Военное обозрение

Морской удар: F/A-18 по-прежнему крут и актуален?

119

Эрик Теглер из «Popular Mechanics» провел весьма неплохую работу, пытаясь объяснить всем, почему F/A-18 все еще не зря является основным ударным самолетом морской авиации и будет еще долго актуален в этой роли.


Why the F/A-18 Is Such a Badass Plane.

Смелый поступок, учитывая тот факт, что F/A-18 в строю с 1983 года. То есть скоро 40 лет.

Начать можно с того, что за долгую службу самолет имеет всего две официальные победы: над иракскими МиГ-21 во время первой войны в Заливе, в операции «Буря в пустыне». Два F/A-18С в бомбардировочном варианте, то есть вооруженные бомбами МК 84 и ракетами «Спарроу» и «Сайдвиндер», когда были перехвачены двумя иракскими МиГ-21, успешно сбили оба перехватчика.

О потерях мы поговорим в конце. Зафиксируем факт того, что самолет боевой и зубастый, ибо это был первый и пока единственный случай, когда бомбардировщик успешно отбился от перехватчиков.

«Шершень» («Хорнет») – это самолет многоплановый. Если исходить из аббревиатуры названия – истребитель-штурмовик, fighter attack. Плод долгих размышлений ВМС США над тем, каким должен стать универсальный самолет морского базирования.


Вообще, история F/A-18 была непростой. Самолет, совершив свой первый полет в 1974 году, оказался никому не нужен, с треском проиграв конкурс на истребительную роль в ВВС F-16, на море тоже не снискал понимания сути. Флотские предпочли ему модернизированный F-14, и только вмешательство самого министра обороны Джеймса Шлезингера заставило их «передумать».

Вообще, ВМС США мечтали о самолете, который мог бы базироваться как на авианосцах, так и на береговых аэродромах. Мечта об унификации ВВС флота и Корпуса морской пехоты была весьма реальной и полезной одновременно.

Кроме того, новый самолет мог бы заменить сразу две устаревших модели: истребитель F-4 и штурмовик А-7.

Но главное – это должен был быть одновременно простой и недорогой самолет, способный решать задачи истребителя и штурмовика одновременно.

Собственно, такая практика для ВМФ и КМП США не нова. Еще во времена Второй мировой войны истребители F6F «Хеллкэт» F4U «Корсар» могли нести бомбовые грузы, такие же тяжелые, как пикирующие бомбардировщики того времени, успешно сочетая истребительные и ударные возможности в одном самолете.

Конечно, реактивные самолеты оказались более быстры и эффективны по сравнению с поршневыми, но принцип применения остался. Точнее, американское флотское командование продолжало желать, чтобы самолеты совмещали в себе обе функции, истребителя и штурмовика.

Легендарный F-4 «Фантом» во времена вьетнамской войны продемонстрировал потенциал истребителя/штурмовика. Тем не менее, забота военно-морского флота о превосходстве в воздухе и защите своих авианосцев от вражеских самолетов привела флот к заказу F-14 «Томкэт» в 1969 году.

«Томкэт» был очень хорошим самолетом, но слишком дорогим. И цена в итоге его и приговорила, а флотское командование отправилось в поисках чуда, то есть более хорошего и дешевого самолета.

Выбор был довольно небогат: или прототип одномоторного General Dynamics YF-16, или двухмоторного Northrop YF-17.

YF-16 поступит на вооружение ВВС под названием F-16 «Боевой сокол». Флот, однако, предпочитал два двигателя у самолета. После того как Northrop объединился с McDonnell Douglas, две оборонные компании совместно представили сильно переработанную версию YF-17 для военно-морского флота. Самолет назвали F-18.

Изначально самолет должен был выпускаться в трех моделях:
— одноместный F-18 для замены F-4;
— одноместный A-18 для замены A-7 «Корсар»;
— двухместный учебный TF-18, который мог играть роль истребителя.

Однако производители пошли по пути максимального упрощения и объединили одноместные варианты в один F/A-18A, а двухместный переименовали в F/A-18B.

Морской удар: F/A-18 по-прежнему крут и актуален?

Самолет пришлось качественно переделывать под новые задачи. Был значительно увеличен запас топлива, несмотря на это, дальность действия стала всего на 10% больше, чем у А-7 и совсем уж незначительно лучше, чем у F-4.

Новый самолет, теперь официально называемый «Хорнет», впервые поднялся в воздух в ноябре 1978 года. Испытания выявили много проблем: чрезмерную скорость взлета и взлетный крен. Их пришлось оперативно решать путем изменения размеров горизонтальных стабилизаторов. Обнаружилось и недостаточное околозвуковое ускорение. Модификации двигателя несколько решили проблему, но не окончательно. А боевой радиус ударного истребителя в 460 миль был, как сказано выше, немного лучше, чем у предшественников.

Однако ни одного из этих недостатков было недостаточно, чтобы флот отказался от самолетов. Первый F/A-18A поступил на вооружение эскадрильи VMFA-314 Корпуса морской пехоты в MCAS «El Toro».

F/A-18 был немедленно оценен не только за точность удара и надежность, но и за то, что самолет требовал не более половины часов технического обслуживания F-14A и A-6Е.

Позже проявился еще один серьезный недостаток: при полетах на высоких углах атаки начались деформации и трещины в хвостовом оперении. К тому времени «Макдонелл-Дуглас» и «Нортроп» разошлись, и ликвидация легла на «Макдонелл». Фирмой были разработаны специальные ремкомплекты, которые смогли устранить проблему.

Всеобщее признание «Шершень» получил после участия в операции «Каньон Эльдорадо» против Ливии в 1986 году.

Успех был не то чтобы оглушительный, но такой, что на «Шершень» сразу посыпались заказы, и к 1989 году самолет оказался на вооружении ВВС Канады, Австралии, Испании, Кувейта и Швейцарии.


Жалобы на недостаточную дальность полета не прекращались. Чтобы решить эту проблему и сделать самолет более эффективной ночной и всепогодной машиной, «Макдоннел-Дуглас» разработали и представили F/A-18C и двухместный F/A-18D в 1987 году.

C/D включал модернизированный радар, новую авионику и ракеты класса «воздух-воздух/поверхность» AIM-120 AMRAAM, AGM-65 «Маверик» и ПКР AGM-84 «Гарпун». Добавили ночные инфракрасные камеры нового поколения, что увеличило боевые возможности самолета. Плюс установили новые двигатели F404-GE-402, которые выдавали минимум на 10% больше тяги.

Морской истребитель/штурмовик F/A-18 принял участие в нескольких военных конфликтах.

Помимо операции «Каньон Эльдорадо» в Ливии в апреле 1986 г. и войны в Персидском заливе (освобождение Кувейта) в 1991 г., «Шершень» воевал в Югославии в 1995 году в рамках операции «Обдуманная сила», в операции «Лиса пустыни» (бомбовые удары по военным объектам Ирака, 1998 год), участвовал в военной операции в Афганистане (с 2001 г. и по наши дни), в иракской войне (операция по свержению режима С. Хусейна) в 2003—2010 гг., в операции «Возвращение Одиссея» (бомбардировки объектов в Ливии, 2011 год).

Нельзя сказать, что жизнь «Шершня» была усыпана розами. В той же войне с Ираком безвозвратные потери F/A-18 составили 5 машин. Один самолет был сбит иракским МиГ-25, один ЗРК С-75, два самолета столкнулись в воздухе, один разбился из-за отказа двигателя.

За время эксплуатации F/A-18 было потеряно по разным причинам 235 самолётов. Из около 1500 выпущенных – многовато.

Да, «Хорнет» блистал во время войны в Персидском заливе своей точностью и высокой боеготовностью. И в других операциях «Шершень» показал себя точно так же. Но ничего вечного нет, и сорок с лишним лет службы – это изрядно. В мире мало самолетов, способных похвастаться такой карьерой.


Пока «Хорнет» господствовал в небе, флот начал искать ему замену. Программа 1980-х годов по замене ударного самолета А-6 привела к созданию «Макдонелл-Дуглас» самолета A-12 «Эвенджер», довольно малозаметного самолета с усовершенствованным радаром, способного нести высокоточное оружие.

Отдельно в ВМС стремились заменить F-14 на удобный для авианосцев вариант F-22 «Раптор». Между тем фирма «Грумман» предложила модернизированные версии F-14.

Увы, но планам не суждено было свершиться. «Раптор» по-человечески так и не полетел, а цена выросла до небес. СССР развалился, а соперников на новом уровне не наблюдалось. Потому от F-22 отказались вообще, а позже министр обороны Ричард Чейни приговорил и программу усовершенствования F-14.

И «Шершень» продолжил свою службу как ни в чем не бывало.


Чем же объясняется столь высокая востребованность семейства F/A-18, которое на декабрь 2017 года преодолело рубеж в 10 млн. летных часов? Причин несколько.

Простота конструкции облегчила производство и обслуживание самолета. Отсюда и потенциал для усовершенствований. Высокая надежность машины дала возможность спокойно разрабатывать новые модернизации. Довольно радикальные, типа «Супер Шершня», в котором применили пластиковые топливные баки, элементы малозаметности и оружейный контейнер, сделанный по технологии «стелс».

Стоит отметить тот факт, что спецверсии из «Шершня» получились и проще, и лучше, чем на базе того же F-22. Тот же EA-18G «Гроулер», самолет РЭБ на базе F/A-18, получился очень серьезной машиной. Всего-то вместо пушки установили мощный вычислительный блок – и эффект налицо.

Двухместная версия оказалась полезной при решении задач, связанных с повышенной нагрузкой на летчика. Например, длительных полетов с последующим нанесением ударов по нескольким целям.

Ну и, конечно, широкий выбор оружия. Ракеты «воздух-воздух», крылатые, противокорабельные, управляемые бомбы и прочее.


В результате F/A-18 стал основным ударным самолетом авиации ВМС и КМП США совершенно заслуженно. В боевом составе корабельных авиакрыльев на его долю приходится 60–70% от численности.

