Военное обозрение

Война в НКР снимает завесу с ряда других проблем

81

Изучаю мнения наших читателей по вопросам, связанным с войной в Карабахе и близкими темами, и понимаю, как сложно работать нашим дипломатам во всех этих контактных группах, как сложно разговаривать президенту на саммитах глав государств, как сложно приходить к консенсусу.


Кремль призывает соблюдать законы и договоры и действовать при соблюдении этих документов. Белый дом говорит о силе своего оружия и мощи своей экономики как об основании жить так, как им хочется. Французский лидер манипулирует словами о законности и границах, трактуя их каждый раз по-разному, в зависимости от своих интересов. Эрдоган действует примерно по принципу «какой такой закон, какие границы, если там наши люди, наши единоверцы?»

И все спорят агрессивно, безапелляционно, с оскорблениями друг друга и полным пренебрежением к фактам. Тем не менее, сегодня я вновь вернусь к вопросу НКР, но уже как к уроку для других постсоветских государств.

Вернусь просто для того, чтобы перемешать раствор для бетонирования наших позиций. Вернусь, потому что вижу, что в ходе дискуссий часто все-таки находятся точки соприкосновения. Вырабатывается пусть не единая точка зрения, но единое направление мышления, единый вектор развития мысли. А это важно.

Непризнанная НКР как поле битвы


Законность НКР пока никем не подтверждена. Республика действительно не признана и юридически продолжает быть территорией Азербайджана. Фактически же за время существования независимых Армении и Азербайджана национальный состав республики в корне изменился, сегодня это явно проармянская территория. Но война на территории «зоны безопасности» и НКР — это война на территории Азербайджана де-юре.

Многие сторонники Армении сегодня задают вопрос о договоре ОДКБ. Почему Россия не спешит выполнять договор? Почему нет российских войск в зоне боевых действий? Задают вопрос, прекрасно зная на него ответ. Договор вступает в силу тогда, когда на участника договора нападает другое государство. Кстати, по тем же причинам НАТО не вступилась за турок после инцидента со сбитым российским самолетом.

При этом мы прекрасно понимаем чувства армян, их желание победить в этой войне. Точнее, это не желание победить, тут все гораздо глубже. Это скорее желание выжить. Не выжить лично тебе, выжить всему народу. Армяне прекрасно помнят о событиях недавнего исторического прошлого. А все разговоры о 21-м веке как о цивилизованном времени напрочь убиваются событиями в Сумгаите 1988 года.

Война сегодня стала итогом той политики многовекторности, которую стала проводить Армения с приходом к власти нового правительства. Малые государства, стремящиеся к дружбе со всеми сразу, в конечном итоге лишаются поддержки всех. Армения к этому шла два года, но, к счастью, не успела выйти из ОДКБ. Это позволяет нам, России, сегодня иметь все основания вступить в войну в случае переноса военных действий на территорию Армении.

Позиция Азербайджана выглядит лучше с юридической точки зрения. Но и тут есть подводные камни. Понятно, что уверенность Баку в победе базируется не только на военно-экономическом превосходстве, но и на надежде на помощь Турции. Взять НКР азербайджанские войска могут. Но что дальше? Куда денется армия этой республики? Не произойдет ли то же самое, что произошло с военными в Ираке, к примеру?

Помощь турок? Турция — страна член НАТО. Какой член, хороший или плохой, не важно. Появление турецких солдат в рядах армии Азербайджана можно расценить как нападение на страну члена ОДКБ. Соответственно, Россия получает право наносить удары по противнику Армении. ОДКБ против НАТО… Прямой путь к мировой войне.

Кстати, судя по заявлению нашего МИДа, сделанному вчера Марией Захаровой, у нас уже есть факты вербовки сирийских боевиков для участия в войне в НКР. Понятно, что просто так такие заявления не делаются.

Как война повлияла на отношения с ЛДНР и с Белоруссией


Армяно-азербайджанская война отвлекла нас от других войн. Менее кровопролитных, но войн. Я имею в виду Белоруссию и республики Донбасса. С одной стороны, это понятно. В Белоруссии вроде бы Лукашенко победил, оппозиция уползает в сопредельные страны и шипит уже оттуда. На Донбассе вроде тоже перемирие. Активных боевых действий нет.

С другой стороны, Беларусь продолжают сотрясать марши протеста, ЛДНР как были в подвешенном состоянии, так и остались. Ни там, ни там победы нет. Война просто вступила в очередную фазу перемирия. Она не окончена. И «рвануть» все это может в любой момент и не по нашему желанию. Мы не контролируем ситуацию, по большому счету.

Мне кажется, проблемы Армении, связанные с политикой многовекторности, должны наконец открыть глаза президенту Лукашенко на существующую сегодня практику международных отношений. Нельзя быть хорошим для всех сразу. Мир потому и многополярен, что в нем существуют несколько центров притяжения. И малым странам, хотят они этого или не хотят, приходится выбирать себе этот самый центр. Альтернатива — исчезновение с политической карты мира.

Но Лукашенко молчит. Молчит по самым важным вопросам. Молчит о перспективах союзного государства. Молчит о сроках политической реформы. Молчит о законе о выборах. Молчит о создании политических партий. Мягко выражаясь, позиция странная. Опять советский подход? Соберем представителей трудовых коллективов и все решим? Соберем лучших из лучших?

