Компания-владелец «Морского старта» оценила восстановление плавучего космодрома

Затраты на восстановление запусков с плавучего космодрома "Морской старт" могут составить 29 млрд. рублей. К такому выводу пришли специалисты группы компаний S7, владеющие космодромом. Об этом сообщают "РИА Новости" со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.

По словам источника, компания S7 оценила восстановление запусков с космодрома "Морской старт" в 29 млрд. рублей, из которых 15 млрд. пойдут на ремонт и модернизацию пусковой платформы и создание новой легкой ракеты. При этом собеседник агентства уточнил, что еще 14 миллиардов рублей уже потрачены. Они пошли на покупку плавучего космодрома, его перевозку в Россию и решение других задач, связанных с проектом.

Вице-премьер Юрий Борисов заявил, что предварительная сумма на восстановление "Морского старта" составляет около 35 миллиардов рублей. Между тем "Росатом" оценил восстановление запусков с "Морского старта" в 84 миллиарда рублей в ценах 2020 года - или в 91 миллиард рублей в прогнозируемых ценах с учетом инфляции.

Ранее стало известно, что Центр разработок группы компаний S7 разработает легкую ракету-носитель с возвращаемой первой ступенью, работы над ней уже начались. Наработки по новой ракете будут использованы для производства ракеты-носителя среднего класса, которая будет запускаться с плавучего космодрома. Подробности разработки не сообщаются.

Отметим, что ранее с "Морского старта" запускалась ракета "Зенит", которую производили на украинском "Южмаше", однако с 2014 года сборка ракет прекратилась по причине отсутствия на предприятии российских комплектующих. В то же время Роскосмос заявил о разработке ракеты "Союз-5" (Иртыш), которая должна заменить "Зенит". Первый испытательный пуск "Иртыша" запланирован на 2023 год, старт произойдет с космодрома "Байконур".

Comments

[tralflot1832]

Все охотно верим в эту "байду",что S 7 единоличный хозяин.Все сделано очень красиво.Оттуда что то полетит ,что "Маск" вздрогнет.

[Invoce]

Цитата: tralflot1832

группы компаний S7 разработает легкую ракету-носитель с возвращаемой первой ступенью.

За всеми этими проектами стоит чей то финансовый интерес. S7 компания не одного бенефициара. Кто то рассчитывает получить госзаказ на создание ракетоносителя для "Морского старта", а это не мелочь в кармане. Но как бы не получилось так же как и с Бураном. Планы планами, а денег нет. Кончились. Или с космодромом в Свободном. Планировали одну сумму на создание, обошлось гораздо дороже, и украдено половина

[tralflot1832]

Пока бюджетных денег не вливают,повода для беспокойства нет!

[ALARI]

Вот когда полетит, тогда вздрогнем, только бы не от смеха(робот Федор наш почетный космонавт). А дрожим пока только мы, когда пуски делаем-упадет не упадет.

[slipped]

Уже два года не падает, а вы всё дрожите? :) то-то Фёдор над вами посмеивается.

[ALARI]

Мне зачем дрожать, пускай ответственные дрожат-это они отрасль до этого довели. Но ведь падали и по очень интересным причинам. А по Федору, вы сами то не считаете абсурдным его нахождение на орбите?

[slipped]

Цитата: ALARI

Мне зачем дрожать,

Вы не последовательны, то вы дрожите, заявляя "мы дрожим", то потом заявляете прямо противоположное. :)

Цитата: ALARI

Но ведь падали и по очень интересным причинам.

У всех у кого падают, причины интересные. Вот у Китая и США упали недавно интересно.

Цитата: ALARI

по Федору, вы сами то не считаете абсурдным его нахождение на орбите?

Нет. При проведении эксперимента "Испытатель" были получены интересные результаты, которые потом будут использоваться далее.

[Alien From]

Не совсем понятно, в реальности, (а не во влажных мечтах), зачем нам это чудо???

[КВУ-НСвД]

могут составить 29 млрд. р

составляет около 35 миллиардов рублей.

" оценил восстановление запусков с "Морского старта" в 84 миллиарда рублей в ценах 2020 года - или в 91 миллиард рублей в прогнозируемых ценах с учетом инфляции.

Интересно во что обойдётся эта авантюра в результате ?

[Serg Koma]

Цитата: КВУ-НСвД

могут составить 29 млрд. р
составляет около 35 миллиардов рублей.
" оценил восстановление запусков с "Морского старта" в 84 миллиарда рублей в ценах 2020 года - или в 91 миллиард рублей в прогнозируемых ценах с учетом инфляции.
Интересно во что обойдётся эта авантюра в результате ?