F/A-18 не производятся, но и планов снять их с вооружения нет. Учитывая, что и с F-35B/C тоже не все хорошо, можно с уверенностью сказать, что летать «Шершни» будут до полного изнеможения.
Автор:
119 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 5 октября 2020 18:15
    -17
    Универсализм хорош, до какого-то момента. А вот потом начинаются проблемы. Палубный штурмовик/палубный истребитель/самолет РЭБ - все в одном флаконе))))
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 5 октября 2020 18:25
      +4
      Цитата: ТермиНахТер
      Палубный штурмовик/палубный истребитель/самолет РЭБ - все в одном флаконе

      + заправщик
    2. vch62388
      vch62388 5 октября 2020 18:28
      +22
      Именно для палубных машин универсализм полностью оправдан. Пусть специализированные и имеют отдельные преимущества (каждый в своем сегменте), однако на корабле снимаются вопросы тех. обслуживания, запчастей, расходников и т.п.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 5 октября 2020 18:31
        -26
        Пока что, матрасная палубная авиация не сталкивалась с сильным противником. Когда это случится, вот тогда и увидим насколько себя оправдала универсализация.
        1. Doccor18
          Doccor18 5 октября 2020 18:49
          +6
          ...матрасная палубная авиация не сталкивалась с сильным противником...

          Похоже F18 и не судьба с ним встретиться..
          Российские Су-33 потеряли на ... время свой единственный плавучий аэродром. А китайские палубники еще очень далеки от соперничества с штатовскими ауг. Пока "созреют", встретиться уже придеться не с F18, а с F35.
          1. KCA
            KCA 5 октября 2020 19:13
            -14
            Если китайцы почувствуют реальную угрозу, они не постесняются заказать СУ-33, это пока идут понты с обоих сторон, можно свой палубник строить, если прижмёт, сойдёт и СУ-33, когда они там третий авианосец спускают? В 2022, ждём заказы на СУ-33, ну или МИГ-29К, а Ф-35 не подпустят близко к Китаю, там есть риск реального воздушного боя, не захотят матрасы опозориться
            1. WapentakeLokki
              WapentakeLokki 5 октября 2020 20:35
              +10
              ...пусть US NAVY уже ДАВНО не встречались с реал противником над океаном(.можно поспорить насколько грозным был Зеро и весь флот Ямато..)но во всём мире НИ У КОГО(ну разве-что у RAF но это лепший союзник штатов)ВООБЩЕ нет этого ..опыта..(..а поход в Сирию Кузи..ну не будем о грустном..просто констатируем что палубной авиации у России НЕТ !!!)..но нет её и у Китая)..вообще-то по опыту Корейской войны в далёком 50-м китайские пилоты показали себя не ахти (львиная доля потерь МиГ-15 приходится именно на чайнаитов)регулярно проигрывая в схватках с пилотами USA..вы думаете с тех пор ВСЁ изменилось и вырос воздушный ШаоЛинь способный нагнуть пилотов с почти вековым опытом эксплуатации именно палубной авиации ???..и ,к стати, качество ЛА (а напомню у ВВС НОАК сплошь либо лицензионные(или не лицензионные) самолёты..своего ..ну разве-что компиляция из выше указанного..)ещё не главное..порядок бьёт класс..ну и минталитет тут имеет место быть(..и давно это сыновья Срединной стали такими воинственными ??? это после тысячи лет истории СПЛОШНЫХ разгромов и оккупаций ...всех кто сумел доплыть туда..)..конечно есть ещё потомки самураев УЖЕ отгрохавших AV (скромно назвав его вертолётоносцем но с возможностью базирования вертикалок F-35.).и вот эти-то могут..но и они союзники USA..увы так кто сегодня реал МОЖЕТ БРОСИТЬ ВЫЗОВ авианосной группировке USA ???..а вы как думаете...
            2. mmaxx
              mmaxx 6 октября 2020 03:49
              +2
              Запустить заново Су-33 - это запустить заново. Цена самолета будет хорошо, если в 2 раза выше стандартной сушки. Говорить "хочу" , и мочь сделать - разные вещи.
            3. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 6 октября 2020 06:20
              +10
              Цитата: KCA
              Если китайцы почувствуют реальную угрозу, они не постесняются заказать СУ-33

              Забудьте про Су-33. Давным-давно устаревший самолет, при том что производственных мощностей для него нет.
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 6 октября 2020 10:11
                0
                Конечно, не особо большой спец в авиации, но насколько я понимаю, что Су-33 - это модификация 27-го, что мешает опять поставить его на конвейер, в обновленном варианте?
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 6 октября 2020 14:29
                  +1
                  Я тоже не особо большой спец, но тут такое дело.
                  Су-33 потому и победил Миг29К, что был минимально модернизированным Су-27 приспособленным для полетов с палубы. Это уровень Су-27СМ хорошо если. Соответственно, с его производством в 90-е не было проблем, а вот с Миг-29К, который делался на основе недоработанного еще Миг-29М, то есть не строевого, а модернизированного самолета - были.
                  Сейчас для приведения Су-33 в актуальное состояние надо менять все: и двигатели, и БРЭО. А это - огромная и длительная работа, по результатам которой от Су-33 даже планера не останется. Если бы Су-35 имел приемлемый вес - проще было бы его оморячить, наверное.
                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 6 октября 2020 18:27
                    0
                    А что на Су - 33, стоят какие-то принципиально другие двигатели? А БРЭО надо менять по любому, потому что оно устарело
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 6 октября 2020 18:42
                      0
                      Цитата: ТермиНахТер
                      А что на Су - 33, стоят какие-то принципиально другие двигатели?

                      Конечно. На него можно взгромоздить то, что ставилось на Су-27, но не на Су-30 и, тем более, Су-35
                      Цитата: ТермиНахТер
                      А БРЭО надо менять по любому, потому что оно устарело

                      А вот чтобы его заменить на то, что не совсем устарело и нужны кардинальные изменения всего по планер включительно. В Су-33 даже "Барс" не влезет, не говоря уже о Ирбисе
                      1. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 7 октября 2020 09:58
                        -1
                        На сколько я понимаю, планер Су - 33, Су - 27 отличается только прочностью и шасси. Для более жесткой посадки на палубу, ну и рывок аэрофинишера. Первый раз слышу, что там были какие-то уникальные движки. Перекомпоновка носовой части? Если из Су-27 сделали Су - 34, значит возможно, тем более, что таких кардинальных переделок не потребуется.
                      2. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 7 октября 2020 10:18
                        +2
                        Цитата: ТермиНахТер
                        На сколько я понимаю, планер Су - 33, Су - 27 отличается только прочностью и шасси.

                        Вообще - отличается и довольно прилично. Тем же планером с ПГО, например
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Первый раз слышу, что там были какие-то уникальные движки.

                        Специальная флотская модификация
                        Фактически - это без пяти минут последний движок для семейства Су-27. Дальше произошла небольшая революция - Су-30 получил двигун с УВТ, то бишь с отклоняемым соплом.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Перекомпоновка носовой части? Если из Су-27 сделали Су - 34, значит возможно

                        Из Су-27 никто не делал Су-34 - Су-27 взяли как базу для Су-34. И СССР понадобилось 4 года для того, чтобы выкатить прототип, а первый похожий на правду самолет появился только через 7 лет после начала работ по нему. И то речь шла об опытных самолетах.
                        С модернизацией Су-33 будет примерно так же
                      3. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 7 октября 2020 12:42
                        0
                        Ну можно модернизировать имеющиеся 33-ьи, получится две эскадрильи. Можно будет иметь комбинированную авиагруппу Су-33 и МиГ-29
                  2. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 7 октября 2020 10:01
                    0
                    Р.S. Прочитал в нете, что в 2016 году начали производство движков для них. На сколько я понял, это АЛ - 41, какой - то флотской модификации.
      2. Phoenix
        Phoenix 6 октября 2020 10:56
        0
        Потенциальная схватка не обязательно произойдёт в море, против палубников противника. Флот США нападает на прибрежные государства по всей планете и палубная авиация не раз сталкивалась с противником, базирующемся на суше. Примеры - Корея, Вьетнам, Ливия, Ирак, Сирия, Сербия, Панама... Противник конечно не равный, но вовсе не палубного базирования. Были и потери.
  2. Alexey RA
    Alexey RA 5 октября 2020 18:45
    +15
    Цитата: vch62388
    Пусть специализированные и имеют отдельные преимущества (каждый в своем сегменте), однако на корабле снимаются вопросы тех. обслуживания, запчастей, расходников и т.п.

    Не только. Единая палубная машина снимает основной оперативный вопрос: в какой пропорции комплектовать авиагруппу истребителями, штурмовиками, заправщиками и т.д.
    До ввода единой палубной машины у АВ было по 2-3 варианта состава авиакрыльев, которыми те комплектовались в зависимости от поставленной задачи. Но, как показывает опыт Спрэгью, задачи могут меняться прямо во время операции: послали тебя бомбить и штурмовать берег - а тут внезапно на тебя вываливается флот противника. smile
    Янки даже палубный заправщик делали на базе палубного ударника: при работе на большой радиус он заправляет ударники, а на малый - снимает УПАЗ и переквалифицируется в ударник.
    1. vch62388
      vch62388 5 октября 2020 18:49
      +1
      Полностью с Вами согласен.
    2. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 6 октября 2020 10:16
      0
      Сколько керосина может передать такой заправщик? Выполнение функций штурмовика предполагает хоть какое-то, минимальное бронирование кабины пилота, топливных баков, двигателей, поскольку вероятность встречи с ПВО и просто обстрел стрелковкой с земли, увеличивается в разы.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 6 октября 2020 14:31
        +1
        Американцы не ставят перед хорнетом настолько штурмовые задачи:))
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 6 октября 2020 18:25
          0
          Американцы в Вашингтоне заранее знают, что случится через 5 лет в Афганистане?))))
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 6 октября 2020 18:35
            +2
            Цитата: ТермиНахТер
            Американцы в Вашингтоне заранее знают, что случится через 5 лет в Афганистане?))))

