрах заметно, что вместо боевой машины ЗРК «Оса» был уничтожен макет зенитно-ракетной пусковой платформы. Тем не менее данная техника пошла в «копилку» достижений азербайджанской армии.



Также на представленном видео фигурирует РЭБ «Репеллент», что свидетельствует об использовании армянской стороной средств радиоэлектронной борьбы. Данное изделие специально предназначено для обнаружения миниатюрных беспилотников и подавления их каналов управления мощными заградительными или направленными помехами. По всей видимости, на кадрах показано её «добивание»; со слов азербайджанских источников – турецким дроном-«камикадзе» Alpagu. Возможно, что первоначальный урон был нанесён наземными силами.



Можно отметить высокую точность попадания: за небольшим исключением снаряды аккуратно накрывают цель. Ниже представлено редко встречающееся в видеоматериалах отклонение от этого правила.



Обращает на себя внимание то, что на многих кадрах отсутствуют армянские расчёты.



В целом активное применение азербайджанской стороной беспилотников, в том числе барражирующих боеприпасов, создаёт впечатление превосходства в воздухе, которое позволяет эффективно разрушать боевые порядки противника.



Всего лишь одно успешное попадание БПЛА способно вывести из строя отделение противника (в представленном ниже видео – из резервных частей). При этом многие российские «эксперты» совсем недавно утверждали о том, что если беспилотники и требуются армии, то далеко не в первую очередь.




Порою целями воздушной атаки БПЛА становятся целые колонны войск.



В этих условиях Ереван, оперируя главным образом наземными силами, при ликвидации противника на дальних подступах делает ставку на массированные артиллерийские обстрелы.



Армянские военные заявляют об успешном проведении контратак, в ходе которых удаётся захватить позиции противника.



Следует отметить, что обе стороны конфликта обвиняют друг друга в распространении ложной информации. К примеру, Минобороны Армении утверждает о том, что видеоматериал о солдатах, оказавшихся в окопе и кричащих «Нас оставили одних!», является сфабрикованным, на что указывают, в частности, отчётливо различимый акцент и речевые ошибки. Баку, к примеру, называет «фейком» сообщения об уничтожении армянского Су-25 турецким истребителем.
Использованы фотографии:
Минобороны Армении
246 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. БДРМ 667
        БДРМ 667 1 октября 2020 04:59
        +24
        Макеты против превосходства в воздухе и прочие кадры: новая видеохроника боёв в Карабахе

        Макеты,воинская хитроость - это всё хорошо yes ...

        Но дроны-камикадзе what ... Почему мы видим в боевом применении турецкие,китайские,иранские,и ещё чьи-то ещё, но только не российские ?
        Ведь давным-давно заявлено о наличии таких разработок у российских компаний. Например,ещё в том году группа компаний ZALA AERO, входящих в концерн «Калашников» заявила о наличии в её арсенале дрона "Куб-БЛА" (Да и "Ланцет",тоже где-то валяется)...

        Фото "Ланцет".
        Тактико-технические характеристики «КУБ-БЛА» (информация с сайта kalashnikovgroup.ru, кроме массы беспилотника):

        Габаритные размеры: длина – 1210 мм, ширина – 950 мм, высота – 165 мм.
        Скорость полета – 80-130 км/ч.
        Продолжительность полета – до 30 минут.
        Масса полезной нагрузки – до 3 кг.
        Масса беспилотника – до 10-15 кг (предположительно).
        Запуск – с катапульты.


        Почему ТАМ ДЕЛАЮТ и довольно интенсивно(и эффективно) применяют,а У НАС ТОЛЬКО ГОВОРЯТ ?
        Мы на столько отсталы в научной,технологической и производственных сферах,что не в состоянии заполнить рынок подобными устройствами ?

        1. Юджин-Евгений
          1 октября 2020 05:14
          +13
          ZALA наверно уже лет десять кишит миллионом проектов, но в материалах МО РФ видим только Орланы, Форпосты и Элероны. Иногда - Тахионы и Гранаты. Все они разведчики.
          1. БДРМ 667
            БДРМ 667 1 октября 2020 05:19
            +19
            Цитата: Юджин-Евгений
            ZALA наверно уже лет десять кишит миллионом проектов

            Вот я примерно о том же...
            ZALA кишит проектами,а над реальным полем боя кишат БПЛА НЕ РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА...

            Шапками, (миллионами проектов),супостата закидывать будем ?
          2. Александр Галактионов
            Александр Галактионов 1 октября 2020 06:06
            +2
            Ну вроде как Орион на выставке показали и видов 5 или 7 к нему боеприпасов от 122мм снарядов Град
          3. chingachguc
            chingachguc 3 октября 2020 01:22
            +1
            ударный дрон Орион принят на вооружение в апреле этого года. Три штуки. Десять лет разработки.
        2. Nychego
          Nychego 1 октября 2020 05:22
          +4
          Цитата: БДРМ 667
          Почему ТАМ ДЕЛАЮТ и довольно интенсивно(и эффективно) применяют,а У НАС ТОЛЬКО ГОВОРЯТ ?

          Честный и полный ответ на этот вопрос приведёт меня к третьему предупреждению модераторов форума, поэтому ограничусь всего тройкой основных аббревиатур:РТ, ЕР, СКШ.
          1. Azis
            Azis 1 октября 2020 22:44
            0
            Цитата: Nychego
            Честный и полный ответ на этот вопрос приведёт меня к третьему предупреждению модераторов форума, поэтому ограничусь всего тройкой основных аббревиатур:РТ, ЕР, СКШ.
            Позвольте поинтересоваться расшифровкой аббревиатуры РТ -Putin Together? Прочие понятны - глав.партия и глав.географ.
        3. Александр Галактионов
          Александр Галактионов 1 октября 2020 05:47
          0
          Сейчас видно что ударные бпла и камикадзе бпла очень эфективны .У нас пока ударных бпла нет что очень плохо а вот камикадзе бпла уже делает ZALA молодцы good
          1. Грица
            Грица 1 октября 2020 06:29
            +11
            Цитата: Александр Галактионов
            Сейчас видно что ударные бпла и камикадзе бпла очень эфективны

            Это видно было еще в Сирии и в Ливии. Но выводов никто не сделал. Думаю, глядя на эти кадры можно представить что бы случилось с нашей хваленой бронетехникой и артиллерией, если бы пришлось нам столкнуться с Турцией. Примерно так же их БПЛА перещелкали бы нас с воздуха. Их не видно, не слышно, а бьют непонятно откуда. И противодействия этому нет. И не нужно меня убеждать, что мол, наше бы ПВО справилось с "тракторами" как с семечками. Я вижу, что сделать с ними ничего не смогли ни в Сирии, ни в Ливии, ни в НК.
            1. Инсургент
              Инсургент 1 октября 2020 06:48
              +12
              Цитата: Грица
              лядя на эти кадры можно представить что бы случилось с нашей хваленой бронетехникой и артиллерией, если бы пришлось нам столкнуться с Турцией

              Однозначно хоронить бронетехнику ВС РФ при таком столкновении я бы не стал,ввиду наличия у РФ систем РЭБ и разветвлённой ПВО ,доказавших свою высокую эффективность по устранению угроз от БПЛА.

              Конечно, могут иметь место случаи ,когда из-за головотяпства,или по иной причине войска окажутся без прикрытия средствами РЭБ(и ПВО) - тогда yes ОЙ !
              1. Vol4ara
                Vol4ara 1 октября 2020 09:21
                -2
                Цитата: Инсургент
                Цитата: Грица
                лядя на эти кадры можно представить что бы случилось с нашей хваленой бронетехникой и артиллерией, если бы пришлось нам столкнуться с Турцией

                Однозначно хоронить бронетехнику ВС РФ при таком столкновении я бы не стал,ввиду наличия у РФ систем РЭБ и разветвлённой ПВО ,доказавших свою высокую эффективность по устранению угроз от БПЛА.

                Конечно, могут иметь место случаи ,когда из-за головотяпства,или по иной причине войска окажутся без прикрытия средствами РЭБ(и ПВО) - тогда yes ОЙ !

                Средства рэб есть и у армян, а у азеров есть видео как его уничтожают бпла. Где это ПВО наше доказал эффективность против беспилотников? Уж не в Сирии где беспилотники это модели сделанные на коленке из г-на и палок с приматанными скотчем тротиловыми шашками?
                1. Инсургент
                  Инсургент 1 октября 2020 09:27
                  +11
                  Цитата: Vol4ara
                  Где это ПВО наше доказал эффективность против беспилотников?

                  Даже не российское ПВО,а российские комплексы в экспортном исполнении , не включённые в единую систему ПВО, под управлением непойми каких операторов,в Ливии смогли продемонстрировать свою эффективность...

                  Более чем уверен,что сбалансированная,эшелонированная система российских средств РЭБ и ПВО при умелом командовании будет в разы эффективнее.
                  1. Vol4ara
                    Vol4ara 1 октября 2020 09:37
                    +4
                    Цитата: Инсургент
                    Цитата: Vol4ara
                    Где это ПВО наше доказал эффективность против беспилотников?

                    Даже не российское ПВО,а российские комплексы в экспортном исполнении , не включённые в единую систему ПВО, под управлением непойми каких операторов,в Ливии смогли продемонстрировать свою эффективность...

                    Более чем уверен,что сбалансированная,эшелонированная система российских средств РЭБ и ПВО при умелом командовании будет в разы эффективнее.

                    И какую эффективность они там продемонстрировали?) и какие рэб в экспортом исполнении?
                    1. Инсургент
                      Инсургент 1 октября 2020 09:38
                      +6
                      Цитата: Vol4ara
                      И какую эффективность они там продемонстрировали?)

                      Поинтересуйтесь самостоятельно о потерях турецких и прочих БПЛА yes
                      1. Vol4ara
                        Vol4ara 1 октября 2020 09:42
                        -3
                        Цитата: Инсургент
                        Цитата: Vol4ara
                        И какую эффективность они там продемонстрировали?)

                        Поинтересуйтесь самостоятельно о потерях турецких и прочих БПЛА yes

                        И при чем здесь рэб? И какой рэб? Вы обладаете информацией какой рэб?
                  2. двп
                    двп 1 октября 2020 19:00
                    +1
                    Так это,а где его,это самое умелое командование нам взять?
                2. CSKA
                  CSKA 1 октября 2020 11:06
                  +1
                  Цитата: Vol4ara
                  Средства рэб есть и у армян

                  Да только вот не те, что нужны.
                  Цитата: Vol4ara
                  Где это ПВО наше доказал эффективность против беспилотников?

                  )))) А не в САР не в Ливии наши Панцири БПЛА не сбивали? Если бы в ВС САР и ЛНА было бы большое количество ЗРПК Панцир-С1 и ЗРК Тор-М2 то дронопад был бы намного больше. Это я уже молчу про отсутствие у них С-300В4 и малого количества Бук-М2 у САР, которые к тому же прикрывают важные стратегические объекты и не могут прикрыть сухопутные войска в Идлибе.
                  1. Vol4ara
                    Vol4ara 1 октября 2020 13:05
                    +1
                    Цитата: CSKA
                    Цитата: Vol4ara
                    Средства рэб есть и у армян

                    Да только вот не те, что нужны.
                    Цитата: Vol4ara
                    Где это ПВО наше доказал эффективность против беспилотников?

                    )))) А не в САР не в Ливии наши Панцири БПЛА не сбивали? Если бы в ВС САР и ЛНА было бы большое количество ЗРПК Панцир-С1 и ЗРК Тор-М2 то дронопад был бы намного больше. Это я уже молчу про отсутствие у них С-300В4 и малого количества Бук-М2 у САР, которые к тому же прикрывают важные стратегические объекты и не могут прикрыть сухопутные войска в Идлибе.

                    Марку сбитых дронов укажите и страну производителя.
                    1. CSKA
                      CSKA 1 октября 2020 13:38
                      +2
                      Цитата: Vol4ara
                      Марку сбитых дронов укажите и страну производителя.

                      )))) Вы не слышали про Bayraktar TB2 и не знаете страну производитель?
                      1. Vol4ara
                        Vol4ara 1 октября 2020 16:16
                        -1
                        Цитата: CSKA
                        Цитата: Vol4ara
                        Марку сбитых дронов укажите и страну производителя.

                        )))) Вы не слышали про Bayraktar TB2 и не знаете страну производитель?

                        Я не слышал что тракторы сбивали в Ливии, мб моя оплошность...
                      2. CSKA
                        CSKA 2 октября 2020 10:51
                        0
                        Цитата: Vol4ara
                        Я не слышал что тракторы сбивали в Ливии, мб моя оплошность...

                        Погуглите. По моему и на ВО фото выкладывали в коментах.
              2. alexmach
                alexmach 1 октября 2020 17:01
                0
                Где это ПВО наше доказал эффективность против беспилотников? Уж не в Сирии

                Ну собственно в Сирии, во время последнего обострения в Идлибе, после первых провальных пары дней САР удалось контр-наступление, нисмотря ни на какие БПЛА.
            2. Бронекот
              Бронекот 1 октября 2020 15:39
              +1
              Да головотяпство процветает. И перестраховки. Когда нас атаковал самолёт одной маленькой но часто воюющей страны, на второй раз решились его сбить, а у расчета ПВО не подошли коды для пуска!!! Дали не те коды. Вот и думай головотяпство или перестраховки?
          2. Sovpadenie
            Sovpadenie 1 октября 2020 08:39
            +5
            Что то вы путаете или намеренно утаиваете. Я помню несколько сюжетов об отражении атак дронов/бпла на российскую базу Хмеймим. И именно силами ПВО
            1. chingachguc
              chingachguc 3 октября 2020 01:24
              -2
              точечный объект и кустарные литаки... и то первый удар пропустили
          3. CSKA
            CSKA 1 октября 2020 11:01
            +3
            Цитата: Грица
            И не нужно меня убеждать, что мол, наше бы ПВО справилось с "тракторами" как с семечками. Я вижу, что сделать с ними ничего не смогли ни в Сирии, ни в Ливии, ни в НК.

