Пашинян: Если не повлиять на Анкару, то армия Турции будет стоять у стен Вены как при султане Сулеймане

Премьер-министр Армении сделал заявление по поводу продолжающегося вооружённого конфликта. Всю ответственность за боевые действия он традиционно возложил на противника, добавив в очередной раз, что азербайджанская армия поддерживает протурецкими боевиками, а также турецкими кадровыми военнослужащими. Напомним, что ранее Никол Пашинян заявил о том, что фактическое командование азербайджанскими войсками в зоне нагорно-карабахского конфликта осуществляется 150-ю турецкими офицерами.

На сей раз Никол Пашинян заявил о том, что турецко-азербайджанские войска поставили перед собой главную задачу – «армяне», руководствуясь «империалистической политикой Анкары».

Пашинян:

Армяне на Южном Кавказе являются последним барьером, который препятствует турецкой экспансии дальше, чем территория региона. Экспансионистская политика Турции распространяется и на другие регионы. Посмотрите на турецкие действия в Средиземноморье, Ливии, Сирии, Ираке.

Пашинян призвал международное сообщество повлиять на Анкару и добавил, что если этого не произойдёт, то «турецкая армия, как во времена султана Сулеймана, будет стоять у стен Вены».

Для справки: Сулейман I (1494-1566), прозванный Великолепным – десятый султан Османской империи. В 1529 году взял Буду (столицу Венгрии), осадил Вену и вторгся в Баварию. Взять Вену войскам Сулеймана не удалось, однако в итоге австрийцы всё равно оказались вынужденными платить османам дань. В 1552 году взял Ереван.

Тем временем пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян опубликовала кадры, на которых показаны продолжающиеся боевые действия в зоне вооружённого конфликта.

Подпись к кадрам говорит о том, что запечатлено уничтожение машин, перевозящий солдат Азербайджана.

Comments

[demo]

В наш безумный век ничего нельзя отрицать.
Так что с словам Пашиняна надо прислушаться.

[Грац]

человек просто хочет решить проблемы своего народа за счет других. не более того,к примеру много он и его сторонники про Россию вспоминали и в каком ключе до всех этих проблем?

[хрыч]

Цитата: Грац

решить проблемы своего народа за счет других

Естественно. Но Пашинян конечно преувеличил роль Армении в Мире. Исчезновения Армении никто и не заметит Да и была ли она? Территорию делили русские, турки и персы. А до этого римляне, македоняне и ... персы. А там был СССР, насоздавал нацреспублик и рухнул. Вот так с неба и свалилась государственность. И что? Не успели еще толком отделиться, давай бойню устраивать. Поэтому, что Армения, что Азербайджан доказали, что таких государств быть не должно.

[tihonmarine]

Цитата: хрыч

Но Пашинян конечно преувеличил роль Армении в Мире. Исчезновения Армении никто и не заметит Да и была ли она?

Армения была, но вот когда турки захватили 2/3 Армении вместе с горой Арарат, вот этого до сих пор никто и не заметил, по крайней мере из 10 человек об этом знает не больше одного.

[Храмов]

Цитата: tihonmarine

Армения была

Ага, и Казахстан был и Таджикистан и остальные были. Но были лишь республиками в СССР. Норезали эти республики коммунисты.

Цитата: tihonmarine

турки захватили 2/3 Армении вместе с горой Арарат,

Врёшь.

Информация доступна и ни кто не скрывает реалии:

После развала Российской Империина территории Эриванской губернии и Карской области в мае 1918 года появилось независимое государство – Республика Армения (или Араратская республика), которой правила социал-демократическая партия «Дашнакцутюн».
В августе 1920 года османское правительство согласилось подписать Севрский мирный договор. Благодаря президенту США Вудро Вильсону Армения получила исторический шанс присоединить огромные земли в восточной Анатолии с Трапезундом, Эрзурумом и озером Ван. Однако этому помешало турецкое освободительное движение, поднятое Мустафой Кемалем Ататюрком.
Турки отбили вторгшиеся армянские войска и сами перешли в наступление. Одновременно войну с дашнакской Арменией начали РСФСР и Азербайджанская ССР. В декабре 1920 года независимости Армении пришёл конец – на её месте образовалась Армянская ССР.

Ленин отрезал часть земель туркам ибо повелся на Ататюрка, надеясь что Турция вольется республикой в новое советское государство.

16 марта 1921 года в Москве состоялось подписание «договора о дружбе и братстве», установивший современную границу Турции и закавказских республик.

Прощай Арарат и другие земли империи.

Турки не нападали на Армению и не завоевывали Арарат.

Не ври.

И сто лет назад было та же картина, что и сейчас - США яро поддерживали развал русского мира и целостность нашей страны Российской Империи.

Армяне сейчас ведут себя так же как и сто лет назад.

Даст Бог увидим чем закончится Пашинян и его сюсюканья с англосаксами.

[Храмов]

Потом главный турок кинул Ленина.
Коммунистов запретил.
Сказал - Слава Аллаху, и Турция с тех пор владеет землями на которых ранее жили и армяне и русские.
Сталин вроде заикнулся о возврате в 45-ом году. Но был послан. Ибо англоговорящие братья по разуму сказали, что это их корова.

И ежели армяне думают, что смогут самостоятельно что либо отжать у турок, то они все там пашиняны.

А азербайджанецы под шапкой турецкой.

А Пашиняну остается звонить лично Соросу и говорить: что его обманули.

[Alex777]

Он, судя по его виду, уже Соросу звонил.
И ответ Сороса Пашиняна не порадовал.

[свой1970]

Цитата: Храмов

Сталин вроде заикнулся о возврате в 45-ом году. Но был послан.

-ИВС не ставил такой вопрос видимо..Иначе территория вернулась бы ...
В Иран вполне спокойно вошла КА - невзирая на то что это вотчина англичан была и земель России там отродясь не было...
Так и с Турцией было бы - если бы нужда стратегическая была бы в возврате Арарата- вернули бы бы без вопросов...
И повод был - "Поставки товаров из Турции играли важную роль в экономике Германии. Например, в 1943 году Турция поставила в Германию 46,8 млн тонн хромовой руды, 17,9 млн тонн масличных семян, 17,6 млн тонн рыбы, 9,5 млн тонн чугуна, 7,4 млн тонн меди"
и армия не особо могучая:
"Сухопутные войска: 20 000 офицеров и 174 000 солдат, из которых было укомплектовано 20 пехотных дивизий, 3 горнострелковых бригады, 1 крепостная бригада и 5 кавалерийских дивизий (включая 2 запасные).Военно-воздушные силы состояли из 4 авиаполков (по 6 эскадрилий по 15 самолётов в каждой) и имел на вооружении 370 самолётов"
Так что ИВС кто-то куда-то послал в 1945 - это вы сильно погорячились

[Храмов]

Цитата: свой1970

-ИВС не ставил такой вопрос видимо..Иначе территория вернулась бы ...

Блин, даже в википедии это есть.
Послали Виссарионыча вместе с Молотовым.

"К 22 июня 1945 года Турция отвергла все предложения СССР и приступила к защите своих позиций при помощи Великобритании и США[3]. На шестом заседании Потсдамской конференции 22 июля 1945 года обсуждался вопрос территориальных претензий к Турции. После вопроса Уинстона Черчилля, обеспокоенного ходом советско-турецких переговоров в Москве, Сталин предоставил слово Молотову, который, рассказав о переговорах с Сарпером, заявил[4]:

« …с нашей стороны имеются два вопроса, которые следует урегулировать. Заключение союзного договора означает, что мы должны совместно защищать наши границы: СССР — не только свою границу, но и турецкую, а Турция — не только свою, но и советскую границу. Однако в некоторых частях мы считаем границу между СССР и Турцией несправедливой. Действительно, в 1921 году от Советской Армении и Советской Грузии Турцией была отторгнута территория — это известная территория областей Карса, Артвина и Ардахана. Поэтому мною было заявлено, что для того, чтобы заключить союзный договор, следует урегулировать вопрос об отторгнутой от Грузии и Армении территории, вернуть им эту территорию обратно »
— и представил карту территориальных претензий СССР.

Вторым по важности вопросом Молотов обозначил проблему о Черноморских проливах, добавив: «мы неоднократно заявляли нашим союзникам, что СССР не может считать правильной Конвенцию, заключённую в Монтрё». При этом Молотов оговорился: «если, однако, турецкое правительство считает неприемлемым урегулирование обоих этих вопросов, мы готовы заключить соглашение, касающееся только проливов». Также были предъявлены требования по Проливам: пересмотр конвенции Монтрё и предоставление СССР военно-морской базы в Проливах. На вопрос Черчилля, разве раньше Россия получала укреплённую базу в проливах, Молотов сослался на договоры 1805 и 1833 годов. На следующий день проблема обсуждалась повторно, с участием самого Сталина, который опровергал тезис об угрозе Турции со стороны СССР и информировал, что у турок в районе Константинополя свыше 20 дивизий, возможно, 23 или 24 дивизии; владея Проливами, небольшое государство, поддерживаемое Англией, «держит за горло большое государство и не даёт ему прохода»"

[PSih2097]

Цитата: Храмов

Блин, даже в википедии это есть.
Послали Виссарионыча вместе с Молотовым.