А как быть худшим? Их мнение вообще кого-то интересует? Или популярное на Украине «чемодан, вокзал, Россия (Польша, Украина, Чехия, Германия и т. д.)»? Референдум о дальнейшей судьбе государства будет… Конечно, будет. Только в каком веке, в какой стране, при каком президенте? Не рано ли Александр Григорьевич уселся на лавровый венок победителя?

Не рано ли успокоились мы? Если о проблеме не говорят, то проблема исчезает? Увы, не исчезает, а становится глубже. Почему нет заявлений по союзному государству от нашего президента? Все эти «развиваем, углубляем сотрудничество, создаем совместные проекты» и прочее уже не устраивает и нас.

Точно такое же положение сегодня и с республиками Донбасса. Мне стыдно читать сообщения украинских СМИ о проблемах, например, в донецких больницах. Я понимаю, что у нас сейчас и в России таких проблем тоже хватает. Мы большая страна, и проблемы будут возникать и решаться. Но на Донбассе таких проблем быть не должно! Там война…

Понятно, что вопрос о присоединении ЛДНР к России сегодня не стоит на повестке дня. По многим причинам, включая и отсутствие консенсуса в самом обществе там. Но вопрос с паспортами почему затягивается? Почему те, кто хочет стать россиянином, не могут этого сделать? Мы кого-то боимся?

Кстати, о присоединении. Как же легко мы решаем такие вопросы, если они конкретно нас не касаются! И как же сложно все становится, если в такой ситуации оказываемся мы. Сколько украинцев Крыма сегодня не могут встретиться с родными из Украины? Не важно, кто этому препятствует. Важен результат.

Донбасс был един всегда. Переезд из одного поселка в другой в связи с переменой места работы не считался чем-то из ряда вон выходящим. Работали там, где их профессия была необходима. Карьерный рост тоже способствовал такой мобильности. И на момент государственного переворота родные и близкие большинства коренных жителей жили на всей территории Донбасса.

Мне кажется, вопрос о присоединении сегодня не стоит в том числе, и поэтому. Сложно не только объединяться, но и разъединяться. Искусственно объединить или разъединить народ невозможно. Посмотрите видеорепортажи из белорусских, пограничных с Литвой, сел, из украинских сел и городов, где граница проходит прямо по улицам. Послушайте людей. Сколько там горечи и боли…

Война срывает покровы


Многие вопросы, которые в мирной жизни нам кажутся несущественными, с приходом войны вырастают до уровня проблем. Причем это явление распространяется не только на зону боевых действий, но и на всех, кто хоть как-то связан с этой войной.

Война в Карабахе — не исключение. В совершенно другом, двуличном виде мы увидели, например, Макрона. Мы увидели итоги политики многовекторности. Мы увидели проблемы обороноспособности государств. Мы видим, как хрупок на самом деле мир и как просто он превращается в кровавую бойню. Мы много всего уже увидели и увидим ещё.

Война снимает с жизни кожуру, оставляя открытую рану на всем и на всех.
Автор:
Использованы фотографии:
Телеканал "Дождь", youtube.com (видеокадр)
81 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Охотовед 2
    Охотовед 2 1 октября 2020 11:02
    -14
    Терзают смутные сомнения, что Азербайджан возмёт Карабах «на своём военном превосходстве», даже с активной помощью Турции (у которой и своих проблем хватает). Очень рано делать выводы. Более того, Армяне легко могут обнулить экономическое превосходство Азербайджана, просто долбанув Искандерами по Нефтянке, там не так уж и много объектов - Искандеров Точно хватит, противопоставить этому Азербайджану просто нечего! На восстановление уйдут Годы! А как иссякнет ручеёк нефтедолларов - там и посмотрим как сами Азербайджанцы будут к Войне относится, а если к этому добавить Груз 200 и 300 - которым обе стороны себя могут хорошо обеспечить, вообще с прогнозами сложно.
    По срыву покровов, всегда так было, Кому Война - а Кому Мать родна!
    1. Ilya-spb
      Ilya-spb 1 октября 2020 11:13
      +23
      Единственная позиция, которой должны придерживаться наши дипломаты - это интересы России.

      Никто не должен вовлечь нас в ненужное России военное противостояние.
      Особенно это касается армянской стороны.
      1. rocket757
        rocket757 1 октября 2020 11:25
        +3
        Дипломаты, это рупор тех, кто рулит на самом верху!
        Вопросы надо в правильное место направлять.
      2. bandabas
        bandabas 1 октября 2020 12:58
        +9
        У нас еще есть нормальные дипломаты? Сомневаюсь.
      3. Magadan
        Magadan 1 октября 2020 23:26
        +2
        Цитата: Ilya-spb
        Единственная позиция, которой должны придерживаться наши дипломаты - это интересы России.
        Никто не должен вовлечь нас в ненужное России военное противостояние.


