О дискуссии по вопросу учебно-боевых стрельб на открытой местности: для тренировок или для эффектных кадров

Кадр с военных учений НОАК

«Военное обозрение» некоторое время назад публиковало материалы о прохождении стратегических командно-штабных учений «Кавказ-2020», в ходе которых участвовали около 80 тысяч человек. Один из материалов был посвящён тому, как плотным огнём РСЗО «Торнадо-Г» на волгоградском «полигоне Прудбой» уничтожались бронемашины (бронеобъекты) условного противника.

Тогда разгорелась дискуссия, в которой были высказаны претензии относительно целесообразности такого рода стрельб – «на открытой местности, без какой-либо скрытности военной техники». Появились и заявления о том, что это, скорее, не этап реальных военных учений по отработке уничтожения бронетехники противника на полигоне, а «постановочный вариант для эффектного телерепортажа». У такой версии традиционно обнаружились как свои сторонники, так и противники.

Сегодня китайские средства массовой информации публикуют кадры с военных учений в Синьцзян-Уйгурском автономном районе – в районе горного массива Тянь-Шань. На кадрах видно, как китайская бронетехника, включая танки, и ствольная артиллерия, находясь на абсолютно открытых участках местности, выполняют боевые стрельбы по позициям условного противника.

При этом сообщается, что китайские военные в течение нескольких часов обустраивали позиции для осуществления стрельб во время проведения учений в Синьцзян-Уйгурском автономном районе. Если следовать приведённой выше "дискуссионной" логике, то получается, что и китайская армия предпочитает не отрабатывать тактику скрытного выдвижения и вступлений в бой сходу, а создавать картинку для телевизионщиков.

Как комментируют учения НОАК китайские СМИ.

В издании Sina отмечается, что стрельбы на открытой местности позволяют развивать базовые навыки поражения различного рода целей. Из материала:

Это военное упражнение также может позволить солдатам почувствовать реальную обстановку поля боя, особенно это эффективно для обучения новобранцев.

В конце концов, такого рода тренировки военнослужащих никак не вступают в противоречие с тем, чтобы одновременно создать эффектный кадр для зрителя.

Comments

[Наблюдатель2014]

О дискуссии по вопросу учебно-боевых стрельб на открытой местности: для тренировок или для эффектных кадров

Если по чесноку.То глядя на кадры с реальных боевых действий .Кадры стрельб на открытой местности только для эффектных кадров .И никак иначе.

[Собеседник]

Если по чесноку.То глядя на кадры с реальных боевых действий .Кадры стрельб на открытой местности только для эффектных кадров .И никак иначе.

Ну если "небо" придавить к земле, то можно пободаться...

[Наблюдатель2014]

Цитата: Собеседник

Если по чесноку.То глядя на кадры с реальных боевых действий .Кадры стрельб на открытой местности только для эффектных кадров .И никак иначе.

Ну если "небо" придавить к земле, то можно пободаться...

Вот именно, если "небо" придавить к земле. А пока "небо" не придавлено. Только эффектные кадры .

[Siberiya]

Недавно на Тактик Медия вышел ролик с разбором фото, ролик короткий и показательный.

[Cowbra]

Карабах. Причем я не про беспилотники, а про арту по открыто стоящей технике - азербайджанцы иной раз вообще встанут, раскорячатся, а уж что такое контрбатарейная борьба - слыхом не слыхивали, причем, похоже, вместе с турками и боевиками из Сирии

[Nehist]

Ну не только, ещё для отработки хоть кокогото умения. Вы же не пошлете впервые севших на танк отрабатывать ночные стрельбы в условиях плохой видемости!? А так хоть целиться научаться

[Лопатов]

Цитата: Наблюдатель2014

Кадры стрельб на открытой местности только для эффектных кадров

А это- по барабану.
Открытая местность, закрытая.... Для целей подготовки не имеет значения

Мало того, если натаскивать л/с на боевую работу, то так, пожалуй, даже лучше. СОБ и КОВ смогут видеть косяки отдельных расчётов.

[Наблюдатель2014]

Цитата: Лопатов

Цитата: Наблюдатель2014

Кадры стрельб на открытой местности только для эффектных кадров

А это- по барабану.
Открытая местность, закрытая.... Для целей подготовки не имеет значения

Мало того, если натаскивать л/с на боевую работу, то так, пожалуй, даже лучше. СОБ и КОВ смогут видеть косяки отдельных расчётов.

Согласен.Им легче и проще наблюдать происходящее
Но не всегда.И не вовсём учебном процессе.

[Лопатов]

Цитата: Наблюдатель2014

Но не всегда.И не вовсём учебном процессе.

