Военное обозрение

«Времени на раскачку нет»: о проблемах выпуска высокотехнологичной гражданской продукции предприятиями оборонпрома РФ

113

Есть ли реальные пути увеличения доли выпускаемой высокотехнологичной гражданской продукции предприятиями рособоронпрома - вопрос, стоящий на повестке дня еще со времен горбачевской перестройки и "нового мышления".


Тогда была одна партия, и все рычаги управления страной и промышленностью, наукой, были у нее в руках. В стране была жесткая плановая экономика, и практически отсутствовали схемы распилов и воровства бюджетных средств. Подворовывали, конечно, кто мог и умел, но это не было системой, и был контроль и спрос на разных уровнях и в разном виде. Плюс, кадровая политика давала и тогда сбои, случались и ошибки с назначением руководителей на ответственные направления и проекты, предприятия и организации. Но не было тотальной семейственности, безответственности, и кадровая политика не позволяла происходить тому, чтобы абсолютно некомпетентный и не имеющий базового профильного образования "эффективный менеджер" был назначен руководить разработкой и реализацией любого, не говоря уж о государственной важности, проекта.

Примеров дня сегодняшнего - с лихвой. Страна имела по тем временам мощнейший в мире ВПК, единый в границах Союза, со связями между предприятиями, институтами и учеными, на который и в котором трудились лучшие умы и крупнейшие институты. На решение задач, поставленных партией и правительством, выделялись существенные средства, и проблем с финансированием НИОКР и организацией производства, в общем, не было. Утечки мозгов, и просто образованных людей, особенно среди молодежи, перспективных ученых, как сегодня, в основном тоже не было. Велись и имелись разработки в различных сферах, которые иногда не уступали мировому уровню. Плюс, спецслужбы могли добыть секреты и технологии, существовавшие у развитых стран. И, чего греха таить, научно-промышленный шпионаж приносил весомые плоды отечественной науке, промышленности.

Отдельно стоит вопрос о качестве самих ученых и инженеров, руководителей. За последние 30 лет новой России система образования на всех её уровнях существенно деградировала и, даже есть таланты, то эффект от их талантов могут свести к нулю те самые "эффективные менеджеры", призванные "оптимизировать" целые отрасли.

Опять пресловутое "времени на раскачку нет". Только его действительно нет, да и раскачку не всегда и не везде видно.

Так вот, у Горбачева при всем перечисленном выше не получилось осуществить конверсию. Кроме сковородок на ракетно-космических предприятиях и примитивного ширпотреба ничего, по большому счету сделать не удалось. Мы не смогли и до сих пор не можем выпускать отечественные смартфоны, телевизоры, компьютеры, автомобили из собственных комплектующих.

Гражданское самолетостроение - это отдельная боль. Как и в целом машиностроение. Страна осталась без собственного станкостроения. Даже наша военная продукция стремительно теряет позиции на мировом рынке вооружений.

Нельзя сказать, что все совсем уж плохо. Военная отрасль получила заказ на создание гражданской продукции, востребованной у граждан. И многие предприятия вышли на такое производство: рации, электрооборудование, оптика, композиты для медицины, средства мониторинга и многое другое. Однако пока доля гражданской продукции на предприятиях оборонно-промышленного комплекса до плановых показателей пока не дотягивает.

Владимир Путин опоздал с техническим перевооружением промышленности, с самим стартом, а сейчас это сложно сделать ввиду санкций и конкуренции среди мировых производителей. Неужели снова надо опускать «железный занавес» и переходить на свою "условно высокотехнологичную" продукцию. Станет ли это выходом из ситуации в условиях нахождения России на глобальном рынке, - отдельный вопрос.
Автор:
Использованы фотографии:
«ОДК-Газовые турбины»
113 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. НЕКСУС
    НЕКСУС 3 октября 2020 14:45
    +18
    Есть ли реальные пути увеличения доли выпускаемой высокотехнологичной гражданской продукции предприятиями рособоронпрома - вопрос, стоящий на повестке дня еще со времен горбачевской перестройки и "нового мышления".

    У нас был вагон времени в виде 30 лет. И конечно,как повелось на Руси,все делаем в последнюю минуту при сильном цейтноте.
    Как тут не вспомнить поговорку про -долго запрягает ,но быстро едет...но пока наблюдается ,что запрягаем...
    1. BlackMokona
      BlackMokona 3 октября 2020 14:53
      +7
      Чем дольше запрягать в этом деле, тем дальше ехать. Ведь гонят по полной конкуренты.
      1. military_cat
        military_cat 3 октября 2020 15:35
        +19
        Это перестроечная идея, которая себя не оправдала. Не работает переделка линии по производству автоматов Калашникова в производство колясок, она не сможет конкурировать по эффективности с линией, специально построенной под производство колясок. Гражданского производства нет потому что нет экономико-правовой базы для долговременных инвестиций в гражданские производственные линии, никто не знает, какие политические, экономические или судебные риски сыграют завтра.
        1. Sahalinets
          Sahalinets 4 октября 2020 03:46
          +10
          Так вы почитайте интервью менеджеров Ростеха. Там они прямо говорят, что будут делать что-то гражданское только если государство гарантирует им сбыт. Т.е. конкурировать они в принципе не хотят, а хотят лепить черти-что за бешеные деньги наверняка получать деньги. Ну и зачем им тогда вообще стараться, если сбыт гарантирован? Так и будут гнать всякую дрянь. В итоге мы получим очередные совершенно неконкурентоспособные производства в которые без толку вбаханы бюджетные деньги.
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 5 октября 2020 06:13
            -4
            будете покупать в 2 раза дороже китайской но зато своя
          2. CSKA
            CSKA 5 октября 2020 09:57
            0
            Цитата: Sahalinets
            Так вы почитайте интервью менеджеров Ростеха. Там они прямо говорят, что будут делать что-то гражданское только если государство гарантирует им сбыт.

            Ссылочку с интервью в студию.
            1. Vadim_888
              Vadim_888 7 октября 2020 09:19
              0
              . Ссылочку с интервью в студию

              Зачем? Зайдите на Али - экспресс и сравните цены с нашими магазинами,разница будет на лицо
              1. CSKA
                CSKA 7 октября 2020 13:23
                0
                Цитата: Vadim_888
                Зачем? Зайдите на Али - экспресс и сравните цены с нашими магазинами,разница будет на лицо

                Причем здесь Али? Человек конкретно про менеджеров Ростеха говорит.
                1. Vadim_888
                  Vadim_888 7 октября 2020 13:45
                  0
                  .
                  Причем здесь Али? Человек конкретно про менеджеров Ростеха говорит

                  Имеется в виду, что ниша гражданских товаров очень плотно занята, и чтобы в ней конкурировать, надо иметь хорошие отношения со сбытовым компаниями, а там если товар не конкурентен, его брать не будут, в Ростехе это все прекрасно понимают
                  1. CSKA
                    CSKA 7 октября 2020 15:08
                    0
                    Цитата: Vadim_888
                    в Ростехе это все прекрасно понимают

                    Понимают или нет, но никто не говорил:
                    Цитата: Sahalinets
                    Там они прямо говорят, что будут делать что-то гражданское только если государство гарантирует им сбыт

                    Так что мы не знаем, что они там думают.
    2. Eskobar
      Eskobar 3 октября 2020 15:20
      +8
      Тут больше подходит "пока жаренный петух не клюнет". А с учётом того, что уже с 2014 года постепенно перекрывает воздух зарубежные поставщики, и нет оснований что они смилостивился, пора жёстко спросить с ответственных за сроки и качество импортозамещения. За нефть мы уже на западе ничего не купим.
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 3 октября 2020 15:34
        +20
        Цитата: Eskobar
        Тут больше подходит "пока жаренный петух не клюнет"