— ‎Мы получили принципиальное решение от регулирующих органов США на покупку имущественного комплекса проекта «Морской старт». В частности, получено разрешение от Госдепартамента США. Рассчитываем, что сделка будет закрыта в конце I — начале II квартала 2018 года.

— Сколько уже вложено в проект и какие инвестиции еще потребуются?

— Общая сумма инвестиций в приобретение космодрома «Морской старт», включая вывод его из консервации, составляет около $150 млн. Вопрос о привлечении каких-либо дополнительных средств пока не обсуждается.

инфа с оф.сайт s7space за 13 февраля 2018. "Путь" Главная > Новости > S7 готова взять в концессию российский сегмент МКС

150 000 000$ (Общая сумма инвестиций, вывод из консервации) × 77,39 руб (по курсу Московской биржи на 01.10.2020) = 11 608 500 000 руб в ценах СЕГОДНЯШНЕГО дня, с учетом роста курса доллара, который (рост) можно частично учитывать в погашении "ежегодной инфляции в России", при этом "привлечении каких-либо дополнительных средств пока не обсуждается", т.е. 150 млн.дол. вполне достаточно.
29 млрд.руб/11.6085 млрд.руб = 2,498
35 млрд.руб / 11,6085 млрд.руб = 3,015
84 млрд.руб / 11.6085 млрд.руб = 7,236
91млрд.руб / 11,6085 млрд.руб = 7,839
Как в такси - "чем дальше/выше" чиновник, тем дороже.
Это вам не высшая математика и всякие сопроматы - это "ВЫСШАЯ" арифметика .

[Пижон]

Центр разработок группы компаний S7 разработает легкую ракету-носитель с возвращаемой первой ступенью, работы над ней уже начались.

Филёв - наш Илон Маск?
S7 разрабатывает ракету?
Вспоминаются бессмертные слова Станиславского...

S7 оценила восстановление запусков с космодрома "Морской старт" в 29 млрд. рублей...
Юрий Борисов заявил, что предварительная сумма на восстановление "Морского старта" составляет около 35 миллиардов рублей...
"Росатом" оценил восстановление запусков с "Морского старта" в 84 миллиарда рублей в ценах 2020 года - или в 91 миллиард рублей в прогнозируемых ценах

Судя по разбросу цен, всё это напоминает грандиозный попил...

[pereselenec]

Цитата: Пижон

Филёв - наш Илон Маск?

Нет, нашего Илона Маска уже отловили и нейтрализовали.

[voyaka uh]

Русские "Илон Маски" есть, но они давно перебрались в Кремниевую долину.
Пример Сикорски очень убедителен.
В России, возможно, дадут что-то разработать, но потом отожмут все деньги
и заводы, если не будешь кормить сотню высших чиновников, всем им кланяться
и со всех их бредом соглашаться.
Пока такая ситуация сохранится, гении производства не появятся.

[Пижон]

Пример Сикорски очень убедителен

ИМХО, сравнивать Сикорского и Маска, Россию начала 20 в. и Россию начала 21-го - некорректно.
К тому же, Сикорский был гениальный инженер-конструктор и изобретатель, а Маск - всего лишь, талантливый прохиндей. Хорошо, ещё талантливый организатор и бизнесмен. Разная специализация, разный масштаб личности.
И чем "убедительность примера Сикорского" отличается от убедительности примеров, скажем, Мясищева, Курчатова, или Челомея?

В России, возможно, дадут что-то разработать, но потом отожмут все деньги
и заводы

Не без этого

[Serg Koma]

Цитата: Пижон

S7 разрабатывает ракету?

Круче, МКС в планах "приватизировать"
Генеральный директор компании «S7 космические транспортные системы» Сергей Сопов - выдержки из интервью в 2018 году.

— Собирать ракету будут в Америке?
— Да, «Южмаш» поставляет в Соединенные Штаты первые две ступени «Зенита», там же произойдет окончательная сборка. Так предусмотрено межгосударственным соглашением США и России. И на это есть соответствующие лицензии от госорганов Соединенных Штатов.
—‎ На сколько лет хватит заказанного количества ракет?
— ‎Нами сформирована пусковая программа до 2023 года включительно. Для выхода проекта на самоокупаемость необходимо проводить по 3–4 старта в год. Заказанных «Зенитов» нам должно хватить до момента создания ракеты «Союз-5», то есть до конца 2022 года

— ‎Получается, что вы хотите стать оператором российского сегмента МКС?
— ‎Да, мы намерены выйти к «Роскосмосу» с предложением сдать российскую часть станции нам в концессию.
— ‎Когда это может произойти?
— ‎После восстановления пусковой деятельности проекта «Морской старт», то есть в 2022–2024 годах. Сейчас речь идет о возможном сворачивании работы МКС в 2024 году, и мы предлагаем один из возможных путей дальнейшего использования станции — как альтернативу затоплению.