            Не надо вас убеждать?)))) Ну конечно вы можете и дальше нести чепуху? А с чего вы взяли, что наша бронетехника не будет прикрываться авиацией? С чего вы взяли, что истощенная войной армия САР не имеющая значительного количества ПВО могла сдержать массированный налет БПЛА Турции? Я уже молчу про ЛНА. Там и вовсе остатки техники довоенной на вооружении стоят. И в САР и в Ливии БПЛА сбивались, даже при отсутствии значительного количества качественного ПВО.
            Цитата: Грица
            Примерно так же их БПЛА перещелкали бы нас с воздуха. Их не видно, не слышно, а бьют непонятно откуда.

            Знаток вооружений Bayraktar TB2 наносит удары ПТУР UMTAS с дальностью до 8 км. Каждая мотострелковая бригада ВС РФ имеет батальон ПВО в котором ЗРК чуть меньше чем во всей армии САР или ЛНА. ЗРК Тор-М2 дальность поражения цели 16 км, у ЗРПК Тунгусска - 8 км.
            Цитата: Грица
            И противодействия этому нет.

            Вот теперь по цифрам и смотрите. Наверное есть противодействие? Это при том что вы не учитываете ЗРК С-300В4 и ЗРК Бук-М2. Они бы сбивали БПЛА когда те еще находились бы очень далеко от своей цели. И еще раз. Про ВКС вы вообще забыли.
            1. Florian Geyer
              Florian Geyer 1 октября 2020 13:16
              +11
              На самом деле ударные беспилотники это просто баловство. И кажущаяся успешность их применения в современных конфликтах ни о чем не говорит. Здесь есть несколько аспектов:

              1. Что такое ударный беспилотник (вроде того же Байрактара) ? По сути это лёгкий низкоскоростной самолёт с малой грузоподьемностью. Если сравнивать, то по боевым качествам они уступают большинству ударных самолётов ВМВ. Ну разве что с По-2 их сравнить можно.

              2. Те же бои в Нагорном Карабахе - локальные боевые действия низкой интенсивности. С армянской стороны в них участвует армия НК до 20 тыс - две расчётные дивизии, при чем непосредственно в боестолкновениях участвует вряд ли более 1/3. Судя по результатам, со стороны азербайджанцы задействованы примерно такие же силы. Ведутся позиционные бои со слабыми и не решительным атаками и артиллерийскими дуэлями. Авиация вообще не применяется. В такой ситуации сотня-другая кукурузников (беспилотников) может иметь какое-то значение. В основном медийное - для съёмки видеороликов в рекламных целях.

              2. В условиях крупномасштабных боевых действий высокой интенсивности (на оперативно-стратегическом уровне допустим) какова будет роль ударных беспилотников? Исключительно разведка и диверсионные действия. Сколько ударных самолётов времен ВМВ смогут нанести серьёзный ущерб хотя бы одной дивизии современной армии? В особенности, если эти самолёты По-2, а по цене как 1000 кукурузников?
              В общем все эти беспилотники в таких условиях моментально превращаются исключительно в инструмент разведывательных и развед-диверсионных мероприятий.

              3. С точки зрения нашей армии в нормальной войне нет смысла вести вялые б/д малыми силами, а вместо этого нанести противнику решительный удар превосходящими силами и средствами, направленный на его полный разгром. То есть против любой из армий соседних стран это должна быть минимум операция оперативно-стратегического уровня. Где роль беспилотников будет не принципиальна.
              В этом аспекте позиция руководства наших ВС вполне оправдана - дайте лучше нормальных самолётов. А баловство в виде беспилотник в потом, когда будем иметь хорошую авиацию.
              Т.е. их не плохо иметь, но это не главное.
              А кучи беспилотников это чистая "тухачевщина"
              1. NEOZ
                NEOZ 1 октября 2020 15:10
                +1
                Цитата: Florian Geyer
                А кучи беспилотников это чистая "тухачевщина"

                СОГЛАСЕН !!!!!!
              2. CSKA
                CSKA 1 октября 2020 16:14
                +2
                В целом с вами соглашусь. Против армии с хорошим ПВО поддержки Сухопутных войск я очень сомневаюсь, что эти дорогие игрушки смогут, что либо сделать. Тем более против армии поддержанной авиаций. Я вижу перспективу в Тяжелый БПЛА типа Охотник.
                Если рассмотреть вариант, к примеру, с принуждению к миру украины, если бы они попытались силовым методом в очередную авантюру влезть.
                Сухопутные войска РФ зашли бы в ЛДНР прикрываемые авиацией и ЗРК Тор. Вполне возможно, что и С-400 в Ростовской области разместили бы. Тогда все эти турецкие БПЛА сбивались бы еще на подлете к ЛДНР без проблем.
                В свою очередь если бы мы применили бы Охотников, Сириус или Гелиос. Они бы патрулировали в районе границы. В необходимый момент выдвигаются к нужной целе и наносят удар Х-29, Х-38, КАБ-100 или КАБ-250. Это было бы быстрее чем поднимать авиацию или давать приказ нанести удар крылатыми ракетами, или ОТРК. Если ОТРК конечно уже не развернуты. Но цена ракеты ОТРК и цена ракет воздух-поверхность имеют очень существенную разницу.
              3. Rzzz
                Rzzz 1 октября 2020 16:32
                +9
                Цитата: Florian Geyer
                Если сравнивать, то по боевым качествам они уступают большинству ударных самолётов ВМВ. Ну разве что с По-2 их сравнить можно

                Несколько ключевых отличий.
                1. Отсутствие пилота на борту. Процессор в коробочке, размером с сигаретную пачку вывести из строя намного сложнее, чем живого человека. У процессора нет ни страха, не инстинкта самосохранения, который мог бы заставить живого пилота отвернуть от цели. Не надо возить на борту много килограмм человека и органов управления - этот вес можно отдать под топливо и оружие. Боевая потеря самолёта с живым пилотом - трагедия, потеря беспилотников беспокоит только бухгалтерию.
                2. Тиражируемость. Беспилотников можно наклеить столько, сколько позволят производственные мощности. Самолёты полетят в том количестве, сколько есть живых пилотов. Пилотов нужно долги и дорого готовить. Пилот может рулить самолётом несколько часов в день, проц на беспилотнике - сколько угодно.
                3. Меньшие размеры - сложнее обнаружить и сложнее попасть. Использование электромоторов и композитных материалов с радиопоглощающими покрытиями ещё более осложняет задачу.
                4. Можно использовать тактики, к которым не очень готовы обороняющиеся. Например глубокую эшелонированную оборону просто завалить трупами бездушных роботов, пока у обороны боеприпасы не кончатся. Что успешно продемонстрировал Израиль в Сирии с "Панцирем".
                Ну, вобщем, сравнивать с самолётами 2МВ некорректно.
                1. Florian Geyer
                  Florian Geyer 1 октября 2020 18:17
                  +2
                  Не все из этих отличий являются плюсами.
                  - Как раз коробочку часто вывести из строя часто легче чем живого человека. Человек не отключится от ЭМИ или всяких радио-перегрузок, человек не перестанет работать если пропадет связь с командованием, человек в кабине лучше оценит обстановку, чем удалённый оператор.
                  - самолёты с одинаковыми характеристиками будут стоить одинаково без разницы, сидит человек на борту или за удалённым пультом (кстати, в перспективных планах самолёт 6 поколения предполагает и беспилотный вариант)
                  - клепать бесконечные летательные аппараты дендрофекальным способом можно конечно, но они будут плохими, и проблема перенасыщения ПВО ими решается просто возвращением в строй ствольных зениток, которые одним снарядом будут сбивать по полсотни таких комаров
                  - нынешние ударные бпла (кроме серьёзных тяжёлых и дорогих) отстают по ттх и боевым возможностям от большинства ударных самолётов ВМВ при большей цене, поэтому сравнивать их можно
                  1. kiborg
                    kiborg 3 октября 2020 00:17
                    0
                    Плюсы это низкая цена и малая радиолокационная заметность. Байрактары выполнены из композитов и имеют низкую ЭПР, поэтому армянские РЛС их не видят. Ну Панцири, наверное, их бы заметили и сшибли.
            2. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 1 октября 2020 17:27
              +9
              Цитата: CSKA
              вы не учитываете ЗРК С-300В4 и ЗРК Бук-М2. Они бы сбивали БПЛА когда те еще находились бы очень далеко от своей цели.

              Тут два момента:
              1. Ракеты ЗРК С-300В4 и ЗРК Бук-М2 в разы дороже большинства дронов, никаких денег не хватит так воевать.
              2. Количество имеющихся ракет ЗРК С-300В4 и ЗРК Бук-М2 в разы меньше количества имеющихся дронов противника, долго так не провоюешь.
              1. Florian Geyer
                Florian Geyer 1 октября 2020 18:19
                +5
                Поэтому сейчас разрабатывают опять ствольные ПВО комплексы, специально для дронов и дешёвые ракеты для существующих восковых пво
              2. Снусмумрик
                Снусмумрик 1 октября 2020 22:45
                +1
                Я конечно дилетант тут, но неужели эти дроны невозможно сбить "Шилкой"?
                1. Volder
                  Volder 2 октября 2020 06:40
                  +1
                  Цитата: Снусмумрик
                  Я конечно дилетант тут, но неужели эти дроны невозможно сбить "Шилкой"?
                  Шилка - это прошлый век. В прошлом веке ударных дронов не было. Шилка не эффективна против дронов, да и мало её осталось в войсках. Ну и стреляет не так далеко, как современные ЗРК.
              3. CSKA
                CSKA 2 октября 2020 10:59
                +1
                Цитата: Капитан Пушкин
                1. Ракеты ЗРК С-300В4 и ЗРК Бук-М2 в разы дороже большинства дронов, никаких денег не хватит так воевать.

                Вы хотите сказать, что ракета с С-300В4 или Бук-М2 стоит 30-40 млн.$? Очень сомневаюсь.
                Цитата: Капитан Пушкин
                2. Количество имеющихся ракет ЗРК С-300В4 и ЗРК Бук-М2 в разы меньше количества имеющихся дронов противника, долго так не провоюешь.

                Пример САР и Ливии показал, что не применяются звенья БПЛА. А С-300 и Буки можно разворачивать дивизионом. Дивизион С-300В4 это 16 ракет. У Азербайджана точно не известно сколько БПЛА Байкатар, но не думаю, что больше 20-30. Вы думаете они одновременно их ве в бой пошлют?
            3. chingachguc
              chingachguc 3 октября 2020 01:26
              +2
              С-300 против 40-килограммовой железяки )) ничего не скажешь ))
              1. CSKA
                CSKA 6 октября 2020 09:30
                0
                Цитата: chingachguc
                С-300 против 40-килограммовой железяки )) ничего не скажешь ))

                ))))))) Какие 40 кг? Вообще то около 1 т. И кто вам сказал, что обязательно С-300В4? Скорее всего ЗРК Тор-М2 будут прикрывать. Но совершенно не важно даже если их С-300В4, главная уничтожить цель.
          4. SSR
            SSR 1 октября 2020 12:55
            +1
            Цитата: Грица
            Я вижу, что сделать с ними ничего не смогли ни в Сирии,

            Хмм как раз в Сирии, Хмеймим и обороняли от всяких БПЛА.
            Камрады, кто может подсказать или какой должна быть эффективной дальность полета дрона-камикадзе?
            Просто прочитал ТТХ Стилета и получается (примерно) при средней скорости 100 км/час, времени нахождения в воздухе 30 минут, максимум пролетит примерно 50 км а эффективно и активно работать начнет примерно с 10 минуты, то есть на поиск и уничтожение цели примерно 20 минут... В общем для себя хочу высчитать примерные оптимальные эффективные параметры дрона камикадзе.
          5. Paranoid50
            Paranoid50 1 октября 2020 14:11
            -2
            Цитата: Грица
            Я вижу,

            Да ладно... laughing
          6. malyvalv
            malyvalv 2 октября 2020 03:52
            +3
            Ну и много там дроны перещёлкали техники в Хмеймиме?
            Первый раз правда пропустили удар но с тех пор без вариантов.
            "Лучшее ПВо это танки на аэродроме противника". Поэтому самая эффективная борьба с дронами это ракета в пункт управления. А если у папуасов нет ракет то Ой!
            1. chingachguc
              chingachguc 3 октября 2020 01:30
              +1
              чтобы понимали что такое барражирующий боеприпас. Есть стартовая катапульта, есть станция связи (иногда спутниковый чемоданчик) и пара операторов. Они могут сидеть где угодно, даже за выносным пультом, в блиндаже или окопе. Попробуй сначала станцию связи запеленговать... ну разобьёшь ракетой спутниковую тарелку - оператор будет сидеть в 30 метрах и хихикать
              1. malyvalv
                malyvalv 3 октября 2020 12:45
                -1
                Чем дальше зона действия дрона тем больше "чемоданчик". Тем дешевле ракета нужная для уничтожения оператора. В большинстве случаев хорошо подойдёт пол-пакета Града. Операторам дрона не до хихикания будет.
                Барражирующий боеприпас тупиковая ветвь. Обычный дрон разведчик в связке с артой бьющей на 25-30 км управляемым снарядом эффективней и дешевле.
                1. chingachguc
                  chingachguc 3 октября 2020 13:52
                  0
                  кстати, если связь через спутник - то и запеленговать не получится )) забить связь тоже тяжело - БПЛА сразу переходят на новые частоты. Забить все частоты - это значит лишить самого себя связи. И мощность нужна очень, очень большая. Сами БПЛА делают из композита. Мало того, что они маленькие - так ещё и радиопрозрачные. Электромоторы абсолютно бесшумны. Эту дрянь не видно и не слышно. Оптическими средствами легче засечь... и тепловизорами, только нужны специальные, всеракурсные. Самое оптимальное - пассивный радар типа "Кольчуги", только компактный. Любой БПЛА излучает в радиочастотах. Без этого они никак ...
                  1. malyvalv
                    malyvalv 4 октября 2020 00:48
                    0
                    Мер противодействия БПЛА уже придумано достаточного много. Которые не дороже самих БПЛА. Надо просто иметь их и использовать.
          7. chingachguc
            chingachguc 3 октября 2020 01:23
            0
            это видно было ещё после Ливанской войны 1982 года )
        4. Alex Justice
          Alex Justice 1 октября 2020 18:09
          -2
          Сейчас видно что ударные бпла и камикадзе бпла очень эфективны .

