Военное обозрение

Война в Карабахе становится затяжной: за пять дней конфликта в стратегическом плане не изменилось ничего

185
Война в Карабахе становится затяжной: за пять дней конфликта в стратегическом плане не изменилось ничего

За пять дней на фронте в Нагорном Карабахе практически ничего не поменялось в стратегическом плане. Конфликт принимает характер «войны на истощение», а это значит, что рано или поздно сторонам придется вновь сесть за стол переговоров.


Судя по всему, военным путем решить давний территориальный спор у Армении и Азербайджана снова не получится. Несмотря на превосходство в численности населения, количестве разнообразных вооружений, а также на более выгодное экономическое положение, Азербайджан все же недооценивает противника.

Армения – «крепкий орешек» с хорошо мотивированным населением, поддержкой многомиллионной армянской диаспоры со всех стран мира – от России до США. И победить армянскую армию в Нагорном Карабахе – очень непростая задача. Что интересно, Азербайджан предпочитает не распространяться о своих военных потерях, хотя армянская сторона публикует списки погибших военнослужащих и мирных жителей.

К тому же, не стоит забывать: армяне будут биться в НКР не на жизнь, а на смерть, потому что прекрасно понимают, что в случае занятия ее территории азербайджанскими войсками это будет означать неминуемый исход армян из Карабаха с огромными жертвами среди мирного населения. Азербайджанского населения, в свою очередь, в Карабахе практически нет и это обстоятельство делает мотивацию армянских и азербайджанских военных неравной.

1 октября президенты США, России и Франции Дональд Трамп, Владимир Путин и Эммануэль Макрон обратились к властям Армении и Азербайджана с призывом немедленно прекратить боевые действия и сесть за стол переговоров. По мнению лидеров держав, решение карабахской проблемы можно найти исключительно дипломатическим путем.

Эти слова идут вразрез с позицией Ильхама Алиева, который утверждал, что Армения должна немедленно освободить оккупированные территории, иначе Азербайджан возьмет их вооруженным путем. В итоге азербайджанский президент оказался заложником собственных слов: если у вооруженных сил Азербайджана не получится занять хотя бы значительную часть территории НКР, то имиджевые потери неизбежны.

Воевать с армянами в Нагорном Карабахе не так просто. Ведь и тридцать лет назад Азербайджан был больше Армении по численности населения. Однако отстоять НКР так и не получилось. Сейчас, похоже, ситуация повторяется. Все может измениться в худшую для Армении и НКР сторону лишь в том случае, если в конфликт в Карабахе открыто вмешается Турция.

Но пока Анкара сохраняет относительное благоразумие: вооруженная агрессия против одного из участников ОДКБ может привести к очень серьезному конфликту в регионе, с участием не только Армении, НКР, Азербайджана и Турции, но и России, возможно – некоторых других участников ОДКБ, а также Ирана. Реджеп Эрдоган понимает печальные перспективы Турции в данном случае, поэтому пока воздерживается от открытой агрессии против Армении, хотя военно-техническая поддержка Азербайджану оказывается и протурецкие наемники из Сирии и Ливии в регион уже переброшены.

Наиболее вероятным исходом текущих событий будет дальнейшее сохранение прежнего статуса НКР и продолжение переговоров между Арменией и Азербайджаном. По крайней мере, именно такого развития событий ожидают в Москве, Вашингтоне, Париже, Берлине. Однако Реджеп Эрдоган, с присущей ему самоуверенностью, уже заявил, что державы (США, РФ и Франция) потеряли право выступать с миротворческими инициативами.

Печально, что цена очередного всплеска амбиций Турции – человеческие жизни как армянских и азербайджанских солдат, так и мирных жителей.

Если же говорить о российских интересах в Закавказье, то стоит напомнить: в отличие от Азербайджана, Армения является членом ОДКБ и постоянным участником всех военных маневров, проводимых этой организацией. Именно в Армении находится российская военная база.

Усиление азербайджанских позиций в Закавказье будет однозначно и усилением позиций Турции, что совсем не в интересах Москвы. Допустить агрессию Турции против Армении Россия просто не может, иначе это будет тяжелейшим геополитическим поражением нашей страны и плевком в лицо действующей российской власти.
Автор:
Использованы фотографии:
Фейсбук/Министерство обороны Армении
185 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. serzh.kost
    serzh.kost 2 октября 2020 10:06 Новый
    -9
    сейчас налетят Ыксперды с воплями ЭТО НЕПРАВДА! Азербайджан уже весь НК захватил, Ереван уже штурмуют!
    1. Пессимист22
      Пессимист22 2 октября 2020 10:10 Новый
      +21
      С фронта пишешь что ли?
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 2 октября 2020 10:15 Новый
        +11
        Там у каждого своя правда, раз нет явного военного преимущества - выпустят пар и скоро сядут за стол переговоров! Длительный конфликт не выдержит не одна ни другая сторона.
        1. Храмов
          Храмов 2 октября 2020 10:23 Новый
          +9
          За какой стол?
          Каких переговоров?
          Это бред сивой кобылы.

          Сами они могут договориться только об очередной резне.
          Нужно признать, что самостоятельно они ни о чем не договорятся.

          Мир там возможен лишь под шапкой России.

          Иначе лишь временные перемирия с нагнетанием национальной розни в момент этого перемирия.
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 2 октября 2020 10:27 Новый
            +7
            Вы эмоции свои попридержите а то с дивана упадёте! Какая разница при чьём посредничестве они будут договариваться и кто будет заниматься примирением? Договариваться будут Непосредственные участники конфликта, Армения и Азербайджан!
            Да пусть и временное перемирие, плохой Мир - Лучше хорошей Войны!
            1. роман66
              роман66 2 октября 2020 10:47 Новый
              +14
              Леша hi , это же как Крым - азербайджанцам пора принять этот факт и не рыпаться, и где-то турок надо осадить, чтоб не шалили
              1. Охотовед 2
                Охотовед 2 2 октября 2020 10:51 Новый
                +15
                Приветствую Роман! hi Вот только одно отличие, Крым вернулся без крови, Отлично проведённая операция! А тут - даже пленных походу добивают, кадры трофейной техники видел, не видел кадров с пленными!
                Про Турок - абсолютно с Тобой согласен!
                1. роман66
                  роман66 2 октября 2020 10:53 Новый
                  +2
                  какие же пленные, там озверение дошло до предела, уже и в Москве режутся, наши бы не тихушничали - все бы и закончилось давно
                  1. Охотовед 2
                    Охотовед 2 2 октября 2020 11:06 Новый
                    +10
                    Возможно Ты и прав, только Я считаю, что ещё не время вылазить в эту свару, пусть выпустят пар! Впрягаться за Армян - оборвав все связи с Азербайджаном (кстати отличным торговым партнёром) тоже не выход! Лучше оставаться над схваткой, по крайней мере сейчас!
                  2. НДР-791
                    НДР-791 2 октября 2020 11:10 Новый
                    +3
                    ...уже и в Москве режутся...
                    О как!?!? Вроде наш замминистра МВД с представителями диаспор встречался. Вроде как предупредил что ни-ни, а то... Не поняли значит?
                    1. роман66
                      роман66 2 октября 2020 11:28 Новый
                      +1
                      а хрен ли толку? когда у кого-то родственник погиб - он сам пойдет, без спроса представителя диаспор
                      1. НДР-791
                        НДР-791 2 октября 2020 11:32 Новый
                        +1
                        Мдя, тогда нафиг таких представителей? Вон у Кадырова не забалуешь, мигом всё семейство на "ковёр" вытаскивает в позу ротного пулемёта
                  3. Incvizitor
                    Incvizitor 2 октября 2020 11:32 Новый
                    +5
                    Тех, кто в Москве режется туда высылать пусть у себя воюют.
                    1. роман66
                      роман66 2 октября 2020 11:50 Новый
                      0
                      сказали же умные люди, как раз оттуда
                    2. Кэптен45
                      Кэптен45 2 октября 2020 15:07 Новый
                      +11
                      Цитата: Incvizitor
                      Тех, кто в Москве режется туда высылать пусть у себя воюют.

                      Было бы неплохо например, Мару Багдасарян санитаркой в окопы Карабаха отправить. Пусть там на передке на "гелеке" рысачит, да и других подобных в окопы мозги прочистить.
                2. Инсургент
                  Инсургент 2 октября 2020 12:33 Новый
                  +1
                  Цитата: Охотовед 2
                  А тут - даже пленных походу добивают, кадры трофейной техники видел, не видел кадров с пленными!


                  Кадров,свидетельств добивания пленных нет,поэтому нельзя говорить об этом как о факте.
                  Зато есть видео с уничтожением бегущей в панике пехоты после провалившейся атаки на позиции НКР (ВИДЕО)



                  1. Охотовед 2
                    Охотовед 2 2 октября 2020 12:58 Новый
                    0
                    Инсургент, Пленные есть при любом военном столкновении! Уж поверьте, у любой из сторон. Даже с наивысшей мотивацией в плен не сдаваться - могут ранить или контузить. В данном конфликте - Никого! Нет кадров с Захваченными ранеными Армянами или Азербайджанцами. Даже по выставленным у вас роликам, уверены - что все получили смертельные ранения?
                    Роман 66 правильно написал - градус озверения и взаимной ненависти зашкаливает!
                    Цитата: Инсургент
                    Цитата: Охотовед 2
                    А тут - даже пленных походу добивают, кадры трофейной техники видел, не видел кадров с пленными!


                    Кадров,свидетельств добивания пленных нет,поэтому нельзя говорить об этом как о факте.
                    1. Инсургент
                      Инсургент 2 октября 2020 13:09 Новый
                      +2
                      Цитата: Охотовед 2
                      Инсургент, Пленные есть при любом военном столкновении!




                      Кто виноват,что тяжелораненый наёмник-террорист из Сирии "не дотянул" и помер ?
                      Разве армянская сторона не заинтересована в представлении "мировой общественности" такого "экземпляра" пленного ?
                      Просто не сложилось... Война,и на ней всяко бывает.

                      Я например знаю примеры когда в 14м с пьяну-с дуру, некоторые индивиды сами выезжали на укропские позиции и оказывались в плену...
                      И укропы периодически забредают к нам.

                      Но в НКАО,очевидно война другая,с другим накалом.
                  2. Дмитрий Донякин
                    Дмитрий Донякин 3 октября 2020 13:45 Новый
                    -1
                    Верхний ролик я видел с другим комментарием. Что это армянская пехота бесстрашно бросилась на позиции врага и героически их захватила. Где правда?
                3. CSKA
                  CSKA 2 октября 2020 17:03 Новый
                  +2
                  Цитата: Охотовед 2
                  А тут - даже пленных походу добивают, кадры трофейной техники видел, не видел кадров с пленными!

                  Сегодня друг скинул. С пленными азербайджанцами. Вот только они немного не живые. Хотел сейчас вам скинуть, но видео уже удалено с Ютуба. там они так кучно лежат вдоль холма. В разгрузка, бронежилетах, но без оружия. И все походу со стрелкового убиты.
                  1. Инсургент
                    Инсургент 2 октября 2020 19:33 Новый
                    +2
                    Цитата: CSKA
                    Сегодня друг скинул. С пленными азербайджанцами. Вот только они немного не живые. Хотел сейчас вам скинуть, но видео уже удалено с Ютуба. там они так кучно лежат вдоль холма. В разгрузка, бронежилетах, но без оружия. И все походу со стрелкового убиты.


                    Видимо речь об этом ? А видео,да,удалено...



