Сообщается об уничтожении моста через реку, соединяющую Армению с Нагорным Карабахом

Мост через реку Акар, соединяющий Армению с Арцахом (Нагорным Карабахом) был уничтожен бомбовым ударом азербайджанской армии. Предполагается, что был применен высокоточный управляемый бомбовый снаряд.

Об этом сообщает Оперативный штаб непризнанной Нагорно-Карабахской Республики.

Помимо этого, серия ударов была нанесена по столице Арцаха Степанакерту. Среди гражданского населения города есть раненые. Повреждена гражданская инфраструктура, пострадала спасательная служба.

Такое сообщение поступило от Ваграма Погосяна, пресс-секретаря президента Нагорного Карабаха Араика Арутюняна, который пригрозил Баку «соразмерным ответом».

Будет соразмерный ответ, вся ответственность за который понесет семья Алиева.

- сказано в сообщении в Facebook.

В министерстве обороны Армении тем временем утверждают, что военным республики удалось уничтожить беспилотный аппарат и самолет противника. Перед этим было подбито еще около десятка азербайджанских беспилотников, в том числе, как заявляют армянские военные, даже неподалеку от Еревана. Азербайджанская сторона призывает этим сообщениям не верить.

Сейчас в Нагорном Карабахе и Армении действует военное положение. Обстановка на всей линии соприкосновения крайне напряженная.

В небольшой азербайджанской деревне на границе с Арцахом падали снаряды. В результате разрушено несколько жилых домов.

МИД Армении заявил, что Ереван готов начать переговоры с Баку о прекращении военных действий в соответствии с принципами минской группы ОБСЕ. Азербайджан отвечает, что никакие переговоры невозможны, пока армяне не покинут Нагорный Карабах и семь прилегающих районов.

Comments

[мастер 52]

это плохо что мост сломали

[Инсургент]

Сообщается об уничтожении моста через реку, соединяющую Армению с Нагорным Карабахом

Видимо имеется в виду это событие .Вот только река Акар(в тексте) и Хакари (в видео)

[horus88]

Повезло водиле, минутой бы позже прилетело и конец

[sabakina]

Цитата: horus88

Повезло водиле, минутой бы позже прилетело и конец

Водила или суицидник или слепой. У нормального человека сработал бы инстинкт самосохранения.

[Stas 2REP]

Ему пофиг, он на ниве.

[Azis]

Цитата: Инсургент

Акар(в тексте) и Хакари

Одна и та же речка, просто по разному названа - Акар азербайджанское название

[Nikanet]

Азербайджанское название Хекери.

[Тави]

очень много сейчас качественных видео феков... смущает то что водитель не остановился... и если приглядеться - снаряд летит в одно место - взрыв в другом(правее) да и деревья от взрыва как-то не колыхнулись

[sgr]

Странное видео. Машина как ехала так и продолжила ехать в направлении к взрыву.

[TechPriest]

Это видео - фейк с пририсованным взрывом. В телеге его давно уже обсосали со всех сторон. Да и варкоры, тот же WarGonzo, который сейчас там находится, не подтверждает достоверность.

[svp67]

Цитата: мастер 52

это плохо что мост сломали

Ну к этому всегда надо быть готовым. Посмотрим как сейчас покажут себя инженерные войска Армении, войска ПВО пока не сильно блещут...

[Albay]

Привет,а есть разница?

[алексеев]

Цитата: svp67

к этому всегда надо быть готовым

Это точно!
На то и война, чтобы мосты ломать.
Но многочисленные видео и доклады с обеих сторон годятся, в основном, для пропаганды. В Баку эти видеофрагменты крутят на мониторах на остановках для поднятия духа. В Ереване, возможно, тоже.
Но видео фиксация попаданий боеприпасов по целям не может служить для правдивой оценки обстановки на фронте. Где снято, когда, поразили истинную цель или макет и пр. Простому обывателю не догадаться, да он, обычно, и не пытается. Вот когда обыватель узнает, что его знакомый, родственник погибли на войне и таких много, а на Востоке слухи множатся лучше, чем где-либо, кадры видеокамер будут никому не нужны... Сразу понимает, что война это паскудное дело, что нужен мир и т.д. К сожалению, пока не нахлебаются своей крови и г.. стороны не готовы пойти на компромисс, без которого в данном случае не обойтись...
Вот факт, что армяне взяли в 90-х Карабах и ещё семь районов подтверждает, что тогда они точно победили и без всякого видео.
И много или, относительно, мало самолетов, БПЛА, танков и солдат уничтожено со съемками и без будет понятно лишь когда будет вырисовываться результат. Например, штурм Степанокерта. Или, в ином раскладе, отход разбитых азербайджанских войск, не сумевших выполнить задач, в исходное положение.

[БорисБритва]

Цитата: алексеев

Сразу понимает, что война это паскудное дело, что нужен мир и т.д.

В данном случае это будет работать на усиление ненависти и возбуждение жажды мести.

[алексеев]

"Усиление ненависти..."
Возможно. Но проигравшим придется засунуть ее в попу, иного выхода просто не будет. Как немцам, например, и мнлгим иным, в том числе и в межэтнических конфликтах.
Ибо ненависть и жажду мести хорошо культивировать лишь опираясь на силовое превосходство, да и устают от ненависти люди, хочется просто спокойно жить, а не существовать, все время ожидая беды на свою голову и головы своих близких.

[nobody75]

Для ПВО "Еще не вечер...Еще светла дорога и ясны глаза". Грамотно себя ведут....Ждут...

[Ныробский]

Цитата: svp67

Цитата: мастер 52

это плохо что мост сломали

Ну к этому всегда надо быть готовым. Посмотрим как сейчас покажут себя инженерные войска Армении, войска ПВО пока не сильно блещут...

Чего там показывать? Река шириной в 25 метров. 30 бетонных(или газопроводных труб) метрового диаметра, отсыпка щебнем и бетонные плиты сверху. До больших дождей и половодья вполне себе годная переправа. У нас на Севере газовики такие "временные" мосты кидали по лесным речкам, когда новые газопроводы тянули, так они вообще неубиваемые.
Тут плохо другое, а именно то, что Баку в качестве условия обозначил то, что армяне должны покинуть не только территорию семи спорных районов, но и территорию Нагорного Карабаха, что невозможно априори, т.е. выдвинуты заведомо невыполнимые условия. Если это требования Баку, то сие недальновидно, бесперспективно, а посему подлежит корректировке, а если это требования Анкары озвученные через Баку, то этот военный конфликт в ближайшей перспективе остановить не получится и надо ожидать возобновление активных б/действий в Идлибе и Ливии, дабы стабилизировать психическое состояние Эдика, которое судя по всему находится в фазе осеннего обострения.

[7,62х54]

По чём урюк сейчас?

[Nikanet]

По чью то душу!

[nobody75]

Лору израильскую применили вроде...

[НасРать]

А может полонез???...
Вообще, надо признать - Азербайджан качественно подошел к инфо войне. Армянским подразделениям не позавидуешь... с воздуха их просто расстреливают...

[WeAreNumerOne]

Расстрел с воздуха - не инфо война, а просто война - причем успешная

[НасРать]

Цитата: WeAreNumerOne

Расстрел с воздуха - не инфо война

Я имел ввиду, подача информации в массмедиа о расстреле с воздуха..

Вот еще интересное фото Азербайджанской территории:

В Интернете опубликованы снимки самолетов Ан-2 азербайджанских вооруженных сил, находящихся в аэропорту Евлаха. По мнению экспертов, Баку использует «беспилотные» Ан-2 в качестве ложных целей для обнаружения мест дислокации объектов противовоздушной обороны противника

[nobody75]

Простите, как вы себе "беспилотный" кукурузник представляете?

[bobba94]

Года три назад смотрел в ютубе ролик о китайском беспилотнике FH 98. Название FH 98, а по сути это Ан-2.

[nobody75]

Охотно верю...Автопилот в кукурузник воткнуть можно...Вопрос зачем? Не самая лучшая платформа для РТР...И у меня сомнения в том, что ввс Азербайджана на такой подвиг сподвиглись...

[Scorpio05]

Напрасно. Вы смотрите на Азербайджан через призму 90-х годов.Тенденции меняются. Нет военных переворотов и неразберихи благодаря которым армянам удалось захватить азербайджанскую территорию. У Азербайджана обученная, очень дисциплинированная и хорошо организованная армия, это не те батальоны тер.обороны, которые были в 90-х. Такой пример, в 1905 г. японцы просто разгромили русские войска, ровно через 33 года при Хасане а через год и при Халхин-Голе советские войска вынесли японцев.

[nobody75]

Верю...Мы про Ан 2 вообще - то, а он 90х старше...

[Костя Лавинюков]

Какая разница к какому тросу сервопривод прикручивать. Любой самолёт можно сделать дистанционно управляемым

[nobody75]

Даже при наличии "будильников"? Искусственный интеллект с камерой высокого разрешения показания считывать будет...

[Костя Лавинюков]

"Будильники" можно и на новые цифровые заменить.

[nobody75]

Можно не спорю, я уже писал про то, что это в $100 000 оценили

[Инсургент]

Цитата: nobody75

Охотно верю...Автопилот в кукурузник воткнуть можно...Вопрос зачем?

Чтобы использовать биплан как ложную цель-провокатор с целью вскрытия системы ПВО противника...

[nobody75]

Пвошники полные и...,простите, неумные люди? Увидят на радаре огромный сарай со скоростью 200 км/ч и не поймут кто это?

[Инсургент]

Цитата: nobody75

Пвошники полные и...,простите, неумные люди? Увидят на радаре огромный сарай со скоростью 200 км/ч и не поймут кто это?

Вы очевидно совершенно не знакомы с ТТХ «Baykar Makina» TB2 :

Максимальная скорость: 222 км / ч
Крейсерская скорость: 130 км / ч

[nobody75]

Простите, а ЭПР? Такая же, как у ан 2? Кстати, у ан 2 крейсерская 200

[voyaka uh]

Это интересный тактический прием.

[nobody75]

А что значит интересный? Пилот с помощью телепатии излучение радара фиксирует и в казарму телепортируется ?

[alexmach]

Что вы глупости пишете. Летит под радио-управлением на линию обороны врага, отрабатывает в качестве мишени. Все. Вся его роль. Далее внешними средствами фиксируется как точка в которой его сбили, так и кто и откуда это сделал. Всего то делов.

Как минимум разрядит ЗРК, как максимум - засекут положение ЗРК и доразведуют-поразят его другими средствами.

[nobody75]

Простите, а это самое, радиоуправление, оно конструкцией предусмотрено?

[alexmach]

А это по-вашему какая-то не реализуемая техническая задача поставить на органы управления Ан-2 или на узлы системы управления какие-то электро-механические приводы? Для этого нужны кардинальные изменения в конструкции?

Идея кстати не нова. Американцы такое планировали годах в 20 веке для первой волны атаки на СССР - пустить много радиоуправляемого старья для того что бы перегрузить и разрядить ЗРК. Лет 50-60 назад могли такое, а сейчас вдруг "конструкцией не предусмотренно" стало?

[nobody75]

Простите, а вы с "развитой механизацией крыла" на ан 2 не сталкивались? Как вы взлетом радиоуправлять собираетесь? А главное зачем вам ан 2 в качестве мишени?

[alexmach]

Нет признаться, с механизацией крыла Ан-2 я не сталкивался. Но я отчего-то полагаю что развитая механизация крыла присутствует на большинстве современных летательных аппаратов. Разве нет? Вы считаете, что управление АН-2 настолько сложное что его невозможно осуществлять дистанционно? Даже в блаоприятных условиях?

А главное зачем вам ан 2 в качестве мишени?

А есть кандидаты лучше?

[nobody75]

Да, считаю, у него управление слишком для беспилотника мудреное при взлете и посадке. Вот по механизации крыла:

Механизация крыла - на верхней плоскости самолета, смонтированы элероны, закрылки и предкрылки с механическим приводом, нижние плоскости оснащены закрылками, расположенными по всему размаху. Благодаря развитой механизации крыльев самолет может эксплуатироваться на летных полях небольшого размера.

Про привод управления:

Связь рычагов и педалей с управляемыми плоскостями комбинированная - от органов управления до качалок идут тросы, а далее установлены тяги. В проходе между креслами летчиков расположена панель управления силовой установкой. Привод узлов механизации крыла электрический, мотор и редукторы расположены в фюзеляже

Спорить не стану, в принципе из кукурузника беспилотник сделать можно. Но стоит ли возня затраченных средств? Кто будет с автоматизацией приводов возиться? ПО для автопилота писать...Одно дело взлет - посадка на аэродромную ВПП - другое это хотя бы взлет в чистом поле...Вам не кажется, что получиться дорогое удовольствие?

[alexmach]

Вам не кажется, что получиться дорогое удовольствие?