          Точность попаданий изумительна! В Сирии наши в основном не попадали в цель или применяли огромные ракеты против велосипедов.
          1. Карт
            Карт 2 октября 2020 10:07
            -2
            А ваши то там откуда?
          2. chingachguc
            chingachguc 3 октября 2020 01:32
            +1
            или вываливали кучу боеприпасов на пару бородатых
      2. NEOZ
        NEOZ 1 октября 2020 12:32
        -1
        Цитата: БДРМ 667
        Почему ТАМ ДЕЛАЮТ и довольно интенсивно(и эффективно) применяют,а У НАС ТОЛЬКО ГОВОРЯТ ?

        вы пока тоже только говорите...
        может быть вам стоит этим заняться?
      3. ab111
        ab111 1 октября 2020 16:17
        +2
        Потому, что ждем пока жаренный петух в задницу клюнет.
        Дай бог, чтобы Карабах стал этим клевком!
        1. Карт
          Карт 2 октября 2020 10:08
          0
          Кстати да.
          Отличная демонстрация войны для всех желающих. Правда в миниатюре, но это эффективнее, чем на полигонах.
        2. chingachguc
          chingachguc 3 октября 2020 01:34
          0
          да поняли ещё в 2011-м... но долго, очень долго запрягают. Орион 9 лет делали. Хотя ничего особенного он из себя не представляет. Только в 2020 приняли на вооружение.
      4. Volder
        Volder 2 октября 2020 06:34
        +3
        Цитата: БДРМ 667
        Почему мы видим в боевом применении турецкие, китайские, иранские, и ещё чьи-то ещё, но только не российские?
        Зачем России поставлять дроны Азербайджану или Армении при их откровенно антироссийской политике? Пашиняну дают понять, что Россия ради сохранения его власти впрягаться в конфликт не собирается.
      5. Тромб
        Тромб 2 октября 2020 15:50
        -1
        Нам эта мелочёвка не особо нужна, не критична так как в случае войны есть чем перепахать на глубину до 500км. и уничтожить нужные цели на стратегической глубине, заводы, склады, штабы и так далее, но не помешал бы, думаю ускорят поставку их на вооружение для своих друзей, днр они бы не помешали имхо.
      6. SSR
        SSR 5 октября 2020 16:30
        +1
        Цитата: БДРМ 667
        Но дроны-камикадзе ... Почему мы видим в боевом применении турецкие,китайские,иранские,и ещё чьи-то ещё, но только не российские ?

        Не бросайте в меня кирпичи, просто хочу уточнить у камрадов.
        Где мы должны увидеть применение Россией дронов-камикадзе, где есть такая необходимость?
        Если наши БПЛА типа Орлан и Фортпост, наводят арту и цели уничтожаются относительно дешево и сердито, то зачем применять одноразовый беспилотник, для красивого кадра?
        В данный момент Россия не ведет военных действий с противником имеющим собственные космические группировки, сильное ПВО и РЭБ и я честно не понимаю чего хотят некоторые камрады. Может быть и есть уже поставки в армию дронов, но сейчас нет места и необходимости в их применении.
    2. Маз
      Маз 1 октября 2020 08:27
      +9
      Как-то незамеченным остался факт того, что в России появились технологии управления роем БЛА от компании "Геоскан". Просто их продемонстрировали в мирном небе Санкт-Петербурга, но по факту это весьма большое достижение и для военных целей.
      1. Florian Geyer
        Florian Geyer 1 октября 2020 13:21
        -3
        Ну да. В военных целях. Особенно учитывая что батарея 85 мм зениток времен ВОв весь этот красивый рой беспилотников уничтожила бы менее чем за 1 минуту.
        1 Predator опаснее чем куча мелкой ерунды
        1. Карт
          Карт 2 октября 2020 10:10
          0
          Тут тоже смотря где и как.
          Например на сверхмалых высотах, буквально у земли такой рой может представлять опасность.
          Часть собьют конечно чем попало, но задача будет выполнена оставшимися.
          Весь вопрос в цене - сколько такой рой стоит.
    3. Маз
      Маз 1 октября 2020 08:49
      0
      Советник президента Азербайджана Хикмет Гаджиев в интервью израильскому журналисту Бараку Равиду ушёл от прямого ответа на вопрос о поставках оружия из Израиля и полётах военных и гражданских транспортных самолётов на военный аэродром Увда близ Эйлата. (https://t.me/new_militarycolumnist/43179)

      По словам советника, между двумя странами существует многолетнее сотрудничество в военной сфере. При этом, Гаджиев отметил активное применение беспилотников израильского производства в ходе продолжающего конфликта в Нагорном Карабахе.
  2. Комментарий был удален.
    1. Shurik70
      Shurik70 1 октября 2020 05:58
      +1
      На втором видео подрыв танка ОЧЕНЬ странный.
      Если смотреть покадрово, сначала дым по всей поверхности правой гусеницы, но не снизу, как это было бы при наезде на мину, а сверху. И лишь затем основной подрыв.
      Каким боеприпасом можно такое сделать?
      1. chingachguc
        chingachguc 3 октября 2020 01:37
        0
        я так понял, что танкам эти фугасы большого вреда не наносят, если люки задраены. Там чистый фугас килограмм на 10... без поражающих элементов.
  • FRoman1984
    FRoman1984 1 октября 2020 04:06
    +4
    Кто правит в воздухе, то заправляет баллом.
    Очередной пример будущих войн, где количество и качество бронетехники ни имеет решающего значения.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 1 октября 2020 15:28
      +2
      Азербайджан добился господства в воздухе. Выбил в первый день ПВО.
      Дальше - разгром бронетехники с воздуха.
      1. MKPU-115
        MKPU-115 2 октября 2020 09:44
        +2
        "Выбил в первый день ПВО." - данных нет, красивое видео с уничтожением осы и макетов это не все ПВО.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 1 октября 2020 15:34
      0
      Совершенно верно. Поэтому концепция ОБТ умирает, нужны либо легкая маневренная техника с хорошей противоминной защитой либо сверхтяжёлая для отдельных операций и ТВД.
      1. Florian Geyer
        Florian Geyer 1 октября 2020 18:34
        +3
        Чушь, оба утверждения. Ни Азербайджан не добился "превосходства в воздухе", ни ОБТ не умер.
  • Андрей 40
    Андрей 40 1 октября 2020 04:36
    -15
    Остаётся спросить обнуленого. Как у нас дела с беспилотниками по сравнению с потенциальными партнёрами. Или опять скажет ВОВ помешала, как с пенсионной реформой.
    1. Ка-52
      Ка-52 1 октября 2020 04:53
      +11
      Как у нас дела с беспилотниками по сравнению с потенциальными партнёрами.

      ну что бы получить ответ на этот вопрос вам достаточно вытащить палец из носа и набить в гугле "видео российских авиаударов Сирия". Там съемка с дронов, осуществляющих корректировку ударов по бородатым. Или вам только дроны-камикадзе подавай, не меньше?
      1. БДРМ 667
        БДРМ 667 1 октября 2020 05:15
        +9
        Цитата: Ка-52
        Или вам только дроны-камикадзе подавай, не меньше?

        Не передёргивайте. Понятно,что речь нужно вести о сбалансированности систем БПЛА. И пока в ВС РФ этого баланса нет. Если с разведкой - целеуказанием - корректировкой,ещё как-то,то с БПЛА с ударными функциями (как частность "камикадзе") - как-то не очень.

        Заявлены отдельные образцы в предсерийных вариантах,НО...
        1. Ка-52
          Ка-52 1 октября 2020 05:28
          +5
          Если с разведкой - целеуказанием - корректировкой,ещё как-то,то с БПЛА с ударными функциями (как частность "камикадзе") - как-то не очень.

          давайте начнем с того, что разведка и целеуказание считается основной и главной целью беспилотных аппаратов. Это и логично - знание месторасположения противника, его мест сосредоточения сил, направлений выдвижения, размещения средств поражения, позволяет качественно планировать свои стратегические и тактические действия. Что в итоге принесет в 100-крат больше дивидендов, чем хирургические удары дронов-камикадзе или ударных дронов по отдельным объектам. Тем более что поразить разведанную цель другими средствами (артиллерией или авиацией) можно без труда.
          Скажу не в первый и думаю не в последний раз - парк БПЛА у США составляет почти половину всей боевой авиации. Но прагматичные американцы продолжают (вот ведь дураки, не читают ваши комментарии на ВО lol ) использовать в 98% случаев для уничтожения наземных целей именно авиацию. И лишь в 2% случаев удары приходятся на дроны.
          Я не говорю что ударные дроны не нужны, как и дроны-камикадзе. Но считаю, что нужно идти по пути целесообразности - сначала насытить войска тем, что нужно в первую очередь и имеет бОльшую эффективность
          1. БДРМ 667
            БДРМ 667 1 октября 2020 05:33
            +9
            Цитата: Ка-52
            лишь в 2% случаев удары приходятся на дроны

            Вы реально не понимаете,что БПЛА-камикадзе дешевле, далнобойнее,функциональнее и эффективнее целого ряда систем вооружений ? Того же разрекламированного "Джавелин" ?

            Естественно,"не всё дронами едиными",ведь я писал о баллансе...

            Но в любом случае,ЗАДУМАТЬСЯ есть над чем...
            1. Ка-52
              Ка-52 1 октября 2020 05:50
              +5
              Вы реально не понимаете,что БПЛА-камикадзе дешевле, далнобойнее,функциональнее и эффективнее целого ряда систем вооружений ?

              это вы не понимаете. Просто включите голову. Объясню на пальцах, раз с трудом доходит: в темную комнату поместили двух человек. У одного супер навороченная гаусс-винтовка. А у другого простенький пистолетик с парой патронов и очки ночного видения. Кто выйдет победителем? Думаю все таки тот, что видит своего противника) Поэтому разведывательные дроны должны проектироваться, производится и поступать в войска в первую очередь.
              что БПЛА-камикадзе дешевле, далнобойнее,функциональнее и эффективнее целого ряда систем вооружений

              дешевле ряда, но не большинства. Тоже касается и эффективности.
              1. Vol4ara
                Vol4ara 1 октября 2020 09:28
                -2
                Цитата: Ка-52
                Вы реально не понимаете,что БПЛА-камикадзе дешевле, далнобойнее,функциональнее и эффективнее целого ряда систем вооружений ?

                это вы не понимаете. Просто включите голову. Объясню на пальцах, раз с трудом доходит: в темную комнату поместили двух человек. У одного супер навороченная гаусс-винтовка. А у другого простенький пистолетик с парой патронов и очки ночного видения. Кто выйдет победителем? Думаю все таки тот, что видит своего противника) Поэтому разведывательные дроны должны проектироваться, производится и поступать в войска в первую очередь.
                что БПЛА-камикадзе дешевле, далнобойнее,функциональнее и эффективнее целого ряда систем вооружений

                дешевле ряда, но не большинства. Тоже касается и эффективности.

                Прикольно получается когда тебя поместили в тёмную комнату, а у тебя пистолетик и разведывательный дрон, а у противника гаусс винтовка, разведывательный дрон, ударный дрон
                1. Ка-52
                  Ка-52 1 октября 2020 09:48
                  +5
                  а у противника гаусс винтовка, разведывательный дрон, ударный дрон

                  а еще яхта и баба с титьками. Давайте продолжайте, вас несет в правильном направлении wassat
                  1. Vol4ara
                    Vol4ara 1 октября 2020 10:43
                    -2
                    Цитата: Ка-52
                    а у противника гаусс винтовка, разведывательный дрон, ударный дрон

                    а еще яхта и баба с титьками. Давайте продолжайте, вас несет в правильном направлении wassat

                    А вас нет :)
                    1. Ка-52
                      Ка-52 1 октября 2020 10:57
                      +2
                      А вас нет :)

                      да куда мне )) яхты не по карману, а на титьки зариться уже возраст не тот laughing
              2. malyvalv
                malyvalv 2 октября 2020 04:17
                +1
                В ситуацию с комнатой надо добавить фонарик на очках ночного видения. Дроны поголовно имеют радиосвязь и соответственно излучатель. Сигнал с которого прекрасно виден при наличии соответствующего оборудования. Хошь глуши, хошь сбивай. Вот когда появятся дроны с ИИ вот тогда будет реальная проблема.
            2. Александр Галактионов
              Александр Галактионов 1 октября 2020 06:00
              +6
              По ударным бпла пример Сирия Ливия по части уничтожению ПВО показали себя очень хорошо Про ВВС это искать в Сирии террористов с помощью Истребителей или проще послать ударный бпла который и разведует барражировать могут от 12 до 24 ч и уничтожить
              1. Ка-52
                Ка-52 1 октября 2020 06:31
                +2
                пример Сирия Ливия

                вот именно. Этот вид вооружения хорош либо как средство поражения для определенного театра боевых действий либо как дополнение к другим средствам. Но никак не вундерваффе, как многие грезят. Причем нормально поставленная РЭБ сводит потенциал подобных БПЛА к минимуму. ИМХО для многих стран такие дроны-камикадзе это оружие бедных.
                1. Александр Галактионов
                  Александр Галактионов 1 октября 2020 06:36
                  -9
                  Дроны камикадзе оружие бедных) это оружие не бедных ,это как тогда зачем нам бпла Охотник?
                  1. Ка-52
                    Ка-52 1 октября 2020 06:42
                    +7
                    это как тогда зачем нам бпла Охотник?

