Есть ли социальная справедливость в России?

174
Есть ли социальная справедливость в России?

Социальная справедливость предполагает справедливые отношения между гражданами и обществом, наличие равных возможностей для каждого и измеряется критериями распределения благосостояния, определяемого как обеспеченность граждан, социальной группы и отдельной личности материальными, финансовыми, социальными и духовными благами.

У русского человека ценностная база — справедливость, поэтому он исторически особо чувствителен к вопросам социальной несправедливости и не приемлет неравенства и частной собственности, ведущей к неравенству людей. В русском самосознании богатство грех, капитал разрушает душу, порождает несправедливость и унижает другого человека. Для него важны в первую очередь социальная справедливость, равные права для всех и необходимость сильного государства, заботящегося о своих гражданах.



Исходя из традиционных ценностей и ментальности русского народа его национальной идеей является построение общества социальной справедливости, сильного и экономически процветающего государства (цивилизации), обеспечивающего своим гражданам достойную жизнь и реализацию их гражданских интересов.

К социальной несправедливости и социальному неравенству в первую очередь ведет имущественное расслоение, тем более если оно достигнуто нечестным путем и его легитимность не признается большинством населения. Посмотрим, какие социальные основы общества реализуются в сегодняшнем российском государстве.

Имущественное расслоение в России


Уровень благосостояния населения определяется возможностями экономики государства его обеспечивать. По валовому внутреннему продукту Россия — шестая экономика мира, и благосостояние общества должно было бы быть на довольно высоком уровне. Но ВВП характеризует только объем произведенного национального продукта и не раскрывает, насколько эффективно он используется в интересах всего общества и каждого гражданина.

При существующем в России капиталистическом способе производства и наличии частной собственности на средства производства создаются предпосылки для перераспределения части дохода от произведенного продукта в интересах этих собственников через получение прибыли (дивидендов) от владения собственностью, что, естественно, провоцирует имущественное расслоение и социальное неравенство в обществе.

В результате развала советской системы социальное неравенство в стране резко выросло, сегодня население России делится на три неравные группы: богатые собственники и чиновники, узкая прослойка среднего класса и подавляющее большинство населения, живущее в основном на довольно скромную зарплату.

Имущественное расслоение, ведущее к социальному неравенству, обусловлено в основном непризнанием обществом легитимности грабительской приватизации 90-х, сформировавшей класс крупных собственников, необоснованно высокими доходами чиновников высшего и среднего уровня и руководителей госкорпораций, а также обслуживающей их челяди и вездесущей коррупцией с откатами за услуги чиновничества.

Все это приводит к тому, что полученный трудом всего общества довольно высокий национальный доход государства перераспределяется и частично присваивается кучкой правящего класса и обслуживающего их чиновничества. Более того, они и их семейства демонстративно бравируют этим и показывают свое превосходство над остальным населением. Такое несправедливое социальное неравенство вызывает пока что глухое недовольство в обществе и при малейших потрясениях оно может спровоцировать социальный взрыв.

Для устойчивости государства и общества принято считать, что доходы 10% самых богатых слоёв населения в стране не должны превышать доходы 10% самых бедных больше чем в 10 раз. По данным ООН, этот коэффициент в России 11,0, Италии 11,6, США 15,9 и Великобритании 13,8, то есть Россия по имущественному расслоению находится на уровне самых богатых стран мира.

Еще более красноречивы данные World Inequality Report, которые говорят, что 45,5% национального дохода России принадлежит богатейшим 10% населения. Это подтверждает и Росстат, по его сведениям, ситуация несколько иная, но тоже впечатляет: 20% самых богатых владеют 47% национального дохода. А такой знаток состояний самых богатых людей мира, как журнал Forbes, приводит сведения, что в России 77 миллиардеров с совокупным состоянием 283 млрд. долларов. О какой социальной справедливости можно говорить при таком влиянии на экономику частного капитала?

На сегодня самым информативным индикатором социального неравенства является индекс Джини. Он наиболее точно показывает, насколько равномерно распределяются доходы между гражданами страны.

После развала Союза Россия стала одним из государств с самым высоким социальным неравенством. Индекс Джини, который в советские времена находился на уровне нескольких процентов от европейских стран, к 1995 году вырос до 38,7, а сейчас равен 41,1. Из ведущих стран мира Россию по коэффициенту социального неравенства опережает только Китай (46,9) и Израиль (42,8), у остальных, США (37,7), Германии (29,0), Франции (32,7), Японии (32,1), Швеции (25,0), Великобритании (36,0) и Белоруссии (29,7), он значительно ниже.

Как живут российские чиновники


Большинство населения возмущают даже не столько высокие зарплаты и доходы чиновничества, сколько незаслуженность и нелегитимность их получения. В этой связи, хоть и не хорошо заглядывать в чужой карман, можно сравнить уровень доходов глав регионов со среднестатистическим доходом населения этих регионов. Например, официальный годовой доход главы Московской области составляет 68,9 млн. рублей, что в 120,9 раза выше доходов жителей Подмосковья, доходы главы Оренбургской области больше в 690 раз, главы Республики Марий Эл — в 159,2 раза. Трудно объяснить, почему доходы глав регионов могут быть в сотни раз выше доходов их жителей, тем более что эти доходы практически не зависят от эффективности их работы.

Еще более вопиющая ситуация с доходами глав госкорпораций, в том числе таких известных, как «Роснефть» и «Газпром», которые вообще не стесняют себя в доходах. Например, месячный доход главы «Роснефти» Сечина — до 20 млн. рублей, или 240 млн рублей в год, доходы главы «Газпрома» Миллера — того же порядка. И это при средней зарплате по стране 48,3 тысячи рублей, а для значительной части населения она еще более скромнее и может быть менее 20 тысяч рублей.

В соответствии с законодательством доходами госкорпораций и вознаграждениями их топ менеджеров ведает совет директоров, куда входят представители собственников. Следует отметить, что российское государство владеет только по 50% акционерного капитала «Роснефти» и «Газпрома», остальные доли давно распроданы в частную собственность и государство не всегда может влиять на принимаемые решения. В связи с этим часть прибыли корпораций нередко идет на выплату многомиллионных бонусов менеджменту и государственным чиновникам, входящим в структуры их управления, к тому же представители государства зачастую отстаивают не государственные, а корпоративные интересы компаний. Отстроенная еще в 90-е система управления позволяет использовать госсобственность как инструмент легального перераспределения национального дохода в пользу власть имущих.

Чем обосновывают социальное неравенство


Интересны обоснования апологетов такой социальной иерархии, например, политический аналитик Александр Запольских, доказывает, что за счет качественного руководства главами госкорпораций они в основном наполняют бюджет и приносят государству триллионы рублей, что Сечин руководит коллективом в 249 тысяч человек персонала и что только за год «Роснефть» выплачивает в бюджет налогов на сумму более 4 трлн. рублей. Действительно, это так, госкорпорации являются основными налогоплательщиками, но насколько на это влияют их главы, большой вопрос.

Запольских подчеркивает, что чистая прибыль, например, «Роснефти», составляет 649 млрд. рублей, из которой на дивиденды направляется 270 млрд. Дальше делается вывод, что «упомянутые 270 млрд. дивидендов из годовой прибыли на 99% тоже уйдут в бюджет», что является неправдой, поскольку доля государства в акционерном капитале «Роснефти» 50% и государство получит в бюджет только половину дивидендов – 135 млрд. рублей, а вторая половина уйдет в частные руки.

Он также доказывает, что главы госкорпораций лично платят большие налоги в бюджет, что также является неправдой. Во-первых, налоги с дивидендов они не платят, поскольку действующие законы освобождают их от такой обязанности, позволяя им выводить дивиденды в оффшоры и уходить от налогообложения. Только в этом году наконец принят закон об уплате 15% налогов с дивидендов, но вступает он в действие с 1 января 2021 года. Во-вторых, налоги корпораций — в основном рента на полезные ископаемые и доход за счет труда сотен тысяч людей, добывающих газ и нефть, а не столько личный вклад их руководителей. Так что обоснования апологетов действующей системы социальной иерархии вызывают большие сомнения в их объективности.

В этой связи стоит сравнить социально-экономическую политику, проводимую в бывших республиках Советского Союза — России и Белоруссии. Белорусское руководство проводит политику, направленную на ограничение капиталов частных лиц и относительно равномерное распределение доходов государства между его гражданами. Такие действия приводят к более низкому расслоению общества, чем в России. В Белоруссии нет миллиардеров и только 1,4% населения владеет активами свыше 100 тысяч долларов. Миллионеры есть, но их всего 0,1% от общей численности населения. Поэтому Белоруссия и относится к странам с самым низким имущественным расслоением, где принципы социальной справедливости в основном соблюдаются. При всех политических и экономических проблемах Белоруссии России есть чему у нее поучиться.
174 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +49
    7 октября 2020 15:04
    Есть ли социальная справедливость в России?

    Конечно нет.. и чем дальше Путин правит, тем меньше социальной справедливости.
    1. +13
      7 октября 2020 15:12
      Похоже, что Путин тебе минус поставил wassat
      1. +26
        7 октября 2020 15:48
        Да он тут не один, а похоже со всем кабмином оттягивается.. wink Видимо по случаю дня рождения окаянствуют минусуя.. what
      2. +8
        7 октября 2020 22:07
        Цитата: Варяг71
        Похоже, что Путин тебе минус поставил

        этот может laughing только он занят сильно, ещё не всё пограбили belay
        1. -10
          8 октября 2020 19:12
          Цитата: Малюта
          Цитата: Варяг71
          Похоже, что Путин тебе минус поставил

          этот может laughing только он занят сильно, ещё не всё пограбили belay

          Вопрос ни о чём ... " Есть ли социальная справедливость в России?" Встречный вопрос , а когда она была эта социальная справедливость вообще , и не только в России -СССР ? Ответ -не было ни когда ,ни где и ни когда ... СССР и РОССИЯ не исключение ... Трёп ни о чём ... Чесание языками и склонение всех и всего ... Я вспоминаю бездельников освобождённых комсомольских секретарей , жирующих и паразитирующих на рабочих коллективах . Торгашей , много было приспособленцев в Ком . партии .. Даже вспоминать противно эту социальную справедливость .. В современной России тоже не сахар .. В принципе , как и в США .. В Мире принцип один - Или греби не покладая весел , или иди ко дну .
    2. +49
      7 октября 2020 15:17
      Дело-то не Путине, а в капитализме.. Путин просто говорящая голова, судя по последним годам - вообще ничего не решающая.. Ибо на его грозные указивки и планы никто уже внимания не обращает. Не будет Путина - посадят другого зиц-председателя, точно такого же никчёмного.. Тут в корень зрить надо, строй менять, а не мебель в заведении..
      1. +34
        7 октября 2020 15:20
        Цитата: paul3390
        Дело-то не Путине, а в капитализме

        Согласен, но в силах Путина было свернуть на социальные рельсы и выбрать с народом он или с олигархами, выбор оказался не в пользу народа.
        1. +42
          7 октября 2020 15:23
          Знаете - чем дальше, тем больше я сомневаюсь что Путин изначально хоть что-то мог решить.. Похоже - это просто очень удачный пиар-проект по созданию образа мудрого, всемогущего и доброго царя. На что многие и повелись.. А на самом деле - вакуум, торричеллиева пустота..
          1. +23
            7 октября 2020 15:24
            Цитата: paul3390
            Знаете - чем дальше, тем больше я сомневаюсь что Путин изначально хоть что-то мог решить.. Похоже - это просто очень удачный пиар-проект по созданию образа мудрого, всемогущего и доброго царя. На что многие и повелись.. А на самом деле - вакуум, торричеллиева пустота..