А вот тут совсем не факт, что это "весь учебный процесс"
С высокой вероятностью тактические занятия и учения у них проводятся на полигонах недалеко от ППД. Отрабатывая и перемещения, и маскировку, и инженерное оборудование

А боевые стрельбы- на "котлах" подальше от населённых мест в степях-пустынях.

[Наблюдатель2014]

Цитата: Лопатов

Цитата: Наблюдатель2014

Но не всегда.И не вовсём учебном процессе.

А вот тут совсем не факт, что это "весь учебный процесс"
С высокой вероятностью тактические занятия и учения у них проводятся на полигонах недалеко от ППД. Отрабатывая и перемещения, и маскировку, и инженерное оборудование

А боевые стрельбы- на "котлах" подальше от населённых мест в степях-пустынях.

Учиться и ещё раз учиться!И никак по другому.Совершенствоваться во всём.Иначе нам" России" кранты.Нет, будет очень тяжело в учении. Пускай будет очень тяжело в учении.....Но тут в статье про эффективные кадры вроде разговор был

[Лопатов]

Цитата: Наблюдатель2014

Но тут в статье про эффективные кадры вроде разговор был

А это просто автор ничего не понял.
Про наших я написал "показуха" потому что они слишком много на одну цель потратили. Что характерно для учений на публику. Для "эффектных кадров"

Ну а во время нормальных учений с боевой стрельбой стараются поражать максимально возможное число целей при маленьком расходе

[Мрачный Жнец]

Цитата: Наблюдатель2014

О дискуссии по вопросу учебно-боевых стрельб на открытой местности: для тренировок или для эффектных кадров

Если по чесноку.То глядя на кадры с реальных боевых действий .Кадры стрельб на открытой местности только для эффектных кадров .И никак иначе.

Ну чтож вы так. Даже простой выстрел в тире из пм. Когда мальчик осознает, что держит в руках настоящее, боевое оружие. Глаза его забыть не сразу. Учения конечно нужны, пусть даже "показушные"
С ув. Алекс.

[nnm]

Ну не скажите..для отработки действий до автоматизма, слаживания такие учения очень нужны. А вы сейчас, условно, предлагаете бросить бойцов на штурм Грозного под лозунгом, что зачем вас учить в мирной обстановке, вы тут лучше всему научитесь...

[Split]

Я думаю в 94 учений не было как факт вообще, к 2к... подтянули, но все равно не обошлось Даже Восток хромал

[Split]

Цитата: Наблюдатель2014

.Кадры стрельб на открытой местности только для эффектных кадров

Артиллерия (даже пушки, гаубицы по определению) стреляет с закрытых позиций...сейчас не 2 мировая, когда они били прямой наводкой... танки конечно намного реже так используются, но тоже могут и в критических ситуациях для поддержки или огневого вала. И без разницы, на открытой ты местности тренируешься или в оборудованной позиции - на точность это никак не влияет. Наводчик не стреляет на глазок, огонь ведется по баллистическим расчетам на указанную разведкой точку и, в большенстве случаев, цель он напрямую не видит. Смысл на учениях тратить время на оборудование позиции? Тут большого ума не нужно (в определенном смысле конечно, знания по маскировке и оборудованию позиции ессественно нужны). Такие учения точно не покажут, эни не эффектны, хотя имеют огромное значение. Вы их не увидите...

И еще учитывайте, почему щас мало буксируемой артилерии? Современная война... это вышел с позиции - отстрелялся и спрятался, иначе тебя накроют ответным залпом. А система, которая позволяет выстрелить серией залпов в короткий промежуток времени в одну "точку" нафига придумали? Это когда снаряды летят по разным траекториям и падают одновременно... Арта уже к тому времени, как долетят снаряды уже смылась с позиции.

З.Ы. Так что читайте матчасть для самообразования, если с дивана лень восставать

[Лопатов]

Цитата: Split

З.Ы. Так что читайте матчасть для самообразования, если с дивана лень восставать

Попробуйте...
Вы противопоставили "закрытые позиции" и "стрельбу прямой наводкой". Но это не так.
Есть огневые позиции, открытые, полузакрытые и закрытые
Есть стрельба прямой наводкой, полупрямой и по исчисленным установкам
Стрельба по исчисленным возможна и иногда применяется даже с открытых огневых

[Split]

А есть черные дыры, белые, серые...

[svp67]

Цитата: Наблюдатель2014

Если по чесноку.