                    ну сравнили хрен с пальцем.... С70 это тяжелый ударный БПЛА, по сути беспилотный бомбардировщик, имеющий свою архитектуру управления, с потенциалом на интеграцию с самолетами типа Су-57.
                    1. Александр Галактионов
                      Александр Галактионов 1 октября 2020 06:48
                      -5
                      За чем он? Есть Ту 22м3м Ту 160
                      1. Ка-52
                        Ка-52 1 октября 2020 06:54
                        +5
                        За чем он? Есть Ту 22м3м Ту 160

                        а зачем пистолеты, если есть автоматы? А зачем БТР, если есть танки? Странные вопросы вы задаете... Для каждого вида вооружений есть свое назначение. Кроме того, С70 это имхо даже еще не предсерийная машина, а скорее всего технологическая лаборатория. На базе которой потом будут создаваться строевые машины. На нем обкатываются технологии будущих вооружений.
                      2. CSKA
                        CSKA 1 октября 2020 11:22
                        +3
                        Цитата: Александр Галактионов
                        За чем он? Есть Ту 22м3м Ту 160

                        Ну вы даете.))))) У Ту-160 и Ту-22М3М совершенно другие задачи. Ту-160 и Ту-22М3М наносят удары КР, в том числе с возможностью нанесения КР с ядерным зарядом.
                        У БПЛА Охотник скорее задача как у Су-34.
                2. Александр Галактионов
                  Александр Галактионов 1 октября 2020 06:52
                  -4
                  Только и слышно РЭБ то РЭБ сё а по факту кустарные бпла террористов в Сирии сбивали Торы и Панцири при чем по сбитию Панцирями бпла там уж такой малый процент говорят
                  1. Ка-52
                    Ка-52 1 октября 2020 07:00
                    +9
                    Только и слышно РЭБ то РЭБ сё а по факту кустарные бпла террористов в Сирии сбивали Торы и Панцири при чем по сбитию Панцирями бпла там уж такой малый процент говорят

                    потому что вы либо не то слушаете, либо не тем местом слушаете. Хотя могли бы просто логику включить - наиболее успешная для бармалеев была лишь первая атака в 2018году, в ходе которой было повреждено 4 самолета. С тех пор о подобных катастрофических провалах нашей обороны базы не слышно. Либо у бородатых кончились дроны (сомнительно) либо оборона работает успешно.
                  2. CSKA
                    CSKA 1 октября 2020 11:25
                    +5
                    Цитата: Александр Галактионов
                    Только и слышно РЭБ то РЭБ сё а по факту кустарные бпла террористов в Сирии сбивали Торы и Панцири при чем по сбитию Панцирями бпла там уж такой малый процент говорят

                    В САР как раз очень эффективно Панцири работают по дронам террористов. ЗРК Тор там у нас нет. А РЭБ Ирана перехватывал БПЛА США.
                3. Vol4ara
                  Vol4ara 1 октября 2020 09:29
                  -1
                  Цитата: Ка-52
                  пример Сирия Ливия

                  вот именно. Этот вид вооружения хорош либо как средство поражения для определенного театра боевых действий либо как дополнение к другим средствам. Но никак не вундерваффе, как многие грезят. Причем нормально поставленная РЭБ сводит потенциал подобных БПЛА к минимуму. ИМХО для многих стран такие дроны-камикадзе это оружие бедных.

                  На каком театре нормально поставленная рэб смогла оказать противодействие дронам?
                  1. Ка-52
                    Ка-52 1 октября 2020 09:51
                    +1
                    На каком театре нормально поставленная рэб смогла оказать противодействие дронам?

                    В МХТ им Чехова скорее всего. В Ленкоме тоже скорее всего wassat
              2. Garris199
                Garris199 2 октября 2020 15:31
                0
                А если послать истребитель, чтобы нащелкать барражирующие БЛА? Думаю, что ОЛС на наших истребителях +пушка + ракеты ВВ ближнего боя дадут хороший результат.
            3. CSKA
              CSKA 1 октября 2020 11:16
              0
              Цитата: БДРМ 667
              БПЛА-камикадзе дешевле, далнобойнее

              Дальнобойнее чего?
              Цитата: БДРМ 667
              и эффективнее целого ряда систем вооружений ?

              Например каких?
              Цитата: БДРМ 667
              Того же разрекламированного "Джавелин"

              )))) Вы наверное не разу не были на передовой и тем более не стреляли с ПТРК. Вы как себе это представляете? Я нахожусь на позиции. Вижу выдвижение бронетехники противника. Получается я должен через КМП сообщить в штаб, что бы они связались с ротой БПЛА и те выпустили один или два дрона? Это вместо того, что бы ПРОСТО сделать один или два выстрела отделению с ПТРК? Это при том, что ПТУР не сбить, это при том, что не известно сколько БПЛА нужно на один танк и их как раз сбить можно.
              1. Florian Geyer
                Florian Geyer 1 октября 2020 13:48
                0
                Да это все "тухачевщина" поколения компьютерных игр.
                Нет, беспилотники реально нужны например в разведке, но там своя специфика
                1. CSKA
                  CSKA 1 октября 2020 16:21
                  +3
                  Цитата: Florian Geyer
                  Да это все "тухачевщина" поколения компьютерных игр.

                  Они очень смутно представляют реально, что такое бой.
                  Цитата: Florian Geyer
                  Нет, беспилотники реально нужны например в разведке, но там своя специфика

                  Я все таки думаю, что ударные тоже нужны для более меньшего применения вертолетов в случаях где могут применить ПЗРК.
                  1. Florian Geyer
                    Florian Geyer 1 октября 2020 18:46
                    0
                    Так то говоря, можно и вертолёт сделать беспилотным. Чем сейчас американцы и занимаются.
                    Собственно, речь и идёт о том, что если есть деньги, то можно сделать все что угодно и хорошее.
                    1. Карт
                      Карт 2 октября 2020 10:17
                      -1
                      Общемировая практика показывает, что далеко не всегда.
                      Как правило большие деньги служат приглашением не сделать что-то, а эти деньги заиграть себе любимым.
              2. nnm
                nnm 1 октября 2020 19:14
                0
                Думаю, коллега видит все проще - увидели выдвижение техники противника, достали из разгрузки дрон, запустили и все - наслаждаетест на экране смартфона видео детонации БК)))
                1. CSKA
                  CSKA 2 октября 2020 11:13
                  +1
                  Цитата: nnm
                  Думаю, коллега видит все проще - увидели выдвижение техники противника, достали из разгрузки дрон, запустили и все - наслаждаетест на экране смартфона видео детонации БК)))

                  Скорее всего он так и думает, вот только дрон помещающийся в рюкзак имеет взрывчатки которой хватит только на то, что бы динамичную защиту с танка сбить в одном месте.
            4. Florian Geyer
              Florian Geyer 1 октября 2020 13:45
              +3
              Не функциональнее и не эффективнее. И дороже.
              Берём открытые источники и сравниваем:
              "... украинская сторона все-таки заключила контракт стоимостью 69 млн долл на приобретение двух комплексов разведывательно-ударных беспилотных летательных аппаратов Bayraktar TB2 производства турецкой частной компании Baykar Makina..."

              "... США наконец поставили Киеву ПТРК "Джевелин. За 47 млн долларов, 35 пусковых установок Javelin плюс два ПТРК на разборку для запчастей) и 210 ракет к ним..."

              Про наши, китайские и прочие иранские Птрк и говорить нечего.

              В качестве фронтового ударного самолета ударный беспилотник это просто По-2 с подвешенным Птрк или парой бомб. Именно поэтому в нормальных армиях (в США, Франции и у нас например) основные ударные задачи возлагаются на нормальную авиацию.

              У американцев много беспилотников потому, что денег много и нужно пилить оборонные бюджеты. Примерно так: Darleen A. Druyun (born November 7, 1947) is a former United States Air Force civilian official (Principal Deputy Undersecretary of the Air Force for Acquisition), and Boeing executive. In 2004 Druyun pled guilty to a felony in relation to her role in the United States Air Force tanker contract controversy.
          2. Грица
            Грица 1 октября 2020 06:33
            +3
            Цитата: Ка-52
            Но считаю, что нужно идти по пути целесообразности - сначала насытить войска тем, что нужно в первую очередь и имеет бОльшую эффективность

            Вот и оцените эффективность азербайджанских БПЛА по сравнению с авиацией. Авиация еще даже не взлетала, а добрая часть армянской техники уже перемолочена "никчемными" безпилотниками.
            1. Ка-52
              Ка-52 1 октября 2020 06:44
              +10
              а добрая часть армянской техники уже перемолочена "никчемными" безпилотниками.

              значительная часть азербайджанской техники перемолочена армянскими ПТ средствами, при том, что армяне даже не имеют дронов-камикадзе на вооружении. Вот и оцените сами - в дронах ли дело.
              1. Александр Галактионов
                Александр Галактионов 1 октября 2020 07:07
                -1
                Техника у них наезжала на миные поля и из птур подбивалась и из арты по пристрелянным районам по этому они сейчас будут выбивать арту с помощью ударных бпла и птурщиков с бпла камикадзе тем более что плохо по видео там месность открытая как в Сирии
                1. Ка-52
                  Ка-52 1 октября 2020 07:19
                  +14
                  Техника у них наезжала на миные поля и из птур подбивалась

                  ну тоесть признаем, что на войне все средства хороши. А не только те, на которые дрочат сопливые школяры, насмотревшиеся роликов в ютюб laughing
                  ни сейчас будут выбивать арту с помощью ударных бпла и птурщиков с бпла камикадзе

                  да, фантазировать вам легко lol цена Орбитра около 700тыс $. Контракт с израильской Ауэронатикс был епним около 15млн $. Итого получаем 21 аппарат. Не густо для более-менее продолжительных боевых действий. А в ваших грезах сейчас азербайджанцы дронами даже велосипедистов в Ереване сбивать начнут laughing
                  1. Александр Галактионов
                    Александр Галактионов 1 октября 2020 07:26
                    -10
                    Бпла камикадзе стоят на ровне а то и дешевле Птура или пзрк
                    1. Ка-52
                      Ка-52 1 октября 2020 07:36
                      +10
                      Бпла камикадзе стоят на ровне а то и дешевле Птура или пзрк

                      читать не умеете? Израильский Орбитр стоит порядка 700тыс $. Ракета птрк Корнет - порядка 20тыс.$. Что дешевле сможете посчитать самостоятельно?
                      1. Александр Галактионов
                        Александр Галактионов 1 октября 2020 07:39
                        -11
                        Говорю вам сейчас есть дешеле бпла камикадзе
                      2. Ка-52
                        Ка-52 1 октября 2020 07:46
                        +11
                        Говорю вам

                        Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось! laughing
                        можно к крышке от унитаза прилепить моторчик и подвесить под нее эфку. Тоже будет дешево, но много ли толку. Не бывает дешевых, но эффективных систем. Хотите большую дальность полета - платите. Хотите использовать телеметрию - платите. Хотите грузоподъемность - платите. А у вас все просто как два пальца под струю fool
                      3. Sentinel-vs
                        Sentinel-vs 1 октября 2020 08:00
                        +6
                        К чему спорить со школьником? Он даже пишет неграмотно, а вы ему о каких-то военных расходах толкуете.
                  2. donavi49
                    donavi49 1 октября 2020 08:17
                    +8
                    Хароп сейчас доступен:
                    cost around $70,000

                    При этом, Хароп летает себе, выбирает цель и бьет по автосопровождению, даже если сигнал теряется на финальном пикировании (а это часто). А Корнет надо развернуть, подтащить на линию боя, и вести до попадания.
                  3. Ка-52
                    Ка-52 1 октября 2020 08:54
                    +3
                    Хароп сейчас доступен:
                    cost around $70,000

                    не стоит IAI Harop 70 000$. Во всяком случае таких цен я не видел. Американский switchblade, на порядок проще и по дальности и по весу, начинается от сотни тысяч зеленых
                  4. Florian Geyer
                    Florian Geyer 1 октября 2020 14:12
                    +5
                    1 выстрел из д-30 стоит около 1000$ (а реально в 2 раза дешевле) И представляете они тоже могут выбирать цель и стрелять на 15 км на 360°
                    И даже корректироваться мелкими разведывательными беспилотниками
        2. Инсургент
          Инсургент 1 октября 2020 07:09
          +8
          Цитата: Ка-52
          значительная часть азербайджанской техники перемолочена армянскими ПТ средствами, при том, что армяне даже не имеют дронов-камикадзе на вооружении. Вот и оцените сами - в дронах ли дело.


          А будь в распоряжении армянской стороны ещё и ударные БПЛА(в том числе и "дроны-камикадзе"), то Вы, в свою очередь ,оцените КАК это повлияло бы на расстановку сил и результаты боёв ?
          1. Florian Geyer
            Florian Geyer 1 октября 2020 14:20
            0
            Да никак. Все то же самое
        3. chingachguc
          chingachguc 1 октября 2020 10:25
          +3
          здесь не идёт речь об эффективности артиллерии и ПТРК. Здесь об эффективности БПЛА. ОНи эффективны. И здесь Россия отстаёт не только от США, но даже от Азербайджана
        4. ab111
          ab111 1 октября 2020 16:27
          +2
          Однако фото/видео подтверждения этому нет.
          За все 4 дня войны достоверное представлено поражение армянами лишь 4 или 5 единиц азербайджанской бронетехники.
          И это при том, что с армянской стороны нет такой сильной цензуры на показ видео с фронта, как это сделано в Азербайджане.
      2. Florian Geyer
        Florian Geyer 1 октября 2020 18:48
        +1
        Тогда уж армянские ПТУРы ещё эффективнее, т.к. по количеству уничтожено техники намного опережают беспилотники
    2. Джунгар
      Джунгар 1 октября 2020 08:20
      +5
      А вы ничего не слышали про концепцию РУК - Разведывательно-Ударные Комплексы. Когда поражение разведанного объекта происходит сразу же после обнаружения силами этого же разведывательного средства. То есть максимально оперативно. Преимущество налицо
      1. ab111
        ab111 1 октября 2020 16:35
        +1
        Американские РУКи мы изучали еще в середине 80-х годов. А про Советские/Российские не слышали ничего.
        1. Джунгар
          Джунгар 7 октября 2020 09:51
          0
          Ну вот сейчас и идет речь о их создании в России. А вас послушать - так надо по прежнему иметь только разведывательные БЛА
    3. Андрей 40
      Андрей 40 1 октября 2020 08:50
      +7
      Это у вас целеуказание для беспилотников главное. На практике ударные беспилотники уже сейчас дают преимущество на поле боя тому у кого их больше и у кого они могут нанести больше урона противнику. Даже если прочитать эту статью. За ними будующее. В Сирии мы сталкивались лишь с самодельными дорогами. При столкновении с альянсом наши пацаны опять будут гибнуть не за грош,
      в том числе из-за вашей шапкозакидательской позиции. Опять готовитесь к вчерашней войне?
      1. Ка-52
        Ка-52 1 октября 2020 09:25
        +5
        Это у вас целеуказание для беспилотников главное

        а вы спросите у любого офицера, имеющего опыт войны - что он выберет: разведовательный БПЛА или одноразовый дрон-камикадзе. Вот когда получите ответ - не забудьте написать мне yes
        За ними будующее

        будущее возможно за беспилотными системами. Но война это системное применение средств поражение. Чтобы вы там на диване не грезили, но войны еще ни разу не выигрывались одним видом вооружения.
        вашей шапкозакидательской позиции

        может если вы не пустой болтун, то напишите где это я шапкозакидал что то? Может быть когда написал вот это?
        Я не говорю что ударные дроны не нужны, как и дроны-камикадзе. Но считаю, что нужно идти по пути целесообразности - сначала насытить войска тем, что нужно в первую очередь и имеет бОльшую эффективность
      2. Alex Justice
        Alex Justice 1 октября 2020 18:20
        +1
        На практике ударные беспилотники уже сейчас дают преимущество на поле боя тому у кого их больше и у кого они могут нанести больше урона противнику.