        Жаренный петух не сейчас клюнул,а 30 лет назад. Главное чтоб не дождались другого северного пушного зверька в этом вопросе.
        Я много раз говорил и не устану повторять-чтоб что то сдвинулось с мертвой точки,нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ. А у наших рулевых ее нет.
        1. Странник Поленте
          Странник Поленте 3 октября 2020 17:40
          +8
          Вся загвоздка в том что только один рулевой,а если против- наймит запада
        2. Симаргл
          Симаргл 3 октября 2020 19:02
          0
          Цитата: НЕКСУС
          Жаренный петух не сейчас клюнул,а 30 лет назад.
          Жаренный петух клюёт уже лет 500.
          Но мы чешем клюнутое и продолжаем в том же духе. Были периоды "озарения", когда страна быстро нагоняла, но... по хоже, идти в ногу - не наше... crying
      2. CSKA
        CSKA 5 октября 2020 09:59
        0
        Цитата: Eskobar
        пора жёстко спросить с ответственных за сроки и качество импортозамещения

        Ну за 6 лет так быстро импортозамещение не сделаешь, но оно очень движется вперед.
        1. Vadim_888
          Vadim_888 7 октября 2020 09:22
          0
          . Ну за 6 лет так быстро импортозамещение не сделаешь, но оно очень движется вперед


          У нас почти все свое было в начале 2000,
          Но все это пустили под нож, а теперь платите за не продуманную внутреннюю политику
          1. CSKA
            CSKA 7 октября 2020 15:09
            0
            Цитата: Vadim_888
            У нас почти все свое было в начале 2000,

            Чего,чего? Что там у нас свое было?
    3. ROSS 42
      ROSS 42 3 октября 2020 15:21
      +13
      Цитата: НЕКСУС
      Как тут не вспомнить поговорку про -долго запрягает ,но быстро едет...но пока наблюдается ,что запрягаем...

      Цитата: BlackMokona
      Чем дольше запрягать в этом деле, тем дальше ехать.

      Довыёживались...Дозапрягались...Бывшие рысаки превратились в ожиревших меринов...Уже и сбруя поизносилась, и колёса у телеги рассохлись...Что касается навыков запрягания, то их не было отродясь, а чему учили - давно забыто...
      Нам же главнее всего внести новые правила в процесс запрягания, а насчёт езды никто ничего не обещал...
      1. Галеон
        Галеон 3 октября 2020 18:26
        +16
        Цитата: ROSS 42
        Что касается навыков запрягания, то их не было отродясь,

        Были навыки. Например, такие



        Заметьте: спрос именно с руководства!
        1. Альф
          Альф 3 октября 2020 18:46
          +17
          Цитата: Галеон
          Заметьте: спрос именно с руководства!

          1. Вадим237
            Вадим237 3 октября 2020 22:09
            -5
            И один хрен с каждым годом начиная с начала 60ых на ГОСТы начали забивать - так как планы просто бы не выполнили.
      2. Vadim_888
        Vadim_888 7 октября 2020 09:23
        0
        Согласен - "пока запрягали, кобыла сдохла"
    4. Alien From
      Alien From 3 октября 2020 15:30
      +4
      Согласен с НЕКСУСОМ, пора бы уже ехать, а не шильдики переклеивать...
      1. 210окв
        210окв 3 октября 2020 20:47
        +4
        Ехать.... Тут надо как на болиде Формулы 1 лететь. Но увы. Дураков все больше, с дорогами получше, но вот воры-ещё одна беда России как на дрожжах.
    5. Инсургент
      Инсургент 3 октября 2020 17:17
      +2
      Цитата: НЕКСУС
      У нас был вагон времени в виде 30 лет.

      Объективно - двадцать лет. "Ельцинский период" со 100%тной зависимостью от США, можно смело вычёркивать,как будто и не было такого шанса.

      Ну а последние двадцать лет, что есть,то есть request О них и должно говорить,как о времени возможностей - использованных/упущенных...
      1. Симаргл
        Симаргл 3 октября 2020 19:04
        +6
        Цитата: Инсургент
        "Ельцинский период" со 100%тной зависимостью от США, можно смело вычёркивать
        А после Эльцина прям сразу отряхнулись? Лица практически те же мелькают.
      2. 210окв
        210окв 3 октября 2020 20:48
        +2
        Не совсем. Первую половину девяностых по инерции катились.
      3. pereselenec
        pereselenec 4 октября 2020 00:56
        +8
        Цитата: Инсургент
        Объективно - двадцать лет. "Ельцинский период" со 100%тной зависимостью от США, можно смело вычёркивать,как будто и не было такого шанса.

        Ну а последние двадцать лет, что есть,то есть О них и должно говорить,как о времени возможностей - использованных/упущенных...


        К сожалению, мы упустили десятилетие сверхдоходов с нефти. Такого золотого шанса в истории нашей страны больше не будет никогда - на фоне санкций, падения цен на нефть, появления сланцевой альтернативы и общей тенденции на переход к альтернативным источникам энергии. Когда нефть стоила по 110 долларов и Россию залило халявными нефтебаксами, тут можно было сделать второй Кувейт. К сожалению, конечно, бабло осело на панамских счетах разных мутных вилончелистов, а народу пришлось держаться.
        1. CSKA
          CSKA 5 октября 2020 10:02
          +1
          Цитата: pereselenec
          тут можно было сделать второй Кувейт.

          Первое. Каким образом?
          Второе. Что вы имеете ввиду? По уровню жизни?
          Третье. Кувейт технологически развитое государство?
      4. Vadim_888
        Vadim_888 7 октября 2020 09:28
        +1
        Я вас огорчу
        . лет.

        Объективно - двадцать лет. "Ельцинский период" со 100%тной зависимостью от США, можно смело вычёркивать,как будто и не было такого шанса

        До Путина заводов профиля моей работы было 9 штук, приче 2 были организованны с нуля, сейчас осталось только 2
        1. CSKA
          CSKA 7 октября 2020 15:10
          0
          Цитата: Vadim_888
          До Путина заводов профиля моей работы было 9 штук, приче 2 были организованны с нуля, сейчас осталось только 2

          У вас какой профиль?
    6. Ryaruav
      Ryaruav 3 октября 2020 22:58
      +6
      к сожалению только делают вид что запрягают
    7. K298rtm
      K298rtm 3 октября 2020 23:09
      +4
      Вагон-не вагон, а вот ( по моему скоромному мнению) небольшая тележка была - это перед 2008-2013 г.г. (пятилетка):
      - на Западе - кризис,
      - денег у нас до ... ("...вам по пояс будет"), т.к. нефть очень дорогая,
      - отношения с Западом вполне рабочие (санкций нет еще).
  2. Gato
    Gato 3 октября 2020 14:56
    +13
    Есть ли реальные пути увеличения доли выпускаемой высокотехнологичной гражданской продукции предприятиями рособоронпрома

    Вот никогда не понимал - зачем военным предприятиям выпускать гражданскую продукцию? Ладно бы еще в СССР, где мощности ВПК были избыточны и в наличии имелась плановая система, но в капиталистической стране какой смысл? Хочется прибыли - гоните оружие на экспорт, но конкурировать в гражданской сфере с теми же самыми китайцами будет очень проблематично.
    1. Альф
      Альф 3 октября 2020 18:56
      +4
      Цитата: Gato
      но в капиталистической стране какой смысл?

      Основной принцип капитализма-деньги должны делать деньги. Капитализм должен постоянно развиваться, иначе он умрет.
      Цитата: Gato
      но конкурировать в гражданской сфере с теми же самыми китайцами будет очень проблематично.

