Военное обозрение

Россия пытается возродить отрасль микроэлектроники: о возможности занять позиции на мировом рынке

146

Микроэлектроника в России переживает не лучшие времена. Но председатель российского правительства Михаил Мишустин недавно выразил уверенность в постепенном восстановлении отрасли.


Проблемы российской микроэлектроники и планы правительства


Премьер-министр Михаил Мишустин посетил завод по производству полупроводников в Йошкар-Оле. Там он признал, что в радиоэлектронной промышленности не все гладко складывается еще с советских времен, однако сейчас государство готово вкладывать огромные средства в поддержку восстановления отечественной микроэлектроники.

Речь идет о многих миллиардах рублей, которые правительство готово направить из бюджета для стимулирования развития отрасли и постепенного импортозамещения. Так, называется цифра в 266 млрд рублей до 2024 года. Однако и эти деньги могут оказаться недостаточными: согласно дорожной карте, разработанной «Ростехом», для модернизации российской микроэлектроники в названный отрезок времени потребуется не менее 798 млрд рублей.

На долю России приходится всего лишь 1% на мировом рынке радиоэлектроники. Лидерами мирового рынка микроэлектронных компонентов являются и, в обозримом будущем, останутся Китай, Тайвань, Южная Корея, Сингапур, Малайзия и США. Япония и страны Европы следуют со значительным отставанием.

Возможности для производства интегральных микросхем в нашей стране практически отсутствуют, и это – при огромном интеллектуальном потенциале нашей страны, при сохраняющемся высоком качестве технического образования. Сейчас Россия, по данным вице-премьера Дмитрия Чернышенко, даже собственные потребности в микроэлектронике может покрыть лишь на 10%. Налицо полная зависимость российского рынка микроэлектроники от зарубежных поставщиков, в первую очередь японских и американских.

Дорожная карта «Ростеха»


Корпорация «Ростех» еще в середине сентября представила дорожную карту, в которой говорится о необходимости первоочередного развития двух направлений микроэлектроники. Во-первых, это разработка и производство чипов с топологическими нормами 65 (55) нм, 28 нм, 14 нм. Чипы 14 нм применяются в iPhone 6s, присутствующем на рынке с 2015 года. Более современные айфоны основаны уже на топологии 7 нм. Во-вторых, речь идет о чипах памяти для твердотельных накопителей в 96 слоев и техническим процессом 25-30 нм.

Та небольшая доля российской микроэлектроники, которая идет на экспорт, приходится преимущественно на военную продукцию. В гражданской микроэлектронике у нашей страны огромный пробел, который на рынке восполняет импорт.

Сейчас крупнейшим российским производителем микроэлектроники является ГК «Микрон», лидирующий в отечественной полупроводниковой отрасли. Микрон производит более 700 видов продукции, включая интегральные схемы, использующиеся в защищенных носителях информации, идентификационных документах, управлении питанием. Разработкой цифровых чипов занимается НИИМА «Прогресс».

Удастся ли преодолеть технологическое отставание России?


В «Ростехе» считают, что политика государственного протекционизма, заключающаяся, в том числе, и в крупномасштабных инвестициях, позволит к 2024 году насытить внутренний рынок отечественной микроэлектроникой гражданского назначения. Но сама по себе дорожная карта вызывает много вопросов. Например, чипы 14 нм используются в iPhone с 2015 года. К тому времени, когда Россия, даже следуя оптимистичным планам, наладит их производство, они будут уже совершенно устаревшими, с десятилетней историей.

В США строительство фабрики, ориентированной на чипы 5 нм, планируется завершить в период с 2024 по 2029 гг. Запустит это предприятие тайваньская корпорация TSMC, которая считается крупнейшим в мире производителем процессоров. Поэтому даже разработка российских чипов 14 нм к 2024 году не решит проблему технологического отставания отечественной микроэлектроники. И расширить своё присутствие на мировом рынке будет крайне сложно.

Вызывает вопросы и наличие производственных мощностей, которые могли бы позволить России выпускать собственную гражданскую микроэлектронику. Для ее производства у страны просто нет оборудования, и одним интеллектуальным потенциалом грамотных российских специалистов тут ситуацию не исправить.

К тому же, не стоит забывать и о негативных факторах текущего времени, которые могут стать препятствием для ускоренного развития отрасли: пандемия коронавируса и валютная инфляция внесли свои коррективы в российскую экономику. Если бы отечественная микроэлектроника имела уровень, сопоставимый с китайским, тайваньским, японским, то мировой экономический кризис, наоборот, пошел бы на пользу наращиванию российского экспорта. Но на данном этапе темпы развития отрасли, напротив, могут пойти на спад.

Государству придется приложить огромные усилия для того, чтобы реанимировать отечественную микроэлектронику, причем только лишь за счет наращивания присутствия российского продукта на внутреннем рынке добиться этой цели не удастся: в любом случае, востребованность изделий на рынке внутреннем будет зависеть от конкурентоспособности на рынке мировом.
Автор:
146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. nnm
    nnm 2 октября 2020 14:06 Новый
    +62
    Не понимаю я любви к фразам типа занятия позиций на мировом рынке - сначала надо внутренний рынок насытить КАЧЕСТВЕННОЙ и недорогой электроникой. Создать, развить отрасль, устранить ошибки, отработать технологии, создать конструкторские и производственные школы... В сфере ВПК, в сфере гражданской электроники, а уже потом заглядываться на журавля в небе.
    А то понасоздавали Сколково, Роснано, рфпи, а толка то....
    1. My_Log_In
      My_Log_In 2 октября 2020 14:19 Новый
      +39
      Вот именно! Пусть оно будет большое, по устаревшим технологиям, но сделанное своими руками от начала и до конца. Не в единичном экземпляре, а, как минимум, крупносерийно. Тогда и школа появится, и наработки перспективные, и современные техпроцессы начнут внедряться быстрее. А если гнаться за ускользающим видением всё время...
      1. Симаргл
        Симаргл 3 октября 2020 03:19 Новый
        +2
        Цитата: My_Log_In
        Пусть оно будет большое, по устаревшим технологиям, но сделанное своими руками от начала и до конца.
        А кто это купит, кроме как по госзаказу? У Вас какой процессор в компьютере? А ведь есть почти наш Байкал.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 3 октября 2020 13:50 Новый
          +1
          Цитата: Симаргл
          А кто это купит, кроме как по госзаказу? У Вас какой процессор в компьютере?

          кроме процессора в компьютере есть блок питания, процессор там не особо нужен, довольно сырье затратная запчасть, как раз для нашей страны laughing Мне кажется что нам это будет по силам. . smile
          1. Harry.km
            Harry.km 3 октября 2020 18:11 Новый
            +13
            Для начала, мне кажется было бы не плохо из нефте-газа, начать делать полимеры. А из кругляка лесного, законченный продукт, а не сырье для партнеров. А потом уже в процессе, когда начнут работать оргпроцессы можно и на нанометры замахиваться. Начинать надо с начала. Со школы!
            1. Борис ⁣Бритва
              Борис ⁣Бритва 6 октября 2020 05:16 Новый
              -1
              Цитата: Harry.km
              Для начала, мне кажется было бы не плохо из нефте-газа, начать делать полимеры. А из кругляка лесного, законченный продукт, а не сырье для партнеров. А потом уже в процессе, когда начнут работать оргпроцессы можно и на нанометры замахиваться.

              Дело в том, что любое современное производство (в т.ч. полимеров и матрешек) - это, в том числе, огромное количество всевозможной умной электроники. Начиная от всем ныне понятных ЧПУ станков и заканчивая компьютером бухгалтера, телекоммуникационным оборудованием и сервером, на котором хранятся клиентские базы, документооборот и прочее, прочее.
              Наличие всего этого позволяет значительно повысить производительность и снизить конечную себестоимость продукции. А это, в конечном счете, определяет ее конкурентоспособность. Если другие начнут на ЧПУ матрешки штамповать, а мы ножичком из полешка их продолжим вырезать сидя на завалинке - то рынок матрешек мы потеряем.
              Что касается очередной бодрой постановки очередной значимой цели на очередной дцатый год нашими "проверенными" госменеджерами - то ни чего кроме щемящей тоски лично у меня их заявления не вызывают. Искренне желаю, чтобы хоть в этот раз мои предчувствия оказались ошибочными.
          2. Симаргл
            Симаргл 3 октября 2020 18:48 Новый
            +1
            Цитата: aybolyt678
            в компьютере есть блок питания, процессор там не особо нужен
            Мы говорим, вроде, о передовых технологиях?
            В БП компьютера особо ничего не изменилось за 40 лет.
            Цитата: aybolyt678
            Мне кажется что нам это будет по силам.
            Ага, по силам. Много Россия импульсных БП производит полностью из отечественных компонентов? Хотя бы силовые транзисторы для них у нас есть?
            1. aybolyt678
              aybolyt678 3 октября 2020 19:54 Новый
              -1
              Цитата: Симаргл
              Хотя бы силовые транзисторы для них у нас есть?

              Оборудование в Зеленограде и покруче может!
              что касается передовых технологий то затраты на них пока окупаются сырьем. Так хоть сырьевую вещь самим делать!!! добится того чтобы на экспорт отправлять.... курочка по зернышку.
              1. Симаргл
                Симаргл 3 октября 2020 20:05 Новый
                +1
                Цитата: aybolyt678
                Оборудование в Зеленограде и покруче может!
                Так где же это "может"?
                Цитата: aybolyt678
                Так хоть сырьевую вещь самим делать!!!
                Нефть. Делаем. На сырье только тупые зарабатывают.
          3. kultpost
            kultpost 9 октября 2020 10:39 Новый
            0
            "кроме процессора в компьютере есть блок питания, процессор там не особо нужен"
            Кажется вы не вполне понимаете смысл слова "микроэлектроника".
    2. iouris
      iouris 2 октября 2020 14:45 Новый
      +8
      Цитата: nnm
      сначала надо внутренний рынок насытить

      Сначала внутренний рынок надо создать. Его нет. Распустив СССР, Москва отдала рынки врагу. Что получили? Устроили коммунизм для очень узкой группировки. Рынок начинается от 250 млн. чел., а то и больше. В РФ населения миллионов 130 и покупательной способностью обладают далеко не все. Очень далеко.
    3. 9PA
      9PA 2 октября 2020 14:53 Новый
      +5
      Для этого внутренний рынок должен быть емким, куда они будут девать эти процессоры? Вопрос скорее о стратегическом наличии хотя бы чего то
    4. НЕКСУС
      НЕКСУС 2 октября 2020 15:03 Новый
      +7
      Цитата: nnm
      А то понасоздавали Сколково, Роснано, рфпи, а толка то....