если честно, то википедия -- американский проект, там даже жертвы ЕГЭ могут править статьи (только регистрируйся и все - ты повелитель "пвдшей женщины по имени ИСТОРИЯ")...

[Alex Justice]

Норезали эти республики коммунисты.

Долго придется разгребать, что коммунисты натворили. По сути дела уничтожили великую Россию и четверть населения.

[Essex62]

Долго придется разгребать,что буржуи натворили. Уничтожив великий Советский Союз,разрушив мир справедливости и равенства. Потери в населении ,за годы правления ,барыжьей власти сопоставимы с потерями в ВОВ. И это ещё не конец. Идёт вторая волна вымирания пожилого населения,не вписавшегося в "чубайсовский рынок" . Пенсионная реформа,похожая на геноцид, этому поспособствует.

[PSih2097]

Цитата: Alex Justice

Норезали эти республики коммунисты.

Долго придется разгребать, что коммунисты натворили. По сути дела уничтожили великую Россию и четверть населения.

А что это у вас на автватарке Австралийский герб, Вам его надо срочно поменять на какой нибудь другой (типа черчиля/чемберлена) и побольше писать о "хрусте французской булки" и "про россию, которую мы потеряли"...

[К-612-О]

Вы историю почитайте, хотя-бы про Тиграна Второго. Армянское царство было еще до всяких турок. Это дедушка Ленин напридумывал, всякие Азербайджаны, Казахстаны, Белоруссии, Украины и так далее, теперь расхлебываем это все.

[tihonmarine]

Цитата: К-612-О

Вы историю почитайте, хотя-бы про Тиграна Второго. Армянское царство было еще до всяких турок.

Когда то город Карс основали армяне в IV веке. С 928 по 961 и с 963 по 1065 год он был столицей Армянского царства, Карс был столицей Армении. 6 ноября 1877 года российская армия штурмовала Карс, и он 41 год находился в составе России - с 1877 по 1918 год, когда правительство Ленина отдало его туркам по условиям «Брестского мира».

[хрыч]

Это вы ничего не знаете. Это македоняне. Селевкид Антиох Третий создал сатрапию под названием Армения и поставил некого Артаксия селевкидского стратега. И хайцы - народность тут не при чем, разве под пятой македонян в этот момент были, как куча прочих племен. И когда римляне наваляли Антиоху, сатрапы объявили независимость, включая сатрапа Армении. Вот этот Артаксий или Арташес Первый и стал первым царем Армении. И ересь о его хайских корнях не катит. Македоняне же отбили сие у Персов ранее и до этого никакой Армении не было в помине. И все эти Тиграны потомки македонянина Артаксия. А Великая Армения к нынешним армянам никак, повторяю, туда входила куча народов. кроме хайцев. Почему-то грузинские племена себя пяткой в грудь не бьют, но такие же рабы македонян, как хайцы. И особенно про Урарту чесать не надо, тем паче к хайцам никак. Так вот нынешние армяне - суть хайцы. А назвали их не по имени народа, а по местности. Также и по местности сатрапии Антропатены наз вали азербайджанцев. И не было древних армян, были македоняне создатели Армении.

[g1v2]

Мне это поросенка Петю напоминает. Тот европу от России защищал, а этот от Турции. Прямо братья по разуму.

[hydrox]

Именно так:: Суверенитет малых народов не стоит 10-миллионного займа, за которые и продаются малые гос-ва (либо гос-ва, попавшие в архимедову спираль мясорубок цветных революций).
ВСЕ гос-ва, образованные из кусков Союза, в плане конституционности и самостоятельности не стоят той бумаги, на которой напечатан их Конституционный Акт.
Но сколько от них ВОНИЗМА!
И ВСЕ стараются, отбиваясь всеми четырьмя копытами, в попытках увеличить дистанцию между своими ужимками на сцене в попытках продать свой суверенитет подороже и теми средствами, за которые покупают их элиту - и элита продаётся - так же было и в 90-х в России ... Только вони нет от большой страны:: - просто вонь - это признак не просто малого, но и нищего гос-ва.

[Наблюдатель2014]

Цитата: хрыч

Цитата: Грац

решить проблемы своего народа за счет других

Естественно. Но Пашинян конечно преувеличил роль Армении в Мире. Исчезновения Армении никто и не заметит Да и была ли она? Территорию делили русские, турки и персы. А до этого римляне, македоняне и ... персы. А там был СССР, насоздавал нацреспублик и рухнул. Вот так с неба и свалилась государственность. И что? Не успели еще толком отделиться, давай бойню устраивать. Поэтому, что Армения, что Азербайджан доказали, что таких государств быть не должно.

Хрыч Это, я тебе аплодирую стоя! Всё правильно!

[Ilya-spb]

У Пашиняна истерика. Он понял, что его слили.

1) заявление Пескова (голос Путина): Россия введет миротворцев, в случае согласия и Армении, и Азербайджана. Обеих сторон.

2) Заявление Алиева: переговоры возможны только в том случае, если Армения выведет (или напишет график вывода) войска из Нагорного Карабаха.

3) заявление Эрдогана о полной поддержке Азербайджана .

У меня ощущение, что ВВ поделил с султаном Закавказье. А американские марионетки напуганы.

Грузия следующая?

[spectr]

Скорее на пути к истерике. Сейчас делает публичные заявления и ищет кого они могут заинтересовать. Вот если поймет, что на выходе ноль и Нагорный Карабах отожмут, то тогда начнет истерить из-за того, что как политик он может оказаться похоронен.

[hydrox]

Он будет похоронен не тем, что он политик-неудачник, а потому, что он предатель Союза:: того гос-ва, благодаря которому армяне смогли прожить последние 100 лет в уверенности в том, что 15-й год больше никогда не повторится.
Вот Пашинян и обнаглился:: русский язык долой, русские школы закрыть, русско-расположенных политиков посадить.
Молодец! Два года только и пожили в относительном покое, но засвербило где-то внизу с НК, но не хватило сообразиловки прикинуть очень ясный расклад, чем это кончится, притом с БОЛЬШОЙ долей вероятности.
А теперь Николу только с позором уходить, ибо без поддержки России он никто, звать не будут, а схавают за милую душуна это дело найдутся как любители типа Эрдогана. так и профи типа мириканцев, которые такого типа страны проглатывают, не жуя!

[финиш]

Если и поделил то не в свою пользу! Его провели.

[Vol4ara]

Цитата: Ilya-spb

У Пашиняна истерика. Он понял, что его слили.

1) заявление Пескова (голос Путина): Россия введет миротворцев, в случае согласия и Армении, и Азербайджана. Обеих сторон.

2) Заявление Алиева: переговоры возможны только в том случае, если Армения выведет (или напишет график вывода) войска из Нагорного Карабаха.

3) заявление Эрдогана о полной поддержке Азербайджана .

У меня ощущение, что ВВ поделил с султаном Закавказье. А американские марионетки напуганы.

Грузия следующая?

Грузия следующая в НАТО.
Интересно, что Пашиняну американцы сказали :) мне кажется что то типа "извини братан, максимум Нью Ростов можем предоставить, в Техасе, там любят иноземцев"

[PSih2097]

Цитата: Vol4ara

Грузия следующая в НАТО.

ну да -- на "пару - тройку" с Украиной и Молдавией...

[keeper03]

Если и делить, то половину Турции нам! А не захотят, тогда всю! По другому не стоит и заморачиваться!

[hydrox]

"Не нужен нам берег турецкий!!!" (с)
Через весьма короткое время не будем знать, что делать с западными скакуасами, но если в этом деле ещё и турки прорежутся, то это будет просто караул!

[PSih2097]

Цитата: hydrox

"Не нужен нам берег турецкий!!!" (с)

А я б не отказался бы от русских курортов: Анталья, Белек, Сиде, Кемер, Гейнюк, Кириш, Авсаллар, Конаклы, Аланья, Махмутлар, Олюдениз, Даламан... Или как там их обзовут на русский манер.

[hydrox]

Это разумный подход и вполне реализуемый через Черноморский Федеральный округ, но это не сейчас и не завтра, при этом султан должен наделать ТАКУЮ кучу ошибок (а он эмоциональный и эти ошибки сделает обязательно!), но надо только спокойно пережить это смутное время на правильной политической ноте и выбрать хороший момент ...
А что до газа, то султан гонит фейк, причём фейк наглый до огромности - нет у него никакого месторождения, а поскольку туркмены полностью законтрактованы на юг и Китай, а в Азербайджане дай бох, чтобы самим газа хватило - стоять этому газопроводу пустым ещё долго, пока не начнётся оживление в европейской экономике, пока же наблюдается только падение.

[НЕКСУС]

Цитата: Грац

человек просто хочет решить проблемы своего народа за счет других. не более того,к примеру много он и его сторонники про Россию вспоминали и в каком ключе до всех этих проблем?

Хотел дружбы с НАТО,США и ЕС...получи и распишись. Теперь Пашинян типа так в сторону-Помогите,хулиганы зрения лишают!
Теперь,все кто там скакал как макаки,склоняя Россию и Путина по падежам,дружно пусть берут руки в ноги и идут на передовую,защищать то,за что так самоотверженно голосовали.