[Livonetc]

"Между тем "Росатом" оценил восстановление запусков с "Морского старта" в 84 миллиарда рублей в ценах 2020 года - или в 91 миллиард рублей в прогнозируемых ценах с учетом инфляции."
Откуда такие цифры.
Нам все по ушам ездят о небольшой и контролируемой инфляции.

[And]

Да у них с цифрами всегда беда была, вот ЦБ прогнозирует инфляцию в 2021 макс. в 4%, получается примерно 87,4 млрд., а не 91. Чего-то не сходится, кто-то врёт.

[Narak-zempo]

Я считаю, что надо строить новую платформу, способную нести тяжёлые и сверхтяжёлые ракеты, в т.ч. для пилотируемых запусков, а также принимать вертикально садящиеся ступени получше баржи Маска.

[viktor_ui]

чем батут вас не устраивает ?

[Serg Koma]

Российский «Морской старт» признали неокупаемым
23 июня 2020

Российский плавучий космодром «Морской старт» (Sea Launch) без государственной поддержки не выйдет на самокупаемость. К такому выводу пришли в департаменте управления инвестиционной деятельностью и управления поддержки новых бизнесов «Росатома», сообщает РИА Новости.

[Грибок]

Пусть восстановливают. Будущее за космосом.

[Blue Fox]

Пардоньте. 25 марта 2019-го г-н Рогозин сообщил, что

Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин рассказал, что строительство космодрома «Восточный» в Амурской области обошлось в 91,9 млрд рублей.
По словам Рогозина, строительство космодрома «Восточный» уже завершено, однако некоторые объекты не могут быть приняты в эксплуатацию из-за отсутствия финансовой отчетности.

«Было потрачено 91,9 млрд рублей, сумма необработанных авансов — 25,2 млрд, то есть то, на что бумаг нет», — заявил Рогозин.

https://riafan.ru/1163708-rogozin-raskryl-stoimost-stroitelstva-kosmodroma-vostochnyi
Это что же получается, на деньги от приобретения "Морского старта" и его допиливания до ума можно построить как минимум второй старт на "Восточном" и другие объекты наземной инфраструктуры вдобавок к существующим, которые позволяли бы заниматься параллельной подготовкой к запуску и пусками с него нескольких ракет-носителей. А то и вообще построить ещё один космодром в схожих условиях, но под более легкие типы РН...

[yehat2]

смысл плавучего космодрома в старте не на территории РФ, чтобы это было сильно дешевле.

[Blue Fox]

Цитата: yehat2

смысл плавучего космодрома в старте не на территории РФ, чтобы это было сильно дешевле.

Спасибо. Я знаю про технические выгоды с точки зрения меньшего потребного топлива, бОльшей выводимой полезной нагрузки при прочих равных и более удобный вывод на некоторые орбиты. Но сильно дешевле это ещё и когда у нас есть куча заказчиков желающих осуществлять запуски с выводом своих КА, позволяет погода, поблизости есть удобное и "своё" место-порт, где можно укрываться от непогоды, проводить регламентные работы и осуществлять иную логистику. То есть на платить за болтание платформы туда-сюда под вдруг появившиеся запуски и не платить "космические" деньги за её отстой в чужом порту ( с друзьями в мире у нас сейчас не то чтобы хорошо). Но на данном этапе у нас со всем этим большие проблемы! Господи, да у нас прежде всего с приоритетными проектами-запусками РН с выводом КА со стационарных наземных стартовых комплексов с точки зрения обороны и безопасности ( например, с выводом и поддерживанием достаточной группировки КА для навигации и разведки ) проектами дело идёт не так, как планировалось изначально.

[yehat2]

а почему плавучий космодром должен только ждать пусков?
неужели его нельзя использовать и для других целей?
это же просто огромный плавучий склад и он может быть полезен.

[Alexey RA]

Цитата: yehat2

а почему плавучий космодром должен только ждать пусков?
неужели его нельзя использовать и для других целей?
это же просто огромный плавучий склад и он может быть полезен.

Точно - пусть возит подержанные тачки из Японии. А когда отобьются бабки на его покупку и ремонт, тогда можно и о космосе подумать.