                    1. CSKA
                      CSKA 6 октября 2020 09:19 Новый
                      0
                      Да. Именно оно. И негде не видно следов от разрывов. И сильно уж рядом все находятся. Такое впечатление, что взяли в плен и не долго думая всех положили.
              2. Лопатов
                Лопатов 2 октября 2020 11:11 Новый
                +1
                Цитата: роман66
                это же как Крым - азербайджанцам пора принять этот факт и не рыпаться, и где-то турок надо осадить, чтоб не шалили

                Строго говоря, Россия "не рыпалась" довольно долго. И "принимала факт".
                Но в итоге....
            2. ButchCassidy
              ButchCassidy 2 октября 2020 19:04 Новый
              +1
              Непосредственно сторон 3: Баку, Степанакерт и Ереван. Именно в такой последовательности. Непризнание наличия 3 стороны как раз является одной из причин невозможности решения конфликта путем переговоров.
          2. APASUS
            APASUS 2 октября 2020 12:34 Новый
            +5
            Цитата: Храмов
            Мир там возможен лишь под шапкой России.

            Какой России ,вы о чем,ЗАЧЕМ это РОССИИ ? Какая сейчас атака в СМИ на Россию ,видите ли Армению не защитили .А вспомните слова Симоньян :
            Посмотрите на себя со стороны. Посмотрите, что вы творите. Как вы себя ведете. Какие же вы армяне?» - обратилась к соотечественникам Симоньян. Она напомнила, что Армения, несмотря на то добро и защиту, которые она получала от России, не признала Крым российским. Также армянские власти посадили Роберта Кочаряна, который всегда был союзником России. «Посадили специально, демонстративно, плюнув прямо в лицо своим «российским друзьям», - считает Симоньян.

            Также Ереван наводнил республику антироссийскими НКО и стал плацдармом антироссийских сил на Северном Кавказе. Армянские власти выгнали из страны российских бизнесменов-армян и продолжают поливать Россию «помоями». «Вы разделили несчастный, и без того исчезающий армянский народ на врагов — русских армян — и «настоящих» — тех, кто поддерживает вашу сиюминутную власть», - считает главред RT. И напоминает, что все это всегда обосновывалось «внутренним делом» Армении.

            «А теперь, когда на вашей границе война, когда само существование вашего режима под угрозой, когда армяне всего мира уже видят ожившие призраки янычар с кривыми ножами, которыми резали наших предков, вы вспомнили, что Россия снова должна вас спасать», - резюмирует Симоньян.
            1. Гиперион
              Гиперион 2 октября 2020 12:58 Новый
              +2
              Цитата: APASUS
              Какая сейчас атака в СМИ на Россию ,видите ли Армению не защитили .

              Как ни парадоксально, но и для Азербайджана нужно(если блицкриг не удастся), чтобы Россия вмешалась. Будет оправдание что Карабах не захватили - типа это Россия помогла армянам.
          3. 210окв
            210окв 2 октября 2020 19:03 Новый
            -1
            Самое лучшее-надавать и тем и тем хороших лещей. Забыли блин, что когда в Питере чихнут, в Европе начинается эпидемия.
        2. боеприпас
          боеприпас 2 октября 2020 16:16 Новый
          +1
          Цитата: Охотовед 2
          Длительный конфликт не выдержит не одна ни другая сторона.

          Японцы только через 4 ( четыре ) месяца Великой отечественной заметили - " война становится затяжной " .. А тут через 4 дня уже устали.. и заголовок статьи , что " Затяжная " .
          Что то не то с нами происходит.
          1. antiaircrafter
            antiaircrafter 3 октября 2020 10:30 Новый
            0
            Цитата: боеприпас
            Японцы только через 4 ( четыре ) месяца Великой отечественной заметили

            Японцы в Великой отечественной не участвовали.
      2. хрыч
        хрыч 2 октября 2020 10:19 Новый
        +12
        Цитата: Пессимист22
        С фронта пишешь что ли?

        Фронт прошел через сердца и другие, менее значащие части тела wassat
        Сейчас оба режима на грани. Алиев столько готовился и в результате пшик. Сам же разжег азербайджанское общество ... а как потушить. Может спросить Эльчибея wassat Пашинян столько НЕ готовился к войне и армяне выстояли, конечно ценой потерь. Очередная и безоговорочная победа РОССИИ wassat путем выдержки. Америке не до них, там свой Карабах wassat Макрон сильно, сильно озаботился... написал в мессенджере, мол мы с вами вместе с Акопом в акопах и откупорил бутылку Шардонэ laughing Правда Алиев еще сыскал лавры пособника терроризма. Это серьезно ... кищ-мищ выпал из рОта wassat Оба в Сочи и не забудьте наколенники wassat
        1. Лопатов
          Лопатов 2 октября 2020 10:39 Новый
          -1
          Цитата: хрыч
          Алиев столько готовился и в результате пшик.

          Вы несколько неверно оцениваете реальность.
          Подготовка Алиева явно пошла впрок. И сейчас, и летом, и в 16 году
          Эт раз.
          Тушить ему ничего не надо, заказ общества "наказать" выполняется. Единственная проблема- ресурсы. "Высокоточная война" это дорого даже для США.
          Эт два
          Пашинян своё "вот видите, Россия и ОДКБ бесполезны" тоже успешно продвигает. От своих косяков общество отвлёк, особых территориальных потерь не намечается из-за того, что он правильно выбрал время- когда Турция толком поддержать союзника не сможет.
          Эт три
          1. хрыч
            хрыч 2 октября 2020 11:10 Новый
            +10
            Стакан у вас наполовину пуст wassat Азербайджан нанес потери и сам потерял. Причем от трети до половины своего потенциала. Цифры нужно уточнять, армяне снимают не с дронов, а с позиций, но раз атакующая сторона не может прорвать фронт, значит оставляет на поле технику и тела. Это закон войны. Сократились кадры с дронов бакинцев. Армяне учатся противодействовать путем крови, поэтому научатся быстро. Останавливает Турцию лишь ОДКБ и это знают все. Потому и попытки армян втянуть нас в своих поддельных акциях. А военная помощь идет с России и только с России. Вспыльчивые азербайджанцы от реляций мгновенно переходят к погромам. И попробуй останови. Также линия на сокрытие потерь чревата. Нужно хоронить героев с помпой, а не зарывать их молча или вообще бросать их на поле. Кто это видит на передовой - резко сникает. Потому, что понимает, что сам будет так валяться. Тот же Эрдоган из похорон устраивает шоу. А тут ...
            1. Лопатов
              Лопатов 2 октября 2020 11:16 Новый
              +1
              Цитата: хрыч
              Азербайджан нанес потери и сам потерял. Причем от трети до половины своего потенциала.

              laughing laughing laughing
              Я бы не стал оценивать потери Азербайджана по победным армянским реляциям. Они скоро азербайджанские ВС по второму разу начнут уничтожать.

              Цитата: хрыч
              Сократились кадры с дронов бакинцев. Армяне учатся противодействовать путем крови, поэтому научатся быстро.

              Они ничему не научились с 16 года. Когда наблюдались абсолютно те же кадры.
              Азербайджанцы- наоборот, делают работу над ошибками. Снижая стоимость огневого поражения.
              1. хрыч
                хрыч 2 октября 2020 11:26 Новый
                +5
                Есть военная логика. Наступающий отходя много оставляет на поле. Поэтому победные реляции армян ближе к истине. И видел я как бакинцы разминируют поле ... своими танками laughing Зато армяне публикуют потери, а противник нет. Это вызывает героизм и подъем. А замалчивание потерь ведет к безнадеге. Сейчас армия АР держится на роликах с дронов. Но часть ударов идет по ложным фанерным целям. Еще бы армянам научиться разбегаться, а не кучковаться при атаке. Это свойства менталитета обоих wassat сбиваться в стаю, а в момент истины превращаясь в отару.
                1. Лопатов
                  Лопатов 2 октября 2020 11:34 Новый
                  +8
                  Цитата: хрыч
                  Поэтому победные реляции армян ближе к истине.

                  Со 137-ю уничтоженными танками???
                  Да бросьте.

                  Цитата: хрыч
                  Зато армяне публикуют потери,

                  Очень сильно занижая. На чём они ещё в 16 попались...
                  1. хрыч
                    хрыч 2 октября 2020 11:40 Новый
                    -1
                    Сейчас по 60мин, Ходоренок отметил, что у Баку набрано много импортного вооружения и критическая зависимость от импорта боеприпасов. Это стратегическая ошибка и сейчас дефицит боеприпасов их накроет. Покупал боеприпасы на Балканах, в России, Израиле и пр. Самолетами не навозишься, самолет на несколько минут боя wassat У армян наше оружие и есть транзит через Иран. Грузи\я дает коридор, но воздушный. Блокада то не у Армении, а наоборот laughing
                    1. Лопатов
                      Лопатов 2 октября 2020 11:42 Новый
                      +3
                      Цитата: хрыч
                      критическая зависимость от импорта боеприпасов. Это стратегическая ошибка и сейчас дефицит боеприпасов их накроет.

                      laughing
                      Вы уверены, что Турция прекратит их снабжать?

                      Цитата: хрыч
                      У армян наше оружие и есть транзит через Иран.

                      Вы уверены, что мы продолжим дарить Армении оружие и боеприпасы?
                      1. хрыч
                        хрыч 2 октября 2020 13:01 Новый
                        +1
                        Уверен. У турок нет боеприпасов для оружия стран Варшавского договора. Армении не дарить, а решать свои геополитические цели путем передачи списанной горы советских боеприпасов и образцов, которые требуется проверить в бою.
                      2. Лопатов
                        Лопатов 2 октября 2020 13:56 Новый
                        +2
                        Цитата: хрыч
                        У турок нет боеприпасов для оружия стран Варшавского договора.

                        Есть. А чего нет- Азербайджан легко купит у тех же украинцев или казахов.

                        Цитата: хрыч
                        Армении не дарить, а решать свои геополитические цели

                        laughing
                        Чем раньше Армения победит, тем быстрее Россию из Армении выпнут. И в чём здесь "геополитические цели"?

                        Цитата: хрыч
                        путем передачи списанной горы советских боеприпасов и образцов, которые требуется проверить в бою.

                        А у нас это всё осталось? Не думаю, Сирия все остатки подмела. Вплоть до М-30
                      3. хрыч
                        хрыч 2 октября 2020 14:11 Новый
                        +1
                        Вы недооцениваете запасы СССР wassat У нас на хранении чего только нет, а боеприпасов.... Россию из Армении не выпнут никогда именно сейчас. Пашинян сейчас не удержится однозначно, разве Гяньджу захватит. У казахов нет лишнего, сам покупает, а Украина ... вы что такое говорите, эти никогда ... они давно все продали wassatда еще как на зло хранилища ... на Донбассе, в горных выработках laughing
                      4. Лопатов
                        Лопатов 2 октября 2020 14:15 Новый
                        +8
                        Цитата: хрыч
                        Вы недооцениваете запасы СССР

                        У меня батя из структур ГРАУ увольнялся. Посему всё прекрасно знаю.
                        Особенно после "утилизации" при Медведеве-Сердюкове

                        Цитата: хрыч
                        Россию из Армении не выпнут никогда

                        Ну конечно. А участие в операциях и учениях НАТО, закрытие вещания русских каналов и прочие вещи- это так, мелочи.

                        Цитата: хрыч
                        У казахов нет лишнего,

                        Купят и перепродадут.
                        Цитата: хрыч
                        а Украина ... вы что такое говорите, эти никогда ... они давно все продали

                        Купят и перепродадут.
                      5. хрыч
                        хрыч 2 октября 2020 14:28 Новый
                        +1
                        Цитата: Лопатов
                        У меня батя из структур ГРАУ увольнялся.

                        Батю под трибунал за разглашение wassat
                        У нас же всё производство боеприпасов, а раз пока войны нет, то про запас. Но поверьте в резерве еще ППШ и боеприпасы к ним имеются. Ладно не будем про закрома...
                        Цитата: Лопатов
                        Купят и перепродадут.