Нет не кажется. Смотрите давайте попробуем описать требования по-минимуму.
- Взлет под радиоуправлением оператора с "хорошей" полосы. Зачем ему взлет в чистом поле то? Самолет-мишень можно запускать с комфортных для него площадок. Википедия пишет практическая дальность АН-2 900 км. От Баку до Еревана по прямой - 420. Их в таких условиях из Международного Аэропорта Баку теоретически запускать можно было бы. Опять же обратите внимание на фото выше. Они стоят рядом с бетонной ВПП.
- Автопилот - для автономного движения по заданному маршруту на основе GPS и инерциальной системы. (полезная вещь в случае наличия систем РЭП у противника). Вообщем-то не такая уж и сложная задача. При современном уровне развития электроники и доступности знаний это уровень чуть-чуть повыше сильного школьного кружка робототехники. Несколько токовых инженеров реализуют такой автопилот без особых проблем. Опять же не забываем про запасную возможность радиоуправления в случае чего. Ну и так как самолет одноразовый и людей не перевозит никаких особых сертификаций для этого автопилота не надо. "летит и ладно".
- Ну с автоматизацией приводов прийдется повозиться.. как собственно и со всем остальным.

Но стоит ли возня затраченных средств?

Ну смотрите.
- Бу-шные отслужившие свое Аны
- Работы по ремонту и модернизации
- далеко не самые продвинутые системы автоматизации по принципу "и так сойдет".

А теперь смотрите на плюсы
- Вскрытие ПВО противника - уже обсудили
- Мишени для стрельб собственного ПВО. Скажите не реалистичные? Так а покажите у кого они реалистичные то? У Американцев разве что.
- Какие-никакие собственные наработки в дроностроении. Дальше можно будет делать шаг к тем самым малым ударным дронам...

ЗЫ: И ещё - про кто будет возиться с этим всем - У них же под боком Турция, с собственным производством дронов. Могли и поделиться какими-нибудь наработками. При чем совсем за недорого. Могли даже унифицировать систему управления с теми же Байкотурами, что бы с одного пульта и с одной радиостанции управлять и мишенью и ударным дроном и разведчиком.

[alexmach]

Да, считаю, у него управление слишком для беспилотника мудреное при взлете и посадке

Ну с этим конечно я спорить не могу так как не представляю как управляют этим самолетом. Но мне как-раз казалось что Ан-2 в том числе и не особо требователен к квалификации пилота. Но это только пальцем в небо..

[nobody75]

Простите, любой списанный истребитель, который вы под мишень использовать будите, имеет автопилот. Который можно перепрограммировать или заменить...А Ан 2 про автопилот что - нибудь слышал? Надо будет с нуля спроектировать приводы и автопилот. И соответственно софт не переработать а написать, так как он переразмерен, биплан и про современное навигационное оборудование то же ни сном не духом. Помню по указанию Путина СибНИА им. С.А. Чаплыгина попытался модернизировать АН 2 . В результате родился проект ТВС -2МС (2МД и т д) Так этот проект до ума не довели. Формально из - за позиции минпромторга по импортному двигателю и композитному крылу. Но только комплект авионики для модернизации ан 2 оценивался в $100 000. И это под новый амеровский двигатель! А под Швецовский "пламенный мотор" кто авионику делать будет?
Вот ссылка на то, что они понапроектировали:
https://sibnia.ru/an-2/sravnitelnyie-xarakteristiki.php
Допустим, что кто то в Турции умнее СибНИА и запилил из ан 2 беспилотник.
Какая от него численная полезность?
Я думаяю, близкая к нулю. Любой оператор его классифицирует по скорости 200 км/ч и огромной ЭПР.
С Уважением

[bobba94]

Я смотрел в ютубе на телеканале "История оружия" ролик об этих азербайджанских Ан-2. Блогер в ролике говорит, что Азербайджан купил эти Ан по дешевке оптом более 50 штук у какой-то страны, купил именно для таких целей, то есть, их совсем не жалко

[APASUS]

Цитата: voyaka uh

Это интересный тактический прием.

Старый как навоз мамонта!
Американцы использовали еще лет 40 назад .Первым идет легкий вертолет типа MD 530 F и вскрывает оборону ,а за ним чуть выше двойка AH-1W Super Cobra

[nobody75]

У Лоры КВО 10, а у А200 Полонеза 20 - 30 ....Полонезом залпом бы стрелять пришлось...водилам бы неповезло...

[ТермиНахТер]

Если Азербайджан в чем и преуспел, так это в страшных рассказках, в стиле барона Мюнхаузена)))

[Piramidon]

Цитата: ТермиНахТер

Если Азербайджан в чем и преуспел, так это в страшных рассказках, в стиле барона Мюнхаузена)))

Нигде так не врут, как на рыбалке, в предвыборных речах и на войне.

[Наган]

Цитата: Piramidon

Нигде так не врут, как на рыбалке, в предвыборных речах и на войне.

На охоте. Это цитата из Отто фон Бисмарка, а для фон-баронов (тем паче герцогов и курфюрстов, коими он стал к концу карьеры) рыбалка была ниже их достоинства. Вот охота другое дело.

[ТермиНахТер]

Согласен. Но все - таки, врать надо правдоподобно. Тысячи убитых армян и сотни единиц уничтоженной бронетехники, тут даже домохозяйка усомнится. Тем более, что в качестве доказательств, приводятся видеозаписи весьма сомнительного качества.

[Albay]

Это высокоточная авиабомба

[nobody75]

С беспилотника?

[Albay]

Нет,ни с беспилотника

[nobody75]

Значит с F - 16 ... Корректировщика поймали? Или беспилотник подсвечивал?

[Albay]

Почему с ф-16?
Возможно с сушки и с Херона,я забыл про этот вид беспилотников.

[Albay]

Уже корректировщики прошлый век.

[nobody75]

С беспилотника лазером подсвечивали или КАБ по GPS ?

[nobody75]

Если с беспилотника - вся сеть уже бы видео с него постила

[Albay]

Возможно завтра покажут.По любому если и подсвечивали кадры есть.На многих видео видно что один беспилотник указывает цель ,а бьет или арта или другой бкспилотник.

[nobody75]

Хорошо, подождем...
Вам не кажется, что с этим "подождем" и "войной городов" с ударами по Степанакерту вы темп теряете?
С Уважением?

[Albay]

Ни в обиду,но мне кажеться Вы тоже думаете критериями войн 20 века.
Мое мнение,возможно я ошибаюсь,после методичного разгрома резервов ,перекрытия коммуникаций и уничтожения внушительной части арты и рсзо наооборот резко врзрастет темп.В глубине обороны у армян вряд ли такие же укрепрайоны будут.
С уважением.

[nobody75]

Простите, но все резервы - они только что отмобилизовались. Они в Армении и еще даже в бой не вступили. Где же вы их перемалываете? Там же ОТРК, РСЗО и почти вся ствольная арта. Прикрытая ввс и пво.
С Уважением

[Albay]

А чем вооружать будут эти резервы?.Плюс дороги беруться под контроль,как они вообще через пару недель попадут на фронт?Единственное если они будут бить с терретории Армении как сегодня, то ддя меня непонятно как с ими будут бороться,но наверное раз начали войну то есть какое то решение

[nobody75]

Эти резервы - регулярная армия Армении...Она как бы вооружена. На фронт они попадут....Вы же к Севану выходить отказались и в Карабахе увязли...Простите "штурмуете стратегические высоты"
С Уважением

[Albay]

Дорогой друг,Вы видимо не понимаете ,нет никакой армии карабаха.Сейчас на передовой и всегда была регулярная армия Армении.Вы просто откройте список жертв этой войны и прошлых столкновений,70 процентов выходцы из Армении.Все офицеры из Армении.Численость насиления армян живущих в карабахе не позволит им иметь даже одну полноценную дивизию.

[nobody75]

Допустим, а в Армении ни войск ни складов с оружием и боеприпасами не осталось...
Все войска - на границе...
Простите, вы сами в это верите?
С Уважением

[Albay]

Я не думаю что сейчас основная задача взятие городов.Судя по тому как идет война,оснавные цели совсем другие.О своих предположениях я написал в других коментах.

[nobody75]

Под "войной городов" я имел ввиду известный эпизод Ирано - Иракской войны. Когда находясь в стратегическом тупике стороны принялись Багдад и Тегеран ракетами обстреливать...

[Albay]

Тепперь понял,но я не вижу тупика.Вижу что идет планомеренный разгром огневой и живой силы ,завладение высотами для дальнешего продвижения и по моему после вскрытия и уничтожения первых двух зшелонов темп продвижения в разы будет выше.Таковы законы войны.

[nobody75]

Простите, а пока вы будете "высотами овладевать" армянская армия будет за этим в бинокль наблюдать? Они мобилизацию завершили...

[nobody75]

ВСУ У Саурмогилы то же так думали...Знаете чем для них выход к границе обернулся?

[Грица]

Цитата: nobody75

Они мобилизацию завершили...

Сдается мне, что мобилизация уже не поможет. Мобилизованным придется в калашами в руках встречать противника. Так как добрая часть техники уже уничтожена с воздуха. И не будут у мобилизованных бойцов ни ПВО, ни бронетехники, ни арты, ни даже грузовиков. Азербайджан показал, как надо действовать в современной войне - для начала - методичное выбивание ПВО безпилотниками, затем все остальное. Думаю, следом уже попрет пехота на броне. Чем встречать будут вновь мобилизованные?

[nobody75]

Простите, Ереван ПВО не прикрыт? Видео его работы есть в сети

[Albay]

Грица.
Уже прет пехота ,за один день освобожден целый район и город.С каждым днем темп будет выше по моему.

[nobody75]

Вооруженные силы Азербайджана нанесли три ракетных удара по столице непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР) Степанакерту в пятницу, 2 октября. Об этом сообщил единый информационный центр при правительстве Армении, передает ТАСС

Что это как не "Война городов" ?
С Уважением

[Вадим237]

Это не авиабомба это ракета ОТРК LORA

[opuonmed]

перекрыли шас будут давить по полной и на потери туркам будет на ! им главное там укрепится а дальше как пойдет

[nobody75]

"И ругаются на инженера. Инженерных Её Величества войск, с содержанием в чине сапера"
Р Киплинг.
Там такая речка, что если армянские инженерные войска временный мост не соорудят, это будет какой - то позор...

[opuonmed]

ну это время за час за 2 за 3 можно так давануть ) смотрим что дальше будет

[nobody75]

Алиев, помнится, обещал за 24 часа Карабах не только захватить, но и зачистить...
И???
"Четвертые сутки пылают станицы"

[Albay]

Он не обещал за 24 часа,он обещал что зачистит.Время не называл.Он вообще умеет держать слово,за это его тоже уважают.

[nobody75]

Простите, а больше чем на две недели боев ресурсов хватит? Сомневаюсь...
Подведем итоги (промежуточные):
1 ПВО армянское до конца не разгромлено
2 Нанесен фронтальный удар в лоб по развитой в инженерном отношении армянской обороне из чего следует пункт
3 Начальник Генштаба...Где?

[Albay]

Где факты нанесения фронтального удара в лоб или Вы судите по прогандисткой информации армянских сми?Наооборот фронтального удара до сих пор не было.Пока удары с воздуха,разведка боем и штурмуеться господствующие высоты на флангах и довольно успешно.
В штабе НГШ где и должен быть.
ПВО до конца не разгромлено?а оно может оказать эффективное противодействие?
Да и никто не торопиться уничтожат

[nobody75]

Лично я вижу, как армянские войска организовано отступили с равнины на заранее подготовленные позиции...А что видите вы?

[Albay]

Я вижу на севере захваченные статегические высоты и оперативное окружение группировки обороняющей город Агдере.

[Albay]

Именно взятие гасподствующих высот заставило армянские части отойти на новые рубежи.Это же ясно видно.

[nobody75]

Простите, что это даст наступающим? Возможность развить успех, наступая вдоль дороги, которая находится под огневым контролем противника?

[Albay]

В том то и дело они не смогут теперь отойти на подготовленные рубежи.Потеря Мурова их ставит в очень тяжелое положение.Я считаю что это самый большой успех я бы сказал стратегический азербайджанской армии,который со временем все больше и больше будет ощущаться.Насчет огневого контроля мы же видим что в эти дни делаеться все чтобы это преимущество армянской армии вывести из строя и по моему довольно успешно.

[nobody75]

Простите, но в стратегическом плане вся армия Арцаха - это даже не первая линия обороны! Это передовой заслон. С основными силами вы еще даже в бой не вступили, но дали им возможность провести мобилизацию...
А выпиливать артиллерию не разгромив пво, с моей точки зрения преждевременно
С Уважением

[nobody75]

Рубежи - то подготовленные! И где тут стратегический замысел? В котором "стратегические" высоты фигурируют...

[Albay]

Вы видимо не поняли,потеря Мурова в северном направлении делает бессмысленым рубежи которые были подготовленны.Вам я понимаю тпудно понять без подробной карты.Увы тут ничем помочь не могу.
С уважением.

