Военное обозрение

Тупой тупик для низшей касты России

368

Итак, праздник отшептал. И был он если не со слезами на глазах, то с привкусом горечи точно. И вот специально, чтобы не портить его людям, я выскажусь после.


О каком празднике идет речь? Да все о том же: о дне Учителя. Именно так, не День учителя, а день Учителя.

Сегодня этот профессиональный праздник и не праздник вообще. Концертов не устраивают, незачем, да и ковид не дремлет.

Подарки? Не… Запрещено учителям дарить подарки. По закону.

Цветы… Ну да, особенно сейчас. Сейчас поп- и прочие «звезды» просто слезно умоляют не выкидывать денег на цветы, мотивируя это слоганом: «Чем учителю букет, который он выкинет через три дня, лучше переведите эти деньги на благотворительность!»

Заботливые такие все… Звезды, фонды (особенно фонды, конечно, они 25% собранных денег на себя могут тратить, а тратят и больше) – все готовы научить нас, как правильно потратить свои деньги.

Тупой тупик для низшей касты России

Фонды… Ну не государству же напрягаться лечением детей, правда? Государство у нас занято более полезными и важными делами вроде лечения чужих детей, кормления чужих детей путем прощения многомиллиардных долгов их родителям.

А на российских детей… да откуда деньги-то? Для этого есть кошельки всех россиян. Россияне же сильные, они соберут, вытянут, спасут. Пока государственные мужи будут вытягивать страны Африки, Кубу, Ирак, Киргизию, Монголию, Сирию, КНДР… За 18 лет простили 140 миллиардов долларов.

Чужим, замечу. Не своим. Со своих надо драть в три шкуры.

И вот пробито, наверное, последнее дно, под которым ничего уже не будет. Не будет атомных авианосцев и самолетов, танков и вертолетов, подводных лодок и магистральных лайнеров.

Ничего этого не будет. В лучшем случае – мультики, которыми мы так круто наловчились воевать в последнее время.

А почему не будет? А потому, что зарплата учителя на старте составляет все те же 12 000 (двенадцать тысяч) рублей.

И вот вам майские указы Путина, которые никому не указы, оказывается. И вот вам программы развития, и вот нам болтовня по телевизору.

7 мая 2012 года. Восемь с лишним лет назад были подписаны эти указы, которые сегодня по эффективности запросто можно сравнивать с Минскими соглашениями по Донбассу.

Согласно документам, которые есть в открытом доступе, уже с 2012 года зарплата учителей должна равняться средней по региону и не опускаться ниже этой планки. К 2018 году зарплата работников культуры и преподавателей колледжей должна достичь того же уровня, а у врачей, вузовских преподавателей и научных сотрудников — превысить среднюю по региону вдвое. В 2012 году разрыв между средней зарплатой этих категорий бюджетников и работников частного сектора составлял 30-40 %.

Год 2020-й – 12 000 рублей.

Понятно, что в 2012 году обещания давали одни, а сейчас у власти совсем другие люди, но это как бы указы президента. Который как бы в нормальной стране мог бы проследить за тем, как исполняются его указы.

Но это в нормальной. А у нас можно никак не исполнять, потому как есть дела поважнее. Газопроводы строить никому не нужные, например. Но о постройке очередной пустой трубы можно громко прокричать по телевизору, а вот повысить зарплаты учителям – оно того не стоит, совершенно очевидно.

Но это еще полбеды.

Как вы наверняка помните, когда бывший премьер-министр и правая рука Путина господин Медведев глумился над преподавателями на форуме «Территория смыслов» в 2016 году, он сказал просто основополагающую фразу:

Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес. Но вы же не пошли в бизнес, как я понимаю, ну вот.

Прекрасно, мы видим, что сегодня учитель в школе – это узаконенный государством нищеброд. Человек, который в принципе не имеет права на хорошую жизнь по определению. Который не достоин уважения, почитания, даже цветов на 1 сентября и 5 октября.

А зачем? Он, учитель, он выбрал этот крест, так и пусть тащит!

Это ли не дно?

Я не за доходы продавцов цветов ратую, нет. Я за сам подход. Я не против того, чтобы учителей не заваливали цветами на эти два праздника, я против того, чтобы это делалось ТАК.


Я против того, чтобы учителя и дальше превращали в досадную помеху на жизненном пути, не достойную ничего, кроме поливания грязью.

Подарок учителю — это вымогательство и взятка. Прекрасно. Все равно дарят, но так… от класса и по минимуму, тайно, через родительский комитет. Иначе кто-то из недовольных родителей сможет накатать заявление в прокуратуру на тему того, что это взятка/подкуп за хорошие оценки.

И опять разговор идет не о подарках, а о том, во что превратили человека, который, по идее, несет ответственность за строительство нашего будущего. То есть за обучение детей.

Как прекрасен облик современного учителя, точнее, учительницы, потому что мужчин уже не загонишь в эту заводь, именуемую образованием.

Нищий, вечно недовольный вымогатель, за которым нужен глаз да глаз, поскольку все, на что он способен, – это только отрывать родителей от важных дел, мотивируя это тем, что их ненаглядное чадо должно все-таки учиться. Иногда.

Не самый замечательный образ, не так ли? Но другого у нас мало того что нет, так еще и не предвидится.

Уважать учителя? За что? За занудность? За постоянные сборы денег на всякие «школьные нужды» типа питания и охраны?

Вот, кстати, про охрану. Собирают на нее учителя. Тратят эти деньги директора. Тут да, во мне самом родитель говорит, который сдавал эти деньги, понимая, что да, надо охранять школу. Вот только все больше и больше информации возникает на то, что школы уже и так охраняют. За счет бюджета города или области. А эти сборы – это просто узаконенная кормушка для директоров и их начальства.

Не знаю, у кого как в стране это поставлено, вот в родном городе начинаю разбираться потихоньку. Интересно получается: детские сады охраняют, вузы охраняют, и почему-то там никому в голову не приходит собирать со студентов деньги. Потому как бесплатное образование у нас нынче все, умерло, и охрана вроде как входит в оплату за семестр. А вот со школы еще можно подкормиться, потому и поборы были, есть и будут.

К хорошему привыкают все быстро.

Что остается учителю? Ничего. Перспективы ноль.

Ученик реально может послать учителя, может отказаться выполнять задание – ему ничего за это не будет. Двойки ставить нельзя, на второй год оставлять нельзя, аттестат теперь получат все без исключения. А если добавить инклюзивное образование, когда умственно неполноценные ученики сидят в классе вместе с нормальными детьми и делают что хотят не потому, что им хочется сорвать урок, а просто потому, что они неполноценные…

При подготовке серии материалов о состоянии нашего образования я общался с несколькими учителями. Все в шоке от того, что представляет собой инклюзивка. Сидит в классе дегенерат и развлекается по мере возможности. Может тихо сидеть, рисуя что-то свое, а может запросто пойти по классу, помахивая своим хоботком…

Тьютор? Не смешите. Лучше посмотрите, сколько стоит такой специалист по сопровождению умственно отсталых в рублях, и прикиньте на себя роль и обязанности такого человека.


Это в Москве. В регионах желающих работать за соответствующим образом более низкую зарплату просто не найти.

В итоге подарки от инклюзивной системы сами толком не учатся, да еще и мешают это делать другим.

Большая часть учителей смирилась с таким положением, потому что стимула идти куда-то воевать за светлое будущее просто нет. Ну написали 580 педагогов письма Путину с напоминанием, что им обещали еще в 2012 году зарплаты не на уровне пособия по безработице… И что? Посмотрим, конечно. Уверен на 146%, что ничего не будет.

Я подговорил своих добровольных помощников провести опрос в их классах (три начальных в трех разных школах) насчет любимых героев. Героев, знаете ли, поставляет Интернет. И слава не знаю чему, но наши мультипликационные богатыри присутствуют. Не в топе, но есть. А так – полный набор от Человека-паука до Мстителей.

Хорошо хоть, что герои все такие… положительные. Воюющие со Злом. То есть русский дух еще присутствует пока. Но вот – разве что пока.

Но о детях вообще стоит поговорить отдельно, сейчас все-таки об учителях.

Кстати, у нас было в стране время, когда учитель получал столько же, сколько врач и командир РККА. Да, все в ту же сталинскую эпоху. Проклятую диссидентами и демократами. Но тогда товарищ Сталин понимал, на ком лежит ответственность за светлое завтра.

А вот дальше учитель оказался никому не нужен. Сейчас действительно ниже падать некуда. Потому что нет прав, только обязанности. Потому что нет перспектив. Есть 12 000 в месяц и в туманной дали можно увеличить эту цифру до 20 000.

То есть можно дорасти аж до рабочего на складе «Магнита». А к пенсии догнать кассира в «Пятерочке».


Достойно, да?

У нас будут инженеры? У нас будут конструкторы? У нас будут талантливые физики? Химики? Врачи?

Нет. Ничего этого впереди у нас не будет. Да, будут очень талантливые управленцы страной, взращенные в той же Британии. Из числа «золотой» молодежи тех, кто сегодня хоронит образование как таковое.

Как господин Греф, высказывания которого мы еще будем цитировать.

Как господин Медведев, который на всю страну научил учителей, куда им стоит пойти.

Как господин Путин, которому все равно на то, что его указы не исполняются, а некоторые лица в государстве вообще смеют такое говорить.

Всех все устраивает. И голубая мечта Германа Грефа о том, что среднестатистический россиянин должен будет уметь поставить закорючку под кредитным договором и не более того, – не такая уж и фантастика.

Так что тупик – это еще слабо сказано. Расстрельная стена. Но стоит понять все-таки, что уничтоженная система образования – это уничтоженная страна. Это резервация по типу Украины, где тоже основательно переделали систему получения знаний. И в итоге? Мы знаем, что в итоге.

Сложно сказать, можно ли спасти то, что разваливается на глазах.

Учитель, некогда бывший кузнецом будущего, низведен в ранг «оказывающего образовательные услуги». За нищенскую зарплату. Будучи лишенным всего: уважения, почитания, понимания значимости его труда. Даже цветов лишили. Пока не на законодательном уровне, но думаю, это вот что есть пока.

Поневоле вспомнишь сперва «Генеральный план «Ост» господина Гиммлера и «План Даллеса». Но о них мы поговорим в следующей части.

Вот такие получились размышления после дня Учителя. Невеселые, но с перспективой на будущее.
Автор:
Статьи из этой серии:
Рассвет или закат в Стране Дураков?
368 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22
    Пессимист22 6 октября 2020 05:32 Новый
    +38
    Учителя это такой же пролетариат как и рабочие с крестьянами, эксплуатируемый класс, просто им не капиталисты напрямую платят,а господствующий класс из налогов собранных с таких же эксплуатируемых.
    1. фигвам
      фигвам 6 октября 2020 05:47 Новый
      +5
      А президент ждёт прорыва...
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 6 октября 2020 06:23 Новый
        +28
        А президент ждёт прорыва...

        smile Президент наконец разродился указом о запрете продажи необработанной древесины аж в 2024 году... belay 25 лет ее гнали за рубеж за бесценок уничтожая наш лес , а оттуда втридорога уже шла к нам мебель втридорога изготовленная из нашей же древесины...что такого могло произойти чтобы он наконец принял правильное решение...не понимаю и так по многим вещам в нашей экономике и политике.
        Поэтому такая неопределенность в нашей стране будет сохранятся долго. request .
        1. Варяг71
          Варяг71 6 октября 2020 07:42 Новый
          +3
          Да видимо поняли, что скоро вообще леса не останется.
          1. Тот же ЛЕХА
            Тот же ЛЕХА 6 октября 2020 07:44 Новый
            +15
            Да видимо поняли, что скоро вообще леса не останется.

            Вы хотите сказать что до президента дошло это спустя четверть века... belay
            1. Варяг71
              Варяг71 6 октября 2020 08:10 Новый
              +18
              Если он тугодум, то вполне возможно.
              1. ElTuristo
                ElTuristo 6 октября 2020 14:05 Новый
                +18
                Путин в свое время предлагал ввести заградительные пошлины на экспорт древесины в 50 евро за м3.Финские алкаши сразу заволновались.Но предложение не воплотилось в конкретное действие,как впрочем и предложении называть молочные суррогаты -молочными напитками а не молоком.Но подобные действия противоречат интересам мирового капиталистического кагала.
                Последует ответка-и что в итоге?А в итоге придется создавать заново промышленность, а кто хочет стоять у мартенов?Может московская хипстерня?Или детишки абрамовича.
                Другими словами немедленно упадет потребление населения в РФ-а это политическая смерть для любого политика.
                Вывод дело не в конкретных политиках а в системе капитализма,который закрепил за РФ функции страны-бензоколонки.
                1. Florian Geyer
                  Florian Geyer 6 октября 2020 14:36 Новый
                  +9
                  Ну финские алкаши действительно задергались. Но предлагал не Путин, а Медведев. И связано это было не с заботой о лесах Родины. А в пользу объединенного International Paper и Илим Палп, которые под шумок зохавали самые вкусные и самые большие аренды леса по всей стране.
                  Сейчас видно ещё захотели. Другой логики нет.
                  Это не выглядит приглашением строить ЦБК здесь - ни SE, ни кто то из крупных китайцев этого делать не будет, а остальное все шелупонь, которую можно не принимать во внимание.
                  Хотя есть вариант - вполне возможно Газпром опять хочет попробовать войти в лесной бизнес, вот под него и готовят поляну
                  1. ElTuristo
                    ElTuristo 6 октября 2020 17:59 Новый
                    +1
                    Интересный взгляд.Может быть и так-капитал для извлечения прибыли готов использовать любые средства.
                    1. awesom3-lutsevich
                      awesom3-lutsevich 7 октября 2020 10:29 Новый
                      +1
                      Как в армии говорили в свое время нас сношают а мы крепчаем ( держимся )
                2. CSKA
                  CSKA 6 октября 2020 15:28 Новый
                  -25
                  Цитата: ElTuristo
                  в итоге придется создавать заново промышленность

                  ))))) С чего вы взяли?
                  Цитата: ElTuristo
                  закрепил за РФ функции страны-бензоколонки.

                  Просто смешно. Это какая страна бензоколонка способна создавать программное обеспечение, суперкомпьютеры, гиперзвуковые ракеты, строить атомные электростанции? Слышь маркс очнись. Цифры хотя бы сравни действительно со странами бензоколонками. Структуру ВВП, структуру бюджета.
                  1. Greenwood
                    Greenwood 6 октября 2020 15:58 Новый
                    +17
                    Цитата: CSKA
                    Это какая страна бензоколонка способна создавать программное обеспечение, суперкомпьютеры, гиперзвуковые ракеты, строить атомные электростанции?
                    Ага-ага, а заходишь такой в магазин стройматериалов или техники, а там на товарах сплошняком "Сделано в Китае, Вьетнаме, Турции, Польше..." Да где угодно в общем, только не в России.
                    1. CSKA
                      CSKA 6 октября 2020 16:09 Новый
                      -13
                      Цитата: Greenwood
                      Ага-ага, а заходишь такой в магазин стройматериалов или техники, а там на товарах сплошняком "Сделано в Китае, Вьетнаме, Турции, Польше..." Да где угодно в общем, только не в России.