            Я так же , с каждым годом все больше в этом убеждаюсь.. hi
          2. +20
            7 октября 2020 15:32
            Путин изначально хоть что-то мог решить..
            ...Живем-то в буржуазно-демократическом государстве, где типа демократические выборы, а правит реально буржуазия. ВВП просто ставленник определенных финансовых кругов, не более. И действует в их интересах и для их интересов.
            1. +14
              7 октября 2020 15:34
              «Участие в буржуазном парламенте (который никогда не решает серьезнейших вопросов в буржуазной демократии: их решает биржа, банки) загорожено от трудящихся масс тысячами загородок, и рабочие великолепно знают и чувствуют, видят и осязают, что буржуазный парламент чужое учреждение, орудие угнетения пролетариев буржуазией, учреждение враждебного класса, эксплуататорского класса»
            2. +15
              7 октября 2020 22:04
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Живем-то в буржуазно-демократическом государстве

              Буржуазно-олигархическом. Буржуазно-демократическое устройство в некоторых странах Европы, но не у нас.
          3. +9
            7 октября 2020 16:20
            Цитата: paul3390
            чем дальше, тем больше я сомневаюсь что Путин изначально хоть что-то мог решить..

            Зря. С той поддержкой народа, которая у него была - можно было решить все, что захочешь.
            1. +18
              7 октября 2020 16:38
              Цитата: Борис ⁣Бритва
              С той поддержкой народа, которая у него была - можно было решить все, что захочешь.

              Так он и решил ... что хотел ...
              1. +4
                7 октября 2020 16:43
                Цитата: mat-vey
                Так он и решил ... что хотел ...

                Именно
            2. +10
              7 октября 2020 22:04
              Цитата: Борис ⁣Бритва
              можно было решить все, что захочешь.

              Можно было, но не захотели решать. В результате время упущено безвозвратно.
              1. +1
                7 октября 2020 22:44
                Цитата: Владимир Б.
                безвозвратно

                Время всегда уходит безвозвратно. Вынужден это констатировать, хотя машина времени и одна из моих любимейших мечт.
                1. +1
                  11 октября 2020 23:42
                  Цитата: Борис ⁣Бритва
                  Цитата: Владимир Б.
                  безвозвратно

                  Время всегда уходит безвозвратно. Вынужден это констатировать, хотя машина времени и одна из моих любимейших мечт.

                  hi Ещё не пришло её время, к сожалению.
          4. +1
            12 октября 2020 12:26
            Герр Путин в общем и целом зажат системой,всё частное и куча саботажников внутри не только страны но и правительства. С кем ему чтото делать? Шаг вправо-денежные мешки скинут-шаг влево-мешки свалят а чернь повесит. Вот и сидит тихо невытрепываясь,пытаясь и тем и тем играть,вот только населению угождать дорого а кучке толстосумов намного проще. По по факту-в стране не то время застоем называем.
      2. +28
        7 октября 2020 15:22
        Нет справедливости,хоть волком вой...А народ все верит в доброго царя и злых бояр)))
        1. -6
          7 октября 2020 15:50
          Цитата: Рагнар лодброк
          Нет справедливости,хоть волком вой...А народ все верит в доброго царя и злых бояр)))

          Что же так мрачно?.знания дают и справедливость и методы решения.только можем ли пользоваться...????
          1. +12
            7 октября 2020 22:06
            Цитата: апро
            только можем ли пользоваться...????

            Можем, но не дают пользоваться чиновники. Прежде чем добиться справедливости придется пройти многие "круги ада".
            1. -4
              8 октября 2020 01:09
              Цитата: Владимир Б.
              Можем, но не дают пользоваться чиновники.

              А по каким причинам?не имеем возможности организоваться? Чётко сформулировать свои интересы?не желаем отстаивать свои интересы?чиновники это инструмент государства.а государство выразитель интересов кто смог добиться главнствования своих интересов.....
        2. +13
          7 октября 2020 22:05
          Цитата: Рагнар лодброк
          А народ все верит

          Не народ верит, а народ заставляют верить в "хорошего царя и плохих бояр" путем воздействие на них через разного рода СМИ и пиар акции под названием пресс-конференции.
          1. +16
            7 октября 2020 22:19
            Цитата: Владимир Б.
            Не народ верит, а народ заставляют верить в "хорошего царя и плохих бояр" путем воздействие на них через разного рода СМИ и пиар акции под названием пресс-конференции.

            Товарищ! Вы правы на все 100%!!! Именно так. Они придумали "маску" по "запросу" населения(чтоб не пил, не курил, гэбистом был, язык подвешен, молодой и крепенький), слепили "маске" нужную биографию, распиарили в скрепоящике и вуаля , новый сцарь на арене.
            20 лет потерянных для страны-это именно те 20 лет ,которые были выделены на раграбление страны под сладкие вещания-обещания скрепо-зомбо-сми.
            Меченый подготовил почву, эбн выступил в качестве "троянского коня", а сцарь доделывает начтое его духовными наставниками.
        3. -7
          8 октября 2020 12:26
          Какой народ такая и власть - хоть меняйте строи хоть не миняй в конечном итоге придут такие же все и каждый в отдельности будут преследовать свои интересы и не важно какое красивое и убедительное мыло они в уши вам вливать и лапшу вешать своя рубашка всегда будет ближе к телу.
          1. +1
            12 октября 2020 12:29
            Тут я с вами согласен-с населением зело повезло им,уж черезмерно покорное и инертное.Впрочем они и сами стараются его таким сделать очень надолго.
      3. +12
        7 октября 2020 22:13
        Цитата: paul3390
        Дело-то не Путине, а в капитализме.. Путин просто говорящая голова, судя по последним годам - вообще ничего не решающая.. Ибо на его грозные указивки и планы никто уже внимания не обращает.

        Товарищ, про капиализм Вы правы.
        а вот относительно завклубом не совсем. У вас есть твёрдая уверенность, что его "указивки" вообще для кого либо предназначены, а не являются убаюкивающим фоном для плебса?
        Думаю, что ещё не все поняли степень цинизма и вероломства людей , всплывших на вершину власти в нашей стране.
      4. AUL
        +1
        8 октября 2020 14:35
        Цитата: paul3390
        Дело-то не Путине, а в капитализме..

        Да с чего вы взяли, что у нас капитализм? То, что у нас творится, называется иначе(но нецензурно). И дело как раз в тех, кто создал и поддерживает эту ситуацию!
      5. -9
        9 октября 2020 06:50
        Читаю комментарии по этой статье и такое впечатление , что нахожусь на обозревателе сом уа , или корреспондент сом уа .. Сплошь ненавидящие Россию люди .Ни одного комментария пытающегося разобраться в проблеме .. Оголтелая , тупая ненависть во всех комментариях ... Свидо воЕны диванных войск из крижопелей та тернопелей оседлали Военное Обозрение ! Как то так ! Шановны глядочи , та читочи !
    3. +16
      7 октября 2020 15:22
      а что, до Путина или когда Медведев, который изображал президента, было как-то ровнее?
      нет, равенство исчезло, когда еще Хрущев стал формировать привилегированные касты в обществе
      Развал, перестройка и Путин только укрепили и углубили неравенство.
      А социальная справедливость зависит от убеждений и пропаганды.
      150 лет назад было не мало крепостных крестьян, которые были уверены, что разница барина и крепостного справедлива. Сейчас нас пытаются загнать в то же стойло, чтобы часть общества считала, что у других прав должно быть больше. И это ненавязчиво начинается уже в школах под циничные песни "вы невероятные и всё возможно".
    4. +3
      7 октября 2020 15:22
      Да не суть кто правит, суть в системе.Допустим за Платошкина проголосуем, он социализм начнет строить, нет. Будет , все тоже самое...
      1. -10
        7 октября 2020 16:12
        ПЛУТошкин проект Кремля!
        1. +1
          7 октября 2020 22:07
          Цитата: stas
          ПЛУТошкин проект Кремля!

          good Камрад, я согласен с вами на 100% hi drinks
      2. +6
        7 октября 2020 22:07
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Допустим за Платошкина проголосуем, он социализм начнет строить, нет.

        Не за платошкина с его каким-то, даже ему не понятным "новым социализмом", надо голосовать, а за проверенных временем настоящих коммунистов из РКРП. Тогда и восстановление Советской власти начнется.
        1. 0
          7 октября 2020 22:56
          Цитата: Владимир Б.
          за проверенных временем настоящих коммунистов из РКРП

          Ничего себе современных коммунистов расшвыряло. На сколько партий и партиек сегодня расчленили так-то нехилое, если вместе собрать, коммунистическое движение? Достаточно ли запутан бедный избиратель с коммунистическими взглядами?
          1. 0
            8 октября 2020 12:29
            Коммунистов уже давно нет - остались только псевдокоммунисты и их имитаторы.
            1. +1
              8 октября 2020 15:04
              Цитата: Вадим237
              Коммунистов уже давно нет

              Вы про избираемых или про избирателей?
          2. +4
            8 октября 2020 14:10
            Цитата: Борис ⁣Бритва
            На сколько партий и партиек сегодня расчленили так-то нехилое, если вместе собрать, коммунистическое движение?

            На много. На очень много. Притом, что некоторые партии и партийки просто используют название коммунистическая, но даже и близко такими не являются.
            Цитата: Борис ⁣Бритва
            Достаточно ли запутан бедный избиратель с коммунистическими взглядами?

            Не могу ответить вам на данный вопрос. Не знаю. Наверное да, запутан. Вся проблема заключается, как я думаю, в том, что не ведется работа по доведению своих программ народу. Многие партии представлены обычными сайтами, про которые (сайты) никто не знает.
    5. 0
      7 октября 2020 15:39
      Кстати,сегодня у "доброго царя" юбилей.Поздравляем,не забываем)))
      1. +10
        7 октября 2020 15:44
        Был бы добрый - отметил бы юбилей раздачей ништяков народу и десятком проворовавшихся бояр на колах посреди Красной площади..
        1. +4
          7 октября 2020 17:06
          Цитата: paul3390
          Был бы добрый - отметил бы юбилей раздачей ништяков народу и десятком проворовавшихся бояр на колах посреди Красной площади..

          Ну почему Вы так злы?! am
          Достаточно гильотины... на колах посреди Красной площади - это жестоко!!! Это полдня минимум мучений... crying И Запад начнет выть насчет соблюдения "прав проворовавшихся бояр"... а гильотина - раааз!!! и все good Мы же все таки в 21 веке живем!!! laughing Надо все делать цивилизованно!!! bully hi
        2. +1
          7 октября 2020 18:06
          а залп из Калибров -не плохой фейерверк был ему на начало операции в Сирии
    6. 0
      7 октября 2020 16:12
      Причём здесь Путин?)) проблема в либерально-олигархической системе которая установилась в России да и в мире а социальной справедливости нет нигде а где она была то её безжалостно уничтожили
      1. +15
        7 октября 2020 16:56
        Да, он ни при чем. Всегда what Его же спрашивали и предлагали изменить общественно-имущественных отношения. НИЗЗЯЯЯ! Вот и ответ.
    7. -7
      7 октября 2020 16:13
      И дальше что сидеть на диване будем? К чему эти высказывания если толку нету?
    8. +21
      7 октября 2020 16:15
      Так и вспоминается незабвенное у В.В. Маяковского:

      Товарищи!
      Что ж это?
      Раньше жрал один рот, а теперь обжирают
      ротой?

      Республика-то оказалась тот же царь, да
      только сторотый.

      Чего кипятитесь?
      Обещали и делим поровну:
      одному - бублик, другому - дырка от бублика.
      Это и есть демократическая республика.
    9. +4
      7 октября 2020 17:04
      Есть ли социальная справедливость в России?