        Ага, помнится такое же про "недадим-себя-втравить", когда укронацики Донбасс давить стали. Стали хреначить из градов по мирным жителям. Детей убивать.
        Сразу же со всех экранов "не-дадим-себя-втравить" понеслось.
        И помнится как заранее стали готовить нас к мысли, что Стрелков героически погибнет в Славянске. Слава Богу, у Стрелкова другие мысли были по этому поводу и он вместо своей смерти устроил массовую гибель укровояк под Изварино, в том самом первом котле для бандеровцев.
        А насчет "интересов России" - Вы что тут имеете ввиду?
        Лично я под интересами Родины понимаю исключительно ее Честь. А, значит, защиту Армении, которая испокон века была нашим другом. Так же как Турция - испокон века нашим врагом. И сейчас им быть не перестает.
        А если для Вас такие понятия, как "испокон веков", "честь предков" , "наши корни" - пустой звук, то, боюсь, Вам по этой логике весьма приемлемы радужные флаги, гей-парады, ювенальная юстиция и прочие нынешние современные "ценности".
        1. Опричник
          Опричник 6 октября 2020 02:19
          +2
          А может хватит терять наших людей за ненадёжных псевдосоюзников , особенно армян.
          Азербайджан прав - хочет вернуть оккупированные земли и не имеет претензий к Армении, а имеет к непризнанной никем, даже самой Арменией "Карабахской республике". Да - турки наш вечный геополитический противник или просто враг, и от тесных контактов с ними лучше воздержаться и вообще держать их на прицеле.
    2. donavi49
      donavi49 1 октября 2020 11:14
      +7
      В смысле нечего? Хоть в АЭС, хоть в Ереван.
    3. Zaurbek
      Zaurbek 1 октября 2020 11:22
      +10
      НКР территория Азербайджана.....кроме НКР, там еще 5 районов оккупированно. Если НКР долбанет, то вопросов нет.....А Армения на каком основании будет долбить по Азербайджану? У него договор с Турками, а ОдКБ не сможет помочь Армении, которая нападёт на Азербайджан.
      1. Анатоль Клим
        Анатоль Клим 1 октября 2020 11:33
        +9
        Цитата: Zaurbek
        .А Армения на каком основании будет долбить по Азербайджану? У него договор с Турками, а ОдКБ не сможет помочь Армении, которая нападёт на Азербайджан.

        Верно, поддерживаю. Если армяне применят "Искандеры" да ещё и по азербайджанской нефтянке, то это будет означать нападение Армении на Азербайджан, "Искандеров" на вооружении армии Нагорного Карабаха нет, они были проданы Россией Армении, тогда получится, что Армения агрессор и напала на Азербайджан. Сейчас война идёт на территории непризнанного Нагорного Карабаха, на территории Армении и Азербайджана боевых действий не ведётся, хотя понятно, что в боевых действиях принимает участие вооружённые силы Армении, но применение Искандеров по азербайджанской нефтянке однозначно война по всей армяно-азербайджанской границе, нанесение ударов по Еревану и Баку, по всей инфраструктуре стран: АЭС, нефтепроводам, плотинам, полномасштабная война Армении и Азербайджана до победы.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 1 октября 2020 11:39
          +10
          Более того, НКР не признана самой Арменией, а оккупированные 5 районо вообще между НКР и Арменией (их скорее всего НКР оккупировала)
          1. Scorpio05
            Scorpio05 2 октября 2020 03:07
            +2
            Вообще-то кроме Нагорного Карабаха 7 азербайджанских районов оккупировано Арменией
        2. Ilya-spb
          Ilya-spb 1 октября 2020 12:04
          +7
          Дополню. Юридически военные действия ведутся на территории Азербайджана.
        3. Stena
          Stena 1 октября 2020 17:28
          -4
          Важно отметить, что
          Цитата: Анатоль Клим
          Цитата: Zaurbek
          .А Армения на каком основании будет долбить по Азербайджану? У него договор с Турками, а ОдКБ не сможет помочь Армении, которая нападёт на Азербайджан.

          Верно, поддерживаю. Если армяне применят "Искандеры" да ещё и по азербайджанской нефтянке, то это будет означать нападение Армении на Азербайджан, "Искандеров" на вооружении армии Нагорного Карабаха нет, они были проданы Россией Армении, тогда получится, что Армения агрессор и напала на Азербайджан. Сейчас война идёт на территории непризнанного Нагорного Карабаха, на территории Армении и Азербайджана боевых действий не ведётся, хотя понятно, что в боевых действиях принимает участие вооружённые силы Армении, но применение Искандеров по азербайджанской нефтянке однозначно война по всей армяно-азербайджанской границе, нанесение ударов по Еревану и Баку, по всей инфраструктуре стран: АЭС, нефтепроводам, плотинам, полномасштабная война Армении и Азербайджана до победы.

          - это не так. Примером тому - автобус на территории Армении и СУ-25 (на той же территории).
          Более того, АЭС и прочие инфраструктурные объекты Армении, преимущественно Армении не принадлежат.
          К вопросу принадлежности НК к Аз. или Армении. Это территории Российской Империи. А до этого - персов (сейчас - Иран).
          1. Анатоль Клим
            Анатоль Клим 1 октября 2020 19:49
            +3
            Цитата: Stena
            - это не так. Примером тому - автобус на территории Армении и СУ-25 (на той же территории).

            Вы почитайте внимательно комментарии выше, там предлагают уничтожать "искандерами" азербайджанскую нефтяную промышленность, а в ответ армянскую АЭС, это всё-таки не несчастный автобус без жертв. По поводу СУ-25, армяне утверждают, что его сбил турецкий F-16, турки и азербайджанцы отрицают, но Россия молчит, а наверняка отслеживают весь театр боевых действий, в том числе со спутников, молчит и Иран, кстати на Иран тоже прилетело несколько шальных снарядов, но даже официального протеста не было.
            Более того, АЭС и прочие инфраструктурные объекты Армении, преимущественно Армении не принадлежат.

            Разве на это кто-то будет смотреть, на войне даже посольства других стран попадают под обстрел.
            К вопросу принадлежности НК к Аз. или Армении. Это территории Российской Империи. А до этого - персов (сейчас - Иран).