      Пытаются делать...отставание то огромное. Да и воли политической в этом вопросе нет...СОФСЭМ нет.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 3 октября 2020 13:56 Новый
        +1
        Цитата: НЕКСУС
        Пытаются делать...отставание то огромное.

        у нас Зеленоград это электроника вчерашнего дня. Но вчерашний день это не позавчерашний, вкладывать нужно не в импортные комплектующие а в иностранных ученых и технологов, хороших. В своих ученых, но только по результату.
      2. iouris
        iouris 4 октября 2020 15:08 Новый
        +2
        Цитата: НЕКСУС
        Пытаются делать...отставание то огромное

        А не надо уничтожать нарушать целостность своего государства, чтобы потом пытаться защитить её с помощью поправок в конституцию.
    5. Галеон
      Галеон 2 октября 2020 15:10 Новый
      +19
      Цитата: nnm
      Не понимаю я любви к фразам типа занятия позиций на мировом рынке

      Уважаемый, ваше непонимание происходит от того, что в вас не живет поэт! fellow Понимаете, в условиях безнаказанного творчества по "распределению" бюджетных средств появляется возможность делать это красиво!! Я бы даже сказал, с некоторыми манерами и пафосом: не просто тупо через контракты со своими слить в офшор, или прикупить заводик, взять под него кредит и бомбануть весь курятник, а "для завоевания позиций на мировом рынке", "для прорывных инноваций", "качественного скачка", "действий без раскачки" и пр. Ну это же шик, поэзия! А потом, обозначь грандиозные цели - и у тебя появится основание дать себе грандиозное финансирование! Не просто "асфальтовый завод для нужд города", а мировой рынок!! И не надо будет вопросов "почему у нас нет сотовых телефонов наших или дурацких магнитол" - было же сказано "на мировой рынок", - отвалите со своими магнитолами.
      А главное, ведь найдутся исполнители, которые воспримут это всерьез несмотря на все подробности и возьмут на себя реализацию завоевания и всю ответственность за успешно проваленное дело. Они и будут во всем виноваты.
      Хорошая статья для пятницы. Оживление какое-то наступило, бодрость. Может от того, что их "поэзию" почувствовал? laughing
    6. Doccor18
      Doccor18 2 октября 2020 15:28 Новый
      +3
      А то понасоздавали Сколково, Роснано, рфпи, а толка то....

      Для тех, кто создал - есть толк...
    7. Cottodraton
      Cottodraton 2 октября 2020 15:32 Новый
      +11
      Интересно другое. Когда визжали отовсюду, что сх в РФ -абсолютно убыточно и потому лезть туда не нужно, то как только прижали санкции и начали в сх вкладывать и реально с ним работать, так сразу результаты пошли и на экспорт. Резко вышли в тройку стран-импортеров той же пшеницы...
      Так же и тут- все пугают сложностью техпроцессов...но ведь никто и не пробовал толком что то в этом направлении делать...Я уверен, что если захотеть и просто , без халтуры начать что то делать, так выяснится что все не так уж и страшно... Половина всех этих надуваний щек, выпучиваний глаз и прочих разговоров о "невозможности создания" и отсталости - это просто отмазки тех , кто в силу обстоятельств ничего не хочет менять и делать... Таких раньше называли вредителями.
      1. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 2 октября 2020 16:06 Новый
        +7
        Цитата: Cottodraton
        то как только прижали санкции и начали в сх вкладывать и реально с ним работать, так сразу результаты пошли и на экспорт.

        Фундамент сегодняшнего успеха СХ был заложен году так в 2008-2010, когда о санкциях еще никто не говорил.
        Лично учувствовал в строительстве новых силосов по Тульской области массовым порядком в 2009, 2010 годах.
        Трактора NEW HOLLAND и комбайны не помню какой марки, массово закупались для этих хозяйств.
        Любо дорого глядеть, нулёвая техника пахала и убирала урожай.
      2. Вадим237
        Вадим237 2 октября 2020 16:25 Новый
        +1
        Все пугают сложностью техпроцессов...но ведь никто и не пробовал толком что то в этом направлении делать" Здесь не сложности техпроцессов пугают а отсутствие рынков сбыта для этих микропроцессоров внутренний спрос такие производства никогда не окупит - деньги на ветер производство в убыток все знают что любое высокотехнологичное производство тем более микроэлектроники это долго очень дорого и очень рисково для военных это оправдано для гражданки нет. Единственный вариант для России это создавать что то новое революционное в высокотехнологических направлениях в том числе микроэлектронике потому как эти побегушки за уменьшением размеров микропроцессоров это заведомо проигрышная партия так как не догоним.
        1. Artunis
          Artunis 3 октября 2020 11:42 Новый
          +2
          Во многом вы правы - компания захватившая более 70% мирового рынка своей продукцией в микроэлектронике (Intel)фактически непобедима и лезть в её нишу бесполезно - возможно только создание чего либо нового со своей архитектурой и соответственного ПО. И это у нас есть - Эльбрус. Вот только выпускать сами не могём, не на чем. Для постройки только одного завода с полной технологической цепочкой нужно примерно с десяток лярдов и к сожалению не рублей! Оборудование для этого выпускает фактически только одна Голландия и не факт что мы сможем теперь его купить даже при наличии бабла! А ещё квалифицированные кадры и т.д. и т.п. ......И по ценам на эту продукцию вы правы - для конкурентной цены нужно продавать чипы сотнями миллионов штук - внутренний рынок здесь ничего не решит.
          1. ЗЭМЧ
            ЗЭМЧ 3 октября 2020 14:43 Новый
            +1
            Цитата: Artunis
            Во многом вы правы - компания захватившая более 70% мирового рынка своей продукцией в микроэлектронике (Intel)фактически непобедима и лезть в её нишу бесполезно

            На сегодняшний день позиции Интел не такие и радужные, АРМ процессоры захватывают рынок, Эппл переводит свои решения на АРМ.
            Нужна своя Операционная система (ОС), работающая на нашем железе, и внедрять ее нужно со школ. Пока ОС Windows везде, и ПО под нее
      3. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 2 октября 2020 16:51 Новый
        +7
        мы пшеницу на экспорт- десятки лет продаем.. а если не той же пшеницы,а чего нибудь еще? что кроме пшеницы в сравнимом объеме на экспорт из с/х продаем, не подскажите? разве что подсолнечное масло или птица-но там мы далеко не в мировых лидерах..
        считай одну пшеницу и продаем с подсолнечником, большинство полей ею же засажены и щеки дуем, что у нас сельское хозяйство так круто, что может не только страну, но и иностранщину накормить, а сами тем временем - даже помидоры/огурцы для внутреннего рынка, до сих пор, вырастить в нормальных количествах не можем..
        1. Вадим237
          Вадим237 2 октября 2020 20:59 Новый
          -2
          Продаём всё что выращиваем молоко сыр масло зерновые семечки говядину свинину мясо птицы рыбу и тд.
          1. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 3 октября 2020 13:28 Новый
            +3
            я спросил "что кроме пшеницы в сравнимом объеме на экспорт из с/х продаем?" то что все по чуть-чуть - это понятно.. отвечал человеку, который нас в лидеры мировые по продаже с/х продукции записал.. говорите "продаем все что выращиваем"... кстати- помидоры с огурцами- кому продаем? разве не растут? а картоху из Китая зачем ввозим? тоже не растет в России? а из того что Вы перечислили - более менее заметное- мясо птицы, подсолнечник, зерновые и все.. а так можно и из-за молочки поставляемой нашим городским заводом в несколько магазинов Израиля-записать нас в Экспортеры мирового уровня по молочке!
            1. Вадим237
              Вадим237 3 октября 2020 22:36 Новый
              -1
              "А картоху из Китая зачем ввозим" Кому что выгодно производить и завозить тот этим и занимается - у всех разный бизнес. Почему завозим - потому что покупают. И ещё Россия экспортирует несколько миллионов тонн молока и молочных продуктов в год.
              1. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 4 октября 2020 10:01 Новый
                +2
                так про помидоры с огурцами и картошкой, что? про молочные.. ну.. не позорьтесь.. какие нафиг молочные? у меня как я говорил, знакомый на молочном комбинате работает.. почти все из порошка!!! а если на экспорт молочка- значит они хорошо кушают-а мы порошок..
              2. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 4 октября 2020 21:03 Новый
                0
                https://www.agroinvestor.ru/markets/news/33006-eksport-molochnoy-produktsii-vyros-na-4/ про МИЛЛИОНЫ тонн Вы загнули..
      4. Борис ⁣Бритва
        Борис ⁣Бритва 6 октября 2020 05:42 Новый
        -1
        Цитата: Cottodraton
        Так же и тут- все пугают сложностью техпроцессов...но ведь никто и не пробовал толком

        Вы, видимо, никогда не слышали прекрасную историю про Ангстрем-Т?
        Начиналось все так:
        В 2008-м году заплатили AMD за оборудование ~182.5 млн евро, ~120 млн евро — лицензия на технологию, ~10млн евро — компании Meissner & Wurst за этап А проектирования завода. Однако собственником оборудования стал не Ангстрем-Т, а кипрская офшорная компания Runica.