      Сергей ! Этот вопрос в самой свободной стране решается очень просто-как только замечается, что какой-то китай наносит убыток более дешевыми товарами, сразу вводятся заградительные пошлины.
      1. Советкин Сергей
        Советкин Сергей 3 октября 2020 19:01
        +4
        Так то в свободной и имеющей цель развивать и поддерживать собственное производство
        1. Альф
          Альф 3 октября 2020 19:04
          +1
          Цитата: Советкин Сергей
          Так то в свободной и имеющей цель развивать и поддерживать собственное производство

          Вот именно, что в
          Цитата: Советкин Сергей
          свободной и имеющей цель развивать и поддерживать собственное производство
          ...
      2. K298rtm
        K298rtm 3 октября 2020 23:12
        0
        Развиваться необходимо всем. В современном мире, чтобы остаться на месте, надо быстро бежать вперед.
      3. Gato
        Gato 4 октября 2020 09:58
        +2
        сразу вводятся заградительные пошлины

        Даже с точки зрения капиталиста - это не самый лучших выход. Внутренний рынок рано или поздно насытится, а дальше? Привыкший к тепличным внутренним условиям производитель не сможет ни с кем конкурировать на внешнем рынке.
      4. Gato
        Gato 4 октября 2020 10:06
        +1
        Основной принцип капитализма-деньги должны делать деньги

        Это касается общего товарного производства, к которому ВПК имеет мало отношения. В нормальной стране цель ВПК - не получение прибыли, а обеспечение безопасности, а внешний экспорт - это дополнительный бонус если хорошо получается эту самую безопасность обеспечивать. Так зачем вместо хорошего оружия производить посредственный, пусть даже и высокотехнологичный товар?
      5. Юра
        Юра 4 октября 2020 12:35
        0
        Цитата: Альф
        сразу вводятся заградительные пошлины.

        Это конечно для производителя плюс, но для рядового потребителя продукт дорожает на эту самую пошлину, для государства же с одной стороны стимулирование внутреннего производства, с другой стороны уменьшение спроса из-за повышения цены на продукт, что несёт за собой уменьшение налоговых сборов. Здесь надо действовать очень продуманно. Конкуренции не будет только тогда когда местный производитель будет делать конкретный продукт дешевле и качественнее импортного, что по большей части именно для производителей из ВПК невозможно, ну или трудно досягаемо и затратно.
    2. Симаргл
      Симаргл 3 октября 2020 19:10
      +1
      Цитата: Gato
      Вот никогда не понимал - зачем военным предприятиям выпускать гражданскую продукцию?
      Смотря какую продукцию.
      Тракторы вместе с танками, оружие охотникам и спортсменам, дроны лесникам и агрономам...

      Цитата: Gato
      но конкурировать в гражданской сфере с теми же самыми китайцами будет очень проблематично.
      Брать качеством, повышать платёжеспособность населения.
      1. Gato
        Gato 4 октября 2020 09:52
        +2
        Смотря какую продукцию.
        Тракторы вместе с танками, оружие охотникам и спортсменам, дроны лесникам и агрономам...

        Очень смешно. Вы серьезно считаете, что трактор мало чем отличается от танка, охотничье и спортивное оружие от боевого (особенно по объемам выпуска б/припасов), а лесников и агрономов кто-то будет снабжать в промышленных количествах БПЛА, стоимостью в несколько их годовых зарплат?
        Повторюсь еще раз: кастрюли из дамасской стали может быть и продадутся ценителям, но не смогут конкурировать с аналогами из нержавейки в массовом производстве.
        1. Симаргл
          Симаргл 4 октября 2020 19:18
          -2
          Цитата: Gato
          Очень смешно.
          Уржаться можно! Особенно как кто-то сядет в лужу и пузыри пускает.
          Танк - это не только пушка, но и трансмиссия, приводы, гидравлика, двигатель, системы управления движением... Вы, я так понял, не совсем понимаете, что из себя представляет современный трактор. А ведь в "цивилизованном" мире по-немногу приходят к дистанционному управлению полевыми работами! Знаете, где это можно будет применить?

          Цитата: Gato
          а лесников и агрономов кто-то будет снабжать в промышленных количествах БПЛА, стоимостью в несколько их годовых зарплат?
          А сколько стоит дрон, который пригодится леснику? Думаете, таковым нужен тяжёлый монстрик, способный сутками вести патрулирование? Зачем?!
          Хорошо. Раздадут, допустим, бесплатно. Что лесник с этим "слоном" делать будет? Или, по-другому: засёк что-то интересное этот дрон в 10-15 км, в чаще. Дальше что?

          Цитата: Gato
          Повторюсь еще раз: кастрюли из дамасской стали может быть и продадутся ценителям, но не смогут конкурировать с аналогами из нержавейки в массовом производстве.
          Однако, хорошая хозяйка (и хозяин) предпочтёт ножи из хорошей нержавеющей стали (хотя бы 80Х18++), кастрюли из нержавейки, меди или с керамическим покрытием, а не эмалированные или алюминиевые...

          Цитата: Gato
          охотничье и спортивное оружие от боевого (особенно по объемам выпуска б/припасов)
          Если с охотничьим как-то можно согласиться, то со спортивным - только отчасти: с нашими законами и ценовой политикой стрелковый спорт, который может спокойно заткнуть за пояс армию по расходу боеприпасов, не развит практически совсем. Тренировка в спортинге - это от 5000 р только на патроны с тарелками
        2. Моторист
          Моторист 4 октября 2020 21:26
          +1
          Цитата: Gato
          кастрюли из дамасской стали может быть и продадутся ценителям

          А вот вспомните к/ф "День выборов", сюжет про чапельники из какого-то дорогущего сплава. Конечно, это - художественный вымысел, а может и нет...
    3. Vadim_888
      Vadim_888 7 октября 2020 09:34
      0
      . Вот никогда не понимал - зачем военным предприятиям выпускать гражданскую продукцию?

      Гражданская продукция позволяет сохранять доходы работников предприятий между военными заказами, обновлять парк оборудования,повышает квалификацию инженерного персонала,так как интеллектуальная деятельность требует постоянной подпитки, чем больше задач вы решаете, тем более эффективные технические решения вы можете реализовывать.
  3. Пессимист22
    Пессимист22 3 октября 2020 15:00
    +20
    Это капитализм,зато стало 25 миллионов за чертой бедности и мы в лидерах по приросту миллиардеров,правящему классу во главе с Путиным совсем не плохо, живут не плохо,рассуждают смогут ли прожить на 50 тысяч,а для остальных граждан это мечта,вот такая демократия однако.
    1. Seaflame
      Seaflame 3 октября 2020 15:48
      +9
      Это не капитализм и не демократия, капитализм у штатов, которые Арли Берки "пекут" как пирожки. А у нас олигархически-коррумпированная система, без всякого контроля со стороны населения, демократией в нашей многострадальной стране и не пахнет.
  4. Van 16
    Van 16 3 октября 2020 15:04
    +4
    "многие предприятия вышли на такое производство"
    Видимо где как. У нас наоборот, вся гражданская продукция названа " непрофильной" и ее производство успешно консервируется.
  5. Рагнар лодброк
    Рагнар лодброк 3 октября 2020 15:08
    +13
    «Времени на раскачку нет»

    Эта фраза уже оскомину набила.
    Путин опоздал с техническим перевооружением промышленности

    Да,это надо было начинать в так называемые "сытые нулевые",2000-2014.Времени вагон и маленькая тележка было с учетом доходов от дорогих нефти и газа и отсутствия санкций,можно было если не все,то многие горы свернуть,но имеем то,что имеем..В промышленность,сельское хозяйство,науку надо было деньги вкладывать,а не в бумажки заморские..
    1. Альф
      Альф 3 октября 2020 18:58
      +7
      Цитата: Рагнар лодброк
      .В промышленность,сельское хозяйство,науку надо было деньги вкладывать,а не в бумажки заморские..