                        Надо говорить, мол продадут и перепродадут. Посуху у АР лишь граница с РФ, Арменией, Ираном и Грузией. Последней скомандует Макрон. Теоретически через Каспий может Туркмения впрягаться, но и у них ничего лишнего. Казахстан - член ОДКБ и страшно боится Китая. Эти сожрут если что с потрахами laughing laughing
                      6. Лопатов
                        Лопатов 2 октября 2020 16:52 Новый
                        +3
                        Цитата: хрыч
                        У нас же всё производство боеприпасов, а раз пока войны нет, то про запас.

                        А вот производство- совсем другой коленкор. От 9 тыс рублей за 152-мм выстрел по ценам 2005. Совсем не бесплатно

                        Цитата: хрыч
                        Последней скомандует Макрон

                        Ага, скомандует.
                        А потом Турция просто заберёт Аджарию. В лучшем случае.

                        Турки столько вложили в эту страну, что Макрон для неё не авторитет.

                        Цитата: хрыч
                        Теоретически через Каспий может Туркмения впрягаться, но и у них ничего лишнего.

                        Купит.

                        Цитата: хрыч
                        Казахстан - член ОДКБ и страшно боится Китая.

                        Это не помешает ему купить и продать.
          2. BrTurin
            BrTurin 2 октября 2020 14:47 Новый
            +1
            Цитата: хрыч
            у Баку набрано много импортного вооружения и критическая зависимость от импорта боеприпасов.

            Вопрос в том какие там создали резервы, а так они уже в августе бюджет пересматривали из-за сокращения цен на нефть и газ, да и траты из резервного Госнефтефонда. Оружие вряд ли подешевеет, а вот цены на нефть и газ пока явно не хотят расти... восполнять потери дороговато будет...
      3. Кэптен45
        Кэптен45 2 октября 2020 15:16 Новый
        -2
        Цитата: хрыч
        Есть военная логика. Наступающий отходя много оставляет на поле. Поэтому победные реляции армян ближе к истине. И видел я как бакинцы разминируют поле ... своими танками Зато армяне публикуют потери, а противник нет. Это вызывает героизм и подъем. А замалчивание потерь ведет к безнадеге.

        Извиняюсь, что встреваю, но действия ВС Азербайджана напоминают действия РККА под Ржевом. Похожие атаки на укрепленные пункты, не считаясь с потерями, главное взять любой ценой, а там замполиты раздуют победу, а "особисты" проконтролируют радость.
        1. uhu189
          uhu189 2 октября 2020 16:27 Новый
          +9
          Да мы представления даже не имеем о реальных потерях как Азербайджана, так и Армении... Ну какой Ржев, какие особисты? Вы всерьез считаете что с Арменией воюет армия наемников, которых офицеры пинками в бой гонят? У Армении техники меньше, и её ещё регулярно выбивают беспилотники. Они же не атакуют, только обороняются и все равно в технике большие потери несут. Если обратили внимание у Азербайджана вначале ролики были с ударами по ПВО, потом по танкам, потом по артиллерии, теперь уже по скоплениям пехоты бьют... О чем это может говорить? Что целей более достойных не осталось? Надеюсь, что не из-за этого. Но насколько их хватит ещё? Военно транспортниками из РФ туда много танков не пригонишь
          1. Кэптен45
            Кэптен45 2 октября 2020 17:15 Новый
            +3
            Цитата: uhu189
            У Армении техники меньше, и её ещё регулярно выбивают беспилотники. Они же не атакуют, только обороняются и все равно в технике большие потери несут.

            Вы знаете, по поводу поражения армянской техники, мне сейчас на одном из сайтов, освещающих конфликт, попалась интересная информация : оказывается ещё в 2013 году Армения заключила контракт с польской фирмой специализирующейся на производстве надувных макетов военной техники. По контракту в Армении была построена фабрика и начато производство таких макетов, так что по поводу большого количества уничтоженной техники автор статьи высказывал сдержанное мнение, что может быть "не всё так однозначно". А по поводу обороны - Красная армия тоже сначала оборонялась на Курской дуге, затем перешла в наступление,а в армянской армии достаточно офицеров служивших ещё в СА и изучавших тактику и стратегию ВОв, ну и потом думаю лавры маршала Баграмяна не дают покоя какому-нибудь Хачикяну и его подмывает устроить Курскую дугу. Карабах в обороне не первый год, укрепления построены, линии выдвижения пристреляны, вон как лихо колонну разделали, причём в основном ствольной артиллерией. Так что будем поглядеть у кого запасов больше. Блицкриг не вышел, а в позиционной войне.....
        2. Лопатов
          Лопатов 2 октября 2020 16:55 Новый
          +6
          Цитата: Кэптен45
          Похожие атаки на укрепленные пункты, не считаясь с потерями, главное взять любой ценой, а там замполиты раздуют победу, а "особисты" проконтролируют радость.

          Я бы не доверял армянскому агитпропу настолько.

          Действия Азербайджана скорее походят на наши во вторую чеченскую. Медленно, с избыточным огневым поражением. Только мы применяли обычные снаряды, мины и бомбы, а они ВТО
  2. APASUS
    APASUS 2 октября 2020 15:04 Новый
    +3
    Цитата: хрыч
    Азербайджан нанес потери и сам потерял. Причем от трети до половины своего потенциала. Цифры нужно уточнять, армяне снимают не с дронов, а с позиций, но раз атакующая сторона не может прорвать фронт, значит оставляет на поле технику и тела. Это закон войны. Сократились кадры с дронов бакинцев. Армяне учатся противодействовать путем крови, поэтому научатся быстро.

    По скольку критических изменений в Карабахе нет,то наступает война на изматывание .А вот тут ресурсов больше у Азербайджана. А мы все прекрасно знаем что экономическое поражение ,порой хуже военного.
    1. хрыч
      хрыч 2 октября 2020 15:24 Новый
      0
      Война на изматывание и покажет. Сдается, что оба режима падут. Не готовы к терпению, не тот темперамент.
  • Инсургент
    Инсургент 2 октября 2020 10:41 Новый
    +6
    Цитата: Пессимист22
    С фронта пишешь что ли?


    Вот,с фронта,видео от Русского Журналиста Семёна Пегова.

    1. финиш
      финиш 2 октября 2020 10:56 Новый
      +3
      Семен молодца! Какой день под пулями доносит информацию. Надо ему медаль по окончании военных действий.
    2. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 2 октября 2020 11:04 Новый
      +6
      Цитата: Инсургент
      Русского Журналиста Семёна Пегова

      Меня нельзя упрекнуть в симпатиях к жажде войны азербайджанской стороны, но тут я вынужден заметить: при просмотре видео не забывайте делать скидку на то, что данный конкретный журналист из обоймы Габрелянова Арама Ашотовича.
      1. Инсургент
        Инсургент 2 октября 2020 12:22 Новый
        +6
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        при просмотре видео не забывайте делать скидку на то, что данный конкретный журналист из обоймы Габрелянова Арама Ашотовича.

        А когда он работает у нас,в Донбассе,на что нужно делать скидку ?

        Повторюсь — Семён, Русский Журналист (с больших букв)...
        1. Борис ⁣Бритва
          Борис ⁣Бритва 2 октября 2020 16:24 Новый
          -2
          Цитата: Инсургент
          А когда он работает у нас,в Донбассе,на что нужно делать скидку ?

          Скажите, Арам Ашотович - украинское имя-отчество?
  • Инсургент
    Инсургент 2 октября 2020 10:12 Новый
    +13
    Война в Карабахе становится затяжной: за пять дней конфликта в стратегическом плане не изменилось ничего
    Затяжная война для Армении и НКАО,не в их интересах ,с их ограниченными ресурсами и сложной логистикой...
    1. alexmach
      alexmach 2 октября 2020 13:05 Новый
      0
      Затяжная война для Армении и НКАО,не в их интересах ,с их ограниченными ресурсами и сложной логистикой...

      В смысле не в их интересах? А у них что есть варианты? По-моему затяжная война это их единственный шанс, и единственная реальная этому альтернатива - быстрый разгром НКР.
      1. Инсургент
        Инсургент 2 октября 2020 13:17 Новый
        +1
        Цитата: alexmach
        В смысле не в их интересах? А у них что есть варианты? По-моему затяжная война это их единственный шанс, и единственная реальная этому альтернатива - быстрый разгром НКР.

        Я пишу о возможностях Армении и НКР,а вы как ни странно ,пишете о стремлениях Азербайджана request
  • Vol4ara
    Vol4ara 2 октября 2020 10:13 Новый
    0
    А зачем что-то стратегически менять в первые дни? Повыбьют технику, потом пустят пехоту
    1. Лопатов
      Лопатов 2 октября 2020 10:30 Новый
      -1
      Цитата: Vol4ara
      потом пустят пехоту

      Не будет "пехоты". Ну разве что боевиков из Сирии утилизировать

      Алиев решает задачу нанесения максимальных потерь при минимальных собственных. Прежде всего людских. Судя по всему- успешно.
      1. роман66
        роман66 2 октября 2020 10:51 Новый
        -5
        а потом заработает искандер, там радиуса на многое хватит
        1. Лопатов
          Лопатов 2 октября 2020 11:03 Новый
          +7
          Цитата: роман66
          а потом заработает искандер, там радиуса на многое хватит

          Боюсь, и здесь у Армении проблемы.
          Число ракет ограничено. И новые Россия не подарит. Мало того, с высокой вероятностью без разрешения России армяне не смогут их применить.
          А у Азербайджана тоже есть дальнобойные средства. К примеру, израильские "Лоры" и "Экстры" или белорусские "Полонезы"
        2. Vol4ara
          Vol4ara 2 октября 2020 12:10 Новый
          -3
          Цитата: роман66
          а потом заработает искандер, там радиуса на многое хватит

          А в ответ на это у Армении помимо Карабаха отхватят ещё пару областей
      2. Dr Khorne
        Dr Khorne 2 октября 2020 14:18 Новый
        -1
        Вы на https://lostarmour.info/offtopic/caucasus/ хотя бы зайдите, там первым постом панорама с погибшими солдатами Республики Азербайджан, и видео было, 32 человека, минимальных собственных явно нет.
        1. Лопатов
          Лопатов 2 октября 2020 14:19 Новый
          0
          Цитата: Dr Khorne
          32 человека

          Жуть какая.... Таким количеством людей и Ереван могли за сутки взять...
          1. Dr Khorne
            Dr Khorne 2 октября 2020 14:30 Новый
            +1
            Если все так хорошо у азербайджанцев, и полное превосходство и потерь нет, чего тогда не взяли уже Ереван?

            Т-90С Арербайджана - потерян, не все так однобоко, хотя в воздухе очевидно превосходство БПЛА Азербайджана.


            1. Лопатов
              Лопатов 2 октября 2020 16:44 Новый
              +3
              Цитата: Dr Khorne
              Если все так хорошо у азербайджанцев, и полное превосходство и потерь нет, чего тогда не взяли уже Ереван?

              А им дадут его взять?
              Даже нам не дали. Тбилиси. Хотя ничего особо не мешало.

              Цитата: Dr Khorne
              Т-90С Арербайджана - потерян, не все так однобоко

              Один есть. Осталось ещё 136 подтвердить
    2. боеприпас
      боеприпас 2 октября 2020 10:43 Новый
      +7
      Цитата: Vol4ara
      А зачем что-то стратегически менять в первые дни? Повыбьют технику, потом пустят пехоту

      Отчасти согласен.
      Подобные компании не могут начинаться без тщательно разработанного плана. Наподобие " барбаросса ".
      Всё говорит за то , что Азербайджано - турецкие военные сделали ставку на разгром ПВО Армении и максимальное выбивание техники ( ОБТ и Артиллерии ), и лишь после этого планировали тотальное наступление с поддержкой авиации. .. это предположения .. конечно. Возможно .. что пошло не совсем по плану. посмотрим....
      И ещё .. Поскольку четверть территории Ирана это иранский азербайджан .. и четверть населения Ирана - азербайджанцы , Ирану категорически не выгодна победа Азербайджана ( То есть Турции ) .. посмотрим.. sad
  • Deniska999
    Deniska999 2 октября 2020 10:37 Новый
    -14
    Армения заявила, что готова к переговорам. Сдулись.
    1. Инсургент
      Инсургент 2 октября 2020 10:48 Новый
      +16
      Цитата: Deniska999
      Армения заявила, что готова к переговорам. Сдулись.