        Ссылка: https://habr.com/ru/post/156843/

        Но на этом все не закончилось! Более десятка лет с этим государственным мегапроектом в области микроэлектроники происходили привычные нам вещи: практически ежегодные громкие заявления, регулярно заканчивающиеся даже хуже чем ничем.
        Хронология по ссылке: https://habr.com/ru/post/413377/

        В итоге, в 2019-м завод окончательно признали банкротом, а данный прожект успел сожрать около 100 миллиардов рублей (ссылка: https://habr.com/ru/news/t/473604/)

        А вы говорите - не пытались. Опыт огромный! Тогда 100 миллиардов за десят лет освоили. Сейчас почти на триллион за 3 года замахнулись (а собачка, как правило, за время пути...). Прогресс налицо!
    8. Бар1
      Бар1 2 октября 2020 15:59 Новый
      +4
      России бы не занимать нишу на чужом рынке,а сначала своих потребителей обеспечить,компутер свой сделать не можем,если война нажатием на кнопку и эта россия проиграла войну. Как что сделали ,сразу продавать за бугром.
    9. Вадим237
      Вадим237 2 октября 2020 16:10 Новый
      0
      "Сначала надо внутренний рынок насытить КАЧЕСТВЕННОЙ и недорогой электроникой". Качественной она будет а вот дешёвой точно не будет.
    10. камо грядеши
      камо грядеши 2 октября 2020 21:38 Новый
      +2
      Угнетает то обстоятельство, что разрыв с ведущими
      странами, похоже, никогда не будет преодолён...
      1. Bryanskiy_Volk
        Bryanskiy_Volk 3 октября 2020 10:39 Новый
        +3
        Позволю себе, пару философских мыслей: 1) Физически невозможно бесконечно уменьшать толщину кремния т.е. грубо говоря пусть это будет 3 нм - таким образом (в принципе) технологигически догнать, всё-таки, возможно; 2) Если, вдруг, завтра откроется возможность постройки компьютеров на новых физических принципах то это обесценит существующую технологию (как в своё время получилось с производством механических счётных машин).
        1. Николай Коровин
          Николай Коровин 4 октября 2020 16:34 Новый
          +1
          Вопрос не в толщине кремниевой подложки, а в планарной технологии. 3 нм для толщины - это из области фантастики. Возьмите в руки кремниевую шайбу диаметром 300 мм и толщиной 0.1 мм (100 мкм). Гнется как лист бумаги. Тоньше некуда. Вопрос в качестве металлизации в целом, селективности фоторезиста, фокусировке лазерного пучка. Разводка чипа не может состоят из моноатомных цепочек - один атом выбило из позиции, скажем, рентгеновским квантом - разрыв цепи, если не полный выход чипа из строя, то ухудшение характеристик наверняка. Должна быть толщина в несколько десятков атомов в плоскости и хотя бы 3-4 атомных слоя по вертикали, так что, может быть, 3 нм для традиционной планарной технологии близко к пределу. Но беда в том, что и производство кремния полупроводниковой чистоты практически ликвидировано, необходимо чуть ли не восстановление в требуемых объемах производства металлургического кремния. Без этого нельзя, но это отнюдь не высокая технология. А прорывные технологии - вот о кубитах поговорили-поговорили, да что-то пока как-то не очень...
          1. Bryanskiy_Volk
            Bryanskiy_Volk 5 октября 2020 19:28 Новый
            0
            Спасибо, Николай, за ликбез - очень кратко и познавательно hi
            1. Николай Коровин
              Николай Коровин 5 октября 2020 21:13 Новый
              +1
              Широкой публике все эти вещи мало известны - как-то все о другом речь идет. Сколько гигабит, да какая тактовая частота, да насколько будет лучше в игры играть с новым процессором... А о конкретных технологиях, которые за всем этим стоят - молчок. Из общедоступных баз данных и даже из специализированных журналов цельную картину составить сложно. Надо идти в патентную библиотеку. А тут тоже - поди разберись, где реально работающий патент, а где сопутствующая деза. Ну, я подложками занимался - разными материалами, для разных целей - тут попроще. Все давно известно, возможно только небольшие улучшения. А вот что на подложке происходит - это know-how. Впрочем, и с поверхностью подложки сейчас всякие штуки норовят выкинуть, о которых мы в свое время и не думали. Но это уже тоже вопрос прибористов. Качественный скачок, может быть, может дать переход от кремниевой электроники к углеродной. На нанотрубках, например. Но тут много подводных камней. Поиск идет широкий, а куда именно наиболее целесообразно двигаться - не очень понятно. Я, впрочем, от практической работы давно отошел - наелся всякой дряни. Реферативный журнал редактирую.
    11. Симаргл
      Симаргл 3 октября 2020 03:17 Новый
      -1
      Цитата: nnm
      Не понимаю я любви к фразам типа занятия позиций на мировом рынке - сначала надо внутренний рынок насытить КАЧЕСТВЕННОЙ и недорогой электроникой.
      Для того, чтобы насытить рынок качественной и недорогой электроникой, она должна быть конкурентоспособной на мировом рынке, т.е. занять позицию на мировом рынке (наш внутренний рынок - часть мирового, если что).

      Цитата: nnm
      Создать, развить отрасль, устранить ошибки, отработать технологии, создать конструкторские и производственные школы...
      Без оглядки на мировой рынок и тенденции? В операционных системах мы не сильно преуспели. А это проще.
  2. Livonetc
    Livonetc 2 октября 2020 14:07 Новый
    -3
    Технологие высокие.
    Однако не недостижимые.
    Требуют очень серьезных вложений.
    Единственное но.
    Во всем мире это частный бизнес.
    У нас это будет делом государства?
    1. nnm
      nnm 2 октября 2020 14:10 Новый
      +1
      Есть и плюсы и минусы - с одной стороны, вряд ли, поручив очередному Чубайсу мы сможем создать столь же успешный продукт, как, Яндекс (для аналогии), а с другой стороны, по примеру США видим, как "частник" взвинчивает до космоса цены для ВПК ....
    2. stalki
      stalki 2 октября 2020 14:31 Новый
      +2
      Технологие высокие.
      Однако не недостижимые.
      Требуют очень серьезных вложений.
      Единственное но.
      Во всем мире это частный бизнес.
      У нас это будет делом государства?
      Ну надо хоть с чего-то начинать, тут уж без разницы пока кто, государство или частник. Главное движение в нужном направлении задать, кадры подготовить, производственные площадки, сырьевую базу, научную платформу. И пусть даже начнут с заранее не самых передовых технологий. Главное движение, а со временем всё придёт. И следить что бы инвестиции куда надо шли, а не чубайсам в карман.
      1. Livonetc
        Livonetc 2 октября 2020 14:39 Новый
        -1
        Разница есть.
        Как правило частные вложения наиболее эффективны.
        Просто за свое радеют значительно больше и действуют наиболее эффективно.
        Однако, в данном случае, частный бизнес однозначно вкладываться не будет.
        Скорее всего тему возьмет РосТех.
        Почти наверняка удастся обеспечить стратегические отрасли достаточным уровнем продукции.
        Массовый сегмент скорее всего обеспечен не будет.
        Да этого наверное и не требуется.
        1. stalki
          stalki 2 октября 2020 15:31 Новый
          +1
          Разница есть.
          Как правило частные вложения наиболее эффективны.
          Просто за свое радеют значительно больше и действуют наиболее эффективно.
          Однако, в данном случае, частный бизнес однозначно вкладываться не будет.
          Скорее всего тему возьмет РосТех.
          Почти наверняка удастся обеспечить стратегические отрасли достаточным уровнем продукции.
          Массовый сегмент скорее всего обеспечен не будет.
          Да этого наверное и не требуется.
          Если это стратегическая отрасль, а она в данном контексте стратегическая, то без государственного вмешательства, или скажем влияния (участия), ни одна страна мира не обходилась в подобных вопросах.
        2. A.A.G.
          A.A.G. 2 октября 2020 15:57 Новый
          0
          "Массовый сегмент скорее всего обеспечен не будет.
          Да этого наверное и не требуется."
          Наверное потребуется(особенно если говорить не о самых высоких технологиях),-для окупаемости!И дальнейшего развития. hi
    3. НЕКСУС
      НЕКСУС 2 октября 2020 15:45 Новый
      +7
      Цитата: Livonetc
      У нас это будет делом государства?

      А у правительства нашего государства ЕСТЬ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ,чтобы в относительно реальные сроки возродить С НУЛЯ отрасль микроэлектроники?
      По мне на этот вопрос дан ответ уже давно. То же Сколково-это чистой воды БУТАФОРИЯ для осваивания бюджетных денег. Йётофоны,электромобили и тд...это все понты(самое точное слово) дабы отрапортоваться и хапнуть очередных бюджетных миллионов.
      А для возрождения целой огромной отрасли,нужны и не хилые вложения,соизмеримые с вложениями в оборонку,но и воля правительства и желание их че то там возрождать.
      На сегодняшний день,все то,что выдают за российское в микроэлектронике,в большинстве случаев не является таковым.
      Два обязательных критерия для того,чтоб продукт являлся действительно российским...первое-это полный процесс производства на территории РФ .Второе-не менее 51% акций компаний производителей,должны быть в руках российских юридических лиц. Точка.
      1. Вадим237
        Вадим237 2 октября 2020 16:28 Новый
        -2
        С НУЛЯ отрасль микроэлектроники? А зачем её с нуля возрождать она в России и так имеется холдинг "Росэлектроника" в которую Микрон и в ходит.
  3. ASAD
    ASAD 2 октября 2020 14:12 Новый
    -1
    Не понимаю, почему вместе с автомобилестроением не создали аналогичную систему? Хотите продавать радиоэлектронику в России? Пожалуйста стройте заводы ! Не хотите ,высокая таможка !
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 2 октября 2020 14:25 Новый
      +4
      Цитата: ASAD
      Не понимаю, почему вместе с автомобилестроением не создали аналогичную систему?

      ВТО
    2. Mpx
      Mpx 2 октября 2020 14:37 Новый
      +5
      Как вы себе это представляете? В мире огромное количество различных видов микросхем, тысячи их производителей, десятки тысяч сборщиков, сотни тысяч фирм с готовыми изделиями. Это не десяток автомобильных компаний. Микросхема сама по себе в отличии от автомобиля не нужна. Она нужна в готовом изделии. Это тогда надо локализовать производство всех изделий из этой микросхемы.
      1. ASAD
        ASAD 2 октября 2020 14:56 Новый
        +2
        Вы немного преувеличили масштаб производителей! Процессоры выпускают несколько фирм,также дисплеи и прочее, xiaomi сама ничего не производит,только разработка и реализация.
  4. vladimirvn
    vladimirvn 2 октября 2020 14:12 Новый
    +7
    Что то у меня хронический дефицит хороших новостей. Пойду схожу на сайт "Сделано у нас", подниму себе настроение. laughing
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 2 октября 2020 14:57 Новый
      +7
      Цитата: vladimirvn
      Пойду схожу на сайт "Сделано у нас", подниму себе настроение.