      А ОНИ по другому просто не умеют.
    2. Советкин Сергей
      Советкин Сергей 3 октября 2020 19:05
      +2
      Я именно это и имел в виду. Плюс, внешнеполитическая ситуация была благоприятной.
    3. Вадим237
      Вадим237 3 октября 2020 22:13
      +1
      Извините но за 8 лет вы никакие горы в гражданской продукции не свернёте - 2008ом произошёл кризис из которого Россия ещё 4 года вылазили.
    4. Vadim_888
      Vadim_888 7 октября 2020 09:39
      -1
      .
      Да,это надо было начинать в так называемые "сытые нулевые",2000-2014

      В нулевых "Неназываемый" думал что в 2014 нефть будет по 200 за баррель,
      Отсюда и шел выражения "энергетическая сверхдержава", "энергетическая безопасность" ну и прочее, так что ему производства были не нужны, а потом опа и "Король то голый"
  6. parusnik
    parusnik 3 октября 2020 15:21
    +11
    Странно, в плохую тоталитарную эпоху были лозунги:Даешь!Все выше и выше!Догоним и перегоним! Сейчас тридцатилетняя эпоха характеризуется так:Хотели как лучше, получилось как всегда, денег нет , но вы держитесь, времени на раскачку нет.. Безнадега какая-то..и это из уст руководства.
  7. 16112014nk
    16112014nk 3 октября 2020 15:39
    +8
    Владимир Путин опоздал
    Как ни крути, а вывод один : 20 лет под руководством несменяемого пересидента - "коту под хвост". Дальше - больше.
  8. Ros 56
    Ros 56 3 октября 2020 15:42
    +6
    Вопросов всего два - эффективность инженерно - технических кадров и политического руководства и их ответственность перед страной и народом. И они плавно перетекают в область уголовного права и соблюдение законности. Не должен чел схлопотавший червонец за воровство и коррупцию выходить по УДО. А это опять упирается в политическое руководство. А я считаю судья вынесший такое решение должен присесть рядом с наказанным на тот же срок. Неужели не наигрались за тридцать лет в эту долбанную демократию, ну не существует её в природе, есть только кнут и пряник.
  9. Seaflame
    Seaflame 3 октября 2020 15:44
    +10
    Столько времени профукали. Зато сколько бабла вложили в Олимпиады, ЧМ по футболу, имиджевые стройки типа футбольного стадиона в Питере. Ничего не имею против спорта, сам футбольный болельщик, но не время было для таких трат. Некоторые аналитики пишут что мы "проворонили" 4-ую промышленную революция и можем отстать критически...
    1. evgen1221
      evgen1221 3 октября 2020 19:16
      +3
      И теоретически имеем шансы зеленую революцию проспать со своими нефтегазовыми игрищами-мир активно на водородные технологии в транспорте и энергетике ставит. Не уж то когда наш газ нафиг ненужен станет в европе, газпром наконец то начнет газ по стране растягивать?
      1. Вадим237
        Вадим237 3 октября 2020 22:16
        0
        А Россия как раз намеревается увеличить производство водорода до 80 миллиардов кудов в год - до 2035 года. А также развивает направление НИОКР термоядерной генерации в том же Сарове.
      2. Моторист
        Моторист 4 октября 2020 21:40
        +1
        Цитата: evgen1221
        мир активно на водородные технологии в транспорте и энергетике ставит

        Скажите мне, как теплотехник теплотехнику, где взять водород? Он на планете [почти] весь окислен. Ветроэнергетику для восстановления применять? Очень нерентабельно (IMHO), а ведь деньги - тоже энергия. Разве что для пиара (типа, смотрите - CO2-нейтральный автомобиль!).

        P.S. Атомные станции тоже CO2-нейтральны, но Грете сказали: об этом - ни "гу-гу". lol
        1. evgen1221
          evgen1221 5 октября 2020 05:00
          0
          Электролиз воды например, Нефтеарабы вроде делают комплекс на солнечной энергии для этого, немцы тоже чтото похожее хотят. Плюс массово в транспорте переходят-значит как минимум технологию рентабельную допилили. Правда производство пдастика от неыти и газа никуда не денется скорее всего еще долго.
          1. Моторист
            Моторист 5 октября 2020 19:30
            0
            Добрый вечер, Evgen1221! hi

            Вы не поняли, что я хотел сказать (или я не так выразился). Восстанавливать окисленный водород и потом его снова окислять для получения энергии - это нонсенс. Это применимо для очень специфических отраслей (космос, например, ВПК). В промышленных масштабах - деньги в трубу...

            Если электричество на восстановление брать из т.н. "зелёных" источников, то: во-первых, это дорого; во-вторых - эта же энергия могла пойти на другие цели, а теперь её недостаток надо добывать в угольной ТЭЦ (к примеру).
            1. evgen1221
              evgen1221 5 октября 2020 19:45
              +1
              Вы правы. Покопал поверхносно, и да, был не прав. Однако автопарк видимо будет на водородные ячейки активно переходить, и для него добычу видимо нашли как сделать рентабельной,раз массово кинулись гибриды клепать.
              1. Моторист
                Моторист 5 октября 2020 20:31
                0
                Электро-, водородно- и гибридные автомобили хороши для городов типа Шанхай, где ясным днём солнца не видно из-за смога. Но для обеспечения их топливом в других местах будет чадить нещадно по "закону сохранения чего бы-то ни было".
      3. Vadim_888
        Vadim_888 7 октября 2020 10:12
        -1
        .
        Да,это надо было начинать в так называемые "сытые нулевые",2000-2014


        Уже начинают
  10. Doccor18
    Doccor18 3 октября 2020 15:46
    +9
    Владимир Путин опоздал с техническим перевооружением промышленности...

    На 19 лет...
    1. Симаргл
      Симаргл 3 октября 2020 19:12
      +4
      Цитата: Doccor18
      На 19 лет.
      Судя по оборудованию, на котором я работал - скорее на 60.
      1. Vadim_888
        Vadim_888 7 октября 2020 10:14
        -1
        У вас можно сказать новое, в 14 году он из заводов успел заменить трофейное со времён вов
  11. rocket757
    rocket757 3 октября 2020 15:49
    0
    Очень не хочется иметь санки вместо антен! сковородки вместо брони и прочее подобное!
    Должен быть разумный компромисс!
  12. Алекс2000
    Алекс2000 3 октября 2020 16:10
    +7
    А, это все очередная лпапша на уши. Типа импортозамещения.

    Как бы да, надо. Но Как бы и не надо. Олигархи ориентируются на запад. Население привыкло что все западное.Кому нужны фотоопараты Зенит за 500 тыщ, где отечественного - шильдик?

    А всех , кто говорит о жирных 2008, 14, что тогда надо было все развивать, уря-патриоты называют агентами госдепа.
    1. Вадим237
      Вадим237 3 октября 2020 22:19
      -2
      Вообще то в новых Зенитах всё отечественное по этому они и стоят под 500000 так как мелкосерийное производство.
      1. Алекс2000
        Алекс2000 4 октября 2020 08:41
        +1
        Были обзоры в свое время, что он один в один копирует их модель.....
        Если говорим об одном и томже, Медведевском фотике...
  13. eklmn
    eklmn 3 октября 2020 16:18
    -1
    А если посмотреть не с точки зрения производства (это ноги), а с точки зрения головы ($$$ у гос-ва)? В США 70% ВВП создают мелкие и очень мелкие бизнеса - 5-30 человек. В России - нефть/газ/впк. В США главным критерием здоровья экономики является покупательная способность населения - много продали (население много купило), значит маркет идёт вверх, население довольно, экономика успешна. Формулу деньги_товар_деньги никто не отменял. Больше товара купили - больше товара выпустили, больше работы/рабочих/зарплат.
    Как в России - не знаю. Но развивать что-то, что при выпуске продукции не купится - это СССР. Развивать нужно тогда, когда есть спрос на продукцию, когда население тратит деньги. Если не тратит - застой и обнищание населения и страны. Как заставить (!?) население тратить (как сделать население богатым) - вот главный вопрос к Путину.
    1. Genry
      Genry 3 октября 2020 17:03
      -9
      Цитата: eklmn
      как сделать население богатым) - вот главный вопрос к Путину.

