Военное обозрение

О дискуссии по вопросу учебно-боевых стрельб на открытой местности: для тренировок или для эффектных кадров

38

Кадр с военных учений НОАК



«Военное обозрение» некоторое время назад публиковало материалы о прохождении стратегических командно-штабных учений «Кавказ-2020», в ходе которых участвовали около 80 тысяч человек. Один из материалов был посвящён тому, как плотным огнём РСЗО «Торнадо-Г» на волгоградском «полигоне Прудбой» уничтожались бронемашины (бронеобъекты) условного противника.

Тогда разгорелась дискуссия, в которой были высказаны претензии относительно целесообразности такого рода стрельб – «на открытой местности, без какой-либо скрытности военной техники». Появились и заявления о том, что это, скорее, не этап реальных военных учений по отработке уничтожения бронетехники противника на полигоне, а «постановочный вариант для эффектного телерепортажа». У такой версии традиционно обнаружились как свои сторонники, так и противники.

Сегодня китайские средства массовой информации публикуют кадры с военных учений в Синьцзян-Уйгурском автономном районе – в районе горного массива Тянь-Шань. На кадрах видно, как китайская бронетехника, включая танки, и ствольная артиллерия, находясь на абсолютно открытых участках местности, выполняют боевые стрельбы по позициям условного противника.

О дискуссии по вопросу учебно-боевых стрельб на открытой местности: для тренировок или для эффектных кадров


При этом сообщается, что китайские военные в течение нескольких часов обустраивали позиции для осуществления стрельб во время проведения учений в Синьцзян-Уйгурском автономном районе. Если следовать приведённой выше "дискуссионной" логике, то получается, что и китайская армия предпочитает не отрабатывать тактику скрытного выдвижения и вступлений в бой сходу, а создавать картинку для телевизионщиков.

Как комментируют учения НОАК китайские СМИ.

В издании Sina отмечается, что стрельбы на открытой местности позволяют развивать базовые навыки поражения различного рода целей. Из материала:

Это военное упражнение также может позволить солдатам почувствовать реальную обстановку поля боя, особенно это эффективно для обучения новобранцев.

В конце концов, такого рода тренировки военнослужащих никак не вступают в противоречие с тем, чтобы одновременно создать эффектный кадр для зрителя.
Использованы фотографии:
Минобороны Китая
38 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 2 октября 2020 15:10 Новый
    +1
    О дискуссии по вопросу учебно-боевых стрельб на открытой местности: для тренировок или для эффектных кадров
    Если по чесноку.То глядя на кадры с реальных боевых действий .Кадры стрельб на открытой местности только для эффектных кадров .И никак иначе.
    1. Собеседник
      Собеседник 2 октября 2020 15:15 Новый
      +1
      Если по чесноку.То глядя на кадры с реальных боевых действий .Кадры стрельб на открытой местности только для эффектных кадров .И никак иначе.

      Ну если "небо" придавить к земле, то можно пободаться...
      1. Наблюдатель2014
        Наблюдатель2014 2 октября 2020 15:20 Новый
        -1
        Цитата: Собеседник
        Если по чесноку.То глядя на кадры с реальных боевых действий .Кадры стрельб на открытой местности только для эффектных кадров .И никак иначе.

        Ну если "небо" придавить к земле, то можно пободаться...

        Вот именно, если "небо" придавить к земле. yes А пока "небо" не придавлено. no Только эффектные кадры .
        1. Siberiya
          Siberiya 2 октября 2020 18:45 Новый
          +2
          Недавно на Тактик Медия вышел ролик с разбором фото, ролик короткий и показательный.
    2. Cowbra
      Cowbra 2 октября 2020 15:33 Новый
      +2
      Карабах. Причем я не про беспилотники, а про арту по открыто стоящей технике - азербайджанцы иной раз вообще встанут, раскорячатся, а уж что такое контрбатарейная борьба - слыхом не слыхивали, причем, похоже, вместе с турками и боевиками из Сирии
    3. Nehist
      Nehist 2 октября 2020 15:50 Новый
      +5
      Ну не только, ещё для отработки хоть кокогото умения. Вы же не пошлете впервые севших на танк отрабатывать ночные стрельбы в условиях плохой видемости!? А так хоть целиться научаться
    4. Лопатов
      Лопатов 2 октября 2020 17:07 Новый
      +6
      Цитата: Наблюдатель2014
      Кадры стрельб на открытой местности только для эффектных кадров