      так там все больше детские садики и ФОКи recourse
      1. Вадим237
        Вадим237 2 октября 2020 16:30 Новый
        -1
        Они то же нужны как не крути.
  5. Keyser Soze
    Keyser Soze 2 октября 2020 14:13 Новый
    +7
    фабрики, ориентированной на чипы 5 нм, планируется завершить в период с 2024 по 2029 гг. Запустит это предприятие тайваньская корпорация TSMC


    TSMC будут выпускать 3nm в конце 2021 и планируют стройку фабрики и R&D центра по 2nm на 2023/4.
    https://pocketnow.com/the-tsmc-could-soon-start-working-on-a-new-2nm-chipset-factory
  6. Корона без вируса
    Корона без вируса 2 октября 2020 14:21 Новый
    +8
    Удастся ли преодолеть технологическое отставание России? из статьи

    Простейший план действий (по образу и подобию как было в СССР в свое время)

    1. Студент, поступивший на специальность по микроэлектронике в любом ВУЗе Росси - сразу получает повышенную стипендию, позволяющему ему ТОЛЬКО!!! учится, а не думать, что он сегодня будет есть...

    2. Те, у которого после окончания ВУЗа 75% процентов пятерок в дипломе - получает приглашение работать в Зеленоград (Москва) - сразу же получает комнату в общежитие

    3. Молодой специалист женился - сразу же получает от государства однокомнатную квартиру

    4. У семьи молодого специалиста родился ребенок - сразу получает двушку от государства... второй ребенок родился - трешку...

    5. В Зеленоград на предприятия электроники вкладываются деньги на модернизацию... с условием... копейку стырило руководство заводов - показательный расстрел на Красной площади с вещанием онлайн расстрела на весь мир

    глядишь... так через 10-15 лет мы догоним как минимум Китай... а тааам... лет через 20-25 - опять станем "законодателем моды" good

    "Мозги" в России есть!!! Надо просто им обеспечить такой уровень жизни, что бы они не уплывали за границу!!! am
    1. nnm
      nnm 2 октября 2020 14:26 Новый
      +12
      Добавил бы ещё , что ЕГЭ надо убирать немедленно, иначе просто убьем все образование. И наращивать именно бюджетные места в приоритетных специальностях. И создать нормальный фонд для оплаты обучения по типу фонда Аденауэра.
      И можно не просто принимать хороших студентов, а уже в период обучения заключать с ними договоры.
      И проблема то в том, что сначала нужен план развития страны, в том, что таких необходимых специальностей - море
    2. yehat2
      yehat2 2 октября 2020 14:31 Новый
      +1
      это программа развития Зеленограда, а не россии
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 2 октября 2020 14:40 Новый
        0
        Цитата: yehat2
        это программа развития Зеленограда, а не россии

        Для ОСОБО не знающих историю СССР - Зеленоград - аналог Кремнивой Долины в США wassat
        В развитие Зелеограда как технопарка во времена СССР было вложено столько бабок, что можно было бы в свое время дома там строить из чистого золота - дешевле было бы laughing Но... новая власть в России все похерила... все капиталовложения... но!!! еще не поздно все восстановить, еще не все заводы превратились там в Торговые Центры bully есть еще порох в пороховницах... пусть и на самом дне... good
        1. yehat2
          yehat2 2 октября 2020 15:10 Новый
          +2
          да знаю я, что такое Зеленоград
          тем не менее очень странно выглядит план, связанный только с 1 городом.
          типа вся страна скинулась и расцвело? Ну у нас недавно проинвестировали сх на огромную сумму - и не только не расцвело - вообще никакого следа инвестиции не оставили.
          Это я к тому, что приведенный план годится только на уровне детского сада.
          И то, наверное, малыши уже с 4 лет знаю, что такое распил, откат и т.п.
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 2 октября 2020 15:18 Новый
            -1
            Цитата: yehat2
            5. В Зеленоград на предприятия электроники вкладываются деньги на модернизацию... с условием... копейку стырило руководство заводов - показательный расстрел на Красной площади с вещанием онлайн расстрела на весь мир

            Вы ВНИМАТЕЛЬНО?! читали мой пункт 5:

            5. В Зеленоград на предприятия электроники вкладываются деньги на модернизацию... с условием... копейку стырило руководство заводов - показательный расстрел на Красной площади с вещанием онлайн расстрела на весь мир

            feel
    3. Malkavianin
      Malkavianin 2 октября 2020 14:36 Новый
      +2
      А если отучили человека по специальности, на инженера микроэлектроника, хорошо выучили, а он не пошел работать по специальности и ушел в Макдональдс. Или открыл свой бизнес. Итог - силы и средства для обучения вложены, а специалиста нет. Кроме того, надо понимать, что зарплата в такой отрасли, для рядового инженера, не будет большой. Если обязать выпускника отрабатывать лет 5-10 на производстве, на специальность просто никто не пойдет, а если делать высокие зарплаты, то специалисты станут штучными и в немалой степени, устроенными по блату, так как где большие деньги, там всегда блат. Стараются пристроить своих. request
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 2 октября 2020 15:05 Новый
        -1
        Цитата: Malkavianin
        А если отучили человека по специальности, на инженера микроэлектроника, хорошо выучили, а он не пошел работать по специальности и ушел в Макдональдс. Или открыл свой бизнес. Итог - силы и средства для обучения вложены, а специалиста нет. Кроме того, надо понимать, что зарплата в такой отрасли, для рядового инженера, не будет большой. Если обязать выпускника отрабатывать лет 5-10 на производстве, на специальность просто никто не пойдет, а если делать высокие зарплаты, то специалисты станут штучными и в немалой степени, устроенными по блату, так как где большие деньги, там всегда блат. Стараются пристроить своих. request

        Чиста из уважения к Вам!!! drinks "расстусовываю на пальцах" fellow

        2020 год... выпускник ВУЗа по специальности микроэлеткронника этим летом получил диплом... у него "красный диплом"... как вы думаете... он пойдет работать в Макдональс... или сделает предложение "руки и сердца" своей девушки и через месяц и поженится и вЪедет в свою собственную однушку в Зеленограде (Москву)???!!! lol
        1. Malkavianin
          Malkavianin 2 октября 2020 15:57 Новый
          +1
          Может быть все что угодно. И уйти можно куда угодно. Макдональд - это для примера. Проблема работы не по специальности существует уже очень давно. И этот момент не решается одним лишь повышением зарплат и близостью к Москве. :-) А зная, через какое место у нас все начинания делаются... laughing
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 2 октября 2020 16:00 Новый
            -1
            Цитата: Malkavianin
            Может быть все что угодно. И уйти можно куда угодно. Макдональд - это для примера. Проблема работы не по специальности существует уже очень давно. И этот момент не решается одним лишь повышением зарплат и близостью к Москве. :-) А зная, через какое место у нас все начинания делаются... laughing

            Я сейчас пишу с юмором!!! drinks
            Вы все таки перечитайте мои посты тут на эту тему!!! good
            Конечно, можно "гнать бочку" на молодежь... но... я пока не знаю НИ!!! одного из молодежи, кто откажется от "халявной" квартиры в Москве - тем более если к ней будет прилагаться и работа по душе, и "гарная жИнка" laughing
            1. Malkavianin
              Malkavianin 2 октября 2020 16:19 Новый
              +1
              Ну, если еще гарная жИнка прилагается, то место работы вне конкуренции. laughing drinks
    4. Revival
      Revival 2 октября 2020 15:16 Новый
      0
      Тут еще надо посмотреть на размер зарплат, иначе такой высококлассный специалист просто уедет "за бугор"
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 2 октября 2020 15:20 Новый
        -1
        Цитата: Revival
        Тут еще надо посмотреть на размер зарплат, иначе такой высококлассный специалист просто уедет "за бугор"

        Зарплату для начала можно оставить как сейчас есть - 50.000 руб в месяц для начала как в Зеленограде есть на сейчас... только... однушка - если женатый - стоит 3.000.000 руб и получает специалист сразу как женится7.. двушка - - 5 млн руб... трешка = 7 млн руб...
        1. Александр Х
          Александр Х 3 октября 2020 10:53 Новый
          -1
          Хочу добавить, что предоставляемые квартиры должны быть служебными без права приватизации. Выкуп такой квартиры разрешить только работникам данного предприятия при условии оплаты в рассрочку деньгами с "зарплатного счета" данного работника и без привлечения кредитов. Т.е.живи,пользуймя пока тут работаешь. А если хочешь выкупить, то тут заработай...
    5. A.A.G.
      A.A.G. 2 октября 2020 16:12 Новый
      0
      ""Мозги" в России есть!!! Надо просто им обеспечить такой уровень жизни, что бы они не уплывали за границу!"
      Боюсь,что придётся воплощать предложенное Вами в п.5 (в части расстрела)к части студентов,выпускников,молодых специалистов при пересечении границы.((( Ибо за счёт кого такой праздник жизни?Имею в виду предложенное в пунктах 1-4.Не забывайте,у нас много провальных отраслей,-если не ограничиваться темой одной статьи. hi
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 2 октября 2020 16:16 Новый
        -1
        Цитата: A.A.G.
        ""Мозги" в России есть!!! Надо просто им обеспечить такой уровень жизни, что бы они не уплывали за границу!"
        Боюсь,что придётся воплощать предложенное Вами в п.5 (в части расстрела)к части студентов,выпускников,молодых специалистов при пересечении границы.((( Ибо за счёт кого такой праздник жизни?Имею в виду предложенное в пунктах 1-4.Не забывайте,у нас много провальных отраслей,-если не ограничиваться темой одной статьи. hi

        П.5 - он же универсальный!!! good
        тем более, не надо будет в России жить по Конституции, УК РФ и ГК РФ wassat просто применять пункт 5 ))) просто потому, что жить по Законам в РФ никогда не заживут )))
    6. Вадим237
      Вадим237 2 октября 2020 16:32 Новый
      0
      " А тааам... лет через 20-25 - опять станем "законодателем моды" Это когда Россия была законодателем моды в микроэлектронике?
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 2 октября 2020 16:34 Новый
        -4
        Цитата: Вадим237
        " А тааам... лет через 20-25 - опять станем "законодателем моды" Это когда Россия была законодателем моды в микроэлектронике?

        С начала 1950-х годов вплоть до начала 1970-х!!! good
        Историю своей страны надо знать!!! drinks
    7. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 2 октября 2020 17:55 Новый
      +1
      Цитата: Корона без вируса
      Простейший план действий (по образу и подобию как было в СССР в свое время)

      СССР не смоф дать ответы на запросы времени и распался. копи пастить не следует.

      одна из проблем социалистического строя в том что государство контролирует/пытается это делать все экономические сферы деятельности. а из штаба не всё так хорошо видно как хорошему хозяину на месте.