            Российской империи много чего принадлежало, и пол Польши, Украина, Белоруссия, Молдавия, Закавказье, и даже Аляска. Прибалтику вообще у шведов купили, живите уж настоящим.
      2. 9PA
        9PA 1 октября 2020 11:38
        -3
        Армения не сможет, но сепаратисты нкр могут не эскандером конечно

        Таскай каштаны чужими руками, это про Россию
        1. Zaurbek
          Zaurbek 1 октября 2020 11:43
          +7
          У сепаратистов такого оружия нету......а армяне пошли по пути демократии ....у них какие то претензии и к РФ и к Базе и к бизнесу РФ. И каналы российские они отключили.
      3. Vicontas
        Vicontas 1 октября 2020 20:16
        +4
        Азербайджан не перестанет воевать пока ему в спину дышит шашлычком "реставратор" Османской империи Эрдоган.А чтобы отвлечь этого "собирателя земель" от Закавказья,нужно дать ему пинка по заднему фасаду где-нибудь в районе Идлиба! Пинать должны сирийские войска,которые спят и видят освобождение своей провинции от турок и их "бармалеев" из всяких там "А Ну " и других группировок! Чем сильнее будут гасить весь этот сброд,тем больше шансов отвлечь "главтурка" от разжигания войны в Карабахе.И больше шансов у России эту тему придушить, не трогая свои ресурсы и людей!
    4. AlexGa
      AlexGa 1 октября 2020 11:28
      +5
      просто долбанув Искандерами по Нефтянке, там не так уж и много объектов - Искандеров Точно хватит, противопоставить этому Азербайджану просто нечего!

      Ну на эту угрозу уже были заявления, что Азербайджан ударит Полонезами по атомной станции.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 1 октября 2020 11:43
        -2
        В месте с АЭС наши обычно ПВО поставляют.
        1. AlexGa
          AlexGa 1 октября 2020 11:46
          -1
          Ну, это в обоих случаях 50 на 50. Или попадут, или нет.
      2. KCA
        KCA 1 октября 2020 11:53
        +2
        Аха, только в случае разрушения достанется и самим, и Турции, и Ирану, и России, после такого Алиев политический труп, а то и военный преступник, а Азербайджан будет разоружён в 0
      3. Хорон
        Хорон 1 октября 2020 11:56
        +4
        Тогда на Азербайджан ополчатся не только соседи, но все страны. Не будет Азербайджан бить по АЭС, найдёт что нибудь другое. Даже за удар по Еревану ему влетит меньше!
    5. макс702
      макс702 1 октября 2020 13:46
      +5
      В конечном итоге вся эта возня попытка наконец то стравить РФ и Турцию..
      Армения резко потеряла необходимость для России ибо за чем она? Абсолютно ничего ценного не в геополитическом не в материальном НЕТ! Следовательно по какой такой причине РФ должна вступаться за Армению? А уж если учесть официальную политику Армении в последние годы то вопрос только один когда вернете деньги за поставленные вооружения? База военная абсолютно не нужна там именно России военного смысла в ней ноль! Поэтому пусть грызут друг друга в свое удовольствие, а мы будем делать на этом свой гешефт" в лучших традициях самых демократических стран мира...
    6. Лара Крофт
      Лара Крофт 1 октября 2020 18:49
      +1
      Цитата: Охотовед 2
      Более того, Армяне легко могут обнулить экономическое превосходство Азербайджана, просто долбанув Искандерами по Нефтянке, там не так уж и много объектов - Искандеров Точно хватит, противопоставить этому Азербайджану просто нечего!

      Ну почему нечего? В Армении имеется АЭС http://armeniannpp.am/ru/about-us/history.html с работающим блоком...
    7. Танковый пиджак
      Танковый пиджак 1 октября 2020 19:36
      0
      Вопрос решится куда элегантнее. Грядущий экономический кризис заставит и Турцию и Азербайджан и Армению задуматься о хлебе насущном ... Будет не до войны.
      Все трое приползут в Сочи договариваться.
      Как говорил мой преподаватель по политэконмии: "Коммунизм -это дисциплина палки, а капитализм-дисциплина голода wassat
  2. Mr.X
    Mr.X 1 октября 2020 11:22
    +2
    Я понимаю когда кменьаторы пишут под разними никами о многовекторности Армении с ними все ясно но когда пишут статю на ВО хочется спросить а обосновать можете?!
  3. rocket757
    rocket757 1 октября 2020 11:23
    +12
    Многовекторность!!! Как много в этом слове!!!
    А давайте начнем с того, как в НАШЕЙ стране, всё с этим в порядке??? Или тож самое?
    ЧТО то мне не кажется, что позицию нашего руководства стоит признать .... понятной, например, по ОЧЕНЬ МНОГИМ СОБЫТИЯМ!
  4. vvvjak
    vvvjak 1 октября 2020 11:24
    +8
    Вчера разговаривал с бывшим гражданином Азербайджана. Он говорит, что вся эта война выгодна прежде всего Пашиняну и Алиеву. Первый много чего наобещал на выборах и не сделал ровным счетом ничего, потому и начались народные волнения в Армении. Второй слишком сильно начал "завинчивать гайки" и в Азербайджане тоже началась смута. Вот они и решили таким способом подавить зреющие народные протесты в обоих странах. По его мнению война продлится еще неделю, не больше и все успокоятся.
    Пы. Сы. Данный товарищ утверждает, что в местность где он родился уже привезли хоронить 10 трупов.
    1. parusnik
      parusnik 1 октября 2020 13:27
      +2
      Война,продолжение внутренней политики..
  5. А Вам Зачем
    А Вам Зачем 1 октября 2020 11:25
    0
    МИД РФ: "По поступающим сведениям, в зону нагорно-карабахского конфликта осуществляется переброска боевиков незаконных вооруженных формирований, в частности из Сирии, Ливии, в целях непосредственного участия в боевых действиях.