Автор данной статьи просто далек от учебного процесса.
Стрельбы на открытой местности для поднятия духа и обучения - да пожалуйста. Существует "Курс стрельб", с полным комплектом учебных упражнений по огневой подготовке, где поэтапно военнослужащие получают первоначальные навыки обращения с оружием и изучают правила стрельбы. И это НОРМАЛЬНО.
Но существуют и тактическая подготовка, где как отдельные военнослужащие, так и подразделения, части и соединения обязаны отрабатывать навыки ведения боя. И самый пик такого обучения, это учения с боевой стрельбой и вот на них стрелять, просто так, с открытых позиций это уже НЕ УРОВЕНЬ. Надо отработать все в комплексе. И этапы сосредоточения, маскировки, оборудование позиций, быстрый выход, отстрел и уход.
Все современные конфликты показывают, что при вооруженном столкновении с маломальски вооруженным и обученным противником, любая статика, если не подкреплена хорошим инженерным и иным обеспечением смерти подобно. Надо учиться быстро маневрировать и опережать противника, хотя бы на полшага

[Андрей Град]

На открытой-закрытой местности ... а НАТа вообще полигонами не пользуется, вот у нас в Риге на прошлой неделе прямо на улицах и в разных районах города стрельбу устраивали. Здесь ролик из одного района https://www.youtube.com/watch?v=wfzeXmBaX4M

[Громобой]

Цитата: svp67

Все современные конфликты показывают, что при вооруженном столкновении с маломальски вооруженным и обученным противником, любая статика, если не подкреплена хорошим инженерным и иным обеспечением смерти подобно. Надо учиться быстро маневрировать и опережать противника, хотя бы на полшага

Такой постулат достоин для роты лёгкой разведки на высокоманёвренных багги при поддержке вертолётов.А маршевая колонна танковой батальонной группы марширующая к пункту развёртывания смотрится как группа передвигающихся целей для беспилотников,а значит и для дальнобойной артиллерии и самолётов ИБ.Тут главное ,чтобы все наши плюсы перекрыли наши минусы.
Но вот хочу вам заметить,сколько орали,что ударные бПЛ это фуфло.Их Великий Рэб сгонит с траектории прямо в канаву,ан нет.НЕТ.НЕТ у нас на вооружении и НЕТ пока достойных средств противодействия.Ударные беспилотники как хищные и хитрые москиты ---держат в крепкой засаде всю наземку противника.

[Doccor18]

...получается, что и китайская армия предпочитает не отрабатывать тактику скрытного выдвижения и вступлений в бой сходу, а создавать картинку для телевизионщиков..

А нам Китай что, образец для подражания? Или НОАК - авторитет непререкаемый? У них тактика и стратегия военные на куда более низком уровне, чем в России сейчас.
Один ляп с танковой колонной,года полтора назад, у которой "внезапно" горючее в горах закончилось, и которое потом на вертолете "подкинули"...

[Nehist]

А ляп 8.08.08 ВС России Вам ни о чем не говарит? Так уж лучше ляпы на учениях а не в реальных БД!

[nnm]

Ляп? ВС РФ, часом не стояли в предместьях Тбилиси ? В то время, армия сделала максимум. Это касается и ликвидации ДРГ в Кадоре, и в подавлении ВСЕЙ системы управления ВС Джорджии....
Просто не сравнивает армию тогда и сейчас. Армия - производная экономики и системы управления страной

[pereselenec]

Стрельбы на открытой местности: для тренировок или для эффектных кадров

Для эффективных кадров по ТВ - в мирное время.
Для эффективных кадров с камер ударных дронов любой страны достигшей уровня технического развития Азербайджана - в военное время.

[Вольный ветер]

А как замаскировать технику сейчас, шалаш сделать, или рыбацким домиком прикинутся?.

[Starover_Z]

Деньги видать считают. Сколько мол нужно для инженерной техники, чтобы были готовы капониры, горючка, время, трудо-затраты... Рыночная экономика выгоняет солдат на открытую местность ....

[Собеседник]

А как замаскировать технику сейчас, шалаш сделать, или рыбацким домиком прикинутся?.

Поставить 100 ловушек рядом. Так же под сеткой.
Позиции менять периодически. Не получается воевать с позиций по небо открыто...

[strannik1985]

И? В степи не воевать?

[Blue Fox]