      в современной России олигархи не видят смысла вкладывать деньги в производство.
      надо разобратся в чём причина и попытатся изменить положение.
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 2 октября 2020 18:00 Новый
        -1
        Цитата: Маки Авелльевич
        Цитата: Корона без вируса
        Простейший план действий (по образу и подобию как было в СССР в свое время)

        СССР не смоф дать ответы на запросы времени и распался. копи пастить не следует.

        одна из проблем социалистического строя в том что государство контролирует/пытается это делать все экономические сферы деятельности. а из штаба не всё так хорошо видно как хорошему хозяину на месте.

        в современной России олигархи не видят смысла вкладывать деньги в производство.
        надо разобратся в чём причина и попытатся изменить положение.

        А причина как раз в том - вернее, вопрос - кто сейчас рулит Россией - олигархи или государство?! am

        Рулит Россией государство - тогда оно, государство, должно сделать все для того, что бы хотя бы уровень развития электроники был таким, что бы мы не зависели от внешних поставок!!! хотя бы в оборонной сфере!!!

        ...про то, что даже на компах правительсва РФ стоит винда я молчу... и что наши президенты пользуются айфонами... что, у наших программистов руки отсохли или мозги выкипели?! просто надо дать развить отрасль - и все у нас будет свое!!!
    8. garri-lin
      garri-lin 2 октября 2020 21:42 Новый
      +1
      Пункты 3 и 4 нелогичны. Люди интелектуального труда, особенно увлеченные, часто берут работу на дом. Молодому семейному специалисту нужно будет дома место где он сможет думать о работе в свободное от житейских хлопот время. Нужен кабинет. Двухкомнатная квартира однозначно. И одна из комнат большая. 20-25 квадратов. Государство не обеднеет а людям будет удобней. И с переездами меньше проблем. И добавлю в плюс к вашей Утопии. Ясли, детсады, школы спортсекции для деиец. Чтоб разгрузить работников умственного труда. И позволить их детям гармонично развиватся. Мечты мечты.
    9. Симаргл
      Симаргл 3 октября 2020 03:23 Новый
      -2
      Цитата: Корона без вируса
      а тааам... лет через 20-25 - опять станем "законодателем моды"
      Россия в законодателях "моды" по электронике?! Это когда было?
      Российские (советские в оригинале) микросхемы - самые большие в мире!
    10. Reklastik
      Reklastik 3 октября 2020 04:43 Новый
      0
      "Комнату в общежитие"? Однокомнатную квартиру после женитьбы? Вы представляете, что такое растить даже 2-х детей в нынешнее время? Оглянитесь вокруг, как живут люди и на что ориентируются. Вы будете долго ждать людей с таким набором предложений. Стратег...
    11. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 3 октября 2020 18:54 Новый
      0
      И всё? Строить фабы, вкладывать деньги в исследования, вкладывать деньги в образование - не нужно?
  7. Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 2 октября 2020 14:27 Новый
    0
    И это есть Хорошо!!! Просто отлично!!! Единственное не могу понять, почему так долго тянули кота за все подробности?! Это нужно было ещё позавчера! А Чубайса на кол!!! И не на нанокол,а на обычный !
    1. Вадим237
      Вадим237 2 октября 2020 16:38 Новый
      +3
      У России уже был проект и завод Ангстрем Т производство микросхем по технологии 65 нм производство накрылось так как покупателей не нашлось на завод потратили под 70 миллиардов рублей КПД =0 завод вообще не окупился. И что с этим банкротом теперь делать никто не знает.
      1. prior
        prior 2 октября 2020 17:19 Новый
        +6
        А рядом на ладан дышит завод Ангстрем, бывший лидер советской микроэлектроники.
        Элма накрылась "медным тазом" рыночной экономики.
        От Компонента остались отдельные компоненты.
        Ситроникс канул в лету.
        Нет даже профильного министерства.
        А "сборщик налогов" талдычит о мировых показателях.....
        1. Вадим237
          Вадим237 2 октября 2020 21:03 Новый
          -2
          В России на данный момент 3000 контор котрые занимаются микроэлектроникой компонентной базой ПО накопителями компьютерами ядрами и тд.
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 3 октября 2020 19:00 Новый
            0
            Цитата: Вадим237
            В России на данный момент 3000 контор котрые



            На долю России приходится всего лишь 1% на мировом рынке радиоэлектроники.
  8. Макс1995
    Макс1995 2 октября 2020 14:28 Новый
    +8
    Э... Подобную новость слышали раз 60, по 2 раза кажый год с 90х...
    Увы, ответственности никто не понес...

    А пока есть кличка Айфончик, есть 2 телефона у чубайса за десяткимилонов баксов каждый, и куча подобного...
  9. yehat2
    yehat2 2 октября 2020 14:30 Новый
    +2
    да не надо никаких позиций на мировом рынке - хотя бы внутренние потребности начните закрывать и качественно, а не изделиями, устаревшими 20 лет назад. И отладьте процесс обновления производства,
    а потом уже на мир замахивайтесь.
  10. prior
    prior 2 октября 2020 14:34 Новый
    +5
    Даже если мы начнём что-то производить, российскую электронику на мировые рынки никто не пустит.
    А это значит, что её себестоимость будет на порядок выше.
    Без массовости не будет ни рентабельности, ни эффективности.
    Заявление Мишустина - пустой трёп, благие пожелания и несбыточные мечты.
    Только для того, чтобы подготовить образованные кадры, нужно несколько поколений.
    Микроэлектроника - это не помидорами на рынке торговать.
  11. rocket757
    rocket757 2 октября 2020 14:38 Новый
    +2
    Россия пытается возродить отрасль микроэлектроники: о возможности занять позиции на мировом рынке

    Боже ж мой, ВЕРШИТСЯ ЧУДО!!! или опять только разговоры и переклеенные лейблы???
  12. lopvlad
    lopvlad 2 октября 2020 14:38 Новый
    +2
    о возможности занять позиции на мировом рынке


    дорога только к гипотетическому выходу на мировой рынок начинается с освоения производства своих (или иностранных аналогов) простейших микросхем и выпуска на их основе продукции для внутреннего рынка.
    Какой может быть мировой рынок если даже выпуск светодиодных лампочек на отечественных деталях мы не в состоянии наладить.
  13. Engineer
    Engineer 2 октября 2020 14:39 Новый
    +3
    Всем кто хочет разораться с ситуацией с электроникой в мире и России
    Читаем отличную статью тут
    https://habr.com/ru/post/486326/
    Вот рецепт success story
    Коренной перелом в индустрии наступил благодаря тайваньскому инженеру по имени Моррис Чанг. Родившийся в 1931 году в континентальном Китае, в 1948 году он уехал из самого пекла гражданской войны учиться в США, где сделал успешную карьеру, пиком которой были должности вице-президента Texas Instruments и CEO General Instrument. В 1985 году, когда Чанг уже было собрался на пенсию, советник президента Тайваня и бывший премьер-министр Сунь Юньсюань (которого называют архитектором превращения страны в мощную промышленную державу) пригласил его на должность директора НИИ Индустриальной технологии (Industrial Technology Research Institute, ITRI). Так Чанг вернулся на родину и получил возможность воплотить в жизнь свою давнюю идею — создать фабрику, которая не будет ничего разрабатывать и продавать сама, а сконцентрируется исключительно на развитии технологии для нужд сторонних заказчиков. Эта фабрика была основана в 1987 году под названием Taiwan Semiconductor Manufacturing Company или TSMC.

    Инженерный бэкграунд+ высшие управленческие должности в РЕАЛЬНОМ бизнесе+ приглашение от госструктур на ключевую должность в ключевом проекте
    А теперь идем сюда и понимаем почему у нас ничего не получится
    https://ru.indeed.com

    1. yehat2
      yehat2 2 октября 2020 15:28 Новый
      +1
      по моим подсчетам, сейчас актуальный специалист должен зарабатывать около 160 минимум просто для того, чтобы не скатываться вниз профессионально, чтобы после работы не бегать по скидкам, не стоять в магазинах и у плиты, чтобы приготовить ужин, чтобы у него оставалось время и свобода действий на развитие. Ниже уже просто начинается отставание, как ни старайся.
      1. Engineer
        Engineer 2 октября 2020 16:34 Новый
        +2
        Если ваши подсчеты верны, квалифицированных инженеров в России практически не осталось. Даже в Москве медианная зарплата ведущего инженера 80-100 тысяч.
        1. yehat2
          yehat2 2 октября 2020 16:47 Новый
          -1
          конкурентных на мировом уровне мало.
          в Китае сейчас готовы обеспечивать в 20 раз больше таких специалистов
          в США - там вопрос сложный, очень трудно посчитать реально необходимые деньги, но тоже не мало.
      2. A.A.G.
        A.A.G. 2 октября 2020 16:50 Новый
        0
        Цитата: yehat2
        по моим подсчетам, сейчас актуальный специалист должен зарабатывать около 160 минимум просто для того, чтобы не скатываться вниз профессионально, чтобы после работы не бегать по скидкам, не стоять в магазинах и у плиты, чтобы приготовить ужин, чтобы у него оставалось время и свобода действий на развитие. Ниже уже просто начинается отставание, как ни старайся.