    Глубоко озабочены этими процессами, которые ведут не только к еще большей эскалации напряженности в зоне конфликта, но и создают долговременные угрозы для безопасности всех стран региона.

    Призываем руководство заинтересованных государств принять действенные меры по недопущению использования иностранных террористов и наемников в конфликте и их незамедлительному выводу из региона".
  6. nikvic46
    nikvic46 1 октября 2020 11:34
    +1
    Вот вам и национализм "в хорошем смысле слова". Ведь и та,и другая сторона считает эту войну для себя справедливой.Я уверен.Пострадают граждане НКР. Ради справедливости.Пока на постсоветском пространстве (меня беспокоит именно оно) есть национальная неприязнь-эта война не последняя.
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 1 октября 2020 19:26
      0
      Цитата: nikvic46
      Ради справедливости.Пока на постсоветском пространстве (меня беспокоит именно оно) есть национальная неприязнь-эта война не последняя.

      Добрый Вы человек, за это и страдаете. Интересно
      на постсоветском пространстве
      волновали наши войны в Чечне, уверен ни в Армении, ни на Донбассе ни капельки...
      1. nikvic46
        nikvic46 2 октября 2020 06:01
        -2
        Лара Крофт-расхитительница гробниц. Беда в том,что всякая война приходит в наш дом.И если не в виде зверств,то в виде жестокости.
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 2 октября 2020 07:51
          +2
          Цитата: nikvic46
          всякая война приходит в наш дом.И если не в виде зверств,то в виде жестокости.

          Я что то не помню озабоченные и плаксивые лица жителей бывших республик, когда из Чечни приходили гробы....
          РФ при современном дипкорпусе не может влиять на происходящее в своем "подбрюшье", Лавров может только готовить Соглашения о списания долгов другим государствам не выбив при этом каких-либо преференций для РФ....
          Взять туже Армению, националиста Левон Тер-Петросяна сменили товарищи из НКР т.с. "партии войны" , которые ничего ни сделали за 20 лет, для урегулирования конфликта с Азербайджаном, ну а теперь у власти "соросенок", Лавров за все это время ничего ни сделал тоже, только (как армянин сам) подписал с Арменией долгосрочный Договор о совместной обороны Армении и выкупил убыточные компании энергокомплекса Армении .....
  7. сталевар
    сталевар 1 октября 2020 11:36
    +1
    Я считаю, что за не решение проблемы НКР, Приднестровья, Донбасса Лавровский МИД надо разгонять поганой метлой!! Лавров даже не пытался решить эти проблемы, надеясь, что само рассосётся. За 30 лет, что существует НКР я не слышал ни одного предложения по урегулированию конфликта между народами. Что надо сделать, чтобы два народа жили вместе? Надо чтобы вернулся СССР!! Но это НЕВОЗМОЖНО!! Я считаю надо ввести в НКР российские миротворческие войска, создать полицию, после вывести вооружение и только потом разрешить азербайджанцам вернуться на свою землю к своим домам. Только российские войска могут дать гарантии безопасности этим двум нациям. Без третьей силы эти две нации будут резать друг друга, как грузины и осетины, на Донбассе украинцы и русские, Приднестровье, Косово и т.д.
    1. domokl
      1 октября 2020 11:48
      +10
      контактная группа по урегулированию проблемы Карабаха...Можете посмотреть. А вообще, Армения и Азербайджан независимые государства и Россия там может что-то регулировать только по их просьбе
    2. Кронос
      Кронос 1 октября 2020 12:17
      +4
      Лавров только выполняет указания Кремля.
    3. свой1970
      свой1970 6 октября 2020 08:45
      -1
      Цитата: сталевар
      Я считаю надо ввести в НКР российские миротворческие войска, создать полицию