[yehat2]

шутки шутками, но можно ну хотя бы океанографическую станцию сделать или базу подводных лодок или разведывательный центр или просто логистический центр, да хотя бы для перекидывания грузов к Антарктиде - спектр применения огромный.
Наверняка и китайцам такая база может чем-то помочь.

[Serg Koma]

Цитата: yehat2

Наверняка и китайцам такая база может чем-то помочь.

И сколь-сколько такая "база" должна зарабатывать что бы дебет/кредит вышел на уровень окупаемости вложенных денег + амортизационные (и прочие) расходы???
Те же китайцы десять баз на основе супер танкеров построят - и аренда такой китайской "базы" будет намного дешевле переоборудования морского сегмента "Sea Launch" под иные, чем космические запуски, цели.
Вы хоть представляете себе КОМПЛЕКС "Морского старта"?
Ракетно-космический комплекс "Морской старт" состоит из следующих основных частей.

Ракетный сегмент:
комплекс ракеты космического назначения;
комплекс автоматизированных систем управления подготовкой и пуском;
автоматизированная система управления полетом разгонного блока;
измерительный комплекс.
Сегмент космического аппарата:
блок полезного груза с космическим аппаратом.
Морской сегмент комплекса «Морской старт» состоит из двух морских судов:

Стартовая платформа «Odyssey»

Сборочно-командное судно «Sea Launch Commander»
Базовый порт:
помещения подготовки блока полезного груза;
помещения хранения ступеней ракеты-носителя и разгонных блоков;
офисные и вспомогательные помещения.
Привлекаемые средства:
центр управления полетом разгонного блока;
центр управления полетом космического аппарата;
спутники-ретрансляторы, измерительные пункты и др.

И за ВСЁ это надо платить что бы поддерживать в рабочем состоянии.

[yehat2]

ну это еще не все - нужно еще и снабжение.
однако, я не думаю, что неподвижно стоящая платформа или судно в содержании стоят чего-то запредельного.
Кроме того, на земле тоже всё это не бесплатно, если космодром там,
а транспортировка морем - это вообще дешевле.

[viktor_ui]

будет как с космодромом Восточный...бабло освоят а на выходе ПШШШИК. Больше это всё похоже на чумадан без ручки. Ещё раз спрашиваю, какую электронную начинку управлениясобирается впихнуть Вице-премьер Юрий Борисов в это железное плавучее сооружение взамен демонтированного американцами ? У нас есть наработки управления железом подобных платформ ?

[Lord_Bran]

Хрен с ней, с платформой. Дело хорошее. А вот что полетит с неё? Ангара? Или Зенит допилят? Это самый главный вопрос.

[viktor_ui]

Хорошее дело должны ДЕЛАТЬ профи своего дела...извиняйте за туфталогию А пока мы видим чудаков , которые очень любят осваивать бюджет...ползющий робофёдор со стрелой-антеной в железной своей заднице тому пример их кипучей деятельности

[Lord_Bran]

Не согласен. Морской старт - проект нужный и интересный. Все упирается в ракету- носитель для груза.

[yehat2]

какие-то нереальные затраты и я так и не понял, после какого катаклизма восстанавливается космодром, который уже проводил старты.

[slipped]

Цитата: yehat2

после какого катаклизма восстанавливается космодром, который уже проводил старты.

Были удалены иностранные компоненты системы управления всем комплексом, отсутствует ракета-носитель для запуска с этого старта.

[Викторио]

интересно s7 покупала все за свои деньги? полистал инфо, нет единой точки зрения по поводу перспектив.

[BlackMokona]

У S7 был простой план.
Они взяли кредит, на кредит купили космодром, на кредит заказали ракеты у Украины, куда по договоренности с властями РФ должны были поступить комплектующие из России. После чего они выдергивают клиентов из большой очереди у Маска, и пускают ракету за ракетой, пока по их заказу Росскосмос делает большую пачку многоразовых ракет.
Но договоренности с властями ушли в унитаз, в Украину комплектующие так и не пошли. А пока крутились сейчас туда сюда пытаясь это решить, Маск полностью запустил всю свою очередь и сам стал жадно искать клиентов и план поиска клиентов тоже ушёл в мусорку.

[Викторио]

Цитата: BlackMokona

У S7 был простой план.

===
надо было подстраховаться все-таки. тут вопрос, не было-ли там госденег?

[BlackMokona]

S7 покупало морской старт у государства.
Приватизация фактически. Естественно что никто на это S7 гос.денег не давал. Тем более государству то было сразу понятно что обещанные комплектующие не пойдут. Это S7 могли верить заверениям.