[nobody75]

ОК, карта мелкая ...
Ваши войска почти неделю не могут сбить передовой заслон, который границу прикрывал...
Вам на это потребуется еще 100500 дней.
Войска вымотаны, боеприпасы на исходе, беспилотники кончились...Подходит армянская армия...И?
С Уважением

[Albay]

Как она подойдет?
Дорог почти не осталось.
В северном направлении вообще не вариант подойти не выбив из Мурова азербайджанские части.Боеприпасов и беспилотников навалом.Вы верите в сотни сбитых беспилотников?Если бы армянам удалось бы выбить хотя бы 5 часть беспилотников их вряд ли так массово использовали бы.Воздух контралируеться азербайджанскрй армии и резервы будут еще в дороге утилизироваться наверное.
Это мои предположения.

С уважением

[nobody75]

Простите, В Армении дорог не осталось?
Им только к границе выйти.
Воздух над Арменией контролируется Азербайджаном?
Однако....
С Уважением,

[Albay]

Ну выйдут к границе что это изменит?
Внутри НК части будут все равно недееспособны если армянские резервы не войдут в НК?Дороги всего две одна под контролем полностью,а по другой беспилотники будут отрабатывать.
А что будут делать к тому времени окруженные части в НК?Учитывая что постоянные удары беспилотников по технике и пехоте рано или поздно деморолизует противника однозначно.
С уважением

[nobody75]

А вы их все уже окружили? Да, пока инициатива на вашей стороне...И аръергардный бой самый сложный вид боя. Но, а если армянская армия навстречу отступающим частям Арцаха выйдит и соеденится с ними?
С Уважением

[Albay]

Вы профессиональный военный или любитель?Не обижайтесь вопрос для того чтобы я имел представление как Вам ответить!Как Вы себе представляететереторию где идет война?Как резервы пойдут на встречу отступающим под огнем с воздуха и с высот?Это же самоубийство.
С уважением.

[nobody75]

Простите, с каких высот, если вы до границы Армении дойдете? Про встречный бой вы ничего не слышали?
С Уважением

[Albay]

Я повторюсь наверное у Вас неправильное представление о реальностях на поле боя в этом месте.В Карабахе расположена большая часть армии Армении и наиболее боеспособная.Если мы дойдем до границы и будут бои у границы,что иззмениться?
Мы будем иметь еще большее преимущество.
Нободи Вы офицер?
Кстати как я и предпологал сегодня уже освободили Мадагиз,значит и село Талыш.У гарнизона Агдеры остался один выход сдаться или под огнем бежать бросив технику.
На физулинском направлении тоже очень важные высоты взяты.

[nobody75]

Пока что у Вас получается не очень....
Прожили еще один день и что мы видим?
Простите, котлы где?

Если вы дойдете до границы, вам придется остановится, потому, что Армения - член ОДКБ. Иначе вам придется столкнутся с наиболее боеспособной армией не Армении...Вы сценарий учений "Кавказ 2020" помните? Далее, если вы дойдете до границы, армяне прикроются договором о коллективной обороне и атакуют ваши измотанные боями в Карабахе части. Варианта два - атаковать всеми силами или ударить и отойти. Я бы второй вариант выбрал...

[Albay]

Я вчера писал Агдере уже в котле.
Конечно дальше границ не пойдем.Почему измотанные?
У нас достаточно сил чтобы остановить армянскую армию и если она начнет наступление то каким образом ее поддержит ОДКБ.?Вот вы опять говорите что получаеться не очень,но не отвечаете мне на вопрос Вы военный?
Задачи видимо по ходу развития в уничтожении техники,пво,комуникаций и командных пунктов выполняються на отлично.Взяты в короткие сроки важные высоты.Я уверен после того как арта и беспилотники перемолотят технику и комуникации врага темп натупления увеличиться и тогда и начнеться крупномасштабные наступления.Я высказал в очередной раз свое мнение,очень прошу Вас повторяющимися репликами типа где котел ?что сделали? Не заставляйте меня писать одно и тоже.Мадагиз это крупный укреп район был и его мы сегодня взяли.
Вы военный?
С уважением

[nobody75]

WarGonzo сообщает, что Магадиз не взят...Кому верить? А по поводу реплик все просто - я под вечер карту смотрю.

[nobody75]

Кстати, по поводу военных профессионалов он тоже пишет:

Глава генерального штаба вооружённых сил Азербайджана объявлен агентом ГРУ. Об этом сообщает военкор, автор независимого журналистского проекта WarGonzo Семён Пегов, ссылаясь на источники в Стамбуле.
Так, по информации Пегова, турецкие генералы отстранили от службы начальника генштаба Азербайджана Наджмеддина Садыкова.
«Есть информация, что он находится в бегах. В России Садыкова пока не видели, связь с ним установить не могут даже ближайшие родственники», — говорится в сообщении.
Садыков родом из Дербента и на Родине считается национальным героем. Мама Садыкова — горская еврейка по имени Тамара. Садыков на службе о своих родственниках не распространялся.
«Именно поэтому в итоге турецкая контрразведка взяла его в разработку. Месяц назад у Садыкова случился конфликт с прибывшими турецкими советниками. Он даже резко выразился в адрес азербайджанских властей: „Если мы отдаем туркам армию, может, и жен своих тоже?“ — сказал он на совещании», — сообщает Пегов.
Источник: https://rusvesna.su/news/1601530466

[Albay]

Это глупости и уже две недели армяне и Пегов это тиражируют))Садыков у себя в кабинете и делает свою работу)
Я спрашивал Вы военный или нет чтобы знать на каком языке с Вами разговаривать.То что вы упорно не отвечаете понимаю что Вы наверное любитель.
С уважением

[nobody75]

Простите, а почему я вам на личные вопросы отвечать должен?
Вроде бы не на допросе?
А думать вы вольны все что угодно. Разговаривать со мной можно на Русском и еще трех языках.
С Уважением.
P S
Ереван готов обсудить в рамках Минской группы ОБСЕ вопрос введения российских миротворцев в Нагорный Карабах

[Albay]

Вы мне ничего не должны дорогой товарищ))
Чтобы разговаривать на русском на военную тему Я должен знать с кем разговариваю чтобы понимать как до собеседника донести военные вопросы.Профессиональный военный на ходу поймает что я хочу сказать.Вы же по два три раза повторяете одно и тоже заставляя и меня повторяться.Очень прошу не обижаться.
С уважением

[nobody75]

Да я то пацифист - для меня как для "сундука" пожалуйста...
Я вот, с полуслова про лучшие академии понял,например...
С Уважением

[Albay]

Ну вот обиделись.
Прошу прощения,я действительно не хотел Вас обидеть.
Спасибо большое за интересную беседу.
Удачи Вам
С искренним уважением

[nobody75]

Да нет, не обиделся...Просто я понять не могу...Ниже в этой ветке Ваш земляк - офицер со мной переписывается...И я его с полуслова понимаю....Но забудем об этом. Не расскажите, как наступление продвигается?
С Уважением

[Albay]

Насколько я обладаю информацией на севере вышли к Агдере и если там гарнизон в ближайшие часы не оставит позиций,то будет разбит.Они в окружении,но есть возможность бросив технику попытаться выоваться.Дальше открываеться перспектива выхода на фланг вк Агдаму и Кельбяджару,а также к столтце НК Ханкенди.Наши уже считай в 50 километрах.На юге в результате насупления по карте выходит иранскую границу тихо тихо берем под контроль и выходят на райцентр джебраил,а справа в перспективе возможность окружить город Физули.Хотя это уже давно не город одни кирпичи остались все давно разрушено армянами.Ходжавенд под ударами уже нашей армии .

[nobody75]

Простите, но картина, нарисованная Вами, на карте напоминает эластичную оборону со стороны НКР. Армяне заставляют вас штурмовать полевые укрепления в той последовательности, которая выгодна им.
Но дело не в этом...
Вы пытаетесь создать картину успешного наступления. Но с моей, стариковско - дилетантской точки зрения,

Наступление - это перемещение позиций артиллерии вперед

Если следовать этому положению древнего устава, возможности для наступления на сегодняшний день есть только у Армии Армении.
И похоже они осознали, что "война городов" - это выигрышная для них стратегия.
Армия Армении будет наносить ракетные удары вглубь территории Азербайджана, а потом сеять панику среди гражданского населения, используя методы информационной войны. Подобного рода действия приведут к образованию потоков внутренних беженцев, которые будут распространять ковид и панические настроения, что подорвет мобилизационный ресурс армии Азербайджана.
С Уважением

[Albay]

Что такое эластичная оборона?)))я такого термина не знаю!))
Вы армянин же?
Я помоему помню Вас.
Вы простите но копируете глупости армянских недостратегов))
Уже сегодня освабаждены Джебраильский район и город Джебраил.Взяты важные стратегические высоты,контралируеться большинство дорог.Ну побомбят пару дней в агонии какой то город,никакой паники не будет,тем более у побеждающей стороны.
Уже у меня есть инфа что освобождены еще два города но идет очистка и пока не обьявляеться.
С уважением

[nobody75]

Я не армянин, помнить Вы меня не можете. Я ни в Армении ни в Азербайджане не был. Повторять что - то за кем - то мне не интересно. Пропагандой не балуюсь.
Про эластичную оборону:

Хочется поделиться об эластичной обороне немцев. Сейчас о ней нигде не расскажут. А данная оборона-это немцы. Как же она работала.
Вот к примеру мы дыру пробили, два часа их артиллерией перемалывали, части вперед двинулись. Танки и пехота в данную пробоину хлынули. Все по разным дорогам расходятся, так обычно наступление продолжается. Каждое подразделение своей дорогой идет. Фрицы отступают, уходят. Мы все в колоннах.
Потом авиация появляется, колонну обрабатывает, потом другую. Вечером нас заслоном встречают. Заслон к примеру из "Фердинанда" и минометов, немного пехоты. Машины с ними. Засада естественно огонь открывает, мы все в колонне. Разведку засада пропускает и ждет именно колонну. Живую силу нашу уничтожает. Все разбегаются и прячутся. Немцы огонь ведут и ничего мы им сделать не можем.
Постреляли, сели на свои машины и ушли. Об их отступлении по горящему селу узнаем. Горит село, значит ушли. Можно снова колонной идти. И так небольшой отряд на каждой дороге.
На другой день все повторяется. Днем их авиация работает, к вечеру очередная засада. Живая сила у нас тает, количество техники тоже. Вынуждены в оборону вставать и окапываться. Ждем пополнения. Так называемая эластичная оборона.

Литвинов Е. М. (участник ВОВ)
С Уважением
P S
А с чего вы взяли, что я Армянин?

[Albay]

Лет 10 назад тут был один с похожим ником.Возможно я ошибся.
Насчет эластичной обороны-это не профессиональный термин.Я такого не слышал и описанное уважаемым участником ВОВ не имеет никакого даже близко отношения к тому что происходит на карабахской войне сейчас.

[nobody75]

Лет 10 назад я тут не регился...Честно признаюсь, как ни цинично это звучит, но интерес к конфликту у меня академический...Поэтому я за новость о Садыкове "зацепился" привык с ключевых фигур пасьянс раскладывать...
С Уважением

[Albay]

Я ужасно не люблю в последнее время писать,мне было бы легче рассказать откуда ноги у слухов и сплетен о Садыкове.
Вы выше написали что армяне заставляют нас наступать там где им выгодно,но это бред тех кто хочет умолчать или прикрыть катастрофическое положение армян.Вот самым выгодным для армян был бы именно лобовой удар,масштабное наступление,чтобы на созданных и укрепленных в течении 30 лет рубжах встретить наступающих,дождаться резервов и контратаковать.Азербайджанская армия же судя по всему спланировала операцию по современому,я выше описал в каком ключе.Поэтому противник сйцчас деморолизован,пытаеться ударами по городам вдали от фронта внести панику,но и это прошлый век.
С уважением

[nobody75]

Я на карту Ваши успехи нанес и это первое, что пришло мне в голову, может быть эта гипотеза не верна.
Пживем - увидим.
Мир Вам и Милосердие Аллаха

[Albay]

Взаимно уважаемый!

[Albay]

Я же не могу Вам послать видео с тв.Я час назад смотрел репортаж с Мадагиза.
Ну пусть отрицвют и сколько будут опровергать? Село Талыш тоже взяли сегодня.На южном направление в направлении Джебраила освобождены 5 сел.Это официальное сообщение.По моим данным взято больше пока не говорят.Сейчас несмотря на комендантский час народ вышел на улице с лозунгами в поддержку армии и Президента.Как Вас мне убедить?))
С уважением

[nobody75]

Ваши генералы такие профессионалы что смогут вести общевойсковой бой вблизи границы? На вскид припоминаю всего один случай из военной истории - это выход к Советско - Польской границе "Быстроногого" Гейнца Гудериана во время польской компании вмв. Но там граница была с дружественным на тот момент СССР? А у вас?...Как одкб поможет? Вы про Каспийскую флотилию не слышали?