        А моральное состояние солдата, когда он не уверен в защите от беспилотники?
        1. Florian Geyer
          Florian Geyer 1 октября 2020 22:08
          +2
          А давайте посмотрим... Дело в том, что одними беспилотниками которые все разбомбили бой не выиграешь, после этой аннигиляции туда должны прийти пехотинцы и занять уничтоженную/подавленную позицию.
          И что мы видим?
          Сначала красочные видео от азербайджанцев об изничтожении всякого разного с беспилотников (по факту видео обьективного контроля с разведывательных беспилотников, которые сами не стреляют). Казалось бы, приходи и все забирай.
          Ан нет, следующее видео от армян с полными камазами тел азербайджанских пехотинцев.
          Видимо не очень деморализовались
      3. Тромб
        Тромб 2 октября 2020 16:26
        0
        Более менее крупная война, будет вестись так, например с Турцией, в первые часы несбиваемым гиперзвуком с тактическим ядерным оружием обнуляем военно-промышленный потенциал, вечером принимаем капитуляцию, не согласны что вряд ли, продолжаем, утром принимаем.
    4. слава1974
      слава1974 1 октября 2020 09:06
      +6
      Тем более что поразить разведанную цель другими средствами (артиллерией или авиацией) можно без труда.

      На видео поражены цели в движении. Если бы вы дали целеуказание артиллерии , огневой налет прошел бы в холостую. С помощью дрона достигнут результат ,а значит его действия эффективнее.
      что разведка и целеуказание считается основной и главной целью беспилотных аппаратов.

      Разведка не исключает огневого поражения, наоборот она для этого и проводится. На видео видно ,что разведали цели и тут же поразили. Чем плохо? Господство в воздухе за Азербайджаном, поэтому и есть результаты.
      1. Ка-52
        Ка-52 1 октября 2020 09:32
        +7
        что разведали цели и тут же поразили. Чем плохо?

        а кто сказал что плохо? И азербайджанцы и армяне одинаково выносят друг другу боевую технику, при чем практически в равных количествах, с использованием и ПТРК и артиллерии и БПЛА и минирования танкоопасных направлений. Но школяры увидели только БПЛА и теперь все углы обоссали с убеждением, что это единственно эффективный способ войны fool
        Господство в воздухе за Азербайджаном, поэтому и есть результаты.

        господство в воздухе? вы вот когда такое пишите то чем руководствуетесь, просто интересно? Никто господство в воздухе не завоевывал. Обе стороны держат боевую авиацию на земле.
        1. слава1974
          слава1974 1 октября 2020 12:55
          +4
          господство в воздухе? вы вот когда такое пишите то чем руководствуетесь, просто интересно? Никто господство в воздухе не завоевывал. Обе стороны держат боевую авиацию на земле.

          Под господством в воздухе я имею ввиду действия азербайджанских дронов. У обоих авиация на земле ,но у тех, у кого есть, дроны действуют в воздухе. Что на данном этапе является их преимуществом.
          Но школяры увидели только БПЛА и теперь все углы обоссали с убеждением, что это единственно эффективный способ войны

          Школяры может и обоссали, а опытные люди давно просят дроны для того, чтобы использовать их в боях.
          Лично ездил на доразведку ударов "Точкой". По сравнению с доразведкой и уничтожением целей дронами это прошлый век. Вот об этом я говорю. Но пока в Ген.штабе считают ,что нужен пехотинец с поднятым флагом, все остается без изменений.Сотни снарядов бьют по площадям ,ракеты запускают черте куда, и эффективность таких действий ниже плинтуса.
          1. Ка-52
            Ка-52 1 октября 2020 13:05
            +3
            Под господством в воздухе я имею ввиду действия азербайджанских дронов

            завоевание господства в воздухе это либо уничтожить всю авиацию либо сделать ее полеты невозможными (не эффективными).
            а опытные люди давно просят дроны для того

            вот я и пишу что нужно насытить войска разведывательными дронами. А прежде чем включать хотелку с использованием одноразового боеприпаса по единичной цели (с учетом его стоимости), нужно понимать возможности. Любое высокоточное вооружение пока что остается в войсках желанным завтра, а не будничным сегодня.
            1. Florian Geyer
              Florian Geyer 1 октября 2020 14:46
              +2
              Пока что - это до тех пор пока технологии не позволят снизить стоимость и повысить могущество высокоточного оружия до цены и могущества артиллерийского снаряда или авиабомбы. А этого видимо не произойдёт в ближайшие лет 100.

              Сколько раз уже хоронили танки, артиллерию...
            2. voyaka uh
              voyaka uh 1 октября 2020 15:44
              +2
              "завоевание господства в воздухе это либо уничтожить всю авиацию
              либо сделать ее полеты невозможными"////
              ----
              Господство в воздухе - это когда Ваши воздушные средства летают
              и делают, что хотят, а средства противника остаются на земле.
              В воздушные средства входят и дроны.
              1. Spartanec
                Spartanec 1 октября 2020 17:02
                +4
                вы написали тоже самое только другими словами)) там речь идет о господстве в воздухе. Господство Азербайджаном не завоевано!!! То что там летают их дроны ни о чем не говорит. Армения не применяет авиацию как и Азрбайджан но не потому что не могут из за дронов Азербайджана. А так снаряды артелирийские тоже по воздуху летают а не из под земли бьют, а дрон это тот же снаряд только дороже в несколько раз)))) Ну уничтожил там один дрон комикадзе танк, а в ответ 10 обычными снарядами у них танк уничтожили вы ценник сравните. Прочтите всю переписку того кого комментируете. Там речь не о том что дроны вообще не нужны, а о том что они нужны для выполнения специфических задач как пистолет снайперская винтовка пушка и т. д. И дрон не панацея дающая 100% гарантию победы в войне. В войне победит армия сбалансированная а не та у которой много дронов. Потери техники с обеих сторон там сопостовимые и ни у кого нет преимущества хоть у Армении и нет дронов вот о чем речь. Но дроны как уже и писалось нужны тут и спорить не о чем
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 1 октября 2020 17:44
                  +1
                  "Потери техники с обеих сторон там сопостовимые"////
                  ----
                  Не думаю. Ударами гаубичной артиллерии никогда не
                  добивались уничтожение танков. Там нужны прямые попадания.
                  Но спорить не буду. Это прояснится через какое-то время.
                2. Florian Geyer
                  Florian Geyer 1 октября 2020 18:55
                  +2
                  [quote] Ударами гаубичной артиллерии никогда не
                  добивались уничтожение танков. Там нужны прямые попадания[ /quote]

                  Совсем нет. Прямые попадания не обязательны. Всё зависит от калибра. Близкие разрывы 152 гарантированно выводят танки из строя
                3. voyaka uh
                  voyaka uh 1 октября 2020 19:01
                  -1
                  Каким образом? Ударная волна быстро гаснет.
                  Осколки для брони танка безвредны.
                  Если бы то, что Вы сказали - правда, то давно бы молотили
                  из гаубиц по танкам.
                  Ан нет: стреляют ПТУРами или ОБПСами.
                4. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 1 октября 2020 21:44
                  0
                  Цитата: voyaka uh
                  Каким образом?

                  World of Tanks поиграйте, там объяснят laughing
                5. Florian Geyer
                  Florian Geyer 1 октября 2020 23:52
                  +1
                  Вывести танк из строя это не обязательно его полностью аннигилировать башня в одну сторону, корпус в другую пламя до неба. Близкие разрывы 152 мм вырывают у танка ходовую, повреждают оружие, сносят внешнее оборудование, прицелы, повреждают двигатель. Крупные осколки пробивают бортовую броню.

                  Так что вполне стреляют по танкам из пушек гаубиц и РСЗО с закрытых позиций. Естественно не по одиночном танку, а по групповом цели по площади. Есть нормы расхода снарядов и по неподвижным целям и по движущихся, пояндексите найдёте.
                  Ну вот например

            3. Spartanec
              Spartanec 2 октября 2020 05:27
              0
              Поверьте это примерно так. В глобальном смысле. Точных данные есть только у официальных лиц но мы о них в ближайшем будующем не узнаем. А что касается официальных сводок так я вообще смеялся когда прочитал официальные данные Азербайджана про потери Армении. В Армении столько техники ПВО отродясь не было))) видно Азербайджан ее в зародыше уничтожал. И там много видео уничтожения макетов а не реальной техники, но это вообще то не отменяет что потери есть и они не малые с обеих сторон.
        2. Ка-52
          Ка-52 2 октября 2020 04:56
          +1
          Господство в воздухе - это когда Ваши воздушные средства летают
          и делают, что хотят, а средства противника остаются на земле.
          В воздушные средства входят и дроны.

          вы написали тоже самое что и я, только слова переставили местами wink
          в воздухе над анклавами и НКР не было борьбы за воздушное пространство. И Азербайджан не завоевал эксклюзивного права использовать его как направление для атак. У армян тоже есть дроны и они их используют. Просто не так массово использую ударные дроны. Но ведь воздушную разведку ведут и ведут успешно. Странно что вы не поняли такой простой детали no
  • svoit
    svoit 1 октября 2020 09:41
    0
    Под целеуказанием имеется ввиду конечно и наведение, поэтому конечно все цели будут поражены, но только в тактической или может оперативной глубине. Даже если использовать РСЗО дальность не привысет 100 км. Использование авиации тоже не выход, если не подавлена ПВО
    1. Florian Geyer
      Florian Geyer 1 октября 2020 14:39
      +2
      Если не подавлено ПВО, то будут не поражены все цели, а будут сбиты все беспилотники. Авиация и артиллерия на порядок эффективнее бпла
  • Florian Geyer
    Florian Geyer 1 октября 2020 14:34
    +4
    .На видео поражены цели в движении. Если бы вы дали целеуказание артиллерии , огневой налет прошел бы в холостую. С помощью дрона достигнут результат ,а значит его действия эффективнее.


    На каком видео? Все азербайджанские видео показывают поражение неподвижных целей.
    Вы знакомы с работой артиллерии? Представляете, оказывается там бывают пристрелянные ориентиры и рубежи. А накрытие пристрелянного перекрёстка или участка дороги с движущимися целями батареей допустим д-30 или пакетом бм-21 просто несоизмеримо с работой дрона. Знаете за какое время дивизион Мста-С накрывает 1 гектар? И сколько для этого нужно беспилотников? И каково могущество 152 мм снаряда в сравнении с бомбочкой бпла?
    А еще, оказывается рядом со стреляющим офицером может сидеть разведчик управляющий лёгким разведывательными дроном и в режиме реального времени показывающий цели и дающий поправки

    Видимо те же американцы просто глупые люди. Им срочно надо сдать Центурионы в переплавку, а на вырученные деньги накупить у турок Байрактаров
  • chingachguc
    chingachguc 1 октября 2020 09:12
    -2
    бОльшую эффективность в условиях сильного противодействия в воздух имеют дроны-ударники и барражирующие боеприпасы. У Азербайджана есть, а у нас нет. Позор.
    1. Карт
      Карт 2 октября 2020 10:27
      -1
      Так у вас и не будет.
      В России будет столько, сколько надо, не по советам экспертов с ВО.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 1 октября 2020 05:39
    +8
    Дроны корректировщики, нормальное решение, почему нет. Дрон -камикадзе это небольшая крылатая ракета, точнее даже радиоуправляемая дешевая моделька с 3-5 кг взрывчатки, можно и дома собрать, если тротил найдете. скорость порядка 100 км. Может использоваться с коректировщиком - дроном. Либо с земли , в условиях прямой видимости. Армяне после развала СССР использовали горы оставшегося оружия, с азербайджана после бакинских событий выводили. Затем Азербайджан начал вооружаться. А армянам было все равно. Ну и получили то что получили. Мне собственно все равно, я нисколько не переживаю от ихних стрелялок. Злоба их копится веками, зачем мы должны этому мешать.
  • Alex Justice
    Alex Justice 1 октября 2020 18:14
    +1
    ну что бы получить ответ на этот вопрос вам достаточно вытащить палец из носа и набить в гугле "видео российских авиаударов Сирия".

    Бац, бац и мимо:)
  • FRoman1984
    FRoman1984 1 октября 2020 23:55
    0
    Цитата: Ка-52
    Как у нас дела с беспилотниками по сравнению с потенциальными партнёрами.

    ну что бы получить ответ на этот вопрос вам достаточно вытащить палец из носа и набить в гугле "видео российских авиаударов Сирия". Там съемка с дронов, осуществляющих корректировку ударов по бородатым. Или вам только дроны-камикадзе подавай, не меньше?