        Все понятно.Только один вопрос:"Где деньги,Зин?..."
        Те у кого они есть это не надо,и просто так они их не отдадут.
        1. yehat2
          yehat2 2 октября 2020 16:53 Новый
          +1
          специалисты нужны для производства
          а нашей елите нужны спекуляция, эксплуатация рабов и примитивный сбыт ресурсов.
          поэтому в производстве буквально везде зарплаты просто по минимуму
    2. A.A.G.
      A.A.G. 2 октября 2020 16:52 Новый
      +1
      Подобные вакансии попадались.Озадачили,но всерьёз не принял....Жесть!!!
    3. Igoresha
      Igoresha 9 октября 2020 09:28 Новый
      0
      А теперь идем сюда и понимаем почему у нас ничего не получится

      иптить!!! у меня приятель уволился с рыбного цеха в Харькове, разнорабочим, з\п была 12000 грн (12х2,7грн) = 32400 рублей, и лыжи на Чехию, а тут у инженера конструктора меньше.
  14. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 2 октября 2020 14:54 Новый
    0
    Все проблемы и сложности понятны, нам не обогнать США и Китай в микроэлектронике, у нас банально нет такого рынка сбыта, нет столько ресурсов как у них, но какую-то часть рынка наши компании должны занять, это вопрос не престижа, а безопасности страны.
  15. Alien From
    Alien From 2 октября 2020 15:01 Новый
    0
    Это дело швах.....
  16. Антоха
    Антоха 2 октября 2020 15:01 Новый
    -6
    Не согласен с посылом автора, что ничего не получится. Вернее, посыл автора таков: должно получиться СРАЗУ, за один шаг, но мы понимаем, что не выйдет. Сразу не выйдет, но это совершенно не значит, что не надо стараться выжать максимум из текущего состояния. Успешных примеров такого развития много. Физическое развитие - самый очевидный. Чемпиона по плаванию или <вставить нужный вид спорта> сразу не догнать, факт. Но поступательное развитие сделает своё дело, и мы получим 80% мирового уровня. К тому же, Россия, как и автор указывает, имеет неоспормое преимущество перед всем миром в смекалке. Это значит, что мы действительно можем очень быстро наверстать, прыгнуть или на лучший мировой уровень, или рядом с ним. Иногда мы сразу же его превосходим. Тут ни китайцы, ни американцы рядом не стояли. Даже ЕГЭ не удаётся в полной мере уничтожить это наше качество. Рискну предположить, что оно Богом данное, а потому умные люди у нас продолжают рождаться. Надо сделать всё, что возможно с теми деньгами и технологиями, которые мы можем получить. Выйдем на плато - опять подумаем как прыгать дальше. Заодно неплохо бы избавиться от западной терминологии типа "дорожная карта", своя голова чай есть и свой язык. Если будем бесконечно копировать их обороты речи, понятия, стиль мышления и процедуры, точно не догоним.
  17. Комментарий был удален.
  18. Просто Путник
    Просто Путник 2 октября 2020 15:17 Новый
    -3
    Нужно просто быть нормальной цивилизованной страной и всё наладится.
    Микроэлектроника самого современного уровня в современной России невозможна.
    Впрочем, как и в подавляющем большинстве стран мира.
    Это удел избранных стран на планете.
    1. Вадим237
      Вадим237 2 октября 2020 16:44 Новый
      +1
      Она возможна но она будет не окупаема в виду отсутствия рынков сбыта как внутренних так и внешних - мало что вы сделали в гражданском секторе - это что то надо ещё продать последнее слово за клиентом у которого в этом плане большой выбор.
  19. Tagan
    Tagan 2 октября 2020 15:19 Новый
    +2
    Цитата: Корона без вируса
    Удастся ли преодолеть технологическое отставание России? из статьи

    Простейший план действий (по образу и подобию как было в СССР в свое время)

    1. Студент, поступивший на специальность по микроэлектронике в любом ВУЗе Росси - сразу получает повышенную стипендию, позволяющему ему ТОЛЬКО!!! учится, а не думать, что он сегодня будет есть...

    2. Те, у которого после окончания ВУЗа 75% процентов пятерок в дипломе - получает приглашение работать в Зеленоград (Москва) - сразу же получает комнату в общежитие

    3. Молодой специалист женился - сразу же получает от государства однокомнатную квартиру

    4. У семьи молодого специалиста родился ребенок - сразу получает двушку от государства... второй ребенок родился - трешку...


    Ну, положим, в радиотехническом институте была стипендия самая обычная - 40р. Повышенная для студентов с высокой успеваемостью. Про 75 процентов пятёрок для Зеленограда тоже впервые слышу. Было обычное распределение при котором большее право выбора было у студентов с высокой успеваемостью или у зарекомендовавших себя на производственной практике. И далее по нисходящей. Соответственно, специалистов поступающих по распределению обеспечивали общежитием. На счёт получения однушки сразу же после вступления в брак тоже приукрашивание. Да, были счастливчики, но не так часто.
    Про СССР вы скорее знаете по чьим-то рассказам(сказкам).
    1. yehat2
      yehat2 2 октября 2020 16:50 Новый
      -1
      я из первых рук знаю, что в Зеленограде с жильем было не очень
  20. Просто Путник
    Просто Путник 2 октября 2020 15:29 Новый
    +5
    Цитата: Engineer
    Всем кто хочет разораться с ситуацией с электроникой в мире и России
    Читаем отличную статью тут
    https://habr.com/ru/post/486326/
    Вот рецепт success story
    Коренной перелом в индустрии наступил благодаря тайваньскому инженеру по имени Моррис Чанг. Родившийся в 1931 году в континентальном Китае, в 1948 году он уехал из самого пекла гражданской войны учиться в США, где сделал успешную карьеру, пиком которой были должности вице-президента Texas Instruments и CEO General Instrument. В 1985 году, когда Чанг уже было собрался на пенсию, советник президента Тайваня и бывший премьер-министр Сунь Юньсюань (которого называют архитектором превращения страны в мощную промышленную державу) пригласил его на должность директора НИИ Индустриальной технологии (Industrial Technology Research Institute, ITRI). Так Чанг вернулся на родину и получил возможность воплотить в жизнь свою давнюю идею — создать фабрику, которая не будет ничего разрабатывать и продавать сама, а сконцентрируется исключительно на развитии технологии для нужд сторонних заказчиков. Эта фабрика была основана в 1987 году под названием Taiwan Semiconductor Manufacturing Company или TSMC.

    Инженерный бэкграунд+ высшие управленческие должности в РЕАЛЬНОМ бизнесе+ приглашение от госструктур на ключевую должность в ключевом проекте
    А теперь идем сюда и понимаем почему у нас ничего не получится
    https://ru.indeed.com



    Пару лет назад, когда к нам на переговоры прилетала команда инженеров-электронщиков из обычной китайской компании, не входящей даже в 20-ку тамошних лидеров их направления, наш шеф за коньяком спросил их руководителя RND департамента, который возглавлял встречу - если не секрет, какая зарплата сейчас у инженеров в компаниях вашего уровня?
    Китаец ответил - минимум 3 000 долларов в месяц для радиоинженера начального уровня.
    Когда это было переведено переводчиком за большим переговорным столом, где сидели наши инженеры-электронщики и руководители соответствующих департаментов, то над столом повисло шоковое молчание.
    Потому что на тот момент озвученная зарплата начального уровня у китайцев в долларах была в 2 раза выше зарплаты руководителей наших департаментов. А мы тогда считали, что мы круто зарабатываем!
    Наш директор после шоковой паузы, глотнув коньячку, тихо порекомендовал китайским товарищам больше не говорить на встречах с потенциальными партнерами в России об уровне их зарплат.

    Большинство читателей этого сайта даже близко не понимает масштаба и уровня сложности темы современной микроэлектроники.
    1. Engineer
      Engineer 2 октября 2020 16:06 Новый
      +1
      Большинство читателей этого сайта даже близко не понимает масштаба и уровня сложности темы современной микроэлектроники.

      Даже не в этом проблема. Они ведь не специалисты в этой области.
      Проблема в том что мы постоянно оглядываемся в прошлое в поисках рецептов. Но рецепты прошлого работают только в прошлом. Никакой Сталин инжиниринг в России не воскресит.

      «Зарплата инженера на сто тысяч рублей меньше, чем разработчика»
      https://vc.ru/flood/18934-engineers-salary
      Вот об этом надо писать
      О том что космос и оборонка устанавливают заниженные зарплаты на рынке труда. А частные работодатели просто следуют этому тренду. В результате имеем деформированный рынок труда.
      Самые лучшие уходят в ИТ. В партнерской компании оба прогера из электронщиков.

      Хочешь быть инженером в современной России - не работай инжиниринговой компании. Иди туда где ты будешь единственным уникальным специалистом, а не одним из многих.
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 3 октября 2020 19:06 Новый
        +1
        Цитата: Engineer
        Но рецепты прошлого работают только в прошлом.


        Мало кто здесь это понимает feel
    2. A.A.G.
      A.A.G. 2 октября 2020 18:33 Новый
      +3
      Цитата: Просто Путник
      Цитата: Engineer
      Всем кто хочет разораться с ситуацией с электроникой в мире и России
      Читаем отличную статью тут
      https://habr.com/ru/post/486326/
      Вот рецепт success story
      Коренной перелом в индустрии наступил благодаря тайваньскому инженеру по имени Моррис Чанг. Родившийся в 1931 году в континентальном Китае, в 1948 году он уехал из самого пекла гражданской войны учиться в США, где сделал успешную карьеру, пиком которой были должности вице-президента Texas Instruments и CEO General Instrument. В 1985 году, когда Чанг уже было собрался на пенсию, советник президента Тайваня и бывший премьер-министр Сунь Юньсюань (которого называют архитектором превращения страны в мощную промышленную державу) пригласил его на должность директора НИИ Индустриальной технологии (Industrial Technology Research Institute, ITRI). Так Чанг вернулся на родину и получил возможность воплотить в жизнь свою давнюю идею — создать фабрику, которая не будет ничего разрабатывать и продавать сама, а сконцентрируется исключительно на развитии технологии для нужд сторонних заказчиков. Эта фабрика была основана в 1987 году под названием Taiwan Semiconductor Manufacturing Company или TSMC.

      Инженерный бэкграунд+ высшие управленческие должности в РЕАЛЬНОМ бизнесе+ приглашение от госструктур на ключевую должность в ключевом проекте
      А теперь идем сюда и понимаем почему у нас ничего не получится
      https://ru.indeed.com



      Пару лет назад, когда к нам на переговоры прилетала команда инженеров-электронщиков из обычной китайской компании, не входящей даже в 20-ку тамошних лидеров их направления, наш шеф за коньяком спросил их руководителя RND департамента, который возглавлял встречу - если не секрет, какая зарплата сейчас у инженеров в компаниях вашего уровня?
      Китаец ответил - минимум 3 000 долларов в месяц для радиоинженера начального уровня.
      Когда это было переведено переводчиком за большим переговорным столом, где сидели наши инженеры-электронщики и руководители соответствующих департаментов, то над столом повисло шоковое молчание.
      Потому что на тот момент озвученная зарплата начального уровня у китайцев в долларах была в 2 раза выше зарплаты руководителей наших департаментов. А мы тогда считали, что мы круто зарабатываем!
      Наш директор после шоковой паузы, глотнув коньячку, тихо порекомендовал китайским товарищам больше не говорить на встречах с потенциальными партнерами в России об уровне их зарплат.

      Большинство читателей этого сайта даже близко не понимает масштаба и уровня сложности темы современной микроэлектроники.