      С чего вы взяли,что готовность к переговорам это проявление слабости ?

      На нашем примере(ДНР и ЛНР),очевидно,что готовность к переговорному процессу не значит сдачи позиций. Более того,мы ведём переговоры с противником в "минском формате" ,во многом нас не устраивающем,но это другая история...
    2. dzvero
      dzvero 2 октября 2020 11:23 Новый
      +9
      Армения заявила, что готова к переговорам. Сдулись.

      Нет. Продемонстрировала согласие с призыв Трампа, Путина и Макрона о прекращении боевых действий - очко в своей пользы на политической арене. Азербайджанское руководство своим молчанием ставит себя в невыгодное положение. Более того, после сообщения Пентагона о переброске сирийских боевиков, может получить клеймо пособника игил со всеми вытекающими...
      1. Vol4ara
        Vol4ara 2 октября 2020 12:12 Новый
        -4
        Цитата: dzvero
        Армения заявила, что готова к переговорам. Сдулись.

        Нет. Продемонстрировала согласие с призыв Трампа, Путина и Макрона о прекращении боевых действий - очко в своей пользы на политической арене. Азербайджанское руководство своим молчанием ставит себя в невыгодное положение. Более того, после сообщения Пентагона о переброске сирийских боевиков, может получить клеймо пособника игил со всеми вытекающими...

        Сирийские боевики не = игил.
        Большинство группировок те же США признают как борцов за свободу Сирии
        1. Кэптен45
          Кэптен45 2 октября 2020 15:26 Новый
          +5
          Цитата: Vol4ara
          Сирийские боевики не = игил.
          Большинство группировок те же США признают как борцов за свободу Сирии

          За свободу Сирии воюют на территории Сирии. А за свободу кого или чего они воюют на территории Карабаха? И кто их туда позвал?
          1. Vol4ara
            Vol4ara 2 октября 2020 17:48 Новый
            -1
            Цитата: Кэптен45
            Цитата: Vol4ara
            Сирийские боевики не = игил.
            Большинство группировок те же США признают как борцов за свободу Сирии

            За свободу Сирии воюют на территории Сирии. А за свободу кого или чего они воюют на территории Карабаха? И кто их туда позвал?

            1 не за свободу кого или чего
            2 вероятнее всего Азербайджан
      2. Инсургент
        Инсургент 2 октября 2020 12:59 Новый
        +2
        Цитата: dzvero
        после сообщения Пентагона о переброске сирийских боевиков, может получить клеймо пособника игил со всеми вытекающими...

        Вплоть до исполнения ультиматума России по прекращению БД, и отводе войск на ранее занимаемые позиции,как альтернативы стать государством-пособником терроризма,со всеми вытекающими.
    3. gurzuf
      gurzuf 2 октября 2020 21:17 Новый
      +1
      Я что то пропустил и это армяне напали на азербайджанцев?
  • nobody75
    nobody75 2 октября 2020 14:43 Новый
    0
    На сайте "Русская Весна" есть статья Ыкспердов....Не захватил...
    https://rusvesna.su/news/1601629677
  • Ольгович
    Ольгович 2 октября 2020 10:08 Новый
    +2
    Война в Карабахе становится затяжной: за пять дней конфликта в стратегическом плане не изменилось ничего

    И хорошо.

    ВСЕМ-за стол ПЕРЕГОВОРОВ, хватит жертв!
    1. paul3390
      paul3390 2 октября 2020 10:15 Новый
      +11
      О чём им переговариваться-то? Каждая сторона считает Карабах своим, и точка. Компромисса тут быть не может в принципе - армяне с азербайджанцами вместе не уживутся. Без сторонней сдерживающей силы. ИМХО - надо ждать когда они навоюются и не придут к окончательно патовой ситуации. Тогда - возможно перемирие. Но не мир. Рано или поздно - там снова начнётся мордобой. Единственный шанс - обеим странам вернуться в состав России. Только вот нам - это зачем? У нас и так представителей обоих народов ваше крыши...
      1. g1washntwn
        g1washntwn 2 октября 2020 10:25 Новый
        +2
        Цитата: paul3390
        Только вот нам - это зачем? У нас и так представителей обоих народов ваше крыши...

        Им к маме ездить будет проще (шутка). А так-то действительно, бесцеремонная экспансия НАТО нам совсем не угроза (сарказм).
      2. Garris199
        Garris199 3 октября 2020 00:57 Новый
        +1
        И как мы их помирим, если они в теории войдут в состав России ? Каждый год войска туда будем гонять, как в 1990?
  • oldav
    oldav 2 октября 2020 10:09 Новый
    -18
    Не понимаю нашу(Власть и СМИ) нейтральную позицию. Нужна однозначная поддержка Армении. азербайджанецы никогда не были и не будут нашими союзниками. Это те же турки.Вспомните чеченские компании,вспомните погромы, в конце концов они не являются нашими союзниками ни в чем. Да и на бытовом уровне, проживая и работая здесь, они ненавидят наш народ и страну. И плевать на Пашиняна и Сороса. Важен народ и наша общая история.
    1. seti
      seti 2 октября 2020 10:21 Новый
      +27
      Цитата: oldav
      Не понимаю нашу(Власть и СМИ) нейтральную позицию. Нужна однозначная поддержка Армении.

      У вас есть прекрасный шанс лично поехать добровольцем в Нагорный Карабах если уж не хотите ехать на Донбасс. Не нужно опелировать к Российской Власти. Она все делает как раз правильно. Русский солдат должен воевать за интересы России а не за интересы армян Нагорного Карабаха. Именно так даже не Армении. Армян в Армении 3 млн. Еще по миру их 6 млн. Так что народу у них хватает. Денег у их диаспоры тоже дохрена. Так что не нужно прятатся за спину русского Ивана. Выбрали сороского Пашиняна ну так тогда пусть обращаются в США и ЕС..Так что давайте сами ..сами.
      1. oldav
        oldav 2 октября 2020 10:25 Новый
        -9
        При чем тут солдат? Вы видели кадры? В современной войне живая сила уже особо не играет значения. Ну поедут туда тысячи добровольцев и что: на пушечное мясо? У РФ есть технологии которыми мы могли бы им помочь. Да и не обязательна военная помощь. Мы даже экономические меры боимся применить.
        1. chingachguc
          chingachguc 2 октября 2020 11:11 Новый
          +3
          Азербайджан - выгодный торговый партнёр. Зачем применять торговые меры? Ради Сороса?
          1. Инсургент
            Инсургент 2 октября 2020 13:14 Новый
            +1
            Цитата: chingachguc
            Азербайджан - выгодный торговый партнёр. Зачем применять торговые меры?

            Этот "партнёр" припёр к границам РФ сотни террористов из Сирии ...
        2. seti
          seti 2 октября 2020 11:37 Новый
          +16
          А за что экономические меры принимать ? Даже Армения оф считает Нагорный Карабах (НК) територией Азейбаджана. Какие вопросы ? Почему - спрашиваю почему Россия должна помогать Армении ? На основании чего ? Так по старой памяти ? Так нет армяне нас предали выбрав Пашиняна который полностью прозападный политик из гнезда Сороса. Как и вся его команда. ОДКБ скажете вы ? Так он на НК не распространяется. Я не за азербайджан и не за армян - мне они полностью безразличны. Они храбрые и гордые только на рынках.. Пусть разбираются сами а мы посмотрим как у них это получится.

          А вы толкаете русского солдата на войну которой нет начала и не видно конца за чужие интересы. Ежайте сами.
    2. Andobor
      Andobor 2 октября 2020 10:23 Новый
      +3
      Цитата: oldav
      И плевать на Пашиняна и Сороса. Важен народ и наша общая история.
      Ответить
      Ци

      Я плюсанул, но только так, - иначе не доходит. Скакал в том числе и народ.
    3. paul3390
      paul3390 2 октября 2020 10:23 Новый
      +15
      Тогда - нам придётся что-то делать с миллионной азербайджанской диаспорой в России. Прямого вмешательства и разгрома Азербайджана они хрен простят. И начнут гадить изо всех сил.. Хотя - со всеми этими диаспорами давным-давно пора бы разобраться..
      1. oldav
        oldav 2 октября 2020 10:37 Новый
        +13
        Почему мы вообще должны ориентироваться на их мнение? Их сда никто не звал. Хотите и дальше торговать помидорами сидите тихо и мирно.
        1. paul3390
          paul3390 2 октября 2020 10:40 Новый
          +5
          Не при этой власти. Судя по происходящему в наших городах.. Сильно сомневаюсь что она в состоянии взять под жёсткий контроль диаспоры..
          1. oldav
            oldav 2 октября 2020 10:57 Новый
            +10
            Приведите хоть один пример грузинских бунтов в 2008 году? Вот и о том же. Будут сидеть тихо и смирно.
        2. gurzuf
          gurzuf 2 октября 2020 21:23 Новый
          0
          Диаспора - это когда у него такой же паспорт как и у Вас.
      2. БИАБИА
        БИАБИА 2 октября 2020 10:39 Новый
        +5
        Дык и армянская диаспора в России не маленькая мягко скажем.
    4. Роман13579
      Роман13579 2 октября 2020 10:35 Новый
      +4
      Нужна однозначная поддержка Армении. азербайджанецы никогда не были и не будут нашими союзниками.


      А может пора уже поддержать россиян..
      А то всё то украинцам, то сирийцам, то белорусам, то армянам помогаем..
      1. zadorin1974
        zadorin1974 2 октября 2020 10:57 Новый
        +2
        Роман,кто про что,а вшивый про баню.Хотите по существу о помощи армянам здесь рассказать или опять 33 заработать?Сходите лучше чаю попейте.
        Олега же хочется отправить в путишествие.Не азербайджанецы не армяне нам не друзья и не родственники(с такими и врагов не надо).Жаль что наши рукамиводители с мнением большинства населения не соглашаются.
        1. Роман13579
          Роман13579 2 октября 2020 11:05 Новый
          0
          или опять 33 заработать?
          А что, так можно?? Дали бы уже ссылку что ли..

          Сходите лучше чаю попейте.
          Кофе на столе и так..

          Хотите по существу о помощи армянам здесь рассказать

          Не хочу..
          Я как раз и написал о том, что хватит уже помогать всем на свете.. о себе пора подумать..