      А это- по барабану.
      Открытая местность, закрытая.... Для целей подготовки не имеет значения

      Мало того, если натаскивать л/с на боевую работу, то так, пожалуй, даже лучше. СОБ и КОВ смогут видеть косяки отдельных расчётов.
      1. Наблюдатель2014
        Наблюдатель2014 2 октября 2020 17:30 Новый
        0
        Цитата: Лопатов
        Цитата: Наблюдатель2014
        Кадры стрельб на открытой местности только для эффектных кадров

        А это- по барабану.
        Открытая местность, закрытая.... Для целей подготовки не имеет значения

        Мало того, если натаскивать л/с на боевую работу, то так, пожалуй, даже лучше. СОБ и КОВ смогут видеть косяки отдельных расчётов.

        Согласен.Им легче и проще наблюдать происходящее yes
        Но не всегда.И не вовсём учебном процессе. hi
        1. Лопатов
          Лопатов 2 октября 2020 18:32 Новый
          +3
          Цитата: Наблюдатель2014
          Но не всегда.И не вовсём учебном процессе.

          А вот тут совсем не факт, что это "весь учебный процесс"
          С высокой вероятностью тактические занятия и учения у них проводятся на полигонах недалеко от ППД. Отрабатывая и перемещения, и маскировку, и инженерное оборудование

          А боевые стрельбы- на "котлах" подальше от населённых мест в степях-пустынях.
          1. Наблюдатель2014
            Наблюдатель2014 2 октября 2020 18:40 Новый
            0
            Цитата: Лопатов
            Цитата: Наблюдатель2014
            Но не всегда.И не вовсём учебном процессе.

            А вот тут совсем не факт, что это "весь учебный процесс"
            С высокой вероятностью тактические занятия и учения у них проводятся на полигонах недалеко от ППД. Отрабатывая и перемещения, и маскировку, и инженерное оборудование

            А боевые стрельбы- на "котлах" подальше от населённых мест в степях-пустынях.

            yes Учиться и ещё раз учиться!И никак по другому.Совершенствоваться во всём.Иначе нам" России" кранты.Нет, будет очень тяжело в учении. Пускай будет очень тяжело в учении.....Но тут в статье про эффективные кадры вроде разговор был feel lol
            1. Лопатов
              Лопатов 2 октября 2020 23:01 Новый
              0
              Цитата: Наблюдатель2014
              Но тут в статье про эффективные кадры вроде разговор был

              А это просто автор ничего не понял.
              Про наших я написал "показуха" потому что они слишком много на одну цель потратили. Что характерно для учений на публику. Для "эффектных кадров"

              Ну а во время нормальных учений с боевой стрельбой стараются поражать максимально возможное число целей при маленьком расходе
    5. Мрачный Жнец
      Мрачный Жнец 2 октября 2020 17:28 Новый
      +1
      Цитата: Наблюдатель2014
      О дискуссии по вопросу учебно-боевых стрельб на открытой местности: для тренировок или для эффектных кадров
      Если по чесноку.То глядя на кадры с реальных боевых действий .Кадры стрельб на открытой местности только для эффектных кадров .И никак иначе.

      Ну чтож вы так. Даже простой выстрел в тире из пм. Когда мальчик осознает, что держит в руках настоящее, боевое оружие. Глаза его забыть не сразу. Учения конечно нужны, пусть даже "показушные"
      С ув. Алекс.
    6. nnm
      nnm 2 октября 2020 19:13 Новый
      +1
      Ну не скажите..для отработки действий до автоматизма, слаживания такие учения очень нужны. А вы сейчас, условно, предлагаете бросить бойцов на штурм Грозного под лозунгом, что зачем вас учить в мирной обстановке, вы тут лучше всему научитесь...
      1. Split
        Split 2 октября 2020 21:38 Новый
        0
        Я думаю в 94 учений не было как факт вообще, к 2к... подтянули, но все равно не обошлось sad Даже Восток хромал
    7. Split
      Split 2 октября 2020 19:21 Новый
      -1
      Цитата: Наблюдатель2014
      .Кадры стрельб на открытой местности только для эффектных кадров

      Артиллерия (даже пушки, гаубицы по определению) стреляет с закрытых позиций...сейчас не 2 мировая, когда они били прямой наводкой... танки конечно намного реже так используются, но тоже могут и в критических ситуациях для поддержки или огневого вала. И без разницы, на открытой ты местности тренируешься или в оборудованной позиции - на точность это никак не влияет. Наводчик не стреляет на глазок, огонь ведется по баллистическим расчетам на указанную разведкой точку и, в большенстве случаев, цель он напрямую не видит. Смысл на учениях тратить время на оборудование позиции? Тут большого ума не нужно lol (в определенном смысле конечно, знания по маскировке и оборудованию позиции ессественно нужны). Такие учения точно не покажут, эни не эффектны, хотя имеют огромное значение. Вы их не увидите...