[Albay]

Почему нет?Наши генералы окончили лучшие военные академии.
Вы почему сравниваете прошлый век вторую мировую с нынешним конфликтом?
Я честно совершенно не понимаю что Вы хотите сказать и какое у вас представление о твд здесь?
С уважением

[nobody75]

Просто очень трудно вовремя боя ее не пересечь....Не обстрелять сопредельную территорию и не поддаваться на провокации...А почему бы мне не сравнивать? Так обычно "нелюбители" и делают...вот и мне, любителю, захотелось....

[Albay]

Я думаю сейчас это не самый важный вопрос,что будет когда дойдем до границы.Главное чтобы дошли.
Благодарю за Ваше мнение.

[nobody75]

Спасибо, мне к сожалению надо отлучиться.
Мир Вам и Милость Аллаха

[Scorpio05]

Цитата: nobody75

Алиев, помнится, обещал за 24 часа Карабах не только захватить, но и зачистить...
И???
"Четвертые сутки пылают станицы"

слушайте, почему вы занимаетесь пустословием я бы сказал даже клевещите. Где президент И.Алиев сказал такое ? Прошу, доказательства в студию, если вы не представите, то вы просто балабол.

[nobody75]

На вашем телевидении

[nobody75]

А вы кто? А ваша армия в Карабахе чем сейчас занимается? Ей Алиев ничего не сказал? Ваших войск там нет или они там без приказа президента?

[nobody75]

Там же всем Эрдаган командует...Вы правы, Алиев не при чем...

[ashot1973]

Привет господа.
Очевидно, что блицкриг Азербайджана не состоялся. ВС Аз. столкнулись глубоко эшелонированной позиции Армии Обороны НКР и с большими потерями ж/с и военной техники перешли к позиционным боям. Основные 2 направлении главного удара (северная и южная- вдоль реки Аракс) была остановлена.
Папаша Эрдоган после совместной военной учений в Азербайджане оставил часть военной техники авиацию и инструкторов, но и это не смог осуществить главный цель Баку. Пришлось из под контрольных территорий Турции арабских стран вербовать и туда направить арабских наемников. И то не помог.
Такой исход Баку не ожидал и начал другую тактику- нанести ракетно бомбовые удары по населенным пунктам НКР.

Алиев, помнится, обещал за 24 часа Карабах не только захватить, но и зачистить...

-на счет этого скажу вот что- неделю назад был генерал ВС Аз Бархударов, Маис Шукюр оглы. Он тоже как свой ГК обещал за сутки дойти до Севана и там чай пить...
Увы. Где сейчас покорный слуга Алиева??? Пьет чай со своими предками на том свете...
Азербайджанская сторона до сих пор свои трупы с поле боев не собирает... О чем может быть идти слово? Об гуманизме, об международных конвенциях каких-то?
Армяне НКР на данный момент борется не только за свою свободу, но и против международных террористических сил.

[Oquzyurd]

Ашотик,вы проиграли.Потерпи еще 3-4 дня,вы и все за вами болеющие поймут окончательно,что вы проиграли.Мы то знаем где войска и какова там обстановка...

[kot423]

Сам то понял, что сказал, клоун? Или там мирняка по другую сторону моста нет?

[sabakina]

Цитата: kot423

Сам то понял, что сказал, клоун? Или там мирняка по другую сторону моста нет?

Простите его, он русскоговорящий из Пентагона, ну и открыл методичку не на той странице.

[kot423]

Вячеслав, приветствую. Просто не люблю "говорящие головы", кем бы они не были - ежеминутными троллями, или "либеральным" (как они считают) фуфлом, которые "луце бабло на 10 больниц пустить, чем на оборону", забывая о том - что "не будешь кормить (читай улучшать) свою армию - будешь кормить чужую"...

[kot423]

Цитата: WeAreNumerOne

Ленинов надо убрать, как и Сталинов, истуканов и так много.

Угу. То -то я думаю, что лысый, корявый падальщик на гербе - давно подлежит "убиранию", ибо из всего, что с его стороны вещали - 99,9% ложь...Начнем с с этой заразы, или тебе будет ссыкотно на это ответить, клоун?

[kot423]

Ты сам то понял, что сказал, клоун? Ты берега (время) не попутал?? Ты еще декабристов вспомни и претензии предъяви, чучело.Все твое нытье - к Пятнистому, он каялся за всякую чушь (угодную западу). А Ты - просто фуфло в моих глазах, которое свои 30 сребренников раком пытается отработать на Российском сайте, пытаясь засрать тему флудом... Адью, хрюкающее животное, можешь мне даже не отвечать.

[gurzuf]

"система созданная репрессировать людей начинает пожирать её создателей", прямо как сейчас у матрасников.

[Перейра]

Из всего возможного количества иуд остался ты один. Что же в этом плохого? Да и ты лишний.

[72jora72]

Клоун, не клоун но от коммунизма у меня пострадала родня и по отцовской линии, и по материнской,

Так наверное было за что? Колодцы наверное травили,на врачей и учителей нападали и убивали,дедушка стопудово старостой при немцах был......

[Piramidon]

Цитата: kot423

Угу. То -то я думаю, что лысый, корявый падальщик на гербе - давно подлежит "убиранию"

Вы его еще анфас не рассмотрели. Поэтому то его всегда только в профиль изображают.

[Коте пане Коханка]

Цитата: WeAreNumerOne

Ленинов надо убрать, как и Сталинов, истуканов и так много. Коммунизм - ошибка

Не смог, пройти мимо!
С «Ленинов» начинать не стоит, в России их «зашибись», борьбу с «истуканами» предлагаю начать с Америки. Там четыре истукана, на скале вырезаны. Стамеску «в зубы» и в перед. Правда если поймают, то «коммунизм-ошибка» Вам тоже покажут мама-не горюй!!!»!!!!

Ещё раз в картинках!

Берёте «стамеска»!

Ищите «идолов поганых»

Ну а дальше «вас будут комуниздить, так что Вы осознаёте свою ошибку!
Если не получилось с первого раза, можете «фараонам» отомстить!
Правда, когда вы со стамеской полетите на сфинкса, вас грешным делом просто пристрелят и даже закапывать, не будут! Скажут так и было!!!

[Фил77]

Цитата: Коте пане Коханка

Берёте «стамеска»!

Товарищ Влад!Добрый вечер!Извините,но...стамеской работать по камню?????
Нет!
Скарпель!

[Коте пане Коханка]

Вечер добрый, или у же ночь!
Но думаю самый лучший способ работы по камню динамит, хотя спички детям не игрушка!!!
Хотя, «коммунизм - ошибка», «вперёд товарищи пролетарии - строим передовой рабовладельчески строй»!!! Зачем на стамески и скарпель, мы зубами згрызем истуканов!!!
Черт подери, отставить Америку, я ему нашёл «одного истукана» которого точно не жалко в пределах нашего Отечества! Даю адрес: г. Екатеринбург, ул. Бориса Ельцина, центр Бориса Ельцина, ну и памятник «ему любимому»! Грызть начинайте «друг» с левой туфли, не сразу поймут и начнут «комуниздить».
Удачи!

[Фил77]

Влад!Ежели отбросить все *измы*,то динамит действительно лучший инструмент для камня.В прошлом!Сейчас есть более радикальные средства. А по старинке-скарпель!И?Молоток!

[Коте пане Коханка]

Эх, Сергей, всё-таки Вы прагматик и эстет «в одном флаконе»!!!
Я всё-таки предпочту - болгарку!!!

[Фил77]

Цитата: Коте пане Коханка

болгарку

И что получится?С каким диском?
Мы-скульптора*с большой дороги* делаем качественно и недорого именно-скарпелью!
Для Собянина-.........ну,милый Влад,Вам,как представителю власти,от порабощенного народа Москвы.Не скажу!Но!Мысли,что сделать с этим....есть!!!!!!

[Коте пане Коханка]

Цитата: Фил77

И что получится?С каким диском?

Да не хрена не получится, нам бы только ровно по линии!!!!

Цитата: Фил77

Мы-скульптора*с большой дороги* делаем качественно и недорого именно-скарпелью!

За что Вас Сергей я лично и уважаю. Лет пятнадцать назад пытался лицевой кирпич аккуратно кипрской ломать. Не получилось. Руки растут не из того места.

Цитата: Фил77

Для Собянина-.........ну,милый Влад,Вам,как представителю власти,от порабощенного народа Москвы.Не скажу!Но!Мысли,что сделать с этим....есть!!!!!!

Я тяжело представляю, как мне жителю Урала можно,что-то советовать столичному жителю. Угу особенно, если он из верхов. Молчим терапии и улыбаемся. Хотя есть и простые классные ребята.
По поводу Собянина, кину несколько фото Тюмени.

Город как город!

[Pavlos Melas]

Первая реальная заявка на то чтобы чаша весов на их сторону склонилась в этом конфликте .Посмотрим чем ответит армянская сторона .

[Albay]

Первая реальная заявка и самая крупная это взятие в первый же день Мурова и омарского перевала.До сих пор я в недоумении и в восхищении как это сделали.

[Pavlos Melas]

Первый удар когда время и место выбирали нападающие это конечно успех но не думаю что решающий . Разрушение моста я считаю более веской заявкой на успех операции , логистика противника будет нарушена проще преодолевать сопротивление.

[nobody75]

Что - то "хитрых планов" и особых успехов я на карте не вижу...А вы?

[Albay]

Ну вы не же не имеете представления о театре БВД там.Вот стратегическим успехом было взятие Мурова и Омарского перевала,высоты вокруг Талыша взятые и Мадагиза создали практически состояние оперптивного окруженияармянского гарнизона в Агдере.
С уважением.

[nobody75]

Он уже капитулировал? Гарнизон этот?
Понятно...
С моей скромной точки зрения, Фланговый удар - это когда ваши войска к Севану бы вышли...И прикрыв им фланг....А так это возня в песочнице хорошо просчитываемая противником.
С Уважением

[Albay]

К Севану нам не надо выходить такой задачи не ставилось.Гарнизон если не капитулирует будет уничтожен.Им предлогали сложить оружие,видно пока не готовы.
С уважением.

[nobody75]

Простите, а почему вы говорите, что удар не фронтальный? Помилуйте, он же "Карабахской песочницей" ограничивается!
С Уважением

[Albay]

Хоть и с уважением но на понял вопроса?))

[nobody75]

Простите, я наверное непонятно сформулировал.
Наступление ведется с плацдармов вдоль границы Карабаха.
Знал ли противник, что граница в линию фронта превратиться? Готовился ли он к стратегической обороне?
С Уважением

[Albay]

Я думаю некоректный вопрос,вернее вопрос ни ко мне о том готовились ли и как готовились отражать.
Просто я считаю что замысел этой военной операции наступающей стороны ни в фронтальном наступлении в лоб.Это же видно по тому что происходит.Мне кажеться возможно и противник как и многие с мышлением войн прошлого века готовился встретить наступление.
Спасибо за интересный диалог.
С уважением

[nobody75]

Простите, а в чем тогда замысел?
С Уважением

[Albay]

Я вроде написал выше свое мнение.Я конечно не НГШ,но из того что вижу,судя по всему
1.была задача взять Муров и Омарский перевал.
2.постепенно и планомеренно уничтожить сперва средства пво,огневые средства противника,разрезать коммуникации,нанести максимальный урон резервам.
3.взять госпдствующие высоты на ТВД.
Все эти меры ослабят многократно сопративление противника и я счиитаю правильное решение.Главное в разы будет меньше жертв со стороны наступающих.

[nobody75]

Вот! Теперь с задачами понятно! Хотя бы в оперативном плане...
Вы хотите повторить успех 1993 года.
А помните, чем тогда все закончилось?
Второй раз на "Омарские" грабли?
Вы уверены что перевал удержите?
С Уважением

[Albay]

Я хочу?))
Вы слишком высокого мнения о моих скромных возможностях)
Выше я привел всего лишь свое мнение в чем я вижу замысел.
Я хорошо помню чем тогда закончилось.Тогда у нас как таковой армии не было.Не хватало офицеров среднего и нижнего звена и вообще разница между той армией и сегодняшней как небо и земля.В том время большой ошибкой было что сразу с высот спустились вниз и оторвалались от комуникаций,да и руководил операций генпрокурор а не военный.Вообщем я не сравнивал бы то время и сейчас.
Удержат ли?Если хотят победить должны удержать.

[nobody75]

Простите, а Вам не кажется, что захват Омарского перевала и тогда и сейчас - это тупик?
Чтобы развить успех, Вам рано или поздно придется спуститься, а для того, чтобы Вам коммуникации не перерезали - как и в прошлый раз придется гарнизон оставить...

[Albay]

Уже спускаються,но после взятия сел агдеринского района можно развивать и с этого напрвления наступление там и проблем обеспечения частей спускающихся отпадет.
Я к сожеленью должен идти.
Спасибо за интересный диалог.
Время покажет.