[Викторио]

Цитата: BlackMokona

S7 покупало морской старт у государства.
Приватизация фактически. Естественно что никто на это S7 гос.денег не давал. Тем более государству то было сразу понятно что обещанные комплектующие не пойдут. Это S7 могли верить заверениям.

===
владелец да, но там же еще куча кредиторов была

[BlackMokona]

У S7 есть авиационный бизнес, отожмут самолёты если что. За кредиторов можно быть спокойными

[Викторио]

Цитата: BlackMokona

У S7 есть авиационный бизнес, отожмут самолёты если что. За кредиторов можно быть спокойными

===
ладно, спасибо.

[yehat2]

лизинговые машины отожмут?

[slipped]

Цитата: BlackMokona

S7 могли верить заверениям.

Вот интересно, компания Экзолонч, которая гордится своим сотрудничеством с Роскосмосом в своих миссиях райдшар, ничего не говорит про какие-то там "заверения", а спокойно запускает десятки спутников и даже вкладывает свои деньги в разработку новых технологий запуска с Фрегата космических аппаратов.

[BlackMokona]

Это не Российская компания и они уже к Маску перебегают, он дешевле предлагает чем на Союзах по новой программе попутных нагрузок для Старлинков

[slipped]

Цитата: BlackMokona

Это не Российская компания и они уже к Маску перебегают,

Кто вам такое сказал? У нас отличное сотрудничество. И много интересных планов. Следующий запуск скоро.

Цитата: BlackMokona

он дешевле предлагает чем на Союзах по новой программе попутных нагрузок для Старлинков

Нет. Главкосмос предлагает отличную цену. И гораздо интереснее. Много новых контрактов.

[BlackMokona]

Через пару лет увидим ситуацию в реале.

[slipped]

А ну да, ну да эта волшебная "пара лет"

[Роман13579]

29 млрд. рублей, из которых 15 млрд. пойдут на ремонт и модернизацию пусковой платформы и создание новой легкой ракеты.... еще 14 миллиардов рублей уже потрачены.

О, опять..))

[16112014nk]

Из СМИ : "Российские чиновники воруют из бюджета со скоростью 5 млн. рублей в 10 минут".
Никакой Илон Маск не угонится.

[Вихорь]

Если, как грозится гений всех времён и народов визионер Маск, он запустит 30 000 своих интернет спутников, то мы заплачем. Но если мы запустим 130 000 своих спутников будет рыдать америка во главе с Маском. Весь вопрос, кто первый успеет..?
А если серьёзно. Морской старт с экватора имеет безусловную фору по выводимой полезной нагрузке и её стоимости, что и требуется и надо быть последними идиётами, имея такую возможность, её не использовать.

[BlackMokona]

Не имеет, Морской старт уже два раза банкротился не выдержав конкуренции с ракетами, которые проиграли конкуренцию Фалькон-9

[Вихорь]

Имеет. Вывод ПН с экватора был и есть наиболее выгоден для любых ракетоносителей.
Всё, что связано с Маском и его Фалконами и прочими проектами дурно пахнет разводиловом. В конкретном случае демпингом на рынке космических запусков.
Конкуренция - это всегда конкурентные войны, а там все средства хороши, потому, как победитель в прибыли и его очень редко судят...

[BlackMokona]

Причём тут Маск? Морской старт в хлам проиграл Союзам, Протонам и Арианам.
Содержания плавающего космодрома, его доставка на экватор и обратно и прочие расходы убили проект уже два раза. До появления Маска на рынке

[Вихорь]

Союзы и Протоны, их комплектующие и обслуживание делаются нашими специалистами, которым зарплаты забугорных спецов наверняка и не снились, но именно такие зарплаты платились ранее работникам Морского старта и его создателям. И ещё важный вопрос, кого и как кредитовали ? Всё это входит в цену ПН.
Арианы фактически запускаются с самой выгодной позиции. Французская Гвиана почти на экваторе. И если российский Морской старт будет базироваться, например в Венесуэле, то ещё будем посмотреть, кто первый обанкротится, МС или Маск со "своим" СпейсХ.

[BlackMokona]

Раньше деньги давал Боинг как главный владелец. Теперь S7 на кредитах Российских банков. Теперь радикально хуже.
Если вы думаете что можно много сэкономит на экипаже вы ошибаетесь, в морском деле зарплаты давно глобализированы и Российские первоклассные матросы легко могут работать на иностранных судах. Поэтому платить придётся так же.
Если базировать в Венесуэле то придётся платить кучу денег Венесуэле, возить людей на командировку в Венесуэлу, доставлять ракеты через всю планету в Венесуэлу и тд. Всё это пойдет в цену пуска ПН.
Ну и S7 цену заявлял. 70 миллионов за пуск. Маск предлагает сейчас 50 миллионов за более мощную ракету чем Зенит с экватора.