      И еще учитывайте, почему щас мало буксируемой артилерии? Современная война... это вышел с позиции - отстрелялся и спрятался, иначе тебя накроют ответным залпом. А система, которая позволяет выстрелить серией залпов в короткий промежуток времени в одну "точку" нафига придумали? Это когда снаряды летят по разным траекториям и падают одновременно... Арта уже к тому времени, как долетят снаряды уже смылась с позиции.

      З.Ы. Так что читайте матчасть для самообразования, если с дивана лень восставать hi
      1. Лопатов
        Лопатов 2 октября 2020 23:12 Новый
        0
        Цитата: Split
        З.Ы. Так что читайте матчасть для самообразования, если с дивана лень восставать

        laughing
        Попробуйте...
        Вы противопоставили "закрытые позиции" и "стрельбу прямой наводкой". Но это не так.
        Есть огневые позиции, открытые, полузакрытые и закрытые
        Есть стрельба прямой наводкой, полупрямой и по исчисленным установкам
        Стрельба по исчисленным возможна и иногда применяется даже с открытых огневых
        1. Split
          Split 3 октября 2020 10:29 Новый
          0
          А есть черные дыры, белые, серые...
    8. svp67
      svp67 2 октября 2020 20:05 Новый
      +1
      Цитата: Наблюдатель2014
      Если по чесноку.

      Автор данной статьи просто далек от учебного процесса.
      Стрельбы на открытой местности для поднятия духа и обучения - да пожалуйста. Существует "Курс стрельб", с полным комплектом учебных упражнений по огневой подготовке, где поэтапно военнослужащие получают первоначальные навыки обращения с оружием и изучают правила стрельбы. И это НОРМАЛЬНО.
      Но существуют и тактическая подготовка, где как отдельные военнослужащие, так и подразделения, части и соединения обязаны отрабатывать навыки ведения боя. И самый пик такого обучения, это учения с боевой стрельбой и вот на них стрелять, просто так, с открытых позиций это уже НЕ УРОВЕНЬ. Надо отработать все в комплексе. И этапы сосредоточения, маскировки, оборудование позиций, быстрый выход, отстрел и уход.
      Все современные конфликты показывают, что при вооруженном столкновении с маломальски вооруженным и обученным противником, любая статика, если не подкреплена хорошим инженерным и иным обеспечением смерти подобно. Надо учиться быстро маневрировать и опережать противника, хотя бы на полшага
    9. Андрей Град
      Андрей Град 2 октября 2020 21:00 Новый
      0
      На открытой-закрытой местности ... а НАТа вообще полигонами не пользуется, вот у нас в Риге на прошлой неделе прямо на улицах и в разных районах города стрельбу устраивали. Здесь ролик из одного района https://www.youtube.com/watch?v=wfzeXmBaX4M
      1. Громобой
        Громобой 2 октября 2020 21:52 Новый
        0
        Цитата: svp67
        Все современные конфликты показывают, что при вооруженном столкновении с маломальски вооруженным и обученным противником, любая статика, если не подкреплена хорошим инженерным и иным обеспечением смерти подобно. Надо учиться быстро маневрировать и опережать противника, хотя бы на полшага
        Такой постулат достоин для роты лёгкой разведки на высокоманёвренных багги при поддержке вертолётов.А маршевая колонна танковой батальонной группы марширующая к пункту развёртывания смотрится как группа передвигающихся целей для беспилотников,а значит и для дальнобойной артиллерии и самолётов ИБ.Тут главное ,чтобы все наши плюсы перекрыли наши минусы.
        Но вот хочу вам заметить,сколько орали,что ударные бПЛ это фуфло.Их Великий Рэб сгонит с траектории прямо в канаву,ан нет.НЕТ.НЕТ у нас на вооружении и НЕТ пока достойных средств противодействия.Ударные беспилотники как хищные и хитрые москиты ---держат в крепкой засаде всю наземку противника.
  2. Doccor18
    Doccor18 2 октября 2020 15:14 Новый
    +1
    ...получается, что и китайская армия предпочитает не отрабатывать тактику скрытного выдвижения и вступлений в бой сходу, а создавать картинку для телевизионщиков..