      Вообще-то это вопрос к Мишустину. А у президента другая зона ответственности по Конституции.
      1. Karabin
        Karabin 3 октября 2020 21:12
        +3
        Цитата: Genry
        А у президента другая зона ответственности по Конституции.

        Например быть ее гарантом. Прежнюю редакцию отгарантировал до обнуления.
    2. Vadim_888
      Vadim_888 7 октября 2020 10:20
      0
      . Развивать нужно тогда, когда есть спрос на продукцию, когда население тратит деньги.

      Ну так у населения денег нет, кредиты есть, денег нет и не будет.
      Причина проста- у нас государство охранников....Охранять умеют, но не то что нужно.Вся торговля сосредоточена в руках иностранцев, а торговля это всегда накопление капитала, поэтому забудьте про развитие, его не будет.
  14. Кушка
    Кушка 3 октября 2020 18:12
    0
    Цитата: eklmn
    А если посмотреть не с точки зрения производства (это ноги), а с точки зрения головы ($$$ у гос-ва)? В США 70% ВВП создают мелкие и очень мелкие бизнеса - 5-30 человек. В России - нефть/газ/впк. В США главным критерием здоровья экономики является покупательная способность населения - много продали (население много купило), значит маркет идёт вверх, население довольно, экономика успешна. Формулу деньги_товар_деньги никто не отменял. Больше товара купили - больше товара выпустили, больше работы/рабочих/зарплат.
    Как в России - не знаю. Но развивать что-то, что при выпуске продукции не купится - это СССР. Развивать нужно тогда, когда есть спрос на продукцию, когда население тратит деньги. Если не тратит - застой и обнищание населения и страны
    ..

    Просто поразительно, сколько лет этому бородатому вопросу
    (голова -ноги). Помнится беседа финского магната издателя и
    именитого советского писателя (время поздний СССР). Наш
    рассказывает, что если у писателя в СССР есть книга, он несет
    ее в издательство, а ему отвечают - могут поставить в план на
    19ХХ год- до этого все фонды бумаги уже расписаны и у нас нет
    бумаги ни листа.
    У фина был такой вид, будто ему объясняли на древнеегипетском
    с цитатами на древнекитайском. У меня, говорит, так- вы приносите
    книгу, я ее читаю и издаю за свои деньги, напр. 1000 экз. Купили?
    Купили- беру эти деньги, покупаю бумагу, издаю 10000 экз, купили,
    снова на вырученные деньги покупаем бумагу и печатаем 1 млн. экз.
    И так до упора. Причем тут "нет бумаги", как это ее нет?
  15. imobile2008
    imobile2008 3 октября 2020 18:41
    -2
    Цитата: Gato
    Есть ли реальные пути увеличения доли выпускаемой высокотехнологичной гражданской продукции предприятиями рособоронпрома

    Вот никогда не понимал - зачем военным предприятиям выпускать гражданскую продукцию? Ладно бы еще в СССР, где мощности ВПК были избыточны и в наличии имелась плановая система, но в капиталистической стране какой смысл? Хочется прибыли - гоните оружие на экспорт, но конкурировать в гражданской сфере с теми же самыми китайцами будет очень проблематично.

    А то что на военную продукцию спрос сезонный. Во всем мире военные выпускают гражданскую продукцию. То что у нас выпускают только военную говорит, что они плохо делают или дорого делают. Нельзя сделать сразу все идеально, за рубежом сначала отточат все до идеала на гражданских проектах, а потом применяют знания на военных. Вот почему у нас отставание.
  16. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 3 октября 2020 19:24
    +2
    Мне поразительна сама постановка такого вопроса - КАК сегмент , обслуживающий меньшую часть экономики (ВПК) может ставить перед собой цель производства мирной и конкурентоспособной продукции в адекватных пропорциях ? Это просто шиворот-навыворот какой то !
    Куда проще мирного производителя ,занявшего какую то нишу ,через систему стабильных гос.контрактов дотянуть до уровня выпуска хорошей военной продукции, чем априори не завязанную на уменьшение издержек военную промышленность натаскать на выпуск конкурентоспособной гражданской продукции , в условиях слабой экономики.

    Если реально в пятую точку уперлось уменьшать издержки на содержание ВПК - пусть отжимают нишу у производителей строительной техники. Подъемные краны, экскаваторы, уборочные машины , садовый инвентарь, сборно-разборные конструкции типа теплиц и парников . Это огромное направление на котором и опыт нашего ВПК пригодится ,и нишу отжать реально (вплоть до Еврозоны) ,и возможно поддерживать прибыльный ценовой диапазон и наращивать качество.

    А смартфоны-телевизоры-фотоаппараты это можно сразу сказать "забей" .
    1. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 3 октября 2020 19:38
      +2
      И вот я в который раз слышу : "ах в СССР была такая система образования, такие были спецы ! а как настали 90е -все,образование в 0 ,все в труху" .
      Знаете , вот вся история образования СССР в контексте применения выходящих специалистов к развитию науки (на благо общества или экономики) - на самом деле вопрос крайне темный и неоднозначный. Как правило рабатала такая схема - наше супер-образование выпускает супер-специалиста. Он начинает что то изобретать и тащить по разным НИИ или пытается продвинуть идею через партийные кишки - и его с высокой долей вероятности ШЛЮТ. Или тянут резину до седых волос , а его идею неспеша жуют в кабинетах,футболя туда-сюда резолюциями. Я часто натыкаюсь на "советский ученый первым изобрел мобильный телефон" или "в СССР впервые изобрели вай-фай" или "Пентиум создал выходец из СССР" или "в СССР первыми разработали прототип Интернет" и прочая, прочая.
      А это по-сути значит, что в СССР власть нихрена не поняла смысл этих вещей,не дала на это деньги,не извлекла из этого экономической или научной выгоды - и эти же идеи создавали миллиарды ,но уже НА ЗАПАДЕ. Так что вот это - реальная стоимость солидной доли маститого советского подхода и образования.
      Делали классных спецов,отлично учили их -а потом резали им крылья как бройлерам , чтобы они топили свои классные идеи в водяре и месткомах тут или уезжали на запад .