      Это либо с согласия сторон либо оккупация...
      Они 30 лет не договорились- вы думаете они согласятся На миротворцев???? Щаз....
      Ну и заодно- вы как снабжать миротворцев планируете?
  8. iouris
    iouris 1 октября 2020 11:47
    +3
    В Закавказье нет красных линий, все против РФ. Все договорённости обнулены. Пашинян и его администрация ведут дело к втягиванию какой-то ОБСЕ или даже США. Это прямо вытекает из того обстоятельства, что Армения блокирована со всех сторон, за исключением Ирана. В таких условиях война долго не продлится и успешными итоги для Армении не будут. Все стороны и Грузия участвуют в игре, цель которой продемонстрировать бессилие РФ, превосходящее региональное влияние Турции в регионе. А Турция - это НАТО и США. Обращение за "помощью" может последовать после сдачи части территорий в Нагорном Карабахе, разгрома ориентированных на РФ политических сил, и обвинения РФ в проигрыше. За этим последует какое-то решение конфликта, уход РФ из Закавказья и очередная "геополитическая катастрофа", у которой есть имена и фамилии. Гейм овер. Придётся переворачивать стол, чтобы решить "вопрос". "Британские учёные" доказали, что силы есть. Дело за малым.
    1. Megatron
      Megatron 1 октября 2020 19:26
      +1
      Какие ориентированные на РФ политические силы? Там их нет.
      Я считаю что ОДКБ нужно распустить, а базу из армении вывести, укрепить южные границы и дальше уже пусть сами с усами разбираются. Пусть Иран защищает армению, если ему захочется. Ну и армян с азepaми гоу хоум, ребята.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 4 октября 2020 12:31
        +1
        Гоу хоум можно сказать гражданам двух республик, проживающим в РФ. Армян и азербайджанцев граждан РФ нельзя ни выселить, ни лишить гражданства. Этого не позволяет Конституция РФ. Тем более, что значительная их часть никогда и не являлась гражданами Армении и Азербайджана - например, ростовские и краснодарское армяне (хотя там есть и недавние переселенцы из Армении, Карабаха, Баку), дагестанские азербайджанцы. Да и Москве и Питере большое количество армян живёт с 18-19 вв.
        1. Megatron
          Megatron 4 октября 2020 14:34
          -1
          Не позволяет конституция? В свете последних событий - смешное заявление.
  9. Otshelnik
    Otshelnik 1 октября 2020 11:54
    +3
    Про Сумгаит вспомнил а про Ходжалы забыл...вы заселили армян на наших землях...ну так думайте быстрее куда их перебросить,только не забудьте что,скоро услышите ,что это исконно армянские земли.Хотел продолжит а потом передумал...на этот раз думаю нам надо просто добивать врага.А вы думайте и пишите что хотите...
    1. iouris
      iouris 1 октября 2020 13:07
      -4
      Цитата: Otshelnik
      вы заселили армян на наших землях...

      Земля принадлежит тому, кто ей обрабатывает. Иди и обрабатывай.
      1. Не с вами
        Не с вами 1 октября 2020 14:07
        +1
        То есть.... в Забайкалье
        КНР взяла в аренду гектары
        пахотной земли ...
        Теперь китайские фермеры её
        обрабатывают.....
        Пойду их-фермеров обрадую.
        1. iouris
          iouris 1 октября 2020 15:52
          -4
          Они рады земле и ничего не требуют. Кстати, мысль правильная - переселяйся в Забайкалье. Или бери целый "дальневосточный гектар". Тогда некогда будет по клавишам стучать.
  10. Pavel57
    Pavel57 1 октября 2020 12:04
    +1
    Война закончится, но проблем будет еще больше. Начиная от протурецких боевиков в Закавказье и братания Алиева и Эрдогана, что может кончиться плохо для Азербайджана.
    1. iouris
      iouris 1 октября 2020 13:09
      0
      Цитата: Pavel57
      может кончиться плохо для Азербайджана

      Азербайджан уже утратил субъектность. Это закончится плохо для всех. Выбора нет: или все спасутся, или всем крышка.
  11. Кронос
    Кронос 1 октября 2020 12:18
    +2
    Россия не станет воевать за Армения , а уж завывания 3 мировой войне вообще лишены оснований .
    1. iouris
      iouris 1 октября 2020 13:11
      +4
      Армения и Азербайджан - Россия. Которую мы потеряли. Осталось потерять то, что ещё остаётся. Это не трудно. Главное ничего не делать.
  12. avia12005
    avia12005 1 октября 2020 12:46
    +2
    Чем дальше развиваются события, тем становится очевиднее, что существующие и возникающие конфликты Москва не собирается ни предотвращать, ни решать. К чему приведёт такое прятание головы в песок, догадаться не трудно: в недалёком будущем придётся воевать.
    1. iouris
      iouris 1 октября 2020 20:53
      -2
      Цитата: avia12005
      К чему приведёт такое прятание головы в песок, догадаться не трудно: в недалёком будущем придётся воевать.