    А нам Китай что, образец для подражания? Или НОАК - авторитет непререкаемый? У них тактика и стратегия военные на куда более низком уровне, чем в России сейчас.
    Один ляп с танковой колонной,года полтора назад, у которой "внезапно" горючее в горах закончилось, и которое потом на вертолете "подкинули"...
    1. Nehist
      Nehist 2 октября 2020 15:53 Новый
      +4
      А ляп 8.08.08 ВС России Вам ни о чем не говарит? Так уж лучше ляпы на учениях а не в реальных БД!
      1. nnm
        nnm 2 октября 2020 19:16 Новый
        0
        Ляп? ВС РФ, часом не стояли в предместьях Тбилиси ? В то время, армия сделала максимум. Это касается и ликвидации ДРГ в Кадоре, и в подавлении ВСЕЙ системы управления ВС Джорджии....
        Просто не сравнивает армию тогда и сейчас. Армия - производная экономики и системы управления страной
  3. pereselenec
    pereselenec 2 октября 2020 15:19 Новый
    -2
    Стрельбы на открытой местности: для тренировок или для эффектных кадров

    Для эффективных кадров по ТВ - в мирное время.
    Для эффективных кадров с камер ударных дронов любой страны достигшей уровня технического развития Азербайджана - в военное время.
  4. Вольный ветер
    Вольный ветер 2 октября 2020 15:27 Новый
    +4
    А как замаскировать технику сейчас, шалаш сделать, или рыбацким домиком прикинутся?.
    1. Starover_Z
      Starover_Z 2 октября 2020 15:36 Новый
      +3
      Деньги видать считают. Сколько мол нужно для инженерной техники, чтобы были готовы капониры, горючка, время, трудо-затраты... Рыночная экономика выгоняет солдат на открытую местность ....
    2. Собеседник
      Собеседник 2 октября 2020 16:02 Новый
      +4
      А как замаскировать технику сейчас, шалаш сделать, или рыбацким домиком прикинутся?.

      Поставить 100 ловушек рядом. Так же под сеткой.
      Позиции менять периодически. Не получается воевать с позиций по небо открыто...
  5. strannik1985
    strannik1985 2 октября 2020 16:09 Новый
    +3
    И? В степи не воевать?
  6. Blue Fox
    Blue Fox 2 октября 2020 17:01 Новый
    +2
    Эффектные кадры тоже нужны, но увлекаться показухой не стоит. Исключительно когда есть возможность показать бойцу мощь доверенного ему оружия не в ущерб боевой подготовке. Помню ещё курсантом, на занятиях по подрывному делу в конце учебного дня мы собрали все оставшиеся неизрасходованные шашки тротила ( как обычно, расход л/с разошёлся с поданной на склады РАВ заявкой ) и под руководством преподавателей установили заряд в полынью ( от предыдущего упражнения по подрыву льда) на дно озерца в лощинке на полигоне и детонирующим шнуром подняли его со всей "пролетарской ненавистью". Эффект, конечно, был впечатляющий, когда поднятая взрывом со дна озера покрышка то ли от ЗИЛа-131, то ли от Урала улетела за горку вместе с половиной воды с этого озера, а куски льда долго потом падали сверху отчётливо приближаясь по склону лощинки своими следами в белоснежной целине по сторонам от протоптанной к озеру тропинке к роте, которая присев за этим восторженно наблюдала, натянув поглубже СШ-68 на зимние шапки-ушанки. wassat Но "полковник наш рожден был хватом" (с) расчёт безопасного удаления был выполнен правильно и осколки льда до нас не долетели метров 100. Конечно, определенный риск был, но зато и силу взрывчатки мы оценили сполна. В дальнейшем, ни разу никто не допустил вольностей на занятиях даже по отношению к обычной шашке с которой в общем-то можно делать всё что угодно, чем, чего греха таить, некоторые и занимались до этого, кидая её неожиданно зазевавшемуся товарищу в руки с криком "Лови!" пока преподаватель не видит и не слышит ( времена тогда были в армии аховые, преподавателей не хватало, офицеров, тем более обученных и способных проводить занятия в поле на кафедрах было на пересчёт по пальцам одной руки ). На занятиях с бойцами у меня не было такой возможности, но когда прапорщик-инструктор взрывом перебивал рельс узкоколейки оставшейся на полигоне от старого мишенного поля или мы подрывали ОЗМ в кустах и их выкашивало, вопросов по соблюдению ТБ и сомнений в эффективности мин потом не возникало.
  7. Vladycat
    Vladycat 2 октября 2020 17:27 Новый
    +1
    Учения - это учения. Все согласно теме занятий, плана конспекта и прочее. Где надо просто стрельба, где надо просто маскировка, с копанием окопа, для стрельбы с коня стоя. А иногда все вместе. И каждый элемент оценивается отдельно. Не вижу тут "преступления". Причем могут и на камеру бахнуть, реклама лишней не бывает.
  8. Комментарий был удален.
  9. voyaka uh
    voyaka uh 2 октября 2020 18:41 Новый
    +7
    Особенно забавно выглядит эта дискуссия на фоне реальной войны
    в Карабахе. laughing
    Тут и одиночный танк или гаубицу спорят как лучше укрыть от всевидящих дронов,
    а говорят о массовом огне!
    1. chenia
      chenia 2 октября 2020 19:21 Новый
      0
      Цитата: voyaka uh
      Тут и одиночный танк или гаубицу спорят как лучше укрыть от всевидящих дронов,
      а говорят о массовом огне!