[hydrox]

Это будет полезно примерно так, как пастбища освобождают от чертополоха: кому нужен был либер-режим, пускай идут Николу защищать, скулёж о том, что само пройдёт, не принимается, победитель не определяется, поскольку основным результатом на долгие десятки лет вперёд принесёт только военная база России, стоящая на территории НК:: заодно и джорджики охолонут в своей НАТО-вской наглости, поскольку люлли будут мирно рядом почивать, но спать-то будут "впол-глаза":: вот только Алиеву его землицу (5 или 7 районов) придётся отдать ...

[Vol4ara]

Цитата: Грац

человек просто хочет решить проблемы своего народа за счет других. не более того,к примеру много он и его сторонники про Россию вспоминали и в каком ключе до всех этих проблем?

Конечно! Школы русские закрывали, как не вспоминали то?

[Владимир61]

Цитата: demo

Так что с словам Пашиняна надо прислушаться.

Конечно! Пашинян "прислушался" к своим друзьям из Вашингтона, а мы должны прислушаться к Пашиняну? Если мы и должны к чему то "прислушаться", то, только к праву людей жить мирно и умереть от старости, там, где их дом.

[Лелёк]

Цитата: Владимир61

Если мы и должны к чему то "прислушаться", то, только к праву людей жить мирно и умереть от старости, там, где их дом.

, Владимир.
Ваши бы слова да Богу в уши. Но жизнь показывает, что мало хотеть, а реалии куда-как более зависимы от "хотелок" конкретных "рукамиводителей". Что Алиев, что Пашинян, что Эрдоган плевать хотели на на право людей жить, кидают в горнило своих "эго" солдат и мирное население лишь бы доказать "кто на этом клочке земли главный". "Кисельная" же ООН, в обязанностях которой предотвращение подобных "мордотыков", отделывается лишь декларациями на килограммах бумаг. ИМХО, альтернативы мирным переговорам в данной ситуации нет и боевые действия будут продолжаться, будут гибнуть люди пока закопёрщиком безобразия будет Турция и лично Эрдоган.

[свой1970]

Цитата: Лелёк

Кисельная" же ООН, в обязанностях которой предотвращение подобных "мордотыков", отделывается лишь декларациями на килограммах бумаг.

-а что может еще сделать ООН?кинуть им по боеголовке в столицы?послать свой миротворческий контингент- тысяч 300-500 для начала?Заморозить счета ВСЕХ?
Она орган для переговоров и не может без наличия желания договориться у сторон что-либо сделать...
Не более....

[svp67]

Цитата: demo

Так что с словам Пашиняна надо прислушаться.

Он, лично ОН сделал все, что бы ситуация так стала развиваться, а теперь спасите, помогите!!!
Россия послала на фиг, так что решил теперь ЕС попугать...
Ну, ну... Иди ты дорогой в ОТСТАВКУ и "соросят" своих с собой забери

[Венд]

Цитата: demo

В наш безумный век ничего нельзя отрицать.
Так что с словам Пашиняна надо прислушаться.

Видно совсем тяжко Пашиняну, глупость сказал. Турция в НАТО, так что оказаться в Европе она может в любой момент по приглашению на совместные учения. Прошли те времена,

[iouris]

Не Пашиняна надо слушать, а активно действовать в Грузии, Азербайджане, Армении и Турции в которой находится половина Армении.

[hydrox]

Да, надо действовать ... с 90 года надо было действовать - и действовали, да так, что до самого "сегодня" сами пудовые свечи ставят, благодаря господа, что их тогда не поймали, да к стенке не поставили.
НЕкому было, некем и незачем, а сейчас даже локти кусать некому...

[demo]

Персонально для тех, кто насовал мне минусов.
Турция никогда не была и не будет другом или союзником России.
Турция вековой враг и таковым и останется.
Имперские замашки турок никуда не делись.
Эрдоган ведет политику возрождения империи на новых принципах.
И шагов он сделал в этом направлении ой как много.
Только ему, как Адольфу, потакают всеми возможными и невозможными способами.
А некоторые не совсем дозревшие политики, так еще и АЭС строят, за свой счет, трубы газовые тянут, которые теперь на 10% мощности загружены, тур поток сограждан разрешают выпустить, турецким бизнесменам предоставляют максимальные преференции и т.д.
Потакание амбициозным националистам - взращивание своего врага.
Не говорю того, что сказанное Пашиняном - 100% сбудется.
Но это возможно в той или иной форме.
Так что слушать, даже такого человека как премьер Армении надо.
Для общего образования - слушать и слушаться - это разные вещи.

[Грац]

тоже считаю огромной ошибкой поставки с400 туркам и постройка в кредит аэс и турецкого потока, теперь эти наши инвестиции суть заложники, и мы их потеряем если пойдем на обострение

[hydrox]

А не надо идти на обострение - надо идти на консервацию, но на консервацию активную:: сделал во вред нам - получи в рыло, неладно высказался - получи пинка (осторожно, не поломав копчик!), нашкодил - в угол без ужина до отбоя: и всегда "Интересы России превыше всего!" - ну и КТО будет такое поведение курировать, КТО будет вести такой корабль по заминированному мелководью без лоции!? Есть в России кандидаты!??
Да чтобы песок с них не сыпался, да не имели гнилое либеральное нутро??

[icant007]

Турция никогда не была и не будет другом или союзником России.

Ну союзника у России только два, пардон три теперь - армия, флот и ВКС )

Турция вековой враг и таковым и останется.

Это похоже на религиозное убеждение. И что из этого следует? Надо искать повод для войны?

Или все-таки выйти из средневековья и научиться жить с бывшими врагами мирно?

Вот Армения жила спокойно и мирно в составе СССР. Азербайджанцы жили в Армении, армяне жили в Азербайджане. Много смешанных семей было. И вроде не воевали.
И вдруг в 1988 году как подменили. Карабах захотели. Вот не жилось мирно.
И теперь у Армении кругом одни враги. И кто виноват?

[demo]

Это похоже на религиозное убеждение. И что из этого следует? Надо искать повод для войны?
Это посыл для раздумий.
У вас, через забор, буйный и жадный до чужого человек живет.
Вы ему свой топор станете одалживать?
А за свой счет водопровод подводить не станете?
А может быть вы ему субсидии для устройства собственной жизни предоставите? Да еще за счет своей семьи.
Воинственность соседа можно погасить только с помощью предъявления неоспоримой вашей мощи и безусловного ее применения в случае необходимости, или повода, который ваш сосед непременно может дать.

Вековая вражда возникла не на пустом месте. До этого были века постоянный набегов турецких вассалов.
Сколько сотен тысяч славян сгинуло в турецкой неволе.
И нынешние турки на остальных "гяуров" смотрят именно как на законную добычу.
И ярчайшим примером служит Эрдоган.
Который ни писатель, ни социолог, ни проповедник. Он президент. Который перекроил под себя государственное устройство.
Будь он одинокий мечтатель об османском величии, то ему изменить бы конституцию не дали бы.
Значит, по крайней мере, партия, пришедшая к власти в своей сути разделяет его неоосманские устремления.
И мы, Россия, начинаем помогать его устремлениям начать воплощаться в действительность.

Война с Турцией - это то, что обязательно должно произойти, при сохранении того курса, который выбрала Россия.
И первый звонок - Карабах, уже прозвучал.
Сирия, Ливия, Греция - этого другому бы было бы достаточно.
Так нет. Еще ему необходимо схлестнуться и в Карабахе.
Ни чего не напоминает?
Именно так и начинали свои восхождения исторические личности, приведшие мир к мировым войнам.
И турок четко понимает только одно.
Ему всегда есть на что опереться - русофобия коллективного Запада.
Эти ему все простят и еще и помогут.
А "наш" будет думать, что он такой умный и ответственный политик, что его никто не кинет.
Как "лоха" за три копейки.
И уже кинули. Газпром потерял.И потеряла Россия.
И кому теперь эти трубы нужны, если газ из Туркмении и Азербайджана пошел?
Провальная политика обязательно приведет к потери не только авторитета государства, но, Спасибо Бог, и к потерям жизней наших людей, и территорий, которые обильно политы русской кровью.

Так что - "это" не религиозное убеждение, которое по своей сути опирается на безусловную веру. Это память истории своего народа. И элементарный прогноз событий.

[icant007]

Цитата: demo

Так нет. Еще ему необходимо схлестнуться и в Карабахе.

Проблема Карабаха не в Турции, а в Армении.

[demo]

Вы сами и ответили на свой же комментарий.
Проблема Карабаха Турцию не касается.

[icant007]

Цитата: demo

У вас, через забор, буйный и жадный до чужого человек живет.
Вы ему свой топор станете одалживать?

Это вы про Армению?

[demo]

Каждый видит то, что ему видится.

[hydrox]

Цитата: demo

И кому теперь эти трубы нужны, если газ из Туркмении и Азербайджана пошел?