[nobody75]

И Вам Спасибо. Поживем Увидим.
Мир Вам

[Albay]

Взаимно.Мы слишком долго ждали этого дня и даст Бог победим!

[72jora72]

Тогда у нас как таковой армии не было.Не хватало офицеров среднего и нижнего звена и вообще разница между той армией и сегодняшней как небо и земля

В 8м году грузины тоже думали что у них армия по стандартам НАТО.........

[Albay]

Приведу Вам один пример,на южном фронте многие армянские позиции первого эшелона были незащищеными и была видимость обороны,но все щнали что там многие посты пусты.У них не хватало человнческих ресурсов до войны заполнить те посты.

[nobody75]

Я уже писал - вся армия Арцаха - это заслон для прикрытия границы....Простите, вы еще долго с ним возиться будете?
С Уважением

[Albay]

Нет армии Арцаха,это регулярная армия Армении,его части,которые они так обзывают.Лучще подольше вначале повозиться,чем потом локти кусать.Торопиться не нужно по моему.

[Владимир61]

Цитата: Albay

Лучще подольше вначале повозиться,чем потом локти кусать.

Судя по карте, БД идут еще не на самом тяжелом рельефе, предгорья, потому и протяженность по фронту. А что будет дальше? К "налетам", рано или поздно, Карабах приспособится... При любом раскладе, наступление принесет Азербайджану несоизмеримые потери.

[Albay]

Я думаю после прорыва первых двух эшелонов и после того как до боев на указанных вами терреториях будет выбита основная часть огневой мощи противника,сопративление будет только уменьшаться,а темп наступления увеличиваться.
С уважением

[Albay]

Владимир глубже нет таких укрепрайонов как на фронте.Мы уже контралируем большинство дорог.Со временем я уверен темп наступления будет выше,противник будет бежать чтобы не попадать в окружения.Уже сегодня за один день освобажден весь Джебраильский район и город Джебраил.
Я вижу очень современный подход в разработке плана наступления и в его реализации.

[ВПП]

Три направления. Выдавливание обороняющихся из предгорий с овладением рокадой. В предверии зимы в горах, где маневр ограничен.

[Владимир61]

Цитата: ВПП

давливание обороняющихся из предгорий с овладением рокадой.

Это так, но именно рокада, может оказаться непреодолимой, как главная линия обороны.

[ВПП]

Огневой контроль фронтальных дорог и ущелий/долин перевалов. Система опорных в долине/«прилавках» посыпется - бмто и поддержка/маневр при фактическом охвате и «кольцах» не возможны.

[Livonetc]

"МИД Армении заявил, что Ереван готов начать переговоры с Баку о прекращении военных действий в соответствии с принципами минской группы ОБСЕ."
Азербайджан добился уже своей цели из разряда
Задача минимум выполнена.
Ранее Армения клала армянский болт на интересы Азербайджана вообще и на минскую группу в частности.
Теперь наблюдаем сможет ли Азербайджан добиться выполнения -
Задачи максимум...

Интересно.
Если Азербайджан вернет свою дэ юре территорию назад, что ему будут вменять в вину?

[ASAD]

Алиев сказал, никаких переговоров . Не думаю что будет ,,лицо,,терять.

[Инсургент]

Цитата: ASAD

Алиев сказал, никаких переговоров . Не думаю что будет ,,лицо,,терять.

Лицо вменяемого и самостоятельного политика он уже утратил,пойдя на поводу у Турции,развязав кровавую авантюру,и особо в части "реэкспорта" боевиков из Сирии в НКАО...

[Revival]

А почему именно на поводу у турции, может он и сам не против был?

[Алена-Баку]

прослушал когда пашинян с соросом говорили

[albert]

Цитата: Инсургент

особо в части "реэкспорта" боевиков из Сирии в НКАО

Верно.Кремль такое не простит.До Северного Кавказа ведь рукой подать.

[Scorpio05]

По вашему мнению вменяемость - это продолжать переговоры ещё 50 лет (пока Армения активно заселяет оккупированные земли) терпеть то, что армяне законодательно(!) присоединили к своему парцаху все все 7 оккупированных районов вне Карабаха или подарить половину Азербайджана армянам?

[Livonetc]

Будет.
Он уже озвучивал пл сути, что текущая операция направлена на то, что бы принудить Армению к действительным шагампо разрешению конфликта.
То же, но более развернуто заявил в саоем интервью и Полад Бюльбюль Оглы.

Объективно, по событиям уже свершившимся.
Не будет у Азербайджана полного успеха в этой компании.
Сил явно недостаточно.

[Albay]

Почему недостаточно?))

[Livonetc]

Оборона Карабаха хорошо подготовлена и глубоко эшелонирована.
По общему кол-ву войск и мобилизационного резерва у Азербайджана и армий НКР в союзе с Арменией, примерный паритет.
Реальное преимущество у Азербайджана только в танках и беспилотниках.
Но танки научились эффективно нейтрализовывать.
Беспилотники реальная сила, но больше в нанесении отдельных ударов, корректировке артиллерийского огня и разведке.
Однако, полностью обеспечить успех наземной операции они не могут.
В общем, преимущество не подавляющее.
А для преодоления хорошо подготовленной и эшелонированной обороны , преимущество должно быть кратным.
Такого преимущества у армии Азербайджана нет.

[Albay]

Вы явно ни в теме тогда.Изучите весь арсенал обоих армий,количественго и качествно явно преимущество Азербайджана.Мобилизационный потенциал выше у Азербайджана и в разы.
Насчет танков,я вообще не увидел проблем.Нигде они не шли в крупномасштабные прорывы,до сих пор использовались для разведки боем и где они нейтрализованы? Их куча у Азербайджана.Здесь у мнгоих большая ошибка что судят по тому что происходит по войнам 20 века.Да не только тут,читал одного полковника старого где он указывая на слабость азербайджанскрй пехоты тем что по уставам советской армии в час армия в худщем случае должна проходить по километру,только он забыл дописать с какими потерями)
Насчет эшелонированнлй обороны согласен,но его и прорывают тихо тихо не торопясь выводя из строя технику,резервы,перерезая коммуникации.
В первые дни уничтажалась в основном средства пво,потом танки артилерия,сейчас командные пункты и пехота.Штурмуються господствующие высоты ,обходят города и населенные пунктыЯ считаю очень грамотно действуют.
С уважением

[Викторио]

Цитата: Albay

Штурмуються господствующие высоты ,обходят города и населенные пунктыЯ

===
"штурмуются" - это занимаются пустующие или оставленные высоты? да, это тоже успех, ценой в немалую сумму выпущенных ракет и снарядов. вы бы, если в курсе, выложили карту, где и куда и кто обходит. в сети только ролики работы беспилотников

[Albay]

Странно зачем оставлять без боя господствующие высоты и получить котел?
Смысл?

[Викторио]

Цитата: Albay

Странно зачем оставлять без боя господствующие высоты и получить котел?
Смысл?

===
странно называть штурмом занятие оставленных и пустующих высот. карты с подробными и успешными действиями азербайджанских командос у вас, как понимаю, нет.

[Albay]

Вы повторяетесь!)))
На мой вопрос Вы опять отвечаете про пустующие высоты.
Я спрашиваю зачем оставлять высоты без боя если попадеш в окружение потеряв их?))

[Викторио]

Цитата: Albay

Вы повторяетесь!)))
На мой вопрос Вы опять отвечаете про пустующие высоты.
Я спрашиваю зачем оставлять высоты без боя если попадеш в окружение потеряв их?))

===
//штурм является или в виде атаки открытой силой, или в форме внезапного нападения// и т.д. и т.п.
кроме бла-бла-бла, карта с отмеченными успехами имеется?

[Albay]

И что?))
Если взяли без боя эти высоты то вообще молодцы,а оставившие их без боя самоубийцы))

[Викторио]

Цитата: Albay

И что?))
Если взяли без боя эти высоты то вообще молодцы,а оставившие их без боя самоубийцы))

Цитата: Albay

Штурмуються господствующие высоты ,обходят города и населенные пункты

===
так без боя или штурмуются? выше ваша хрень написана . тень на плетень, не наводите.

[Петр не первый]

Беспилотники реальная сила но больше в нанесении отдельных ударов

Только эти отдельные удары могут сильно деморализовать тех по ком они применяются. Технику уже не получается спрятать в капониры и думать, что она в безопасности. Люди всегда напряжены, постоянно всматриваться в небо, находятся подальше от техники, т.е. они небоеготовы. Почти как в 1941 и ... годах, когда господствовала в небе фашистская авиация, только сейчас ещё страшнее, так как самолёт ещё можно заранее услышать, а дрон-камикадзе или ПТУР с небес, можно услышать когда уже поздно прятаться, да и точность не сравнить.

[Deck]

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган выступил с лекцией по всемирной истории перед слушателями Университета Анадолу в Стамбуле. В ходе выступления он провёл параллели между событиями минувших дней и актуальной геополитической обстановкой. Эрдоган напомнил присутствующим об ответственности Армении за большинство войн и техногенных катастроф в мире. В качестве одной их них турецкий лидер назвал всемирный потоп.

[iouris]

Потерять можно не лицо, а жизнь. Я ни на что не намекаю, просто он попал в плохую кампанию. Очень плохую.

[Грица]

Цитата: ASAD

Алиев сказал, никаких переговоров . Не думаю что будет ,,лицо,,терять.

Это не Алиев сказал. Он просто передал головой то, что ему шепнул Эрдоган

[Albay]

Придумают что нибудь.Религиозная принадлежность насиления Азербайджана это уже вина!

[nnm]

Мост через реку Акар, соединяющий Армению с Арцахом (Нагорным Карабахом) был уничтожен бомбовым ударом азербайджанской армии.

И какой в этом смысл, особенно, если предполагается продолжение наступления ? Или все, идёт закрепление на раннее занятых позициях ?

[сайгон]

Да по ходу уже ни кто и ни куда не наступает .

[Albay]

Смысл лишить НК получения помощи и резервов из армении,это единственная дорога.Дорогу из Кельбяджара в результате молниеносной атаки с первого дня азербайджанская армия контролирует.

[nobody75]

Взорвали шедевр инженерной мысли...Три поколения зодчих 100 лет восстанавливать будут...Вы ту речку видели?

[7,62х54]

Ждём выставку подбитой и захваченной техники бармалеев.

[stalkerwalker]

Азербайджан выпустил ракеты по российским самолётам.
Кто знает - это фейк или факт?
СМИ сообщили о ракетном ударе Азербайджана по армянскому аэродрому, на котором могли находиться самолеты ВКС России. Журналисты уточнили, что речь идет о российских военно-транспортных самолетах Ил-76, которые прилетели в Армению несколько дней назад. Также сообщается, что азербайджанские ракеты удалось перехватить системами ПВО С-300 буквально за несколько секунд до удара.
https://yandex.ru/turbo/voennoedelo.com/s/posts/id6757-9aj1ugpqedpifurnendj?sign=3bc7c79d2350305b32e7d2d20bbb815d30989223f4bd13b36238fd5666573c04%3A1601658506&utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&trbsrc=neo-news&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FAzerbajdzhan_vypustil_rakety_po_rossijskim_samolyotam--c47a711b95845ec2b94beab4ec4c6914

[Одиссей]

Цитата: stalkerwalker

Кто знает - это фейк или факт?

Вранье, конечно. С простейшим смыслом-любым путем втянуть РФ в войну на стороне Армении.

[sabakina]

А самогон его знает...Тут без поллитры не разберешь...

[Avior]

Гнались, что характерно, на этом видео, за послом Азербайджана в России.
А как же Венская конвенция? Разве можно за послами гоняться?

[stalkerwalker]

Цитата: sabakina

А самогон его знает...Тут без поллитры не разберешь

Ну да...
Кто ж подпишется под такое...

[stalkerwalker]

Вот очередное сообщение.
Армения первой в мире задействовала российские комплексы С-300 в бою, передает Аvia.pro.

С-300 были задействованы для поражения двух тактических ракет, выпущенных по Армении. Ракеты удалось успешно уничтожить в районе города Абовян, который находится лишь в нескольких километрах от Еревана.

Это было первое применение С-300 с момента его создания, то есть, за 40 лет.

Предварительно, Азербайджан задействовал для удара по Армении тактические ракетные комплексы «Точка-У», ранее поставленные Белоруссией.

[uran]

Голимый фейк уже незнаю что придумать что бы вовлечь Россию

[Старый26]

Цитата: stalkerwalker

Азербайджан выпустил ракеты по российским самолётам.
Кто знает - это фейк или факт?
СМИ сообщили о ракетном ударе Азербайджана по армянскому аэродрому, на котором могли находиться самолеты ВКС России. Журналисты уточнили, что речь идет о российских военно-транспортных самолетах Ил-76, которые прилетели в Армению несколько дней назад. Также сообщается, что азербайджанские ракеты удалось перехватить системами ПВО С-300 буквально за несколько секунд до удара.