                      ))))) Во первых мы от этого страной бензоколонкой не становимся.
                      Во вторых про стройматериалы сказку не рассказывайте.
                      И в третьих. Вы весь из себя такой зайдите в магазин сантехники и отопления и посмотрите сколько производится сделано в России.
                      И в четвертых. Расскажите, че там по производству химпродукции у Польши, Вьетнама и Турции?
                      1. Greenwood
                        Greenwood 6 октября 2020 16:12 Новый
                        +14
                        Цитата: CSKA
                        Во вторых про стройматериалы сказку не рассказывайте.
                        Пфф, вчера был. Перебирал спецом инструменты, саморезы и т.п. на предмет наличия российских. Не нашёл. Ибо их нет.
                        Цитата: CSKA
                        Вы весь из себя такой зайдите в магазин сантехники и отопления и посмотрите сколько производится сделано в России.
                        Там сплошной Китай, Турция либо Европа. Был на днях, ага. Зачем вы врёте, кремлеботик?
                        Цитата: CSKA
                        Расскажите, че там по производству химпродукции у Польши, Вьетнама и Турции?
                        Понятия не имею. А зачем мне это знать?
                      2. CSKA
                        CSKA 6 октября 2020 16:48 Новый
                        -16
                        Цитата: Greenwood
                        Пфф, вчера был. Перебирал спецом инструменты, саморезы и т.п. на предмет наличия российских. Не нашёл. Ибо их нет.

                        Так поискали бы лучше:
                        https://productcenter.ru/producers/catalog-samoriezy-1314
                        Цитата: Greenwood
                        Там сплошной Китай, Турция либо Европа. Был на днях, ага. Зачем вы врёте, кремлеботик?

                        Я работаю в этой сфере не знаю чей ты там бот. Не знаешь про котлы Сиберия, Лемакс? Радиаторы Лемакс, Рифар? По фитингам, трубам, канализации тебе примеры привести или дальше враньем заниматься будешь?
                        Цитата: Greenwood
                        Понятия не имею. А зачем мне это знать?

                        А затем, что химическое производство это сложный высокотехнологический процесс, в котором эти страны не сильны. Это вам не саморезы выпускать. и страна бензоколонка полипропилен и полиэтилен не создает.
                      3. КЕРМЕТ
                        КЕРМЕТ 6 октября 2020 19:36 Новый
                        +13
                        Про сложный технологический процесс-согласен, только чей он? Сплошные западные технологии с их же приборами и оборудованием, своего (конкурентоспособного) практически нет
                      4. Florian Geyer
                        Florian Geyer 6 октября 2020 20:00 Новый
                        +12
                        Как нет? А Сколково?

                      5. CSKA
                        CSKA 8 октября 2020 14:25 Новый
                        -2
                        Цитата: Florian Geyer
                        Как нет? А Сколково?

                        Вы наверное не знаете в чем задача Сколково.
                    2. CSKA
                      CSKA 8 октября 2020 14:24 Новый
                      0
                      Цитата: КЕРМЕТ
                      Про сложный технологический процесс-согласен, только чей он? Сплошные западные технологии с их же приборами и оборудованием

                      Вы с чего это взяли? Напомните СССР строил заводы исключительно по своим технологиям?))))
                    3. КЕРМЕТ
                      КЕРМЕТ 8 октября 2020 20:54 Новый
                      +3
                      Сам работаю в химической промышленности.
                      При чем здесь СССР? Мы Россию или что обсуждаем? Если про СССР - покупали импортную технологию, потом учились и строили свою, у меня на предприятии два подобных цеха "близнеца"
                    4. CSKA
                      CSKA 9 октября 2020 10:06 Новый
                      -2
                      Цитата: КЕРМЕТ
                      Сам работаю в химической промышленности.

                      Если не секрет, что за завод?
                      Цитата: КЕРМЕТ
                      При чем здесь СССР? Мы Россию или что обсуждаем? Если про СССР - покупали импортную технологию, потом учились и строили свою

                      Не прям во всем. Даже трубы для газопроводов не могли почему то сами делать.
                      Цитата: КЕРМЕТ
                      у меня на предприятии два подобных цеха "близнеца"

                      И у вас там исключительно иностранное оборудование?
                    5. КЕРМЕТ
                      КЕРМЕТ 9 октября 2020 16:36 Новый
                      +2
                      Невинномысский Азот, под цехами "близнецы" имелись ввиду цех 1Б ( по технологии фирмы ТЕС (Япония)) и 1В ( по схеме ГИАП ). Оборудование разное в зависимости от цехов. Естественно которые построенны по иностранному проекту - в них в основной массе импортное оборудование
                      Про трубопроводы в СССР точно не скажу - но думаю это было делом времени, не все сразу строилось
                    6. CSKA
                      CSKA 9 октября 2020 17:52 Новый
                      -2
                      Цитата: КЕРМЕТ
                      Невинномысский Азот, под цехами "близнецы" имелись ввиду цех 1Б ( по технологии фирмы ТЕС (Япония)) и 1В ( по схеме ГИАП ). Оборудование разное в зависимости от цехов. Естественно которые построенны по иностранному проекту - в них в основной массе импортное оборудование

                      Ну видите значит все таки производим оборудование отечественного производства для химической промышленности.
                      Цитата: КЕРМЕТ
                      Про трубопроводы в СССР точно не скажу - но думаю это было делом времени, не все сразу строилось

                      В 1969 году предложил ФРГ обменивать трубы и оборудование на поставки газа (сделка «газ—трубы» была заключена в 1970 году). В 1973 году начались поставки. И сколько потом лет прошло, а трубы так и не научились делать.
                    7. КЕРМЕТ
                      КЕРМЕТ 9 октября 2020 19:09 Новый
                      0
                      Цитата: CSKA
                      И сколько потом лет прошло, а трубы так и не научились делать.

                      https://www.cheltv.ru/Truba-tebe-Adenauer/amp/
                      дали задание сделали
                      правда не все так гладко, вот здесь немного про это:
                      https://iv-g.livejournal.com/583375.html
                    8. КЕРМЕТ
                      КЕРМЕТ 9 октября 2020 19:15 Новый
                      0
                      Цитата: CSKA
                      Ну видите значит все таки производим оборудование отечественного производства для химической промышленности.

                      Конечно делаем, но речь вначале зашла о том, что к примеру в так называемых странах-бензоколонках вполне может быть налажено производство того же полиэтилена - взяли западные буржуины и построили завод где нибудь в Эквадоре, другое дело способность страны построить и наладить производство своими силами.
                    9. CSKA
                      CSKA 10 октября 2020 13:00 Новый
                      -1
                      Цитата: КЕРМЕТ
                      Конечно делаем, но речь вначале зашла о том, что к примеру в так называемых странах-бензоколонках вполне может быть налажено производство того же полиэтилена - взяли западные буржуины и построили завод где нибудь в Эквадоре, другое дело способность страны построить и наладить производство своими силами.

                      Так и у нас строят. И своими силами. И я приведу пример только крупных предприятий, еще каждый месяц куча мелких открывается.
                      Амурский ГХК, Запсибнефтехим, Олефиновый комплекс Нижнекамскнефтехим, усольский калийный комбинат (который строит ваш Еврохим), Балтийский ГХК, омский завод полипропилена, Газпром нефтехим Салават, Лукойл-Пермнефтеоргсинтез, лукойл-Нижегороднефтеоргсинтез, РусВинил, Новоуренгойский ГХК, Тобольский нефтехимический комбинат и еще 4 ГПЗ.
      2. Florian Geyer
        Florian Geyer 6 октября 2020 19:58 Новый
        +8
        А затем, что химическое производство это сложный высокотехнологический процесс, в котором эти страны не сильны.


        Страны может и не сильны, зато сильны транснациональные корпорации (Байер, БАСФ, Дюпон) у которых производство размещено в этих странах.

        А саморезов в России действительно не производят
      3. CSKA
        CSKA 8 октября 2020 14:27 Новый
        -2
        Цитата: Florian Geyer
        Страны может и не сильны, зато сильны транснациональные корпорации (Байер, БАСФ, Дюпон) у которых производство размещено в этих странах

        Только в Турции БАСФ и то не крупное. У них значительно химпроизводство растет, там свои компании, но ничего существенного не производят, в основном бытовую химию. Польша и Вьетнам и вовсе ничего существенного в химпроизводстве не делают.
  • Igoresha
    Igoresha 6 октября 2020 17:57 Новый
    +3
    а где угодно в общем, только не в России.
    ну не совсем, лично видел в 2019 г у ремонтирующейся больницы в Харькове упаковки непонятной фигни для утепления п-во РФ, республика Татарстан )))
  • Vlad_S
    Vlad_S 6 октября 2020 19:42 Новый
    +2
    Купил в Леруа Мерлен месяц назад плитку российского производства. Не Италия, но качество вполне хорошее. От импортной отличается только ценой и дизайном. Вообще в этом магазине весь средний сегмент производится в России. Плитка и сантехника уж точно- видел своими глазами.
    1. Igoresha
      Igoresha 6 октября 2020 20:35 Новый
      0
      Плитка и сантехника уж точно- видел своими глазами.
      в Луганске старооскольскую сантехнику покупали родственники...итальянская щас поди на полквартиры потянет
    2. Vlad_S
      Vlad_S 6 октября 2020 20:43 Новый
      -1
      https://irkutsk.kerama-marazzi.com/ru/company/manufacturing/
  • ElTuristo
    ElTuristo 6 октября 2020 18:00 Новый
    0
    Товарищ не надо столько мутной туфты.
  • ник7
    ник7 11 октября 2020 11:28 Новый
    0
    какая страна бензоколонка способна создавать программное обеспечение, суперкомпьютеры

    Друже, сами посмотрите кто произвёл монитор, процессор чипы и операц. систему вашего компьютера и не пишите глупостей.
    Что то в РФ производится это так, но НО конечный продукт высокого передела из машиностроения, хим прома, электроники, имеет мизерную долю, мизерную, а сырье - большую часть. РФ де факто - сырьевая колония, если обманывать самого себя лучше не будет.
  • lelik613
    lelik613 6 октября 2020 19:18 Новый
    0
    Скорее скважины.
  • Малюта
    Малюта 6 октября 2020 08:41 Новый
    +19
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Вы хотите сказать что до президента дошло это спустя четверть века...

    Просто в стране сильно завоняло прорывом! belay
    1. 30 вис
      30 вис 6 октября 2020 20:46 Новый
      -11
      Цитата: Малюта
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Вы хотите сказать что до президента дошло это спустя четверть века...

      Просто в стране сильно завоняло прорывом! belay

      Наверное апологеты навального , пардон коммунисты ,хотя нет . Судя по последним высказываниям навального . Одним словом испортили воздух своими измышлениями ... Жги ! Малюта ! ...
      1. Малюта
        Малюта 6 октября 2020 20:50 Новый
        +2
        Цитата: 30 вис
        Жги ! Малюта ! ...

        Угу, зазжёшь тут с вами, вы жк всё скрепами забрызгали belay
        1. 30 вис
          30 вис 6 октября 2020 21:00 Новый
          +1
          Добрый я , сегодня вечером . У друга успешно прошла операция по удалению опухоли .. Выписали домой .. поставлю плюс drinks
          1. Малюта
            Малюта 6 октября 2020 21:55 Новый
            +2
            Цитата: 30 вис
            У друга успешно прошла операция по удалению опухоли .. Выписали домой .. поставлю плюс

            Вот это отличная новость! Желаю скорейшего выздоровления вашему другу. good drinks
      2. ElTuristo
        ElTuristo 6 октября 2020 22:08 Новый
        -4
        После твоего выхода воздух уже ни чем не испортишь...
  • Boris55
    Boris55 6 октября 2020 10:15 Новый
    -10
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Вы хотите сказать что до президента дошло это спустя четверть века...

    Вы Хабаровск ещё помните? Вы помните, как Жириновский вывел народ на улице да бы отстоять свой гешевт по продаже круглека Китаю? Угомонили жирика и остальным показали на их место.

    Какой смысл был озаботиться лесом в стране, которая трещала по швам?
    Какой смысл был озаботиться лесом в стране, в которой треть населения нищие?
    Какой смысл был озаботиться лесом в стране, в которая сидела на "ножках буша"?
    Какой смысл был озаботиться лесом в стране, которая не может защитить сама себя?

    Именно сейчас, не раньше, пришло время наводить порядок в своей стране.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 6 октября 2020 10:17 Новый
      +13
      Именно сейчас, не раньше, пришло время наводить порядок в своей стране.

      Почему именно сейчас...перед думскими выборами?...и как далеко товарищ Путин зайдет в наведении этого порядка?
      1. Перейра
        Перейра 6 октября 2020 10:35 Новый
        +12
        Это он насмотрелся на Белоруссию и примерил Батькин кафтан. Отсюда и неожиданное прозрение.
        1. veritas
          veritas 6 октября 2020 13:42 Новый
          +9
          Цитата: Перейра
          Это он насмотрелся на Белоруссию и примерил Батькин кафтан. Отсюда и неожиданное прозрение.

          Думаете прозрение? Очередное бла бла скорее всего. В противном случае нужно вообще ставить под сомнения интеллектуальный уровень. Столько лет у власти и не видеть не слышать не понимать -это нужно действительно быть одаренным (альтернативно)
        2. Попуас
          Попуас 6 октября 2020 20:58 Новый
          +4
          И как начал ногами топать...очередное его критиканство правительства,которое откровенно на него болт ложит...Владимир Путин раскритиковал членов правительства за неисполнение поручения по гармонизации законодательства в сфере образования, спорта и физкультуры...Десять месяцев ждал, раскритиковать или нет negative
      2. Boris55
        Boris55 6 октября 2020 10:38 Новый
        -18
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        и как далеко товарищ Путин зайдет в наведении этого порядка?

        На столько, на сколько мы позволим ему это сделать в т.ч. и по результатам выборов, согласно нормам обновлённой Конституции, по его инициативе, направленных на суверенитет нашей страны.
        1. Назар
          Назар 6 октября 2020 12:49 Новый
          +15
          Поздно пить боржому - всё что росло вдоль рек (ленточные боры) и дорог и что можно было относительно легко вывезти уже спилено напрочь и конечно вывезено из страны - так называемые "инвестиционные контракты", эта диверсия длится уже с десяток лет, а до под-полковника только дошло? Всё как сказал старый индеец - только когда из реки будет выловлена последняя рыба а в лесу спилено последнее дерево, только тогда вы поймёте, то деньги есть нельзя.
          Выборы - да? "обновлённая" Конституция - Да? Зачем? Ещё лет на двадцать себе на шею этих упырей усадить? Ни леса, ни нефти не хватит на из хотелки, Их дети уже за бугром, а нашим они пустыню оставляют. Boris55 - в каком нарко-угаре Вам привиделся "суверенитет" нашей страны ? надо же так обкуриться , откуда у оккуупированной страны "суверенитет"?
          1. Варяг71
            Варяг71 6 октября 2020 13:27 Новый
            +11
            Да тут достаточно таких обкурков.
          2. CSKA
            CSKA 6 октября 2020 15:32 Новый
            -18
            Цитата: Назар
            Вам привиделся "суверенитет" нашей страны ? надо же так обкуриться , откуда у оккуупированной страны "суверенитет"?