[Вихорь]

В том-то и дело, что в Америке кредиты выдаются при ставке 0,25%, а в России 4,5%. У нас деньги в 18 дороже для заёмщиков, но это плата за потерю суверенитета в 1991 году и здачу СССР США. Есть за, что побороться с США и в этой борьбе есть хорошие перспективы для нашей экономики, космонавтики, и для МС в том числе.
Ясно, МС будет вести запуски с экватора. С Венесуэлой можно договорится об общей выгоде.Если, что на Венесуэле свет клином не сошёлся.
Горячая проблема - это экономические санкции США, но и это не главное...
Главное, причём для всех без исключения, состоит в том, что только за четыре года правления Трампа долг США вырос на 5 ничем не обеспеченных терабаксов!
Какие проблемы пролить на Макса долларовый дождь ? Куда-то ведь надо девать эту электронную макулатуру. Да он может демпинговать Роскосмос, как хочет и даже
за свои пуски вообще денег не брать и при этом его капитализация будет только расти ! Она и растёт...

ЧудоTesla
Капитализация 400 млрд !
Чистый доход.
2016 - (минус!) 773млн.
2017 -(минус!) 2.2 млрд.
2018 - (минус!) 1 млрд.
2019 - (минус!) 775млн.
Среднее за четыре года - (минус!) 1.2млрд ЭТО КАК ПОНЯТЬ..!?!?

Наш Газпром
Капитализация 51.5 млрд. В ВОСЕМЬ РАЗ МЕНЬШЕ !
Чистый доход.
2016 14.9млдр!
2017 13.1млрд!
2018 24.3млрд!
2019 19.6млрд!
Среднее за четыре года 18млрд !!!!

А в это время Тесла ? выведенная Фалконом ? летит к Марсу..?
А весь Мир летит в пропасть вслед за Свихнувшимися Штатами.
"Преуспевающий" Маск этой стране банкроту в помощь.
А России самое время отстыковаться...

[BlackMokona]

Давайте помедленнее и не надо всё в кучу кидать.
Над Маском дождик из долларов не ожидается. Его конкуренты имеют куда лучшие связи чем он. Он даже машины то свои не во всех штатах продавать имеет право, а вы тут про такие вещи как к станку приблизится.
Ну и по Тесле, сравните доходы и их рост. Именно доход, а не прибыль.
У Маска бизнес очень быстро растёт, и этот рост и заставляет инвесторов бежать к нему размахивая долларами.

[Вихорь]

Да по большому счёту бесприбыльная контора Маска повторяет в миниатюре государственную контору Трампа. У трампа тоже бюджет с постоянно растущим дефицитом, станок пашет, но доллар растёт. Всё и все заложены и перезаложены на сто рядов.
Оба держаться на плаву за счёт лавинообразного вливания зелени и полнейшего пофигизма.
Этак не успеет телега Маска докувыркаться до Марса, как все вылетим у космус...
Пока не поздно пора расстыковываться со Свихнувшимися Штатами, Маск им в помощь.

[BlackMokona]

Последние 4 квартала в Тесле прибыль чистая идёт

[Вихорь]

Я вам выше данные за четыре года о чистой прибыли по Тесле привёл, там всё в минусе.
Сейчас у Штатов на 33% ВВП просел, это в два раза больше чем у Европы. Безработица улетела в верх, а у Теслы прибыль, да ещё и чистая..?!
Ну если только Маск 400 кг. "лунных" камней впаривает по грамму за лимон своим маскоманам.

[BlackMokona]

Просто у него доходы продолжают расти.
Вот только что сделали очередной производственный отчёт. Продажи и производство резко выросли.
https://www.kommersant.ru/doc/4518762

[Вихорь]

"...Например, с июня по июль 2020 года капитализация производителя электрокаров Tesla Motors выросла на 60%. Но за это время у компании НЕ появились новые активы !, она НЕ стала больше зарабатывать ! и НЕ рассчиталась с долгами !
Капитализация выросла только на доверии !? инвесторов к компании и их веры !? в будущий рост бизнеса ???
Поэтому капитализация НЕ всегда годится для оценки бизнеса и справедливой стоимости акций..."

Блажен, кто верует...