            Американцы никогда не собирались использовать "хорнеты" по тактике Су-25:))) Их штурмовики морской авиации были, по сути, бомбардировщиками - тот же А-6 был всепогодным, мог действовать в ночное время, имел очень хорошую прицельную аппаратуру, а брони не завезли:))))
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 5 октября 2020 18:53
    0
    А что в нем такого плохого? Нагрузки, скорости и радиус действия если одинаковые - нет проблем выполнять все функции одним планером.
  • Avior
    Avior 5 октября 2020 20:36
    +3
    Для палубных универсальность особенно важна.
    Если вам по сложившимся условиям и задачам нужны истребители, а у вас вместо этого половина- штурмовики, то в море вам заменить негде будет.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 5 октября 2020 18:33
    +2
    Все же Хорнет и Супер Хорнет разные машины. Планер, двигатели, авионика разные. Если принять, что это одна машина то нужно к ним плюсовать F5. YF-17 глубокая переработка F5.
    В 2030-х только начнут Супер Хорнеты списывать, по программе F/A-XX только к этим годам планируется создать замену F/A-18 E/F.
  • KCA
    KCA 5 октября 2020 18:49
    -17
    В принципе схожие аэродинамические концепции с СУ-33, но почему Ф/А такой некрасивый, по сравнению с СУшкой?
    1. vch62388
      vch62388 5 октября 2020 18:54
      +15
      Фактор красивости сугубо субъективен. Как по-мне, так американец очень даже ничего.
      1. KCA
        KCA 5 октября 2020 19:03
        -1
        О, а я понял, что он мне напоминает - ЯК-50/52, на 3-м фото, где спарка, внешне, конечно, совсем разные, но, как будто, один дизайнер рисовал
        1. Костя Лавинюков
          Костя Лавинюков 5 октября 2020 19:54
          +1
          Мне он F-5 поздних модификация напоминает. Длинный нос, сужающийся к хвосту фюзеляж и прямая задняя кромка крыла.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 5 октября 2020 19:57
            +1
            Цитата: Костя Лавинюков
            Мне он F-5 поздних модификация напоминает.

            F18 и есть переработка F5.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 5 октября 2020 18:56
      +1
      Су 27 и его потомки принципе самые красивые самолёты, на мой вкус. Да и в целом советские машины более симпатичные. F18 для американских ещё норм.
      1. Bez 310
        Bez 310 5 октября 2020 19:09
        +5
        Цитата: OgnennyiKotik
        Су 27 и его потомки принципе самые красивые самолёты, ...

        Самолет должен быть не эффектным, а эффективным.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 5 октября 2020 19:11
          -1
          Су-27 не эффективный? belay
          1. Bez 310
            Bez 310 5 октября 2020 19:16
            +4
            Цитата: OgnennyiKotik
            Су-27 не эффективный?

            Смотря с чем сравнивать.
            Я не помню "боевого" применения Су-27.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 5 октября 2020 19:23
              +4
              Цитата: Bez 310
              Смотря с чем сравнивать.
              Я не помню "боевого" применения Су-27.

              Эфиопия разве что.
              1. Bez 310
                Bez 310 5 октября 2020 19:27
                -3
                Цитата: Alexey RA
                Эфиопия разве что

                В общем, пока нельзя сделать выводы
                о боевой эффективности самолета.
              2. KCA
                KCA 5 октября 2020 19:45
                -4
                Дождёмся щаз, когда Египет полетит плотину бомбить, в Эфиопии по штату есть ещё СУ-27, вот только на крыле-ли они?
                1. багатур
                  багатур 5 октября 2020 20:43
                  -1
                  Надо бомбит сейчас, пока водохранилище не заполнили. Потом будет поздно. Волна сметает все по пути. Судан и Египет мало не покажет...
                  1. KCA
                    KCA 5 октября 2020 20:58
                    -1
                    Не, сказки всё это, вот прям снести всю плотину это надо заложить не одну тысячу зарядов, взорвать одновременно, плотина это не половой орган собаки, просто так не оторвать, бомбы так, по мелочи, максимум, ну пробили один щит, вода тихонько потечёт, бомбить будут чтоб рабочих расшугать, а повредить это огого надо боеприпас, причём плотина состоит не из одной стенки, минимум 2, надо взорвать обе, иначе щит упадёт и перекроет воду
            2. Garris199
              Garris199 5 октября 2020 23:31
              +1
              Боевое применение F-18 тоже не показатель. Победы над морально устаревшими МиГ-21 итп, еще ни о чем не говорят.
              1. Bez 310
                Bez 310 6 октября 2020 07:07
                -2
                F-18 не только истребитель, а скорее - не столько...
                В общем, этот самолет себя показал и в работе по земле.
                В статье все написано, и глупо спорить с автором, этот
                самолет вполне состоялся, и есть возможности модернизации.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 6 октября 2020 08:26
                  -1
                  F-истребитель
                  А-штурмовик
                  Он изначально создан как 2 в 1.
              2. Hexenmeister
                Hexenmeister 6 октября 2020 09:51
                +1
                Победы над морально устаревшими МиГ-21 итп, еще ни о чем не говорят.
                Это точно, а если еще добавить, что:
                Один самолет был сбит иракским МиГ-25, один ЗРК С-75
                , то есть древним ЗРК с массой демаскирующих факторов и примитивным методом наведения, который вообще не должен был никого сбивать из "современного" на тот момент...
              3. voyaka uh
                voyaka uh 6 октября 2020 19:30
                +1
                В 2017 году Ф-18 сбил сирийский Су-22 в восточной Сирии
                ракетой AMRRAM
                "Стали известны новые подробности боя Су-22 и F-18 в Сирии"
                Канал Звезда.
                1. Garris199
                  Garris199 6 октября 2020 22:07
                  0
                  Да ну ладно вам. СУ-22 хорошая машина, но он был актуален в 70е годы прошлого века.
    3. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 6 октября 2020 14:31
      0
      Совсем несхожие
  • ares1988
    ares1988 5 октября 2020 19:02
    +3
    Отчего же это он не производится:
    В марте 2019 года ВМС США и Boeing подписали контракт на поставку 78 новых истребителей F/A-18 Block III Super Hornet до 2022 года.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 5 октября 2020 20:40
      +2
      "Шершень" СЛИШКОМ хороший и многофункциональный самолёт с достаточным потенциалом, что бы даже через 40 лет считать его устаревшим и не нужным.
  • Bez 310
    Bez 310 5 октября 2020 19:05
    +6
    Очень хороший получился самолет.
    Умеют...
  • Alien From
    Alien From 5 октября 2020 19:26
    +3
    Своевременная машина. Наработанные компетенции и деньги делают своё дело.
  • Цой
    Цой 5 октября 2020 20:22
    +5
    Эх а с кем сравнивать? У других государств за время эксплуатации f-18 палубная авиация либо совсем сдохла либо находится в зачаточном состоянии. По боевой эффективности тоже никого и близко нет, потому что никто столько не воюет как сша. По возможностям рафаль палубный близок и даже превосходит, но там носитель постоянно в ремонте, да и количество минимум по сравнению с шершнем. Супер хорнет еще долго будет основным и даже когда f-35 станет главным он его полностью не заменит. Уже ведь конкурс объявили на новый тендер.

    Ничего не имею против хорнета, но большинство статей о нем явно заказ от боинга, который несет лишь один посыл. F-35 еще допиливать нужно, 18 готов и проверен покупайте лучше наше.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 5 октября 2020 20:29
      -1
      Цитата: Цой
      Эх а с кем сравнивать?

      Миг-29/29К/35 прямой аналог. Хорнеты есть в сухопутной модификации. Но сравнение не в пользу МиГ-29, это мягко скажем.
      Цитата: Цой
      Супер хорнет еще долго будет основным и даже когда f-35 станет главным он его полностью не заменит.

      F35С создан на замену F/A-18C/D, на замену F/A-18E/F будет новый самолёт по проекту F/A-XX
      Цитата: Цой
      о нем явно заказ от боинга, который несет лишь один посыл.

      Есть такой момент. F/A-18E/F и F35 очень часто конкурируют в контрактах.
      1. Цой
        Цой 5 октября 2020 23:30
        0
        Миг-29/29К/35 прямой аналог. Хорнеты есть в сухопутной модификации. Но сравнение не в пользу МиГ-29, это мягко скажем.


        Тут такое дело у 29 и 33 палубы как бы нет. А когда была то боевых вылетов в той же Сирии было минимум. Работали с Хмеймима. Про сухопутную версию я в курсе, но сравнивать стоит только морские версии в данном контексте. И что забавно такой истории, боевого пути и возможностями ни один самолет такого типа не обладает. Потому что нет авианосцев сравнимых с нимицем.
      2. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 6 октября 2020 06:22
        0
        Цитата: OgnennyiKotik
        Миг-29/29К/35 прямой аналог. Хорнеты есть в сухопутной модификации. Но сравнение не в пользу МиГ-29, это мягко скажем.

        Зря так думаете
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 6 октября 2020 08:25
          +1
          К сожалению статистика. Браваде мало верю.
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 6 октября 2020 11:34
            +1
            Ну, приводите статистику:)
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 6 октября 2020 08:57
          +3
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Зря так думаете

          ))
          Да, я помню Ваш энтузиазм по поводу МиГовской продукции.

          Кстати говоря, у нас с Вами скоро дедлайн по МиГ-35. Предстоит очень напряжённый IV квартал, как я понимаю.
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 6 октября 2020 11:35
            +1
            Напомните, что Вы имеете ввиду под дедлайном?
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 6 октября 2020 11:57
              +4
              Ну как же
              ВКС РФ по 2020 г включительно должны располагать:
              ПАК ФА – 12 шт. Это будут машины для опытной эксплуатации в войсках, так что вряд ли их стоит учитывать в общем количестве.
              Су-35С – 98 машин ориентировочно. Контракт на 48 машин уже исполнен, сейчас выполняется второй, на 50 самолетов до конца 2020 г.
              Су-30 М2/СМ – по слухам, планируется довести до 180 машин к 2020 г.
              Су-33 – непонятно, оставим 14 машин.
              Су-27 СМ/СМ3 – 61 машина. Вообще изначально говорили о том, что модернизацию пройдут как минимум 100 машин, но последнее время о Су-27СМ3 что-то не слышно. Быть может, программа свернута?
              МиГ-35 – 30 машин
              МиГ-29СМТ – 44 машины
              МиГ-29УБТ – 8 машин
              МиГ-29КР – 19 машин
              МиГ-29КУБР – 4 машины
              МиГ-31 – 113 модернизированных к 2020 г.
              Кроме этого, предположительно в составе ВВС РФ сохранится некоторое количество не модернизированных машин: 78 Су-27, 69 МиГ-31 и 120 МиГ-29.