            Ты игорек не просто, что то куришь, ты еще видать, что то употребляешь.))))) Деревья у дорог и рек у него все спилены.))))))) Ты бы свой бред про отсутствие суверенитета оставил бы при себе и шел бы вдоль реки со спиленными деревьями.
            1. Назар
              Назар 7 октября 2020 05:34 Новый
              +11
              CSKA (Сергей)
              Я , Серёжа, живу в 100 м от тайги - через дорогу, а точнее бывшей тайги, пеньки и переломанный подлесок, это уже не тайга.
              Тебе , Серёжа из Москвы виднее как тут у нас в Сибири дела обстоят с вырубками леса да?
              А про "суверенитет" - кому принадлежит практически вся розничная торговая сеть в стране ? Кто в стране почти полностью контролирует производство пищевых продуктов ? Чей посевной материал используется при производстве якобы отечественной продукции С\Х ? Вся цепочка от производства продуктов до торговли в розницу контролируется иностранным капиталом, при любом серьёзном обострении ситуации эти ребята на счёт "два" оставят нас без харча, вот и весь суверенитет.
          3. Florian Geyer
            Florian Geyer 6 октября 2020 20:06 Новый
            -3
            Какие "инвестиционные контракты"? Вы понимаете на каких основаниях лес заготавливается? Либо аренда либо покупка на корню.

            А так то в России вырубается не более 1/3 расчётной лесосеки
            1. Назар
              Назар 7 октября 2020 05:48 Новый
              +5
              Florian Geyer - Поясняю, в РФ давненько уже введены якобы заградительные пошлины на вывоз необработанного (круглого) леса, но ... как всегда с исключениями конечно. Инвестиционные контракты и есть это исключение. Подразумевалось, что для глубокой переработки древесины нужно создавать производственные мощности (базы, цеха, оборудование) , на это нужны деньги, чтобы их получить фирме выделяются площади под вырубку и квоты на вывоз кругляка за бугор, и вот на вырученные от этой деятельности грОши фирма и должна построить мощности по переработке (это в теории). А по факту приходит "бизнесмен" к главе региона и говорит - "папа, вот мой бизнес-план : рисуем инвест-контракт, обещаем настроить всяких цехов, рубим под это дело лес, продаём, грОши выводим за бугор, получаем гражданство одной из прибалтийских стран и валим в Европу" - папаня одобряет такой план сынишки и понеслось... .Это не моя фантазия к сожалению на Алтае, да и не только там всё так и произощло.
            2. Florian Geyer
              Florian Geyer 7 октября 2020 11:01 Новый
              +2
              Поясняю - пошлины то введены, но их применение заморожено, и применяются старые пошлины. Никаких квот на вывоз кругляка за бугор нет. Хочешь бери лес в аренду, заготавливай и вывози сколько хочешь.
              Вопросы в том, что:
              1. Заготавливаешь лес, будь добр проводи лесовосстановительные мероприятия
              2. Да, получить хорошую аренду, и по объёмам, и по составу леса и по бонитету и по доступности, проще если принесёшь в обоснование проект какого-нибудь заводика. Сам же инвестиционный договор от только даёт скидку по налогам на несколько лет. Но аренду можно взять и без него. Самые вкусные аренды распределяются своим и за взятки.
              3. В свое время Стора Энсо хотела построить ЦБК в Нижнем, но не взлетело - выделяли мало и плохого леса, либо требовали много денег на "лоббизм", поэтому честно строить большие проекты никто не будет.
              4. Состояние бумпрома в России таково, что заготавливаемые объёмы балансов внутри страны просто не нужны. Иностранцам то пофиг, они без российского леса не умрут - им уже сейчас практически выгоднее возить лес/целлюлозу с бразильских эвкалиптовых плантаций (а в Китае и Малайзии тоже такие плантации тоже развели) чем российскую березу и ёлку.

              Я думаю весь этот кипишь к тому, что Газпром решил опять пролезть в лесную отрасль, вот под него и резервируют обьемы

              За Алтай не знаю. Для меня лесной бизнес за Уралом как тот свет - лес из-за Урала в европейскую часть России возить нельзя (как и наоборот)
            3. Назар
              Назар 8 октября 2020 01:48 Новый
              0
              Florian Geyer (Евгений) - Подробно и всё правильно Вы написали. Ключевая фраза - "...Самые вкусные аренды распределяются своим и за взятки..." , а здесь всё таким образом решается, а не только "вкусные" , ну и конечно масштабы ... спрос то не ограниченный, Китай рядом, цены они правда ломают жёстко, но в итоге скупают всё.
              У соседей, губер-коммунист попытался хоть какой то порядок привнести в это дело, если уж не вырубку ограничить, так хоть налоги с этого получить - ага, как же ща-а - вылетел из кресла, даже "ой" сказать не успел.
    2. Karabin
      Karabin 6 октября 2020 15:49 Новый
      +5
      Цитата: Boris55
      огласно нормам обновлённой Конституции, по его инициативе, направленных на суверенитет нашей страны.

      Ну теперь то у Обнуленного все есть, или еще чего то этому танцору не хватает?
  • Малюта
    Малюта 6 октября 2020 20:53 Новый
    +8
    Цитата: Boris55
    Именно сейчас, не раньше, пришло время наводить порядок в своей стране.

    Боря не исправим, продолжает верит во много/ходов/очку lol
  • Revival
    Revival 8 октября 2020 05:16 Новый
    +3
    "Какой смысл был озаботиться лесом в стране, в которой треть населения нищие?".

    Так что изменилось!?
    Нищих больше стало и теперь пора?
  • Умник
    Умник 6 октября 2020 19:51 Новый
    +7
    Лучше не начинайте, а то вам предъявят что вы не помните как в 90х жили
  • dpu
    dpu 7 октября 2020 14:27 Новый
    +1
    Он вроде не эстонец...
  • sergo
    sergo 6 октября 2020 16:14 Новый
    +3
    Да не, поняли что с потоками дело швах, а деньги надо как то зарабатывать.
  • yehat2
    yehat2 6 октября 2020 16:16 Новый
    +7
    всё Зауралье плотно покрыто, в основном китайскими, иностранными фирмами по добыче леса.
    там контингент специфический - много мигрантов и бывших уголовников.
    Абсолютно никому из них не интересно, что после вырубки леса останется.
    Я общался с японцем, который попал на такую вырубку.
    Ему тоже должно было бы пофиг, но их в школе учат заботиться о природе.
    Так вот, японец после увиденного пол-дня рыдал, а потом еще в депрессии ходил.
    Леса уже во многих районах просто нет.
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 6 октября 2020 08:08 Новый
    +7
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Президент наконец разродился указом о запрете продажи необработанной древесины аж в 2024 году...
    И как обычно, это ничего не изменит. Просто чиновники увеличат размер мзды - за запрет так сказать.
    1. Svarog
      Svarog 6 октября 2020 09:24 Новый
      +22
      Цитата: Стирбьорн
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Президент наконец разродился указом о запрете продажи необработанной древесины аж в 2024 году...
      И как обычно, это ничего не изменит. Просто чиновники увеличат размер мзды - за запрет так сказать.

      Естественно, кто нибудь может вспомнить, когда у нашего президента благое намеренье было реализовано? Даже мат капитал, когда стали выплачивать, то недвижимость тут же подорожала в два раза, и мат капитал плавно перетек от матерей к владельцам банков.. Про бензин, повышения пенсий, вывоз денег за бугор..можно и не вспоминать..
      1. Кронос
        Кронос 6 октября 2020 09:58 Новый
        +7
        Конечно могу любое начинание в повышении налогов или пенсионного возраста .
      2. CSKA
        CSKA 6 октября 2020 15:38 Новый
        -19
        Цитата: Svarog
        благое намеренье было реализовано? Даже мат капитал, когда стали выплачивать

        Ты сварог хоть своей головой способен понять, что создание материнского капитала, это уже благое намерение?
        Цитата: Svarog
        то недвижимость тут же подорожала в два раза

        Ты детишкам во дворе это вранье расказывай.
        Цитата: Svarog
        и мат капитал плавно перетек от матерей к владельцам банков

        А к матерям переплыли квартиры.))))))
        Цитата: Svarog
        Про бензин, повышения пенсий, вывоз денег за бугор..можно и не вспоминать.

        Так и молчи. Это лучше чем свой бред нести. Особенно про бензин, один из самых дешевых в мире.
        1. Попуас
          Попуас 6 октября 2020 21:01 Новый
          +7
          Где ты квартиру за полляма купишь?...комнату да,или сарайчик отдельно стоящий
          1. CSKA
            CSKA 8 октября 2020 14:05 Новый
            -1
            Цитата: Попуас
            Где ты квартиру за полляма купишь?...комнату да,или сарайчик отдельно стоящий

            Материнский капитал дается, что бы помочь в приобретении квартиры, а не что бы чисто за него купить квартиру. У нас в Краснодаре студию за 700 тысяч можно купить. Я вот только не пойму. Вам не нравится, что материнский капитал людям дают?
        2. And
          And 7 октября 2020 08:49 Новый
          0
          Вопрос ведь не в цене бензина, а в его доступности для населения. Вы не поленитесь, поищите размер МРОТ и цену за литр топлива в разных странах мира и сравните, сколько на МРОТ гражданин соответствующей страны может купить бензина. Очень всё наглядно выходит.
          1. CSKA
            CSKA 8 октября 2020 14:22 Новый
            0
            Цитата: And
            Вы не поленитесь, поищите размер МРОТ и цену за литр топлива в разных странах мира и сравните, сколько на МРОТ

            ))))) Интересно вы к МРОТу привязали. Тот человек который сидит на МРОТе вряд ли имеет машину. Нужно хотя бы по средней зарплате смотреть. Возьмем Азербайджан. Средняя зарплата 357 евро. Цена бензина 98 - 0,7 евро. Получается 510 л. У нас средняя зарплата 46674. Цена бензина Аи-95 пусть максимальная 50,49. Получается 924 л.
            1. And
              And 8 октября 2020 15:18 Новый
              0
              Именно чтобы уйти от средней температуры по больнице, я предложил сравнить на основе конкретных цифр, т.е. МРОТ, которые нельзя скорректировать в зависимости от того, как считают.
              1. CSKA
                CSKA 8 октября 2020 15:38 Новый
                -4
                Цитата: And
                Именно чтобы уйти от средней температуры по больнице, я предложил сравнить на основе конкретных цифр, т.е. МРОТ, которые нельзя скорректировать в зависимости от того, как считают.

                Ну хорошо. МРОТ в Азербайджане 125 евро получается 178 л. У нас 12130 рублей получается 240 л.
                1. And
                  And 8 октября 2020 15:46 Новый
                  +1
                  А причём здесь именно Азербайджан, можно и с Угандой сравнивать. Вот Вы выше приводили довод, что наша экономика занимает 6-ую строчку, дак давайте сравним тогда уж доступность бензина хотя бы в перовой 10-ке стран.
                2. CSKA
                  CSKA 8 октября 2020 17:42 Новый
                  -3
                  Цитата: And
                  А причём здесь именно Азербайджан, можно и с Угандой сравнивать

                  Притом, что Азербайджан в отличии от Уганды добывает и продает большее количество нефти.
                  Цитата: And
                  Вот Вы выше приводили довод, что наша экономика занимает 6-ую строчку, дак давайте сравним тогда уж доступность бензина хотя бы в перовой 10-ке стран.

                  Давайте. Выберите страну.
                3. And
                  And 9 октября 2020 10:50 Новый
                  +1
                  Здравствуйте, вот посмотрел, посчитал. Данные по мрот брал из расчёта 8-часов в день/40часов в неделю/22 раб. дня в месяц. Данные указаны в нац. валютах: МРОТ/цена 1л. бензина:
                  Китай – 2800/7,
                  США – 1900/0,73,
                  Индия – 9682,91-83,34,
                  Япония – 158 576/150,
                  Германия – 1496-1,4,
                  Индонезия – 2 758 050-6400,
                  Великобритания – 1534,72/1,27,
                  Франция – 1540/1,34.
                  Вот как-то так.
                4. CSKA
                  CSKA 9 октября 2020 17:46 Новый
                  -1
                  Ну давайте разберем все по полочкам. У нас за МРОТ можно купить 240 л.
                  Цитата: And
                  Китай – 2800/7

                  2800 - это что? МРОТ? Вы в чем считаете в долларах? Я не знаю откуда вы такие цифры взяли. Минималка в КНР 5995 юаней.
                  По остальным странам не совсем понятно в какой валюте. Не понятно какой бензин вы брали.
                  Берем те с которыми понятно по мрот, но не понятно какой бензин:
                  Великобритания-1207 л
                  Германия-1068 л
                  Франция-1149 л
                  Эти страны не намного больше могут купить за МРОТ бензина. Конечно кажется, что они могут накупить бензина на много больше.
                  Поехали дальше.
                  Для установки МРОТ отталкиваются от потребительской корзины, в которую в разных странах входят разные продукты и самое главное цены на эти продукты разные. По этому показатель сколько можно купить бензина на МРОТ это не показатель доступности бензина в стране. Это совершенно не корректное сравнение так как МРОТ основывается и делается прежде всего для того, что бы можно было купить товары первой необходимости.
                  Корректнее было все таки сравнит со средней заработной платой. Так все и считают. А по МРОТ удобно считать только вам, что бы покритиковать.
                  Теперь берем нашу среднюю зарплату, но не будем делить тут и так понятно, мы на втором месте в Европе по дешевизне бензина и на 17-ом в мире. Просто приведу пример, что бы не было разговоров про среднюю температуру по больницы.
                  Из моего огромного количества родственников, друзей и знакомых в Краснодаре, Ростове, Крыму и Москве только 4 девушек получают з.п. в 25000, но их мужья зарабатывают в 3-4 раза больше. Так же есть еще двое парней работающих подсобными рабочими они получают 30-40 тыс. в месяц. ВСЕ. Остальные меньше 60 тыс. не получают, а в основном в среднем 100-150 тыс.
                  Получают они конечно же большинство большую часть в конвертах. По этому 12% населения которое типа находится за чертой бедности, а по факту многие из них, если не большинство получают МРОТ, а по факту получают в конвертах намного больше. По этому средняя зарплата в стране 46 тыс.
                  Теперь приведу еще один пример. Я не знаю были ли вы за границей, в частности в Европе. Я вот был и могу рассказать. В Германии как раз средняя зарплата это средняя зарплата и она ох как не большая учитывая их цены. Они конечно могут накупить больше бензина на эти деньги чем русские, что вас наверное обрадует, но по факту все эти деньги уходят на оплату жилья и многочисленных кредитов. Только 42% немцев имеют свое жилье, а по разным оценкам в РФ от 52 до 78%. И большинство немцев живут в долг пользуясь кредитками, а с каждой зарплаты погашая их.
                  Приведу еще один пример. В Норвегии очень высокая средняя зарплата и довольно таки дешевый бензин всего около 1 Евро. Но продукты и жилье там очень дорогие. Я зашел в обычную забегаловку где купил грибной супчик за 20 евро. Супчик дороже 1 л бензина в 20 раз! Для сравнения такой же супчик я могу в Краснодаре купить за 100 рублей, то есть в 2 раза дороже чем 1 л бензина.
                  Вывод получается такой. Мы можем конечно с вами тут считать сколько литров можно купить на среднюю з.п., но по факту наши люди зарабатывают совершенно другие деньги чем они показывают налоговой. И тем более на эти деньги они могут себе позволить не меньше, но и не больше чем в развитых странах Европы. Яркий тому пример куча строящегося жилья на которое есть покупатели и куча машин на дорогах из за которых пробки, что у нас в Краснодаре, что в Ростове, что в Москве, что в остальных крупных городах.
  • nerovnayadoroga
    nerovnayadoroga 8 октября 2020 00:13 Новый
    +1
    Благими намерениями вымощена дорога в АД!
  • ник7
    ник7 11 октября 2020 11:56 Новый
    +1
    кто нибудь может вспомнить, когда у нашего президента благое намеренье было реализовано?