Во-первых, будьте любезны дать пруфы на объёмы туркменского и азерского газа, поступающего в ЕС или хотя бы указать источник.
А во-вторых: уж если в течение 70 лет был мир в Карабахе при наличии силы у Союза, так может, использовать хорошо показавшую себя практику и поставить российскую военную базу в НКР, при этом дать республике российскую автономию и закрыть вопрос раз и навсегда?
Это как раз тот самый случай, что повоевать может кому-то и захотеться, но и с разбитым рылом домой возвращаться будет как-то стрёмно что одной стороне, что другой ...
С такого расклада ВСЕ имеют свой гешефт: Азербайджан и Армения остаются при своих интересах, а НКР - навсегда без войны.
Не скажу, что вариант простой, но он единственный невоенный, а главное - можно обойтись без этой подлоты с Запада что геополитической, что геолиберальной, что цветной, что военной.
Не сделаем этого - два этноса замучаются друг за другом трупы собирать, пока не кончат друг друга на радость султану.

[demo]

Хороший вариант.
Но на него не пойдет никто.От слова "СОВСЕМ".

Я рассуждаю очень приземленно.
Ты считаешь что ЭТО твоя земля. Кто-то считает иначе.
Это приводит к вооруженному столкновению.
Если ты морально готов защищать, то защищай.
Если не готов, то свали к такой-то матери.
Потери и издержки роли не играют.
Главное - или удержать, или отдать.
Все остальное - от Лукавого.

[icant007]

Я рассуждаю очень приземленно.
Ты считаешь что ЭТО твоя земля. Кто-то считает иначе.
Это приводит к вооруженному столкновению.

А нельзя просто преодолеть свою гордыню и оставить все как есть?
Просто ради мира.
Или категория "мир" чужда гордому армянскому народу?

[demo]

Как ни странно, у одного и того же народа в разные периоды истории могут быть совершенно разные устремления, как к миру, так и к войне.
Это свойственно практически всем "титульным" нациям.
Это сидит в каждой нации и народе.
Правда, иногда, имеются и внешние, прямо скажем, подстрекательские действия.
Как то: политика правительства, общие культурные трэнды, неустроенность внутренней жизни из-за внешних факторов.
Армяне очень ревностно относятся к тому, что их могут начать ущемлять, даже в малом. А уж если им привидятся большие притеснения, то взрыв негодования неминуем.
Именно на волне народного негодования политикой Саргсяна и пришел Пашинян.
Мне, представителю русского этноса, поведение армян хоть и понятно, с одной стороны, но с другой стороны много я не понимаю и не одобряю.

[hydrox]

Цитата: demo

Но на него не пойдет никто.От слова "СОВСЕМ".

Тогда можно оставить ситуацию "как есть", и пускай освобождают Землю от склочных, упоротых и тупых этносов ...
Само собой Пашиняна армянский народ должен судить как провокатора, виновного в смерти десятков (сотен?) мальчишек, и приговорить его к надлежащему наказанию, поскольку в семьях армян не по 10-15 ребятишек, а по 2-3 и любая войнушка, даже просто вооружённая стычка, укорачивает жизнь этноса, так и не достигшего уровня нации ...

[PSih2097]

Цитата: icant007

Ну союзника у России только два, пардон три теперь - армия, флот и ВКС )

добавил бы еще ССО (ФСБ/ГРУ, ну и ВВ)... И это не считая триаду СЯС.

[icant007]

Я имел ввиду стихии: земля, вода и воздух )

[Горный стрелок]

Паразит...боролся за власть со своими военными и "партией Карабаха", упустил подготовку Азербайджана к наступлению... А теперь спасите-помогите, турецкая армия у стен Вены А народ собственной кровью должен расплачиваться (как всегда) за некомпетентность руководства.

[Наган]

Цитата: Горный стрелок

народ собственной кровью должен расплачиваться (как всегда) за некомпетентность руководства

Всякий народ заслуживает то правительство, которое он имеет. Или которое имеет этот народ.

[Meckajiuhe]

Война в Арцахе..А там другое правительство.И К России там 99% относятся положительно.А коля в любой момент свалит за лужу.

[Владимир_6]

Цитата: Горный стрелок

Паразит...боролся за власть со своими военными и "партией Карабаха", упустил подготовку Азербайджана к наступлению..

Паразит натуральный. Только сдается мне, что не упустил подготовку, а провоцировал начало войны.
Теперь, когда Россия совместно с США и Францией призвали прекратить боевые действия и сесть за стол переговоров, стращает турками Европу. В растерянности Никол.

[Владимир_6]

Цитата: НЕКСУС

Не упустил,а свято верил ,что Запад ему поможет.

Сорос наверное "мамой клялся", что все будет в ажуре. Но не нашлось простачков, и теперь одна надежда на Россию, но "как подойти к Кремлю то?".

[hydrox]

Думаю, только через признание поражения, поскольку победы ему не видать, а крови сотен пацанов ему никто не простит.

[tihonmarine]

Цитата: Горный стрелок

А теперь спасите-помогите, турецкая армия у стен Вены

До Вены ещё далеко, а вот до Еревана уже близко.

[Ольгович]

Цитата: Горный стрелок

Паразит...боролся за власть со своими военными и "партией Карабаха", упустил подготовку Азербайджана к наступлению

Все так.

И что теперь-добить ?

ЧТО неверно в этом:

Армяне на Южном Кавказе являются последним барьером, который препятствует турецкой экспансии дальше, чем территория региона. Экспансионистская политика Турции распространяется и на другие регионы. Посмотрите на турецкие действия в Средиземноморье, Ливии, Сирии, Ираке

Сирийские террористы -на южных границах России , привела их туда Турция и бьют их там сейчас именно армяне

[Грац]

армяне воюют за территорию , которую считают своей, не надо привязывать Россию к этому

[vladimirvn]

Запел соловей, когда перца под хвост насыпали.

[Holsten]

Неужели Пашинян всерьёз думает , что Парижу или Берлину есть дело до стен Вены ? Ситуация с мигрантами показывает обратное - каждый сам за себя .

[Злой543]

А в ответ: потерпи дарогой, недели через две все приобретет вялотекущую форму

[Викторио]

Цитата: Злой543

А в ответ: потерпи дарогой, недели через две все приобретет вялотекущую форму

===
так оно, наверное, и будет

[Владимир_6]

Цитата: Holsten

Неужели Пашинян всерьёз думает , что Парижу или Берлину есть дело до стен Вены

Берлину точно до стен Вены нет дела, ибо внутри Германии уже более 3 000 000 турок.

[Обычный]

Ну пока ты бесновался на митингах при захвате власти, пока ты отключал все русское у себя в стране, другие молча готовились, чтобы тебе наступила опа. А вот в Азербайджане между прочим, практически все русские школы сохранены. Вот ведь как бывает.

[tihonmarine]

Цитата: Обычный

А вот в Азербайджане между прочим, практически все русские школы сохранены. Вот ведь как бывает.

Поддерживаю, здесь Вы правы.

[KCA]

Если по Дунаю, то и пущщай, главное чтоб мимо России прошёл

[Cowbra]

Во-первых, тебе предстоит узнать, что Европа ни к кому никогда на помощ не приходила. Как и США. Так что после вашей русофобской истерики - теперь разгребай свое дерьмо своими собственными кривыми лапками.
Во-вторых, Эрдогану нафиг не надо с армией приходить в Европу. В Германии турок и так больше, чем немцев - они уже лет 10 назад на матче Германия-Турция по всему Берлину уберменшей на пинках гоняли)))

[Korsar4]

Интересно, какой европеец мог бы поехать на помощь?

Среди сербов поискать? Слишком гипотетически. Хотя в каждой нации можно найти «солдат удачи». Но здесь без пиастров уже не обойтись.

[Наган]

Цитата: Korsar4

Интересно, какой европеец мог бы поехать на помощь?

Если поискать среди болгар, греков, и прочих народов, которых турки веками кошмарили, то можно найти какое-то количество желающих отплатить туркам той же монетой, особенно за звонкую (а еще лучше приятно шуршащую) монету. А курдам и платить не надо, они сами приплатят за любую возможность сделать туркам бо-бо.

[Korsar4]

О греках не могу сказать. А у болгар сейчас мешок своих проблем.
Хотя, как и везде, очень симпатичные попадаются.

[Ros 56]

Лучше застрелись, чем такую хрень писать, эти греко-болгары и прочие сами себя не могут защитить и куда-то поедут с турками бодаться?

[Инсургент]

Цитата: Ros 56

Лучше застрелись, чем такую хрень писать, эти греко-болгары и прочие сами себя не могут защитить и куда-то поедут с турками бодаться?

1 октября 2020

В Нагорный Карабах прибудут около 80 добровольцев из разных уголков Греции.

По словам журналиста Пола Антонопулоса, они будут воевать на стороне Армении. В Нагорном Карабахе на стороне Греции будут воевать добровольцы из Греции. В зону боевых действий перебросят "50 армяно-греков и 30 "этнических" греков". Об этом в своем Twitter-аккаунте сообщил журналист и эксперт по международным отношениям Пол Антонопулос.

читайте подробнее на сайте "Российский Диалог": https://www.rusdialog.ru/war/202482_1601573743

[Инсургент]

Цитата: Korsar4

Интересно, какой европеец мог бы поехать на помощь?

Среди сербов поискать? Слишком гипотетически.

[Korsar4]

Граффити запоминающееся. И судьбы территорий чем-то схожи. Но это только рисунок. Не более.

[Инсургент]

Цитата: Korsar4

это только рисунок. Не более.

Кто знает...