[BlackMokona]

Опять же давайте по шагам.
Капитализация это число акций умножить на их стоймость.
Цену акций, как и цену любого товара или услуги определяет рынок.
Определение происходит просто. За 99$ готовы купить, за 101$ готовы продать. Значит равновесная цена 100$ на бирже.
Почему оценка бизнеса резко выросла, нужно смотреть на новости которые тогда выходили. Который и привели что акционеры не стали не готовы продавать по старым ценам, а покупатели согласны на куда более высокие цены?
Основами роста в этом году стала, прибыль несмотря на короновирус и закрытие заводов по карантину. Что все конкуренты Теслы громко обкакались и выпустили очень слабые машины которые вдрызг проиграли конкуренцию Тесле. Что Тесла продолжила рост несмотря на мировой экономический кризис. И тд.
Компания на фоне окружающего бедствия, как маяк спасения для денюжек, вот они и бегут в спокойную бухту.

[Вихорь]

У Маска, с вашей подачи, новая кликуха - маяк спасения...
Увы, но рынок давно уже ничего не определяет. Определяют хозяева денег, т.е. банков и бирж - это реальность, а рыночная экономика в рамках, которой вы мыслите - иллюзия.
На сегодня совокупный долг всех стран равен четырём мировым ВВП !
"Кто кому должен, тот тому и раб".

[BlackMokona]

Большая часть совокупного долга, это взаимные долги. В некоторых ситуациях там совсем доходит до веселья. Например ФРС владеет долговыми бумагами США на 7 триллионов долларов. При этом ФРС напрямую подчиняется президенту США, он назначает руководителей ФРС лично.

[Вихорь]

По идее давно просится взаимозачёт, тогда останутся сущие крохи. Но тогда из рук банкстеров ускользнут ниточки и канаты их власти над миром, что для них смерти подобно...
Насчёт подчинения ФРС Трампу, который по факту лишь менеджер высшего звена, не согласен. Он хоть и назначает, но только после согласования с реальной властью...
"Частник" Маск, который тоже якобы замутил отсебятину в космосе на пользу человечеству, тоже на коротком поводке у банкиров Уолл-Стрита...
Таковы правила в самой свободной от всякого стыда и совести, лживой стране Мира.

[BlackMokona]

Взаимозачёт немного не работает, потому что бумаги имеют разные условия на них.
Т.е представим что Германия должна Франции триллион под 0.2% на 5 лет, а Франция Германии под 0.22% на 10 лет. И вот бумаги уже нормально не взаимопогашаются
Это уже коспирология , которую нужно доказывать с фактами. Трамп назначает главу ФРС и директоров, а значит властвует над ФРС. Так же ФРС подчиняется законам США. И всегда в офис ФРС можно послать спец.службы.
И чем Маск не частник? Он даже сейчас не может получить львинную долю гос.заказа.
60% военных пусков ушло ULA(Боинг и Локхид)
За доставку на МКС людей ему платят намного меньше чем Боингу.
За доставку грузов на МКС намного меньше чем Нортропу
Даже за разработку Лунного посадочного модуя, ему просто крохи дали по сравнению с выданными каким то ноунеймам и Национал Тим(Нортроп с Амазоном под вывеской Блю Ориджин)
При этом Маск всё равно пускает больше 50% пусков США, и владеет большим числом спутников чем любая страна в мире. Если посчитать его как за отдельную,

[Вихорь]

Т.е. Маска не могут субсидировать Пентагон и НАСА с целью прокатить Роскосмос? Конкурентные войны прекратились ? Санкции отменены и за них извинились ? И наконец, что в Штатах закончилась краска и бумага, даже туалетная, для печатания фальшивых долларов ФРС ?

[BlackMokona]

1)Нет, ведь они субсидируют ULA(Союз Боинга с Локхидом)
2)Конкуренция это норма, у кого лучше технологии, организация и тд
3)Санкции на пуски ракет не распространяются. Онивеб всё так же готовится к пускам на Союзах
4)Доллары сделанные ФРС настоящие. Ведь ФРС это организация которая и выпускает доллары.

[Вихорь]

Всё так и есть с точки зрения человека верующего в рыночную экономику.
Но экономика наша давно не рыночная, а банковская, а это две принципиальноразные системы.

[BlackMokona]

В Западных странах банки давно низведены до уровня грязи. С процентной ставкой 0.25% много не заработаешь.

[Вихорь]

Всё идёт к тому, что все будут работать напрямую с центральными банками, а на коммерческих элементарно сэкономят. Концентрация капитала-власти в своём логическом завершении...