    Всё красивые и правильные слова, что говорят по зомбоящику, нужны лишь для повышения рейтингов, естественно выполнять эти обещания ни кто не будет, высокие же рейтинги позволят выиграть выборы на следующий срок.
    Признаюсь что слушая выступления Медведева, можно получить эстетическое удовольствие от речи в литературном смысле. Настолько выверены и точны формулировки, как красиво построены предложения, просто высший пилотаж литературного русского языка, поэма, спичрайтеры у него на уровне, хотя после, вся эта литература выкидывается в мусорную корзину. Говорить то они умеют, а дел нет.
  • aybolyt678
    aybolyt678 6 октября 2020 08:24 Новый
    +11
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Президент наконец разродился указом о запрете продажи необработанной древесины

    больше было бы толку если бы родился Указ о расстреле за неисполнении Указов президента конкретных лиц
    1. Малюта
      Малюта 6 октября 2020 08:44 Новый
      +28
      Цитата: aybolyt678
      больше было бы толку если бы родился Указ о расстреле за неисполнении Указов президента конкретных лиц

      Это вы сейчас так посмеялись? Какие к чёртовой матери указы? И как можно подписать указ о расстреле самого себя?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 6 октября 2020 11:20 Новый
        0
        Цитата: Малюта
        И как можно подписать указ о расстреле самого себя?

        а какие указы он не выполняет???
  • Малюта
    Малюта 6 октября 2020 08:42 Новый
    +20
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Президент наконец разродился указом о запрете продажи необработанной древесины аж в 2024 году... belay 25 лет ее гнали за рубеж за бесценок уничтожая наш лес

    Кто то ещё сомневается, что путин является утилизатором России?
    1. Svarog
      Svarog 6 октября 2020 09:26 Новый
      +10
      Цитата: Малюта
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Президент наконец разродился указом о запрете продажи необработанной древесины аж в 2024 году... belay 25 лет ее гнали за рубеж за бесценок уничтожая наш лес

      Кто то ещё сомневается, что путин является утилизатором России?

      Никто, а кто еще сомневается достаточно посмотреть объективные показатели.. Демография,экономика, медицина, промышленность, наука..
      1. Малюта
        Малюта 6 октября 2020 09:35 Новый
        +18
        Цитата: Svarog
        Никто,

        Вы оптимист , товарищ,.сейчас налетят адепты и расскажут вам про сделанаунас,никогдатакнежили, просракеты и многие другие "величайшие достижения" путинизма.
        1. Svarog
          Svarog 6 октября 2020 09:38 Новый
          +10
          Цитата: Малюта
          Цитата: Svarog
          Никто,

          Вы оптимист , товарищ,.сейчас налетят адепты и расскажут вам про сделанаунас,никогдатакнежили, просракеты и многие другие "величайшие достижения" путинизма.

          Мне думается, что здравые люди уже научились отличать комментаторов от кремлеботов))
          1. Малюта
            Малюта 6 октября 2020 09:55 Новый
            +13
            Цитата: Svarog
            Мне думается, что здравые люди уже научились отличать комментаторов от кремлеботов))

            Не обольщайтесь, адептам ежедневно прокачивают скрепу и в данном случае здравый смысл для них -это атавизм yes
          2. CSKA
            CSKA 6 октября 2020 15:46 Новый
            -16
            Цитата: Svarog
            Мне думается, что здравые люди уже научились отличать комментаторов от кремлеботов))

            Это вы себя здравыми коммуняки-навальнята считаете?))))))))))))))))))))
        2. Перейра
          Перейра 6 октября 2020 10:37 Новый
          +6
          Что-то не летят адепты. Спят ещё, наверное. У них ещё ночь.
        3. CSKA
          CSKA 6 октября 2020 15:45 Новый
          -9
          Цитата: Малюта
          сделанаунас,никогдатакнежили, просракеты и многие другие "величайшие достижения" путинизма.

          Ну конечно. Особенно сайт Сделано у нас вы не любите. Там же факты, а против фактов не попрешь. Это же не твой пустой треп.))))))
          1. Николай Коровин
            Николай Коровин 6 октября 2020 18:12 Новый
            -3
            Попрешь, попрешь. Еще как попрешь. Если мне не нравятся факты, то тем хуже для фактов. Тыкаешь носом в фотографию - вот, Ваш любимый океанский траулер, спущенный на воду (перед этим речь шла о МРС. Не нужны, говорят. Только океанские траулеры.). И еще штук 15 заложено, а всего по плану за 4 года предполагается спустить на воду 40 (примерно, точно не помню). - Нет, говорит. Я только про 4 слыхал, а это все выдумки.
            Вот и поговори с таким. Крупнейший в мире ледокол "Арктика" дошел до Северного полюса? - Это все пропутинские тролли сочинили. Этого не может быть, потому что у нас страна-бензоколонка. Ну, 30 лет тому назад была Верхняя Вольта с ракетами - хоть в этом не отказывали. Теперь и ракет в упор не видят. Только и умеют, что испражняться не отходя от места, где жрут в три горла.
            А что касается рыданий по поводу зарплаты учителей - ну, я не знаю, как у вас, а у нас в Саратове девяноста лет старухи шухерят с ребятами - не знаю, как сейчас. Но в 90-х годах, помнится, краем уха услыхал, сколько платят учителям, и поперся в родную школу предлагать услуги. Дали мне 8 часов в неделю по двум предметам в удобное для меня время - с утра пораньше. Правда, как кандидату наук, дали сразу 14-ю категорию (в НИИ была 13-я), но как совместитель, я не имел никаких надбавок и доплат - только ставка за часы. Так я за эти 8 часов все равно получал почти столько же, сколько за 40 часов в НИИ.
            Вот у меня сейчас с фактическим с трудовым стажем 48 лет (много в ПФ не засчитали, в частности, учебу в ВУЗе и аспирантуру - а ведь на самом деле тоже работа, в советское время считалось, о фрилансерстве не говорю) официальные 0.5 ставки старшего (!) научного сотрудника - как раз те же 12 000 рублей. А получаю со всеми надбавками, в т.ч. за перевыполнение плана на полную ставку, около 35 000. Тоже вполне официально. Уверен, что в школе примерно та же самая пропорция. А 20-летней девчонке еще сначала научиться работать надо, а уж потом деньги начинать лопатой грести. У лаборанта в академическом институте, кстати, 12 000, включая основную надбавку. Ну, наверное, можно немного еще подработать, но особо не разбежишься. Так что если рыдать - так уж о всех бюджетниках без исключения. Школьные учителя живут лучше, чем ВУЗовские преподаватели. Точно знаю.
            1. Florian Geyer
              Florian Geyer 6 октября 2020 20:11 Новый
              +2
              Нашли чем гордиться. У нас в Ленобласти сторож-охранник получает 30-40 тр/мес. Разнорабочий на малоэтажном строительстве 2 тр в день.
              1. Николай Коровин
                Николай Коровин 6 октября 2020 21:02 Новый
                0
                Да я не горжусь. Как раз даже несколько наоборот. Но я отчасти понимаю, почему ситуация с з/п научных сотрудников такова, какова она есть. Я в этой конторе работаю недавно (контора академическая, но несколько специфическая. В общем, в основном многопрофильная редакция). В 2016 году, когда я пришел, ситуация была такая: сотрудники на полную ставку приходили 2 раза в неделю. Полставочники приходили раз в неделю - в основном работу можно делать дома, и даже нужно - никто не отвлекает, сидишь себе и кропаешь. Работа редакционная. Но есть еженедельная работа, на которую обязательно надо приходить, и в общем было так: сделал - свободен. Ну, потом сотрудников с полной ставкой перевели на полставки, а полставочников - на 1/4 ставки, попробуйте угадать, зачем. Но деньги оставили те же самые. Это к тому, что я писал об 1/2 ставки.

                Так вот когда я пришел, буквально через 2-3 месяца начался шухер. Всех обязали ходить по 3 раза в неделю от и до и набирать 27 часов присутствия, что для пользы дела совсем не обязательно и даже вредно. И вот - через несколько месяцев из 600 сотрудников осталось 400. Те, кто привык заниматься спихотехникой и загребать жар чужими руками, заполнять свои разделы выгодными материалами, свистнутыми с чужих полок или полученными по знакомству из других отделов и только отдаленно подходящими по тематике - все поувольнялись. Они привыкли, что за два присутствия по 4-5 часов они все успевают сделать и имеют 5 выходных в неделю для других занятий. Да и в 2 рабочих дня особо напрягаться не надо. Всем таким, с позволения сказать, сотрудникам, новшества очень не понравились, а слухи ходили, что это всерьез и надолго, а дальше еще может и хуже будет. И вот вся эта орава встала на крыло и дружно снялась.

                А сейчас в институте снова 600 человек, режим тот же, который был сначала, когда я пришел, и стало немножко заметно молодежь. Ну и что же? Получается, что треть сотрудников просто привыкла безнаказанно сачковать за чужой счет и в ус не дуть. И вот у нас таких, в общем, не стало, или почти не стало. А у нас что, такое уникальное место? Да совсем нет! Есть еще в науке такие конторы, где чуть ли не все поголовно такие! Или, скажем, в одном отделе работают, а в соседнем нахально и демонстративно бьют баклуши. Кто-то работает, а кто-то только номер отбывает и штаны протирает. Плавали, знаем. Я, по советским понятиям - "летун". За 42 года после окончания института нынешнее место работы у меня восьмое. Кое-что зато повидал.

                Так вот в школе такие номера не проходят. В принципе, таких знаний, как в науке, далеко не требуется (конечно, если в науке работать, а не интригами заниматься). Но зато пришел - работай, от звонка до звонка. Довольно существенная разница с местами, где можно сачка давить. Так что может все в среднем и справедливо, да только вот из-за сачков страдают те, кто действительно работает. Вот такие пироги с котятами.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 6 октября 2020 11:25 Новый
        +6
        Цитата: Svarog
        Демография,экономика, медицина, промышленность, наука..

        науку, товарищ, ставьте на первое место. Ибо нет квалифицированных ученых технологов у нас, поэтому ничего не получается
        1. CSKA
          CSKA 6 октября 2020 15:48 Новый
          -9
          Цитата: aybolyt678
          науку, товарищ, ставьте на первое место. Ибо нет квалифицированных ученых технологов у нас, поэтому ничего не получается

          А вы там в какой сфере научную диссертацию защитили профессор?
          1. Николай Коровин
            Николай Коровин 6 октября 2020 18:12 Новый
            -5
            Надо полагать, биоэнергетических наук. Трансформация личной ...гм... энергии в денежные знаки.
          2. aybolyt678
            aybolyt678 6 октября 2020 18:24 Новый
            +4
            Цитата: CSKA
            А вы там в какой сфере научную диссертацию защитили профессор?

            я ветеринарный вирусолог, имею ученую степень, но не профессор.
            1. CSKA
              CSKA 7 октября 2020 11:19 Новый
              0
              Цитата: aybolyt678
              я ветеринарный вирусолог, имею ученую степень, но не профессор.

              Насколько я помню с Магадана? Вот только не расскажите как вы так решили ветеринарный вирусолог, что у нас нет квалифицированных ученых технологов?
              1. aybolyt678
                aybolyt678 7 октября 2020 12:34 Новый
                +2
                вопрос 1.Где российские процессоры? хотя бы для телефонов?
                вопрос 2. Какие есть полностью российские авто? кроме 4 на 4 естественно
                С радостью приму вашу точку зрения, только убедите.
                Что у нас впереди планеты всей? у нас только танки и автоматы для людей умеют делать smile
        2. Михаил Тында
          Михаил Тында 6 октября 2020 16:38 Новый
          -1
          Не получается что?
          1. Николай Коровин
            Николай Коровин 6 октября 2020 18:13 Новый
            -1
            Да вообще ничего. Кругом только спиленный лес - и ни одного зайчика в пределах видимости.
          2. aybolyt678
            aybolyt678 6 октября 2020 18:25 Новый
            +1
            Цитата: Михаил Тында
            Не получается что?

            не получается выпуск высокотехнологичного ширпотреба.
            1. CSKA
              CSKA 7 октября 2020 11:20 Новый
              -2
              Цитата: aybolyt678
              не получается выпуск высокотехнологичного ширпотреба.

              С чего вы взяли, что мы должны пытаться втиснуться в эту нишу?
              1. aybolyt678
                aybolyt678 7 октября 2020 12:38 Новый
                +2
                Цитата: CSKA
                С чего вы взяли, что мы должны пытаться втиснуться в эту нишу?

                тогда у людей появится работа по производству чего либо. Ибо военка это ограниченный круг лиц.
        3. ЗЭМЧ
          ЗЭМЧ 6 октября 2020 22:02 Новый
          +3
          Цитата: aybolyt678
          науку, товарищ, ставьте на первое место. Ибо нет квалифицированных ученых технологов у нас, поэтому ничего не получается

          Так наука начинается со школы, потом ВУЗ)), Все нужно развивать равномерно, иначе перекосы дадут лишних специалистов. Вспомним 90-е - экономисты, юристы, а инженеров нет. Вот и получили провал
      3. Вадим237
        Вадим237 6 октября 2020 13:10 Новый
        -19
        "Демография,экономика, медицина, промышленность, наука.. "С ними всё более или менее в порядке каждый день строят новое и создают что то новое - ни кто на месте не стоит. На счёт экономики её роста в условиях мирового падения спроса почти на всё можете не ждать для того что бы экономика росла нужен рост спроса во всех сферах а его нет.
        1. Svarog
          Svarog 6 октября 2020 13:25 Новый
          +9
          Цитата: Вадим237
          для того что бы экономика росла нужен рост спроса во всех сферах а его нет.