[Korsar4]

Христианский мир не един. А в этом конфликте когда Армению поддерживает шиитский Иран - не одна грань соприкосновения.

[К-612-О]

Ну греки, немного правда, но поехали. Добровольцы. А так вообще-то султан рискует, переругался со всеми с только мог, ведь вторую попытку переворота могут и получше подготовить.

[Наган]

Цитата: К-612-О

султан рискует, переругался со всеми с только мог, ведь вторую попытку переворота могут и получше подготовить.

Ваши бы слова да богу в уши!

[nnm]

А что его спонсор - Сорос на это ответил? Наверное, стал во все колокола бить и требовать от всех мировых лидеров остановить Эрдогана ? Нет, наоборот, молчит как воды в рот набрал. А эти лупят друг друга от всей души. Снова - кровь, боль, беженцы, сироты в регионе.
А всему миру просто плевать на это - у Меркель встреча с Навальным и кухаркой.
Не смогли Россию втянуть в конфликт - все, тут же он сразу всем становится не интересным!
Может это хоть кого то научит, что дружба с западом всегда заканчивается только деградацией страны и кровью. Как это уже было в Грузии, на Украине, в Нагорном Карабахе.... Хотя, вряд ли...

[киргиз]

Скорей всего Соросу надо избавить Армению от груза ввиде НКР чтоб этой картой можно было играть на более широких площадках, Армения хороший таран против Турции и Ирана при должных вложениях

[30 вис]

Цитата: nnm

А что его спонсор - Сорос на это ответил?

Вот к Соросу пускай за помощью и обращается .. За деньгами , военной помощью , политической и т.д. Может остальных соросяточек этот пример научит -" На сорос хорошего не посоветует , а ограбит до последней и нитки и ещё вторгнет в кровопролитную войну " Примеры -Украина , Югославия , Армения , ближний восток .." На подходе Беларусь ...?

[Владимир_6]

Цитата: nnm

А что его спонсор - Сорос на это ответил?

Сорос в ступоре. Россия на войну с Турцией в очередной раз не пришла.

Не смогли Россию втянуть в конфликт

[Обычный]

Соросу Армения нужна для противостояния к Росси, а не для процветания самой Армении. Поэтому поддерживать республику за счет конфликта с другой, которую тоже можно настроить против России, он не будет.

[Владимир_6]

Цитата: Обычный

Соросу Армения нужна для противостояния к Росси,

Непосредственно Армения ни коим образом не может противостоять России.
Я считаю звеньями одной цепи сбитый СУ-24, убийство посла Карлова и Армяно-азербайджанский конфликт. Цель одна и та же - столкнуть в войне Россию с Турцией. Только не ведется Путин на эти разводы. Поэтому Пашинян остался без поддержки, и скорее всего его карта бита.

а не для процветания самой Армении.

Естественно.

[Егоза]

Ну, да. Повлияйте на султана, а заодно и нам помогите.

[Копчёный]

Это слишком коротко и просто.

[Ставрос]

Цитата: Горный стрелок

Паразит...боролся за власть со своими военными и "партией Карабаха"

Не будь "партия Карабаха" партией воров и жуликов, у Пашиняна не было бы никакого шанса, взять власть в свои руки. Серж Саргсян со своей ОПГ, просто довели народ.

[киргиз]

А кто лучше "жулики" или "неудачники"?

[user1212]

Цитата: Ставрос

Не будь "партия Карабаха" партией воров и жуликов, у Пашиняна не было бы никакого шанса, взять власть в свои руки. Серж Саргсян со своей ОПГ, просто довели народ.

Что конкретно украли у армян? Что у них такого было, что украла "партия Карабаха"? Конкретно партия Пашиняна украла у армян военную помощь России, факт, а что украла партия Саргсян?
Разве до Саргсяна не разворовывали бюджет Армении? Напомните когда вообще в "независимой" Армении не воровали? А сейчас что не воруют? Не смешите.

[unhappy]

Любое правительство (любая элита) в любой стране по сути воры, это давно отметил князь Кропоткин. Люди должны принимать это как данность(воры бывают скромные, наглые и даже патриоты).
Вчерашние революционеры, их дети и внуки становятся такими же уродами, каких они свергали. Нынешние элиты,олигархи это наследники партийных деятелей

[Incvizitor]

Лучше свои жулики чем вражеские бандиты.

[7,62х54]

Николя переживает что турки подойдут к Вене. А европейцы думают: "прежде посмотрим, как возьмут Ереван"

[Reptiloid]

Цитата: 7,62х54

Николя переживает что турки подойдут к Вене. А европейцы думают: "прежде посмотрим, как возьмут Ереван"

Турки и так живут в европе, в Вене и Австрии в том числе.В Австрии турки составляют примерно 1,5% населения.Даже журнал стали выпускать "Турки в Вене"

[апро]

Пророк нашёлся...решил под красивой фразой спрятать своё поражение.там нет ни правых ни виноватых.обе стороны достойны друг друга.в провокациях.в пренебрежении интересами населения.ставя интересы бабла выше человеческой жизни.

[ASAD]

Мне интересно,нынешнее руководители Армении подчинются США. Когда были переговоры с Баку и Азербайджан был послан в эротическое путешествие , наверное Ереван надеялся на помощь США? А те кинули?

[210окв]

Смешно слушать... Международная общественность... Дуй к ним, ты очень хотел "западных ценностей". Огребай по полной.

[Пленник]

Пашинян всё больше напоминает ПотрошенкУ. Тот тоже со своей "сильнейшей армией на континенте" "защищал" Европу. Правда он от России "защищал", а этот от Турции.

[Дмитрий Потапов]

Если перестать лизать Вашингтону, то и на Ереван Анкара будет смотреть с опаской.

[киргиз]

Если действительно такова цель Эрдогана, то надо чтоб он согласовал маршрут и нормально посчитал сколько ему для этого надо ГСМ и боеприпасов, и задепонировал средства по этому контракту)))

[Moskovit]

Из-за одного кое-как отравленного, но живого, уже задумывается пакет санкций. Списки людей составляются. А здесь гибнут уже тысячи, наносятся удары по мирному населению и молчок. Только писульки. Вот она суть политики "коллективного запада".
А Пашиняну хочется сказать как муравей стрекозе, ты пел, теперь попляши.

[viktor_ui]

Пашинян хочет таскать каштаны из огня чужими руками...русофоб хренов и адепт сороса

[Кот_Кузя]

"Ну что, сынку? Помогли тебе твои матрасники?" Нехер было проводить русофобскую политику и быть марионеткой Вашингтона. Путин не , чтобы помогать соросенку Пашиняну.

[Doccor18]

Если не повлиять на Анкару, то армия Турции будет стоять у стен Вены как при султане Сулеймане..

Забавно как армянский лидер восхваляет своего недруга, сравнивая его с великим полководцем прошлого, причем незаслуженно...

...десятый султан Османской империи. В 1529 году взял Буду (столицу Венгрии), осадил Вену и вторгся в Баварию...

Кстати и Мюнхену тоже стоит призадуматься

[Mavrikiy]

Пашинян: Если не повлиять на Анкару, то армия Турции будет стоять у стен Вены как при султане Сулеймане

Он защищает Европу от Турции. Заодно и многовекторность. Никто в Европе не поможет и с Турцией связываться не будет. В Германии турецкие позиции сильны.

[Виктор Сергеев]

Клоун обращается к ЕС? Да плевать они хотели на Армению. Поставили Пашиняна, получите. Армяне могу Вас поздравить с отличным президентом. России главное не вмешаться, пусть сам разбирается и просит так любимый им запад ему помочь. Сколько можно помогать тем, кто готов ударить в спину?

[Сибирский цирюльник]

Складывается ощущение,что этот тип был специально поставлен,чтобы Армения проиграла войну,в будущем
В перспективе,просматривается выдавливание РФ,из того региона,при любом исходе нынешнего конфликта

[imobile2008]

Пока то что я вижу это 20 человек с помощью китайских игрушек гоняет армию Армении построенную по лучшему образцу советской мысли, но без атомного оружия. Также я вижу бездарные движения Азербайджанской армии. Дальше либо эти 20 человек методично разгромят всю армию Армении, либо армия Армении применит смекалку и нейтрализует дроны и тогда исход не ясен. Как нейтрализовать дронов пока не придумал никто, вернее есть только один вариант, это клепать дронов своих и больше. Любые ПВО бесполезны.

[Грица]

Цитата: imobile2008

Любые ПВО бесполезны.

Да не скажите... Есть такие. Но они все у России. А армяне таких не закупили. Видимо не верили, что Азербайджан пачками закупает БПЛА. Наивные горцы...

[Вадим237]

Азербайджан БПЛА не только закупает но ещё и производит как камикадзе так и ударные.

[silberwolf88]

главное никаких "беженцев" из Армении не принимать ... для этого есть Франция и США ... вот все туда ... нам уже хватит этой "небратской" любви ... не хотят строить и развивать/защищать свою страну ... здесь в России точно не нужны ...

[Даниил Коноваленко]

Займут Карабах азербайджанцы, армян-то выгонят, в лучшем случае. В Россию поедут.