      А, может, уже не придётся. Пол бетонный.
      Вот Песков турецким языком уже владеет. Он что-то знает.
  13. demo
    demo 1 октября 2020 13:18
    +25
    Сугубо мое личное мнение таково.
    В РФ проживают около 2.5 миллионов армян.
    Диаспора должно громко и недвусмысленно заявить о том, что они хотят и будут защищать "свою" землю от оккупантов.
    Пока диаспора молчит. Пока не формируются батальоны. Пока бизнесмены армянского происхождения и их мажорные детишки не одели кирзачи и не взяли в руки оружие, до этого момента Россия и русские должны сидеть ровно и не дергаться.
    Если нация желает себя защищать, то не надо по Америкам и Франциям разбегаться. Надо дом обустраивать.
    А если дома вам жизни нет и жизненного пространства не хватает, то не стоит сожалеть об утерянной родине.
    У меня жена - армянка. Ее предки беженцы из Ольт (Турция).
    Вчера спрашивает - как я отношусь к этим событиям.
    Мой ответ прост. Если увижу что армяне (ее родственники) собираются хоть как-то помогать своим единоверцам - то впрягусь. Если кроме тостов - За победу! более ничего не произойдет, то можно расслабляться.
    1. Не с вами
      Не с вами 1 октября 2020 14:11
      +9
      Мару Багдасарян с собой
      прихватить не забудьте....
    2. Кронос
      Кронос 1 октября 2020 16:48
      -4
      Вы не в курсе видимо , но армянt уже поддерживают деньгами , добровольцы поехали из разных стран.
      1. demo
        demo 1 октября 2020 17:05
        +2
        Ну почему же не в курсе.
        Но я про тех представителей этого этноса, которые здесь и сейчас рядом со мной.
        Однако я еще, кое-что хотел сказать.
        После одного нашумевшего скандала с Маргаритой Симонян (Раша Тудей), когда она Николу Пашиняна отчитывала, я решил познакомится поближе с событиями 150 летней давности.
        Желающие могут самостоятельно потратить время и узнать подробности русско-турецкой войны в Закавказье.
        Однако меня интересовало иное. А как проявили себя армяне в той войне?
        И выяснились интересные подробности.
        Командующие корпусов были генералы-армяне.
        В частях русских войск было до 10% армян (ранее переселившихся в Российскую Империю и тех, кто уже был беженцем из Турции).
        Деды и прадеды жены - царские офицеры воевали и не жалели своей крови.
        Поэтому у меня отношение к армянам двойственное.
        Мужчины-воины у меня вызывают уважение и восхищение.
        Ну а те, которые отсиживались "в тылу", а такие бывают во все времена у любых народов - это шлак.
        Но самое интересное даже не это.
        Поднимается пена.
        Начинают высказывать претензии к Армении и молодому поколению армян, которые, видите ли, не ценят русской крови, пролитой за них.
        Но ведь очевидно и то, что молодежь будет знать то, что ей позволят узнать.
        И та же самая Маргарита, являясь Генеральным директором очень крупной медийной компании, могла бы организовать цикл передач, даже не о том, как русские воевали, а как воевали армяне за свою свободу и жизнь своих семей.
        И вот тогда, даже у самого тупого возникла бы мысль о том, как же так получилось, что удалось сбросить османское иго.
        Но, к сожалению, Маргарита не хочет кроме ругани ничего делать для Армении (читай России) и для армян.
        1. Megatron
          Megatron 1 октября 2020 19:18
          +6
          Маргарита - миллиардер, живет на рублевке, к армянам имеет лишь формальное отношение, а по факту космополит, который пилит бюджет и ищет местечко потеплее.
          1. demo
            demo 1 октября 2020 19:38
            +3
            Я и не сомневаюсь.
            Но уж если у тебя армянские корни, ты родилась в армянской семье, слышала рассказы своих бабушек и тетушек о событиях вековой давности и это вошло в твою плоть и кровь так, что ты позволила себе начать отчитывать главу армянского государства, как босяка, упирая на то, что ты армянка, то и дальше надо вести такую же политику.
            А то, что бывают базарные бабы с миллиардным кошельком - это не новость.
            Культуру, как и ум купить не возможно.
            1. Megatron
              Megatron 1 октября 2020 19:46
              +3
              Любой капиталист - прежде всего вор и буржуй, а потом уже только имеет национальность, прикрываясь ей только когда выгодно.
              1. demo
                demo 1 октября 2020 19:56
                +2
                Вне сомнения.
                1. Megatron
                  Megatron 1 октября 2020 19:59
                  +2
                  Тигран пока с ней не связался - был приличным человеком, а щас кроме омерзения ничего уже не вызывает.
                  1. demo
                    demo 1 октября 2020 20:05
                    -1
                    Не могу ничего сказать. Лично не знаком.
            2. Sergej1972
              Sergej1972 4 октября 2020 12:41
              0
              Пашинян глава армянского правительства. А глава государства президент Армении. Хотя по новой конституции в Армении реальная власть у главы правительства.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 4 октября 2020 12:39
            0
            Вряд ли миллиардер. Но рублёвый мультимиллионер точно.
  14. сталевар
    сталевар 1 октября 2020 13:31
    +7
    "Армения и Азербайджан независимые государства и Россия там может что-то регулировать только по их просьбе"
    Вот тогда и не мешайте независимым государствам выяснять отношения. И нечего России туда вмешиваться. А Пашиняну прежде чем просить что-то у России, надо сперва русский язык в школы вернуть, вернуть переименованным улицам русские названия (не он давал этим улицам названия чтобы их переименовывать), дать работать русским медиа. А то как с США заигрывать, мы независимые, а как армян убивать начали, так сразу - русские помогите! Не хотят русских миротворцев, пускай амеров зовут.
    1. iouris
      iouris 1 октября 2020 15:50
      -1
      Независимых государств в Евразии (бСССР) нет. Политики, требующие независимости, хотят хоть немножечко позависеть и от других. Это им выгодно чисто материально, да и режим власти может получить внешнюю поддержку.
  15. Megatron
    Megatron 1 октября 2020 19:15
    +4
    Армения к этому шла два года, но, к счастью, не успела выйти из ОДКБ. Это позволяет нам, России, сегодня иметь все основания вступить в войну в случае переноса военных действий на территорию Армении.


    Омерзительная статейка. Ставер - ставленник армян? Так и хочет отправить наших солдат умирать за армян-оккупантов. Езжай сам добровольцем и детей своих захвати, будешь оттуда репортажи строчить!