      Есть, но чтобы её почувствовать нужно стать чиновником..
      1. +1
        7 октября 2020 18:40
        Цитата: Doccor18
        Есть, но чтобы её почувствовать нужно стать чиновником..
        - Велкам!!!!!!
        4 вакансии - включая главного архитектора района!!!
        висят вакансии уже 2 года - нету отчего-то желающих стать чиновником с зарплатой в 16 тыщ ..........
    10. -4
      7 октября 2020 18:58
      "Карфаген должен быть разрушен". laughing При Ельцине видать этой самой СП было немерено. ВВП правит так долго, а она до сих пор только уменьшается. Судя по либерастным характеристикам он эту мифическую СП должен был ещё лет 15 назад уничтожить. laughing
      1. +10
        7 октября 2020 22:08
        Цитата: Пленник
        он эту мифическую СП должен был ещё лет 15 назад уничтожить.

        Он должен был развивать социальную политику уже 20 лет, а не топтаться с ней на одном и том же месте.
        1. -5
          8 октября 2020 12:32
          А он не развивал - от 5 до 7 триллионов рублей из бюджета как раз идут на соцрасходы каждый год - а вот как этими средствами оперируют на местах в 85 субъектах уже другой вопрос.
    11. +3
      8 октября 2020 00:55
      10% самых богатых людей ни с вами ни с автором статьи не согласны. Более того подавляющее большинство людей попав из категории нищих в категорию 10% моментально забывают про справедливость и прочее.
    12. -1
      8 октября 2020 20:41
      Любопытная статья Юрия Михайловича.Только ни в России, ни где-либо ещё в мире НИКОГДА не было справедливости. В России 74 года была ВИДИМОСТЬ справедливости. Хотя если сравнивать сегодня и тогда, то справедливости в те 74 года было больше...
    13. 0
      18 октября 2020 20:04
      Нет не социальной справедливости как кормчий наш говорил. Есть только потакание алигархату.. Сказать нет не может слабо характерный чтоль
  2. +11
    7 октября 2020 15:10
    Громкий заголовок. И вопрос чисто риторический в философском плане:
    Есть ли справедливость вООБЩЕ.
    1. +18
      7 октября 2020 15:31
      Пожалуй у нас экономическое расслоение населения достиго поистине небывалого уровня.
      По сути 80-87% богатства страны владеют несколько человек.

      В плане социальной неспоаведливости,
      Латинская Америка (70 годов прошлого века), Африка времён диктатора-людоеда остались далеко позади.

      Наша страна по этим параметрам занимает позорное первое место.

      Квартиры за ярды ₽, подушки по 2 000 000₽, яхты за 4 000 000$ для любовниц- вот чем балуют себя государевы мужи, поставленные рукогводить банками с 51% гос.капитала, а так-же главы госкорпораций.

      У буржуев прльзующих теперь уже не народные (спасибо Бене Ельцыну) недра всё ещё чудесатее.

      Развращённые, пресыщенные дети этой касты превзошли в человеконенавистнических высказываниях даже нацистов.
      1. +8
        7 октября 2020 17:27
        Справедивость...
        Выбор формы справедливости, начиная с 90-х, уже не за трудовым народом и, как показывает практика, в данную историческую эпоху вопрос справедливости в понимаемом нами виде не разрешим. Вчера на одной из тем я упомянула, кажется, 11 предпосылок, которые в совокупности могут привести, если не к революции, то к бунту точно. Ибо, сложившись вместе, они рисуют образ такой вопиющей несправедливости, которая понятна каждому и тем или иным углом его достает.

        В качестве отступления замечу, что меня тут же благополучно возненавидели. На полном серьёзе. Я прочла, подивилась наивности ненавистников и не стала отвечать. Ведь поведение коллег, которым я противна, укладывается в поговорку "помянешь чёрта (революцию), а он (она) тут как тут". Потому надо кричать "Ура!..Ура!..", подразумевая "свят! свят!" или "чур меня!чур!" и отмахиваться двумя перстами от обрисованной мною возможности бунта.
        Одним словом, суеверие.
        Только от "ура" во рту слаще не станет, халва в рот не залетит. Правда, можно допустить, что краюха халвы кричащим "ура" особенно громко -- либо по убеждению, либо по должности -- в рот все-таки попала. Но даже если весь народ закричит "Ураааа!", то вскоре разочарованно смолкнет, ибо не обнаружит падающей с неба халвы. Наоборот! Выйдя на кремлевский балкон и посмотрев вниз, власть скажет: "Кричат как-то уж слишком громко... Считай, докричались, налоги ещё поднять, что ли, а то ж спать не дают..." Скажет и громко зевнёт.
        Хочется спросить и спрашиваю: во что играете, крикуны? ))

        Так вот. Считая, что я призываю к революции, коллеги-крикуны меня возненавидели, а я, повторяю, удивилась. Но я представляю, как удивились и, может, расхохатались в Администрации президента люди, которым по обязанности полагается пробегать глазами статьи и комментарии ВО...
        Ведь в их представлении народ -- не актор истории. Народ может нести любую крамолу, делать какие-то свои выводы, расписывать 11 причин в качестве предпосылок возможного бунта, но в конечном итоге, как полагает Администрация президента, -- народ как дышло, куда его повернули пропагандой, деньгами, угрозами, лишением работы, на ту площадь он и вышел. Народ в представлении власти -- это инструмент, он же и расходный материал в межклановых войнах за жирные куски бюджетных денег. Его можно вывести на улицы, полезно этим озаботив центральную власть, и вынудить её отдать госинвестицию не представителю властного клана, а какого-нибудь иного. И тогда полезная озабоченность исчезнет. Но даже такое наше представление о самих себе как об инструменте в межклановых олигархических терках -- это самообольщение.

        Потому что такое наше время вышло. И даже в вопросах голосования.
        При принятии тех или иных государственных решений нас вообще не принимают в расчет.
        Вопросы справедливости либо ее отсутствия власть и олигархи нашего, а подчас и полностью иностранного происхождения решают между собой, на своём верху, путем договорняков. К такой форме решения вопроса справедливости нас не допустит уже никто. Политического инструмента у нас нет. Кроме локальных бунтов. Бунт в Хабаровске, нынешний -- во Владивостоке. Но возникнут ли истинно народные лидеры? Или новое время ещё не пришло?
      2. -5
        8 октября 2020 12:38
        "По сути 80-87% богатства страны владеют несколько человек". Это враньё полное. Что такое "Богатства страны" это деньги, ископаемые, земля, машины, может памятники архитектуры, природные ресурсы инфраструктура.
      3. +3
        8 октября 2020 13:20
        Цитата: Товарищ Ким
        (спасибо Бене Ельцыну

        Вы слишком далеко уходите этого персонажа уж лет 20 нет,хотя кое кто из нынешних еще печенегов умудряется обвинять)))
    2. 0
      7 октября 2020 16:28
      Цитата: g1washntwn
      Есть ли справедливость вООБЩЕ

      Вселенная стремится к увеличению энтропии (меры "беспорядка"). Однако мы на протяжениии всей своей истории с этим боримся, и утверждение, что успехов тут нет - будет неправдой.
      Так и с несправедливостью - усилия в этом направлении уменьшают значение данной величины. Отсутствие усилий - способствует ее росту.
      1. +4
        7 октября 2020 17:20
        Есть у нас социальная справедливость, но она в том, что все мы имеем равное право на два квадратных метра crying или колумбарную урночку. recourse
      2. -2
        8 октября 2020 08:41
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        Вселенная стремится к увеличению энтропии (меры "беспорядка").

        Энтропийность Вселенной основан на замкнутости системы и ее "граничности", что сильно походит на модель Земли на трех слонах. Просто наука сегодня не имеет других доказательств. Скорость света постоянна и всех кто думает иначе - на костер. Природа стремится к равновесию, человек это равновесие нарушает чтобы только ему жилось кудряво. Внутри человеческого вида такая же борьба и сознательное создание хаоса чтобы ловить свой профит. Про труд, пруд и рыбу согласен, главное не взбулындать так, что станет мучительно трудно ловить рыбу в этой мутной воде.
        1. -1
          8 октября 2020 15:35
          Цитата: g1washntwn
          Просто наука сегодня не имеет других доказательств.

          "Опровергать" что-то, основываясь на "просто пока отсутствующих доказательствах" - сколь удобно, столь же и бессмысленно.
          1. 0
            9 октября 2020 06:51
            Цитата: Борис ⁣Бритва
            "Опровергать" что-то, основываясь на "просто пока отсутствующих доказательствах" - сколь удобно, столь же и бессмысленно.

            Как и доказывать.
            ...особенно минусами в рейтинг, это тешит только самолюбие "минусаторов", факты остаются фактами, а теории - предположениями.
            1. -1
              9 октября 2020 15:08
              Цитата: g1washntwn
              Как и доказывать.

              Таки дело в том, что доказательства существуют вполне объективные. В рамках существующей парадигмы, разумеется.

              Цитата: g1washntwn
              ...особенно минусами в рейтинг,

              Ок, проведем эксперимент. Прямо сейчас поставил вам минус. Опишите свои ощущения.
    3. +6
      7 октября 2020 22:09
      Цитата: g1washntwn
      Есть ли справедливость вООБЩЕ.

      Есть. Но её очень сложно найти.
      1. +2
        8 октября 2020 08:46
        Цитата: Владимир Б.
        Есть ли справедливость вООБЩЕ. Есть. Но её очень сложно найти.

        Пессимисты с вами несогласные. Справедливость - есть "горизонт событий" стоя на котором с одной его стороны свет, а с другой - черная дыра, по-простому полная Ж smile
  3. +21
    7 октября 2020 15:11
    Нет и быть не может в принципе. Ибо капитализм, а у него совсем другие ценности и цели. Хотите социальной справедливости - у вас один-единственный вариант, вернуть социализм и Советскую власть. А при буржуях - вас будут грабить и обдирать ВСЕГДА.
    1. +11
      7 октября 2020 15:17
      Цитата: paul3390
      Нет и быть не может в принципе

      1. +10
        7 октября 2020 15:40
        Социальная справедливость..
        1. -4
          8 октября 2020 12:40
          У ребят которые машины угоняют и разбирают на запчасти - то же руки грязные но деньги точно не чистые.
          1. +2
            8 октября 2020 12:41
            Личный опыт подсказывает? wink
      2. +2
        8 октября 2020 09:00
        Посмотреть бы рожи тех, кто минусует
        1. 0
          8 октября 2020 14:25
          Цитата: Варяг71
          Посмотреть бы рожи
          Те, кто за столом, явно на ВО не присутствуют, а те, кто с палками - запросто ! what
    2. 0
      7 октября 2020 15:21
      Ну а если как вариант рассмотреть:
      Социализм с наличием частной собственности.
      Это вариант развития Китайской Народной Республики.

      Советская власть, в том виде как она была при СССР, рухнула, доказав по итогам свою недееспособность.
      Нужно ваять что то новое.
      Как то постепенно модифицировать т, что имеем.
      При этом не забывая и не выбрасывая на свалку то, что было достигнуто при Советской власти.

      Путь революций пусть останется в прошлом.
      Наша революция действительно была Великой.

      Нужно ценить то, что имеем сейчас и приводить это в порядок.
      Хватит смотреть с вожделением на то, что может быть на горизонте.
      Надо жить здесь и сейчас.
      hi
      1. +13
        7 октября 2020 15:28
        Рухнула Советская власть при ПОЗДНЕМ СССР.. Когда к власти попустительством народа пришли откровенные предатели и ревизионисты.. Оглядываться надо на сталинский СССР, а не на горбачёвский, не к ночи будь помянут..