    Скорее всего, имелись ввиду ударные беспилотники.
  • NEOZ
    NEOZ 1 октября 2020 12:35
    +3
    Цитата: Андрей 40
    Остаётся спросить обнуленого. Как у нас дела с беспилотниками по сравнению с потенциальными партнёрами.

    а что сделали лично вы по этому вопросу? ааа.... пишите комменты на диване....ну ну....
    Цитата: Андрей 40
    Или опять скажет ВОВ помешала, как с пенсионной реформой.

    провал рождаемости 2020 был прогнозируемый (учебник для ВУЗов "ДЕМОГРАФИЯ") там все описано!!! изучите!!!!
    1. Карт
      Карт 2 октября 2020 10:28
      0
      Ему не надо. Он с режЫмом борется.
    2. ANB
      ANB 2 октября 2020 15:55
      0
      Ничего не знаю ни про какой провал 2020. У меня жена четвёртым ребёнком беременна. :)
  • kot-begemot
    kot-begemot 1 октября 2020 04:47
    +6
    Цитата: FRoman1984
    Кто правит в воздухе, то заправляет баллом.
    Очередной пример будущих войн, где количество и качество бронетехники ни имеет решающего значения.

    Не имеет,пишется через "не".
    Колличество и качество бронетехники определяется умением её использовать в комплексе с про,пво,рэб,маскировкой и обучеными экипажами,средствами поддержки и разведкой.
    Если вам дать Ядерную боеголовку,чемодан с кодами и посадить на велосипед,то и ЯО не будет иметь значения.
  • Димон71
    Димон71 1 октября 2020 04:50
    +15
    На BBC появилось видео с интервью с сирийским наёмником воюющим в Карабахе.рассказывает как их везли через Турцию в Аz. За 2000$ в месяц. Думаю ВВС явно не проврмянский канал.
    1. БДРМ 667
      БДРМ 667 1 октября 2020 05:27
      +14
      Цитата: Димон71
      На BBC появилось видео с интервью с сирийским наёмником воюющим в Карабахе.рассказывает как их везли через Турцию в Аz. За 2000$ в месяц. Думаю ВВС явно не проврмянский канал.

      Есть уже масса материалов,подтверждающих участие в атаке на НКАО наёмников из Сирии переброшеных в Азербайджан.

      Тяжело раненый боевик СНА переодетый в форму азербайджанской армии. Через несколько часов скончался.



      Наемник из северной Сирии убитый в Карабахе. Начинал джихад против Асада, воевал в составе ряда джихадистских группировок, но конец свой нашел в Карабахе.


      Боевик Хусейн Талх (родом из Алеппо) из группировки "Нуреддин ан-Зинки" (которая "прославилась" кадрами с отрезанием головы курдскому ребенку) убит в Нагорном Карабахе.

  • viktor_ui
    viktor_ui 1 октября 2020 05:01
    +3
    Кто владеет технологиями, у того ключи от мира...или войны. Кстати, а чего не слышно о могучих системах РЭБ и их эффективном применении против БПЛА ??? Признаем, что БПЛА , В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ, имеют боевые порядки образца 20-го века в хвост и гриву в плане эффективности. А ведь это далеко не не Европа или США в плане боевого оснащения технологиями 21 века. Грустно всё это...и где ПЛЕННЫЕ на этой войне - очень хочется спросить ??? Пахнет большим дерьмом.
    1. Nychego
      Nychego 1 октября 2020 05:29
      +7
      Цитата: viktor_ui
      и где ПЛЕННЫЕ на этой войне

      Их будет очень немного. И не только потому, что война пока по характеру весьма дистанционная, но и по причине "массовой гибели противника при попытках сдачи в плен".
      1. viktor_ui
        viktor_ui 1 октября 2020 05:51
        +3
        Вы так завуалировали свой ответ туманно...что по мне, всё происходящее начинает давать крен в сторону обоюдной этнической чистки. Должны быть пленные, а их нет на всех выложенных видео.
        1. Nychego
          Nychego 1 октября 2020 06:30
          +5
          Цитата: viktor_ui
          всё происходящее начинает давать крен в сторону обоюдной этнической чистки.

          Скорее всего, просто чистки, не обоюдной: это Азербайджан хочет вернуть Карабах, а там азербайджанцы уже давно изгнаны, теперь может придти разве что очередь армян тем или иным образом "уйти и не вернуться".
          1. Serg Koma
            Serg Koma 1 октября 2020 07:37
            +1
            Цитата: Nychego
            теперь может придти разве что очередь армян тем или иным образом "уйти и не вернуться".

            в эфире радиостанции "Говорит Москва" Чрезвычайный и Полномочный посол Армении в России Вардан Тоганян сообщил:
            "План эвакуации, гуманитарные коридоры - прорабатываются, но надеемся, что до этого не дойдет"

            28.09.2020
            В Степанакерте началась стихийная эвакуация мирного населения

            29.09.2020
            Нагорный Карабах признал эвакуацию жителей в Армению
            Из приграничных районов вывезены вглубь Нагорного Карабаха 1500 человек, сообщили власти. За пределы Нагорного Карабаха люди выезжают лишь в частном порядке, пересекать границу мужчинам призывного возраста запрещено.
            30.09.2020
        2. ab111
          ab111 1 октября 2020 16:43
          +2
          ... и не будет! Там такая межэтническая ненависть, что добивание раненного врага выстрелом - является гуманизмом по отношению к нему.
    2. PROXOR
      PROXOR 1 октября 2020 10:51
      +5
      Наличие современного оружия и хорошо обученного обслуживающего персонала это две разные вещи. Что вы глупость пишете когда для Вас есть НАГЛЯДНЫЙ пример войны Саудитов и Хуситов Йемене. Саудиты нашпигованные современным НАТОвским оружием ничего не могут сделать с полубосыми хуситами.
      То же самое было в Египте в 70х. Когда пришлось отправлять советские расчеты ПВО в Египед, чтобы показать как нужно сбивать кашерных. Самые больше потери кашерные несли именно от советских расчетов ПВО.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 1 октября 2020 11:52
        +2
        И уже тогда это ничего не решило. Должна быть современная авиация - ПВО важное, но дополнение.
        1. PROXOR
          PROXOR 1 октября 2020 12:29
          +3
          Ну как ничего. Израиль не смог поставить безоговорочные условия капитуляции. Так что не мало.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 1 октября 2020 12:46
            +1
            О капитуляции там, к сожалению, речь не шла. Египет начал т.н. войну на истощение после потери Синая ради возврата полуострова и размещением советских войск ПВО и истребительной авиации своей цели не добился, т.к. был вынужден прекратить войну из-за невозможности защиты всей своей территории от налетов хейль авира. А имея хорошую авиацию, смог бы усадить евреев за стол переговоров ещё в 69-м.
          2. Комментарий был удален.
      2. viktor_ui
        viktor_ui 1 октября 2020 13:41
        +4
        Саудиты и Хуситы = Армения и Азербайджан ??? У вас всё в порядке с арифметикой ? Вообще никакой параллели не вижу. Наличие системы управления разноплановыми боевыми дронами подразумевает под собой достаточно сложную систему управления+поиск+наведения на выявленную цель и вашим босоногим хуситам за пультами уж точно делать нечего бы было кроме как сжечь всё это при помощи картона. Хуситы победили ? И те и те огребались, но Саудиты поболее, ибо поехали на войну как на парад и попойку + имеют боевой душок ниже плинтуса ... да и тактики и стратеги из них как из навоза пуля. Но тем не менее , при грамотном использовании имеющейся в наличии техники саудовское воинство или их наёмники вламывали и хуситам при случае. В принципе, мне по барабану что те, что другие.
        Теперь про кашерных... Ебипет и вся арабскя братия получила тогда от Израиля в морду со всей любовью и только конкретная угроза развёрнутых экспедиционных сил СССР не позволила "кашерным" танкам въехать в столицу египетскую - ваш этот пример тухлый, ибо поле боя осталось за Израилем с очень большим профитом в военной добыче. И ПВО у египтян утаскивали вертушками прямо с боевых позиций во время намаза или чего там они делали в это время. Что Серёга...арабов любишь, или их культуру ? Давай колись. Пост для Proxora.
    3. NEOZ
      NEOZ 1 октября 2020 12:37
      -1
      Цитата: viktor_ui
      и где ПЛЕННЫЕ на этой войне

      вам зачем?
      1. viktor_ui
        viktor_ui 1 октября 2020 13:44
        +2
        Мне затем Лаврентий...ибо отсутствие пленных есть признак геноцида в моём понимании...
        1. NEOZ
          NEOZ 1 октября 2020 15:06
          +1
          Цитата: viktor_ui
          ибо отсутствие пленных есть признак геноцида в моём понимании...

          и чего?
          что вы будете с этим делать?
          1. viktor_ui
            viktor_ui 1 октября 2020 15:09
            +1
            с какой целью интересуетесь ... любезный ???
            1. NEOZ
              NEOZ 1 октября 2020 15:15
              0
              Цитата: viktor_ui
              с какой целью интересуетесь ... любезный ???

              хочу понять, вы адекватны или нет.
              если человек не может обьяснить зачем он что-то спрашивает/делает, то у меня серьезные сомнения в его адекватности.
              1. viktor_ui
                viktor_ui 2 октября 2020 03:09
                0
                Ваш вопрос-ответ на мой вопрос в плане наличия пленных есть эталон вашей адекватности ? Вас начинают терзают мутные сомнения если вам лично задам вопрос...а где взятые в плен с обеих сторон...а у вас, милейший БАЦ и вопрос моего адеквата начал мучить...суровый вы дядька в погонах и наградах судя по аватарке wassat
                1. NEOZ
                  NEOZ 5 октября 2020 11:54
                  0
                  Цитата: viktor_ui
                  Ваш вопрос-ответ на мой вопрос в плане наличия пленных есть эталон вашей адекватности ?

                  можно еще раз, только более развернуто.... к сожалению, смысл вашего вопроса не понял.
                  Цитата: viktor_ui
                  Вас начинают терзают мутные сомнения если вам лично задам вопрос...

                  извините, но и это предложение я не совсем понимаю.
                  Цитата: viktor_ui
                  а где взятые в плен с обеих сторон...а у вас, милейший БАЦ и вопрос моего адеквата начал мучить...

                  я извиняюсь еще раз....но и с этим предложением не все однозначно, возможно, запятые не в том месте...
                  пс
                  если обидел, извините!
                  просто так бывает иногда, пишешь человеку, приводишь цифры/факты/анализ/ретроспективу/мировой опыт....а он тебе - "все чушь! Путин пришелец, у него жабры за ушами, вот ссылка на видос на ютубе"
                  .......
                  ЗАНАВЕС........
                  1. viktor_ui
                    viktor_ui 5 октября 2020 11:56
                    0
                    читайте выше и сила джедая вам в помощь... да ладно, проехали hi
  • rotmistr60
    rotmistr60 1 октября 2020 05:20
    +10
    вместо боевой машины ЗРК «Оса» был уничтожен макет зенитно-ракетной пусковой платформы
    Макеты боевой техники, аэродромов, батарей успешно применялись в период ВОВ и данный прием давал положительные результаты. С учетом сегодняшних технических возможностей макеты трудно отличить от настоящей б/т. В данном случае можно похвалить армянскую сторону. По поводу борьбы с БПЛА военные эксперты с первых дней отмечают, что это уязвимое место армянских ВС. Думаю, что ошибки будут учтены.
    1. БДРМ 667
      БДРМ 667 1 октября 2020 05:56
      +6
      Цитата: rotmistr60
      Макеты боевой техники, аэродромов, батарей успешно применялись в период ВОВ и данный прием давал положительные результаты.


      yes

      "Кис-кис заклинило !" - х/ф "Беспокойное хозяйство"



      1. Александр Галактионов
        Александр Галактионов 1 октября 2020 06:13
        -4
        А макеты да даже вспомнить Сирию террористы тоже делали в виде хаммеров которые уничтожали с помошью авиации США
    2. Nychego
      Nychego 1 октября 2020 06:33
      -1
      Цитата: rotmistr60
      Думаю, что ошибки будут учтены.

      Учесть-то успеют. Вопрос скорее в ином: успеют ли и смогут ли исправить.
      ПОКА ни одного сбитого Байрактара не видно.
  • Пессимист22
    Пессимист22 1 октября 2020 05:25
    +7
    Да, эффективность БЛА и баражирующих боеприпасов доказана войной.
    1. unhappy
      unhappy 1 октября 2020 06:15
      +4
      Поспешные выводы. Барраж над тылом или полосой обороны противника возможен если этот противник "отстал от жизни". Современная группировка наземных войск обязана иметь в своём составе системы РЭБ и ПВО для "очистки воздуха".
      Пример, недавно в Сирии американский вертолёт попал в зону действия "Красухи" и не упал только потому что пилоты быстро среагировали и взяли контроль аппарата на себя. Беспилотник этого не смог бы, потому что пилот у него, на удалёнке wink, будет читать сообщение о потери связи.
      1. Вадим237
        Вадим237 1 октября 2020 10:02
        -1
        Скоро такие беспилотники будут выпускать в портативном исполнении скажем в гранатомётном контейнере калибра 105мм - на каждую колону блок пост и машину комплексы РЭБ не поставишь а против такой мелочи комплексы ПВО будут бесполезны тем более в горных районах диверсионной группе да же не надо будет близко подходит запустят и на безопасной дистанции обнаружат и поразят все найденные объекты противника.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 1 октября 2020 10:19
          +1
          Цитата: Вадим237
          Скоро такие беспилотники будут выпускать в портативном исполнении скажем в гранатомётном контейнере калибра 105мм

          Не скоро, а уже. Турецкий дрон-«камикадзе» Alpagu.


          Там у них целое семейство этой дряни.
    2. NEOZ
      NEOZ 1 октября 2020 12:38
      +1
      Цитата: Пессимист22
      доказана войной.