[rocket757]

Пашинян: Если не повлиять на Анкару, то армия Турции будет стоять у стен Вены как при султане Сулеймане

Посыл, в общем то, ожидаемый. В нужную, для этих деятелей, сторону.
Только хочется спросить, а кому помогли "ля/Х/и, австрияки, шв/А/бы и прочие гейропейские .... когда???", не их это "барское" дело!
Вон как хранцузские морские, от турка тикали!!! это разве не показатель, намек ... конкретный такой.

[dgonni]

Судя по всему дела у Армении на фронтах идут неважнецки! Ибо если посмотреть всё выступление Пашиняна, то складывается ощущение панической истерии.

[uran]

Великий армянский дух испустил свой дух без русского солдата

[Мисак Хананян]

Цитата: uran

Великий армянский дух испустил свой дух без русского солдата

https://www.youtube.com/watch?v=QZ6EjlWZX5U&feature=share&fbclid=IwAR2-1hov6qywwo0SjBAHaw1oAuiiwD_hiZHRirh9dqzkLZtxiXW_fphWQEQ Сам делай выводы "великий дух"

[Karabin]

Пашинян призвал международное сообщество повлиять на Анкару и добавил, что если этого не произойдёт, то «турецкая армия, как во времена султана Сулеймана, будет стоять у стен Вены».

Косвенно сие подтверждает, что дела у армян не очень и потеря Карабаха возможна. Судя по всему вступаться за армян по серьезному никто не спешит.

[Алена-Баку]

Пашинян на все пойдет что бы власть сохранить даже на геноцид собственного народа, зная что Россия за секунду может спасти Армению при условие его отставки он зубами вцепился в кресло премьера.

[Stils]

У Соросяна видать сильно подгорает, околесицу уже несет.
А вообще желательно остановить бойню. В мире десятки территориальных споров, конфликтов. Что будет если все начнут решать таким образом, как это пытается делать Азербайджан?

[APASUS]

Прямо по одной инструкции говорят ! Что Зеленский воюет с Россией за всю Европу ,вот теперь Пашинян воюет с Турцией защищает южные рубежи ЕС.

[Мисак Хананян]

Цитата: хрыч

Цитата: Грац

решить проблемы своего народа за счет других

Естественно. Но Пашинян конечно преувеличил роль Армении в Мире. Исчезновения Армении никто и не заметит Да и была ли она? Территорию делили русские, турки и персы. А до этого римляне, македоняне и ... персы. А там был СССР, насоздавал нацреспублик и рухнул. Вот так с неба и свалилась государственность. И что? Не успели еще толком отделиться, давай бойню устраивать. Поэтому, что Армения, что Азербайджан доказали, что таких государств быть не должно.

Когда Армения державой была, вы еще жили на деревьях как макаки. Учи историю

[сет сетов]

Армения была державой? )))))

Это типа как древние украинцы выкопали Чёрное море. ))))

[Викторио]

Цитата: Мисак Хананян

Когда Армения державой была,

===
это через чур уж. а вот личностями нация не обделена. наверное треть всех византийских императоров армяне, либо с армянской кровью

[хрыч]

Не армянской а македонской, парфянской и пр. Но не хайского происхождения точно. И Армения - территория - македонская сатрапия, позже страна с римским протекторатом. Вся элита македоняне и парфяне, цари - македоняне и парфяне, воины - македоняне и парфяне. А вот рабы и крестьяне были колхами, албанами и хайцами. Характерен язык, все письменные источники тех лет ... на арамейском - лингва франка Персидской империи, который сохранен таким при македонянах, в частности Селевкидах. Ну и греческий, позже и латынь. А где армянский? По словам армянских ангажированных историков типа устный. Вот и устные тому доказательства, т.е. никаких. Элита пользовалась арамейским, греческим, парфянским и пр., покоренные народы говорили на арамейском и греческом, плюс сохраняли свои колхские, албанские, хайские и пр. языки. Не знаешь язык хозяина - по шарабану получишь Христианские книги были ка арамейском и на греческом. Это неоспаримый факт. И лишь в 5 веке при царе Врамшапухе, ученый и проповедник Маштоц создал алфавит хайцев и появились письменные источники этого языка. На который перевели и христианские книги наперво. А кто такой Врамшапухе? Конечно же из парфянской династии Аршакидов, свергнувшей в Персии македонян. Прафяне или парны - суть скифы-саки. Аршакидов в Персии свергли Сасаниды, а позже и в Армении, а еще чуть позже упразднили должность царя Армении вовсе и правили персидские наместники. Поэтому Императоры не из нынешних армян-хайцев, а из территории, т.е. сатрапии и вассального государства Армении, коим правили македоно-персы Арташесиды, парфяно-персы Аршакиды и Сасаниды.

[Викторио]

Цитата: хрыч

Поэтому Императоры не из нынешних армян-хайцев, а из территории, т.е. сатрапии и вассального государства Армении, коим правили македоно-персы Арташесиды, парфяно-персы Аршакиды и Сасаниды.

===
это не важно, суть в том. что нынешние армяне их потомки. и к моменту царствования на престоле византии, они идентифицировались, как армяне. по крайней мере, так у историка-византийца а.и. каждана

[хрыч]

Нет не идентифицировали себя. Так называемые сейчас (не тогда) армянское происхождение имели три императорские династии: Ираклийская, Македонская и Лакапины. С македонской династией и так все понятно. Ираклий папа Ираклия Первого же лишь служил в провинции Армения, а был экзархом Африки, когда свергли Фоку. Хронист 7 века Собеос упомянул о его возможном родстве с Аршакидами, т.е. парфянами. И Ираклий Первый родился в Каппадокии. Но ни кто его не считает африканцем или каппадокийцем. Он римлянин так-то из патрицианской семьи, но с какого-то перепугу назван армянином ... с оговоркой мол предположительно
Еще смешней с Лакапинами, по названию селения Лакапа, которое даже не в провинции Армения, а недалеко от этой провинции Хоть ту же Македонскую династию пытаются связать с парфянскими Аршакидами и с Александром Македонским, не суть Василия Македонянина прозвали т.к. родился в провинции Македония, обычный римлянин, обычный патриций. А так называемые ангажированные греческие и армянские историки, называющие его то греком, то армянином, в смысле хайцем, просто идут лесом. Нет ни одной хроники, где он таковой. Мало того, таки есть таки арабский источник, где Василий именуется славянином. И повторяю хоть как-то связанный с римской провинцией, не стал африканцем, армянином, македонянином и пр. Это римляне. И неримлянина никто на Римский Императорский престол не пустит. А уж хайцы, поселившиеся в бывшей провинции Армения и с перепугу стали именоваться армянами. Как минимум по недоразумению, как и азербайджанцы от бывшей сатрапии Антропатена и к персам, македонцам, парфянам и римлянам, особливо к Римским Императорам кои этими землями владели, ни армяне, ни азербайджанцы никакого отношения не имеют. И ранее житель провинции Армения не армянин, а римлянин, перс и пр. Как и житель провинции (не государства) Македония, был уже не обязательно македонянин, а римлянин, славянин и пр.

[iomoe]

Армянская кичливость своей древностью всех давно достала. Обезьяны ещё древнее, и ничего сидят по лесам, и не кукарекают.

[хрыч]

Нет, нет макаки остались макаками. Некоторые даже галстук носят и Меркель звонят. Глаза умные, умные, но макаки. А некоторые может и эволюционировали таки, ращепили ядро атома, освоили ближний космос, построили РПКСН, опять же создали великое литературное наследие. И сломали франкскую военную машину, германскую военную машину, уничтожили миллионную квантунскую армию и пр. Включая изобретение телевидения. А эти ... древние, шашлык-машлык до совершенства довели, а какой долмаааа. Вот, вершина развития.

[Livonetc]

Интересна смена тенденции в отношении к происходящему.
В начале подавляющее большинство комментариев были в поддержку Армении и с резким осуждением Азербайджана.
Сейчас ситуация значительно изменилась, причем это чувствуется не только в сети но и в СМИ.
Стало гораздо больше материалов с "погружением" в мотивацию Азербайджана.
Что это?
Попытка умиротворерия побеждающуей сторону.
Или нечто иное, из серии, "пусть проигравший плачет".
Кто как предпологает.
Сколько сможет удерживаться в Карабахе армия Армении без серьезного вмешательтва третьих сторон?

[Oquzyurd]

В мире происходит геополитический сдвиг и изменении.Этого знают главные управленцы государств и они настраивают свою политику,выбирают боле выгодную для себя и страны варианты,и СМИ во многом отстает от понимания реально происходящего,так как в любом случае у них инфо меньше,чем у правителей стран.Потому,СМИ повторяет старую мантру в какое то время,не видя изменений от незнания.Потом уже,догоняя меняют курс,освещая происходящего.Так же с комментами здесь,одинаковое тенденция однако.

[Грица]

Цитата: Livonetc

Интересна смена тенденции в отношении к происходящему.
В начале подавляющее большинство комментариев были в поддержку Армении и с резким осуждением Азербайджана.