          Не азербайджанецы не армяне нам не друзья и не родственники(с такими и врагов не надо).Жаль что наши рукамиводители с мнением большинства населения не соглашаются.
          Вот с этого и стоило начинать..
      2. oldav
        oldav 2 октября 2020 11:00 Новый
        +4
        Когда у границ с РФ появятся базы "туркоманов"со всеми вытекающими. А они появятся. Вот тогда вам и понадобиться помощь. Гляньте на карту и посмотрите с какими регионами РФ граничит Азербайджан.
        1. Tamer
          Tamer 2 октября 2020 13:43 Новый
          +3
          Позиции Турции в Азербайджане сильны с 90х. С тех пор позиции Турции в Азербайджане усиливались, и на порядок превосходят российские. Интересы азербайджанских "патриотов" не ограничиваются Карабахом и прилегающими районами, но и распространяются на южный Дагестан и северный Иран.
      3. chingachguc
        chingachguc 2 октября 2020 15:18 Новый
        +3
        армяне тоже никогда не были и не будут нашими союзниками. Сорос им в помощь
    5. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 2 октября 2020 11:11 Новый
      +4
      Цитата: oldav
      Нужна однозначная поддержка Армении

      Дело в том, что мы не уверены, что армяне нам все еще союзники.
      Если бы за азербайджанскими войсками не маячили наши геополитические противники, желая поглубже обосноваться вблизи наших границ, Армения, как это не печально, осталась бы в этом конфликте совсем без друзей. И была бы в том совсем не наша вина.
      1. nobody75
        nobody75 2 октября 2020 15:12 Новый
        -1
        Вы совершенно правы... Именно такую позицию и озвучил Пригожин в интервью газете "Айдынлык":
        Пока турки не пересекают границу Армении, они имеют законное право вмешиваться в карабахский конфликт, — сказал Пригожин в интервью газете "Айдынлык". — Армения и Азербайджан нашли возможность остановить столкновения в Нагорном Карабахе на многие годы, Россия посадила их за стол переговоров. После оранжевой революции 2018 года, то есть после прихода Пашиняна к власти в Армении, на территории страны появилось множество американских неправительственных организаций. В этом суть проблемы. Конфликт провоцируют американцы

        У амеров кооператив есть из бывших натовских "верхних" командиров. Они за недорого планы локальных войнушек стряпают и продают....Крайний раз они такой план Саакашвили впарили, что привело к войне трех восьмерок
    6. moscowp
      moscowp 2 октября 2020 11:24 Новый
      +5
      Цитата: oldav
      Не понимаю нашу(Власть и СМИ) нейтральную позицию.

      Не понимаете? Так разберитесь сначала, а потом утверждения делайте. Там наших союзников не наблюдается ни с той ни с другой стороны. Ваши личные симпатии вы вправе поддерживать самостоятельно, только не надо других призывать за них воевать.
  • Livonetc
    Livonetc 2 октября 2020 10:16 Новый
    +7
    "И победить армянскую армию в Нагорном Карабахе – очень непростая задача."
    Здесь есть один серьезный момент.
    В частности штурмуют не только Карабах, но и иные территории, захваченные ранее Арменией.
    Вообще замечательная ситуация.
    Армения захватила территории.
    ООН и Россия в том числе признают принадлежность этих территорий Азербайджану.
    При этом попытки освобождения этих территорий жестко осуждаются.
    Да еще и осуждается сближение Азербайджана с Турцией, когда никакого иного выбора Азербайджану не оставили.
    А в чем собственно Азербайджан так перед всеми провинился?
    Может надрать зад Армении всем миром, повязать Азербайджан по рукам и ногам и ввести миротворческий контингент.
    Не справедливо?
    1. финиш
      финиш 2 октября 2020 11:05 Новый
      -1
      Так Армения не против вернуть эти территории,пояс безопасности, в обмен на обозначенный по срокам референдум о независимости бывшего НКО и связи с материком ( хотя там был референдум 25 лет назад, как и недавно в Крыму). Азербайджан против статуса и за немедленный возврат всего и вся.
      1. Livonetc
        Livonetc 2 октября 2020 11:24 Новый
        +5
        Азербайджан, в 16 году прекратил боевые действия под обещания Армении и гарантов, о возврате этих территорий.
        Однако Армения не только не освободила эти территории, а еще и заявила в лице Пашиняна, что Карабах это однозначно Армения.
        Не кажется ли позиции и политика Армении схожей с политикой Израиля в части Голанских высот?
        Они так же заявляют.
        Мы бы и хотели отдать, да Сирия сама виновата.
        Очень схожая ситуация и с Косово.
        Албанцы просто отжали территорию у Сербии.

        Почему Армении не вывести войска с территорий, которые не входят в состав Карабаха?
        Как быть с изгнанными с территории Карабаха азербайджанцами.
        Они не имеют право принимать участие в референдуме?
        Вопросов очень много.
        1. финиш
          финиш 2 октября 2020 11:44 Новый
          +1
          А как взять и просто вывести без решения других связанных вопросов? После этого вообще неочем будем разговаривать.
          1. Livonetc
            Livonetc 2 октября 2020 12:10 Новый
            +3
            Речь не о территории Карабаха.
            А о других захваченных Арменией территориях.
            Почему их просто не вернуть?
            Первым шагом к реальному диалогу.
            Далее можно разговаривать о референдуме.
            Ведь референдум относится только к статусу Карабаха, а не этих территорий.
            На данный момент чистым оккупантом выступает именно Армения и де юро и де факто.
            1. alexmach
              alexmach 2 октября 2020 13:59 Новый
              -3
              А о других захваченных Арменией территориях.
              Почему их просто не вернуть?

              Хотя бы потому, что часть этих территорий отделяет Карабах от Армении... Ну и другая часть таки буферная зона, необходимая в случае вооруженного противостояния.

              Но ситуация там действительно сложная, и особенно учитывая воинственные настроения с особых сторон пока всерьёз не понабивают шишек за стол переговоров они не сядут.
    2. Задира
      Задира 2 октября 2020 11:22 Новый
      +4
      Пока Азербайджанская ССР и Армянская ССР существовали в рамках Союза, внутренние границы республик были условные и вопрос компактного проживания армянского населения на тех территориях, откуда сейчас их пытаются вытеснить, не вызывал напряжения. Кроме того, большой брат тушил подобные конфликты в зародыше. После получения суверенитетов условные внутренние границы превратились во внешние и у Азербайджана возникло желание очистить формально свою территорию от армян. Тогда возмутились армяне, которые проживали в этих местах с незапямятных времен, и стали отстаивать свое право на проживание с помощью оружия и добились своего.
      Таким образом, утверждение о том, что текущие действия Азербайджана являются на 100% правомерными не совсем корректно
    3. Keyser Soze
      Keyser Soze 2 октября 2020 11:42 Новый
      +7
      ООН и Россия в том числе признают принадлежность этих территорий Азербайджану.


      Много чего признают или нет ООН, Россия и другие. Крым непризнат ООН и 90% от мира, но ето вас не смущает, потому что ета территория ваша, плюс население ваше. А Донбасс кто признает? Северный Кипр признат окупированым Турцией и что?

      Вопрос в другом - вы или пустите турков в ваш огород или нет. Тут не до армянов и пашинянов и т. д. Басурмане замахнулись на ваше влияние и все. Ничего нового - так было и при РИ и при СССР.
  • oldav
    oldav 2 октября 2020 10:18 Новый
    +10
    Вы вообще понимаете что будет если они НКР захватят? Там начнутся такие этнические чистки что Сербская краина и косово отдыхают. Я на бытовом уровне общался с азерами, так они даже своих детей армянами пугают(вместо бабайки ). Никто вообще об этом не говорит. Тем более у них это в крови. "братья-турки" им подскажут как это делать, опыт у них есть.
    1. moscowp
      moscowp 2 октября 2020 11:26 Новый
      +4
      Там большой опыт взаимной резни, и азербайджанцы армян резали и наоборот. Там все хороши
    2. Livonetc
      Livonetc 2 октября 2020 11:31 Новый
      +1
      Цитата: oldav
      Вы вообще понимаете что будет если они НКР захватят? Там начнутся такие этнические чистки что Сербская краина и косово отдыхают. Я на бытовом уровне общался с азерами, так они даже своих детей армянами пугают(вместо бабайки ). Никто вообще об этом не говорит. Тем более у них это в крови. "братья-турки" им подскажут как это делать, опыт у них есть.

      Вы не читали мой пост.
      Я заявил об укрощении обеих сторон и вводе миротворческого контингента.
      А как вы считаете.
      Преступников с армянской стороны, проводивших этнические чистки в Карабахе наказать стоит или это неприкасаемые герои Армении?
      Хватит всецело вестись на пропаганду со стороны Армении.
      У всех сторон свои скелеты в шкафу.
      Однако насиловать только одну сторону абсолютно несправедливо и контрпродуктивно.
      Конфликт исчерпан не будет.
      Нельзя России принимать в этом конфликте исключительно какую либо из сторон.
      1. alexmach
        alexmach 2 октября 2020 14:03 Новый
        +1
        Я заявил об укрощении обеих сторон и вводе миротворческого контингента

        Желательно американского :)
  • Andobor
    Andobor 2 октября 2020 10:19 Новый
    +10
    Плевок в сторону России произошел, когда армяне поведясь на майданные технологии выбрали Пашиняна - птенца из гнезда Сороса, Армению ни кто не тронет как члена ОДКБ, но часть Карабаха они могут и потерять.
    1. сибиралт
      сибиралт 2 октября 2020 10:31 Новый
      +8
      Попытки захватить Мартуни и Физули ничем не закончились. И что дальшге?
    2. Роман13579
      Роман13579 2 октября 2020 10:39 Новый
      -3
      армяне поведясь на майданные технологии выбрали Пашиняна


      Ну да.. а предыдущий през просто от бога там был..))
      Долой выборы, даёшь вечное царство..
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 2 октября 2020 10:53 Новый
        +4
        Цитата: Роман13579

        Ну да.. а предыдущий през просто от бога там был..))
        Долой выборы, даёшь вечное царство..
        Ответить
        Цитата
        мне кажется,только туркмены довольны своим султаном... готовы зад лизать.
      2. Andobor
        Andobor 2 октября 2020 11:06 Новый
        -3
        Цитата: Роман13579
        а предыдущий през просто от бога там был..

        а где они от бога? - только в сказках, но выбирать майданутых соросят, то же не гоже.
        1. Роман13579
          Роман13579 2 октября 2020 11:32 Новый
          -3
          Это уже народу решать, кого он хочет выбирать.. как по мне - Пашинян вполне адекватный, не в пример всяким Порошенкам и Грибаускайтам..
          В любом случае - выбирать лучше, чем когда тупо вечный царь, а-ля Путин..
          1. Andobor
            Andobor 2 октября 2020 11:43 Новый
            +2
            Цитата: Роман13579
            В любом случае - выбирать лучше, чем когда тупо вечный царь, а-ля Путин..

            Да, выбрали - пусть расплачиваются, и нечего скулить - Россия помоги.
  • Капитан Пушкин
    Капитан Пушкин 2 октября 2020 10:21 Новый
    +5
    Цитата: oldav
    Нужна однозначная поддержка Армении

    Вот только не надо Россию втягивать в очередную чужую войну.
    Воевать можно только за свои интересы, а РФ интересны и Армения и Азербайджан. От того и позиция, близкая к нейтральной.
    1. oldav
      oldav 2 октября 2020 10:29 Новый
      +6
      А интересы по Вашему это торговля помидорами? Гляньте на карту и посмотрите где окажутся базы Турции(НаТО) в случае ее закрепления. Или вы считаете что на арцахе турки остановятся? Есть такая территория как Нхичевань и посмотрите что ее отделяет от Азербайджана.
      1. Роман13579
        Роман13579 2 октября 2020 10:40 Новый
        -16
        посмотрите где окажутся базы Турции(НаТО)

        Да и шут с ними..
        Азербайджанцев бабайками пугают.. а вас всякими НАТО..
        Дайте просто пожить.. а не трястись, что где-то чья-та база появится..
        1. oldav
          oldav 2 октября 2020 10:44 Новый
          +11
          Поучите историю. Никто никогда просто так жить никому не давал. Извиняюсь Швейцария исключение. И то что вы сейчас спокойно живете это заслуга наших предков, которые отдали жизни за это. С РФ тип поведения "моя хата с краю" не прокатит.
          1. Роман13579
            Роман13579 2 октября 2020 11:09 Новый
            -3
            И то что вы сейчас спокойно живете