Даже если это факт, а не фейк, то подача материала "из ряда вон". Все же Азербайджан выпустил ракеты не по российским самолетам, а по аэродрому. Вот если бы были обстреляны средствами ПВО, тогда можно было бы говорить, что "выпустили ракеты по российским самолетам"

[Инсургент]

Цитата: Старый26

Даже если это факт, а не фейк, то подача материала "из ряда вон". Все же Азербайджан выпустил ракеты не по российским самолетам, а по аэродрому.

В любом случае(если сообщение факт) это либо наглость не ведающих страха,либо продуманный удар без намерения "зацепить" борта ВКС.

Вспомним Ливию,и историю когда даже США избегали ударов по части аэродрома где размещались самолёты РФ...

[Avior]

Сам по себе факт удара по аэродрому на территории Армении , если это правда, важен как свидетельство нападения.
Если его доказать, конечно.
Формально Армения во всех этих событиях не участвует.

[Scorpio05]

Врать-то не надо. автор, У Нагорного Карабаха нет сухопутной(территориальной) связи с Арменией. Между Нагорным Карабахом и Арменией находятся Лачинский и Кельбаджарский районы Азербайджана, оккупированные армянскими ВС. Мост этот и находился в Лачине. Правильно сделали разбомбили, это азербайджанская тер-рия.

[Одиссей]

Цитата: Scorpio05

У Нагорного Карабаха нет сухопутной(территориальной) связи с Арменией. Между Нагорным Карабахом и Арменией находятся Лачинский и Кельбаджарский районы Азербайджана, оккупированные армянскими ВС

В РФ весьма сильное Армянское лобби. Из-за этого многие СМИ поддерживают именно Армению в конфликте. Это оказывает влияние даже на нейтральные издания и людей. Люди уже просто не понимают,что 7 районов контролируемых Арменией это даже не Карабах (который вообще-то тоже является территорией Азербайджана) .

[Вадим237]

В РФ весьма сильное Армянское лобби. Оно армии Армении ни как не поможет в сложившихся обстоятельствах - её уже конкретно начали беспилотниками утюжить и у Азербайджана они не кончатся ни завтра ни после завтра ни через месяц два и далее а вот техника у армян закончится и взять её будет неоткуда.

[Одиссей]

Цитата: Вадим237

Оно армии Армении ни как не поможет в сложившихся обстоятельствах - её уже конкретно начали беспилотниками утюжить и у Азербайджана они не кончатся ни завтра ни после завтра ни через месяц два

Не факт.Беспилотники они тоже теряют.И у Турции их не бесконечное количество. Но в целом с Вашим тезисом можно согласиться. Длительная война с выбиванием техники противника за счет технического преимущества дает Азербайджану весомое преимущество.
Но тут вопрос ,а дадут ли им возможность вести такую войну ? В рамках "глобального капитализма" Армения котируется выше-отсюда заявления ведущих кап.держав о необходимости прекращения огня и возвращения к переговорам (заведомо бессмысленным).
Плюс Армения всеми силами пытается втянуть РФ в непосредственно войну за свои интересы.
Быстро же взять "Карабахскую крепость" у Азербайджана явно не получилось.

[Вадим237]

Производство беспилотников ударных и камикадзе в самом Азербайджан было налажено 4 года назад плюс их сейчас Азербайджану Турция и Израиль массово поставляет так что беспилотники у них не кончатся армянам на это лучше не надеется. а Азербайджан именно такую войну и будет вести на истощение техники у Армении. А заявления других стран никого не интересуют они все далеко от боевых действий.Карабах уже больше 100 единиц бронетехники потерял дальше будет больше и больше.

[Albay]

С 2010 года налаженно производство,сперва совместный выпуск,а через 2 года уже свои выпускали.

[Вадим237]

В Азербайджане их уже четыре разных вида производят.

[Albay]

Быстро же взять "Карабахскую крепость" у Азербайджана явно не получилось.

такой задачи судя по всему и не было.
С остальным выше сказанным с Вашей стороны согласен.

[Albay]

Дело ни в лобби,а в религиозной принадлежности сторон и в мякго говоря в нелюбви к туркам.

[Garris199]

А за что нам Турок любить? За то, что исторические храмы в мечети переделывают? За то что убийц, совершающих дикие зверства, спонсируют и поддерживают? Поэтому их в ЕС так и не приняли, полудикие еще.

[Albay]

Да не люби Ради Бога)))
Я разве задал вопрос почему не любят?))

[nerovnayadoroga]

А ЛЮДИ ,ЖИВУЩИЕ ВОЛЕЮ СУДЬБЫ, НА ЯКОБЫ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ЗЕМЛЕ, НА 90 ПРОЦЕНТОВ ,НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ,ХРИСТИАНЕ,АРМЯНЕ.!!! ЭТО КАК????!!!??8

[atalef]

Цитата: nerovnayadoroga

А ЛЮДИ ,ЖИВУЩИЕ ВОЛЕЮ СУДЬБЫ, НА ЯКОБЫ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ЗЕМЛЕ, НА 90 ПРОЦЕНТОВ ,НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ,ХРИСТИАНЕ,АРМЯНЕ.!!! ЭТО КАК????!!

никак , американцы - то же христиане и поляки и украинцы и вообще христиан много , разных.

Цитата: nerovnayadoroga

НА ЯКОБЫ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ЗЕМЛЕ

почему якобы ?
Это Азербайджан.
Кстати вселенский православный патриарх находится в Стамбуле -- Вам это ни мешает ?

[Старый26]

Цитата: Инсургент

Вспомним Ливию,и историю когда даже США избегали ударов по части аэродрома где размещались самолёты РФ.

Да, если ты знаешь, что там размещены чьи-то самолеты. ИЛ сел на армянский аэродром по сути на свой страх и риск. Можно было догадаться, что попытка ударить по аэродрому будет.

[Инсургент]

Цитата: Старый26

Да, если ты знаешь, что там размещены чьи-то самолеты.

Вы,простите,в каком веке живёте ? Что нибудь слышали о "РЛС","ПВО", "Системе контроля воздушного пространства" ? Добавьте сюда же и азербайджанский спутник-шпион,"болтающийся" на ОЗО...

[ТермиНахТер]

Ржу нимагу))) что такое бомбовый снаряд? что, во всем Карабахе один мост?

[Avior]

Мост вообще не в Карабахе.
Он в Азербайджане между Карабахом и границей с Арменией.
А что такое бомбовый снаряд- самому жутко интересно.
И как он попал на страницы специализированного ресурса, как ВО.....

[svoit]

Цитата: nnm

И какой в этом смысл, особенно, если предполагается продолжение наступления ?

Наступление за мостом на территорию Армении пока не предполагается, если надо будет новый построят.

[ТермиНахТер]

Уничтожение моста имело бы смысл, если бы от его работы зависел исход сражения, но такового не наблюдалось. Думаю теперь, возле моста будет дежурить бригада строительных рабочих, с техникой и строй материалами. Ширина речки 30 м. - кидаем ж/б балки, перекрываем ж/б плитами, сварщики швеллерами крепят конструкцию, чтобы "не расползлась". Думаю, часа за 3 - 4 управятся.

[Keyser Soze]

Да если исторически посмотреть Карабах ето вообще самый, самый проруский регион на ВСЕМ Кавказе. И мне странно читать здесь русских, которые здесь желают уничтожения Карабаха и армян.

Да там только одно карабахское село дало двух маршалов Советского Союза, 12 генералов, 7 Героев Великой Отечественой. Да там служили еще Российской Империи.... а сейчас слышим - ето Азербайджан, Сорос, Пашинян, а нам что, русть дерутся и другая невероятно глупая чушь...а наследники етих героев сейчас бьются с турецким башибозуком.

То чувство что наше время родило недалеких обывателей и неграмотных диванных крякалок и все. Герои нашего времени... блин...

[Pavlos Melas]

Колега вот потому что нет последовательнности ,другой пророссийский регион балканы уже полностью вне зоны российского влияния.

[iouris]

Цитата: Keyser Soze

Карабах ето вообще самый, самый проруский регион на ВСЕМ Кавказе.

Смотри не смотри, а "прорусских регионов" нигде не осталось. Появятся, когда турки придут.

[Keyser Soze]

а "прорусских регионов" нигде не осталось.

А чтоб их было их надо защищать и не только 1001-вой русской озабоченостью....

[iouris]

Цитата: Keyser Soze

их надо защищать

А оно им надо? Они ж все настрадались под "русским сапогом" и под "игом России". Сначала надо по-настоящему попасть и под сапог, и под иго. После этого можно будет говорить об общих целях.

[Garris199]

Ну защитили Болгарию, а дальше что?

[Pavlos Melas]

Когда турки прийдут русский солдат опять расплотится кровью с героизмом выполнит задачу . Зато не компетентные дипломаты "пролюбят" все жертвы и не комвертируют это в политический успех .

[uhu189]

Да никто не желает уничтожения Карабаха, мира большинство желает. Устали от сводок, роликов с уничтожением танков и трупами людей. Бессмысленное убийство тысяч людей с обеих сторон, уничтожение домов, инфраструктуры и техники, и все прикрывается справедливостью, которая у всех своя. Одни свою землю пытаются взять, другие свой народ защитить. И никто не хочет договариваться. Я объясню почему нейтрально отношусь теперь к Армении - после 18-го года стало понятно как к нам там относятся. Да не все, но многие. Оно конечно и раньше понятно было, но тут уже со всей очевидностью стало. Сколько волка не корми - он все равно в лес смотрит. Если-бы кто взял на себя ответственность за Армению кроме России - все русское оттуда уже давно-бы выжили и забыли-бы, но никто не рвется. Пашиняну просто деваться некуда, поэтому он вынужден Россию терпеть. Договориться за столько лет с Азербайджаном могли-бы, но высокомерие мешает... А теперь Россия должна что, бесполетную зону организовывать? Или армию туда переправлять? Как вам это видится?

[Scorpio05]

Цитата: Keyser Soze

Да если исторически посмотреть Карабах ето вообще самый, самый проруский регион на ВСЕМ Кавказе. И мне странно читать здесь русских, которые здесь желают уничтожения Карабаха и армян.

Да там только одно карабахское село дало двух маршалов Советского Союза, 12 генералов, 7 Героев Великой Отечественой. Да там служили еще Российской Империи.... а сейчас слышим - ето Азербайджан, Сорос, Пашинян, а нам что, русть дерутся и другая невероятно глупая чушь...а наследники етих героев сейчас бьются с турецким башибозуком.

То чувство что наше время родило недалеких обывателей и неграмотных диванных крякалок и все. Герои нашего времени... блин...

1. Откуда эти ид-ты (речь не о вас) взяли что карабахское село дало двух юбилейных маршалов, которые получили свои маршальские звания по протекции А.Микояна только в середине 50-х годов? Этот тезис активно рекламирует поп Гапон рос.телевидения В.Соловьев(скорее микс поп Гапона и Азефа) и его дружбан-горлопан и провокатор С.Багдасаров. Итак, запомните мнимый болгарин, село Чардахлы(название азербайджанское, если вы понимаете тюркские языки) расположено в ШАМКИРСКОМ районе Азербайджана примерно в 220 км. к северу от Карабаха, близ границы с Грузией! Посмотрите по карте. Между этим селом и Карабахом проживает примерно 550 тыс. азербайджанцев Шамкирского и Геранбойского районов Азербайджана, а также г. Гянджи - второго по величине города Азербайджана.
2. Российской империи служил в самом Карабахе только один человек. В 1805 г. Российская империя заключила договор с с владетелем всего Карабаха Ибрагимом Джеванширом о протекторате с Рос. империей. По договору Рос.империя гарантировала вечное(!) правление потомков владетельного хана (и уже генерал-лейтенанта императорской гвардии) в ханстве. Примечательно, что при подписании договора не присутствовало ни одного армянина, также не были упомянуты какие-либо армянские интересы. Вот так, милейший...
3. Насчет того как же армяне оказались в Карабахе:
Вот первый президент академии наук Армении, известный армянский историк, академик И.А. Орбели писал: «Сегодняшний Нагорный Карабах был частью средневековой Албании, а позднее был захвачен армянскими феодалами»( И.А.Орбели "Избранные труды." Ереван, 1963 г.) Ну вот захватили монофизиты армянские феодалы тогда Карабах(причем с помощью захватчиков-арабов, которым донесли на православных-диофизитов албанов)Но потом пришли азербайджанские феодалы-тюрки, раздали люлей византийцам(потому что армяне уже были под византийцами) захватили не только арранский Карабах(а не армянский), также земли где жили армяне(безнадежно сидевшие под византийцами), но и весь Кавказ и большую часть Малой Азии. А азербайджанский шах Джахан Каракоюнлу великий начал впервые(!) в истории раздавать титулы меликов мелким армянским землевладельцам, Какие претензии, уважаемый? Армяне думали, что один раз пришли на чужое место, то это навсегда?)) Средние века, понимаете ли. Как сказал Брен: Vae Victis...
Впредь прошу высказывать ваше "авторитетнейшее" мнение тюркофоба о том, о чем имеете минимальное представление, а не демонстрировать ненависть к тюркам при малейшей возможности) и не сувать нос в дела в которых совершенно невежественны.