              Я тогда прицепился к МиГ-35, которые были чистой брехней, но Вы с большой горячностью отвергли мои инсинуации. Так что ждём-с))) И не только МиГи.
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 6 октября 2020 13:37
                -1
                Это о которых я написал в процитированной Вами статье
                О закупках МиГ-35 говорить пока рано (хотя военные и не исключают такую возможность). Самолет сможет пойти в серию с 14-16 гг. – успеют поставить несколько десятков. Но позволит ли это сделать «лобби» Погосяна? Вопрос…

                Ну-ну:)
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 6 октября 2020 19:25
                  +4
                  Что-то Вы меня пугаете.

                  Я цитирую статью 2017 года.

                  https://topwar.ru/130894-rossiya-protiv-nato-sootnoshenie-sil-taktichekoy-aviacii.html

                  Вы - работу 2013-го,

                  https://topwar.ru/25204-primernyy-kolichestvennyy-sostav-vvs-rf-k-2020-godu.html

                  Которая вроде как вообще не Ваша. Так что нет, Ваша позиция в 2017 была слегка другой.
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 6 октября 2020 21:11
                    +2
                    Почитал комментарии. Да. Комментарии Андрея про Миг35 и F35 прям фейспалм negative Интересно пересчитать прогнозное количество техники в статье и реальное на сегодня.
                  2. Liam
                    Liam 6 октября 2020 21:52
                    +2
                    Цитата: Вишневая девятка
                    не Ваша

                    Пользователь: Bronis


                    Группа Участник
                    Был на сайте 6 октября 2020


                    Какое совпадение.Последний коммент-год назад.
                  3. Liam
                    Liam 6 октября 2020 22:16
                    +3
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Ваша позиция в 2017 была слегка другой.

                    Прочитал сейчас..про 30 МиГ-35 и небоеготовые к 2020 году Ф-35...Эпично)
                    И потом АиЧ обижается почему я его писанину всерьез не воспринимаю
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 6 октября 2020 22:50
                      +2
                      Цитата: Liam
                      про 30 МиГ-35 и небоеготовые к 2020 году Ф-35...Эпично)

                      Ладно написал и написал, так ещё спорит, доказывает что-то. Старые новости про Армату так же весело читать.
                      1. Liam
                        Liam 6 октября 2020 22:52
                        +4
                        После появления климова с тимохиным и их разоблачениями и про ВМФ перестал писать)
                    2. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 7 октября 2020 07:42
                      +3
                      )))
                      Ну вот, стриггерил хейтеров Андрея))

                      В принципе, по пингвинам позиция понятная. И ставка на ДВБ не вполне играла в истории, и сложные и неработающие никогда штуки у американцев бывали. Другое дело, что время, конечно, все расставит по местам.

                      Сейчас, к примеру, важен кейс Швейцарии, пингвины или суперхорнеты. Будет очень интересно увидеть и решение, и аргументацию.
                      1. Liam
                        Liam 7 октября 2020 09:25
                        +3
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Андрея

                        Коллега -полемист со стажем.Сейчас сам себя разберет на цитаты и докажет что в третьем посте ,втором абзаце сверху от второй запятой до третьего слова перед восклицатнльным знаком-он был прав.. нате,выкусите)
                      2. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 7 октября 2020 10:59
                        +2
                        Цитата: Liam
                        Сейчас сам себя разберет на цитаты и докажет что в третьем посте ,втором абзаце сверху от второй запятой до третьего слова перед восклицатнльным знаком-он был прав.. нате,выкусите)

                        И правда, верно предсказали. laughing
                      3. Liam
                        Liam 7 октября 2020 13:32
                        +3
                        Цитата: OgnennyiKotik

                        И правда, верно предсказали.

                        I know my chickens)
                2. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 7 октября 2020 07:50
                  0
                  Цитата: Liam
                  Прочитал сейчас..про 30 МиГ-35 и небоеготовые к 2020 году Ф-35...Эпично)

                  Вот не сомневался даже, что прибежите с этим:))) И, как всегда, мимо.
                  Как я и писал про европейские Ф-35
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  В основном там планы на списание под Ф-35 которых нет и до 2020 не будет в товарных количествах в Европе

                  Я не считаю, что эти самолеты будут боеготовы к 2020 г


                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Далее - ну вот, допустим, случилось чудо и Ф-36 к 18-му году готов абсолютно и полностью. Как его будут закупать в Европе? Возьмем Турцию - По информации "Локхид Мартин", в 2018 году ВВС Турции получат первые два самолета F-35, заказанные в рамках 11-й начальной производственной партии (LRIP-10). Второй заказ на четыре машины будет выполнен в рамках производственной партии LRIP-11, начиная с 2019 года, а следующие машины пойдут уже после 2021 г. Т.е. к 2020 г у турок будет несколько таких самолетов в опытной эксплуатации. Вы поймите, что после того, как самолет объявляется боеготовым, он зачастую годы проводит в элитных частях, которые выявляют все его возможности.
                  Италия? Два самолета и пока об остальном не слышно. Норвегия? Планирует к 2020 году объявить начальную боеготовность, полную - к 2025 г. Нидерланды? 35 истребителей в период 2019 -2023 г, то есть боеготовыми в 2020 г их не будет
                  Вот собственно и ответ на то, почему я не виду смысла считать Ф-35 в Европе.

                  И что из сказанного мной не подтвердилось?
                  Поставки в Турцию сдулись, Великобритания получила 18 самолетов и
                  В декабре 2018 года было объявлено о достижении парка F-35B ВВС Великобритании статуса начальной готовности к боевому применению с суши. Достичь начальной готовности к боевому применению с моря планируется в декабре 2020 года после поставки 21 самолета.
                  Норвегия
                  Командование ВВС Норвегии 6 ноября 2019 года объявило о достижении парком истребителей F-35A «Лайтнинг-2» состояния начальной готовности к боевому применению. О полной готовности самолетов к боевому применению командование ВВС планирует объявить в 2025 году.
                  и т.д. Таки в чем же я был неправ?
                  Про американские Ф-35 я написал в статье
                  F-35, которые, скорее всего, по состоянию на 2020 г так и останутся в полубоеспособном состоянии

                  А по поводу
                  Цитата: Liam
                  И потом АиЧ обижается почему я его писанину всерьез не воспринимаю

                  Могу сказать, что это просто нонсенс какой-то. Я Вам писал прямо обратное - меня может расстроить Ваша похвала, а не Ваше порицание. Так как, если Вы меня хвалите, значит я где-то очень сильно ошибся:)))
                  1. Liam
                    Liam 7 октября 2020 08:52
                    +3
                    Да не обижайтесь Вы так.Вы же сами признаетесь что пишете по принципу Я художник я так вижу).И цифры и факты в этом случае второстепенны.Кстати.На 2020 год ( в реальности ) "европейских"Ф-35 почти столько же сколько и Су-35 у России)
                  2. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 7 октября 2020 09:41
                    0
                    Цитата: Liam
                    Да не обижайтесь

                    То есть по существу, как обычно, возражений нет.
                    Цитата: Liam
                    На 2020 год ( в реальности ) "европейских"Ф-35 почти столько же сколько и Су-35 у России)

                    ВОт только с боеготовностью у них большие проблемы. В отличие от Су-35
                  3. Liam
                    Liam 7 октября 2020 11:27
                    +1
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    ВОт только с боеготовностью у них большие проблемы. В отличие от Су-35

                    Побойтесь бога.Су-35 поставляются на всю армию в год по чайной ложке.В авральном режиме под новогодние фужеры,как принято.В 2019 году-ровно 6(шесть) штук.Полэскадрильи.В этом-тоже так планируется.О какой боеготовности может идти речь.Боеготовых полностью оснащенных ,обученных и сколоченных эскадрилий на Су-35 можно на пальцах одной руки пересчитать.О полках-можно вообще промолчать.Разбросанные там и сям звенья-это филькина грамота а не боеготовность
                  4. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 7 октября 2020 11:59
                    +1
                    Цитата: Liam
                    Побойтесь бога.Су-35 поставляются на всю армию в год по чайной ложке.

                    Чайных ложек в прошлом году набралось 88
                    Цитата: Liam
                    В авральном режиме под новогодние фужеры,как принято.

                    Опять ошибка - в ВПК сдача готовой продукции обычно идет под конец года, это связано с особенностями заключения контрактов
                    Цитата: Liam
                    В 2019 году-ровно 6(шесть) штук.Полэскадрильи.В этом-тоже так планируется

                    Вообще-то в этом году планируется поставка 10 самолетов, закрывается второй контракт (первый был на 48, уже исполнен, второй - на 50). В 2019 г было поставлено столько же. Вообще второй контракт предусматривал поставку по 10 Су-35 каждый год, начиная с 2016 г
                    Цитата: Liam
                    Боеготовых полностью оснащенных ,обученных и сколоченных эскадрилий на Су-35 можно на пальцах одной руки пересчитать.

                    ЭСКАДРИЛИЙ - уже нет:)))) На начало 2020 г в ВКС (не на обкатке, не в элитных частях, а именно в обычных строевых) было порядка 70 машин
                    Цитата: Liam
                    Разбросанные там и сям звенья-это филькина грамота а не боеготовность

                    Очень забавно читать тут вас всех. То есть 18 Ф-35В Англии, которые не достигли боевой готовности для действий на море и лишь первоначальной боевой с наземных аэродромов - обалдеть, какие боеготовые. А 88 Су-35, полностью сдавших госы, которые поставляются в ВКС с начала 10-х годов - они ну вот ни разу не боеготовые.
                  5. Liam
                    Liam 7 октября 2020 12:17
                    +1
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вообще-то в этом году планируется поставка 10 самолетов

                    Из которых 4-для акробатов.В линейные части-6 штук.
                    Это 2019 год
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вообще-то в этом году планируется поставка 10 самолетов

                    Точно такая же фигня.4 акробатам(сданы пару месяцев назад)6(которые еще нет)-в части.Обьявите их уже боеготовыми.С Вас станется
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    На начало 2020 г в ВКС (не на обкатке, не в элитных частях, а именно в обычных строевых) было порядка 70 машин

                    Вот именно.Боевых машин -70.За 12 лет серийного производства.6 машин в год.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    ЭСКАДРИЛИЙ - уже нет:))))

                    Сколько полноценных эскадрилий штатной численности сформировано из этих 70 самолетов.И сколько полков)
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    То есть 18 Ф-35В Англии

                    Люди не занимаются филькиной грамотой,а обьявляют боеготовыми реальные готовые укомплектованные части.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А 88 Су-35

                    Вы разницу между единичным выпущенным с завода самолетом и боеготовой эскадрильей/полком хоть понимаете?
                  6. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 7 октября 2020 13:00
                    0
                    Цитата: Liam
                    Из которых 4-для акробатов.В линейные части-6 штук.