            Какое же это спокойно, когда только и трясёмся о каждой базе НАТО..
            Заслуга у нас лишь одна - это ЯО от Сталина.. и именно благодаря ему никто нас не тронет.. Если сами опять не полезем куда не надо..
            1. oldav
              oldav 2 октября 2020 11:13 Новый
              +8
              Запомните одно. Никто никогда не смирится с тем что на карте мира есть огромное Гос-во с огромными ресурсами, на котором мало населения и которое может уничтожить любую страну да планету в целом одним ударом. И раз мы живем тут то всегда будут те кто захочет поживиться.
              1. Роман13579
                Роман13579 2 октября 2020 11:34 Новый
                -3
                Никто никогда не смирится

                которое может уничтожить любую страну да планету в целом одним ударом

                Вот потому пусть они и трясутся, и не спят по ночам..
                А не мы..
          2. alexmach
            alexmach 2 октября 2020 14:07 Новый
            0
            Извиняюсь Швейцария исключение

            Швейцария не исключение. Просто в свое время швейцарские горцы так вломили сначала немцам потом Итальянцам, что те решили что с ними лучше дружить и нанимать за деньги чем покорять.
    2. сибиралт
      сибиралт 2 октября 2020 10:39 Новый
      +5
      Франция уже заявила о вторжении в Армению боевиков Эрдогана из признанных террористических запрещенных
      Россией организаций. Поэтому вполне допустимо уничтожение их в районе сосредоточения, например, в Нахичевани силами России либо ОДКБ. Там есть проход в Турцию посуху. Но очччень неудобный по рельефу.
  • KAVBER
    KAVBER 2 октября 2020 10:23 Новый
    +7
    Я думаю тут игра идёт поинтереснее чем просто драка армян с азербайджанцами за клочек земли, под шумок этой заварухи турция хочет полностью подмять азербайджан под себя, а армению ставленики сороса ведут к полному разрыву с Россией и выходу из всех договоров, в том числе и из ОДКБ, с выводом нашей базы, и конечно тут как тут маячит приём грузии в нато. И что мы получаем в итоге, все закавказье либо под странами нато, либо в самом нато.... А вот что сделать что бы избежать такого сценария, это и есть вопрос.
  • certero
    certero 2 октября 2020 10:23 Новый
    0
    Цитата: Livonetc
    Может надрать зад Армении всем миром, повязать Азербайджан по рукам и ногам и ввести миротворческий контингент.
    Не справедливо?

    В нормальном мире именно так и сделали бы. Под международным контролем замирили бы страны и лет 100 держали бы там воинский контингент чтобы не допускать войны.
    1. paul3390
      paul3390 2 октября 2020 10:27 Новый
      0
      Это всё равно не решит главного для них вопроса - чей Карабах..
      1. certero
        certero 2 октября 2020 10:30 Новый
        +1
        Решит. Советский Союз смог замирить.
        пройдет несколько поколений, люди привыкли что рядом живут не враги, а такие же люди как они
        1. paul3390
          paul3390 2 октября 2020 10:34 Новый
          +3
          Только вопрос - нам-то это зачем? Не уверен, что мы все захотим снова жить в одном государстве с кавказскими странами.. Или среднеазиатскими.. Ибо только Советская власть могла жёстко контролировать своё население, в нонешних реалиях это приведёт только к тому, что всё их население в полном составе переедет жить в наши города. Не думаю, что кто-либо из нас об этом мечтает..
        2. oldav
          oldav 2 октября 2020 10:34 Новый
          +1
          Товарищ Джугашвили с Лениным как и передал эту территорию азербайджанцам, а также абахазию,донбасс,южную осетию и преднистровье. Отсюда и все конфликты.
        3. Роман13579
          Роман13579 2 октября 2020 10:42 Новый
          -1
          пройдет несколько поколений, люди привыкли что рядом живут не враги, а такие же люди как они

          С Украиной так и было.. более того - мы там и не были даже врагами.. вообще перероднилось по полстраны..
          Но как только коснулось территорий - сразу стали..
  • Doccor18
    Doccor18 2 октября 2020 10:31 Новый
    +6
    ...обстоятельство делает мотивацию армянских и азербайджанских военных неравной.

    Мотивация у того, кто защищает свой дом и захватывает чужой... всегда разная.
    А по поводу "затяжной" войны... 6 дней - это еще не затяжная. Современные войны скоротечны, но не за 2 часа же противника побеждать..
  • Капитан Пушкин
    Капитан Пушкин 2 октября 2020 10:35 Новый
    0
    Цитата: KAVBER
    турция хочет полностью подмять азербайджан под себя, а армению ставленики сороса ведут к полному разрыву с Россией

    Если влезем в войну напрямую, так и будет.
    Наша задача, что бы в этой войне не было победителей.
    Только относительный нейтралитет и поддержание статус-кво в регионе позволят избежать описанного сценария.
    1. oldav
      oldav 2 октября 2020 10:40 Новый
      +5
      Какое статус-кво? Турция уже в Азербайджане. А это контроль над всем югом РФ(гляньте на карту если не трудно). А мы сидим как амебы и мямлим "ребята давайте жить дружно".
      1. Роман13579
        Роман13579 2 октября 2020 10:45 Новый
        -3
        Турция уже в Азербайджане. А это контроль над всем югом РФ(гляньте на карту если не трудно). А мы сидим как амебы и мямлим "ребята давайте жить дружно".


        Крым уже в России. А это контроль над всем Чёрным морем (гляньте на карту если не трудно) . А мы сидим как амебы и мямлим "ребята давайте жить дружно".
        "где-то в штабах НАТО" (с)

        И кто скажет, что они тоже тогда не правы??)
        1. oldav
          oldav 2 октября 2020 11:04 Новый
          +3
          Забрав Крым мы не посягаем на их территорию и не влияем там никак. А турки обосновавшись в Азербайджане уже влияют на несколько регионов. в.тч и ИРАН.
          1. Роман13579
            Роман13579 2 октября 2020 11:49 Новый
            -1
            Забрав Крым мы не посягаем на их территорию


            А это контроль над всем Чёрным морем (гляньте на карту если не трудно)
      2. alexmach
        alexmach 2 октября 2020 14:11 Новый
        0
        А это контроль над всем югом РФ

        Ну какой ещё контроль над всем югом РФ из Азербайджана то? Скажите тоже.
  • maktub
    maktub 2 октября 2020 10:39 Новый
    -3
    С утра на тгк появились видео, где дроны взялись за уничтожение живой силы
    1. donavi49
      donavi49 2 октября 2020 10:50 Новый
      +4
      Ну так добавили бы видео. Довольно болезненные прилеты в ночное время. Но это довольно быстро контрится рассредоточением. Сирийцы по 3 не собираться на открытой местности научились к второму дню.


      Ну и окопанная техника по советскому учебнику не работает против БПЛА.


      Ну и Харопы отрабатывают, видео почти визуализация воспоминаний пехоты с сайта Драбкина - IRemember
      1. maktub
        maktub 2 октября 2020 11:04 Новый
        -6
        Я так понимаю у Азербайджана сейчас полное превосходство в воздухе и они успешно "режут" коммуникации даже в тылу?
        1. nobody75
          nobody75 2 октября 2020 18:59 Новый
          -2
          Нет, просто армяне не задействуют ПВО против БПЛА, чтобы турецкие самолеты ДРЛОиУ не смогли вскрыть расположение развернутых комплексов ПВО. Ждут птичек по крупнее... Турецкая РТР перед первой атакой конечно выявила работу дежурных РЛС и БПЛА отработали по ним и по макетам....Азербайджанцы рано переключились на нанесение ударов по артиллерии и закопаным танкам, а так же их муляжам. И сейчас армянская пво постепенно приземляет их беспилотники.
          1. Вадим237
            Вадим237 2 октября 2020 23:43 Новый
            +1
            Такими темпами у Армян скоро муляжи закончатся и настоящие комплексы ПВО то же. И да на ударных беспилотниках есть ИК камеры ночкой распознают где настоящие комплексы а где муляж.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 2 октября 2020 10:51 Новый
    -7
    Война в Карабахе становится затяжной: за пять дней конфликта в стратегическом плане не изменилось ничего
    fool Бред. Все изменяется. Линия боестолкновений стабилизировалась, но время на кого работает? На АзР, а Армения в проигрыше. В результате как положено армяне агребут за свою 2-10 векторность и майдан.
    1. nobody75
      nobody75 2 октября 2020 19:03 Новый
      0
      Время всегда только на себя работает....А за войну на истощение Азербайджанцы заплатили потерей темпа...А значит потери, понесенные в начале операции были напрасными. "Стратегический инвестор - это неудавшийся спекулянт"
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 2 октября 2020 11:01 Новый
    -2
    а на фотке кто интересно, я в ихних мордах не разбираюсь. Пусть друг дружку молотят сколько хотят, совсем не переживаю по этому поводу.
    1. nobody75
      nobody75 2 октября 2020 19:05 Новый
      0
      Зря....Умные люди учаться на чужих ошибках....Каждую операцию нужно подробно разбирать...в том числе и " по мордам"
  • Cartalon
    Cartalon 2 октября 2020 11:02 Новый
    +4
    В интересах России было бы поспособствовать полному разгрому Азербайджана, посадить в Баку лояльную хунту, если диаспора будет против выкинуть домой эту диаспору, после чего масштабно помочь курдам и развалить исторического врага, но мы конечно ни чего такого не сделаем, а будем ждать ножи в спину.
    1. aristok
      aristok 2 октября 2020 11:53 Новый
      +2
      Цитата: Cartalon
      выкинуть домой эту диаспору

      С этого нужно начинать.
      И еще лучше этим и ограничиться
    2. Вадим237
      Вадим237 2 октября 2020 13:33 Новый
      +1
      С Азербайджаном Россия ничего делать не будет - так как товарооборот приличный на свои деньги в отличии от дармоеда Армении которые оружие за наши кредиты закупает да и не только.
      1. Cartalon
        Cartalon 2 октября 2020 13:42 Новый
        -1
        А если вместо оборзевшего Алиева посадить кого нибудь послушного, товарооборот будет ещё лучше.
  • Старый Орк
    Старый Орк 2 октября 2020 11:07 Новый
    -1
    Вся суть этой войны быть затяжной. У России ресурсов не бесконечно. Создав 5 - 6 очагов напряженности приведет к невозможности радикального вмешательства в вопрос передела мира. Можно ожидать в ближайшее время обострения еще на нескольких направлениях в том числе Украина, Таджикистан, Сирия А одновременно и за Китай возьмутся Индия, Афганистан , Тайвань , Спорные острова с Японией.
    1. Вадим237
      Вадим237 2 октября 2020 13:34 Новый
      +1
      Россия вмешиваться ни в один конфликт не будет и ресурсы тратить то же.
  • rocket757
    rocket757 2 октября 2020 11:07 Новый
    -1
    У кого там какие планы были .... гадай теперь. Но судя по подготовке ВС Азербайджана, ничего глобального они НЕ ПЛАНИРОВАЛИ! Максимум, вернуть прошлые потери и всё .....
    1. oldav
      oldav 2 октября 2020 11:15 Новый
      +6
      Зря вы так. Алиев нацелен на соеденение с Нахичеванью. А это его родина.
      1. rocket757
        rocket757 2 октября 2020 11:38 Новый
        +1
        Шо гадать. Мы вскоре узнаем, кто из экспертов был прав.
  • Щекн Иртч
    Щекн Иртч 2 октября 2020 11:11 Новый
    -3
    Статья ни о чём. Информпук. Сборник уже известных цитат. Ничего нового. Домыслы на основании "анализа" на уровне 10 го класса советской школы. Автор, тебе конечно же не стыдно, слова стыд в твоем тезауроусе заменено на слово бабки.
  • Старый26
    Старый26 2 октября 2020 11:14 Новый
    +2
    Цитата: oldav
    А интересы по Вашему это торговля помидорами? Гляньте на карту и посмотрите где окажутся базы Турции(НаТО) в случае ее закрепления. Или вы считаете что на арцахе турки остановятся? Есть такая территория как Нхичевань и посмотрите что ее отделяет от Азербайджана.