      Многие из ваших сотрудников после перевода глазки сощюрили?)
      "Большинство читателей этого сайта даже близко не понимает масштаба и уровня сложности темы современной микроэлектроники..."
      Безусловно.Но согласитесь, таких ТЕМ назрела масса.И,к сожалению,людей с которыми можно обсуждать вопросы разрешения проблем в той,или иной области в интересах государства,становиться все меньше.Лично меня удручает...
      Всвязи с этим особое уважение вызывают люди продолжающие болеть за своё дело(а не тело)))),и,кроме того,популяризирующие тематику.Неустанно стучащиеся в закрытые двери,отстаивающие своё мнение на различных площадках,в интересах страны,при этом готовых,и не чурающихся разжевать тему людям просто неравнодушным,хоть и не специалистам.Как пример-статьи М.Климова,как комментарии некоторых участников ВО близких к своим темам и доносящим свои знания,опыт людям интересующимся,неравнодушным.(Не забываем про шпионов!).))) hi
  21. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 2 октября 2020 15:39 Новый
    +2
    Я могу ошибаться -но 14 нм технология это вполне себе хороший уровень , закрепление на котором не такой уж и архаизм.
    Если мы рассматриваем применение в военной технике - этой технологии хватит для военных изделий в тех масштабах,в каких их способна произвести наша промышленность,при текущей экономике.
    Если мы рассматриваем коммерческую выгоду и конкурентоспособность гражданской продукции - не одним чипом берут современные моб.устройства - и мы вполне можем "взять" на линии качественной оптики,экрана,цветопередачи,емкости акб -при несколько меньших вычислительных мощностях (которые на мой взгляд избыточны в ряде современной техники).
    На данный момент нам следует сформировать теоретический облик направлений ,на которых мы хотели бы занять в обозримой перспективе свою нишу на межд.рынке. И играть на этих направлениях "по жесткому" ,не жалея денег и не миндальничая с "партнерами" ,при крайне конкретизированной ответственности за эти проекты внутри страны. Так как скорее всего всю электронику объять нам будет сложновато - лучше начинать с малого и сегментированного.
  22. Ua3qhp
    Ua3qhp 2 октября 2020 15:59 Новый
    +2
    Цитата: Корона без вируса
    Зарплату для начала можно оставить как сейчас есть - 50.000 руб в месяц для начала

    Уверены?, А не 20 в месяц у молодого специалиста? Поэтому и идут работать в макдональдс. Там рзарплата выше.
  23. imobile2008
    imobile2008 2 октября 2020 16:54 Новый
    0
    Цитата: Корона без вируса
    Цитата: Malkavianin
    А если отучили человека по специальности, на инженера микроэлектроника, хорошо выучили, а он не пошел работать по специальности и ушел в Макдональдс. Или открыл свой бизнес. Итог - силы и средства для обучения вложены, а специалиста нет. Кроме того, надо понимать, что зарплата в такой отрасли, для рядового инженера, не будет большой. Если обязать выпускника отрабатывать лет 5-10 на производстве, на специальность просто никто не пойдет, а если делать высокие зарплаты, то специалисты станут штучными и в немалой степени, устроенными по блату, так как где большие деньги, там всегда блат. Стараются пристроить своих. request

    Чиста из уважения к Вам!!! drinks "расстусовываю на пальцах" fellow

    2020 год... выпускник ВУЗа по специальности микроэлеткронника этим летом получил диплом... у него "красный диплом"... как вы думаете... он пойдет работать в Макдональс... или сделает предложение "руки и сердца" своей девушки и через месяц и поженится и вЪедет в свою собственную однушку в Зеленограде (Москву)???!!! lol

    Сейчас если не дотягивает, то в макдональдс, если хороший спец то заграницу. Что изменится? Только что изменится? кто не дотягивает квартиру, а кто догягивает заграницу.
  24. imobile2008
    imobile2008 2 октября 2020 16:56 Новый
    0
    Цитата: Knell Wardenheart
    Я могу ошибаться -но 14 нм технология это вполне себе хороший уровень , закрепление на котором не такой уж и архаизм.
    Если мы рассматриваем применение в военной технике - этой технологии хватит для военных изделий в тех мас
    Через 10 лет? Вы уверены?
  25. Ryaruav
    Ryaruav 2 октября 2020 17:23 Новый
    +2
    для начала надо наладить производство высокотехнологичных станков для производства микроэлектроники
  26. Tochilka
    Tochilka 2 октября 2020 17:26 Новый
    +5
    Пока не будут производить СВОЕ оборудование, СВОИ материалы, все это будет демагогией. Сам работаю на Микроне, проблему вижу изнутри.
  27. BAI
    BAI 2 октября 2020 18:09 Новый
    +1
    не все гладко складывается еще с советских времен,

    Это в верхах тренд теперь такой - пнуть СССР, мол в СССР плохо или не делали, а мы делаем? Так СССР 30 лет как уже нет, а мы все его догнать не можем. А по электронике мы теперь отстали навсегда (спасибо демократам, уничтожившим отечественную электронную промышленность. В первую очередь уничтожившим. На тупиковую ветвь - АвтоВАЗ вбухали миллиарды, чтобы потом продать иностранцам за бесценок, а МЭП угробили). Она (электроника) развивается на Западе более быстрыми темпами, чем у нас идет "восстановление".
    1. Вадим237
      Вадим237 2 октября 2020 21:13 Новый
      -1
      Так СССР 30 лет как уже нет, а мы все его догнать не можем. В чём догонять того кто почти ничего конкурентного в гражданском секторе не делал за всё время своего существования все ЭВМ были копиями AMDшных даже Электроника МК 90 которую в конце 80ых начали производить по здоровенной цене была клоном японского CASIO. Так как на нашу гражданскую продукцию как и электронику ЦК КПСС положило большой хрен начиная с 60ых. Все у кого были деньги гонялись за иностранной техникой и электроникой до самого развала Союза.
    2. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 6 октября 2020 07:38 Новый
      0
      Да это не трэнд.. надо же постоянно объяснять людям что раньше было плохо а сейчас хорошо, ну или по крайней мере не хуже. А то народу мысли всякие вредные в голову лезут
    3. kultpost
      kultpost 9 октября 2020 10:47 Новый
      0
      Совершенно правильно пинают. Некоторые вещи СССР так делал, что лучше бы вообще не делал.
  28. chingachguc
    chingachguc 2 октября 2020 19:52 Новый
    0
    Если сразу ставить амбициозные цели - ждёт провал. Нет технологий, нет опыта. И никто с нами делиться не будет. Нужно ставить реально выполнимые задачи с гарантированным спросом. Нужна система преференций для инвесторов. Нужно переманивать специалистов, а если получится - и производителей. Нужна система подготовки кадров. Это программа на десятилетия, потому что речь идёт об отрасли, в которой мы всегда отставали. И ждать сиюминутной выгоды глупо. А делать надо: не сегодня-завтра нас от поставок отрежут.
    1. Вадим237
      Вадим237 2 октября 2020 21:15 Новый
      -3
      У России сейчас есть направления: квантовые компьютеры, фотоника, искусственный интеллект, новые материалы для электроники специальное приборостроение.
  29. iouris
    iouris 2 октября 2020 21:15 Новый
    +1
    Я вот не увидел в тексте фамилиё "Рогозин", а именно человек с этой фамилией очень давно обещал очень быстро поднять "отечественную микроэлектронику" на высокую высоту. Ну, и...?
  30. ТриА
    ТриА 2 октября 2020 22:00 Новый
    +14
    Россия пытается возродить отрасль микроэлектроники

    Хорошее решение. Главное, что бы чубайса и ко, и близко не подпускали к возрождению микроэлектроники.
  31. vvnab
    vvnab 3 октября 2020 00:55 Новый
    +2
    В образование нужно вкладываться и в фундаментальную науку, а не в устаревающие технологии. Тупиковый путь. Без вариантов...
  32. Iskazi
    Iskazi 3 октября 2020 02:59 Новый
    +1
    автор призывает идти в никуда..., доля рынка...., и прочий бред..., требуется политическое решением , но кремль на него не способен, научный и технический потенциал есть..., но нет воли его использовать..., тем более современное российское руководство вышло из гб-эшной шинели, и не секрет что именно руководство еще советского кгб всячески тормозило развитие микроэлектроники в СССР, та же политика продолжается и в настоящее время.
  33. Campanella
    Campanella 3 октября 2020 09:10 Новый
    +1
    Очевидно,что нужен вменяемый план развития радиоэлектронной промышленности в увязке с экономическим развитием страны.
    Также понятно,что изначально госзаказы должны тянуть отрасль,вовлекая ее в рыночные механизмы. А только благие пожелания не поднимут ничего.
  34. U-58
    U-58 3 октября 2020 09:17 Новый
    0
    Нашему теляти волка поймати....
    Разумеется, как говорят на Востоке, проси верблюда- получишь лошадь.
    В нашем случае, просить верблюда будем сами у себя.
    И то: эспорт микроэлектроники- весьма отдаленная цель с неяными перспективами, ибо все взялись за развитие этой темы и рынок будет заполняться.
    Но вот обеспечение себя компонентами- вопрос жизненно важный. Шут с ними, с мобильниками!
    Нам нужна электроника прежде всего для обороны и космоса, в том числе радиационно стойкая.
    Надеяться на китайского дракона опрометчиво и опасно. Сегодня он друг , а завтра .. съест вдруг)).
    Однако на развитие производства на 21-й год выделяется 1,6 млрд руб , треть из которых по традиции растащат, а на ремонт крыши Дома правительства-5 млрд.
    Такие вот приоритеты.
    Так мы до Марса никогда не долетим...
  35. strelokmira
    strelokmira 3 октября 2020 10:32 Новый
    +2
    Корпорация «Ростех» еще в середине сентября представила дорожную карту, в которой говорится о необходимости первоочередного развития двух направлений микроэлектроники. Во-первых, это разработка и производство чипов с топологическими нормами 65 (55) нм, 28 нм, 14 нм

    Что простите, а губу Ростех не раскатал, нам со скрипом линию на 65нм литографию продали, какие 28 и 14, подобные линии ещё лет 10 не кто в здравом уме на экспорт не будет поставлять.
    Так что микроэлектроника у нас в состоянии даже не комы, а полу разложившегося трупа, которого не оживлять надо, а заново отстраивать с нуля
    1. Вадим237
      Вадим237 3 октября 2020 22:42 Новый
      -1
      По новой программе под 800 миллиардов рублей будет создаваться отечественное оборудование на 45 28 и 14 нм может к концу 20ых и создадут.
      1. strelokmira
        strelokmira 4 октября 2020 10:04 Новый
        +1
        По новой программе под 800 миллиардов рублей будет создаваться отечественное оборудование на 45 28 и 14 нм может к концу 20ых и создадут.