                    Так и есть.
                    Цитата: Liam
                    Вот именно.Боевых машин -70.За 12 лет серийного производства.6 машин в год.

                    даже спрашивать не буду, каким образом с 2011 или даже 2012 г г., когда началось серийное производство и до начала 2020 г прошло 12 лет. И да, произведено все же немножко так 88 машин - от того, что дюжина из них была сделана для Витязей, не числить их в серийном выпуске немножко смешно.
                    Цитата: Liam
                    Точно такая же фигня.4 акробатам(сданы пару месяцев назад)6(которые еще нет)-в части.Обьявите их уже боеготовыми.С Вас станется

                    Как ни странно, они с высокой вероятностью и будут боеготовыми, так как летчики под них уже обучены. Впрочем, готов допустить что это не так, и что для доводки самолетам понадобится сколько-то месяцев
                    Цитата: Liam
                    Сколько полноценных эскадрилий штатной численности сформировано из этих 70 самолетов.И сколько полков)

                    С учетом того, что эскадрилья - это 12 самолетов, никак не меньше шести. Но скорее больше, думаю, что сейчас формируются эскадрильи неполного состава, учатся пилоты, а потом по мере готовности Су-35 передаются уже на все готовое.
                    Цитата: Liam
                    Люди не занимаются филькиной грамотой,а обьявляют боеготовыми реальные готовые укомплектованные части.

                    И таковыми они Ф-35В НЕ объявляли. Что не мешает Вам считать по иному
                    Цитата: Liam
                    Вы разницу между единичным выпущенным с завода самолетом и боеготовой эскадрильей/полком хоть понимаете?

                    Я-то да. Вы об этой разнице вспоминаете, только когда разговор заходит о российских самолетах
          2. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 7 октября 2020 10:47
            +1
            Цитата: Liam
            Вы так.Вы же сами признаетесь что пишете по принципу Я художник я так вижу).И цифры и факты в этом случае второстепенны.

            Кстати, Вы в кои-то веки навели меня на неплохую мысль. Надо будет в 2021 г. отдельной статьей подбить фактическое состояние дел относительно моих прогнозов 2017 г
        3. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 7 октября 2020 09:17
          +3
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Таки в чем же я был неправ?

          Не собирался переходить на грубости, но Вы неправы в том, что мухлюете.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Как его будут закупать в Европе?

          Европейское страны с отличным от +/- нуля количеством пингвинов - Италия, Британия, Нидерланды, Норвегия.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Командование ВВС Норвегии 6 ноября 2019 года объявило о достижении парком истребителей F-35A «Лайтнинг-2» состояния начальной готовности к боевому применению. О полной готовности самолетов к боевому применению командование ВВС планирует объявить в 2025 году.

          Западная классификация готовностей не имеет никакого отношения к делу. В цитируемой выше работе Вы включили в боеготовые на 2020 год (причем 70% боеготовых от списочной численности) машины, которые в 2017 существовали в виде более или менее ходовых макетов. Да и сейчас, прямо скажем, ровно в том же виде и существуют.

          Да, ключевой аспект боеготовности пятёрок - работа в сети, с ДРЛО или другими летающими и нелетающими прожекторами (включая сами пятерки по схеме свет/дамаг). Это вам не Су-30 из пушки сбить. Малым странам, у которых, вдобавок, ДРЛО только общенатовское, а не свое, добиться такой боеготовности непросто. Но другие, остальные, к выработке такой боеготовности ещё даже не приступали.
        4. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 7 октября 2020 10:01
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          Не собирался переходить на грубости

          Да ладно:)))) Собирались
          Цитата: Вишневая девятка
          Европейское страны с отличным от +/- нуля количеством пингвинов - Италия, Британия, Нидерланды, Норвегия.

          О чем я и писал. И даже процитировал себя, любимого:))) КОторый сказал, что самолеты будут, не будет боеготовности. В чем проблема?
          Цитата: Вишневая девятка
          Западная классификация готовностей не имеет никакого отношения к делу.

          Блестяще! Всему миру - срочно определять боеготовность Ф-35 по меркам Вишневой девятки
          Цитата: Вишневая девятка
          Да, ключевой аспект боеготовности пятёрок - работа в сети, с ДРЛО или другими летающими и нелетающими прожекторами (включая сами пятерки по схеме свет/дамаг). Это вам не Су-30 из пушки сбить.

          Вообще-то работа в сети - штатный режим Су-35. На сайте Сухого читаем
          Возможность групповых действий в воздухе до 16 самолетов Су-35 с автоматизированным обменом информацией и распределением целей, в т.ч. в сетях авиационного терминала (АТ).

          ЕМНИП даже Су-30 это умел, но тут могу ошибаться
          Цитата: Вишневая девятка
          В цитируемой выше работе Вы включили в боеготовые на 2020 год (причем 70% боеготовых от списочной численности) машины, которые в 2017 существовали в виде более или менее ходовых макетов.

          Это какие же? Расскажите пожалуйста.
        5. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 7 октября 2020 20:21
          0
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Это какие же?

          Если сопоставить общую предположительную численность наиболее современных самолетов РФ (Су-35/30, МиГ-35/29СМТ/К), каковых, даже не принимая в расчет модернизированные МиГ-31БМ, к 2020 г должно насчитываться порядка 383 машин с самыми современными машинами НАТО (440 «Еврофайтеров» максимум, плюс 159 «Рафалей», а всего – 599 машин), то получается, что у европейских стран НАТО более чем полуторакратное преимущество. Но если сопоставить количество боеготовых машин (при 70% для ВКС РФ и путь даже 50% для НАТО), то получается 268 против 299, т.е. практически паритет.

          Никакой самолёт в глаза не бросается?
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Вообще-то работа в сети - штатный режим Су-35. На сайте Сухого читаем

          Господи боже, Вы опять за свое. На сайте Сухого много чего написано. Помнится, кто-то мне тут рассказывал про искусственный советский интеллект, который Леонид Ильич Брежнев внедрил на ракетах "Гранит" 50 лет назад.

          В реале партнёры уже поседели, отлаживая ПО на самолётах. Поскольку о мучениях Сухого ничего не известно, лично я делаю вывод, что они этим вообще не занимаются.

          Цитата: Андрей из Челябинска
          Блестяще! Всему миру - срочно определять боеготовность Ф-35

          Всему миру определять боеготовность как угодно, но одинаково, мне странно, что это приходится объяснять. А если там считаем по переданным промышленностью в войска, а тут по достижению плохо Вам понятного состояния (сколько Су-35 готовы к применению с авианосца? Почему такая готовность имеет для Вас значение в случае британских самолётов?) - нет, такой хоккей нам не нужен.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          самолеты будут, не будет боеготовности. В чем проблема?

          Проблема в том, что в европейской части России имеются полтора полка Су-35С, 159-й и немного 790-й + Кубинка. У партнёров в 4 национальных ВВС имеется количество пятёрок, сопоставимое со 159 полком. А дальше требуется очень внимательно уточнить, что такое боеготовность в Хотилово и в Орланде и что такое есть в Холилово, чего так не хватает в Орланде.

          А я Вам скажу, чего в Хотилово нет, а Орланде есть.



          На этом фоне, знаете ли, вопрос "имеют ли ВКС России какие-то шансы против ВВС Норвегии" стоит куда острее, чем исход Вашего воображаемого конфликта с НАТО целиком.
        6. Liam
          Liam 7 октября 2020 20:39
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          общую предположительную численность наиболее современных самолетов РФ (Су-35/30, МиГ-35/29СМТ/К), каковых, даже не принимая в расчет модернизированные МиГ-31БМ, к 2020 г должно насчитываться порядка 383 машин

          Су-35 на 2020 год -70 штук в строю
          Су-30 см -91
          Су-30см2-20
          МиГ-35-не будем стрелять по красному кресту.
          До искомых 383 навангованных самолетов не хватает около 200 штук.Неужели столько МиГ-29 СМТ/К выпущены за 10 лет
        7. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 8 октября 2020 07:52
          0
          Цитата: Liam
          Су-35 на 2020 год -70 штук в строю

          Угу. На 2019 передано в ВС РФ - 88, из них 12 - витязям
          Цитата: Liam
          Су-30 см -91

          Угу. На 2019 г - 114, из них 8 - витязям, но не исключено, что с поставкой Су-35 они были возвращены войскам. Точно не знаю, впрочем
          Цитата: Liam
          Су-30см2-20

          Хоть что-то удалось указать правильно, поздравляю!
          Цитата: Liam
          МиГ-35-не будем стрелять по красному кресту.

          2 ед
          Цитата: Liam
          До искомых 383 навангованных самолетов не хватает около 200 штук.

          До искомых 383 самолетов не хватает 159 шт если считать с русскими витязями и 175 шт, если считать без них.
          Добавляем 42 МиГ-29СМТ, 8 МиГ-29УБ, 24 МиГ-29К/КУБ, а всего - 74 машины. Итого имеем отклонение 85-101 машину.
          Вспоминаем, что не учли поставки 2020 года...
        8. Liam
          Liam 8 октября 2020 10:05
          +2
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Угу


          20:28, 21 февраля 2020

          Раскрыто число российских Су-35С


          В настоящее время в составе Вооруженных сил России находится около 70 истребителей четвертого поколения Су-35С, сообщил «Ростех» в Facebook.