    Может хватит пугать турецкими базами? Турки вообще не полезут в эту бойню, им она не нужна. А американские или НАТОвские базы в Грузии вас не беспокоят?
    Втягивать Россию в этот конфликт - самая большая глупость. И Азербайджан, и Турция понимают, что атаковать всерьез страну, входящую в ОДКБ - нажить себе неприятности. А вот когда речь идет о захваченных Арменией (Карабахом) территорий нескольких районов Азербайджана или самой НКР - тут никакое ОДКБ не поможет. Официально это территории Азербайджана и никто не обвинит их в агрессии, если они попытаются вернуть их.
    А Нахичивань. Уже лет 30 назад предлагали решить этот конфликт обменом территорий. А самое лучшее - исполнить Казанские решения, оставив проблему НКР "на потом"

    Цитата: paul3390
    Это всё равно не решит главного для них вопроса - чей Карабах..

    Вообще-то это всеми признанная официально территория Азербайджана. Вопрсо в другом.Решение этой проблемы не прпостое. Ибо таких точек на карте (непризнанных государств) - дофига и больше. Вот что с ними делать. Не получится, чтобы если эти "нам нравятся" - мы будем поддерживать их территориальные и государственные интересы. Нет - будем против. Проблема очень сложное и трудно решаемая
  • Otshelnik
    Otshelnik 2 октября 2020 11:19 Новый
    -6
    Допускаю что вы не знакомы с ТВД...Агдареинский гарнизон армян в окружение ,Агдере ворота в нагорную часть...и самое главное Муровдагские хребты освобождены...как наши этого добились,пока не раскрывается...
  • certero
    certero 2 октября 2020 12:13 Новый
    0
    Цитата: Роман13579
    Но как только коснулось территорий - сразу стали..

    29 лет антироссийской пропаганды, вот и результат. Так что никаких сразу
  • certero
    certero 2 октября 2020 12:15 Новый
    -1
    Цитата: Doccor18
    Мотивация у того, кто защищает свой дом и захватывает чужой.

    Армяне 7 областей Азербайджана оккупируют вообще-то.
    1. Вадим237
      Вадим237 2 октября 2020 13:38 Новый
      0
      Через две три недели Армянским войскам уже не на чем будет оккупировать - так как всю технику беспилотники уничтожат уж чего чего а у Азербайджана их очень много сами производят и Израиль с Турцией поставляют.
  • Баберметис
    Баберметис 2 октября 2020 13:27 Новый
    0
    Да пусть дадут людям самим ращобразаться в конфликте. Одна из сторон положит оппонента на лапатки, тот попросит пощады, извинятся, и оставшиеся в живых будут жить дальше!

    Если бы выбор в решении данного конфликта предоставили бы людям, он давным давно был бы решен. Но ведь не дают политики, алигархи и силовики собачей породы - жить мирно и делить жизненное пространство.
    1. Олежек
      Олежек 2 октября 2020 20:41 Новый
      +1
      Да пусть дадут людям самим ращобразаться в конфликте. Одна из сторон положит оппонента на лапатки, т


      Ага.. вы дорогой местных традициев не знаете...
      1. Баберметис
        Баберметис 4 октября 2020 08:03 Новый
        0
        Цитата: Олежек
        Да пусть дадут людям самим ращобразаться в конфликте. Одна из сторон положит оппонента на лапатки, т


        Ага.. вы дорогой местных традициев не знаете...


        Уважаемый, я не теряю надежду в людскую человечность! Главное, что бы людей поощряли везти себя по человечески, с состраданием к тяжести и горю соседей. А подстрекание к мести и расрпаве, и беззаконие - мгновенно наказыволось.
  • Livonetc
    Livonetc 2 октября 2020 14:03 Новый
    +2
    Цитата: alexmach
    А о других захваченных Арменией территориях.
    Почему их просто не вернуть?

    Хотя бы потому, что часть этих территорий отделяет Карабах от Армении... Ну и другая часть таки буферная зона, необходимая в случае вооруженного противостояния.

    Аргументация понятна.
    Но это тупиковый вариант для переговоров.
    Нужно идти на какие либо уступки.
    И начало должно быть за Арменией.
  • Михаил HORNET
    Михаил HORNET 2 октября 2020 14:25 Новый
    -3
    Да уж, аналитика... «не изменилось ничего» это захвачены высоты хребта Муромдаг и тактическое полу (пока- полу) окружения Мардакерта
    Турки возились с курдами куда как поболее чем 5 дней. Так что еще все впереди, и шансов отскочить без потерь у Армении нет, весь вопрос только в их размере
  • Старый26
    Старый26 2 октября 2020 15:37 Новый
    +2
    Цитата: Otshelnik
    Допускаю что вы не знакомы с ТВД...Агдареинский гарнизон армян в окружение ,Агдере ворота в нагорную часть...и самое главное Муровдагские хребты освобождены...как наши этого добились,пока не раскрывается...

    Не знаком, это точно. Если освободили часть ранее захваченной своей территории (районы Азербайджана), причем сделали это не пиарясь - что ж, значит часть задач точно выполнена...
  • yriuv62
    yriuv62 2 октября 2020 18:06 Новый
    0
    Автор явно не понимает о чём пишет. В стратегическом плане не изменилось ни чего, война перешла в фазу затяжной! Ну так это и есть главное стратегическое изменение! Планировали ведь блицкриг. Военное обозрение, а стратегию и тактику не различают! Вот и читай вас после этого.
  • Олежек
    Олежек 2 октября 2020 18:52 Новый
    0
    За пять дней на фронте в Нагорном Карабахе практически ничего не поменялось в стратегическом плане. Конфликт принимает характер «войны на истощение», а это значит, что рано или поздно сторонам придется вновь сесть за стол переговоров.


    Не факт.
    Главная слабость позиции Армении - у неё фактически нет "стратегического тыла"
    Нет за ней никого, а значиться её можно легко опрокинуть
  • VictorM
    VictorM 2 октября 2020 20:08 Новый
    -2
    Цитата: хрыч
    Сейчас по 60мин, Ходоренок отметил, что у Баку набрано много импортного вооружения и критическая зависимость от импорта боеприпасов. Это стратегическая ошибка и сейчас дефицит боеприпасов их накроет. Покупал боеприпасы на Балканах, в России, Израиле и пр. Самолетами не навозишься, самолет на несколько минут боя wassat У армян наше оружие и есть транзит через Иран. Грузи\я дает коридор, но воздушный. Блокада то не у Армении, а наоборот laughing


    Иногда "молчание золото"... люди хоть и заблуждаясь, но могут принять за умного.
    Для Херспектов и прочих - производится ВСЁ, от 9х19мм до 125мм танкового выстрела.
    Стрелковое оружие до 12,7мм, от пистолета до единого пулемета(ПК), 12,7мм это про крупнокалиберные снайперские винтовки.
    Подствольные ГП-25, ручные РПГ-7 и автоматические гранатометы АГС-17/30, и еще раз для не понимающих с первого раза и выстрелы к ним.
    Минометы 60 - 120мм, и мины к ним.
    Производятся по лицензии БПЛА израильской разработки Орибитер -1, -1К, -2, -2К(для россиян известны как "Орлан"). Еще раз для Херспектов их СОТНИ на вооружении.
    Азербайджан НЕЗАВИСИМ от поставок вооружений и тем более из Турции, чья оборонная промышленность выпускает продукцию стандартов и калибров НАТО.

    ВС Азербайджана продвигаются вперед, не было фактора неожиданности и т.п., противник сам провоцировал удары. Характер местности определяет характер действий. Задача стоит освободить территории, а не угодить херспектам вещавшим про "блицкриг" и прочую чушь. С задачей войска успешно справляются, уже освобождены значительные территории.

    Идет всего лишь первая неделя боев. Как офицер двух армий и российской, и азербайджанской, напомню некоторым херспектам, в отличие от российской армии ВС Азербайджана имеют перед собой равного противника, превосходящего на порядки по численности, качеству, тяжелым вооружениям НВФ например Чечни времен войны, дальше продолжать?...

    Выражение автора в статье мол все без изменений - потенциал противника подорван минимум на половину, противник в истерике и ищет любым способом возможность остановки боевых действий. Так как противник не обладает развитым ВПК и зависим от поставок из-вне, интенсивные действия через сравнительно небольшой промежуток времени просто не в состоянии будет вести, а с учетом что запасы израсходованы или уничтожены, а все пути снабжения обстреливаются, ситуация для противника просто критическая наступает.

    Мне все-равно, можно писать ангажированные проармянские статьи, мы все субъективны в той или иной мере, но берясь за подобное нужно хоть немного либо владеть вопросом и владеть информацией, либо их изучить, и хоть немного хотя бы к себе лично иметь уважения.

    Тут что статьи не редактируются профессионалами и не рецензируются? Вроде бы как СМИ.
    1. Олежек
      Олежек 2 октября 2020 20:54 Новый
      +3
      Идет всего лишь первая неделя боев. Как офицер двух армий и российской, и азербайджанской, напомню некоторым херспектам, в отличие от российской армии ВС Азербайджана имеют перед собой равного противника


      Не хочу обидеть, но как раз у России за последние 30 лет богатейший опыт боёв
      Самых разных
      так что тут - да...
      И вообще сравнивать армию России и Азербайджана (качественно) ну я бы не стал


      потенциал противника подорван минимум на половину, противник в истерике и ищет любым способом возможность остановки боевых действий. Так как противник не обладает развитым ВПК и зависим от поставок из-вне, интенсивные действия через сравнительно небольшой промежуток времени просто не в состоянии будет вести, а с учетом что запасы израсходованы или уничтожены, а все пути снабжения обстреливаются, ситуация для противника просто критическая наступает.


      Знаете, скажу так: пока армянская оборона не посыпалась
      В горах вообще блицкрига не бывает.
      Посмотрим конечно, но полная победа Азербайджана ну очень уж маловероятна...
      Посмотрим насколько быстро выдохнется наступление.
  • Tank Hard
    Tank Hard 2 октября 2020 20:21 Новый
    +1
    Мне нравиться этот заголовок:
    Война в Карабахе становится затяжной: за пять дней конфликта в стратегическом плане не изменилось ничего

    Целых 5 дней-уже война "затяжная". feel
  • VictorM
    VictorM 2 октября 2020 23:54 Новый
    +2
    Цитата: Олежек
    Идет всего лишь первая неделя боев. Как офицер двух армий и российской, и азербайджанской, напомню некоторым херспектам, в отличие от российской армии ВС Азербайджана имеют перед собой равного противника


    Не хочу обидеть, но как раз у России за последние 30 лет богатейший опыт боёв
    Самых разных
    так что тут - да...
    Чем Вы меня можете обидеть? Гражданин России. У России не было системного противника. Армия это система, это не НВФ. И в боях с НВФ было не все так гладко как хотелось бы думать.
    Кроме того, не стоит никогда судить об армии по рекламным роликам или действиям специальных войск, тем более последние теряют большую часть своих преимуществ в общевойсковом бою.