[BlackMokona]

Тут никак нельзя так делать. Это как с монополиями. Они вроде бы логический следующий шаг частного капитала, только вот их эффективность падает ниже плинтуса. Такая же ситуация с ЦБ. Вроде бы чтобы ему напрямую всех не кормить деньгами, но никак нельзя. Так как бюрократы в ЦБ быстро начнут распилы и откаты абсолютно безумных масштабов. А так они скованны коммерческими банками, с частными владельцами несущими частные риски и лишь берущими деньги в долг у ЦБ.

[Вихорь]

Безумие и так принимает глобальные масштабы, ведь финансовый мировой кризис - это прежде всего кризис мировой банковской экономики, как фиговым листком прикрытый пандемией коронавируса.
По факту ВСЕ коммерческие банки, с момента своего возникновения, банкроты из-за частичного резервирования. В этом и есть безумие мировой, банковской экономики, которую народы ошибочно продолжают считать рыночной...

[BlackMokona]

А тут классическая ошибка.
Если ЦБ дал 100 баксов и потребовал 101 бакс назад. Не означает что вернуть это невозможно в принципе и все банки обречены.
Например есть банк А и банк Б.
Каждый получил по 50$ и раздал их кредитами.
Банк А выдал кредиты плохо и обонкротился все его деньги ушли в экономику.
Но банк Б выдал кредиты хорошо и получил обратно не 50 баксов, а 70 баксов.
10 потратил на себя, вернул 50,5$ ЦБ и ещё 9,5$ оказалось на его счетах для будущих операций.
А в экономике осели 40$ уже не подконтрольные ЦБ или коммерческим банкам.
ЦБ свои 100$ напечатал и ему на убыток в 49,5$ немного фиолетово.
Он ещё напечатает.

[Вихорь]

Классическая ошибка в фразе -" банк дал". По факту банк взял то, что ему интересно. Взял залог стоимостью значительно превышающей пресловутое "дал". Взял НЕ для того , что бы отдать. Поскольку процентных денег в природе НЕ существует ! банкир в результате неизбежного банкротства должника, становится собственником интересующей его собственности, в пределе всего и всех. Это и есть неорабовладельческий строй банковской экономики в псевдорыночной обёртке. Как говорится -"Была Земля ваша, а стала наша."
И привет "частной" компашке Маска...

[BlackMokona]

Банки давным давно научились работать и без залогов. Ведь если постоянно требовать залоги, то 99% бизнеса просто мимо пройдет к конкурентам.
Да и залоговое имущество остаются у должника и может легко быть пролюблено, потеряно или украдено.
Например ипотека, квартира в залог, дом обрушился квартира потеряна.
Машина в залог, машину угнали.
Или например ряд квартир в залог, а потом выяснится что должник пошел на сговор с сотрудником банка и никаких квартир и в помине не было
И тд

[Вихорь]

Базель2, Базель3 отменили ?
Благодаря банкстерской экономике всё и все давным давно заложено и перезаложены с потрохами.

[BlackMokona]

И как они могут помочь например не попасться под мошеников?

[Вихорь]

Мошенники - мелочь пузатая, водились в рыночной экономике.
В банкстерской экономике все уже попались банкстерам, потому как ВСЕ ! деньги в мире кредитные !

[BlackMokona]

Не все, я уже описал как часть кредитных денег превратились в обычные.
В примере про 100$.
И это не затрагивая такие вопросы как биткоин, местные деньги и тд

[Вихорь]

Это в рыночной экономике могло быть "не все и часть"...
В банкстерской этономике денег не осталось.
Не важна форма. Важно содержание, а оно лживо по своей сути.

[BlackMokona]

Чего не осталось, у вас деньги в кармане принадлежат банку или вам?

[Вихорь]

Денег не осталось, как средств обмена, из-за чего рынку и пришёл капут.

[BlackMokona]

Ну так у вас деньги в кармане ваши, мы можем с помощью них произвести обмен?

[Вихорь]

На эти ваши вопросы вам компетентно и доходчиво может ответить доктор экономических наук Валентин Юрьевич Катасонов, профессор МГИМО. Есть его книги и лекции. Рекомендую книгу " О проценте ссудном, подсудном, безрассудном".

[BlackMokona]

Я вас спрашиваю, а не его. Он мне никак не ответит, а с бумагой спорить ничем не лучше чем со стеной.. Ответьте пожалуйста на вопрос.

[Вихорь]

А я не доктор экономики и не профессор, что мог объяснил. Так что напрягитесь и всё-таки почитайте или посмотрите, может поможет ?

[slipped]

Интересная экскурсия от блогера по Морскому старту