          Госкорпорация отметила, что первый такой самолет поднялся в воздух 12 лет назад
          .
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Угу. На 2019 г - 114,

          Предполагаю Вы их считали так же как и 88 Су-35.Креативно
          Цитата: Андрей из Челябинска
          2 ед

          Посчитайте и авиасимуляторы..раз пошла такая пьянка...
          Цитата: Андрей из Челябинска
          если считать с русскими витязями

          Считать акробатов как боеготовые линейные ВВС-это проявление сурового челябинского юмора)
        9. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 8 октября 2020 11:43
          0
          Цитата: Liam
          В настоящее время в составе Вооруженных сил России находится около 70 истребителей четвертого поколения Су-35С, сообщил «Ростех» в Facebook.

          А вот таблица поступления Су-35С из блога bmpd https://bmpd.livejournal.com/3907389.html
          88 ед, из них 12 - у витязей, соответственно, 76 самолетов в ВВС. Кстати, 76 ед вполне можно трактовать как "около 70", ибо понятие "около" подразумевает отклонение в значении "приблизительно", а не в значении "меньше".
          Цитата: Liam
          Предполагаю Вы их считали так же как и 88 Су-35.Креативно

          Увы и ах, Вы снова неправы
          Цитата: Liam
          Посчитайте и авиасимуляторы..раз пошла такая пьянка...

          Я считаю самолеты. Кстати, в 20-ом должно быть еще 4 машины
          Цитата: Liam
          Считать акробатов как боеготовые линейные ВВС-это проявление сурового челябинского юмора)

          Я считаю боеготовые самолеты, смиритесь с этим:)))
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 8 октября 2020 06:59
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Никакой самолёт в глаза не бросается?

    Вы писали
    Цитата: Вишневая девятка
    В цитируемой выше работе Вы включили в боеготовые на 2020 год (причем 70% боеготовых от списочной численности) машины, которые в 2017 существовали в виде более или менее ходовых макетов

    МашинЫ. А речь, получается, идет о машинЕ под названием Миг-35?:)
    Цитата: Вишневая девятка
    В реале партнёры уже поседели, отлаживая ПО на самолётах. Поскольку о мучениях Сухого ничего не известно, лично я делаю вывод, что они этим вообще не занимаются.

    Открываю следующую военную тайну
    Воздушно-космические силы России провели эксперимент по применению "стаи" истребителей Су-35 под управлением самолёта 5-го поколения Су-57 в реальных боевых условиях.
    По словам источника ТАСС в оборонно-промышленном комплексе, в "стае" была задействована группа истребителей Су-35, роль командно-штабного самолёта выполнял Су-57. "Эксперимент проводился в реальных боевых условиях", - добавил он.
    Другой источник подтвердил характер прошедших испытаний и пояснил, что в боевом порядке, который лётчики называют стаей или роем, ведётся информационный обмен между истребителями в режиме реального времени: информационно-управляющая система каждого самолёта автоматически обрабатывает данные как собственных датчиков, так и датчиков других бортов.

    А вообще автоматический обмен информацией между самолетами и самолетами и наземным пунктом был отработан еще на старом добром МиГ-31
    Цитата: Вишневая девятка
    Всему миру определять боеготовность как угодно, но одинаково, мне странно, что это приходится объяснять. А если там считаем по переданным промышленностью в войска, а тут по достижению плохо Вам понятного состояния

    Это Вам оно плохо понятно. Су-35 завершил государственные испытания и полностью боеспособен. Ф-35 с его начальными стадиями готовности сидит где-то, где Су-35 находился году эдак в 2013-2014. То есть технически наш самолет боеготов, Ф-35 - нет. Именно отсюда я и считал количество боеготовых самолетов. А Вы сейчас говорите о готовности соединений применять эти самолеты, ну так до них Ф-35 куда дальше, чем Су-35, потому что полной готовности Ф-35 достигнут только через месяцы после того, как будет достигнута техническая готовность
    Цитата: Вишневая девятка
    А я Вам скажу, чего в Хотилово нет, а Орланде есть.

    Переброска А-50 на нужное направление, вообще-то, вещь штатная. Это даже в первую чеченскую делалось
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 8 октября 2020 08:17
    +3
    Фэйспалм жпг

    Андрей, Вы не в состоянии поддерживать дискуссию в стиле поклонников Самсонова. Вам не хватает упоротости. Возможно, в будущем взорлите, но пока слабовато.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    речь, получается, идет о машинЕ под названием Миг-35?:)

    Вам уже написали, что не МиГ, а все цифры в цитированном фрагменте высосаны из пальца. По количеству прежде всего подкосили не МиГи, а "по слухам" 180 Су-30СМ. Я в целом абсолютно ЛГБТфрендли, но не в этом случае.

    Вы задали конкретный вопрос: где написано про 70% боеготовности МиГ. Я Вам ответил.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    По словам источника ТАСС в оборонно-промышленном комплексе

    Вроде, совсем недавно обсуждали враньё, а все не в впрок. Мне уже надоело писать, что фраза "источник ТАСС/РИА/Звезда/Интерфакс в ВПК/МО" означает, в переводе на русский, "госчиновник анонимно слил государственному изданию грифованную информацию". Во что, порямо скажем, как-то странно верить. Мне кажется, что выдавать подобные заявления за что-то, заслуживающее внимания, - просто оскорбительно. Оскорбительно для собеседника.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    автоматический обмен информацией между самолетами и самолетами и наземным пунктом был отработан еще на старом добром МиГ-31

    На Су-9. Вы издеваетесь надо мной?
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Су-35 завершил государственные испытания и полностью боеспособен

    И тут Вы снова начинаете мухлевать. С одной стороны Вы пишете о боеспособности машины, с другой - о боеготовности конкретных получивших машину частей, делая вид, что одно равно другому.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    сидит где-то, где Су-35 находился году эдак в 2013-2014.

    Там, где Пингвин был в 2013-2014, Су-35 никогда не был и никогда не будет. Потому что его эксплуатанты не имеют никакой необходимости отчитываться перед кем-либо за его состояние.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Именно отсюда я и считал количество боеготовых самолетов. А Вы сейчас говорите о готовности соединений применять эти самолеты

    Кажется, кто-то слишком наглеет.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    В декабре 2018 года было объявлено о достижении парка F-35B ВВС Великобритании статуса начальной готовности к боевому применению с суши. Достичь начальной готовности к боевому применению с моря планируется в декабре 2020 года после поставки 21 самолета.
    Норвегия
    Командование ВВС Норвегии 6 ноября 2019 года объявило о достижении парком истребителей F-35A «Лайтнинг-2» состояния начальной готовности к боевому применению. О полной готовности самолетов к боевому применению командование ВВС планирует объявить в 2025 году.

    Кто это у нас тут такой умный?
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Переброска А-50 на нужное направление, вообще-то, вещь штатная.

    Нет, это невозможно. То есть там самолеты, работающие с одной базы и созданные для работы вместе, тут возможность переброски борта из Иваново на "нужное направление", а разницы никакой, боеготовность как она есть. Ясно-понятно.
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 8 октября 2020 11:38
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Вам уже написали, что не МиГ, а все цифры в цитированном фрагменте высосаны из пальца.

    Умилительный двойной стандарт. Меня Вы упрекаете в мухлеже (причем - незаслуженно), но зато себе разрешаете на полную.
    Вы мне писали
    Цитата: Вишневая девятка
    В цитируемой выше работе Вы включили в боеготовые на 2020 год (причем 70% боеготовых от списочной численности) машины, которые в 2017 существовали в виде более или менее ходовых макетов

    Я задал вопрос - какие машинЫ существовали в виде более или менее ходовых макетов? Ответ был - МиГ-35. Когда я указываю, что МиГ-35, это машинА, а не машинЫ, Вы начинаете мне рассказывать про количество самолетов. Сожалею, но количество - это один вопрос, а существование в виде макетов - немножко другой. И Вы только что подменили один вопрос другим
    Цитата: Вишневая девятка
    По количеству прежде всего подкосили не МиГи, а "по слухам" 180 Су-30СМ

    Да. О которых в статье прямо было сказано "по слухам", однако я предполагал, что эти слухи вполне похожи на правду, и сворачивания выпуска Су-30 не будет. Как выяснилось, я не угадал лишь в том, что следующий договор на поставку Су-30 оказался заключен позднее, и в поставках произошла лакуна.
    Цитата: Вишневая девятка
    Вроде, совсем недавно обсуждали враньё, а все не в впрок. Мне уже надоело писать, что фраза "источник ТАСС/РИА/Звезда/Интерфакс в ВПК/МО" означает, в переводе на русский, "госчиновник анонимно слил государственному изданию грифованную информацию". Во что, порямо скажем, как-то странно верить.

    Ну не верьте, кто Вас таки заставляет? У Вас есть вера в то, что если Ф-35 до сих пор не осилили, то для нас это невозможно. У меня - источники ТАСС и проч, которые иногда лгут.
    Цитата: Вишневая девятка
    На Су-9. Вы издеваетесь надо мной?

    нет, призываю только учить матчасть.
    Цитата: Вишневая девятка
    И тут Вы снова начинаете мухлевать. С одной стороны Вы пишете о боеспособности машины, с другой - о боеготовности конкретных получивших машину частей, делая вид, что одно равно другому.

    Да не я мухлюю, а Вы. Я взял четкий критерий - боеспособность машины по технической части, то есть по сдаче госиспытаний. Вам чтобы опровергнуть меня приходится юлить - "а вот некоторые машины у акробатов, а вот некоторые машины не освоены в частях".
    Цитата: Вишневая девятка
    Там, где Пингвин был в 2013-2014, Су-35 никогда не был и никогда не будет.

    Вопросы веры для меня священны
    Цитата: Вишневая девятка
    Кажется, кто-то слишком наглеет.

    Скорее, Вы теряете выдержку. Так зачем лезете спорить, если не можете держать себя в руках?
    Цитата: Вишневая девятка
    Кто это у нас тут такой умный?