    Цитата: Олежек
    И вообще сравнивать армию России и Азербайджана (качественно) ну я бы не стал
    А почему бы и нет? Как по моему так зря...
    Давайте я попробую.
    Итак, на момент Х, с одной стороны у нас Россия, округлим с 140млн. населением, с другой Азербайджан, округлим 8млн. населения. Разница в численности населения 17,5 раз, разница в площади территории 197,4 раз. Вооруженные силы с учетом пограничных войск и стационарных(внутренних) войск Россия - 1,34млн.человек, Азерабайджан 0,12млн. человек. Один военнослужащий на количество граждан, Россия 1/105, Азербайджан 1/67.
    На момент Х - высокого уровня цен на нефть разница в доходах на душу населения от экспорта нефти составила 2,7 раз в пользу России, при этом у России еще много статей дохода от экспорта сырья от руды до леса, и вооружений, которых у Азербайджана нет.
    Плюс у Азербайджана почти 1млн. беженцов, тоесть 1/8 населения, если применить к России, то это составило бы 17,5млн. человек - вдумайтесь...
    Что имеем у в России все видим, а теперь что имеем в Азербайджане:
    - производство БПЛА, начато ранее России, часть типов Россия не имеет на вооружении и не производит до сих пор;
    - производство боеприпасов, взрывчатых веществ и порохов, и сопутствующнй продукции - создано с нуля;
    - производство стрелкового вооружения - создано с нуля;
    - производство минометов, гранатометов - создано с нуля;
    - производство легкой бронированной техники - создано с нуля;
    - производство средств связи - создано с нуля;
    - производство прицелов и средств наблюдения - создано с нуля;
    - производство снаряжения и обмундирования - создано с нуля;
    - верфь для постройки и сборки катеров и корветов - создана с нуля;
    - ремонт бронетехники - создано с нуля;
    - ремонт и сборка Су-25 - создан на базе авиаремонтного завода;
    - военная академия, училище погранвойск, факультеты - с нуля;
    и т.д.
    - в конце концов группировка спутников двойного назначения связи и наблюдения - с нуля.

    Многие обратили внимание на то, что Азербайджан сделал ставку например на БПЛА и сдела ее раньше России, и имея меньше ресурсов и возможностей, так настолько ли недалеки азербайджанские офицеры отвечающие за планирование и строительство? А в итоге ВС Азербайджана имеют их более современные типы, если относительно то больше чем Россия, а до недавних пор имел и вообще большее количество чем у ВС РФ, некоторых типов в российской армии нет до сих пор...
    Можно сравнить относительно(имею ввиду численность) качественное превосходство во многих вооружениях. Посудите сами, РФ поставила Азербайджану 100 единиц Т-90С. При численности всех танков около 400 единиц, наиболее современные составляют 25%, каков показатель у нас? Вспомните про модернизированные Т-72, не забудьте, что в ВС Азербайджана Т-72 модернизировали значительно раньше, а с учетом нашего отставания в разработке современных прицелов, дальномеров и того что Азербайджан произвел модернизацию силами израильских специалистов, а в Израиле производятся более современные приборы и прицелы, то...
    Еще пример. Воспользовавшись разладом между РФ и Грузией после 08.08.08. приобрел у Грузии нетолько комплекты для окончательной сборки у себя закупая двигатели для Су-25 у России, еще и приобрел всю документацию и оснастку. Азербайджан собирает Су-25 сразу в версии "Скорпион", которая мягко говоря не уступает Су-25СМ различных этапов. Когда в кабине последнего увидел бытовой навигатор Гармин как штатное оборудование современного и модернизированного летательного аппарата...

    Вот и сравнивайте - накормите и беженцев, благоустройте страну, создайте современную армию, создайте практически с нуля современный ВПК.
    Нельзя недооценивать других и тем более нельзя относиться свысока и предвзято. Поезд давно ушел, СССР распался 30 лет назад, многое изменилось, это у России был задел СССР, у Украины, у Беларуси, а у других его не было. ВС Азербайджана давно выросли, сформировались и окрепли, обрели свои традиции. Если высшие офицеры, это не самые слабые кадры Советской Армии, не хуже наших, а молодое поколение офицеров, это вообще отдельная тема разговора.

    Был на юбилее своей части, 25 лет, до того так же навещал, что-то не нравилось, сейчас по хорошему завидую молодым офицерам своей части. До того служил в ВС РФ, так уж жизнь сложилась, так что обе армии на разных этапах видел и имею сейчас возможность видеть изнутри, сравнивать, видеть сильные и слабые стороны. Можете не верить мне на слово, но у ВС РФ если брать относительно или пропорционально нет существенного качественного превосходства над ВС Азербайджана.

    Про ВС Армении это армия образца Советской и не самых лучших ее времен, но это армия, а не сброд бородачей. Для понимания другого часто стоит ставить себя на его место, вот и поставьте российскую армию в те же условия ,что и азербайджанскую. Наступает российская армия и ведет общевоесковой бой, что там было бы за 4-5 дней?

    Цитата: Олежек
    Знаете, скажу так: пока армянская оборона не посыпалась
    В горах вообще блицкрига не бывает.
    Посмотрим конечно, но полная победа Азербайджана ну очень уж маловероятна...
    Посмотрим насколько быстро выдохнется наступление.
    Война, планирование действий определяются нетолько условиями рельефа, качеством и количеством вооружения и личного состава. Война в горах против системного противника и НВФ это не одно и то же. Армия это система, система имеет и преимущества, но и недостатки, в горах армия например более скованна чем НВФ, не обладая например гибкостью и мобильность последних. К какой войне готовился Азербайджан и как будут развиваться события в дальнейшем, нетрудно строить предположения, зная состав его ВС, типы и количество приобретенных вооружений и систем, созданных производств по выпуску боеприпасов и оружия.
    Все что сейчас делают ВС Азербайджана, они делают правильно, просто нужно думать самому, ане принимать чужие мысли без их рассмотрения и критики.
    .
    И кстати, многие системы на вооружении у ВС Азербайджана современнее систем не только их аналогов у России, но и у Турции.

    Наступление не выдохлось, продолжается и не остановится.
    1. Garris199
      Garris199 3 октября 2020 01:48 Новый
      -1
      Ну Вы уж поверьте, ВС РФ тоже уже «чуть» другие, и те вооружения и технологии которые имеются у РФ у Азербайджана никогда не появятся ни с «нуля» ни с любой другой цифры. Как сегодня РФ противостоит так называемым НВФ можно видеть на примере Сирии (бородатых там «упаковали» столько, что лучше не считать), и стоит заметить, что применяется там далеко не весь арсенал и средства. Так что ваше сравнение двух армий, мягко говоря, не корректно.
  • Scorpio05
    Scorpio05 3 октября 2020 02:31 Новый
    -1
    Вооруженная агрессия против одного из участников ОДКБ... на территории Азербайджана. У меня чисто медицинский, клинический интерес как к психологической аномалии. Позвольте полюбопытствовать, а что делает ОДКБ на территории Азербайджана, чем Азербайджан не занимался бы, исключая нападение на территорию страны члена ОДКБ? Вы в своем уме Полонский? Вообще-то Азербайджан освобождает свою тер-рию, а не воюет на тер-рии Армении. То есть ОДКБ будет защищать Армению на тер-рии...Азербайджана, по вашему? А что если Армении взбредет в голову "освобождать" якобы "их" земли в Турции или Иране, то этим странам получается получается с помощью союзников защищаться нельзя? ОДКБ осерчает. Для информации, Армения на территории Азербайджана, прямо в середине страны, в Физулинском районе(до оккупации населенным исключительно азербайджанцами) находится, это типа нормально,в порядке вещей?. Именно там сейчас идут бои. А гнать их оттуда, пусть и вдруг с чужой помощью(теоретически) то это уже casus belli. Вы там армянского коньяка упились ? То есть Азербайджан не имеет права отбиваться, пусть, даже теоретически, с чужой помощью?А как же статья 51 Устава ООН об осуществления права на самооборону, внимание индивидуальном или КОЛЛЕКТИВНОМ? Или для вас международные законы это скорее уголовные понятия? Как хочу, так и понимаю.
    Получается Сирия не имела права призывать к себе Россию и прочую целую кучу стран и организаций типа КСИР, Хезболлах, Фатимиюн и тд.отбиваться от нападения извне? А как же тезис о том, что иностранные вооруженные силы ведущие боевые действия в пользу сирийского правительства находятся и воюют на законном основании по официальному приглашению легитимного правительства Сирии ?
  • Scorpio05
    Scorpio05 3 октября 2020 02:46 Новый
    -1
    Вооруженная агрессия против одного из участников ОДКБ... на территории Азербайджана. У меня чисто медицинский, клинический интерес как к психологической аномалии. Позвольте полюбопытствовать, а что делает ОДКБ на территории Азербайджана, чем Азербайджан не занимался бы, исключая нападение на территорию страны члена ОДКБ? Вы в своем уме Полонский? Вообще-то Азербайджан освобождает свою тер-рию, а не воюет на тер-рии Армении. То есть ОДКБ будет защищать Армению на тер-рии...Азербайджана, по вашему? А что если Армении взбредет в голову "освобождать" якобы "их" земли в Турции или Иране, то этим странам получается получается с помощью союзников защищаться нельзя? ОДКБ осерчает. Для информации, Армения на территории Азербайджана, прямо в середине страны, в Физулинском районе(до оккупации населенным исключительно азербайджанцами) находится, это типа нормально,в порядке вещей? Именно там сейчас идут бои. А гнать армянских оккупантов оттуда, пусть и вдруг с чужой помощью(теоретически) то это уже casus belli. Вы там армянского коньяка упились ? То есть Азербайджан не имеет права отбиваться, пусть, даже теоретически, с чужой помощью?А как же статья 51 Устава ООН об осуществления права на самооборону, внимание индивидуальном или КОЛЛЕКТИВНОМ? Или для вас международные законы это скорее уголовные понятия? Мол, как хочу, так и понимаю.
    Получается Сирия не имела права призывать к себе Россию и прочую целую кучу стран и организаций типа КСИР, Хезболлах, Фатимиюн и отбиваться от нападения извне? А как же тезис о том, что иностранные вооруженные силы ведущие боевые действия в пользу сирийского правительства находятся и воюют на законном основании по официальному приглашению легитимного правительства Сирии ?
  • VictorM
    VictorM 3 октября 2020 20:09 Новый
    -2
    Цитата: Garris199
    Ну Вы уж поверьте, ВС РФ тоже уже «чуть» другие, и те вооружения и технологии которые имеются у РФ у Азербайджана никогда не появятся ни с «нуля» ни с любой другой цифры. Как сегодня РФ противостоит так называемым НВФ можно видеть на примере Сирии (бородатых там «упаковали» столько, что лучше не считать), и стоит заметить, что применяется там далеко не весь арсенал и средства. Так что ваше сравнение двух армий, мягко говоря, не корректно.
    ВС РФ не Господь Бог чтобы верить не видя, вижу каждый день, можно сказать из окна.
    Многие системы которые есть у РФ Азербайджану просто не нужны, нужно исходить из вероятных угроз и их оценки. На севере Россия, ядерная страна с населением более 140млн и миллионной армией, на юге Иран, с 80 миллионным населением, ракетной программой и ядерными амбициями, на западе Турция, страна НАТО, со второй по численности армией этого блока.
    Нельзя недооценивать любого противника, но война с Арменией, это не то на чем стоит строить стратегические планы на долгострочный период.
    Например сейчас Азербайджан воюет, но держит силы и на юге и особенно на севере, чем и как может Азербайджан если не остановить Россию, то задержать или под угрозой больших потерь не идти на прямое вооруженное столкновение как с Грузией? Опять повторюсь, чтобы понять другого, поставьте себя на его место, посмотрите, а что и как он уже сделал, о каких планах Вам известно и поймете чего ожидать, ну и возвращаясь к нашей теме какие системы вооружений и в каком количестве они нужны. Война это еще и экономика, возможности и самый умный тот, кто с наименьшими затратами обеспечивает нанесение противнику наибольшего урона и решение поставленных затрат.

    Вот ударный дрон например сколько стоит? А сколько стоит уничтоженный им танк, БМП, БТР, ЗРК и т.д.? В конце концов сколько стоит отделение или взвод противника уничтоженные в блиндаже?...

    Перед Азербайджаном в том же Карабахе стояли ряд задач и я считаю что руководство Азербайджана и армии нашли правильные и наиболее эффективные со всех точек зрения решения в их ситуации.