        Можно признать как правило, что пока большевики сохраняют связь с широкими массами народа, они будут непобедимы И наоборот, стоит большевикам оторваться от масс и потерять связь с ними, стоит им покрыться бюрократической ржавчиной чтобы они лишились всякой силы и превратились в пустышку.
        И.В. Сталин. Заключительное слово на Пленуме ЦК ВКП(б) 5 марта 1937 года

        "Крушение социализма в некоторых странах означает не гибель социализма как науки, а поражение оппортунизма, приведшего к перерождению социализма.
        По вине оппортунистов социализм временно переживает тяжелые перипетии, но он благодаря своей научности и правдивости непременно будет возрожден
        и добьется окончательной победы"
        . - Ким Чен Ир


        «Отметать СССР и КПСС, Ленина и Сталина – пагубный исторический нигилизм. СССР распался, а КПСС потерпела крах оттого, что их идеалы и убеждения после Сталина постепенно были сведены на нет»
        . Си Цзиньпин
      2. 0
        7 октября 2020 15:33
        Цитата: Livonetc
        Ну а если как вариант рассмотреть:
        Социализм с наличием частной собственности.
        Это вариант развития Китайской Народной Республики.

        Из ведущих стран мира Россию по коэффициенту социального неравенства опережает только Китай (46,9) и Израиль (42,8),

        Как-то так...
        Цитата: Livonetc
        Нужно ценить то, что имеем сейчас и приводить это в порядок.
        Хватит смотреть с вожделением на то, что может быть на горизонте.
        Надо жить здесь и сейчас.

        Непросто "жить здесь и сейчас", а жить по совести.
      3. +2
        7 октября 2020 15:53
        Ну да , по трусливой "логике " врагов коммунистов ,ответственность за вашу контрреволюцию в Перестройку ,за все ваши "цветные революции " на территории бывшего СССР ,несете не вы ,а те ,у кого вы отнимаете власть .
      4. +8
        7 октября 2020 16:22
        Советский Союз рухнул не из-за своей нежизнеспособности а из-за бездарных её руководителей которые не способны были проводить социальные экономические реформы .
      5. +3
        7 октября 2020 16:35
        Ну а если как вариант рассмотреть:
        Социализм с наличием частной собственности.

        Вариант социализма с частной собственностью Платошкин предлагает.. на него уголовное дело завели.. Думаю, что те, кто имеют пароходы, заводы.. совсем не захотят ничего пересматривать и социализм ни в каком виде им не нужен.. Им нужно грабить и набивать карманы до последней капли нефти, газа.. или гражданина России..
        1. +3
          7 октября 2020 21:38
          А знаете, что говорят экономисты?
          Все они сходятся в том, что время роста прибавочной стоимости продукта в масштабах всей мировой экономики закончилось. А политологи им отвечают: поскольку начать большую мировую войну, чтобы это дело поправить, невозможно, то через цифровизацию будет установлен тотальный контроль за каждым трудягой в каждой стране. Это для того, чтобы из всей планетарной массы трудяг бесчисленными, хорошо собираемыми налогами выжать последние соки и тем самым на некий период времени поддержать ту самую прибавочную стоимость продукта. Говоря по-простому, дополнительно увеличить капиталы миллиардеров-кровопийц. Это то, о чем Вы говорите. Что будет дальше, можно только догадываться...

          И в этой политико-экономической обстановке пресловутая демократия попросту растворится, как и не было её никогда. А вместе с ней уйдут в небытие лидеры старого наивно-демократического толка, что и наблюдаем в отношении упомянутого Вами Платошкина, а также Грудинина и всех прочих, кого не привлекает роль декорации в спектакле под названием "Демократические выборы". Из соображений безопасности уже не появятся вожди, которые искренне, от чистого сердца, из альтруистического порыва и природной эмпатии, а также из понимания, что нельзя доводить до кипения запаянный котел, станут грузить наши мозги правами и нуждами простого трудяги и напрягать этим же правящую элиту. Время таких лидеров уходит, собственно, ушло. В видимость демократии ещё какое-то время власти поиграют, и на том всё. Нас ждет безвременье, полное отсутствие каких-либо трибунов, радеющих за народ. Трудовым массам, производящим эту проклятую добавочную стоимость, оставляют право лишь на стихийные, по необходимости жестоко подавляемые бунты...

          Признаки наступающей эпохи мы наблюдаем уже сейчас. Можно сколько угодно говорить, что желтые жилеты -- это бунт арабских заселенцев, но тогда почему к ним массово присоединялись коренные французы? Столько же времени можно потратить на разговоры о том, что восстание населения в Америке -- это бунт обкуренных негров, направляемый демократами против Трампа, но тогда почему к бунту присоединяется белое население, вовсе не страдающее приверженностью к той или иной политической партии? Стихийные бунты коренного населения Германии даже не освещаются немецкой прессой, а они есть. Или бунт населения в Киргизии, вызванный возмущением тем, что один кандидат -- брат президента, а второй -- купивший голоса таможенный босс. Самое смешное, что взяв у того босса деньги, киргизы вышли на бунт против него же, заметьте, стихийно.
          Идет эпоха осознания трудовыми массами, что и без лидера они -- коллектив, способный менять реальность, пусть это пока во многих случаях получается безрезультатно и криво. И можно допустить, что со временем несмотря на тотальные цифровой контроль и слежку появятся лидеры, которые смогут использовать намного более высокую, чем нынешняя, степень коллективизма населения для отстаивания его, населения, справедливых требований.
          Конец либеральной эпохи означает конец разобщённости трудовых масс.
      6. -1
        7 октября 2020 16:35
        Цитата: Livonetc
        вариант развития Китайской Народной Республики

        Вариант КНР это концлагерь во благо Олигархата. Когда и страной, и ее народом (который, как раз, фактически начисто лишен собственности) владеет кучка олигархов.
        Хотите работать за место в общежитии и миску лапши на дядю Ма? Перебирайтесь в Китай. А нам тут нужны варианты иные.
    3. +2
      7 октября 2020 15:22
      Цитата: paul3390
      Нет и быть не может в принципе.

      Забыли добавить, при капитализме.....
  4. +17
    7 октября 2020 15:16
    Ща набегут путиноиды и начнётся: "автор неудачник, вы критикующие все лохи и неудачники, не умеете зарабатывать бабло, завидуете успешным людям, ничего не хотите делать, у нас КО-КО-КО-кОпитализм, Расеявсталаскален, посмотрите сколько Лексусов во дворах, вы не вписались в рынок"
    1. +25
      7 октября 2020 15:24
      Ага...Идите работать еще любимое у них...
      Я работал всю жизнь,и что я наработал?Ничего.Пенсии моей на лекарства не хватает.
      1. -6
        7 октября 2020 15:47
        Хочу личный вопрос задать, но публично..
        Пенсионер Рагнар, расскажите пожалуйста, как на 600 комментариях, без публикаций можно набрать такой рейтинг ?
        Очень интересно трудящимся!
        Вроде пробежал по кометам вашим.
        Ничего заумного не пишите.
        Команда поддержки, или просто твинки?
        1. +8
          7 октября 2020 16:23
          Зависть иссушает душу и сердце.. wink
          1. Комментарий был удален.
        2. +12
          7 октября 2020 16:47
          Отвечу за моего уважаемого коллегу викинга. Самому оправдываться противно, по себе знаю, особенно когда за тобой нет вины.
          Дело не только в количестве комментариев, Алексей, а еще в их содержании. Тут есть комментатор, у которого нет в комментариях ничего, кроме коротких отрывочных фраз, как лай, и уже генерал-лейтенант. Комментариев таких, по одной фразе, правда набирается очень большое количество. Там главное: презрение к врагам и топить за Россию. Другой вариант рейтинга, как я немножко понял, это писать додуманные мысли. Не просто сбрехнуть, что в голову пришло, а по Г.К,Честертону: Философия – не что иное, как мысль, додуманная до конца. Не всегда забавно и легко её додумывать. Но выхода нет: в противном случае придется применять мысли недодуманные. Есть комментаторы, к высказываниям которых я очень внимательно отношусь именно за их додуманные мысли. Так что если у вас какое-то особое внимание к рейтингу (вы кого-то тыкали, что у него отрицательный и потому его мнение ничего не стоит) - выбирайте и поступайте как знаете.
          1. -7
            7 октября 2020 18:55
            Цитата: Галеон
            Самому оправдываться противно, по себе знаю, особенно когда за тобой нет вины.

            Не хочу развивать дискуссию.
            Но замечу, что по моему мнению, там безусловные накрутки.
            Меня убеждать не надо. На сайте с 2011 года. Прекрасно знаю о чём говорю. hi
    2. +14
      7 октября 2020 15:58
      Вы поосторожнее ,меня за второе слово в Вашем комментарии здесь забанили на несколько месяцев . И платные пропагандисты Путина пишут именно то ,что нужно власти ,и через них власть доказала ,что она презрительно и злобно относится к тем ,кто хочет порядка ,солюдения Законности ,справедливости ,.
  5. Комментарий был удален.
  6. +5
    7 октября 2020 15:24
    При капитализме, тем более при российском, социальной справедливости быть не может.
    1. 0
      7 октября 2020 17:23
      А разве по два квадратных метра на каждого - это не социальная справедливость!? what
  7. Комментарий был удален.
  8. Комментарий был удален.
  9. +4
    7 октября 2020 15:34
    Что есть "справедливость"? - Читай "Манифест коммунистической партии".
    1. -4
      8 октября 2020 12:44
      Что есть "справедливость" У коммунистов это когда вы создаёте благосостояние - состояние вы отдаёте им на их усмотрение и распоряжение а блага остаются у вас.
  10. -18
    7 октября 2020 15:47
    Слова то какие...вспомнили.а за чем? Кровавых жидобольшевиков захотели?русскому вера православная всему опора.рынок решит всё.
    Социальная справедливость как и целесообразность это всё родом из СССР.и выполняла определённые задачи того общества и государства .но сегодня россия совершенно другое государство и иное целеполагание.и общество в целом приветствует.недовольно количеством универсального эквивалента в виде денег.а так и за рынок.за право назначать цены.за частную собственность.ведь это так ближе и понятно простому...да и не простому русскому...ведь своя рубаха всегда ближе к своему телу.
    А поиски справедливости...но у каждого она своя.как и выгода.и всегда хочеться что бы кто то был должен...за просто так.но променяв общественные интересы на личные.надо привыкать и свои личные интересы отстаивать и нести ответственность что многие и не хотят и не могут.
  11. +3
    7 октября 2020 15:52
    Справедливости нет нигде, везде есть право сильного.
  12. 0
    7 октября 2020 15:52
    Справедливости нет нигде, везде есть право сильного.
    1. 0
      7 октября 2020 16:37
      Справедливости нет нигде, везде есть право сильного.

      ... так значит пора осознать свою силу
      1. 0
        7 октября 2020 23:48
        Это ничего толком не изменит. Все равно относительно сильных будут слабые и всё завертится по кругу.
  13. 0
    7 октября 2020 16:09
    Ее (справедливости) нигде нет.
  14. +6
    7 октября 2020 16:17
    поскольку доля государства в акционерном капитале «Роснефти» 50%

    У вас устаревшая информация. Пока "бушевал" короновирус, кое что конкретно поменялось. Государство больше не является держателем 50% акций роснефти. Почему ни кто не обратил на это внимания? Ума не приложу
  15. Комментарий был удален.
  16. +8
    7 октября 2020 16:24
    По словам Путина, 70% населения России это средний класс )
  17. Комментарий был удален.
  18. Комментарий был удален.
  19. Комментарий был удален.
  20. +8
    7 октября 2020 16:29
    Имущественное расслоение в России из статьи
    Как живут российские чиновники то же из статьи

    Я свою дачу (на которой еще неделю пока не закончу "дачный сезон" буду еще неделю) купил лет 15 назад...
    Рядом, по соседству, купил в то время участок обычный лейтенант ГАИ...