          Во-первых, что бы был спрос нужен дешевый и превосходящий аналоги товар, Во-вторых должны быть деньги на покупку этого товара.. Это все в капиталистической парадигме, которая сводится к безмерному потреблению и вынуждена постоянно искать и расширять рынки сбыта..
          "Демография,экономика, медицина, промышленность, наука.. "С ними всё более или менее в порядке каждый день строят новое и создают что то новое - ни кто на месте не стоит.

          Правильно, уже на месте не стоят, уже в пропасть падают.. Где у вас более менее? Каждый год город вымирает в России.. это по вашему более или менее в порядке?
        2. CSKA
          CSKA 6 октября 2020 15:51 Новый
          -13
          Цитата: Вадим237
          С ними всё более или менее в порядке каждый день строят новое и создают что то новое

          Вадим тут даже факты бесполезно перечислять. Они еще таких как мы кремлеботами называют. Для них убогих все кто добился успеха и видет, что страна развивается, сразу кремлеботом становится. Вот только интересно на что живут эти свароги с малютами? не на деньги ли случайно навальнят?!
          1. Greenwood
            Greenwood 6 октября 2020 16:05 Новый
            +14
            Цитата: CSKA
            все кто добился успеха
            Вас таких добившихся успеха в нищей стране по пальцам пересчитать на фоне миллионов бедных. И ещё неизвестно, какой ценой вы этого успеха добились и не плачет ли по вам колония строгого режима.
            1. CSKA
              CSKA 6 октября 2020 16:26 Новый
              -12
              Цитата: Greenwood
              Вас таких добившихся успеха в нищей стране по пальцам пересчитать на фоне миллионов бедных. И ещё неизвестно, какой ценой вы этого успеха добились и не плачет ли по вам колония строгого режима.

              Нет не плачет. Честно заработал. А про миллионы нищих можете эту сказку не рассказывать. оно и видно по количеству купленных машин, квартир в РФ как у нас страна в нищете живет. Не доедают люди. Доедают потом в Турции.
              1. Greenwood
                Greenwood 7 октября 2020 04:34 Новый
                +4
                Цитата: CSKA
                оно и видно по количеству купленных машин, квартир в РФ как у нас страна в нищете живет. Не доедают люди. Доедают потом в Турции.
                О, прям по шаблону пишите. Про ипотечные квартиры и купленные в кредит машины. Едва ли тотальная закредитованность (и увеличвающийся рост банкротств физлиц) - это показатель хорошей жизни.
            2. Михаил Тында
              Михаил Тында 6 октября 2020 16:46 Новый
              +2
              Я всю жизнь прожил и проработал на Севере. И у меня зарплата больше чем в среднем по стране, сильно больше. И вкалываю я не вахтой, а живу тут постоянно. По мне колония плачет?! Да колония отдохнёт, как тут ребята в - 45 выкладываются. Едь на Север, деньги тут большие. Но и зима 7 месяцев в году. Зарабатывай! Кто мешает? БАМ2 строй, уголь на Инагле добывай, трассу Лена асфальтируй, зимой на вагоне в Верзнезейске повиси. Труд будет оплачен достойно. Крикуны! Седалище от дивана оторвать лень.
              1. 72jora72
                72jora72 7 октября 2020 00:23 Новый
                0
                Но и зима 7 месяцев в году. Зарабатывай! Кто мешает?
                У нас на Чукотке 9 месяцев tongue
                1. Михаил Тында
                  Михаил Тында 7 октября 2020 03:30 Новый
                  -1
                  Ух. И как Вы там только живёте?
              2. Беринговский
                Беринговский 7 октября 2020 00:31 Новый
                +7
                Да, сейчас всей страной поедем на север, деньги зарабатывать. Все поедем, учителя, врачи, инженеры, конструкторы (какие еще остались).... А что, будем добывать сырье. Сырье, еще больше сырья!

                Цитата: Михаил Тында
                ...БАМ2 строй, уголь на Инагле добывай, трассу Лена асфальтируй...

                Вы еще забыли про расширение морских портов упомянуть, у нас на это в бюджете хорошие деньги предусмотрены. Вобщем все это - и БАМ2, и дороги на Лену и порты и ледоколы, все подчинено одной цели - добыть еще больше полезных ископаемых и продать за рубеж. Вот и вся Путинская стратегия, все ХПП последние 20 лет.
                А как же машиностроение, электроника, авиация, судостроение и т.д.? Это уже не надо? Видимо так.
                1. Михаил Тында
                  Михаил Тында 7 октября 2020 03:24 Новый
                  -3
                  То есть, БАМ служил для разграбления природных богатств в СССР? Да и тогда, кстати существовало 3 ценовых пояса и зарплаты были разные. Очень разные. И исходя из Вашей логики жители Якутии не достойны нормальной автодороги? И ж. д. развивать не надо?
              3. Greenwood
                Greenwood 7 октября 2020 04:36 Новый
                +7
                Цитата: Михаил Тында
                Едь на Север, деньги тут большие. Но и зима 7 месяцев в году. Зарабатывай!
                Отличный совет. Прям в стиле Медведева. Тот правда предлагал в бизнес идти. Скажите это миллионам учителей, врачей, работников госструктур, учёных, бюджетников и т.д. Они все на Север должны ехать? Т.е. обычные люди на обычных работах в родных городах не заслуживают приличной зарплаты, на которую можно не влачить полунищенское существование? Нужно обязательно ехать на Север, в Москву и т.п. А в остальных регионах кто будет работать?
          2. Николай Коровин
            Николай Коровин 6 октября 2020 18:21 Новый
            -4
            Ну вот я и говорю - если мне факты не нравятся, то тем хуже для фактов. Вымираем, говорят. Но не говорят, что это прямое следствие того, что происходило в 90-е годы. Надо полагать, сейчас рождаемость повыше, но полностью скомпенсировать "русский крест" тех лет пока не получается. Слишком сильный был провал. Но он стал заметно положе. При том, что средняя продолжительность жизни мужчин еще не достигла, если не ошибаюсь, уровня советского времени. Но, по крайней мере, не 59 лет, как 20 лет тому назад. Вот женщины акклиматизировались. У них стало больше перспектив и тем для обсуждения. А у мужиков все пока в среднем несколько похуже.
            1. Greenwood
              Greenwood 7 октября 2020 04:38 Новый
              +4
              Цитата: Николай Коровин
              Но не говорят, что это прямое следствие того, что происходило в 90-е годы.
              Да не, это Вторая Мировая, Октябрьская революция, Наполеон, татаро-монгольское иго и печенеги с половцами виноваты. По крайней мере примерно так Песков с Путиным считают. lol
            2. Energetik81
              Energetik81 7 октября 2020 11:29 Новый
              0
              Рост средней продолжительность жизни обусловлен снижением детской смертности. Мы с Вами дольше жить не стали)))
            3. Николай Коровин
              Николай Коровин 8 октября 2020 22:20 Новый
              -1
              Что-то многовато минусов за факты. Как-то странно. Вроде никаких особых политических пристрастий не выказываю... Просто не нравятся кому-то факты. Например, такой, что в школе хочешь-не хочешь, а работать надо от и до, а в НИИ наиболее тяжелую и неприятную работу хороший профэссионал всегда свалит на другого, да еще его же и обругает. И на конфэрэнцию в Германию, например, он покатит, а не тот, кто все сделал. Ну что тут поделаешь? А в школе с этим относительное равенство. Не пофартило в одном году - глядишь, в другом получше. Или наоборот... Жизнь поперечно-полосатая. А в НИИ порой получается продольно-гладкая, но с барьерами притом.
          3. АНДРЕЙ МИХАЙЛОВ_2
            АНДРЕЙ МИХАЙЛОВ_2 6 октября 2020 18:38 Новый
            -5
            Свароги с Малютами,с утра до вечера здесь.главный их критерий набросать псевдофактов в нужном русле.
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 6 октября 2020 18:42 Новый
              +2
              "Не буди лихо, пока тихо..." ©
              good
            2. CSKA
              CSKA 7 октября 2020 10:33 Новый
              -2
              Цитата: АНДРЕЙ МИХАЙЛОВ_2
              Свароги с Малютами,с утра до вечера здесь.главный их критерий набросать псевдофактов в нужном русле.

              Уважаемый где вы у них факты увидели? Там набор как по брошурке навального и ни единого факта.
        3. Karabin
          Karabin 6 октября 2020 15:57 Новый
          +15
          Цитата: Вадим237
          На счёт экономики её роста в условиях мирового падения спроса

          К последствиям войны, перестройки,90-х добавился ковид и мировой кризис. Вот если бы не они, Путин и Ко давно бы вывели страну на заоблачные высоты. Впрочем, рай нам обещан полюбому. Остальные просто сдохнут. laughing
      4. CSKA
        CSKA 6 октября 2020 15:44 Новый
        -9
        Цитата: Svarog
        Никто, а кто еще сомневается достаточно посмотреть объективные показатели.. Демография,экономика, медицина, промышленность, наука..

        Бла, бла, бла. А вот вам еще показатели. Рост благосостояния граждан за 20 лет в разы. Перевооружение армии. 6-я экономика мира. 6-я по золотовалютным резервам. Это в демографии Путин виноват, не 90-е? А что там с медициной, промышленностью и наукой? Как обычно пустой твой треп. Агитку попроси хозяев сменить.
        1. Greenwood
          Greenwood 7 октября 2020 04:43 Новый
          +3
          Цитата: CSKA
          6-я экономика мира. 6-я по золотовалютным резервам.
          И средняя зарплата в регионах 20-25к на руки. Про учителей с зп 12000 тут уже была статья.
          Цитата: CSKA
          Как обычно пустой твой треп. Агитку попроси хозяев сменить.
          Я бы советовал поменьше хамить тут собеседникам. Таких агрессивных пропутинских активистов вроде вас тут было много, и все поотправлялись в бан. Вы же не хотите повторить их участь?!
    2. Варяг71
      Варяг71 6 октября 2020 13:28 Новый
      +8
      Так он же ясно сказал, что продолжил дело ельцина.
    3. CSKA
      CSKA 6 октября 2020 15:41 Новый
      -12
      Цитата: Малюта
      Кто то ещё сомневается, что путин является утилизатором России?

      )))))) Вот я даже не сомневаюсь, я уверен. А еще я уверен что таки как ты малюта нужно уже давно призывать к ответственности по закону. Добавить статью в закон "за безголовие".
  • Gaersul
    Gaersul 6 октября 2020 09:16 Новый
    +14
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Президент наконец разродился указом о запрете продажи необработанной древесины

    Приветствую. "Умные люди" уже давно на месте рубок ставят мобильную лесопилку и кругляк волшебным образом превращается в лафет, на него запрета нет. :) Ну раньше так было и сомневаюсь, что что-то изменилось в этом плане.
  • Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 6 октября 2020 20:14 Новый
    +9
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Поэтому такая неопределенность в нашей стране будет сохранятся долго.

    При такой неопределённости самой стране существовать - недолго...
    Замечательная статья!
    Всё точно и по делу.
    Сам по второму диплому - преподаватель. Русского языка и литературы.
    Но по специальности не работаю - не прожить.
    Да и нервы надо иметь железные... С современным подрастающим поколением.
    И вот беда - при существующем политическом строе ничего не изменится.
    Автор пишет "всех всё устраивает..."
    Вот тут не согласен. 98% россиян существующее положение не устраивает.
    Совсем.
    Устраивает правящий класс, упорно низводящий наших детей до уровня дeбилoв.
    Устраивает наш олигархат, для которого народ - объект доения и издевательств.
    Устраивает наше чиновничество, для которого тупой электорат - гарантия молчания и непротивления...
    Но это положение не может сохранятся долго.
    Терпение народа - как скрученная пружина. Имеет конечную точку сжатия.
    А потом смертоносно разожмётся и хряснет кое-кого в лоб...
    И не факт, что эти кое-кто успеют добежать до своих персональных лайнеров... am
  • t7310
    t7310 7 октября 2020 08:01 Новый
    -2
    "шла к нам мебель втридорога изготовленная из нашей же древесины"
    уважаемые а что еще можно ограничить на вывоз? желательно с анализом что можно а что нужно
  • самый главный
    самый главный 7 октября 2020 19:26 Новый
    +1
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Президент наконец разродился указом о запрете продажи необработанной древесины аж в 2024 году.

    Цитата: Тот же ЛЕХА
    .что такого могло произойти чтобы он наконец принял правильное решение..

    1.В нвчале века громогласно было заявлено, что в 2014 оду состоится пилотируемый полет на Марс!!! Кто сейчас об этом помнит? Вот и к 24 году забудут сделать обещанное. 2. А может к тому времени вывозить нечего просто будет. Пеньки да пожарища останутся только.
  • Рядовой-К
    Рядовой-К 8 октября 2020 21:30 Новый
    0
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    25 лет ее гнали за рубеж за бесценок уничтожая наш лес

    Экспорт древесины из РФ примерно равен экспорту древесины из СССР = 20 млн. куб.м. в год. Это брёвнами - деловая древесина.
  • Pilat2009
    Pilat2009 6 октября 2020 06:43 Новый
    +12
    Если кто не заметил то Дно давно пробито.кризис идёт с 2009 года ,доллар вырос в 2 раза а зарплата не увеличилась.раньше хоть зарплаты индексировались регулярно.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 6 октября 2020 06:45 Новый
      -18
      Кризис уважаемый ...кризис в одной точке нашего времени слились ряд объективных причин способствующих этому...я чрезвычайно рад что еще не началась Третья Мировая Война...Слава Богу что у нас достаточно ракет с ядерной начинкой не позволяющей этой войне начаться. hi
      1. URAL72
        URAL72 6 октября 2020 08:26 Новый
        -5
        В последние годы, после отказа США от договора по ПРО и РСМД, меня преследует навязчивая мысль,- 1700 боеголовок на стратегических носителях, для нас маловато будет... Частично решают проблемы Цирконы, Кинжалы и КР флота, в первую очередь подводного, но лишь частично...
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 6 октября 2020 08:42 Новый
          -10
          Надо учитывать еще арсеналы союзников США...Франции,Англии...конечно надо наращивать количество боеголовок одновременно повышая и качество боеприпасов. hi
        2. A.A.G.
          A.A.G. 7 октября 2020 07:39 Новый
          0
          Цитата: URAL72
          В последние годы, после отказа США от договора по ПРО и РСМД, меня преследует навязчивая мысль,- 1700 боеголовок на стратегических носителях, для нас маловато будет... Частично решают проблемы Цирконы, Кинжалы и КР флота, в первую очередь подводного, но лишь частично...