Есть некое раздвоение и у меня, и, думаю, у многих. С одной стороны, большинство русских все же всем сердцем за Армению. Но. Как только вспоминается, как они прыгали на "майдане" вместе со своим Пашиняном, как закрывали русские школы, как требовали ухода русских "оккупантов", так сразу пропадет всякое желание "топить" за Армению. Несколько лет назад тут на ВО было бы подавляющее единодушие.Сейчас уже не так. Всё благодаря новому главе Армении и некоторым оголтелым её представителям. А предатели никому не нравятся.
Все же, думаю, что большинство тут не за армян, а против турок. Так будет правильнее.

[сет сетов]

Как говорится: за что боролись , на то и напоролись.
Пашинян со своими товарищами из Вашингтона устроили в стране прозападноамериканский переворот. Чем неприменула воспользоваться Турция и Азербайджан.
Это можно было предвидеть.

[Грица]

Цитата: сет сетов

Это можно было предвидеть.

Так ведь не только предвиделось - это было понятно изначально. Ведь говорилось армянам - опомнитесь, болезные, вы что творите? Вы кусаете руку, вас защищающую. Ведь азербайджанцы не преминут воспользоваться этим. Но армяне скакали.... почти СУГС кричали.

[Роман13579]

На планете осталось лишь две армии, которые защищают Европу..
Украинцы, сдерживающие российскую агрессию, без которых мы бы уже прошлись по всей Европе, и мыли сапоги в Атлантическом океане..
И армяне, защищающие европейцев от турок..
)))

[Olddetractor]

Добавьте в перечень поляков, защитников европейских ценностей и английского короля - защитника веры. Может, без них мы смогли бы сказочно обогатится духовно и уверовать... дальше мне трудно писать

[михаил3]

Однако г-н Пашинян абсолютно точно при этом будет стоять на ступенях Госдепа, выпрашивая очередной транш для "армянского правительства в изгнании". Армяне погибнут. Пашинян процветет. Для того то все и задумано.

[lopuhan2006]

Просто факты:
1. Наступление Баку готовил давно(интенсивная закупка вооружения всегда происходит не просто так).
2. Ереван это прощелкал.
3. Беспилотники очень эффективны и как разведка, и как ударники, и как медийное воздействие.
4. Ереван не смотря на опыт последних лет это проигнорировал ( надеюсь наш Генштаб сделает определённые выводы тк это уже не особенность, а реальность нынешних войн).
5. Этот конфликт не имеет одного решения ( либо выдавливают армян из Карабаха, либо армяне его отжимают, что навряд ли). Значит надо договариваться.
6. Труба Южного потока пустая. Из Баку мимо границы Армении и Карабаха идёт в нескольких километрах практически полная труба в Анкару.
7. У Алиева был кризис власти и критика снизу. Эту силу нужно спроецировать ему от себя. Ереван идеален для этого( аналогии с Саакашвили, Обамой и тд прям под копирку).
8. Москве косвенно выгодна конфронтация ( проучить Ереван и определиться с Баку).
9. Впрягаться в Карабах Москва и ОДКБ не будут ибо это аналогия с Абхазией, Ю.Осетией и тд. Тут нет угрозе целостности Армении( аналогии Карабаха с ЛНР и ДНР прямые те проживание части своего этноса в чужом государстве).
10. Скорее всего Баку не сможет довести войну до полного захвата Карабаха. Но в несколько заходов вполне. На оставшийся век Алиеву этого задела хватит.
11. Пашинян получит по щам и как политическая и народная фигура будет слит. Для России эта война в геополитическом контексте проигрыш в любом раскладе ибо в Армению не впряглись. А с Баку были по другую сторону забора.
12. По результатам войны посольство США увеличится в Ереване ещё в два раза. Везде куда влазит Пинд...СШАй кровь и разруха.
13. Народ как был , так и остаётся безграмотным и тёмным, а соответственно управляемым.
14. Те кто говорит, призывает и посылает на войну в ней сами не участвуют!)
15. Продолжать можно до бесконечности, как и войну между армянами и азербайджанцами. К СОЖАЛЕНИЮ!!!

[Livonetc]

Ереван не "прощелкал" наступление.
Он просто ничего не смог противопоставить.
Серьезные ыортификационные меры, как мы видим, не спасают, только замедляют продвижение армии Азербайджана, действующей более современными методами и средствами.
Ереван прощелкал окно переговорных возможностей.
Скорее даже цинично проигнорировал.
Теперь расплачиваетсч.

[icant007]

Ереван прощелкал окно переговорных возможностей.

Да, целых 26 лет щелкал. Не просто щелкал. Даже шага навстречу не сделал.
Какая великая и гордая нация ...

[Ретвизан 8]

А вы знаете, что после трогательной речи Пашиняна, из Европы в Армению двинулись колонны военной техники, пошли эшелоны с солдатами и полетели боевые самолёты?
Нет?
Вот и я не знаю!
Похоже друзья Пашиняна на Западе, только "улыбаются ему и машут".

[Livonetc]

Главное теперь, не упустить саму Армерию, да и Азербайджан, как упустили Украину.
Да и Белоруссия была на волоске.
Россия смогла спасти Сирию.
Сможет ли спасти ближайших соседей.

[сет сетов]

Спасти можно тех, кто этого желает. А Россия для них оккупант . А они независимое государство. Поэтому,видимо, помочь мы мало , чем сможем.

[Livonetc]

Сейчас смотрю по каналу Культура азербайджанский фильм советского периода.
"Учитель музыки".

[Alex Justice]

У нас был такой грузин учитель в Питере. Целый год учили и пели только одну песню: Расцветай под солнцем Грузия моя....

[Incvizitor]

На него самого надо влиять, чтобы забыл, что такое прислуживать ФША.

[Товарищ Ким]

Цитата: Горный стрелок

А народ собственной кровью должен расплачиваться (как всегда) за некомпетентность руководства.

Ну не даёт ему покоя слава Ильича!
Главное пристроить пятую точку на трон, а там трава не рости.

То, что потом будут течь реки крови и все кому не лень будут рвать землицу отчизны себе, его не волнует.
Ленин то-же прос-ал Польшу с Финляндией, положил в могилы цвет Русской нации, заввлил города беспризорниками.
Зато получил власть в свои руки.

[Essex62]

Реки крови проливать начал никчёмный Николашка ,много раньше появления на политической сцене Ульянова.Влез в совершенно чужую войну. Положил миллионы русских крестьян,рабочих интеллектуалов. А цветом Русской нации Вы кого называете? Захребетников дворян и барыг купчин? За исключением нескольких сотен,реально принесших пользу России,это реальные враги,угнетатели народов РИ. Сословное общество отвратительно,большевики это исправили. В итоге, народы СССР получили развитой социализм с реальным равенством всех людей.

[Оператор]

«турецкая армия, как во времена султана Сулеймана, будет стоять у стен Вены» - это оптимальный вариант, который развяжет России руки для действий на западном направлении

[imobile2008]

Цитата: Грица

Цитата: imobile2008

Любые ПВО бесполезны.

Да не скажите... Есть такие. Но они все у России. А армяне таких не закупили. Видимо не верили, что Азербайджан пачками закупает БПЛА. Наивные горцы...

Да, конечно мы про другому и не могли заявить. на какой длине волны вы хотите обнаружить пластик. Мелкие круглые металлические изделия легко рассеивают и не в счет. Можно ловить было радиосигнал, но антенны направленные, но теоретически можно. Но это в плохих погодных условиях, и при условии, что источников не несколько. а если обмен данными происходит по оптическому каналу, по лазеру например?

[Мисак Хананян]

Цитата: сет сетов

Армения была державой? )))))

Это типа как древние украинцы выкопали Чёрное море. ))))

Это типа, что иногда надо историю изучать. Хотя в твоем случае это непостижимая задача

[iouris]

Вены... Москва полностью утратила влияние а Закавказье. Капитал, Российской Империи и сталинского СССР, прям-таки героически израсходован. При том, что по крайней мере два министра иностранных дел РФ - уроженцы Закавказья. Вот вам и генетика. Ку-ку!

[rotfuks]

Буквально недавно главный редактор RT Маргарита Симоньян обращаясь к армянской нации напомнила им о чрезмерной гибкости, о том что армяне не признали Крым российским, что наводнили Армению иностранными НКО и упрекнула что армяне очнутся, когда увидят у своих границ янычар с кривыми ножами. Но тогда армянская диаспора высмеивала Маргариту Симоньян. А сейчас уже янычар с кривыми ножами у границ заметил сам Пашинян? Получается что Маргариту Симоньян оказалась дальновиднее Пашиняна? Может уже пора отправить Пашиняна в помощники Саакашвили и на его место посадить Маргариту Симоньян?

[iouris]

Цитата: rotfuks

обращаясь к армянской нации

"Обращаться к нации" значит обращаться к никому. Государством управляют бюрократы. Вот на этих бюрократов и надо влиять, а если они не воспринимают, то их надо менять на других, который понимают.
Предвижу, что после этой заварушки рельеф бюрократии изменится: Турция заменит непонятливых бюрократов на всё правильно понимающих. Турция - это НАТО, НАТО - это США.

[zwlad]

Пашинян призвал международное сообщество повлиять на Анкару и добавил, что если этого не произойдёт, то «турецкая армия, как во времена султана Сулеймана, будет стоять у стен Вены».

С одной стороны как бы и не плохо бы. Пусть свободная гейропа немного пострадает, а то зажралися там. А с другой стороны - армян жалко. Вырежут жеж всех.