    Ну я (с официальным БЕЛЫМ доходом в 100.000 руб.) дачу, свою, конечно обустроил... Но это НЕ!!! идет ни в какое сравнение, по сравнению с "белокаменным замком", который отгрохал себе уже замНачальника ГАИ - хотя - ОФИЦИАЛЬНО!!! он получал "копейки" по сравнению со мной за последние 15 лет laughing

    Вопрос: где тут "социальная справедливость"?! wassat

    Ответ дан в статье:

    Большинство населения возмущают даже не столько высокие зарплаты и доходы чиновничества, сколько незаслуженность и нелегитимность их получения.
    1. +6
      7 октября 2020 18:21
      так Полицейские Инспектора Дорожного Регулирования-это соловьи-разбойники на дорогах-мало того что Народ их обеспечивает-от и до-так они еще за Народные деньги-грабят Народ на дорогах
      1. +4
        7 октября 2020 18:33
        Цитата: Чарик
        так Полицейские Инспектора Дорожного Регулирования-это соловьи-разбойники на дорогах-мало того что Народ их обеспечивает-от и до-так они еще за Народные деньги-грабят Народ на дорогах

        С ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения - выделенная мною жирным шрифтом категория чиновников - это те люди, которые живут на налоги граждан РФ... в том числе, на мои good tongue И я вот до сих пор не понимаю, почему они живут лучше, чем те, на деньги которых они должны жить?! belay
        1. +2
          8 октября 2020 12:25
          Вот именно "живут" и "работают" и умудряются "зарабатывать"-а должны служить-народу который у нас многочисленый и составляет многонациональное гос-во.Не спроста в Нижгородской обл Нач ГИБДД застрелился после того как его зама арестовали.
        2. -4
          8 октября 2020 12:46
          Ну наверное потому что этих чиновников от силы 10000 на всю Россию с миллионными зарплатами - а налоги платят десятки миллионов человек.
        3. 0
          8 октября 2020 12:56
          https://www.youtube.com/watch?v=A5pFjzvv6UQ как тяжело работать в полиции
    2. -1
      7 октября 2020 21:48
      Цитата: Корона без вируса
      с официальным БЕЛЫМ доходом в 100.000 руб

      Почему вы постоянно это пишите? Это странно.
      1. 0
        7 октября 2020 21:51
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        Цитата: Корона без вируса
        с официальным БЕЛЫМ доходом в 100.000 руб

        Почему вы постоянно это пишите? Это странно.

        Просто много тут некоторых, которые думают, что я люмпен-подросток 16 лет laughing
        1. 0
          7 октября 2020 22:25
          Цитата: Корона без вируса
          много тут некоторых, которые думают, что я люмпен-подросток 16 лет

          Таки что мешает подростку зарабатывать эти деньги?
          Или, тем более, что мешает ему писать про то, что их зарабатывает?
  21. +5
    7 октября 2020 16:30
    Опять же чиновник, чиновнику рознь.Есть муниципальные и государственные служащие.Вот зайдите в местную администрацию, сколько народу,а в реальности, муниципальных чиновников там минимум, а остальные наемные работники.Соответственно и зарплата разная.Тож самое и на государственных унитарных предприятиях.Вот такая социальная справедливость.И когда говорят, что мол сократили чиновников, имеется ввиду сокращение должностей которые попадают под понятие муниципальный служащий.Муниципала сократили, но на его месте появился наемный работник.
  22. 0
    7 октября 2020 16:45
    Смешно. А почему не спросить, где рай на Земле? И заключить, что рая в России нет потому, что есть "Единая Россия" и Путин.
  23. +6
    7 октября 2020 16:47
    Есть ли социальная справедливость в России?

    Вопрос звучит как издевательство. Наиболее социально справедливое государство было СССР. Больше за всю историю человечества ничего лучше в части социальной справедливости не было.
  24. +3
    7 октября 2020 16:47
    Есть ли социальная справедливость в России?

    Вопрос звучит как издевательство. Наиболее социально справедливое государство было СССР. Больше за всю историю человечества ничего лучше в части социальной справедливости не было.
  25. Комментарий был удален.
  26. -8
    7 октября 2020 16:51
    Очень поверхностная статья, если честно. Принципиально она верная, но если влезать в частности, то много ошибочных цифр, много неверных выводов, есть принципиально неправильные изначальные постулаты.

    У меня есть частное мнение, например, по доходам высокопоставленных чиновников. Они должны быть высокими. Т.е. зарплата для главы региона, скажем, 5 млн. рублей в месяц по мне вполне адекватна. Даже если средняя зарплата по его региону 30 тысяч? т.е. разница 150-200 раз. Люди, которые принимают решения на сотни миллионов ежедневно не должны быть бедными. Но в то же время за малейшее подозрение в коррупции и получении взятки за свою работу от этой работы их должны отстранять, расследовать каждый случай и при подтверждении факта - сажать с конфискацией имущества. В т.ч. и у внезапно ставшей успешными бизнесменами родни.
    1. AUL
      +1
      9 октября 2020 00:48
      Цитата: Mishka78
      Т.е. зарплата для главы региона, скажем, 5 млн. рублей в месяц по мне вполне адекватна. Даже если средняя зарплата по его региону 30 тысяч? т.е. разница 150-200 раз. Люди, которые принимают решения на сотни миллионов ежедневно не должны быть бедными.

      А они приносят нам пользы на 5 лимонов в месяц? Ведь это мы им платим эти 5 лимонов!
      1. 0
        14 октября 2020 16:32
        Может и приносят, а может и нет, тогда их снимают. Но объективно у них такая возможность в рамках выданных полномочий существует.
  27. +1
    7 октября 2020 17:02
    "Справедливость? Что за слово? Я не слыхивал такого!" Не подскажете, кто так может в РФ говорить?
  28. Комментарий был удален.
  29. Комментарий был удален.
    1. 0
      7 октября 2020 17:56
      А вы не обращали внимание на то что например на западе все манифестации проходят с требованием решения экономических и социальных вопросов а у нас почему-то всегда проходит манифестации только после выборов и обязательно с призывами смены конституционного строя ? .
      И почему сейчас если мы так плохо живём никто не призывает выходить на улицы на демонстрации ?
      Как по мне то у нас совсем не развито профсоюзные движения
      а для провокатора Навального и ему подобных народ это всего навсего инструмент с помощью которого такие как он могут придти к власти ,а вот тогда уже никому мало не покажется .
      И Нужно сейчас выходить на улицы а не ждать выборов и требовать пересмотра приватизации -90х ,национализации всех природных ресурсов и ключевых стратегических предприятий которые будут приносить прибыль в бюджет а не в карман олигарха
      Вот тогда и восторжествует более-менее социальная справедливость
  30. Комментарий был удален.
  31. Комментарий был удален.
  32. Комментарий был удален.
  33. Комментарий был удален.
  34. Комментарий был удален.
  35. Комментарий был удален.
  36. Комментарий был удален.
  37. Комментарий был удален.
  38. Комментарий был удален.
  39. Комментарий был удален.
  40. Комментарий был удален.
  41. +3
    7 октября 2020 17:15
    Цитата: vavilon
    Причём здесь Путин?)) проблема в либерально-олигархической системе которая установилась

    А может тот же Путин эту систему устанавливал?И периодически поддерживал,обновлял!Кто создал систему когда закон ,для некоторых-только бумажка?А кто цементировал тот административный ресурс,когда выборы вызывают только усмешку,либо только матюки?
    Причем,во многих постсоветских странах подобные системы процветают.И когда после очередных "чистых выборов" терпение народа выплескивается на улицы-тогда ищем агентов Госдепа,пятую колонну и предателей родины.А сама власть,во главе с президендом не хочет критически посмотреть на дела свои?! hi
  42. +1
    7 октября 2020 17:15
    Цитата: vavilon
    Причём здесь Путин?)) проблема в либерально-олигархической системе которая установилась

    А может тот же Путин эту систему устанавливал?И периодически поддерживал,обновлял!Кто создал систему когда закон ,для некоторых-только бумажка?А кто цементировал тот административный ресурс,когда выборы вызывают только усмешку,либо только матюки?
    Причем,во многих постсоветских странах подобные системы процветают.И когда после очередных "чистых выборов" терпение народа выплескивается на улицы-тогда ищем агентов Госдепа,пятую колонну и предателей родины.А сама власть,во главе с президендом не хочет критически посмотреть на дела свои?! hi
  43. +1
    7 октября 2020 17:15
    Цитата: vavilon
    Причём здесь Путин?)) проблема в либерально-олигархической системе которая установилась

    А может тот же Путин эту систему устанавливал?И периодически поддерживал,обновлял!Кто создал систему когда закон ,для некоторых-только бумажка?А кто цементировал тот административный ресурс,когда выборы вызывают только усмешку,либо только матюки?

    Причем,во многих постсоветских странах подобные системы процветают.И когда после очередных "чистых выборов" терпение народа выплескивается на улицы-тогда ищем агентов Госдепа,пятую колонну и предателей родины.А сама власть,во главе с президендом не хочет критически посмотреть на дела свои?! hi
  44. 0
    7 октября 2020 17:15
    Цитата: vavilon
    Причём здесь Путин?)) проблема в либерально-олигархической системе которая установилась

    А может тот же Путин эту систему устанавливал?И периодически поддерживал,обновлял!Кто создал систему когда закон ,для некоторых-только бумажка?А кто цементировал тот административный ресурс,когда выборы вызывают только усмешку,либо только матюки?

    Причем,во многих постсоветских странах подобные системы процветают.И когда после очередных "чистых выборов" терпение народа выплескивается на улицы-тогда ищем агентов Госдепа,пятую колонну и предателей родины.А сама власть,во главе с президендом не хочет критически посмотреть на дела свои?! hi
  45. 0
    7 октября 2020 17:15
    Цитата: vavilon
    Причём здесь Путин?)) проблема в либерально-олигархической системе которая установилась

    А может тот же Путин эту систему устанавливал?И периодически поддерживал,обновлял!Кто создал систему когда закон ,для некоторых-только бумажка?А кто цементировал тот административный ресурс,когда выборы вызывают только усмешку,либо только матюки?

    Причем,во многих постсоветских странах подобные системы процветают.И когда после очередных "чистых выборов" терпение народа выплескивается на улицы-тогда ищем агентов Госдепа,пятую колонну и предателей родины.А сама власть,во главе с президендом не хочет критически посмотреть на дела свои?! hi
  46. -5
    7 октября 2020 17:35
    Под миф о "социальной справедливости" можно только ещё пару раз угробить Россию. В реальности её никогда не было, нет и не будет. Среди "революционеров" беспринципные люди всегда найдут способы ликвидировать "мечтателей". А потом они передадут собственность "новым элитам".
    В странах с патриотичной элитой богатые и бедные не живут в гармонии. Но "у них" государство в "ржавый Титаник" не превращается.
  47. Комментарий был удален.
  48. Комментарий был удален.
  49. Комментарий был удален.
  50. +5
    7 октября 2020 18:03
    средней зарплате по стране 48,3-чушь
    1. +1
      8 октября 2020 08:52
      Почему же нет? Статистика она такая:
  51. +10
    7 октября 2020 18:46
    Есть ли социальная справедливость в России?