Эффектные кадры тоже нужны, но увлекаться показухой не стоит. Исключительно когда есть возможность показать бойцу мощь доверенного ему оружия не в ущерб боевой подготовке. Помню ещё курсантом, на занятиях по подрывному делу в конце учебного дня мы собрали все оставшиеся неизрасходованные шашки тротила ( как обычно, расход л/с разошёлся с поданной на склады РАВ заявкой ) и под руководством преподавателей установили заряд в полынью ( от предыдущего упражнения по подрыву льда) на дно озерца в лощинке на полигоне и детонирующим шнуром подняли его со всей "пролетарской ненавистью". Эффект, конечно, был впечатляющий, когда поднятая взрывом со дна озера покрышка то ли от ЗИЛа-131, то ли от Урала улетела за горку вместе с половиной воды с этого озера, а куски льда долго потом падали сверху отчётливо приближаясь по склону лощинки своими следами в белоснежной целине по сторонам от протоптанной к озеру тропинке к роте, которая присев за этим восторженно наблюдала, натянув поглубже СШ-68 на зимние шапки-ушанки. Но "полковник наш рожден был хватом" (с) расчёт безопасного удаления был выполнен правильно и осколки льда до нас не долетели метров 100. Конечно, определенный риск был, но зато и силу взрывчатки мы оценили сполна. В дальнейшем, ни разу никто не допустил вольностей на занятиях даже по отношению к обычной шашке с которой в общем-то можно делать всё что угодно, чем, чего греха таить, некоторые и занимались до этого, кидая её неожиданно зазевавшемуся товарищу в руки с криком "Лови!" пока преподаватель не видит и не слышит ( времена тогда были в армии аховые, преподавателей не хватало, офицеров, тем более обученных и способных проводить занятия в поле на кафедрах было на пересчёт по пальцам одной руки ). На занятиях с бойцами у меня не было такой возможности, но когда прапорщик-инструктор взрывом перебивал рельс узкоколейки оставшейся на полигоне от старого мишенного поля или мы подрывали ОЗМ в кустах и их выкашивало, вопросов по соблюдению ТБ и сомнений в эффективности мин потом не возникало.

[Vladycat]

Учения - это учения. Все согласно теме занятий, плана конспекта и прочее. Где надо просто стрельба, где надо просто маскировка, с копанием окопа, для стрельбы с коня стоя. А иногда все вместе. И каждый элемент оценивается отдельно. Не вижу тут "преступления". Причем могут и на камеру бахнуть, реклама лишней не бывает.

[voyaka uh]

Особенно забавно выглядит эта дискуссия на фоне реальной войны
в Карабахе.
Тут и одиночный танк или гаубицу спорят как лучше укрыть от всевидящих дронов,
а говорят о массовом огне!

[chenia]

Цитата: voyaka uh

Тут и одиночный танк или гаубицу спорят как лучше укрыть от всевидящих дронов,
а говорят о массовом огне!

И че?
Сидим в кустах в выжидательном районе (как ПТ рез). Определили цель, вылетают на выбраную ОП (расчет по полной подготовке), огневой налет и опять в кусты. И чем больше огневых средств, тем быстрее можно выполнить огневую задачу.

[voyaka uh]

Нет, увы. Много огневых средств в кустах не спрятать. Обнаружат сверху. Неизбежно.
А вот одиночные и замаскированные огневые средства смогут уцелеть.
Выскочить, точно (это ключевое слово!) выстрелить - и обратно в кусты.
----
До многих еще не дошло, что времена масс артиллерии и РСЗО - ПРОШЛО.
Надо попадать не по квадратам, а по целям - и с первого раза.

[Лопатов]

Цитата: voyaka uh

Обнаружат сверху. Неизбежно.

Ну да. Если не совершат военное преступление и не собьют дрон. Это, между прочим, даже израильтяне научились делать. Хотя на этом сайте долго убеждали всех, что это невозможно в принципе.

Цитата: voyaka uh

До многих еще не дошло, что времена масс артиллерии и РСЗО - ПРОШЛО.

Точно....
А все погибшие от ударов артиллерии укрокаратели на самом деле некачественной водкой отравились.

[evgen1221]

Ну подобные вбросы про ненужность учебно боевых любых действий на полигонах могут только проплаченнын вредители задвигать.

[nnm]

Тогда разгорелась дискуссия

Честно говоря, дискуссия была о другом - о вопросе соразмерности применения сил и средств для решения конкретной статической задачи.

[Нормаль ок]

Что в училище (ОВАКОЛУ), что потом на полигонах (Тарутино и Широкий Лан), в основном стреляли с необорудованных позиций (времена СССР). Но, пару раз заставили окопаться. И это было очень геморойно))

[TatarinSSSR]

От поражения высокоточным боеприпасом с верхней полусферы бронетехнику не защитит никакое укрытие или брусфер. Никакие веточки и кустики нацепленные на технику. Другое дело - это постановка аэрозольных дымов, помех и серьёзная защита от воздушных средств наведения противника - от разведовательных, корректирующих и ударных БПЛА. Если создать для них неполетную зону, тогда и потери техники на поле боя снизятся в разы. Нужные высокомобильные самоходные полевые РЛС с обнаружением малоразмерных целей в 20-30 км и такие же высокомобильные ствольно-ракетые ЗК, с дальностью работы до 15 км и высотой поражения до 6 тыс. метров, способные уничтожать БПЛА до их выхода на фронтовую зону.