      И вот насчет "загубили образование в 90е". Тоже - бабкины сказки . В 90е повальный мор что ли накрыл всех школьных училок ?! Вкалывали по прежнему за копейки, те же люди, абсолютно ТЕ ЖЕ , талдычили ту же блаблаблаа по практически тем же учебникам, чуть ли не до 2000х годов+ . Образование виновато что люди после школы стали ломиться в менеджеры и юристо-экономисты ? Если у человека есть головной мозг - того школьного обр-я ,которое было в 90е + того вала свободной информации и периодики ,что пришел после СССР + интернета ,который нельзя не учитывать уже после начала 2000х --> за глаза хватает чтобы тот, кто хочет и кому интересно - стал бы специалистом. Называйте вещи своими именами - виновато не образование, виновата экономика. Которая обрубила выпуск огромного кол-ва наименований вполне конкурентной продукции ,и стала банально экономикой спекулятивных операций.
    2. Вадим237
      Вадим237 3 октября 2020 22:23
      0
      "Военную промышленность натаскать на выпуск конкурентоспособной гражданской продукции" Тульское КБП как пример производит и оружие и медицинское оборудование и надо сказать вполне приличное. И в России почти все предприятия ВПК уже производят гражданскую продукцию с объёмами от 10 до 30%
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 3 октября 2020 23:06
        0
        Верно ! Так я это и имел ввиду - нам НЕ стоит в подходе к этому вопросу гнаться за откровенным ширпотребом типа телевизоров,смартфонов итд - мы должны отжимать ниши по той продукции, которая более-менее близка нашим военным разработкам и при этом имеет более чем хорошую стоимость, чтобы у нас была возможность "сбить цену" на направлении технической доработки и инноваций, а не увеличивая партийность или за счет дешевой рабочей силы.
        Мы не сможем родить конкурентную микроэлектронику и завалить ей рынок гражданской продукции т.к это будет вредоносно с точки зрения интересов потребителя ,цены/качества/напряжения сил - а вот отжимать точечные ниши - в том числе на своем и СНГшном рынке у разных Caterpillar'ов - могли бы вполне. Пример строительной техники это то ,что одним из первых приходит в голову - вы назвали мед.оборудование, и это прекрасно ! Если подумать то можно довольно много "хороших" ниш определить - жаль только что скорее всего никто особо заморачиваться не будет ,над этим огромным потенциалом..
    3. Vadim_888
      Vadim_888 7 октября 2020 10:25
      -1
      .
      Если реально в пятую точку уперлось уменьшать издержки на содержание ВПК - пусть отжимают нишу у производителей строительной техники. Подъемные краны, экскаваторы, уборочные машины , садовый инвентарь, сборно-разборные конструкции типа теплиц и парников . Это огромное направление на котором и опыт нашего ВПК пригодится ,и нишу отжать реально (вплоть до Еврозоны) ,и возможно поддерживать прибыльный ценовой диапазон и наращивать качество.



      О чем вы любезный, на выставке в 2005 году Уралвагонзавод притащил свои молотки по 90 рублей в Москву на оптовый рынок, я им тогда предложил по 50 купить камышинский и не мается ерундой
  17. TANKISTONE
    TANKISTONE 3 октября 2020 20:42
    +1
    Неужели снова надо опускать «железный занавес»
    Не Советы опустили "Железный Занавес", Но, Советы справились!..
    1. c2020
      c2020 3 октября 2020 20:58
      0
      .
      Поскольку оборонщикам поручили скорее выпускать гражданскую продукцию, есть предложение выдвинуть "встречный план" (как говорили в СССР). Теперь нужно поручить гражданским предприятиям быстрее начать выпуск оборонной продукции! Противоположные поручения взаимно уничтожатся и это приблизит конец нынешнего управленческого маразма

      tongue tongue tongue tongue tongue
      .
      .
  18. депрессант
    депрессант 3 октября 2020 21:05
    +2
    Вот тут коллеги задают вопрс: зачем предприятиям, выпускающим определенные виды прдукции, ничего общего не имеющие с товарами народного потребления, заняться, скажем, выпуском кастрюль, сковородок, прочего? А затем, что наша промышленность загружена сейчас лишь на 60%, продажи упали, налоги платить нечем, зарплаты -‐ нечем, банки кредит не дают, рабочих надо сокращать.

    И как можно приказать владельцу капиталистического предприятия: "А выпускай-ка ты, братец, кастрюли, коли твой основной товар не берут!"
    "Братец", которому то предприятие досталось когда-то по случаю ваучеризации, не просто ничего не умел делать в те далёкие времена, кроме как нанять профильных менеджеров и скирдовать бабки, тем более ничего не умеет и не станет делать что-либо в этом отношении сейчас. "Какие ещё кастрюли? -- скажет он. -- Нет такого закона, который обяжет меня делать кастрюли!"
    Закона и вправду нет и не может быть. Разве что налоговые ништяки. Но это значит свести на нет наметившиеся строгости в отношении выводимых в оффшоры денег.

    Но есть ещё государственные или полугосударственные предприятия в Военпроме. Им можно приказать. Но, во-первых, потребуются деньги на НИОКРы для разработки, либо покупки станков и оборудования, сырья, наём и обчение персонала, увеличение штата руководства. А у нас это дело медленное, пока занесут, пока откатят, пока распределят, кто чего с этого иметь будет, пока цепочки сложат от производства до прилавка. В общем, себе дороже будет. Вернее, государству...

    Допустим, расшевелятся наконец, и какие-нибудь титановые кастрюли появятся в продаже. По цене чугунного моста каждая. Кто брать будет? Коллекционеры примет исторической эпохи? Чтобы лет через 20 в разделе ВО "История" Вячеслав Олегович Шпаковский разместил на эту тему статью, и мы бы с увлечением рассматривали фотографии этих "примет" и жарко дискутировали -- для этого штамповать те кастрюли? И это при том, что даже в моём колхозе разнокалиберного добра такого рода -- валом, глаза разбегаются, были б деньги...
    Союз валить не надо было, ребята. А повалили, так не надо было валить легкую промышленность. Но повалили все! И тут же "Братский" Китай без мыла влез во все образовавшиеся ниши. "Партнёры" -- туда, куда не пустили Китай.

    Вот принимают закон: не обработанную древесину не вывозить! Только изделия! И уже строго хмурят брови таможенники, грозят нарушителям карами. Вы что же думаете, русские мужики воспрянут духом и скажут: "А давайте мы будем выпускать мебель! Из ценных пород дерева -- давайте, а?"
    Опоздали русские мужички. 60% лесных угодий российских ( была не так давно озвучена эта цифра) -- под китайцами. Мебель делать они не станут, хотя превосходно умеют даже дворцовую. Зачем своих мастеров сюда, в Россию, тащить? Бревна теперь нельзя -- ну и ладно, привезут своих китайцев, те попилят на разрешенные доски, вывезут доски...
    Этот наш закон -- для них. Деликатное предложение богатому Китаю немножко поделиться баблом с беднеющей Россией --через пошлину на вывозимое.
    1. Вадим237
      Вадим237 3 октября 2020 22:26
      +1
      "Братец", которому то предприятие досталось когда-то по случаю ваучеризации, не просто ничего не умел делать в те далёкие времена, кроме как нанять профильных менеджеров и скирдовать бабки, тем более ничего не умеет и не станет делать что-либо в этом отношении сейчас" Этих ребят уже нет все обанкротились - на военной продукции сыт не будеш и это сейчас понимают все а начали понимать ещё в 2000ых.
      1. депрессант
        депрессант 3 октября 2020 23:39
        +1
        Вадим, ну Вы же понимаете, о ком я говорю -- о тех, кто не обанкротился. А что касается Военпрома, думаю, ему сейчас не до кастрюль будет. Такие времена идут, что видится мне крупный госзаказ на все виды вооружений.
        1. Вадим237
          Вадим237 4 октября 2020 11:44
          +2
          Вообще уже все предприятия ВПК в России занимаются разработкой и производством гражданской техники и материалов и доля этой продукции будет у них рости с каждым годом - "Такие времена идут, что видится мне крупный госзаказ на все виды вооружений". Не видится так как до 2023 расходы на вооружение сократили. Россия в гонки вооружений больше ввязываться не будет.
          1. депрессант
            депрессант 5 октября 2020 19:31
            0
            Да, я знаю, финансирование ВПК сократили. И я этого очень боюсь. Территория наша большая, граница громадная, значит необходимо как можно больше вооружений, чтобы защититься. А тут доктрина, заведомо обрекающая на роль жертв огромные массы мирного населения: под защиту уходят только крупные города и стратегические обьекты. Вот и думается: попадаю под защитный радиолокационный колпак или нет.
        2. Vadim_888
          Vadim_888 7 октября 2020 10:28
          +1
          . . Такие времена идут, что видится мне крупный госзаказ на все виды вооружений.