      доказана ютубом!
      вот когда Степанокерт возьмут, тогда что то да докажут!
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 1 октября 2020 05:42
    +1
    РЭБ Реппелент уже был уничтожен вопрос чем? Решили два раза ударить? С мекетом Осы это Армяни молодцы good
    1. БДРМ 667
      БДРМ 667 1 октября 2020 06:07
      +3
      Цитата: Александр Галактионов
      РЭБ Реппелент уже был уничтожен вопрос чем? Решили два раза ударить?

      Есть не проверенная информация,что "Репелент" был повреждён артиллерией,а затем добит дроном...
      1. Александр Галактионов
        Александр Галактионов 1 октября 2020 06:10
        0
        Да тоже слышал но факт что его еще второй раз уничтожили) Вообще все средвства РЭБ бпла и прочие проверяються в ходе войн
        1. БДРМ 667
          БДРМ 667 1 октября 2020 06:29
          +1
          Цитата: Александр Галактионов
          Да тоже слышал но факт что его еще второй раз уничтожили)


          Очевидно из-за опасений,что его могли эвакуировать и вновь ввести в строй. Решили произвести "контрольный в голову".

          Слишком РЭБ надокучает турецким БПЛА...
      2. Nychego
        Nychego 1 октября 2020 06:37
        +3
        Цитата: БДРМ 667
        Есть не проверенная информация,что "Репелент" был повреждён артиллерией,а затем добит дроном...

        Т.е., если информация верна, имеет место факт грамотного командования и успешного взаимодействия различных родов войск. Вот прямо типичный общевойсковой бой, всё как нас учили.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 1 октября 2020 09:47
      +2
      Цитата: Александр Галактионов
      С мекетом Осы это Армяни молодцы

      Сербы в Косово ,в условиях господства авиации НАТО. активно использовали макеты и маскировку !
  • Комментарий был удален.
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 1 октября 2020 05:52
    -7
    Тут даже вспомнить не то что бпла а вроде коптер с вогом what в Сирии террористы скинули на склад наш на стадионе и итог всем известен
    1. Nychego
      Nychego 1 октября 2020 06:25
      +3
      Цитата: Александр Галактионов
      в Сирии террористы скинули на склад наш на стадионе и итог всем известен

      По счастью, не наш, а иранский, иначе список потер ВС РФ в минуту бы удвоился.
      1. NEOZ
        NEOZ 1 октября 2020 12:40
        -2
        Цитата: Nychego
        По счастью, не наш, а иранский,

        да? а вроде это наш был....
  • Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 1 октября 2020 06:11
    +8
    Что происходит в реальности мы пока не знаем. Все предлагаемые нам материалы - это война журналистов-пропагандистов, а не информация от военных. Одни показывают "успехи" дронов-камикадзе, другие - контратаки и взрывы где-то у горизонта. Нам пытаются навязать мнение что победа достигается не людьми, а всякими дронами - чисто как понимают любители всяких компьютерных игр, где никто в реальности не гибнет, где можно "громить" врага нажатием кнопки... Но кто имеет военное образование говорят прежде всего о направлении главного удара, анализе системы обороны, минных полях и др. инж. заграждений, о количестве личного состава и его вооружении... поэтому пока можно комментировать только "киношку", не забывая что войны развязывают политики, а гибнут простые люди - чьи-то отцы, сыновья, мужья, братья...
    1. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 1 октября 2020 06:31
      -3
      Нам показывают что дроны это 21 век управляют ими люди это как послать штурмовик Су 25 и надеятся что его не подобьют из пзрк или ударный бпла послать
      1. Виталий Цымбал
        Виталий Цымбал 1 октября 2020 06:36
        +3
        Пока пехотинец не подымит свой флаг на земле, оператор дрона не будет считаться победителем!!!! Пока пехотинцев больше, чем операторов и дронов.
        1. Александр Галактионов
          Александр Галактионов 1 октября 2020 06:46
          +3
          Та страна которая бережет своих пехотинцев и не только их вперед будут отправлять бпла роботов или машины минеров Вот сами смотрите что с помощью бпла ударных и камикадзе бпла делают Азербайджанские военные уничтодают ПВО Арту Рсзо подвоз боеприпасов личного состава те же танки и бмп
          1. Виталий Цымбал
            Виталий Цымбал 1 октября 2020 06:56
            -1
            Пехотинцы быстро учатся... в том числе и от ударов "камикадзе". БПЛА легче обмануть чем простой снаряд из пушки... Эффект БПЛА пока только на видеороликках... Вспомните как "развели" американскую "невидимку" в Югославии. Вот и камикадзе можно направить на ложную цель. Поверьте, лучший и самый дешёвый способ защиты от БПЛА найдут не учёные, а солдаты в окопе...
            1. Александр Галактионов
              Александр Галактионов 1 октября 2020 07:01
              -2
              От бпла это только эфективное ПВО поможет ну или РЭБь который его отключит
              1. Виталий Цымбал
                Виталий Цымбал 1 октября 2020 07:16
                +2
                А ещё поможет голова солдата, который что бы выжить положит на безопасном расстоянии фуфайку набитую травой и палку похожую на автомат, а рядом подожжёт шину что бы огня и дыма было больше... в общем "голь на выдумку хитра"!!! Война это не только ПВО и РЭБ - одно дело воевать против "бармалеев" в Сирии или в Афганистане, другое - против регулярной армии. Опыт Донбасса показал что войну ведут не операторы дронов, а пехота, танкисты, артиллеристы, сапёры, связисты и тд. Именно на земле в прямом боестолкновении определяется, кто будет победителем... Может в будущем БПЛА и будут играть решающую роль в бою, но сегодня это просто страшилка пропагандистов, оказывающая больше психологическое воздействие, чем реальную боевую силу.
                1. Инсургент
                  Инсургент 1 октября 2020 07:28
                  +7
                  Цитата: Виталий Цымбал
                  Опыт Донбасса показал что войну ведут не операторы дронов, а пехота, танкисты, артиллеристы, сапёры, связисты и тд. Именно на земле в прямом боестолкновении определяется, кто будет победителем...


                  Видите ли... Ударных БПЛА у нас НЕТ (попросту)...

                  Были бы они у нас,и им бы применение нашли. А так да,кровушкой пехоты...
                2. Александр Галактионов
                  Александр Галактионов 1 октября 2020 07:32
                  -2
                  На бпла такие тепляки что отличит что это фуфайка и что горит шина и дым им пофиг
                  1. Виталий Цымбал
                    Виталий Цымбал 1 октября 2020 07:43
                    0
                    Я привёл это для примера, а не как аксиому... повторюсь - эффективный способ защиты от БЛТА найдут в окопе, а не в лаборатории...
                    1. Вадим237
                      Вадим237 1 октября 2020 10:11
                      +1
                      Увы в окопе от ударных и беспилотников камикадзе у которых имеются тепловизоры приборы ночного видения и видеокамеры высокого разрешения солдатам ни как не спастись и уж тем более ничего не придумать. Сейчас Беспилотники камикадзе начнут с проникающей боевой частью делать блиндажи доты и дзоты с бункерами для них больше не будут являться препятствиями.
                3. слава1974
                  слава1974 1 октября 2020 08:59
                  +5
                  войну ведут не операторы дронов, а пехота, танкисты, артиллеристы, сапёры, связисты и тд.

                  С этим никто и не спорит. Но к вами перечисленным Азербайджан имеет дроны, а у армян их нет. Как и у нас к сожалению.
                  Именно на земле в прямом боестолкновении определяется, кто будет победителем...

                  Именно так и считают наши генералы, поэтому мы подставляем под огонь своих людей.
                  Хотя американцы уже практически показали и доказали ,в Югославии и Ираке, что после завоевания превосходства в воздухе и нанесения огневого поражения противнику, можно добиться своих целей в войне не укладывая сотнями погибших пехотинцев.
                  1. Виталий Цымбал
                    Виталий Цымбал 1 октября 2020 10:06
                    0
                    Дроны не помогли американцам в Афганистане, дроны не помогли Израилю в Палестине, дроны не помогли саудитам в борьбе с хуситами... На счёт господства в воздухе - это тоже не всегда залог победы. Насчёт Югославии - там победила политика, а не армия. Ирак - тоже завоевали не дроны, а сухопутные войска. Я не спорю что дроны нужны армии, но это не панацея от уменьшения числа людских потерь. Война дронов - это война американцев, когда после первых ударов ВВС, "взрывается" долларовая бомба на счетах политиков готовых за деньги продать свою страну. Азербайджан пока имея дроны не добился стратегического превосходства над НКР... так мелкие укусы и пропаганда. Да и сколько нужно дронов Азербайджану что бы уничтожить армянских солдат??? Я против этой войны, у меня друзья по обе стороны фронта... Дронами их за одним столом не соберёшь.
                4. chingachguc
                  chingachguc 1 октября 2020 10:35
                  0
                  а сейчас войну ведут опреаторы дронов )) опыт, чё
                  1. Виталий Цымбал
                    Виталий Цымбал 1 октября 2020 12:17
                    +1
                    Сейчас войну на ВО показывают по пропагандистским роликам)) Так что то что мы с вами видим - это война операторов и монтажёров телестудий)) А умные "роликоведы" делают уже выводы и создают фейк о грозе солдат - беспилотниках камикадзе... Ну а к роликоведам я отношу тех, кто о войне знает только по компьютрным играм)))
                    1. chingachguc
                      chingachguc 1 октября 2020 23:49
                      +2
                      странные вы люди - не замечать очевидных вещей. Дроны опасны тем, что малозаметны; системы противодействия и тактика противодроновая ещё пока только разрабатываются. Одно дело - защитить точечный объект (типа аэродрома), и другое - фронт 200-500-1000 километров. Пока дроны висят в воздухе - ни о каких активных действиях речи не идёт. Любая концентрация сил и средств будет сразу вскрыта и атакована...

                      и да, они ещё экономичны...
                  2. Alex Justice
                    Alex Justice 1 октября 2020 18:46
                    0
                    сейчас войну ведут опреаторы дронов

                    Где они сидят? В траншеях или в отелях?
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 1 октября 2020 06:17
    -3
    Как не давно новость была МО после учений кавказ 2020 определится с БМПТ стоит или не стоит брать Сирия не показала?
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 1 октября 2020 06:21
    -2
    Или можно как мы в Сирии отправили Ту 22м3 и кидали чугуний хорошо что сейчас вроде на Ту 22м3м будут ракеты Х-50
  • Kapkan
    Kapkan 1 октября 2020 06:30
    +6
    Армяне действуют на политическом пространстве не умно. Даже глупо. Ну уже же был признан геноцид со стороны турции в их отношении.
    Ну так и сейчас надо трубить во всех СМИ о том, что снова геноцид моноэтнического народа и снова устраивает турция и азербайджан.
    Они этого не делают, и это стратегический и тактический.... просчёт (тут другое слово).
    1. Горный стрелок
      Горный стрелок 1 октября 2020 07:55
      +3
      Цитата: Kapkan
      Ну так и сейчас надо трубить во всех СМИ о том, что снова геноцид моноэтнического народа и снова устраивает турция и азербайджан.
      Они этого не делают, и это стратегический и тактический.... просчёт (тут другое слово).

      В Армении власть захватили "соросята"... Которые боролись за власть ( и на то заточены), а воевать за страну их не учили...
    2. ab111
      ab111 1 октября 2020 16:56
      0
      А кто собрался их убивать поголовно?
      Ясно сказано - освобождайте оккупированные районы Азербайджана. Спокойно поэтапно. Вот и все!
  • Маз
    Маз 1 октября 2020 08:14
    +7
    Цитата: Грица
    Цитата: Ка-52
    Но считаю, что нужно идти по пути целесообразности - сначала насытить войска тем, что нужно в первую очередь и имеет бОльшую эффективность

    Вот и оцените эффективность азербайджанских БПЛА по сравнению с авиацией. Авиация еще даже не взлетала, а добрая часть армянской техники уже перемолочена "никчемными" безпилотниками.

    Это не азейбарджанские БПЛА, а турецкие и израильские. И видимо количество их не бесконечно, если самолеты из Баку даже в еврейские праздники мотаются в Израиль за новыми компонентами и готовыми изделиями. Вчерась вон прилетел На военную авиабазу УВДА в израиле пятый за неделю ИЛ-76 айзеровских авиалиний. Он там не мацу загружает...
  • егерь650
    егерь650 1 октября 2020 08:26
    +1
    СОЦ "Осы" походу мелкие дроны плохо видит. В Сирии новые Панцири "поглазастее". Самоделки бармалейские на ура видит и уничтожает и рэп приземляет.
    Однозначно нужно тему там, на месте мониторить. Нарабатывать опыт, тренироваться. Писать частоты каналов управления, пока есть возможность.
    Кажется, л.с. оповещают, о появлении дронов, т.к. расчетов нет.
    1. donavi49
      donavi49 1 октября 2020 08:44
      +3
      Ну пытаются, однако не всегда выходит sad

      Вот тут на видео видно - вероятно водитель Града погиб или был ранен на 22 секунде.


      А вот тут страйки собирают:



  • donavi49
    donavi49 1 октября 2020 08:28
    +4
    Ну макеты используют. Однако уничтожают и реальные Осы. Видно лучше перебдеть, чем пропустить. Вот тоже вчерашнее видео - 2 не макета.


    А вот налет на позиции с выносом всего до чего дотянулись
  • _Ugene_
    _Ugene_ 1 октября 2020 09:10
    +5
    Можно отметить высокую точность попадания: за небольшим исключением снаряды аккуратно накрывают цель.
    правильно, видео своих промахов никто выкладывать не будет (за небольшим исключением)
  • Оператор
    Оператор 1 октября 2020 10:15
    +1
    У "экспертов" крыша поехала от усердия: какие такие барражирующие боеприпасы, когда все видео сняты с разведывательных БПЛА, с помощью которых азербайджанские/турецкие операторы наводят на цель управляемые боеприпасы - снаряды, мины и в редких случаях пресловутые боеприпасы.

    Точь в точь как ранее в Идлибе турки разгромили сирийские войска.

    А МО РФ вот уже лет без малого тридцать лет как не может поставить на вооружение простейшие копеечные разведывательные БПЛА (для формирования РУГ) и простейшие копеечные ЗРК малой дальности типа МНТК или "гвоздей" (для тотального уничтожения вражеских БПЛА).