          Что и требовалось доказать!
          Разговор об образовании закончился размахиванием ядерной дубиной...(((
      2. аксельбант
        аксельбант 6 октября 2020 09:18 Новый
        +7
        "Слава Богу что у нас достаточно ракет с ядерной начинкой не позволяющей этой войне начаться"
        вы уверены, что эти ракеты будут применены по партнёрам? для этого нужно иметь политическую волю и твёрдое желание защитить страну и народ.одной рукой ввергая народ в нищету, делая его кормовой базой для друзей," за которых не стыдно", будут ли его защищать другой рукой от партнёров?
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 6 октября 2020 09:21 Новый
          -10
          вы уверены, что эти ракеты будут применены по партнёрам? для этого нужно иметь политическую волю и твёрдое желание защитить страну

          Уверен...когда прижмут реально применят.
          Ну представьте себе что США запустило тысячи ракет по России ...здесь уже будет все равно понимая что через несколько минут ты умрешь...я бы без колебаний отдал бы приказ на ответку по агрессорам...начхать уже будет на партнеров ...на миллиарды долларов в банках США ...на жуликоватых родственничках прописавшихся там.
          1. аксельбант
            аксельбант 6 октября 2020 09:24 Новый
            +14
            "я бы без колебаний отдал бы приказ на ответку по агрессорам"
            нисколько в этом не сомневаюсь. но приказы будут отдавать совсем другие люди, которые ещё трижды подумают, что бомбить, лондон, или воронеж
            1. Тот же ЛЕХА
              Тот же ЛЕХА 6 октября 2020 09:26 Новый
              -6
              но приказы будут отдавать совсем другие люди, которые ещё трижды подумают, что бомбить, лондон, или воронеж

              Эти другие люди будут уже под ударом ракет США ...неужели вы считаете их такими тупицами не понимающими что происходит...перед смертью человек способен на отчаянные поступки. hi
              1. аксельбант
                аксельбант 6 октября 2020 13:20 Новый
                +4
                "Эти другие люди будут уже под ударом ракет США ...неужели вы считаете их такими тупицами не понимающими что происходит"
                нет, конечно, они не тупицы, потому, и не будут они в это время под ударом ракет сша. южные острова,северные горы- на земле масса мест, где можно прекрасно жить, не опасаясь ударов ракет сша.главное- вовремя успеть на последнюю подлодку
            2. Вадим237
              Вадим237 6 октября 2020 13:14 Новый
              -10
              Для этого есть система позволяющая запускать все ракеты в случае массированного ракетного удара по нашей территории.
              1. аксельбант
                аксельбант 6 октября 2020 13:22 Новый
                +7
                да неужели?вы сами то в это верите?
                1. region58
                  region58 12 октября 2020 04:45 Новый
                  0
                  Цитата: аксельбант
                  да неужели?

                  "Периметр", она же "Мертвая рука", поговаривают опять на боевое дежурство поставили. Точной информации не было и нет. Оно и понятно.
      3. Назар
        Назар 6 октября 2020 13:10 Новый
        +15
        Третью мировую войну мы проиграли в 1991 г .
        У СССР ракет с начинкой было не меньше чем у РФ а по остальным вооружениям РФ и в подмётки СССРу не годится... и что, спасло это оружие СССР от поражения в войне?
        А "кризис" - он в головах кризис, пояснить? Легко - 2009и год у нас кризис, ну а как же он же "мировой" а мы "встроены" в мировую экономику вот и кризис и минус 11% ВВП ... а что, Китай не "встроен" в мировую экономику? по более нашего "встроен" , а у КНР в 2009 г. рост 6% ВВП. Индия разве не часть мировой экономики? И в Индии в 2009 г. рост ВВП 6%, ещё ряд стран с подобными результатами прошли тот год, то есть половина населения планеты в 2009 не хилыми темпами увеличивали свой ВВП, значит кризис тот не был "мировым". Чья "заслуга" в том, что наша страна оказалась в той половине мира где кризис, а не в той где рост ?
  • Svarog
    Svarog 6 октября 2020 07:50 Новый
    +27
    Цитата: фигвам
    А президент ждёт прорыва...

    Ничего он не ждет.. иначе Роснано во главе с Чубайсом давно бы уже посадили. На наши налоги мы содержим президента и стоит он нам 20 млрд. в год, а если с его обслугой, то 40 млрд.. Достаточно урезать свои аппетиты и деньги учителям нашлись бы... там еще думцы с ЗП ы 400 000 т.р, СФ и обслуга..
    В общем выстроена гнилая система и мы скоро будем африканским странам завидовать.. по многим показателям африканские страны нас уже опережают..
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 6 октября 2020 08:13 Новый
      0
      В общем выстроена гнилая система

      Тут согласен с вами на все 100 процентов hi ...и вопрос сколько протянет такая система до своего логического обрушения это всего лишь вопрос времени...надеюсь что хоть это господин-товарищ Путин должен понимать.
      Не может на гнилом фундаменте долго существовать государство...ждут нас новые революции и контреволюции.
      1. депрессант
        депрессант 6 октября 2020 09:49 Новый
        +18
        Вот вчера вечером подростки под моими окнами опять учились жечь покрышки и стрелять боевыми. Молча. Без радостных щенячьих визгов. Новое поколение. Оно не пойдет грабить Москву, там своих таких же хватает. Они пойдут грабить квартиры, уже к тому намеченные в своем поселке. Они будут убивать тех, кто чуть состоятельнее их родителей. Потому что ещё более состоятельные успеют уехать за границу, где у них по итогам предыдущих русских революций припасены "аэродромы". У кого маленькие, у кого побольше, а у некоторых и такие, что боинг может садиться. И сделают это заранее. Они внимательны, они следят. И покинут страну, едва лишь в воздухе потянет запахом пороха...
        Это не будет благостная белорусская революция с цветочками в руках, в белых одеждах и сниманием обуви, чтобы забраться на общественную скамейку и с радостной улыбкой помахать оттуда бело-красным флагом.
        Это будет бойня с перекошенными от ненависти лицами, когда одни бедняки, доведенные до отчаяния бесперспективностью и ненужностью своего существования, будут убивать, грабить и насиловать других таких же бедняков в дыму и чаде горящих административных зданий и частных автомобилей. Нечто подобное, разве что без убийств, я уже видела в 2008-м. Тогда по квартирам пошли аферисты: " Откройте, нужно, по такому-то вопросу. Откройте дверь, откройте же!" Некоторые старики открывали...
        Но тогда ещё была надежда.

        Меня занимает иное.
        Министерство обороны требует: дайте людей для охраны территории и границ! Цинично похохатывая, наш сырьевой, со слабо намечаемой первичной переработкой капитализм, поощряемой обратным акцизом, отвечает: а нам не нужны люди, специалистов и дешевую рабсилу завезем. А если тебе, Минобру, нужны люди, то на тебе тех, которые " слева -- сено, справа -- солома", ты ж, Минобр, всё еще грамотный, ты же знаешь, как в царской армии деревенского призывника обучали, где право, где лево. Нет, возражает Минобр, у меня танки, самолеты, ракеты...
        Вот так и спорят.

        А народ, за последние годы усвоивший правила политеса, всё ещё рожает детей, у которых нет никаких жизненных перспектив по итогам обучения в школе: солома -- это справа, а сено -- это слева. Рожает и удивляется, почему дети сплошь непослушные, буйные, почему сплошь синдром рассеянного внимания, и хоть тоже стараются днем исполнять правила хорошего поведения глядя на взрослых, но это больше похоже на стойку зверёныша, затаившегося перед ночным, смертельным для жертвы броском.
        Дети, они всё понимают. Чуткой душой ребенка они понимают больше, чем взрослые. Ведь те ещё живут по привычке надеждой. У новых поколений надежда не формируется от рождения. Дети бедняков просто знают, что государству они не нужны. Учителя -- лишь отягчающий фон их существования. В понимании этого дети сходятся с государством. А как сойдутся? Не в мыслях, а на улице?
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 6 октября 2020 12:48 Новый
          +11
          Цитата: депрессант
          А народ, за последние годы усвоивший правила политеса, всё ещё рожает детей

          Да уже не рожает. Спад, по сравнению с 2014 годом, практически треть. В 2022 году побьем антирекорд, поставленный в 2000 году. К 2035 году, по пессимистическому варианту демографического прогноза Росстата, а ситуация который год развивается строго по нему, население России сократится на 8-9%. Так что... Все нормально, все по плану. На улицы выходить некому будет. yes
          1. Вадим237
            Вадим237 6 октября 2020 13:28 Новый
            -12
            "Да уже не рожает. Спад, по сравнению с 2014 годом, практически треть. В 2022 году побьем антирекорд, поставленный в 2000 году. К 2035 году, по пессимистическому варианту демографического прогноза Росстата, а ситуация который год развивается строго по нему, население России сократится на 8-9%. Так что... Все нормально, все по плану. На улицы выходить некому будет". Подобную лажу начиная с 90ых пишут каждый год - а население России что то ни как не уменьшается не смотря на все эти прогнозы впрочем как и все остальные не сбываются - потому как они просто высосанные из пальца.
            1. A.A.G.
              A.A.G. 7 октября 2020 07:50 Новый
              +3
              "а население России что то ни как не уменьшается не смотря на все эти прогнозы впрочем как и все остальные не сбываются..."
              ...Только не уменьшается оно за счёт мигрантов с трудом говорящих по-русски,но с паспортами РФ.
        2. Вадим237
          Вадим237 6 октября 2020 13:22 Новый
          -11
          Так весь мир живёт - и продолжает жить десятилетиями и не надо всех одну гребёнку зачёсывать а если ваша жизнь бесперспективная то это не значит что она у всех бесперспективная.
          1. депрессант
            депрессант 6 октября 2020 13:50 Новый
            +10
            Вадим, я знаю, что ваша жизнь по обстоятельствам, мне неизвестным, сложилась в хорошую перспективу. Но при этом Вы для меня виртуален, и я не могу сказать с уверенностью, существуете ли Вы вообще. Зато вокруг меня живут вполне реальные люди. И, не имея запасных иностранных аэродромов, укрепляют те, на которые нас всех вместе приземлила жизнь. А именно: в жалкие квартиры хрущевки. И все дружно, по пережитой практике и нажитому на её основе опыту дружно ставят вместо старых потрепанных дверей антивандальные.
            Я удивилась: есть, значит, денюшка! Не всё, значит, так плохо. Разговорилась с соседкой сверху. С той, у которой собачка и которая самозанятая. Мол, доход большой, раз в сьемную квартиру ставите дверь за 70 тысяч? А она мне: дверь в счет проплаты за квартиру, а деньги взяла в кредит. Справки предоставила о доходах, хоть небольшие они, но дали. И все соседи на двери взяли кредит.

            И подумалось мне, что люди так рассуждают: лучше остаться в живых, ежели что, а с банком потом даст бог, расплатимся, либо деньгами, если получится, либо вещами, но пользованную дверь банк ведь не снимет. И если "ежели что" вдруг наступит, так, может, и банка того не останется?
            М-да...
            А если "ежели что" не состоится? А кредит взят под залог жилья?

            Вадим, страшно далеки Вы от нас, а мы -- от Вас.
        3. Knell Wardenheart
          Knell Wardenheart 7 октября 2020 14:31 Новый
          +2
          Не сомневаюсь что на случай "если сойдуться" уже приготовлены/и готовятся весьма эффективные средства . Ведь к таким вещам всегда удобнее готовиться , чем к инновационному развитию ..
  • Петроградец
    Петроградец 7 октября 2020 09:53 Новый
    +1
    Наш президент и правительствоэто скорее очень дорогой беспользный да к тому же ещёи вреднвй декоративный элементне дружественной украине готовы помочь вакциной от ковида но своим гражданам извольтеза деньги причём не малые-бизнес на смерте делают
  • DPN
    DPN 7 октября 2020 21:38 Новый
    0
    Он его делает с 2000 года.
  • Doccor18
    Doccor18 6 октября 2020 08:35 Новый
    +4
    Спасибо Роману за статью-крик..
    Тема кровоточащая, которая касается всех.
    Учителя это такой же пролетариат как и рабочие с крестьянами...

    Вот в этом и ошибка, что прировняли образованейшую интеллигенцию (врачей, учителей, научных работников, инженеров и т.д.) к пролетариату. Прировняли давно, в правах, заработной плате и прочем. Кстати, еще с хрущевских времен, станочник на заводе, с 7 классами образования, получал в два-три раза больше, чем хирург или доцент НИИ... Но оставались почет и уважение, искренние...
    А сейчас и это забрали капиталисты. Ведь "уважать можно только богатых" - законы капитализма в действии...
    Тупой тупик для низшей касты России...

    В этой фразе весь смысл существования страны в последние 20 лет. Разделение на касты. Каста господ - 5%, каста менеджеров (надсмоторщиков) - 10% и 85% туповатых рабоподобных существ. Вот он - будущий образ, к которому мы медленно, но очень уверенно движемся...
  • Megatron
    Megatron 6 октября 2020 16:25 Новый
    +1
    У власти у нас одни и те же люди. Половина с 91, а другая с 2001.
  • martin-159
    martin-159 6 октября 2020 05:34 Новый
    +14
    Ни добавить ни убавить.
    1. Михаил Тында
      Михаил Тында 6 октября 2020 06:32 Новый
      +10
      Могу добавить.
      1. samarin1969
        samarin1969 6 октября 2020 06:40 Новый
        +8
        30471...даже "грязными" - смешно. laughing
        В реальности на 5-6 тыс меньше + НДФЛ, профсоюзные. У тех у кого "голая ставка" - там просто "крохи".
      2. Михаил Тында
        Михаил Тында 6 октября 2020 07:18 Новый
        +10
        За что минус-то? За статистику?! Забыли дописать: ВЫФСЕВРЁТИ!
        1. Pike
          Pike 6 октября 2020 07:42 Новый
          +14
          Средняя, средняя зарплата! В среднем все учителя в школе едят голубцы. Статистика - она такая. За счёт директорских зарплат. (Не минусовал)
        2. 210окв
          210окв 6 октября 2020 10:05 Новый
          +16
          Не мешайте урякающим псевдопатриотам биться лбом в икону
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 6 октября 2020 10:33 Новый
            -18
            Цитата: 210окв
            Не мешайте урякающим псевдопатриотам биться лбом в икону

            Что за день сегодня?
            Или зараза из Бишкека повлияла на аффтАра?
            Но как претензиозно! И за учителей заступился, и план "Ост" помянул. Зеленский локти кусает со своей "Галичиной"...
            wassat
        3. Karabin
          Karabin 6 октября 2020 16:17 Новый
          +8
          Цитата: Михаил Тында
          За что минус-то? За статистику?!

          Михаил, вы учителем работаете в школе или преподавателем в колледже? Вряд ли. Иначе бы вы знали как получается средняя зарплата. Кстати в приведенном вами списке она "грязная".
          1. Михаил Тында
            Михаил Тында 6 октября 2020 16:32 Новый
            0
            Я не учитель, не преподаватель. Но, не смотря на свое невежество и сиволапость знаю, что везде, даже на сайтах поиска работы, указывается заработная плата ДО уплаты налогов и удержаний. Вас это удивляет? И таки да. Я знаю как рассчитывается средняя зарплата. И для этого не надо быть преподавателем в колледже или учителем в школе. А что, сия наука доступна только им?
      3. аксельбант
        аксельбант 6 октября 2020 09:21 Новый
        +1
        это данные росстата?
  • samarin1969
    samarin1969 6 октября 2020 05:42 Новый
    +38
    Готов, как учитель подписаться под каждым словом Романа! Ничего не преувеличено!