    Моя цитата подтверждает высказанное мною. В чем Ваша проблема на сей раз?
    Цитата: Вишневая девятка
    Нет, это невозможно. То есть там самолеты, работающие с одной базы и созданные для работы вместе, тут возможность переброски борта из Иваново на "нужное направление", а разницы никакой, боеготовность как она есть. Ясно-понятно.

    Нет, это невозможно:))) Что до фото Е-3, то 18 самолётов находились в распоряжении европейского командования НАТО, с дислокацией на авиабазе Гайленкирхен:)))) И в Норвегии они бывают... ну, примерно как и А-50 при необходимости на нужном направлении
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 8 октября 2020 15:33
    +1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    И в Норвегии они бывают... ну, примерно как и А-50 при необходимости на нужном направлении

    И эти люди запрещают мне ковырять в носу! (с)
    https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%98rland_Main_Air_Station

    Примерно да. Примерно как в Петрозаводске, где 159 ГвИАП.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    В чем Ваша проблема на сей раз?

    Моя проблема? Пожалуй, она состоит в том, что я пытаюсь общаться с человеком, который приписывает мне свой собственный мухлеж. В частности рассуждает о боеготовности самолёта, который 2 года как участвует в боевых действиях, опираясь на заявления ВВС Норвегии о состоянии конкретного 332 skv
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Скорее, Вы теряете выдержку

    По старым заслугам не воспринимаю Вас как аналог Оператора. Буду работать над собой.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    по технической части, то есть по сдаче госиспытаний.

    Евреи и американцы отправляют на задания самолёт, "не сдавший госиспытаний" или что? У меня, кстати, вопросы по российским госиспытаниям, после приема на вооружение якобы Су-57.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Ф-35 до сих пор не осилили

    Да, вот уж действительно вопрос веры.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    ТАСС и проч, которые иногда лгут

    Иногда?!!
    belay
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Вы только что подменили один вопрос другим

    Серьёзно? Вообще-то я упарывался конкретно по МиГ-35 половину того треда. И да, машинЫ, 30 штук.
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 9 октября 2020 07:23
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    И эти люди запрещают мне ковырять в носу! (с)
    https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%98rland_Main_Air_Station

    И что? Там именно то самое и написано. Е-3 не входит в состав ВВС Норвегии, но аэродром используется для базирования самолетов НАТО, в том числе и Е-3, которые прибывают туда по необходимости.
    Цитата: Вишневая девятка
    Моя проблема? Пожалуй, она состоит в том, что я пытаюсь общаться с человеком, который приписывает мне свой собственный мухлеж. В частности рассуждает о боеготовности самолёта, который 2 года как участвует в боевых действиях, опираясь на заявления ВВС Норвегии о состоянии конкретного 332 skv

    Он не участвует в боевых действиях. Он используется в условиях, приближенных к боевым (как и наша авиация в Сирии).
    Цитата: Вишневая девятка
    Евреи и американцы отправляют на задания самолёт, "не сдавший госиспытаний" или что?

    Именно так. И я просто в восторге от Ваших двойных стандартов: Су-57 был в Сирии, но о нем Вы пишете
    Цитата: Вишневая девятка
    У меня, кстати, вопросы по российским госиспытаниям, после приема на вооружение якобы Су-57.

    Я с Вас уже млею просто:)))) И Ф-35 и Су-57 не завершили государственных испытаний в полном объеме, оба этих самолета применялись в Сирии. Но американский - уписяться, как боеготов, а российский - так себе ириска:)))
    Цитата: Вишневая девятка
    Да, вот уж действительно вопрос веры.

    Ничего, что я согласился с Вашим утверждением? Впрочем, действительно, верить Вам на слово не стоило
    Цитата: Вишневая девятка
    Иногда?!!

    Агась. И, чем больше с Вами общаюсь, тем чаще приходит на ум, что в этом они от Вас выгодно отличаются, уж простите.
    Цитата: Вишневая девятка
    Вообще-то я упарывался конкретно по МиГ-35 половину того треда. И да, машинЫ, 30 штук.

    Я все ждал, когда же Вы уцепитесь за эту соломинку:))))) Увы, опять мимо. Вы писали
    Цитата: Вишневая девятка
    В цитируемой выше работе Вы включили в боеготовые на 2020 год (причем 70% боеготовых от списочной численности) машины, которые в 2017 существовали в виде более или менее ходовых макетов.

    И что, Вы имели ввиду, что 30 МиГ-35 существовали в в 2017 г в виде ходовых макетов?:))))
    Господи, ну сказали бы уже, что сделали очепятку, неправильно сформулировали предложение - все, все вопросы бы отпали. Но нет, будете стоять на своем до последнего:)
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 9 октября 2020 07:36
    0
    Ладно, я устал от препирательств с Вами по поводу использования окончаний А и Ы и прочих принципиальных (вдруг) для Вас вещей. Если в 2017-м у Вас хватало ума не вспоминать в своих раскладах хотя бы Су-57, то сейчас уже и до него дошло.

    Дождемся Вашего так сказать разбора, который Вы анонсировали.
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 9 октября 2020 08:41
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Ладно, я устал от препирательств

    "Я устал, я ухожу...":)
    Цитата: Вишневая девятка
    Если в 2017-м у Вас хватало ума не вспоминать в своих раскладах хотя бы Су-57, то сейчас уже и до него дошло.

    Мил человек, о Су-57 написали Вы:)))) Я же ни тогда ни сейчас не числил его среди боеготовых, но меня забавляет тот факт, что Су-57, на котором в отличие от Ф-35 уже отрабатывались сетецентрические действия и который также как и Ф-35 летал в условиях, приближенных к боевым, у Вас абсолютно небоеготов, и "вопросы к госиспытаниям", а Ф-35 совершенно боеготов и никаких к нему вопросов нет:)))
    Цитата: Вишневая девятка
    Дождемся Вашего так сказать разбора

    Да пожалуйста. Но - уже в следующем году, чтобы точно знать, что передано в ВС в 2020-ом
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 9 октября 2020 08:59
    +1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    уже в следующем году

    Естественно.
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 9 октября 2020 09:01
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Естественно.

    ОК, договорились
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 7 октября 2020 07:32
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Вы - работу 2013-го,

    А! Спасибо, что поправили. С телефона искать не слишком удобно, ошибочка вышла.
    Цитата: Вишневая девятка
    Так что нет, Ваша позиция в 2017 была слегка другой.

    Ага, посмотрел дискуссию.
    Цитата: Вишневая девятка
    Я тогда прицепился к МиГ-35, которые были чистой брехней, но Вы с большой горячностью отвергли мои инсинуации.

    Давайте уточним:))))
    Я считал, что 30 МиГ-35 в строю к 2020 г. вполне таки могут быть. Основанием к этому были слова Борисова
    "в составе расходов Госпрограммы вооружений на период до 2020 года учтена закупка 30 самолетов типа МиГ-35"

    И я писал
    То есть деньги на нее запланированы. Другой вопрос, что любая программа может претерпеть изменения, и если Вы располагаете данными о том, что из ГПВ вырезали МиГ-35... ну, если бы располагали, то привели бы

    Вы таких данных не привели, из чего следует, что в 2017 г основания для вычеркивания МиГ-35 не имелось.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 7 октября 2020 07:52
      +3
      Конечно, до 2017 года нам никогда не врали. Это совсем недавний феномен. У Вас, если не путаю, мысли, что нам что-то недоговаривают, появились после неожиданных, скажем так, промежуточных итогов программ по флоту, относительно недавно.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 7 октября 2020 08:56
        +1
        Цитата: Вишневая девятка
        Конечно, до 2017 года нам никогда не врали

        Врали. Но оснований игнорировать Борисова на тот момент не было.
        Цитата: Вишневая девятка
        Вас, если не путаю, мысли, что нам что-то недоговаривают, появились после неожиданных, скажем так, промежуточных итогов программ по флоту, относительно недавно.

        Если даже смотреть по публикациям - в 2016 г, когда я начал цикл "ПРограмма кораблестроения ВМФ РФ или очень плохое предчувствие". Реально, конечно, куда раньше.
      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 7 октября 2020 11:11
        -1
        Да там спор ради спора. Ничего нового и интересного.
        в 2017 г основания для вычеркивания МиГ-35 не имелось.

        Лично я в той статье десяток сообщений с основаниями для вычеркивания прочитал.
        Ещё в нулевые всем стало понятно, что Миг 29 тупиковая ветвь, никаких важный преимуществ перед ветвью Су-27(30/35) он не имеет, а те что есть не актуальны, но минусы критичны для России. Цена 29/35 дешевле максимум на 30 %. Статистика воздушных боёв против западных истребителей и наших Су 27 это подтверждает, она катастрофически не в пользу МиГ.
      3. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 8 октября 2020 11:52
        0
        Ошибаетесь практически во всем.
        Цитата: OgnennyiKotik
        Цена 29/35 дешевле максимум на 30 %.

        Угу. 24 Су-35 китайцам продали за 2,5 млрд. долл. 50 МиГ-35 египтянам - за 2 млрд долл. Вот, собственно, и главное преимущество.
        Ф-16 против Ф-15 тоже не особо тянет в воздушном бою, но от Ф-16 америкнацы не отказывались
        Цитата: OgnennyiKotik
        Статистика воздушных боёв против западных истребителей и наших Су 27 это подтверждает, она катастрофически не в пользу МиГ.

        Ну да, когда в югославии и в ираке валили миги первых модификаций, действовавшие практически в одиночку против системы ВВС США с ее ДРЛО, РТР и проч, пилотируемые растренированными летчиками - это, конечно, показатель так показатель:)))
      4. Комментарий был удален.
      5. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 8 октября 2020 12:16
        -1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        50 МиГ-35 египтянам - за 2 млрд долл

        Есть подтверждения это контракта из официальных источников? Кроме мусорных сайтов типа The National Interest и avia.pro?
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ф-16 против Ф-15 тоже не особо тянет в воздушном бою, но от Ф-16 америкнацы не отказывались

        F16 значительно дешевле в закупке и эксплуатации благодаря однодвигательной схеме. В ТЗ на миг 29 изначально было не верное решение, использование двух двигателей вместо одного.
      6. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 8 октября 2020 12:41
        0
        Цитата: OgnennyiKotik
        Есть подтверждения это контракта из официальных источников?