[svoit]

Цитата: Одиссей

В РФ весьма сильное Армянское лобби

Лобби тут не причем, дело в том, что там живут обычные люди, которые пока бояться находиться в составе Азербайджана и он 30 лет ничего не сделал (хотя и мог),что бы страха не было. Если они никакой опасности не представляют (а ведь взрывов в Баку они не устраивают),то надо просто признать их независимость, и дело с концом (если как то примирится с ними нет ни малейшего желания). Не думаю, что бы Армения сильно возражала против этого.

[uran]

В 90 годах армяне изгнали азербайджанцев со своих родных земель. Азербайджан предлагал наивысшую автономию в составе Азербайджана и совместное проживание с одинаковыми правами граждан Азербайджана. Но высказывания официальных лиц Армении "новая война новые территории" "Карабах это Армения и точка" а также проявленный деконструктивизм даёт свои плоды.

[Pavlos Melas]

Не лукавьте пожалуйста это решение только на бумаге выглядит хорошо ,а на деле вылилось бы в изгнание из Нагорного Карабаха всего армянского населения .

[Alex_You]

Цитата: Pavlos Melas

Не лукавьте пожалуйста это решение только на бумаге выглядит хорошо ,а на деле вылилось бы в изгнание из Нагорного Карабаха всего армянского населения .

Если бы, да ка бы, а по факту вылилось в изгнание азербайджанского населения и к кровопролитию.

[Pavlos Melas]

Нет тут не если бы,а есть историчиские прецеденты сделаные как раз руками азербайджанцев .

[Pavlos Melas]

Цитата: алексеев

Вот когда обыватель узнает, что его знакомый, родственник погибли на войне и таких много, а на Востоке слухи множатся лучше, чем где-либо, кадры видеокамер будут никому не нужны... Сразу понимает, что война это паскудное дело, что нужен мир и т.д. К сожалению, пока не нахлебаются своей крови и г.. стороны не готовы пойти на компромисс, без которого в данном случае не обойтись

Это как раз таки восток поэтому жертвы не останавливают а подпитывают конфликт . Тут закончится когда будет явно кто проиграл . Вторая сторона затаится и будет готовится к реваншу . Я не поборник военных действий ,но надо оддать должное Алиеву он как видит со своей стороны справедливость за нее борется.

[iouris]

Цитата: Pavlos Melas

он как видит со своей стороны справедливость за нее борется.

Справедливость - ещё чего. Алиев борется за власть и за своё выживание под руководством Эрдогана. Эрдоган тоже. Посмотрим, всё ли они учли. Как бы чего не вышло. Не думаю, что формула "в двух государствах - один народ" всем понравилась, потому что планы после победы в Карабахе просто грандиозные. Атомную бомбу Эрдоган уже купил?

[Pavlos Melas]

Вот тут вопрос к подходу что такое справидливость для Алиева справедливо чтобы он остался на троне . Для азери возвращение земель которые входили в свою республику . Для Эртогана построение неоосманского халифата. Эртоган и его последователи особенно юзеры из Азербайджана верят что Пакистан им поможет .

[Pavlos Melas]

Какие планы после победы в Карабахе? Во первых его надо победить . Во вторых его надо отсроить , в третьих заселить ну и на конец сделать привлекательным с экономической точки зрения для проживания. Не думаю что даже богатый Азербайджан сможет сделать это быстро .

[Грица]

Цитата: Pavlos Melas

Во первых его надо победить . Во вторых его надо отсроить , в третьих заселить ну и на конец сделать привлекательным с экономической точки зрения для проживания. Не думаю что даже богатый Азербайджан сможет сделать это быстро .

Не переживайте, азербайджанцы его очень быстро подарят туркам. А те шустренько там обоснуются. Им есть кем заселять эту территорию.

[Pavlos Melas]

Цитата: Грица

Цитата: Pavlos Melas

Во первых его надо победить . Во вторых его надо отсроить , в третьих заселить ну и на конец сделать привлекательным с экономической точки зрения для проживания. Не думаю что даже богатый Азербайджан сможет сделать это быстро .

Не переживайте, азербайджанцы его очень быстро подарят туркам. А те шустренько там обоснуются. Им есть кем заселять эту территорию.

Не думаю что азербайджанцы обрадуются арабским или пакистанским имигрантам на их территории. Грамотные турки едут в Истамбул или в Европу.

[Грица]

Цитата: Pavlos Melas

Не думаю что азербайджанцы обрадуются арабским или пакистанским имигрантам на их территории.

А кто их спрашивать будет? У них теперь есть старший брат, который ими командует.

[Pavlos Melas]

Возможно это и так . Знаете у меня появилась крамольная мысль , если армяне сдадут Карабах то и Азербайджан и Армения уменьшат внешнее влияние в своих странах .

[Ретвизан 8]

В этом конфликте явно торчат Турецкие уши.
Однозначно Алиева склонили к проведению этой операции.
Под предлогом учений притащили в Азербайджан военную технику, подразделения турецких военных и с началом военных действий притащили ещё и боевиков из Сирии воюющих за Турецкие интересы и на Турецкие деньги. Ну, и сразу Эрдоган против всех попёр мол поможем братскому народу.

[Scorpio05]

Цитата: Ретвизан 8

В этом конфликте явно торчат Турецкие уши.
Однозначно Алиева склонили к проведению этой операции.
Под предлогом учений притащили в Азербайджан военную технику, подразделения турецких военных и с началом военных действий притащили ещё и боевиков из Сирии воюющих за Турецкие интересы и на Турецкие деньги. Ну, и сразу Эрдоган против всех попёр мол поможем братскому народу.

В этом конфликте торчат только и только армянские уши, вернее армянская армия 30 лет стоящая прямо в середине Азербайджана и оккупирующая 16 тыс.кв.км. азербайджанской территории из них 7 больших районов в которых никогда не жили армяне, исключительно азербайджанцы. Прикажите подарить армянам половину Азербайджана? .

[Ретвизан 8]

Мне реально жалко пацанов, которых бросили на убой!
Вы видели списки погибших, которые по крайней мере публиковала армянская сторона, пацаны 18-ти, 19-ти лет!

[businessv]

Азербайджан отвечает, что никакие переговоры невозможны, пока армяне не покинут Нагорный Карабах и семь прилегающих районов.

Почувствовали поддержку турецких братьев - провокаторов?

[Prahlad]

Еще недельку таких боев и Армения потерпит поражение. Это просто мрак, как в тире расстреливают . В войне дронов и пво - 1:0. С этим надо что-то делать, но пока никто не знает что именно.

[_Ugene_]

похоже азе.ры с помощью турок отобьют карабах, а может и к лучшему? хоть воевать перестанут

[Prahlad]

Я тоже так думаю, хоть политики и заявляют, что силового решения нету, но именно в силовом варианте и есть решение. Звучит конечно жутко, но такова реальность. Просто надо оставить их 1 на 1 без третий стороны. Пускай решат это раз и навсегда. Понятно, что жертв будет много, но все равно меньше чем в бесконечно тлеющим конфликте . Я бы даже сказал такой вариант наиболее гуманным для сторон.

[Викторио]

Цитата: Prahlad

Пускай решат это раз и навсегда

===
с немцами и восточной пруссией прошло, а вот с японцами и курилами нет.

[Pavlos Melas]

Не перестанут этот конфликт или в Анкаре или в Ереване закончится ,даже тогда спокойствие сразу не наступит стрелять еще долго будут .

[котик-русич]

Будет как с Южной Осетией и Абхазией - когда настанет РЕАЛЬНАЯ угроза уничтожения армян Архцела (Карабаха) придётся вмешиваться России и признавать независимость Архцела... Сейчас Кремль ещё надеется, что Алиев "наберёт очки" и успокоится, а Эрдоган не будет идти "до конца"... Я вот предлагаю для начала "пробить сухопутный коридор" до Армении за счёт "грузинской территории". Землю "записать" на Армению, чтоб была сухопутная граница Россия-Армения.

[Artura]

Мост не поврежден. По нему едут машины ,все нормально. Азики потеряли 540

[Капитан Пушкин]

Цитата: nobody75

Простите, как вы себе "беспилотный" кукурузник представляете?

Любой самолет можно переоборудовать в беспилотник.
Списанные истребители, обычно, переоборудуют в мишени.

[Старый26]

Цитата: businessv

Азербайджан отвечает, что никакие переговоры невозможны, пока армяне не покинут Нагорный Карабах и семь прилегающих районов.

Почувствовали поддержку турецких братьев - провокаторов?

Ну вообще-то часть из этого, а именно освобождение 7 районов было в предложении России, высказанном ЕМНИП в Казани. Освободить районы выведя оттуда вооруженные силы и начать переговоры, оставив проблему НКР для последующих этапов

[Scorpio05]

Цитата: ТермиНахТер

Если Азербайджан в чем и преуспел, так это в страшных рассказках, в стиле барона Мюнхаузена)))

Странный вы человек, это не Азербайджан рассказывает о беспилотных кукурузниках или применении Лоры по мосту, а российские обозреватели и журналисты))

[Scorpio05]

Цитата: Старый26

Цитата: businessv

Азербайджан отвечает, что никакие переговоры невозможны, пока армяне не покинут Нагорный Карабах и семь прилегающих районов.

Почувствовали поддержку турецких братьев - провокаторов?

Ну вообще-то часть из этого, а именно освобождение 7 районов было в предложении России, высказанном ЕМНИП в Казани. Освободить районы выведя оттуда вооруженные силы и начать переговоры, оставив проблему НКР для последующих этапов

Напрасно не выслушали Россию армяне.

[Scorpio05]

Цитата: nobody75

А вы их все уже окружили? Да, пока инициатива на вашей стороне...И аръергардный бой самый сложный вид боя. Но, а если армянская армия навстречу отступающим частям Арцаха выйдит и соеденится с ними?
С Уважением

Армянская армия, причем вся, уже там.

[nobody75]

А на турецкой границе ни одной овчарки не осталось?
Свежо предание...

[svoit]

Цитата: uran

проявленный деконструктивизм даёт свои плоды.

Так начинать то надо не сверху, не с уточнения статуса Карабаха , а с низу, с человеческих контактов, что бы армяне Карабаха не боялись селиться в своей стране - Азербайджане, что никакого Сумгаита уже никогда не будет (заодно и нациков приструнить), доверие людей легко разрушить, но не просто получить, и пусть не в этом поколении, так в следующем это бы удалось.

[Scorpio05]

Цитата: nobody75

Алиев, помнится, обещал за 24 часа Карабах не только захватить, но и зачистить...
И???
"Четвертые сутки пылают станицы"

Президент И.Алиев ничего такого не обещал, не надо придумывать. Есть док-ва, прошу их в студию. Нет фактов, тогда не надо балаболить. Вся армия Армении(плюс курды разные и прочие) сейчас в сильно укрепленном горном Карабахе(причем на высотах) со всем бесплатно доставшимся им имуществом а из военторга: ПВО разного уровня, РЭБ, сотни танков, арта, РСЗО, ОТРК и тд.
Мосул американцы с коалицией брали с натугой 5 месяцев. А Алеппо на ровной как стол местности смогли только через полгода взять после бесперерывных бомбёжек с воздуха у голодранцев в тапочках на драндулетах(без ПВО и даже ПТРК нормальных) собравшиеся вместе: сирийская армия, Хезболлах, КСИР и десятки тысяч иранских военных, афганский Фатимиюн, российские спецы, ЧВК и ВКС и прочий интернационал. Тоже самое было с Пальмирой(причем 2 раза) и при деблокировании Дейр-эз-Зора. Тапочники практически ничего не имевшие кроме калашей и рпг с лета до ноября отбивали все атаки всей сирийской армии и всех её помощников выше.

[nobody75]

Простите, Алеппо, Мосул, Пальмира - это города. Там городской бой вести надо....или омп использовать. А Вы, простите, к каким городам приступили?

[Scorpio05]

А вы простите, как представляете, что легче ?
1. штурмовать вертикально(снизу вверх) в лоб, как это делают азербайджанские ВС (без поддержки штурмовой авиации (это не вам стрекозы-дроны с минимальной боевой загрузкой)горные укрепрайоны с армянской артой, РСЗО, сотнями танков, ПВО разного уровня или альтернативно...
2. штурмовать(скорее уже зачищать) по равнине под прикрытием бронетехники, пуская вперед опытные (боевой опыт в Сирии, Йемене, Афганистане и Ираке) проиранские группировки (чьи потери никто не считает), причем после месячной(как минимум) массовой обработки бомбардировщиками и штурмовиками развалины с тапочниками (если остались таковые) с калашами и рпг.
Подумайте и ответьте честно. Вопрос риторический. Я думаю ответ ясен...