    При использовании РЭБ против БПЛА быстро останемся без штанов - для уничтожения одной многомиллионной установки РЭБ достаточен один копеечный БПЛА.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 1 октября 2020 10:28
      +2
      Цитата: Оператор
      когда все видео сняты с разведывательных БПЛА, с помощью которых азербайджанские/турецкие операторы наводят на цель управляемые боеприпасы - снаряды, мины и в редких случаях пресловутые боеприпасы.

      Неправда. Вот ряд видео снятых с камикадзе.
      1. Оператор
        Оператор 1 октября 2020 10:39
        -3
        Я же не спорю, что барражирующие боеприпасы применяются.

        Управляемые по лазерному лучу снаряды/мины (в составе РУГ с разведывательными БПЛА) и барражирующие боеприпасы (управляемые через БПЛА-ретрансляторы) имеют свои ниши применения: первые поражают цели на дальности выстрела из 155-мм орудий и 120-мм минометов, вторые - на дальности полета до 100 и более км от линии фронта.

        В любом случае ЗРК малой дальности являются универсальным средством противодействия как разведывательным БПЛА, так и барражирующим боеприпасам.
        1. Florian Geyer
          Florian Geyer 1 октября 2020 19:45
          0
          Равно как и обычная ствольная зенитка
  • Архивариус Вася
    Архивариус Вася 1 октября 2020 12:10
    -1
    Чертовы беспилотники! Задрали... Понимаю когда расчеты артиллерии атакуют друг друга - вот это противостояние: кто лучше прицелиться, быстрее стреляет, позицию оперативнее покинет или развернется. А эта висящая камера как-то не честно действует. Надо решать этот вопрос.
  • iouris
    iouris 1 октября 2020 12:17
    -3
    Цитата: "При этом многие российские «эксперты» совсем недавно утверждали о том, что если беспилотники и требуются армии, то далеко не в первую очередь." Конец цитаты.
    Вот такие они эксперты эти "российские эксперты".
    Чтобы стать экспертом надо очень много учиться настоящим образом, уметь работать руками с головой и сдать специальный экзамен и периодически подтверждать свой экспертный уровень среди экспертов.
    Кроме того, неудобный вопрос: а Минпромторг способен обеспечить создание и производство в достаточных количествах современных БПЛА? Если нет, то он может влиять на "экспертное мнение"?
  • Niki71
    Niki71 1 октября 2020 13:46
    +2
    При современном развитий фото и видео техники поражает большая разница в качестве изображения картинки, некоторые видео с дронов - очень похожи на кадры из компьютерных игр!
  • APASUS
    APASUS 1 октября 2020 15:20
    0
    Надеюсь наше МО сделает соответствующие выводы ,после анализа боев в Карабахе ? А то я смотрю у нас тактика что и у армян
    1. iouris
      iouris 1 октября 2020 16:21
      -1
      Наоборот. Тактика не может быть выше, чем экономический строй, которым она обусловлена.
      1. APASUS
        APASUS 1 октября 2020 16:40
        0
        Цитата: iouris
        Тактика не может быть выше, чем экономический строй, которым она обусловлена.

        Я прежде всего о тактике применения БПЛА в военных действиях .О направлении средств в производство подобных систем,пора уже людей беречь А экономика конечно первична ...............
    2. Vladimir Tikhontsev
      Vladimir Tikhontsev 19 октября 2020 08:06
      0
      О! Туда же и про РУК/РОК и комплексное огневое поражение
      Есть такое впечатление, что ударные БЛА недостаточно отражены в рамках комплексного огневого поражения и разведывательно-ударного/огневого комплексирования.
      А вот то, что творится в Карабахе - очень впечатляет. Шлепают и ПУ, и ОП, и танки и колонны на марше.
      Вот оно самое, что ни на есть ВТО безо всяких КСАУО с РСЗО, "Искандеров" и пр. "Коалиций"..
      Артиллеристы, чьи теперь ударные беспилотники? В каком штате?
      Такое впечатление, что теперь в тактическом звене ПВО - точно - ПРИКРЫВАЕТ, НО НЕ ЗАЩИЩАЕТ..
      И в этом отношении благополучие с Хмеймимом не очень показательно..
      1. APASUS
        APASUS 19 октября 2020 08:55
        0
        Цитата: Vladimir Tikhontsev
        Такое впечатление, что теперь в тактическом звене ПВО - точно - ПРИКРЫВАЕТ, НО НЕ ЗАЩИЩАЕТ..
        И в этом отношении благополучие с Хмеймимом не очень показательно..

        Вот и я про выводы нашего МО,тут все : начиная с ведения боевых действий и заканчивая сопровождения тыловых колонн
  • keeper03
    keeper03 1 октября 2020 17:01
    +2
    Шо же вы робыте, хлопцы ?!? belay Америкосы с турками ручки потирают, а вы друг друга убиваете ! am Нужно стремиться, чтобы было с точностью - до наоборот, а у вас был Мир !!! request soldier
  • ab111
    ab111 1 октября 2020 17:07
    0
    ОК!
    Ну а как же там у нас дела с электромагнитными боеприпасами?
  • стер
    стер 1 октября 2020 18:56
    0
    Надо воевать за победу до последней капли крови. Глядишь, диаспоры в РФ поуменьшатся в количестве.
  • nnm
    nnm 1 октября 2020 19:44
    +2
    Думаю, вопрос тут сложнее, чем -"надеюсь МО сделает выводы". Давайте хотя бы в общих чертах попробуем описать круг этих выводов:
    Стратегия использования. Для каких целей, какие типы нужны и сколько. Проблема ОШС. За счёт какой численности производим развертывание, где кого и сколько учим, производственные мощности, не сорвем ли тогда реализацию более актуальных проектов, перспективы противодействия рэб, ПВО, цена вопроса, меняем БУСВ и тд...
    То есть, в ветке, в основном, я увидел именно мнение - нам срочно нужны БПЛА . Но понимание того, что это не тот вопрос, который решается " на коленке " после просмотра пары роликов проскальзывает у совсем немногих коллег
    Думается, до решения надо пройти много этапов анализа и моделирования. А потом обкатать на ССО сначала первичную модель. И только потом применять в масштабах ВС
    1. Piton_KAA
      Piton_KAA 2 октября 2020 17:34
      0
      Совершенно согласен. Вроде бы приличный сайт, люди взрослые, а порют горячку как школьники.
      Наличие где-то там каких-то там зрк и вроде бы имеющиеся радары да средства рэб врядли можно назвать серьёзным способом борьбы с любыми летательными аппаратами. И, конечно, это способствует эффективному применению БПЛА, но в то же время является сдерживающим фактором в применении самолётов и вертолётов - потеря последних более вероятна, а потери тяжелее.
      Но можно ли экстраполировать данную ситуацию на реалии армии РФ? Если бы Россия была на месте Азербайджана, не проще ли было бы зачистить куцую ПВО Армении, а потом спокойно летать самолётами/вертолётами, и зачищать за заход не 1 танк или гаубицу, а сразу нурсами перепахивать целую батарею? То есть применение БПЛО Азербайджаном не столько признак современной армии, а в значительной степени вынужденная мера.
      Будь Россия на месте Армении, как бы Азербайджан применял БПЛО? Кто бы дал висеть дронам над позициями и вести разведку/корректировку? А без целеуказания как бы атаковали дроны?
      То есть в реалиях нынешней войны БПЛА заходят очень прилично, но это вовсе не означает, что они (покрайней мере при нынешнем уровне технологий и развития тактики) окажутся эффективнее альтернативных средств поражения.
  • mainlion
    mainlion 1 октября 2020 20:27
    0
    У нас на управляемый снаряд "Краснополь", который применяли в Сирии, цены тоже конские. Как у хорошего автомобиля. У кого очень хороший аппетит.
  • Андрей Новосельцев
    Андрей Новосельцев 1 октября 2020 21:15
    -2
    Ну армяне красавцы мочат этих торговцев петрушки безбожно .это ещё раз доказывает главное не оружие .а кто им владеет .да и память о великих прадедах не заставляет себя забыть .ну тут армяне вообще молодцы воины-победители
    1. Вадим237
      Вадим237 2 октября 2020 00:11
      0
      Уже наоборот - дронами и артиллерией мочат всё с большей силой армян.
  • certero
    certero 1 октября 2020 22:07
    0
    Цитата: Florian Geyer
    В этом аспекте позиция руководства наших ВС вполне оправдана - дайте лучше нормальных самолётов. А баловство в виде беспилотник в потом, когда будем иметь хорошую авиацию.

    Нет. Будущее войны в воздухе за беспилотными самолетами.
    Уверен что истребители 6 поколения будут беспилотными.
    Поэтому России надо приложить максимум усилий для создания всего спектра беспилотных самолетов, начиная от лёгких тарахтелокдо тяжёлых ночных Орлов.
    1. Вадим237
      Вадим237 2 октября 2020 00:13
      0
      Тяжёлый Охотник уже есть дрон камикадзе от концерна Калашников то же сейчас ещё один дрон средней грузоподъёмности на подходе.
  • FIFA из Кардифа
    FIFA из Кардифа 2 октября 2020 00:23
    +3
    Господа ,дроны которые используются в Карабахе-Арцахе эффективны лишь в условиях почти полного отсутствия средств ПВО завязанных в систему и предназначены для борьбы с слабовооруженными отрядами повстанцев.Обосную свои слова.
    Несмотря на кровавый понос из турецких задниц НИ ОДИН российский САМОЛЁТ не был уничтожен на базе ВКС РФ Хмеймим,хотя против этой базы использовались дроны разных типов,разной конфигурации и разные по численности группы,счёт сбитых хуже наших оснащенных средствами ПВО сирийцами Байрактаров и прочих птичек уже идёт на десятки,а в случае полномасштабной войны я вообще сомневаюсь что они сумеют
  • Капитан Пушкин
    Капитан Пушкин 2 октября 2020 10:08
    +1
    Цитата: Снусмумрик
    Я конечно дилетант тут, но неужели эти дроны невозможно сбить "Шилкой"?

    Сложновато. Большие дроны летают выше досягаемости Шилки, а малые сложно обнаружить РЛС., да и размеры маленькие - Шилке нужен хороший прицел, т.е. модернизация, что бы быть эффективной по дронам.
  • Капитан Пушкин
    Капитан Пушкин 2 октября 2020 10:13
    +1
    Цитата: nnm
    Думается, до решения надо пройти много этапов анализа и моделирования.

    Уже лет 30 "моделируем" и летчиков теряем там, где давным-давно нужно было использовать дроны.
  • Serg4545
    Serg4545 2 октября 2020 11:37
    0
    Цитата: Грица
    Это видно было еще в Сирии и в Ливии. Но выводов никто не сделал. Думаю, глядя на эти кадры можно представить что бы случилось с нашей хваленой бронетехникой и артиллерией, если бы пришлось нам столкнуться с Турцией.

    Ха ха. Как раз в Сирии, беспилотники активно и массово применялись против наших войск и авиабаз.
    Результат фактически нулевой.
    В конце концов, поняв что против нас беспилотники бесполезны, противник перестал их применять!
    Это то что было и есть.
    А теперь снова перечитайте свой коммент. Ну как можно так не видеть реальность?
  • Slippery
    Slippery 2 октября 2020 14:08
    0
    Цитата: Florian Geyer
    В основном медийное - для съёмки видеороликов в рекламных целях.

    не желаете принять участие в съемках ? например водителем урала из первого ролика . на зимних квартирах хорошо рассуждать.
    Цитата: Florian Geyer
    - клепать бесконечные летательные аппараты дендрофекальным способом можно конечно, но они будут плохими, и проблема перенасыщения ПВО ими решается просто возвращением в строй ствольных зениток, которые одним снарядом будут сбивать по полсотни таких комаров

    Раз уж заговорили о ВМВ Т-34 страдал "болячками" клепался школьниками , но стал танком победы . В целом тащить опыт ВМВ в современные реалии так себе идея . Насчет ствольных зениток , они есть , их достаточное количество ? они мобильны и могут сопровождать мотопехоту на марше , конвои ?
    А в целом да , баловство всё это , оглядываясь на опыт ВМВ формировать надо конно-механизированные группы а не эти дорогие буржуйские свистоперделки .
    Цитата: Florian Geyer
    - нынешние ударные бпла (кроме серьёзных тяжёлых и дорогих) отстают по ттх и боевым возможностям от большинства ударных самолётов ВМВ при большей цене, поэтому сравнивать их можно

    Давайте сравним . MQ-9 Reaper предложите ударный самолет ВМВ с такими же характеристиками .
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 5 октября 2020 09:31
    -1
    Цитата: chingachguc
    С-300 против 40-килограммовой железяки )) ничего не скажешь ))

    Да что с них взять.
    Мозги промыты сказками пескова и махровой пропагандой Первого канала.
    Пока время есть, нужно принимать контрмеры.
  • Hermit21
    Hermit21 15 октября 2020 20:21
    +1
    Ух ты, какое тут дрочево вприсядку на беспилотники. Уж не украинцы-ипсошники с Бровар стараются?
  • Vladimir Tikhontsev
    Vladimir Tikhontsev 19 октября 2020 08:04
    0
    Про ПВО ТЗ, РУК/РОК и комплексное огневое поражение
    Есть такое впечатление, что ударные БЛА недостаточно отражены в рамках комплексного огневого поражения и разведывательно-ударного/огневого комплексирования.
    А вот то, что творится в Карабахе - очень впечатляет. Шлепают и ПУ, и ОП, и танки и колонны на марше.
    Вот оно самое, что ни на есть ВТО безо всяких КСАУО с РСЗО, "Искандеров" и пр. "Коалиций"..
    Артиллеристы, чьи теперь ударные беспилотники? В каком штате?
    Такое впечатление, что теперь в тактическом звене ПВО - точно - ПРИКРЫВАЕТ, НО НЕ ЗАЩИЩАЕТ..
    И в этом отношении благополучие с Хмеймимом не очень показательно..