    О какой социальной справедливости может идти речь, если у нас отмирают завоевания Великого Октября бесплатные медицина и образование. О какой социальной справедливости может идти речь, если у нас в стране с каждым годом растет расслоение в обществе, богатые богатеют остальные беднеют.
  52. +2
    7 октября 2020 18:52
    Было некое подобие в СССР. А так не было, нет и не будет. Поэтому много и говорим о справедливости, что нет его. Была бы - не замечали бы, как не замечаем, что дышим.
  53. +3
    7 октября 2020 19:01
    Что бы была социальная справедливость в России у нашей власти должна появиться совесть а не Едоки России!
  54. 0
    7 октября 2020 19:07
    и после всего этого кто то еще думает что все произойдет бескровно ,в результате выборов ,наивняки читайте политэкономику
  55. +3
    7 октября 2020 20:54
    "У русского человека ценностная база — справедливость, поэтому он исторически особо чувствителен к вопросам социальной несправедливости"

    Пора уже выкинуть из головы всю эту с болтающую ногами в воздухе чушь про особое отношение нашего народа к справедливости. ЭТО_НЕ_ЯВЛЯЕТСЯ_ПРАВДОЙ.
    Столетиями , да что там, в золотые-серебрянные-века нашего исторического пафоса и развития - в нашей стране особенно смачно гнобили людей и вытирали о них (и ими) ноги и прочие части тела , как государства с бОльшой сусально-золотой буквы , так и разнообразной классовой зверине ,которая ездила на простых людях по-полной, как и в общем то духовенство (исключая низовое) . Люди продавались как скотина до 60х годов 19 века , когда уже вовсю катались поезда и стучал телеграф . А в это время дворяне разговаривали на французском,спускали целые состояния ,добытые этими людьми - в публичных домах и игорных заведениях , на шмотки и гусарство. Что то не больно то подавляющее большинство , абсолютно подавляющее -угнеталось и мучилось по поводу "социальной несправедливости". Как и духовенство - что то не больно у нашего духовенства подгорало от того, что православными людьми торгуют как вещью в своей стране ! А интеллигенция - ах , ох ! Что то эти мастера былинных дум и великие изобретатели государства российского -тоже не сильно парились по этому поводу.
    Так и работало государство -столетиями , выжимая из простых крестьян кефир и ряженку -на идиотские войны ,в которых большую часть жизни и здоровья теряли одни (25 лет рекрутчина) , и росли в званиях от рождения другие , наедая щеки в столицах .

    Так что давайте не будем больше вспоминать эту былинную чушь про особые какие то моральные качества ,якобы присущие русскому народу . История показывает нам - что в первых рядах драть три шкуры с нашего человека будет наш же человек , и первый же впряжется нагайкой дубасить холопа он же , получая объедки с барского стола. Это то ,что нужно выдавливать из себя , то о чем нужно вспоминать , вместо этих бесконечных пафосных речей о том, какие мы охрененно крутые и эпичные.
    1. -6
      7 октября 2020 21:04
      И да - для тех кто воздыхает нежно по "социальной справедливости в СССР" - рекомендую вам вспомнить чем отличалось выражение "Достал" от "Купил" , в контексте "социальной справедливости". Магазины "Березка" и "Торгсин" -очень справедливые были места , для людей "Первой категории" , ах да, и сам термин "Категории" -он ведь использовался - в контексте "категории снабжения городов". Типа Москва, Питер - первая , какие нибудь военные и закрытые города -вторая, а прочая "шелупонь" - третья. Очень, очень справедливо !
      Социальная справедливость просто била ключом -когда разным "Большим людям" давали квартиры в элитных домах, а прочая людишка ,гробившая свое здоровье - порастала плесенью в коммуналках и бараках , а потом в "хрущебах" - супер справедливо было.
      Про ведомственные дачи и санатории "для своих" , ведомственную медицину, прод-пайки "для своих" - как оно ?

      Все это тоже сказочки - в СССР люди фактически также делились на касты , просто пудреж-охмуреж был возведен в абсолют ,могли практически идеально обосновать чуваку из барака что он должен,обязан вкалывать на предприятии ударно - чтобы страны молодого социализма обзавелись своими арсеналами , ведь нужно еще поднять братский Египет, героический Вьетнам , милую Прибалтику итд. А он -перебьется , чотам, бабы еще нарожают.
    2. -1
      8 октября 2020 00:38
      Цитата: Knell Wardenheart
      Пора уже выкинуть из головы всю эту с болтающую ногами в воздухе чушь про особое отношение нашего народа к справедливости.

      Вы не понимаете простейших вещей.
      В семье не без урода. В обществе, где здоровое большинство относится к получению власти и стяжанию богатства по-совести ("кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою", "Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие"), мало кто находит в себе желание принять этот груз ответственности. Сей вакуум заполняется нездоровым меньшинством.
      Таким образом, ни какого противоречия между описанным вами поведением "элиты" (в значительной мере состоящей из представителей нездорового меньшинства) и любовью к справедливости народного большинства - нет.
      1. +2
        8 октября 2020 01:20
        Еще одна иллюзия - разделение "народа" на элиту и не элиту. - дескать "глубинный народ" это воплощение каких то супер духовных ценностей, а люди которые лезут к власти или в бизнес - это грязные и подлые людишки.
        Суть,понимаете , суть такова. Народные бунты крестьян,которых реально ДОСТАЛО то что на них катаются как хотят - усмиряли ведь не меньшинства - а люди из их среды , те же рекруты ,в большинстве своем. Пригнали одно стадо на другое стадо и люди с упоением рвали друг друга , в этом суть нашей национальной дилеммы. Мы_очень_любим_жарить_самих_себя. Делать так,чтобы наша жизнь была неудобной,хардкорной, полной тупого и бесполезного героизма в самом существовании , мы обожаем рвать пятую точку и принуждать к этому других , заставляя,ломая людей и плюя на их устои . Когда окружающие народы на разные голоса осуждают это в нас -мы отказываемся в это верить, раз за разом с упорством маньяка наступая на одни и те же маниакально-депрессивные грабли.

        Мы можем посмотреть на КПСС - которая была отличным срезом нашего народа. Сколько там было трудяг-передовиков , умелых хозяйственников, военных медалистов - и эти люди спокойно взирали на деградацию СССР и нарастающую геронтократию , они растлевались мало-помалу привилегиями, до состояния ,когда сами уверовали в то, что эти привилегии за их реальную исключительность вполне обоснованны. Многим не нравится Терешкова - ах ,такая-сякая. А между прочим - человек то из народа , не дворянских кровей-с !
        Однако годы у золотого корыта -и вот она,трансформация мышления , и это очень хороший пример того , что в случае с нашими людьми -все эти рассуждения о какой то исключительности отношения к "свободе" и "справедливости" - это навязанная агитпропом блаблаблаа-демагогия, потому что мы страсть как любим когда нас хвалят ,мы выискиваем эти горошинки из любого помета, ради них мы готовы цитировать хоть Черчилля, хоть Муссолини . Правда в том, что люди расстреливавшие полит заключенных или выносившие приговоры "тройками" -были из народа. Те , кто фарцевал и воровал со складов во времена позднего СССР - тоже были из народа , те кто утюгом,паяльником и битой прокладывал себе путь в лихие "90е" -тоже были из народа , и золотые цепи с перстнями и малиновыми пиджаками - это их ответ этой вашей "исконной высокодуховности" и запросу на социальную справедливость.

        Или мы скажем -нет, нихрена, это не народ - это грязь и какая то дичь - но тогда,логически- если ободрать всех этих людей ,кто был у власти, кто делал ужасные вещи и стоял на смерть за тех, кто делал ,работая их верными сатрапами - что останется от этого высокодуховного организма ? Картинка будет куцая , даже в самые шикарные годы нашей империи.

        Не, я понимаю - люди любят красивый миф, эпичные сказки про крутого и смекалистого русского мужика "а-ля Евдокимов" - вот только беда - исторически наше государство и этот самый народ на службе государства жрали таких людей поедом , называя их кулаками-середняками итд. Вот вам и справедливость - как она есть , по-Русски. Жрать все что вылезает из страдающей кучи и работать над увеличением градуса страданий ,ради порядка для всех , который держится на подавлении этих самых всех . Это наше историческое Inferno - и рецепт выхода из него точно не в СССР . И вообще нигде в прошлом нашей страны.
        1. -1
          8 октября 2020 05:28
          Цитата: Knell Wardenheart
          Еще одна иллюзия - разделение "народа" на элиту и не элиту

          Отрицать влияние отбора - глупо.
          А после отбора включаеется еще множество постоянно действующих факторов.
          Тупо прикиньте средний вес элиты КНДР и посмотрите на средний вес их народа. Это уже даже физиологически разные люди.
        2. 0
          14 октября 2020 16:34
          Кулаками зачастую называли и вполне конкретных ростовщиков. И даже, как правило, называли.
  56. BAI
    +2
    7 октября 2020 21:16
    Во-первых, налоги с дивидендов они не платят, поскольку действующие законы освобождают их от такой обязанности, позволяя им выводить дивиденды в оффшоры и уходить от налогообложения. Только в этом году наконец принят закон об уплате 15% налогов с дивидендов, но вступает он в действие с 1 января 2021 года.

    Автор не знает разницы между дивидендами и банковскими вкладами.
    Дивиденды — это часть чистой прибыли компании, которая подлежит распределению между всеми действующими инвесторами, пропорционально акциям, которыми они владеют.
    Сейчас для физических лиц на дивиденды процент налога составляет следующие величины:

    13% - если лицо является резидентом;
    15% для нерезидентов.

    А
    об уплате 15% налогов с дивидендов, но вступает он в действие с 1 января 2021 года

    - это про БАНКОВСКИЕ ВКЛАДЫ!
    Если автор не знает этих элементарных вещей, все его "экономические изыскания" можно выбросить на помойку.
  57. Комментарий был удален.
  58. +6
    7 октября 2020 21:18
    О какой справедливости можно вообще говорить,взглянув вокруг на явное и выпирающее уродливой опухолью,цинично,нагло и показательно лицемерно,даже глубоко не копая и ничего не подвергая глубокому анализу?Т.н. "пенсионная реформа",пенсионные законы одни для "боярского сословия" и другие для холопов,единственная в мире категория пенсионеров подвергнутая дискриминации по профессиональному признаку,введением понижающего коэффициента для военных пенсионеров,а в/с,прошедших весь ад перестройки и бойни национальных конфликтов,еще и в нарушении всех мыслимых законов,еще раз унижены тем,что лишены и пересчета размера пенсий согласно должностных окладов. За какие такие великие таланты и шедевры,самая аморальная и малообразованная,антинародная и русофобская свора из помойко-бомонда,одуревшая от бабла и вседозволенности дуреет на своих заокеанских виллах,держат там оплачивая их млнные расходы своих чад,когда преподаватель университета(про школу вообще молчу),сталевар или шахтер не в состоянии пристроить своих на лето в лагерь или секцию?Все перечислять,не хватит места. О какой-то социальной справедливости могут рассуждать только бывшие "комсомольские вожаки",развалившись в шезлонгах на палубе своих яхт с авианосец,которые теперь "эффективные менеджеры" успешно "осваивающие" бюджет и богатства некогда могучей державы,которую они убивали и предавали.Тема эта на мой обывательский взгляд неисчерпаема и слишком болезненна для нашего,некогда гордого и непобедимого,а ныне оплеванного и униженного,ограбленного народа,лишенного Родины и внятного будущего,а главное цели своего существования.
  59. +3
    7 октября 2020 21:23
    Цитата: stas
    ПЛУТошкин проект Кремля!