[nobody75]

Вот это вопрос вопросов!!! Он действительно риторический "Хуже всего осаждать крепости" Так по моему в "Искусстве войны" написано. В Алеппо были мирные жители и там велись ожесточенные городские бои. Поверьте, если бы приемлемо было превратить в щебень Халеб (Алеппо) - один из старейших городов мира - это можно было сделать в течении 15 минут....Простите, а "Альтернативно" это как? Как сейчас?
С Уважением

[Scorpio05]

Альтернативно это наступление в горах(снизу-вверх) versus (против) наступления(зачистки скорее)в городских условиях.
С уважением...

[nobody75]

Это по аналогии с наступлением 4 танковой армии на Кавказ в ходе вмв?
С Уважением

[Scorpio05]

Нет, не совсем. ТВД не такой, для маневра нет никаких возможностей, авиация не применима, действия штурмовых, десантных и диверсионных групп в тылу противника невозможны и многое другое, т.е. совсем другой формат. Краткосрочное фронтальное наступление и мелкие стычки по всему фронту, Классическая маленькая война небольших гос-в.
С уважением...

[nobody75]

Простите, а почему авиация не применима? Вы же пво почти выпилили? А проводить вертикальный охват сам бог велел...
С Уважением

[Scorpio05]

Видимо ещё не совсем, да и "военторг", скорее всего, работает исправно)
С уважением...

[nobody75]

Простите, я тогда в "задумках" Ваших планировщиков ничего не понял...Зачем бросать беспилотники против узлов обороны не выпилив полностью ПВО? Основное предназначение современных БПЛА - выпиливать ПВО...Вы думаете, что у армян есть проффи экстра класса, которые ПВО "с колес" восстановить могут?
С Уважением

[Scorpio05]

Цитата: nobody75

На вашем телевидении

Вы смотрите наше телевидение?) И где это? Если он где-то это сказал на ТВ, то обязательно будет в интернете. Вы можете доказать свои слова, но уверяю вас никто этого не слышал.

[nobody75]

Да, я смотрю Ваше телевидение...И не первый год...Сам эти слова от вашего президента слышал. Мол, в 24 часа бы Карабах зачистил, если бы Россия не мешала. А вести запись его "мудрых мыслей" мне как - то в голову не пришло...Уж извините...А по поводу интернета, простите, он ваш президент - вы и ищите. А мне того, что я видел и слышал хватило. Но о чем нам с Вами спорить? "Мудрые" идеи уже овладели массами:

С Уважением

[nobody75]

И сколько дней прошло? Я всегда считал, что иметь плохой план лучше, чем не иметь никакого...

[Scorpio05]

Так вмешиваться это не только прямо воевать, мил человек. Вмешиваться это также непрерывные огромные колонны(скажем так, неясного происхождения) с новой техникой, оружием, боеприпасами, горючим и тд. и все за бесплатно, через иранскую тер-рию напрямую в Карабах армянской армии. Это вы не принимаете во внимания? Кроме того, у меня все ходы записаны, вы вроде говорили об уважаемом г. президенте и о 24 часах.
С уважением...

[Scorpio05]

Цитата: businessv

Азербайджан отвечает, что никакие переговоры невозможны, пока армяне не покинут Нагорный Карабах и семь прилегающих районов.

Почувствовали поддержку турецких братьев - провокаторов?

Какой провокатор это сказал? Любите все переврать, извратить в пользу армян. Сказано, что переговоры невозможны пока АРМЯНСКИЕ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ не покинут оккупированные азербайджанские районы. Что неправильно?

[Викторио]

Цитата: Scorpio05

Какой провокатор это сказал? Любите все переврать, извратить в пользу армян. Сказано, что переговоры невозможны пока АРМЯНСКИЕ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ не покинут оккупированные азербайджанские районы. Что неправильно?

===
провокатор - турция, если не ясно ). у каждой стороны своя правда, вот только какой ценой она восторжествует?! варианты совместного проживания были, и есть еще, наверное. надо договариваться, иначе гробы, разруха и падение экономики.

[Scorpio05]

Это армянам скажите, которые Азербайджан 30 лет лесом посылали, да еще оккупированные азербайджанские районы(населенные до оккупации исключительно азербайджанцами) законодательно (изменив свою конституцию) нагло ввели де-юре в состав своего недогосударства. Фактически аннексировали.

[Михаил Я2]

Мне кажется проблема России, что она пыталась вести «многовекторную» политику. И вашим и нашим. В результате ни те и не другие, с Россией перестали считаться. Я не адепт СССР, но у той была твердая политика в любом регионе мира «за кого США, мы против них» ну и наоборот это действовало. Вот с Турцией началось противостояние, так на всех фронтах надо против политики Турции выступать открыто и жестко.

[VictorM]

Цитата: alexmach

ЗЫ: И ещё - про кто будет возиться с этим всем - У них же под боком Турция, с собственным производством дронов. Могли и поделиться какими-нибудь наработками. При чем совсем за недорого. Могли даже унифицировать систему управления с теми же Байкотурами, что бы с одного пульта и с одной радиостанции управлять и мишенью и ударным дроном и разведчиком.

ЗЫ-ЗЫ Производство беспилотников в Азербайджане, в том числе и ударных, начато с помощью израильтян еще тогда, когда Байрактара и прочего и в помине небыло
Извините, если это вразрез Вашему мнению эксперта...

[Scorpio05]

Цитата: ashot1973

Привет господа.
Очевидно, что блицкриг Азербайджана не состоялся. ВС Аз. столкнулись глубоко эшелонированной позиции Армии Обороны НКР и с большими потерями ж/с и военной техники перешли к позиционным боям. Основные 2 направлении главного удара (северная и южная- вдоль реки Аракс) была остановлена.
Папаша Эрдоган после совместной военной учений в Азербайджане оставил часть военной техники авиацию и инструкторов, но и это не смог осуществить главный цель Баку. Пришлось из под контрольных территорий Турции арабских стран вербовать и туда направить арабских наемников. И то не помог.
Такой исход Баку не ожидал и начал другую тактику- нанести ракетно бомбовые удары по населенным пунктам НКР.

Алиев, помнится, обещал за 24 часа Карабах не только захватить, но и зачистить...

-на счет этого скажу вот что- неделю назад был генерал ВС Аз Бархударов, Маис Шукюр оглы. Он тоже как свой ГК обещал за сутки дойти до Севана и там чай пить...
Увы. Где сейчас покорный слуга Алиева??? Пьет чай со своими предками на том свете...
Азербайджанская сторона до сих пор свои трупы с поле боев не собирает... О чем может быть идти слово? Об гуманизме, об международных конвенциях каких-то?
Армяне НКР на данный момент борется не только за свою свободу, но и против международных террористических сил.

Ашотик, ты бравурную пропаганду армянскую не разводи. Какой блицкриг?) Вся армия Армении(плюс курды разные и прочие) сейчас в сильно укрепленном горном Карабахе(причем на высотах) со всем бесплатно доставшимся вам (везет иждивенцам) имуществом из военторга: ПВО разного уровня, РЭБ, сотни танков, арта, РСЗО, ОТРК и тд.
Мосул американцы с коалицией брали с натугой 5 месяцев. А Алеппо на ровной как стол местности только через полгода после бесперерывных бомбёжек с воздуха(превратив город в кучу щебени) смогли взять у голодранцев в тапочках на драндулетах(воевавших без ПВО и даже ПТРК нормальных) собравшиеся вместе: сирийская армия, Хезболлах, КСИР и десятки тысяч иранских военных, афганский Фатимиюн, российские спецы, ЧВК и ВКС и прочий интернационал. Тоже самое было с Пальмирой(причем 2 раза) и при деблокировании Дейр-эз-Зора. Тапочники практически ничего не имевшие кроме калашей и рпг с лета до конца ноября отбивали все атаки в Дейр-эз-Зоре всей сирийской армии и всех её помощников выше.

[Scorpio05]

Цитата: Викторио

Цитата: Scorpio05

Какой провокатор это сказал? Любите все переврать, извратить в пользу армян. Сказано, что переговоры невозможны пока АРМЯНСКИЕ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ не покинут оккупированные азербайджанские районы. Что неправильно?

===
провокатор - турция, если не ясно ). у каждой стороны своя правда, вот только какой ценой она восторжествует?! варианты совместного проживания были, и есть еще, наверное. надо договариваться, иначе гробы, разруха и падение экономики.

Турция причем? Она оккупировала огромную тер-рию Азербайджана, лучшие земли? Договариваться можно, пусть выводят свои оккупационные силы?

[Scorpio05]

Цитата: Викторио

Цитата: Scorpio05

Какой провокатор это сказал? Любите все переврать, извратить в пользу армян. Сказано, что переговоры невозможны пока АРМЯНСКИЕ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ не покинут оккупированные азербайджанские районы. Что неправильно?

===
провокатор - турция, если не ясно ). у каждой стороны своя правда, вот только какой ценой она восторжествует?! варианты совместного проживания были, и есть еще, наверное. надо договариваться, иначе гробы, разруха и падение экономики.

Турция причем? Она оккупировала огромную тер-рию Азербайджана, лучшие земли? Договариваться можно, пусть армяне выводят свои оккупационные силы. Вооруженные действия немедленно остановятся, 30 лет морочат нас, а сами законодательно(!) объявили ВСЕ захваченные земли частью своего парцаха.

[nobody75]

Придите и возьмите...

[Scorpio05]

Так уже) Не волнуйся, камац-камац степик джан.

[nobody75]

А мне то чего волноваться? Я в России живу...А выше карту выложил...Как вы неделю кругами ходите. Нормальные герои всегда идут в обход?
С Уважением

[nobody75]

Простите, может быть Вы мне подскажите - Магадиз взят?
С Уважением

[Старый26]

Цитата: Инсургент

Цитата: Старый26

Да, если ты знаешь, что там размещены чьи-то самолеты.

Вы,простите,в каком веке живёте ? Что нибудь слышали о "РЛС","ПВО", "Системе контроля воздушного пространства" ? Добавьте сюда же и азербайджанский спутник-шпион,"болтающийся" на ОЗО...

Не, про РЛС ПВО и СКВП не слышал. Я ведь ясно написал, что одна из сторон не будет стрелять по аэродрому другой стороны, если там на постоянной основе что-то базируется. А если садится единичный борт, который после разгрузки уйдет с аэродрома - не стоит вешать всех собак на тех, кто этот аэродром обстреливал. Тут могло быть использовано два варианта
1. Самолет садился не уведомляя другую сторону конфликта, что называется на свой страх и риск
2. Если надо было бы гарантировать неприкосновенность борта - свяжитесь по дипканалам с азербайджанской стороной

Цитата: Ныробский

Тут плохо другое, а именно то, что Баку в качестве условия обозначил то, что армяне должны покинуть не только территорию семи спорных районов, но и территорию Нагорного Карабаха, что невозможно априори, т.е. выдвинуты заведомо невыполнимые условия.

Возможно, что и невыполнимые. Но тот же Азербайджан прекрасно понимает, что как таковой армии НКР не существует без армии Армении. Это практически оказывается единое целое. У Армии обороны НКР количество техники мало того, что сравнимо с количеством техники Азербайджана, но и превосхолдит колиественно технику Армении. . У АО НКР есть системы, которые априори там не могли оказаться без участия Армении - ОТКР "Эльбрус", системы ПВО типа "Круг", "Куб", "Печора". Конечно Армения вряд ли пойдет на демилитаризацию НКР, но "будем посмотреть"

[Scorpio05]

Цитата: nobody75

А мне то чего волноваться? Я в России живу...А выше карту выложил...Как вы неделю кругами ходите. Нормальные герои всегда идут в обход?
С Уважением

Вся проблема как раз в том, что в обход нельзя, только в лоб. В обход, ОДКБ в лице России сильно обидится, а так заманчиво конечно было обойти и со стороны Зангезура(тер-рия Армении) ударить, перерезать основные коммуникации,(т.е логистику армянских вс) и рокадные дороги в придачу, все укрепрайоны оказываются в мешке. Но к сожалению, армяне под прикрытием и защитой, пишем ОДКБ(Россия в уме) могут безнаказанно вторгаться на тер-рию Азербайджана, а также обстреливать со стороны тер-рии Армении Азербайджанкие ВС и тер-рию Азербайджана. Недавно армянские ВС обстреляли Точкой-У азербайджанские позиции со стороны тер-рии Армении, г. Горис. Азербайджанские же ВС лишены такой возможности, поскольку вторжение на тер-рию Армении это уже casus belli для ОДКБ.
С уважением...

[nobody75]

Полностью с Вами согласен! Мы мыслим в одинаковом направлении
С Уважением