    А армению пусть сша теперь защищают.
  16. Капитан Пушкин
    Капитан Пушкин 1 октября 2020 19:18
    0
    Цитата: сталевар
    За 30 лет, что существует НКР я не слышал ни одного предложения по урегулированию конфликта между народами

    Все эти годы идут переговоры Армении и Азербайджана при участии США, Франции и РФ.
    Там все просто. Азербайджан требует вернуть захваченное, Армения отказывается, т.к. если вернуть, то НКР станет абсолютно беззащитной и зависимой только от чужой воли. При этом и те и другие не верят друг-другу ни на грош.
    И при чем тут Лавров?
  17. Капитан Пушкин
    Капитан Пушкин 1 октября 2020 19:22
    +5
    Цитата: demo
    В частях русских войск было до 10% армян

    Ну, да. Срочно нужен цикл передач по ТВ, как армяне Кавказ освобождали от турок...
    Остальные 90%, как понял, под ногами у освободителей путались.
    1. Megatron
      Megatron 1 октября 2020 19:48
      +3
      Пишут что в России сейчас живет аж 2.5 миллиона армян, даже если четверть приедет на помощь, они азербайджан, как китайцы, просто задавят, чето пока особой движухи не видно.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 4 октября 2020 12:45
        +1
        Значительная часть российских (как и французских, американских, ливанских) армян историческую родину любят чисто теоретически, издалека. Справедливости ради, стоит отметить, что многие из них в Армении никогда не были, а часть не знает армянского языка.
    2. demo
      demo 5 октября 2020 07:01
      0
      Я сказал то, что сказал.
      Остальное - вы сами додумали и высказали.
      Факты должны быть озвучены.
      Негоже говорить то, что крепкие, здоровые мужики отсиживались у своих жен под юбками.
      Брали оружие в руки и воевали.
      А то, что численность и выучка не позволяли оказать сопротивление - это и привело к геноциду армян.
      И я все это сказал не для того, чтобы преуменьшить роль русских в освобождении армян, а для того, чтобы современная молодежь Армении могла начать правильно ориентироваться в вопросах "друзей и врагов".
      Такова должна быть политика России в Армении.
      Иное не найдет отзыва.
  18. Олежек
    Олежек 1 октября 2020 19:58
    -7
    В Белоруссии вроде бы Лукашенко победил, оппозиция уползает в сопредельные страны и шипит уже оттуда


    Мечты, мечты... где ваша сладость

    Вашему Лукошкину остались считанные месяцы...
    Нельзя победить свой народ
    НЕЛЬЗЯ

    1. domokl
      1 октября 2020 20:28
      +5
      А кто вам сказал, что эти сопливые юноши и девушки и есть народ* Что они сделали для страны? Народ это те, кто сейчас у станков стоит...У нас теже бродят навальнята по набережной. Смотрим на них как на идиотов..Они тоже народ? Прямо как из школы или универа выйдет после лекции, так сразу становятся народом.. Ну ну
      1. FireLake
        FireLake 3 октября 2020 12:21
        -1
        Лишайте их гражданства и отдайте им их налоги. Потом купите им билет из страны. А после этого выдавайте эти сентенции. Это граждане. Страны.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 4 октября 2020 12:48
          0
          Конституция РФ прямо запрещает лишать граждан РФ гражданства. Единственное исключение - если недавно получивший гражданство человек получил его незаконно, с нарушением существующих правил, за взятку и т.д.
  19. Лютый73
    Лютый73 1 октября 2020 21:24
    +5

    очень важно не втянуться в этот конфликт.
  20. Loginoff
    Loginoff 2 октября 2020 00:35
    0
    Цитата: Охотовед 2
    Более того, Армяне легко могут обнулить экономическое превосходство Азербайджана, просто долбанув Искандерами по Нефтянке, там не так уж и много объектов - Искандеров Точно хватит, противопоставить этому Азербайджану просто нечего! На восстановление уйдут Годы! А как иссякнет ручеёк нефтедолларов - там и посмотрим как сами Азербайджанцы будут к Войне относится

    Для Армян это будет выстрел в ногу. Свою и России. У Лукойла крупные проекты в Азербайджане. В вообще Азербайджан более интегрирован в нашу экономику. Этот конфликт уже отозвался Лукойлу снижением капитализации на 1/40ую, а перед этим по нему ударил новый НДПИ. И это на уровне падающей цены на нефть. Вот Татары (Волжские Булгары, если быть точнее) обрадуются!
    Развязавшаяся война - прямой результат победившей цветной революции. То же самое возникло бы и в Беларуссии, не прояви Батька решительность.
    А теперь в боях гибнут самые достойные Мужчины Армении и Азербайджана. Вот это самое трагичное.
    Промежуточный итог: Армения и Азербайджан теряют лучших людей, экономику, возможность примерения на ещё одно поколение людей. Попутно трещит экономика Турции и России, которые далеко не в идеальном состоянии.Заморский кукловод доволно потирает свои руки.
  21. Radikal
    Radikal 2 октября 2020 03:12
    0
    Александр (к автору статьи) - Вы зачем нам рассказываете банальные вещи, в том смысле, как хрупок мир, ну и всё остальное... . Вы какую реакцию ждёте? И самое главное - на какую аудиторию Вы рассчитываете? Вероятно я ответа не дождусь, однако хотелось бы, коль скоро Вы являетесь одним из авторов "ВО" просьба - не надо уподобляться, и подражать персонажам, которые каждый день, в разное время, по четырём, или пяти ТВ каналам убеждают нас в том, чего на самом деле в стране и нет, и не будет, пока...ВГК сидит в Кремле! sad
  22. CBR600
    CBR600 2 октября 2020 09:47
    -1
    Цитата: bandabas
    У нас еще есть нормальные дипломаты? Сомневаюсь.

    Какая сложная работа. Работать вообще трудно. А бездарно работать- преступление.
  23. certero
    certero 5 октября 2020 13:02
    0
    Цитата: Magadan
    н вместо своей смерти устроил массовую гибель укровояк под Изварино, в том самом первом котле для бандеровцев.

    Без "северного ветра" ничего Стрелков бы не устроил