          Это только вам видеться, а остальные видят дыру в бюджете, так что вряд ли
  19. iouris
    iouris 3 октября 2020 21:22
    0
    Значит так. Невзирая на коронавирус, быстренько повысить качество здоровье населения, образования в детских садах, в средней школе, в вузах, увеличить выпуск высококвалифицированных инженеров, военных в два раза, обеспечить армию высокотехнологичными дронами. Ну, и так далее. Срок - три месяца! И што б... Времени на раскачку нет!
  20. Karabin
    Karabin 3 октября 2020 21:28
    +2
    Владимир Путин опоздал с техническим перевооружением промышленности, с самим стартом,

    А он ,вообще, стартовать собирался? По моему и он и его политбюро неплохо себя чувствуют и без технического перевооружения промышленности. Это ж напрягаться надо и пахать, как сталинским наркомам, и в голове уметь умножать и прибавлять,а не только делить. Посмотрите на окружение самодержца. На вертикаль. У них же все тип-топ. Бабла море, зомбоящик в три смены пашет, электорат голосует. Стабильность. И никто менять систему не собирается, дурных нема.
    1. депрессант
      депрессант 4 октября 2020 00:07
      +2
      Вынуждена с Вами согласиться. Путин опоздал, отсюда это его "Времени на раскачку нет!" Военпром бы не потерять. А вертикаль ломать будут. В течение ближайших лет накат пойдет страшный. Собственно, мы присутствуем при начальной фазе. И если б ломали те, кто надо, кто достоин, а то ведь такая продажная шваль, что невольно пожелаешь, чтоб ломка, если и должна состояться, то пусть будет в очень далёком будущем. Не время сейчас. Страну бы не потерять. Выдержать, а потом и ломка вертикали -- это если потребуется.
  21. chingachguc
    chingachguc 3 октября 2020 23:27
    +2
    конкуренция была всегда. А удачный пример конверсии - строительство "Сухим" лайнеров вместо сковородок.
  22. imobile2008
    imobile2008 4 октября 2020 11:12
    0
    А может потому что деньги не туда расходуют Минфин заложил в проекте федерального бюджета на предстоящую трехлетку около 1,2 млрд руб. дополнительных ежегодных трансфертов в адрес Абхазии и Южной Осетии. Деньги предполагается направить на повышение зарплат работников бюджетной сферы и госслужащих в республиках. Это следует из проекта закона о бюджете и пояснений к нему.

    По итогам совещания у вице-премьера Дмитрия Козака от 8 сентября Минфину и Минэкономразвития было поручено «обеспечить выделение бюджетных ассигнований на повышение оплаты труда работников бюджетной сферы Республики Абхазия и Республики Южная Осетия и государственных гражданских служащих Республики Южная Осетия».

    В проекте бюджета предлагается зарезервировать на эти цели до 1,25 млрд руб. в 2021 году и по 1,17 млрд руб. в 2022–2023 годах (всего — около 3,6 млрд руб.) до принятия правительством России соответствующих решений.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/politics/04/10/2020/5f772ece9a79471ee5c48d35?from=from_main_7
  23. михаил3
    михаил3 4 октября 2020 12:21
    +3
    СССР имел экономику и технологические цепочки, устроенные принципиально иначе, чем в капиталистических странах. Эти системы могли и производили высочайшего уровня продукт в любых сферах человеческой деятельности. Все неудачи СССР были связаны исключительно с абсолютно некачественной системой управления, которую начал строить Хрущев, и старательно оформлял Брежнев. Однако, мощь советской экономики была такова, что она много десятилетий сопротивлялось своему разрушению...
    Увы, наши современные власти полностью отказались от советской системы, и так и не поняли, как, на самом деле, функционирует капиталистическая. Я уже писал как то, что наша власть - это фанаты, захватившие футбольный клуб. Фанаты, когда поднапьются, абсолютно точно знают, и как играть, и как судить, и как руководить клубом. Ну вот они дорвались до поля...
    У нас не отдельные недостатки. У нас системный крах. И использовать светские наработки невозможно. Во первых в области управления у нас наверху нет ни единого человека, который имел бы интеллект хоть в десятую часть от интеллекта советского управленца этого уровня. Во вторых, советские методы - для советских людей и советской промышленности, которые неизмеримо эффективнее капиталистических. Нет шансов.
    1. УэйКхеТхуо
      УэйКхеТхуо 4 октября 2020 15:57
      0
      Я уже писал как то, что наша власть - это фанаты, захватившие футбольный клуб. Фанаты, когда поднапьются, абсолютно точно знают, и как играть, и как судить, и как руководить клубом. Ну вот они дорвались до поля...

      Это ЯЗЬ! wink
  24. Alecsandr
    Alecsandr 4 октября 2020 12:25
    +2
    Страну спасёт только железный занавес и упор на собственные силы.Чем дальше продолжается этот эксперимент с " капитализмом" в России ,тем более явственно ощущается отставание страны во многих областях науки и экономики.Торговать с выгодой для развития страны можно и за железным занавесом.Есть товары и продукция,которые всегда будут востребованы в мире,несмотря ни на какие санкции.Главное чтобы это понимание дошло до самого последнего чиновника,которые и сейчас мечтают о прекрасной жизни за бугром.Пока этого не наблюдается.
    1. iouris
      iouris 4 октября 2020 13:19
      0
      Цитата: Alecsandr
      Страну спасёт только железный занавес и упор на собственные силы.

      От Грефа и намордников уже ничто не спасёт. Поздно пить боржоми. Вопрос закрыт.
      1. михаил3
        михаил3 5 октября 2020 08:51
        +2
        Рассуждая о наших начальниках, следует иметь в виду их первоочередное свойство. А именно - они во первых дураки. Потом все остальное. При СССР народ добровольно (что неизмеримо эффективнее любых принуждающих мер) отдал властям беспрецедентный контроль над всеми областями своей жизнедеятельности. И власти позорно, жидко, без шансов обгадились, не справившись со своей частью. То есть постановка задач окончилась крахом.
        С какой стати грефы теперь думают, что если они затянут "цифровую удавку", то их результаты станут лучше?! Греф и компания в десятки раз тупее, необразованнее и нетренированнее, чем советские начальники. Те не справились с управлением, а эти справятся?! Греф, плавая в триллионах рублей, где денежная масса нивелирует любой его косяк, совершенно сдурел, считая себя богом. Эх, люди...
    2. УэйКхеТхуо
      УэйКхеТхуо 4 октября 2020 16:10
      +2
      Страну спасёт только железный занавес и упор на собственные силы

      После такого эксперимента от страны останется только МО.
      Я уж не говорю, что для введения Железного Занавеса (ЖЗ), нужны не только условные яйца у руководства, нужна ещё готовность народа и понимание, что ЖЗ действительно важен, ибо придётся реально затянуть пояса и не просто работать, а пахать "от и до". А за ради чего? Идей-то соответствующих не завезли.
      После введения ЖЗ "отвалится" Калининград, а за ним - Владик, за ними взбунтуются Сибирь, а хитрые крымчане тут же замутят свою республику, благо "тупые москали" инфраструктуру им отстроили (ладно, почти отстроили).
      По ходу останутся только те регионы, через которые идёт труба на Запад. Или части этих регионов.
      Вы такого хотите? Я - нет.
      Так что никаких занавесов - наоборот открытость, дружелюбие, жёсткий прагматизм и демонстрация готовности отстаивать свои интересы в любой точке мира, в том числе и военным путём.
      Но согласен с Вами, при такой компрадорской элите как у нас, реального движа вверх не будет - аккуратно приземлимся прямо на уровень Ымперии образца 1913 года.
      Как-то так.
      1. Alecsandr
        Alecsandr 4 октября 2020 19:32
        +1
        Яйца в конце концов когда-нибудь найдутся,как не раз уже бывало когда вставал вопрос о выживании страны.Только одно страшно,не наступил ли предел усталости металла.Сколько уже раз ломали через колено страну и народ.
        1. УэйКхеТхуо
          УэйКхеТхуо 4 октября 2020 20:29
          +1
          Только одно страшно, не наступил ли предел усталости металла