    То то они свой проект без суда и следствия,без предъявления внятных обвинений,в нарушении всех мыслемых законов и банального здравого смысла, арестовали и планомерно убивают,от большой любви похоже.
    1. 0
      7 октября 2020 22:55
      Арестовали на домашнее сидение, таким образом они вывели ПЛУТошкина из игры, когда план провалился в Хабаровске, а вся информация о нём для людей с холодными ушами!
  60. 0
    8 октября 2020 06:49
    Прочитал сколько средний заработок в Москве.Спросил москвича.Тот только усмехнулся. Втаком обществе привыкли все усреднять.Даже,если мы будем подсчитывать заработок за один час,к этому тут же примешают заработок богатых .И получится все,как нельзя лучше.
  61. +2
    8 октября 2020 08:39
    Какая на.. социальная справедливость,чиновничье-олигархический,огалделый капитализм. 1% с жиру бесится,10% живут,а 89% концы с концами связывают или выживают.
  62. 0
    8 октября 2020 09:34
    Увы. Увы.
    все это мечтания о справедливости....

    Скажут ведь: Хотите как в Киргизии? Украине? Франции?
    Ах вы майданщики проклятые! А особо активных - трубой по голове. Или авиакатастрофа, если побогаче (Новичек себя скомпрометирован)
  63. Комментарий был удален.
  64. -1
    8 октября 2020 12:05
    "Для устойчивости государства и общества принято считать, что доходы 10% самых богатых слоёв населения в стране не должны превышать доходы 10% самых бедных больше чем в 10 раз". И как это сделать, если я в год получаю прибыль сотни миллионов рублей - то я должен уменьшить свои доходы до 120000 согласно МРОТ за год? Формула бреда не иначе.
  65. -2
    8 октября 2020 12:19
    "Белорусское руководство проводит политику, направленную на ограничение капиталов частных лиц и относительно равномерное распределение доходов государства между его гражданами. Такие действия приводят к более низкому расслоению общества, чем в России. В Белоруссии нет миллиардеров и только 1,4% населения владеет активами свыше 100 тысяч долларов. Миллионеры есть, но их всего 0,1% от общей численности населения. Поэтому Белоруссия и относится к странам с самым низким имущественным расслоением, где принципы социальной справедливости в основном соблюдаются. При всех политических и экономических проблемах Белоруссии России есть чему у нее поучиться". "Нет миллиардеров" - Да ну нафиг. Часть всех производств в стране убыточные или на грани убыточности и часть этой социальной справедливости оплачивают за счёт России и если там всё так отлично то почему в Белоруссии жареным пахнет в полит и экономическом плане?
  66. 0
    8 октября 2020 12:44
    Назовите мне одну страну на планете земля, в которой есть социальная справедливость))) Вам плохо в России - приезжайте на Украина, поживите тут пару месяцев, лучше годик - полтора, тогда Россия будет вам, как Новый год)))
    1. -1
      8 октября 2020 12:53
      Бутан и Дубай соц справедливость там на уровне все суды на стороне рабочих.
      1. +1
        8 октября 2020 13:08
        Про Бутан не знаю. А в Дубаях, социальная справедливость только для граждан, а индийцы и пакистанцы, которые работают на самых грязных и низкооплачиваемых местах, про нее даже не слышали.
  67. Комментарий был удален.
  68. +1
    8 октября 2020 14:11
    Есть ли социальная справедливость в России?

    Если бы была - не было бы вопроса. yes
    Раз есть вопрос - значит её нет. yes
  69. 0
    8 октября 2020 21:00
    Прочла всё.
    Коллеги, а давайте к вопросу о справедливости подойдем так. Вот скажем, Навальный. Скажите, если четко, по закону, так, как полагается, работали бы Прокуратура, ФСБ, Следственный комитет, суды и полиция, то нашлось бы место в нашей жизни таким разоблачителям, как Навальный? Конечно же нет! Ибо делами разоблачаемых им негодяев вне зависимости от их принадлежности к "друзьям" президента или его недругам с превеликим рвением, буквально падая с ног, днем и ночью занимались бы соответствующие люди в соответствующих компетентных органах, строго соблюдая законы нашего государства и вынося негодяям заслуженные приговоры. Не спали бы и не ели! И я вас уверяю, что такого чудовищного разброса в доходах, который приведен уважаемым Автором, у нас бы не было. Конечно, разброс был бы меньше.

    Вот с этого и должна начинаться справедливость -- равенство всех и каждого перед законом. И только затем, либо наряду с осуществлением справедливости такого рода уже можно ставить вопрос о том, справедливо ли кто-то захватил недра, энергетику, коммуналку, прочее и выжимает из народа все соки. Плохой закон или хороший -- равенство всех перед ним, без каких-либо исключений.

    Почему же у нас нет равенства перед законом как начальной стадии справедливости? А потому что к власти пришли узурпаторы, предатели, воры, бандиты, коррупционеры. Комфортно ли им было бы существовать в атмосфере равенства перед законом? Однозначно нет. А поскольку в подчинении власти любого государства при любом социальном строе находится армия и специальные войска, призванные защищать -- не закон, а власть, причем, защищать, используя любые жестокие меры подавления недовольных, что и наблюдаем во многих странах, да и у себя тоже, то получается, что в нашем случае мы не выходим даже на начальный этап осуществления справедливости. Ибо вредно для здоровья.

    Отсюда следует, что отсутствие равенства всех и каждого перед законом как начальной стадии справедливости в нашей стране предопределяет её отсутствие в массовом смысле. Вот и говорят, что закон -- дышло. А ведь в этом и заключается трагизм нашей жизни.
    1. 0
      9 октября 2020 08:41
      Цитата: депрессант
      Прочла всё.
      Коллеги, а давайте к вопросу о справедливости подойдем так. Вот скажем, Навальный. Скажите, если четко, по закону, так, как полагается, работали бы Прокуратура, ФСБ, Следственный комитет, суды и полиция, то нашлось бы место в нашей жизни таким разоблачителям, как Навальный? Конечно же нет! Ибо делами разоблачаемых им негодяев вне зависимости от их принадлежности к "друзьям" президента или его недругам с превеликим рвением, буквально падая с ног, днем и ночью занимались бы соответствующие люди в соответствующих компетентных органах, строго соблюдая законы нашего государства и вынося негодяям заслуженные приговоры. Не спали бы и не ели! И я вас уверяю, что такого чудовищного разброса в доходах, который приведен уважаемым Автором, у нас бы не было. Конечно, разброс был бы меньше.

      Вот с этого и должна начинаться справедливость -- равенство всех и каждого перед законом. И только затем, либо наряду с осуществлением справедливости такого рода уже можно ставить вопрос о том, справедливо ли кто-то захватил недра, энергетику, коммуналку, прочее и выжимает из народа все соки. Плохой закон или хороший -- равенство всех перед ним, без каких-либо исключений.

      Почему же у нас нет равенства перед законом как начальной стадии справедливости? А потому что к власти пришли узурпаторы, предатели, воры, бандиты, коррупционеры. Комфортно ли им было бы существовать в атмосфере равенства перед законом? Однозначно нет. А поскольку в подчинении власти любого государства при любом социальном строе находится армия и специальные войска, призванные защищать -- не закон, а власть, причем, защищать, используя любые жестокие меры подавления недовольных, что и наблюдаем во многих странах, да и у себя тоже, то получается, что в нашем случае мы не выходим даже на начальный этап осуществления справедливости. Ибо вредно для здоровья.

      Отсюда следует, что отсутствие равенства всех и каждого перед законом как начальной стадии справедливости в нашей стране предопределяет её отсутствие в массовом смысле. Вот и говорят, что закон -- дышло. А ведь в этом и заключается трагизм нашей жизни.

      Дело не в том, что именно в нашей стране пришли к власти какие-то редиски. Дело в неизбежном противоречии общественного характера труда и распределении его результатов на основе частной собственности на средства производства.
      Доказательством этому является тот простой факт, что "результатов" подобным нашим с "успехом" добиваются и немцы, и французы, и американцы и прочие граждане других стран. У нас с этой точки зрения ещё всё не так уж и плохо. Но этот только потому, что в обществе ещё не все родимые пятна предыдущего уклада исчезли. Ещё помнят люди и образование бесплатное, и медицину, и жильё, и полное отсутствие безработицы, и равные возможности. Просто мы ощущаем свою несправедливость острее лишь потому, что своя рубашка ближе к телу.
      1. 0
        9 октября 2020 10:06
        Не совсем так, коллега.
        Вот возьмем статью уважаемого Автора. Он говорит: да нет никакого особого представления у русских о справедливости, оно такое же, как и у всех. И приводит пример: крестьян пороли, продавали, а они терпели. Так потому, что все безобразия делались по закону! С точки зрения самих крестьян то, что с ними делали, было справедливо, ибо законно. И лишь в те моменты, когда боль превышала допустимое значение, они бунтовали, переходя этим самым на новую ступень требований к справедливости, а именно: к необходимости менять сам закон. Ибо жёсток.
        Что касается нас, нынешних, то по своему представлению о справедливости, по требованиям к ней мы находимся куда ниже крестьян царской России. Дайте нам достаточно корма с президентской руки, и мы готовы терпеть любое беззаконие, лишь вяло повякивая о воровстве, коррупции и нарушении законности в высших эшелонах власти. И мы не столько в этом плане развращены патернализмом СССР, считая, что, мол, надо власти, вот пусть и наводит законность, -- сколько терпимостью власти к всеобщему беззаконию развращены эгоистичные и малоотвественные поколения молодежи. Они в этом выросли, они не мрут от голода, потому их справедливость состоит в наличии достаточных условий, позволяющих каждому из них урвать побольше для себя от окружающих в обстановке всеобщего беззакония -- тут Вы правы.

        Мы потеряли инстинкт сохранения законности как начального этапа осуществвления справедливости. И это произошло потому, что отстаивать законное решение своего вопроса по суду в условиях бандитского государства чревато для "законника" незаконными последствиями.

        Вот почему до сих пор держится Англия, хоть и законы ее были жестокие и таковыми в некоторых случаях являются сейчас? А потому что они, законы, по большей части соблюдались и соблюдаются. Скажем, приговорил парламент депортировать бандитов в Австралию, лишая их при этом гражданства, -- образовалось великолепное государство Австралия. Потому как даже у английских бандитов было правильное представление о справедливости как о равенстве всех перед законом.
        Далее.
        Приговорили в недавнем прошлом по закону отнимать детей у бедных и ссылать их в ту же Австралию, ныне государство, -- отняли и сослали. Потому что закон. Исполнили его в 60--70-х годах прошлого века несмотря на стоны и крики. Или вот есть закон спасать новорожденного только с определенным количеством паталогий и будут спасать. На одну патологию больше -- смертельный препарат в капельницу! Весь мир недавно собирал деньги на лечение в США маленького англичанина -- зря. Потому что в Англии есть закон, который исполняем при любых обстоятельствах гуманизма.
        Вот это -- справедливость первого этапа. У нас её близко нет.
        И никто даже не вспоминает, что Конвенцию ООН о противодействии коррупции Россия не подписала. Так о чем говорить?
  70. 0
    9 октября 2020 00:25
    Цитата: Svarog
    Цитата: paul3390
    Дело-то не Путине, а в капитализме

    Согласен, но в силах Путина было свернуть на социальные рельсы и выбрать с народом он или с олигархами, выбор оказался не в пользу народа.

    Ваш пассаж изначально ущербен - тот, о ком вы говорите никуда не мог, и не собирался сворачивать, не для того он сбежал из органов КГБ СССР к Собчаку, чтобы поступать по-другому. Впоследствии, все его поступки, в том числе при работе под Собчаком позволяют предположить то, что человек сознательно действовал, и продолжает действовать исключительно в интересах определённой группы лиц здесь, в стране, и не только в ней... . sad hi
  71. 0
    9 октября 2020 08:22
    Детский сад, младшая группа...
    У русского человека ценностная база — справедливость, поэтому он исторически особо чувствителен к вопросам социальной несправедливости и не приемлет неравенства и частной собственности, ведущей к неравенству людей.