      И че?
      Сидим в кустах в выжидательном районе (как ПТ рез). Определили цель, вылетают на выбраную ОП (расчет по полной подготовке), огневой налет и опять в кусты. И чем больше огневых средств, тем быстрее можно выполнить огневую задачу.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 2 октября 2020 20:48 Новый
        +1
        Нет, увы. Много огневых средств в кустах не спрятать. Обнаружат сверху. Неизбежно.
        А вот одиночные и замаскированные огневые средства смогут уцелеть.
        Выскочить, точно (это ключевое слово!) выстрелить - и обратно в кусты.
        ----
        До многих еще не дошло, что времена масс артиллерии и РСЗО - ПРОШЛО. yes
        Надо попадать не по квадратам, а по целям - и с первого раза.
        1. Лопатов
          Лопатов 2 октября 2020 23:17 Новый
          +1
          Цитата: voyaka uh
          Обнаружат сверху. Неизбежно.

          Ну да. Если не совершат военное преступление и не собьют дрон. Это, между прочим, даже израильтяне научились делать. Хотя на этом сайте долго убеждали всех, что это невозможно в принципе.


          Цитата: voyaka uh
          До многих еще не дошло, что времена масс артиллерии и РСЗО - ПРОШЛО.

          Точно....
          А все погибшие от ударов артиллерии укрокаратели на самом деле некачественной водкой отравились.
  10. evgen1221
    evgen1221 2 октября 2020 19:07 Новый
    0
    Ну подобные вбросы про ненужность учебно боевых любых действий на полигонах могут только проплаченнын вредители задвигать.
  11. nnm
    nnm 2 октября 2020 19:10 Новый
    0
    Тогда разгорелась дискуссия

    Честно говоря, дискуссия была о другом - о вопросе соразмерности применения сил и средств для решения конкретной статической задачи.
  12. Нормаль ок
    Нормаль ок 3 октября 2020 09:30 Новый
    -2
    Что в училище (ОВАКОЛУ), что потом на полигонах (Тарутино и Широкий Лан), в основном стреляли с необорудованных позиций (времена СССР). Но, пару раз заставили окопаться. И это было очень геморойно))
  13. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 4 октября 2020 14:29 Новый
    +1
    От поражения высокоточным боеприпасом с верхней полусферы бронетехнику не защитит никакое укрытие или брусфер. Никакие веточки и кустики нацепленные на технику. Другое дело - это постановка аэрозольных дымов, помех и серьёзная защита от воздушных средств наведения противника - от разведовательных, корректирующих и ударных БПЛА. Если создать для них неполетную зону, тогда и потери техники на поле боя снизятся в разы. Нужные высокомобильные самоходные полевые РЛС с обнаружением малоразмерных целей в 20-30 км и такие же высокомобильные ствольно-ракетые ЗК, с дальностью работы до 15 км и высотой поражения до 6 тыс. метров, способные уничтожать БПЛА до их выхода на фронтовую зону.