          Наступил, и уже давно. Народ просто не поймёт всех этих прыжков с железным занавесом. Реально. Мало того что, блин, пенсионный возраст подняли, так ещё ЖЗ вводить? Скажу сразу - при малейших экономических проблемах начнутся бунты. Без дураков.
          А так как у нас нет культуры общения между властью и народом - как-то, знаете, не сложилось, всё выльется в реальную "заметню".
          Что-то не хочется, по правде говоря.
  25. Богатырев
    Богатырев 4 октября 2020 13:25
    +1
    Для того, чтобы производить на военных предприятиях гражданскую продукцию, надо иметь там правильно мыслящих людей, хорошо знакомых с гражданским рынком с одной стороны и понимающим перспективность имеющихся в распоряжении военных КБ технологий, их уровень и полезность.
    Причем это должны быть очень компетентные и мотивированные люди.
    И все равно неизбежен некоторый производственный конфликт на военных предприятиях между гражданскими коммерсантами и военными конструкторами-производственниками. Они будут бороться между собой за финансирование и приоритет заказов и программ.
    Так что продукция двойного назначения - большая управленческая проблема.
    И культуры ее решения у нас пока нет. У американцев есть.
  26. УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 4 октября 2020 15:52
    +1
    Автор, мы никогда, я подчёркиваю это красным, обвожу в кружок и ставлю несколько восклицательных знаков - никогда ни сможем конкурировать на равных со странами хотя бы Юго-Восточной Азии в части производства ширпотреба.
    Причина проста и незамысловата - мы живём в мировом холодильнике. Наши затраты на отопление, зимнюю одежду, содержание дорог и жилого фонда, выпуск продуктов питания и прочей социалки взвинчивают себестоимость нашего ширпотреба до небес.
    Единственное в чём мы можем и должны конкурировать - передовая, сложно воспроизводимая машинерия - АЭЗ, передовые системы вооружений, космос (уже в меньшей степени), а так же фундаментальные науки и, конечно, энергоресурсы. И вообще - любые ресурсы и услуги по их доставке - ЖД, Авиа и Морской транспорт, особенно через Север. Совершенно необходимо развивать отрасли переработки полезных ископаемых на территории РФ - это действительно критически важно. То есть замыкать на себя цикл добычи, доставки и переработки. Но не при таком управлении страной, конечно - ибо бывшие коммунисты-функционеры и, фактически, предатели могут только вопить про: "времени на раскачку нет" и говорить про галоши.
    Так же должен заметить, что идея производить на военных предприятиях, силами военных конструкторов и руками соответствующих рабочих типовой ширпотреб, говорит о полной некомпетентности советских, нет "совковых" руководителей. Полнейшего непонимания ими специфики и принципов разработки изделий военного назначения и ширпотреба. Это к слову о том, что кадры подбирались правильно. Нифига не правильно. В позднем СССР расстановка кадров была таковой, что Союз в конце концов распался - вот и вся оценка расстановки кадров.
    Нам нужна гибкая, прагматична, патерналистски-капиталистическая экономическая модель, позволяющая держать передовые позиции в критически важных направлениях развития мировой цивилизации, не размениваясь на всякую чепуху, которую можно купить за копейку пучок, но при такой компрадорской элите это фактически невозможно.
    Я так думаю.
    1. Alecsandr
      Alecsandr 4 октября 2020 19:40
      +1
      И правильно думаете.Ибо по факту всё так и обстоит на самом деле.
      1. депрессант
        депрессант 5 октября 2020 19:54
        0
        Коллеги, оба вы думаете верно, только не учитываете того, что, во-первых, железный занавес не мы повесим, а его снаружи нам постепенно санкциями устанавливают, и может случиться так, что установят-таки, перекрыв все поставки. Собственно, любые. А во-вторых, на случай войны, когда поставки ширпотреба"за копейки" могут быть прерваны. Считаю, что должны быть предприятия, производящие критически важную продукцию гражданского назначения -- отдельные предприятия, широкого спектра. И это не должны быть предприятия ВПК. Но всё упирается не в морозы, повышающие себестоимость, а в огромную коррупционную составляющую в ней. Не в зарплату, ложащуюся на себестоимость. В теплой Южной Корее зарплата рабочих, производящих ширпотреб, куда выше нашей. Даже Китай нас обогнал в этом отношении.
        Нашим рабочим платят недостойно мало.
  27. Iskazi
    Iskazi 4 октября 2020 16:18
    0
    Проблема действительно существует, мало того она решаема..., но вот есть ли желание ее решать и решить -- это серьезный вопрос. Конверсия в СССР столкнулась с жестокой оппозицией ВПК и партии, -- никто ничего не хотел менять, все и вся были пристроены ,связи налажены..., система работала, как ?--другой вопрос, сейчас -- то же самое..., единственаая разница -- в аффиляции, в советское время-- внутреннняя, в наше -- внешняя.
  28. ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 5 октября 2020 00:31
    0
    Вот причем здесь Путин?
    Такое ощущение, что у него волшебная палочка, заставляющая покупать только российское, и российское есть!!!
    К 2000 г. ВПК и гражданское потребление - сферы не доступные промышленности РФ, априори. Станкостроение и технологии отстали на десятилетия, часть компетенций осталась за границей России . Начать с "нуля" экономически не выгодно на тот момент!
    Возьмем к примеру LM-2500, ГТД для гражданского рынка, нашла себя на мировом рынке, потом перенесена в ВПК, но априори ГРАЖДАНСКАЯ версия завоевала рынок.
    Дизелей для ВМФ, которые сравнимы с зарубежными, как не было, так и нет! И это не вина Путина, у нас нет потребительского рынка для такого уровня двигателестроения. Т.е. должен возникнуть спрос, формирующий производство.
    На сегодняшний день (2020 год заканчивается!!!) не известен спрос на корабельные ГТД, спрос на ГТД для "Газпрома" минимален. И как промышленности и КБ вести НИОКР?
    Появилась потребность в ГТД большой мощности, сваяли ГТД-110. для рынка нужная вещь, но для кораблей, для работы "на винт" нужен редуктор, что в сегодняшней ситуацией с промышленностью выглядит как насмешка)))
    Берем электродвижение и ВРШ.
    Назовите производителей в нашем отечестве, которые сделают редуктор, двигатель и винт!!!
    Надо привлекать для НИОКР молодые коллективы, гражданские ВУЗ и военные, где в рамках студенческих работ можно получить инновации, а не "зашоренный" взгляд КБ
  29. Yakut
    Yakut 5 октября 2020 08:51
    0
    В этом вопросе надо от печки плясать. То есть от экономики. Не сможет предприятие ВПК конкурировать на рынке с чисто гражданским производством. Хотя бы с в силу того, что имеет на порядок больше накладных расходов. Про временные лаги по принятию решений я вообще молчу. Там где коммерсанты все решат за день-два, крупный завод будет мусолить тему не один месяц. Примеров тому в жизни масса.
    У нас предприятие по производству электротехнической продукции. И в городе есть завод ВПК, входящий в РОСТЕХ. Делают по мимо военки ту же продукцию что и мы. Несколько раз встречались с ними. Пробовали начать работать. Там ведь огромный завод с кучей станков, и я бы с удовольствием разместил у них часть заказов на комплектующие. Но совершенно не адекватная цена для гражданского рынка, и дикие сроки по принятию решений ставят жирный крест на этой теме.
    Относительно их продукции. На гражданский рынок она не идет как раз в силу совершенно не конкурентной цены. Все расходится по предприятиям холдинга.
  30. Антоха
    Антоха 5 октября 2020 13:59
    0
    Печей тоже нет, а раньше в каждом доме была. Негде взять пепел, чтобы посыпать им голову.