        У меня - нет. Предлагаете игнорировать этот контракт? Не вопрос, давайте проигнорируем. Могу привести вот такие цифры
        Известно, что по Государственной программе вооружений на 2011-2020 годы предполагалась закупка для ВВС (ВКС) России 37 серийных истребителей МиГ-35С стоимостью около 37 млрд рублей.

        Это bmpd. При этом первоначально планировалось заказывать миги в 2013 г. А самые дешевые Су-35 контракта 2009 г были по 66 млрд за 48 шт.
        Цитата: OgnennyiKotik
        F16 значительно дешевле в закупке и эксплуатации благодаря однодвигательной схеме.

        Я с этим спорить не буду, Вы тут во многом правы, но давайте все же разберемся с ценой тридцать пятых
      7. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 8 октября 2020 13:39
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        У меня - нет. Предлагаете игнорировать этот контракт?

        Очень мутный контракт. Не понятно существует ли он и какие там самолеты.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        но давайте все же разберемся с ценой тридцать пятых

        Давайте. Интересный вопрос.
        Су 35
        Контракт 2009 года, 48 штук за 66 млрд. руб, 1,375 млрд. за единицу, курс доллара в среднем 32 руб, цена в долларах 43 млн.
        Контракт 2015 года, 48 штук за 100 млрд. руб. 2.08 млр. за единицу, курс доллара в среднем 63 руб, цена в долларах 33 млн.
        Миг 35
        Гос. Программа 2011 год, 37 штук за 37 млрд.руб, 1 млрд за единицу, курс доллара в 2011 году в районе 30 руб, цена в долларах 33,3 млн долларов.

        Что видим. Наиболее корректно сравнивать миг 2011 года и Су 2009. В рублях разница 37,5%, в долларах разница 32%. Можно ещё курсами валют поиграть, но порядок цифр примерно ясен.
        Главное что выходит за цену 4 Миг-35, можно купить 3 Су-35. Количественно разница небольшая, но качественно разница огромна. Тем более для России, с нашими пространствами. Где реально нужны Миг-29/35 это Балтийский ТВД, там плюсы Миг могут заролять. Но делать самолёт ради одного ТВД странно, поэтому Миг 29/35 тупиковая ветвь. Нужно делать ещё дешевле, но это возможно при использовании 1 двигателя.
      8. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 8 октября 2020 14:12
        0
        Цитата: OgnennyiKotik
        Очень мутный контракт. Не понятно существует ли он и какие там самолеты.

        Согласен. Я тут копнул слегка, не исключено что там NI вообще перепутали МиГ-35 с МиГ-29М2
        Цитата: OgnennyiKotik
        Давайте. Интересный вопрос.

        Ваш метод расчета мне понятен. Он логичен, но не учитывает некоторых нюансов. Дело в том, что цена на военную продукцию формируется не на основании курса доллара, а на основании официальных данных по инфляции. Стоимость контракта от 2009 г мы знаем достоверно - 66 млрд руб, и знаем, что контракт должен был исполняться до 2015 г включительно. В то же время контракт на МиГ, планировавшийся в 2011 г должен был быть подписан не ранее 2013 г, а исполняться - очевидно позднее, то есть уже во второй половине ГПВ. Соответственно, разница между этими контрактами по времени имеет место быть, и рубли, за которые собирались приобретать МиГ-35 - существенно дешевле тех, за которые фактически приобрели Су-35. То есть соотношение стоимости будет даже больше, чем 1,375 к 1
      9. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 8 октября 2020 14:26
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        То есть соотношение стоимости будет даже больше, чем 1,375 к 1

        Вряд ли. Логика последних лет это подтверждают. Су 30/35 закупаются, МиГи нет. Более того они распродаются и списываются из наших ВВС. В ту же Индию отправляли МиГи из наличия ВВС.
      10. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 8 октября 2020 14:40
        0
        Цитата: OgnennyiKotik
        Вряд ли.

        Как человек, работающий на предприятии, выполняющем ГОЗ за вопросы ценообразования отвечаю:))))
        Цитата: OgnennyiKotik
        Логика последних лет это подтверждают. Су 30/35 закупаются, МиГи нет.

        Я бы не стал сводить это только к финансовой составляющей. Нюанс в том, что Су-30/35 представляет собой очень интересное предложение в сегменте тяжелых истребителей, где конкурентов у них немного - разве только Ф-15, а он может воевать с "35-ым" разве только в варианте "Сайлент", который очень дорогой. А вот у МиГ-35 конкурентов пруд-пруди, при том что до недавнего времени он так и не поступил на вооружение ВКС РФ (что очень плохо по маркетингу) плюс для него так и не предъявили пока приличной БРЛС.
        А так - Египет все же купил МиГ-29М2 под полтинник
        Цитата: OgnennyiKotik
        Более того они распродаются и списываются из наших ВВС.

        74 мига в рамках ГПВ 2011-2020. Из них 24 - морской авиации для Кузнецова, и 36 МиГ-29СМТ (не считая тех 28, которые по алжирскому контракту), 8 сухопутных спарок.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 8 октября 2020 14:19
    0
    Цитата: OgnennyiKotik
    В ТЗ на миг 29 изначально было не верное решение, использование двух двигателей вместо одного.

    Не факт.

    АЛ-31 сдал госы только в 85-м. Ставить его один на самолёт было просто страшно. Уровень вражеского двигателестроения несколько иной, всё-таки.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 8 октября 2020 14:31
    -1
    Миг 23/ Су 17 летали и не были самым аварийными в ВВС. Двигатели «подростковой серии» F тоже были ненадежными, их доработали уже в 90ые. F14 так и не довели до ума.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 8 октября 2020 14:56
    0
    Цитата: OgnennyiKotik
    Двигатели «подростковой серии» F тоже были ненадежными, их доработали уже в 90ые

    Насколько ненадежными по сравнению с?
    Цитата: OgnennyiKotik
    Миг 23/ Су 17 летали и не были самым аварийными в ВВС.

    Вы предлагаете двигатель от МиГ-23 оставить? Фишка 15/16 была как раз в одинаковом двигателе.
  • Gippo
    Gippo 5 октября 2020 22:22
    +1
    Актуален. Весьма.
  • _Ugene_
    _Ugene_ 5 октября 2020 23:17
    +2
    когда бомбардировщик успешно отбился от перехватчиков
    ну да, бомбардировщик и перехватчик, только один вовсе не бомбардировщик, а другой не перехватчик а крайне устаревший истребитель, вот когда на группу из 10 «Хорнетов» вышел реальный перехватчик МиГ-25 (один!), то один из F/A-18 был сбит, пилот погиб, став первой жертвой в операции «Буря в пустыне», а миг вернулся на базу
  • Алекс2000
    Алекс2000 5 октября 2020 23:17
    0
    Все верно. У нас тоже СУ разные модификации летают и ничего. Модернизируют время от времени и все...
    Срок не выробатан, только ура-патриоты время от времени свистят...
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 6 октября 2020 03:28
      +2
      И что там "ура патриоты" вам насвистели ?
      Кстати все не могу понять почему американцы считающее что все что делает америка и американцы это хорошо для всего мира это нормально, а русские считающее то же про свою страну то это "ура патриоты" "шапко закидайки" и т.д.?
      1. Алекс2000
        Алекс2000 6 октября 2020 22:45
        +1
        Вы просто все не так поняли. Али Вы ура-патриот и Вам обидно?

        Те просто недавно умудрились записать все что меньше 5 поколения - в старое ржавое железо.
        Мол , американцы, раз производят 4++ машины, и тд ,и тп..
  • mmaxx
    mmaxx 6 октября 2020 03:58
    +1
    Семейство Су-27 также делается 40 лет.
    Например, Иркутский авиазавод поднял первый самолет - И-14, кажется, в 1936-м. Су-27УБ в 86-м. Получается, что почти половину своей жизни завод выпускает сушки.
    В предыдущие 40 лет вместилось 15 самолетов. Были серии никакие, а были крупнын.
    Таковы реалии и у всех.
  • g1washntwn
    g1washntwn 6 октября 2020 09:57
    -2
    Как ответ на заголовок - да. Какое-то время будет актуален, так как дешевле тех же F-35.
    В открытом море конкуренции пока нет. К суше где противнику есть чем угрожать распространению "демократий" без основательной наземной и воздушной подстраховки отдельная АУГ не сунется, а против партизан - слишком дорого выходит.
    Имхо, F-35 и дроны будут дополнять авиакрылья АУГ, но основную летную нагрузку будут все так же нести F/A-18 разной степени модернизированности. Ровно до того момента как появится (ли?) и понадобится превосходство технологий. Пока с огородом справляется "рабочая лошадка" надобности в роботизированном тракторе нет.
  • Selevc
    Selevc 6 октября 2020 10:09
    -4
    А что обе войны в Заливе это объективный показатель эффективности НАТО-вской авиации ??? США в 20-м веке после войны с Японией постоянно воюют с разными неандертальскими странами по всему миру - находящимися по сравнению с экономикой и армией США в каменном веке !!! Странах типа Камбоджи, Афганистана, Вьетнама и Конго !!! И даже в этих сражениях Голиафа с Давидом - США совсем не всегда адекватно побеждали !!! А в случаях например с Сомали и Вьетнамом просто открыто позорно бежали с театра БД !!!

    Но были еще и другие войны стран НАТО и к ним относятся обе войны в Заливе и Ливийская авантюра !!! Это войны США с противником находящемся на уровне феодализма по сравнению с американским развитием экономики и вооружений !!! Эти противники США были в состоянии хотя бы закупить иностранное какое-то вооружение и как-то его применять. Так вот эти самые войны 2-го типа США не вели в одиночку а сколачивали международные коалиции государств - чтобы напасть толпой на одного и гарантировано победить !!!
    Поэтому все разговоры о великом Абрамсе либо непобедимых Хорнетах в обеих компаниях в Ираке - это просто пропагандистское фейковое вранье не имеющее никакого отношения к реальности !!!
    1. iouris
      iouris 6 октября 2020 11:07
      -1
      Цитата: Selevc
      США в 20-м веке после войны с Японией постоянно воюют с разными неандертальскими странами

      Патамушта ненеандертальские страны сдаются. Как в 1991.