    А вот это самая большая проблема...
    "...Ученик реально может послать учителя, может отказаться выполнять задание – ему ничего за это не будет. Двойки ставить нельзя, на второй год оставлять нельзя, аттестат теперь получат все без исключения. А если добавить инклюзивное образование, когда умственно неполноценные ученики сидят в классе вместе с нормальными детьми и делают что хотят не потому, что им хочется сорвать урок, а просто потому, что они неполноценные…"

    Всё остальное, даже зарплата - проблемы довольно относительные. Жить можно... Но вот "неизбежные аттестаты" и беспредел ОВЗшников просто уничтожили образование!!!... Что-то в этом бардаке некоторые дети всё же учат. Но "болото" мстительно, каждый день пытается их "подравнять", чтобы были "как все". Учителя вполне изобретательно, за счет собственного здоровья и своих денег пытаются бороться со всеми бедами, которые перечислены в "Евангелие от Романа". Но хотелось бы не "бороться", а учить детей. bully soldier
    1. Пессимист22
      Пессимист22 6 октября 2020 05:51 Новый
      +25
      А зачем капиталистам и господствующему классу много умных и образованных людей? Они будут много знать,знать суть вещей и будут представлять угрозу для них и их наследников,начальное образование, небольшой кругозор,для обслуживающего персонала достаточно.
      1. свой1970
        свой1970 6 октября 2020 07:44 Новый
        -17
        Цитата: Пессимист22
        А зачем капиталистам и господствующему классу много умных и образованных людей?

        А зачем СССР и господствовавшему тогда классу "Слава КПСС" были нужны умные- если и тогда учителям платили 90 рублей???? Отчего тогда говорили- "Не будешь учится- пойдешь в пед!!! "... Не вчера- сегодня когда все знают доходы, а тогда???? Это те преподаватели
        90-рублевые вырастили нынешних наших руководителей...
        Сейчас скажут- " Да на те 90 можно было жить счастливо тогда! "... Можно- только вот в тогдашних фильмах про учителей напирали на идейность- а в остальных прямо говорили про мизерные зарплаты, тяжелый труд и тяжелые сумки с общим посылом- " Ты хочешь как учителка в одном платье всю жизнь ходить и тетрадки таскать?"
        У нас директор школы, заслуженный учитель, орденоносец с войны со всеми доплата получал 152 рубля...
        Кто из мужчин в школе водился? НВПшник с военной пенсией и трудовик( которого в обычные организации уже не брали), все...
        А когда в организации хоть сейчас хоть тогда работают одни женщины - это железной признак бедности такой конторы. Библиотеки, клубы, школы- много там мужчин было?

        З. Ы. Автор одной рукой пишет про "отобрали цветы/подарки" - другой про то что учителя собирают деньги. .. Тут или то или другое, вместе не бывает...
        И да, интернет очень быстро прекращает поборы - мамочки пишут ролики и все вываливают в сеть практически онлайн с собраний... У нас единожды родители заикнулись мол у классной юбилей- так директор школы на следующий день сама лично всех об звонила и предупредила- не дай бог- преподавателя уволит сразу же
        1. Малюта
          Малюта 6 октября 2020 08:40 Новый
          +22
          Цитата: свой1970
          А зачем СССР и господствовавшему тогда классу "Слава КПСС" были нужны умные- если и тогда учителям платили 90 рублей????

          Я сильно извиняюсь, коллега, но вы вводите аудиторию в заблуждение!
          Моя жена поступив на работу педагогом (учитель литературы) получила оклад в 120 рублей!!!
          1. свой1970
            свой1970 6 октября 2020 11:52 Новый
            -9
            Возможно ваша жена работала в сельской школе или на севере- где были доплаты. Возможно конец 80-х - когда им немножко прибавили..
            Но в 70-е зп учителя была грошовой- это отражено в анекдотах книгах фильмах фельетонах многократно....
            Вы просто не обращали внимания на них тогда....
            Во всяком случае зарплату директора школы- дяди моего отца я привел выше.

            З. Ы.
            "Золотой век" у него случился в 1984- одновременно закончили 8 летку и перешли в нашу школу 2 балбеса- сын председателя богатейшего колхоза и директорши райпо....
            Ибо барашек списанный как некондиция в колхозе за 7 рублей,картошка - 1,7 рубля за 20 мешков, машина через полгода( хотя он в очереди уже три года отстоял в льготной- но очередь далеко была) причем он хотел ниву- на нее открытка ( вот диво belay !!!!) и пришла, костюм крепдешиновый и прочие прелести советской торговли включая кофе растворимый и чай со слоном....
            1. 72jora72
              72jora72 7 октября 2020 00:35 Новый
              +1
              Возможно ваша жена работала в сельской школе или на севере- где были доплаты.
              На Северах получали 350-600........
              1. свой1970
                свой1970 7 октября 2020 06:37 Новый
                -4
                Цитата: 72jora72
                Возможно ваша жена работала в сельской школе или на севере- где были доплаты.
                На Северах получали 350-600........

                И куда их потом в 70-е девали??? На что тратили??? У человека через 10 лет при такой зарплате должна была появится заначка тысяч в 300-400....это технически невозможно было потратить в СССР- не на что...
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 7 октября 2020 06:54 Новый
                  +2
                  Цитата: свой1970
                  У человека через 10 лет при такой зарплате должна была появится заначка тысяч в 300-400.

                  Не гоните. Тратили их. Помню, у меня дядька приехал с северов, и грит *"Что тебе купить, мопед, или запорожец?"
                  1. свой1970
                    свой1970 7 октября 2020 07:43 Новый
                    0
                    Что такое мопед, да даже запорожец на фоне зп в 600 рублей при средних тратах в 200 максимум? Жалкие копейки можно потратить было...
                    кооператив 3 комнатный моя тетка за 3 года работы на Сахалине врачом в центре Саратова построила
                    Ну Волга с переплатой 20 000, магнитолу японскую за 1,5, что там еще?
                    Не было на что тратить особо....
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 7 октября 2020 07:57 Новый
                      +3
                      Цитата: свой1970
                      Не было на что тратить особо....

                      Очень даже было. Под конец Союза батя получил квартиру за 80 квадратов, так все Советскими обставили. 8 люстр, пеноплен, и т.д. Комп " Спектр", мафоны "Сириус", "Маяк", телеки "Горизонт", "Юность"... Всё наше было. У меня до сих пор подсветка на выключателе работает. Ей лет тридцать с гаком уже.
                      1. свой1970
                        свой1970 7 октября 2020 09:45 Новый
                        -1
                        Все вместе вами перечисленное- даже с учетом переплаты и блата тянет максимум на 3-5 тысяч.... Максимум...
                        При фиксированных ценах на продукты( 3 -й пояс) на копейки отличившихся от базовых- это траты 1 года Северов...
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 7 октября 2020 09:52 Новый
                        0
                        Цитата: свой1970
                        тянет максимум на 3-5 тысяч.... Максимум...

                        Фигушки. Одна стенка стоила тыщу двести. В общем обьеме тыщ двадцать угрохали. Да ещё батя по пьяни попался, всю зарплату ментам отдал, что б они бумагу на завод не прислали.
                      3. свой1970
                        свой1970 8 октября 2020 12:53 Новый
                        +1
                        Цитата: мордвин 3
                        Одна стенка стоила тыщу двести.

                        За Югославские не знаю - наша советская обычная - 192 рубля стоила+25 за погрузку доставку и подъем на этаж
                        Горизонт 600 с копейками стоил- таскали его с делом по гарантии каждый месяц в ремонт
                        Магнитофоны эти не помню цены- но "радиотехнику " вместе с усилителей их же и колонками веговскими я купил в Пятигорске за 400 рублей в магазине- в Москве их не было, а там лежали..
                        Урежьте цифру вполовину как минимум - а то я "Весь Икарус положу!! " (С) анекдот
                      4. мордвин 3
                        мордвин 3 8 октября 2020 13:32 Новый
                        0
                        [quote=свой1970]Горизонт 600 с копейками стоил- таскали его с делом по гарантии каждый месяц в ремонт[/quote]
                        Очень интересно, лично наш Горизонт, купленный году в 84-ом или в 85-ом, за 9 или 10 лет сломался 2 раза, да и потом его дядьке отдали, уж и не знаю, сколько он проработал.
                        [quote=свой1970]
                        [quote=свой1970]Магнитофоны эти не помню цены- но "радиотехнику " вместе с усилителей их же и колонками веговскими я купил в Пятигорске за 400 рублей в магазине- в Москве их не[/quote]
                        Триста с чем то Сириус, покупали в 90-м, за 20 лет ни разу не сломался, выкинул по дурости лет 10 назад, о чем потом резко пожалел. Электроника Воронежская, та да, ломалась примерно раз в год, но и пахал он у меня чуть ли не круглые сутки, за шесть лет три головки поменял и пассиков два комплекта. А стенка стоила 1200, наша, Дон, во второй половине 80-х. Не может она 192 стоить. В 1920 рублей поверю. А Югославская тыщи 4 стоила. Я почему цены помню? Квартиру давали, мне пришлось почти всю мебель собирать.
                      5. свой1970
                        свой1970 8 октября 2020 15:03 Новый
                        0


                        Первая попавшая советская мебель- шкаф 80 рублей, антресоль на него 40....

                        не могла мебель в СССР стоить больше 1000 , в принципе не могла- иначе 3/4 страны жили бы без столов шкафов и стульев( те кто получал 90-120)

                        Диван раскладной стоил 69 рублей....
                      6. мордвин 3
                        мордвин 3 8 октября 2020 15:50 Новый
                        -1
                        Цитата: свой1970
                        не могла мебель в СССР стоить больше 1000

                        Очень даже могла. У нас, например, стенка состояла из шести шкафов и шести антресолей. Мать сейчас с теткой болтала, они в конце 70-х покупали за 900, но у них она поменьше раза в полтора, хотя и красивей на вид. Да обычные настенный светильник на малахитовой основе и то за 200 рублей стоил, сам как цену увидел - прибалдел. Это в 81-ом году. А Вы говорите - не может быть.... А Югославскую стенку нам одна деятельница предлагала. Типа она нам стенку за 4 тыщи, и квартиру двушку в хрущевке, а мы ей ордер на квартиру-четверку улучшенной планировки. Послали её куда подальше.
                      7. мордвин 3
                        мордвин 3 8 октября 2020 15:56 Новый
                        0
                        Цитата: свой1970
                        в принципе не могла- иначе 3/4 страны жили бы без столов шкафов и стульев(

                        Стол - книжка всего то тридцатник вроде стоил.
                      8. свой1970
                        свой1970 8 октября 2020 17:54 Новый
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: свой1970
                        в принципе не могла- иначе 3/4 страны жили бы без столов шкафов и стульев(

                        Стол - книжка всего то тридцатник вроде стоил.
                        -ну так а я вам о чем??????????Я ж вам даже этикетки от мебели присобачил
                        Цены на мебель плясали от доходов основной массы населения.А это 120 рублевый ИТРовец, врач, учитель, бюрократ, воспитатель в детсаду и так далее - и никак северяне, шахтеры, моряки и т.п.Они были -но их было процентов 25, не более
                        Самое анекдотичное -что практически те же самые професии что и тогда -зарабатывают нормально и сегодня

                        а вы повторяете - "1200,1200....". За такие деньги купленную мебель и неподтвержденными доходами - ОБХСС нарисовалось бы у вас быстренько
                      9. мордвин 3
                        мордвин 3 8 октября 2020 20:23 Новый
                        0
                        Цитата: свой1970
                        Цены на мебель плясали от доходов основной массы населения.А это 120 рублевый ИТРовец, врач, учитель, бюрократ, воспитатель в детсаду и так далее - и никак северяне, шахтеры, моряки и т.п.

                        У меня батя-слесарь получал во второй половине 80-х от трехсот до четырехсот, когда по совхозам мотался трактористом-комбайнером. Вполне себе центральная Россия. Мать-кассир - те самые 120. Копили, да. Я сегодня спросил, она оказывается на эту самую стенку 500 рублей кредит взяла, или как он там раньше назывался. Остальная сумма была. Лет семь копили-собирали всю обстановку. По огородам вкалывали как папы Карло. Ничего, как то выдюжили. К тому же цены на коммуналку были просто смешные, не более 15 рублей за однушку на четверых. Со всеми выплатами за эл.энергию и т.п. Это сейчас фиг что накопишь, я уже и копилки сто лет не вижу, что почти у каждого ребенка была.

                        Цитата: свой1970
                        а вы повторяете - "1200,1200....". За такие деньги купленную мебель и неподтвержденными доходами - ОБХСС нарисовалось бы у вас быстренько

                        Вот уж не знаю, как Вам доказать. Стенки, они разные были. И по комплектации, и по длине. И по три метра, и по пять. Во, прямо Жванецкого спародировал с его раками. wink Во, специально замерил, 4 метра, 60 сантиметров длина нашей. А у моей бабки вообще по высоте чуть ли не до потолка доставала, зазор сантиметров в двадцать всего лишь оставался. Разбирал я у нее мебель, мягкий уголок "Сирень" 70-х годов (диван, два кресла, столик и торшер) 420 рублей стоил вроде. Но там тоже небольшой разброс цен по поясам. А бабка моя всю жизнь уборщицей работала.
  • 72jora72
    72jora72 8 октября 2020 12:39 Новый
    +1
    Цитата: 72jora72
    Возможно ваша жена работала в сельской школе или на севере- где были доплаты.
    На Северах получали 350-600........

    И куда их потом в 70-е девали??? На что тратили??? У человека через 10 лет при такой зарплате должна была появится заначка тысяч в 300-400....это технически невозможно было потратить в СССР- не на что...
    Мой отец, работал водителем на зимниках, получал на руки 950 руб.
  • мордвин 3
    мордвин 3 6 октября 2020 09:46 Новый
    +8
    Цитата: свой1970
    трудовик( которого в обычные организации уже не брали)

    А не надо. Вот наш трудовик был вполне доволен своей зарплатой, и даже грозился в дворники пойти, когда в нас молотками кидался.
    1. Van 16
      Van 16 6 октября 2020 14:11 Новый
      +5
      А наш трудовик ещё и мотокружок вел, хороший мужик был.
    2. Малюта
      Малюта 6 октября 2020 18:22 Новый
      +3
      Цитата: мордвин 3
      и даже грозился в дворники пойти, когда в нас молотками кидался.

      Странно , но наш трудовик в нас тоже киянками кидался belay laughing
      1. Alexey RA
        Alexey RA 7 октября 2020 19:45 Новый
        +2
        Цитата: Малюта
        Странно , но наш трудовик в нас тоже киянками кидался

        Ужасы какие. Наш трудовик, когда мы очень уж борзели, просто брал стальную трубу и со всей силы лупил по краю длинного общего верстака. Внушения хватало до конца урока. smile
        Зато, когда один клешнерук решил поработать на сверлильном станке, не закрепив заготовку (рукой он её решил держать, рукой(!)) то трудовик за секунду телепортировался метров на десять и отрубил станок до того как.
  • Hagen
    Hagen 6 октября 2020 07:36 Новый
    -16
    Цитата: samarin1969
    Двойки ставить нельзя, на второй год оставлять нельзя, аттестат теперь получат все без исключения.