    Что за бред! Начать надо с того, что к неравенству ведет не сама частная собственность как таковая, а частная собственность на основные средства производства. Т.е. когда в государстве, как механизме проведения воли правящего класса, несмотря на общественный характер труда господствует частно-собственнический способ распределения результатов труда, тогда и возникает эта самая несправедливость. Возникает неизбежно, вне зависимости от того состоит это общество только из русских людей, не только из русских или из людей любой другой нации, национальности, ментальности, духа или чего ещё изволите. Да, у русских людей есть тяга к справедливости. Но она обусловлена не национальностью, религией или ещё какими-то особенностями нашего общества. Это присущее решительно всем людям свойство. Даже пигмеям из джунглей. Происходит это потому, что человек будучи разумным (homo sapiens) вполне себе быстро понимает, что все люди равны между собой в своём внутреннем потенциале. А все различия, включая сословные и прочие возникающие с неизбежностью при образовании имущественного наследования, - искусственны. Т.е. не носят какой-то истинный, абсолютный характер.
    Т.о. нет никакой уникальной тяги русских к справедливости. Есть совершенно очевидная тяга к справедливости у всех народов во все времена. Да, проявляется она не всегда и везде одинаково наглядным образом, но это обусловлено лишь степенью угнетения неимущих имущими, особенностями местного уклада жизни, влиянию его на условия выживания. К примеру, северные народы быстрее и сильнее внедряют у себя эксплуатацию человека человеком лишь только потому, что общественный характер труда у них развит больше чем в среднем более комфортных теплых частях. Т.е. чем проще выжить в одиночку, тем менее развит общественный характер труда, тем меньше т.н. несправедливость вызванная наследованием накопленного неравного разделения труда на основе частной собственности на средства производства.
    Есть и другие факторы, но именно развитие общественного труда и института наследования собственности является определяющим.


    В русском самосознании богатство грех,

    Чепуха. Богатство не грех. Быть богатым не грешно. Грешно быть жадным, алчным. Стяжательство - вот грех.


    капитал разрушает душу, порождает несправедливость и унижает другого человека.

    И снова ошибка. Если капитал принадлежит тем, кто его непосредственно создает, то ничего подобного не происходит.
    Хотя я бы вообще не рассматривал в данном контексте такой термин как именно душа. С религиозной точки зрения он не имеет научного определения по причине трансцендентности к материальному миру и материальным же способам познания.
    Скорее здесь мог бы подойти термин совесть. Но и с разрушением совести та же петрушка что и с грехом.


    Для него важны в первую очередь социальная справедливость, равные права для всех и необходимость сильного государства, заботящегося о своих гражданах.

    Это важно для любых членов общества. Но часто так бывает (хотя и не в абсолютном числе случаев), что получившие власть над обществом индивидуумы не то чтобы полностью забывают о своих обязанностях перед обществом, но ставят свои личные, частные интересы выше интересов общества.
    И повторю снова - русскость, американскость, немецкость, индийскость, вьетнамскость, китайсткость, турецкость, французскость, верхневольсткость, английскость, японскость здесь не при чем. Это объективный закон развития трудовых отношений человеческого общества. Открытый, кстати, ещё в позапрошлом веке.
    1. 0
      9 октября 2020 08:44
      А какие синонимы слова справедливость мы знаем ? очевидно самым близким будет баланс и равновесие
      А сколько видов проявления "справедливости" бывает ? мне известны только четыре
      1 всем поровну
      2 всем случайным образом
      3 всем по очереди
      4 всем по заслугам
      думается должны быть и другие формы проявления справедливости, если кто знает то дополните список
  72. +2
    9 октября 2020 11:25
    Социальной справедливости в РФ НЕТ и правительство Путина и компании к ней не стремиться. Недавно обратился за медицинской помощью,так услуги бывшее ранее бесплатными,сегодня только за деньги и их стоимость начинает напрягать,пенсионерам же с пенсией,как у моей мамы,они и вовсе не доступны. Людей просто ставят на грань выживания. Зато на всякую ...типа Чубайса и потомство Ельцина у Вована деньги всегда есть...
    1. 0
      9 октября 2020 12:31
      Однако имеет практический интерес как узнать есть справедливость в чем то или ее там нет, если справедливость синоним баланса то более менее понятно , например сунул термометр подмышку вынул увидал 38*С вместо 36.6*С значит тепловое равновесие нарушено, или там велосипедист потерял равновесие , но это простые случаи , а как быть с отношениями между людьми , наверное надо как в бухгалтерии , пишем в актив или в пассив , выходит справедливость это учет.
  73. 0
    13 октября 2020 15:48
    Есть ли социальная справедливость в России?

    А она вообще где-то и когда-то была? К чему вообще подобные опусы? Может попробуете проанализировать к чему приводили идеалистические подходы к социальной справедливости? Пример Белоруссии сидящей на шее России тут вообще шикарен. Считаете, что госкорпорации ай яй яй, денежки распределяют? Ну и что, сравните, что такое представляла из себя та же Роснефть в 90х и сейчас. Сколько они платили налогов тогда и сейчас. и т.п. Считаете управление и развитие подобных структур под силу любому? Не смешите. Пускать слюни глядя на чужой карман, любимое занятие "борцунов за справедливость" и популистов. Развитие любой системы в сторону справедливости, только тогда имеет шанс на успех, когда проходит эволюционно, что сейчас и происходит. И да, это не быстрый процесс. Любые попытки сделать его революционным приводят к океану крови и... к отсутствию, в результате, этой самой пресловутой "социальной справедливости". И видимо для вас, удивительным открытием будет, что государству, для выполнения его функций по сохранению этого самого государства, нужны генераторы средств, благодаря которым можно строить дороги, организовывать оборону, развивать науку и т.п.. И еще одно открытие для инфантилов. Представляете государству на вас плевать если вы исповедуете психологию "мне все должны", потому что управляющие им люди понимают, что население это ресурс. А создавать идеальные условия отдельно взятому ресурсу можно только тогда когда отдача от него превышает вложения. На эту тему можно много писать, но понимать надо одно, государство распределяет ресурсы по направлениям с минимизацией потерь и по принципу стратегической отдачи. И госкорпорации доказали, что их эффективность выше, чем частных шарашек. Если вложения в конкретного субъекта компенсируются то он получает приоритет, в остальном вы получаете от государства безопасность, медицину, образование соответствующие конкретному этапу развития, и никто не обещал, что оно будет приносить государственные интересы в жертву людям которые считают, что им все должны. Социальной справедливости нет нигде, никогда не было и никогда не будет в обозримом будущем. Идет процесс трансформации взаимоотношений государства и общества, в сторону от: "каждый крестьянин может иметь 3 рабов", до: "мои права заканчиваются там, где начинаются права других". Пока сложно понять в какой части пути общество находится, но по моему разумению где-то в первой трети.
  74. 0
    14 октября 2020 11:47
    Страну захватила ОПГ и правит, как и было задумано в планах развала Союза.
    Россия просто следующий этап разграбления и уничтожения ее. Все идет в соответствии с задуманным.
    Говорить о социальной справедливости бессмысленно, пока в стране этот строй и эта банда во власти.
  75. 0
    14 октября 2020 12:49
    В Белоруссии нет миллиардеров и только 1,4% населения владеет активами свыше 100 тысяч долларов.


    С точки зрения обывателя важно не сколько есть миллиардеров, а насколько хорошо живет он в среднем, почему-то российский обыватель живет лучше белорусского, и именно Россия дотирует Беларусь, а не наоборот.

    Что же касается доходов глав корпораций, то, я конечно, дико извиняюсь, но если человек увеличил доходы корпорации на десятки миллиардов, а именно так обстоят дела с "Роснефтью", то его з/п в 100 млн. просто не играет тут никакой роли. До Сечина "Роснефть" было никто и звали ее никак.

    Из ведущих стран мира Россию по коэффициенту социального неравенства опережает только Китай (46,9)


    Погодите-погодите, а кто находится сейчас у власти в Китае? Не т. н. ли "Коммунистическая партия Китая"? И не на Китай (которому запад по глупости построил индустрию) ли нам предлагают равняться?

    Если кому-то не нравится Путин, то предлагаю родителей поспрашивать, как оно в 90-ые было, когда з/п по полгода ни у кого нет, а если выдают, то зачастую какой-нибудь натурой. Про малиновых пиджаков, криминальный беспредел и прочие прелести, которых рожденные на путинский материнский капитал уже не застали.
  76. 0
    17 октября 2020 15:03
    [quote=Вадим237]Коммунистов уже давно нет - остались только псевдокоммунисты и их имитаторы.[/quote
    Их не было и в Союзе - большевики через несколько лет после ВОР стали тоталитарной сектой с коммунистической риторикой. И на века дискредитировали коммунистическую идею.
  77. 0
    17 октября 2020 20:18
    Цитата: Knell Wardenheart
    Так что давайте не будем больше вспоминать эту былинную чушь про особые какие то моральные качества ,якобы присущие русскому народу . История показывает нам - что в первых рядах драть три шкуры с нашего человека будет наш же человек , и первый же впряжется нагайкой дубасить холопа он же , получая объедки с барского стола. Это то ,что нужно выдавливать из себя , то о чем нужно вспоминать , вместо этих бесконечных пафосных речей о том, какие мы охрененно крутые и эпичные.

    С горечью соглашаюсь... Народ то у нас хороший, люди у нас плохие....
  78. +1
    24 октября 2020 22:07
    Современная Россия и социальная справедливость - это две параллельные лини , которые , как известно , никогда не пересекаются .
  79. 0
    7 ноября 2020 22:44
    Люди хотят жить хорошо, и в этом видят социальную справедливость. Иметь хорошую работу, достойную зарплату, свободы, социальные лифты.А не в том, что кто-то имеет доход в 1000 раз больше. Да и народ считает деньги в своих карманах, а не чужих.
  80. Комментарий был удален.
  81. 0
    9 ноября 2020 11:16
    Россия - страна высокой словесности, поэтому дальше изощрённой болтовни "радетели" за социальные сдвиги не только не идут, а даже не думают об этом, выдумывая очередные сказки о некоем СОЦИАЛЬНОМ государстве.
    А что ЭТО, они не только пояснить не могут, но и не хотят этого делать, зная, что это пустопорожний ТРЁП, а, следовательно, поупражняться в изящной словесности не получится
  82. 0
    17 ноября 2020 19:07
    Люди хотят жить хорошо. Иметь достойную зарплату, хорошую работу, социальные лифты, возможность учить своих детей, безопасность , свободы. В этом они видят социальную справедливость. А не в разницах доходов богатых и бедных.На то, что кто-то имеет доход в 1000 раз больше, всем наплевать.
  83. 0
    18 ноября 2020 20:55
    Цитата из интернета. Годиться на все случаи жизни нашей Раши.
    Остается только удивляться глупости народа, который норовит сказку сделать былью,
    а в итоге вечно сидит у разбитого корыта с голой задницей для порки.

    Тут все конечно на словах за справедливость. Но не при делах!
  84. Комментарий был удален.
  85. 0
    28 ноября 2020 13:39
    Если коротко то. НЕТ,
  86. 0
    5 декабря 2020 21:21
    Что народ подразумевает под социальной справедливостью? Народ хочет жить хорошо. Иметь достойную зарплату, хорошую работу, социальные лифты, безопасность, свободы и так далее. А то, что кто-то живёт на куда большие доходы, народу глубоко наплевать. Потому что он считает деньги в своих карманах, а не чужих.
  87. 0
    19 декабря 2020 00:27
    в Каком мраке Россия
  88. 0
    4 января 2021 22:09
    Да ни о какой справедливости речь не идет вообще.