        Ну если учесть что Китай один из лидеров в отросли, сейчас производит самые современные отечественные линии литографии на 22 нм. Когда как в Корее уже 7 нм линии есть.
        То боюсь к концу 20-х в лучшем случаи осилят 45 нм, и это только при том что все 800 миллиардов пойдут именно на разработку данного оборудования, а не чего то ещё
  36. Zug
    Zug 3 октября 2020 14:01 Новый
    -1
    Умора-возродить!Микро ЭЛ.У нас и не было никогда.Что он там возрождать задумал.Воровать если перестанут то калькулятор пожалуй лет через 10 ламповый соберут
  37. Dron_sk
    Dron_sk 3 октября 2020 17:14 Новый
    0
    Когда говорят про развитие нашей микроэлектроники, мне сразу вспоминается случай из детства, из 90-х. У меня был друг на год старше меня, живший в соседней квартире, уже тогда состоявший в дворовых бандах и общавшийся с разными отморозками. Я же был более домашний и отличник. У меня как-то сломалась приставка Денди и он повел меня к одном человеку тоже из нашего подъезда, по его из словам, электронщику, который починит мою приставку. Мы взяли приставку, поднялись на его этаж, друг позвонил в квартиру, открыл человек в несуразных очках по типу роговой оправы с толстыми линзами с обросшими волнистыми волосами, один из русских пленных в сериале Крепость Бадабер, тот который в очках, похож на него. Друг говорит: "Здарова. На, почини это". - "А что с ней?" - "Не запускается". Тот взял приставку, покрутил ее, немного подумал и сказал, что скорее всего там что-то сгорело и он ничего не сможет сделать. Друг еще немного его поуговаривал, но бесполезно. Мы забрали приставку и ушли. Мне тогда было лет 10-11, другу соответственно 11-12. И меня как мальчика, которому привили уважение к старшим, тогда резануло то как хамовато, нагло, грубо, на "ты" мой друг общался со взрослым человеком намного старше нас.
    Впоследствии я видел как этого электронщика то избивали старшаки, то тумаками по лестнице пьяного спускал мужик из нашего подъезда, ездивший по тем временам на самой крутой тачке во дворе - двухдверном РАВ4. В общем, как и многие в те времена, тот электронщик тупо спивался.
    Возможно, тот человек был даже не микроэлектронщик, а просто АСУшник или киповец, но с тех пор в моем детском сознании накрепко засело предубеждение, что быть микроэлектронщиком - это не престижно, безденежно и не уважительно. И впоследствии, хотя у меня были все предпосылки учиться в сфере микроэлектроники или IT, так как я занимал призовые места в областных олимпиадах по математике и по физике в районных, но выбрал я специальность нефтяника, так как хотел вытащить себя и родителей из нищеты. В итоге стал предпринимателем.
    Даже во времена СССР мы очень отставали от Запада в микроэлектронике, а в 1990-х так вообще - даже то, что было, угробили горе-менеджеры с лозунгами "Нада делать бабки", а микроэлектроника тогда, как впрочем и сейчас, не приносила дохода, а наоборот - требовала вложений. В итоге ключевые специалисты, что были, уехали за границу, остальные - никак не развивались и спивались, новых не появлялось, так как перспектив не было и развиваться было негде.
    После первого нефтяного кризиса создали Сколково, но зашевелились более-менее только после второго нефтяного кризиса в 2014г. В итоге - 15 лет застоя плюс то отставание, которое уже имелось...
    Пока что особых успехов в этой сфере не вижу. Видел условия, в которых живут специалисты в том же Сколково - очень даже хорошие условия и зарплаты там неплохие. Надеюсь, не просто так они их получают и результаты со временем появятся. По крайней мере престиж профессии поднялся.
    Чтобы создавать те же передовые ударные (а не те что есть - только разведочные..) беспилотники (и не только) и не зависеть от зарубежных комплектующих, нам необходим рывок в микроэлектронике. Уже впрочем писал на этом сайте об этом.
    1. Вадим237
      Вадим237 3 октября 2020 22:48 Новый
      0
      "Создали Сколково". Сколково микроэлектроникой не занимается Сколково это просто название площадки с особыми условиями для привлечения уже работающих контор резидентов на свою территорию - в России микроэлектроникой занимается холдинг "Росэлектроника" радиоэлектроникой занимается КРЭТ.
  38. FRoman1984
    FRoman1984 4 октября 2020 05:43 Новый
    +2
    Удастся ли преодолеть технологическое отставание России?

    Нет, не удасться. Вложения почти в триллион рублей не потянет страна, а бизнес, естественно, вкладываться не будет, чтобы не отобрали потом. Да и ни рук, ни мозгов уже нет. Либо разъехались по силиконовым долинам, либо трудятся не по специальности. Увы, но поздно варежки шить, когда пальцы уже отморожены.
  39. Артур Язовских
    Артур Язовских 4 октября 2020 12:07 Новый
    0
    Этими технологиями должны заниматься Частные компании с поддержкой государства или по крайней мере без государственного через чур регулирования ,а также права собственности над патентами устройств и технологии которые частные лица придумали . Известно же что государство всегда будет отставать от частного бизнеса и не сможет конкурировать на рынке, несмотря на большие суммы денег и их вливаний , только потому что частник всегда действует быстрее на развитие рынка ,если ему не вставляют палки в колеса.
    1. AML
      AML 4 октября 2020 18:15 Новый
      -1
      Ну, ну. Я бы посмотрел где бы сейчас был Боинг и Эйрбас если бы их не дотировало государство . А рыночная конкуренция это сказки для бедных и доверчивых. Посмотрите как обходятся с конкурентами крупные сотовые компании. Они их либо перекупают на корню либо там же прибивают.
  40. Романенко
    Романенко 4 октября 2020 20:24 Новый
    0
    Безусловно, без микроэлектроники нам нельзя, как нельзя без газогенераторов, турбин, гражданского морского и речного флота, тепловозов и электровозов, нельзя без горной и горнообогатительной отраслей, нельзя без авиастроения, нельзя без всего, что мы по указке из США тщательно уничтожили под корень, пытаясь, непонятно почему, подружиться с нашими врагами.
    А еще нам нельзя без гордости за государство, за страну, в которой мы живем, за лучшее в мире бесплатное образование, нам много без чего нельзя.
    И это все придется восстанавливать, или стать помойкой, вроде стран проекта АнтиРоссия, окружающих нас.
  41. ifdru74
    ifdru74 4 октября 2020 23:42 Новый
    +1
    Рынок России микроскопичен настолько, что производство отечественных электронных компонент может быть только дотируемым. Не забываем про патентный троллинг и получаем, что план у Ростеха отличный, но его можно только курить.
  42. михаил3
    михаил3 5 октября 2020 09:13 Новый
    -1
    Когда то Жванецкий, еще будучи в адеквате, четко обозначил: опять без нас будете? Криво ухмылялись инженеры...
  43. Дедок
    Дедок 5 октября 2020 14:34 Новый
    0
    А вы сами, что-то руками делали? или еще круче: делали сначала документацию, а по ней - что то своими руками...
    Скорее всего нет, и не понять вам, что для производства чего-либо нам необходимо "машиностроение", а для разработки - "инженеры".
    Ни того, не другого - у нас нет, от слова "СОВСЕМ".
    Отцам-командирам про которых статья, это все - неинтересно. Занимаются этим помимо собственной воли.
    Поэтому вместо "машиностроения" у нас тайваньские подрядчики, а вместо "инженеров" - неизвестно пока кто.
  44. SARANCHA1976
    SARANCHA1976 6 октября 2020 07:35 Новый
    0
    Умиляет подход наших капиталистов все мерять бабками, мол 100-500 лимонардов и все тип топ.. А ещё до сих пор помнится постройка завода "наночипов" который строили столько , что когда достроили выяснилось что эта древность уже никому не нужна.
  45. Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 7 октября 2020 11:43 Новый
    0
    Полное отсутствия понятия планирования, стратегического мышления, опережающего развития, 30 лет обещают,сказки рассказывают, ну, что с них возьмёшь журналисты, юристы, соцработники с техникой и её развитием не в ладах. им бы пилить, делить, строгать вот это они умеют.
  46. ont65
    ont65 7 октября 2020 23:28 Новый
    0
    Кто нибудь тут в курсе, что уменьшение размера техпроцесса в изделиях приводит к сокращению их срока службы? Речь о недолгоиграющих поделках в ширпотреб, чтобы активнее скупали новинки. Это просто бизнес. Нужны собственные качественные производственные линии всей существующей и разрабатываемой номенклатуры компонент, а это не только кристаллы, но и куча многого другого, свои технологические наработки и их реализация на месте. Куча связанных в единый комплекс вопросов, которыми некому и незачем тут заниматься. Радиопромышленности, системы управления и её развития сейчас не существует. Да и не только её. Микропредприятия проблемы не решат.
    1. mainlion
      mainlion 8 октября 2020 12:43 Новый
      0
      Когда-то видел начинку советских ПТУРов: круглая печатная плата, на которой стоят советские металлические неубиваемые диоды (типа корпуса Д203 и резисторы МЛТ). Работает до сих пор. Своё нужно делать.
    2. mainlion
      mainlion 8 октября 2020 12:46 Новый
      0
      Даже возродить советские ЭРЭ - уже взрыв и совершенство в прорыве своей собственной электроники.
  47. mainlion
    mainlion 8 октября 2020 12:38 Новый
    0
    В СССР вся электроника была своя. Попадались чешские микросхемы в телевизорах, да болгары что-то там пытались поднасесть. Всё было своё. И работало. Работает до сих пор. Но для возрождения нужны мозги и воля. А лучше Сталин и Берия. Тысяча построенных предприятий в год обеспечены. И никаких собачек жены Шувалова на самолёте в Англию.
  48. nikvic46
    nikvic46 9 октября 2020 06:38 Новый
    0
    Вкладывать деньги на перспективу мы не любим,а значит многое из того,что намечено, не сбудется.
  49. kultpost
    kultpost 9 октября 2020 10:42 Новый
    0
    "Поэты" и таксисты рассуждающие в стиле - "сначала нам нужно хотя бы для себя телефон мобильный сделать а не бюджет пилить", вряд ли когда-нибудь смогут запустить производство хотя бы шпингалетов или сидений для унитазов.
  50. NF68
    NF68 9 октября 2020 16:25 Новый
    0
    Догонять всегда трудно. Тем более когда в стране правят чудоменеджеры.