[iouris]

Европе Эрдоган угрожает только в средиземноморье. Беженцами и захватом газива. Но приведённый исторический пример ("стены Вены") указывает политический вектор Пашиняна. Вена ему поможет (он ТАК думает).
Чтобы не вырезали надо было договариваться под гарантии Москвы и выполнять обязательства. США и Франции проблемы Армении малоинтересны. Им важно столкнуть Турцию с РФ. Вот Алиев с Пашиняном подсуетились. Момент выбран такой, чтобы или война, или потеря лица (которое ещё осталось).

[Ivan Tixiy]

Да, ара Пашинян это не на площади власть морщить....По всему у армянского руководства полные штаны....

[ТриА]

Пашинян: Если не повлиять на Анкару, то армия Турции будет стоять у стен Вены как при султане Сулеймане

Тут Пашинян загнул...
Как при Сулеймане не получится. А вот усиление Турции в Закавказье, с последующим продвижением своего (турецкого) влияния в Среднюю Азия, вполне реальные вещи.

[VictorM]

Цитата: хрыч

Это вы ничего не знаете. Это македоняне. Селевкид Антиох Третий создал сатрапию под названием Армения и поставил некого Артаксия селевкидского стратега. И хайцы - народность тут не при чем, разве под пятой македонян в этот момент были, как куча прочих племен. И когда римляне наваляли Антиоху, сатрапы объявили независимость, включая сатрапа Армении. Вот этот Артаксий или Арташес Первый и стал первым царем Армении. И ересь о его хайских корнях не катит. Македоняне же отбили сие у Персов ранее и до этого никакой Армении не было в помине. И все эти Тиграны потомки македонянина Артаксия. А Великая Армения к нынешним армянам никак, повторяю, туда входила куча народов. кроме хайцев. Почему-то грузинские племена себя пяткой в грудь не бьют, но такие же рабы македонян, как хайцы. И особенно про Урарту чесать не надо, тем паче к хайцам никак. Так вот нынешние армяне - суть хайцы. А назвали их не по имени народа, а по местности. Также и по местности сатрапии Антропатены наз вали азербайджанцев. И не было древних армян, были македоняне создатели Армении.

Не надо так глубоко, выньте Батенька, им больно.
То о чем Вы тут поведали известно всем, достаточно почитать армянских же историков, но только не из тех что живут в Армении и на привязи у армянских нацистов.
По поводу Атропатены и азербайджанцев. Ну сами все прекрасно знаем, что нет такой нациоанльности как азербайджанцы, хоть и встречалось даже в документах 18-19 веков "адербайджанцы", прочтение как Д вместо З, связано применявшимся арабским алфавитом, где буква графически идентична, отличие только в наличии или отсутствии точки. Азербайджанцы это азербайджанские турки, турки живущие в Азербайджане, мы отличны от османских турок - язык, обычаи, культура, течение в Исламе. А население современной Азербайджанской Республики это по сути помесь пришедших турок, огузов с местным населением. Корни да древние, мы тюрки и вышли с территории современной России, у тюрок существовала письменность, когда хайцы еще даже не отправились в короткое эротическое путешествие с Балкан в Месопотамию. Но нет смысла кричать мол мы древний народ и т.д., по любому корни всех нас идут к Адаму и Еве нужно воспринимать народы по тому как они ведут себя по отношению к другим народам, как умеют ладить и жить.

[1536]

Вернее надо было сказать, что у "стен Вены" турки соединятся с теми турками, которые сегодня уже находятся в странах ЕС.

[Pavlos Melas]

В 1552 году взял Ереван.

. Азербайджанцы утверждают что и армяне Армении живут на их землях у кого же тогда Сулейман отжимал город ?

[георггий]

А Пашинян, еще и сказочник.

[stas]

А стоит ли воевать за армян. После развала СССР они показали какие они "большие друзья" как болгары и грузины!

[Astra wild]

"армяне на Южном Кавказе являются последним барьером", что-то больно знакомо.
Вспомнила,"Рейх защищает цивилизацию от большевистских орд",а недавно Порошенко заявлял,что Украина защищает западную демократию от русской экспансии.

[currant]

В рамках ОДКБ Россия выполнит свои обязательства и если понадобится, окажет помощь Армении в случае агрессии со стороны Азербайджана, но Алиев понимает это и нападать на Армению не собирается!!

[icant007]

турецкая армия, как во времена султана Сулеймана, будет стоять у стен Вены

Пашинян слишком увлекся экскурсами в прошлое. А надо думать о настоящем.

[Zaurbek]

Давайте подождем , когда прогрессивные страны ответят.

[Мисак Хананян]

Цитата: хрыч

Нет, нет макаки остались макаками. Некоторые даже галстук носят и Меркель звонят. Глаза умные, умные, но макаки. А некоторые может и эволюционировали таки, ращепили ядро атома, освоили ближний космос, построили РПКСН, опять же создали великое литературное наследие. И сломали франкскую военную машину, германскую военную машину, уничтожили миллионную квантунскую армию и пр. Включая изобретение телевидения. А эти ... древние, шашлык-машлык до совершенства довели, а какой долмаааа. Вот, вершина развития.

Очень важная вещь когда Меркель звонит!! А некоторые макаки эволюционировали и украли как ращепить ядро атома (учи историю), А могли бы некоторые макаки без союзников сломать германскую военную машину ( учи историю) А эти макаки водка модка, алкаш малкаш до совершенства довели великую страну. Вот вершина развития

[хрыч]

Цитата: Мисак Хананян

украли как ращепить ядро атома

Сам и поучи. Вообще тяжелые элементы до их открытия предсказали и уже после искали, нашли и выделили только благодаря таблице Менделеева. Поэтому все благодаря этому человеку.

Цитата: Мисак Хананян

некоторые макаки без союзников сломать германскую военную машину

Они сейчас без союзников проигрывают село за селом ...
А касаемо тех, за кого Сталин произнес тост, безусловно справились и с Германнией, и с ее союзниками

Цитата: Мисак Хананян

эти макаки водка модка, алкаш малкаш до совершенства довели великую страну

Не только водку, но и свой негодный коньяк, а страну довели до ручки, согласен. Из почти трехмиллионного населения треть болтается и в основном в РФ. Экономика в печали. Достижений нет ни в науке, ни в культуре. Скоро снова на дерево

[Мисак Хананян]

Цитата: Мисак Хананян

некоторые макаки без союзников сломать германскую военную машину

Они сейчас без союзников проигрывают село за селом ...

Проигрывают село за селом да.... Все ясно с тобой ИкСпЕрт диванного назначения. У меня такое впечатление, что ты войну только телевизору видел. Повторяю еще раз, хоть немного отвлекись от пустозвонства на просторах интернета, а немного почитай хотя бы "Август Четырнадцатого". И как писал Суворов:" Ни одного поста не должно считать крепостью... нет стыда уступить пост превосходному в числе неприятелю. Напротив того, в том и состоит военное искусство, чтобы вовремя отступить без потери. Уступленный пост можно снова занять, а потеря людей невозвратима: нередко один человек дороже самого поста." Почитай хоть немного какой вклад у науку и политику (в том числе военную) СССР и Российской империи внесли те, кто"проигрывает село за селом" буратинья твоя башка.

[Мисак Хананян]

Цитата: хрыч

Цитата: Мисак Хананян

украли как ращепить ядро атома

Сам и поучи. Вообще тяжелые элементы до их открытия предсказали и уже после искали, нашли и выделили только благодаря таблице Менделеева. Поэтому все благодаря этому человеку.

Цитата: Мисак Хананян

некоторые макаки без союзников сломать германскую военную машину

Они сейчас без союзников проигрывают село за селом ...
А касаемо тех, за кого Сталин произнес тост, безусловно справились и с Германнией, и с ее союзниками

Цитата: Мисак Хананян

эти макаки водка модка, алкаш малкаш до совершенства довели великую страну

Не только водку, но и свой негодный коньяк, а страну довели до ручки, согласен. Из почти трехмиллионного населения треть болтается и в основном в РФ. Экономика в печали. Достижений нет ни в науке, ни в культуре. Скоро снова на дерево

https://www.youtube.com/watch?v=QZ6EjlWZX5U&t=214s Сам делай выводы

[Мисак Хананян]

Цитата: хрыч

Цитата: Грац

решить проблемы своего народа за счет других

Естественно. Но Пашинян конечно преувеличил роль Армении в Мире. Исчезновения Армении никто и не заметит Да и была ли она? Территорию делили русские, турки и персы. А до этого римляне, македоняне и ... персы. А там был СССР, насоздавал нацреспублик и рухнул. Вот так с неба и свалилась государственность. И что? Не успели еще толком отделиться, давай бойню устраивать. Поэтому, что Армения, что Азербайджан доказали, что таких государств быть не должно.

http://svr.gov.ru/smi/2020/10/o-situatsii-vokrug-nagornogo-karabakha.htm?fbclid=IwAR3IAPpQM4YtwuyhbI2RlgrD_vwkAgFbjicTua2IG1y4oYhnMyzJdyIoB5o Делай выводы ИкСпЕрт. Это уже официально сообщение СВР. И роль в борьбе с терроризмом не преувеличена ИксепРт.