    Почему? Чем установлены такие запреты? А может это такая практика сложилась, что проще поставить троечку и за уши дотянуть недотепу до аттестата в 9 классов. И эта политика продолжается не федеральным законодательством, а теми же учителями, ставшими директорами школ и департаментов образования субъектов. ОВЗшники, конечно, не простой контингент. Но ведь там и не только отстающие в умственном развитии. Вы предлагаете разогнать их по домам, в хрущевки без лифта на 5 этаж. Чтобы они в своих колясках на улице нашу психику не травмировали? Они есть. Что с ними делать? Изолировать от нас, чтобы они и вовсе одичали? На то у вас и конференции научно-практические проводятся, чтобы решать эту не простую задачу. В конце концов, и тут с Медведевым вы не поспорите, каждый человек выбирает свою профессию сам, добровольно. К профессии учителя не приговаривают. Чувствуешь, что нести этот крест уже совсем невмоготу, смени профессию. Пока находятся люди, согласные "пахать" за 12 000 рублей в описанных вами условиях, такие предложения и рабочие места будут. А автор, как всегда в своем репертуаре. Но у него иммунитет, он вне критики laughing
    1. parma
      parma 6 октября 2020 08:37 Новый
      +21
      Цитата: Hagen
      Цитата: samarin1969
      Двойки ставить нельзя, на второй год оставлять нельзя, аттестат теперь получат все без исключения.

      Почему? Чем установлены такие запреты? А может это такая практика сложилась, что проще поставить троечку и за уши дотянуть недотепу до аттестата в 9 классов. И эта политика продолжается не федеральным законодательством, а теми же учителями, ставшими директорами школ и департаментов образования субъектов. ОВЗшники, конечно, не простой контингент. Но ведь там и не только отстающие в умственном развитии. Вы предлагаете разогнать их по домам, в хрущевки без лифта на 5 этаж. Чтобы они в своих колясках на улице нашу психику не травмировали? Они есть. Что с ними делать? Изолировать от нас, чтобы они и вовсе одичали? На то у вас и конференции научно-практические проводятся, чтобы решать эту не простую задачу. В конце концов, и тут с Медведевым вы не поспорите, каждый человек выбирает свою профессию сам, добровольно. К профессии учителя не приговаривают. Чувствуешь, что нести этот крест уже совсем невмоготу, смени профессию. Пока находятся люди, согласные "пахать" за 12 000 рублей в описанных вами условиях, такие предложения и рабочие места будут. А автор, как всегда в своем репертуаре. Но у него иммунитет, он вне критики laughing

      Опять кремлеботы выползли... причём бестолковее чем прежде - уже сами скрепы (указы президента) шатают... плевать что автор критикует НЕИСПОЛНЕНИЕ а не сам указ, главное критикует..
      Теперь отвечу по пунктам как сын современного учителя:
      -почему не ставят двойки, не оставляют на второй год и тд? А потому что районному отделу образования подавай хорошую статистику, тк нужно отчитаться перед городом, который отчитывается перед областью, которая отчитывается в Москву... и если вдруг, не дай бог будет плохая статистика идёт срезание премии, а иногда и потеря должности в обратном порядке... соответственно и голову любить начинают, в образовании у нас сейчас как и везде - главное не результат или эффект, главное статистика...
      -Касательно «особенных детей» - в мои школьные годы (лет так 15 назад) для них были специальные учебные заведения, где данные дети училось не травмирую ни своей психики ни психики обычных детей, а уже встречались эти два разных школьных мира в ВУЗах (хоть и редко надо сказать), ибо дети создания очень агрессивные и злые.. ИМХО- наверное не самое правильное у меня мнение, но я считаю что от человека должна быть польза обществу (видимо извращенное 90-ми мировоззрение советской эпохи) и если ресурсов на создание условий труда для «особых людей» тратится больше, чем получается от них пользы, то такие члены общества вредны для социума...
      ЗЫ: система образования у нас работает точно так же, как любая сфера жизни страны- главное красивая статистика, чтоб небожители и дальше жили в своих грезах о прекрасном правлении... нужна сказка о победе над мировым терроризмом?держите сразу три и воюем дальше.. нужен рост экономики? Держите отрицательный рост.. нужна победа на выборах? Держите 146% громов ЗА.. нужна низкая инфляция? Держите 4%, но даже в государственном справочнике смет рост будет не меньше 12% в год.. нужно жильё для людей? Держите 32 этажные дома по 20 квартир на этаж площадью по 18 квадратов... статистика есть, результатов нет...
      1. Hagen
        Hagen 6 октября 2020 10:34 Новый
        -19
        Цитата: parma
        Теперь отвечу по пунктам как сын современного учителя:

        То есть, сами не курсе, все знаете с чужих слов...
        Цитата: parma
        и если вдруг, не дай бог будет плохая статистика идёт срезание премии, а иногда и потеря должности в обратном порядке...

        "Мы врага бы на рога, только шкура дорога..." Ну вот хлебайте полной чашей, коли боитесь.
        Цитата: parma
        но я считаю что от человека должна быть польза обществу (видимо извращенное 90-ми мировоззрение советской эпохи) и если ресурсов на создание условий труда для «особых людей» тратится больше, чем получается от них пользы, то такие члены общества вредны для социума...

        Вы не закончили свою мысль. У некоторых ваших единомышленников дальше идут лагеря и газовые камеры... Вы даже здесь боитесь закончить свою мысль, без угроз лишиться пайки... wassat
        1. parma
          parma 6 октября 2020 11:04 Новый
          +12
          Цитата: Hagen
          То есть, сами не курсе, все знаете с чужих слов...

          Но при этом знаю похоже больше и лучше Вас...
          Цитата: Hagen
          "Мы врага бы на рога, только шкура дорога..." Ну вот хлебайте полной чашей, коли боитесь.

          «Вас никто не просил рожать», «можно прожить и на макарошках», «хотите как вна Украине?» - других категорий у Вас нет? Хотя, кремлеботы...э
          Цитата: Hagen
          Вы не закончили свою мысль. У некоторых ваших единомышленников дальше идут лагеря и газовые камеры... Вы даже здесь боитесь закончить свою мысль, без угроз лишиться пайки.

          Ну вот зачем Вы за меня додумываете? Никто не призывает к газовым камерам... я лишь говорю, что упрощать жизнь меньшинству за счёт большинства неправильно... и не важно о чем речь.. если говорим о физическом уничтожении - есть к примеру операции по прекращению беременности, почему не сделать их обязательными при отклонениях? Это эвтаназия.. в конце концов трата миллиардов на облегчение жизни «особенных» людей, вместо спасения жизни обычных...
          1. Hagen
            Hagen 6 октября 2020 11:50 Новый
            -13
            Цитата: parma
            Ну вот зачем Вы за меня додумываете?

            Ваши варианты теми, о ком я говорил ранее, тоже применялись. И достаточно широко.
            Цитата: parma
            Но при этом знаю похоже больше и лучше Вас...

            Я на истину в последней инстанции не претендую. Только все знания хороши, когда дают практический позитивный результат. Вы что можете предъявить? Кого воспитали? Куда сами выросли? Что обществу полезного принесли ваши знания? "...Итак по плодам их узна́ете их..."
    2. аксельбант
      аксельбант 6 октября 2020 09:28 Новый
      +12
      "Чувствуешь, что нести этот крест уже совсем невмоготу, смени профессию"
      вы много профессий поменяли в своей жизни? и на каждую 5 лет обучались?
      1. Hagen
        Hagen 6 октября 2020 10:29 Новый
        -13
        Цитата: аксельбант
        вы много профессий поменяли в своей жизни? и на каждую 5 лет обучались?

        Менял 4 раза. Очное образование одно плюс 500 часовые переподготовки, позволяющие работать в соответствующих сферах. За переподготовку платил сам. Но это того стоило.
        1. аксельбант
          аксельбант 6 октября 2020 14:07 Новый
          +3
          "Менял 4 раза. Очное образование одно плюс 500 часовые переподготовки, позволяющие работать в соответствующих сферах."
          судя по количеству перебежек, вам лет 100 должно скоро стукнуть. или вы по три месяца в каждой сфере отрабатывали?
          1. Hagen
            Hagen 6 октября 2020 15:41 Новый
            -6
            Цитата: аксельбант
            вам лет 100 должно скоро стукнуть

            Мне глубоко за 50, трудового стажа - 31 год.
    3. аксельбант
      аксельбант 6 октября 2020 09:32 Новый
      +10
      " А автор, как всегда в своем репертуаре. Но у него иммунитет, он вне критики"
      а автор и не должен учителям зарплату увеличивать, этого он при всём желании сделать не может. его дело- осветить проблему, и донести её до вас
      1. Hagen
        Hagen 6 октября 2020 11:41 Новый
        -10
        Цитата: аксельбант
        а автор и не должен учителям зарплату увеличивать

        Я от автора этого и не требую.
        Цитата: аксельбант
        его дело- осветить проблему, и донести её до вас

        Вот только это он должен делать правдиво и аргументировано. Он ее доводит в наихудшем предположительном варианте. Я эту проблему в конкретном месте видел сам и решал со своей родительской стороны. Решал продуктивно. Чего и вам желаю. Просто вместо поисков того, как кругом плохо и в чем еще обвинить государство, я искал пути решения возникших проблем своими силами. И понимаю, что я могу, и чего мне нужно от государства. А "размазывание каши по тарелке" считаю пустопорожним препровождением времени. А если человек при выборе профессии хочет только "бабки заколачивать", не заморозив уши и без затрат нервной энергии, то он у меня особой жалости не вызывает. Учительский труд тяжел и не всегда благодарен, но если уж взялся за него, то не надо плакать о "тяжкой доле". А сегодня много учителей, которые сами не способны свой профильный ЕГЭ решить на приемлемом уровне. Но эту проблему озвучивать как-то никто не решается.
        1. аксельбант
          аксельбант 6 октября 2020 14:03 Новый
          +7
          " Я эту проблему в конкретном месте видел сам и решал со своей родительской стороны. Решал продуктивно."
          вы платили зарплату учителям? или высказывали своё искреннее сочуствие их "тяжкой доле"?
          "А сегодня много учителей, которые сами не способны свой профильный ЕГЭ решить на приемлемом уровне. Но эту проблему озвучивать как-то никто не решается."
          у вас есть факты-озвучьте их, донесите до общественности. а то ваши слова о "многих учителях" несут ярко выраженный оттенок сплетни
          1. Hagen
            Hagen 6 октября 2020 15:37 Новый
            -8
            Цитата: аксельбант
            вы платили зарплату учителям? или высказывали своё искреннее сочуствие их "тяжкой доле"?

            Ни то и ни другое. Я занимался своими детьми. Чтобы они задания учителей выполняли качественно, с уроков не убегали и стремились впитать все, что им давалось. В общем, делал то, что нормальному отцу положено делать со своими детьми при подготовке их к самостоятельной жизни. Думаю, получилось вполне не плохо.
            Цитата: аксельбант
            у вас есть факты-

            По имеющимся фактам, в результате которых мне приходилось прибегать к внешним обучающим структурам, я высказал все учителям после выпуска. Повторять здесь нет смысла. Можете верить на слово, можете не верить. Но факт, что сегодня сдать, к примеру ЕГЭ по истории или обществознанию на уровень возможный для поступления в ВУЗ (95-98) без репетитора нет шансов, вряд ли кто может опровергнуть. С иностранным языком - та же песня.
            1. аксельбант
              аксельбант 7 октября 2020 09:05 Новый
              +1
              " я высказал все учителям после выпуска. Повторять здесь нет смысла"
              короче, фактов нет, есть только расширенный поток сознания.
              1. Hagen
                Hagen 7 октября 2020 16:05 Новый
                -1
                Цитата: аксельбант
                короче, фактов нет

                Не то, чтобы мне была важна ваша оценка. Просто из благотворительных целей хочу поделиться с вами своими мыслями на этот счет.
                Ваша постановка вопроса, мягко говоря, не очень здравая. Потому как:
                1. Выкладывать в сеть чужие персональные данные без согласия их носителя, как бы я к ним ни относился, - признак дурного тона;
                2. без этого любая информация, вами запрашиваемая, не имеет признаков достоверности, т.к. не может быть проверенной;
                Отсюда и вывод: задавать такие вопросы не умно. Но коли вас интересует сама суть вопроса, то вы ее постигнете сами на своем опыте, когда своего ребенка доведете до выпускных экзаменов и возжелаете его поступления на "бюджет" в какой-нибудь стоящий ВУЗ. Успехов...
                1. аксельбант
                  аксельбант 7 октября 2020 17:30 Новый
                  -1
                  " Просто из благотворительных целей хочу поделиться с вами своими мыслями на этот счет."
                  мне ваша благотворительность- по лампасу. фактов нет, есть только сплетни, и я у вас ничего не запрашивал, это вы тут щёки надуваете, я, вопросы решаю, с педагогами, а на самом деле оказалось, что после выпуска, вы что то, кому то сказали. во время обучения сцыкотно было?
                  "Отсюда и вывод: задавать такие вопросы не умно. "
                  не ставьте себя в такое положение, чтобы вам задавали такие вопросы.
                  мои дети давно уже и школы закончили, и вузы. без репетиторов, но с двумя медалями и одним красным дипломом. и работают в приличных компаниях, сами пришли, с улицы.я ничем не помогал
                  1. Hagen
                    Hagen 8 октября 2020 10:19 Новый
                    -1
                    Цитата: аксельбант
                    и я у вас ничего не запрашивал, это вы тут щёки надуваете

                    а вот это?
                    ...у вас есть факты-озвучьте их, донесите до общественности...

                    Кто ж вам виноват, что вы не помните, что пишете?
                    Цитата: аксельбант
                    мои дети давно уже и школы закончили, и вузы. без репетиторов

                    А вы лично какое-то в этом участие принимали?
                    1. аксельбант
                      аксельбант 8 октября 2020 10:23 Новый
                      +1
                      "А вы лично какое-то в этом участие принимали?"
                      естественно, воспитанием своих детей,формированием из них активных людей, умеющих и учиться,и работать.в том числе, и личным примером
                    2. аксельбант
                      аксельбант 8 октября 2020 10:25 Новый
                      0
                      "Кто ж вам виноват, что вы не помните, что пишете?"
                      так это вы заявили сначала, что лично решаете все проблемы в современном образовании
                    3. аксельбант
                      аксельбант 8 октября 2020 10:30 Новый
                      0
                      "а вот это?
                      ...у вас есть факты-озвучьте их, донесите до общественности..."
                      это просто попытка проверки вашей информации, оказалось, не информация, обычная сплетня,поэтому, интереса для меня совершенно никакого не представляет. а в свете этого- и все ваши комментарии имеют такую же ценность. для меня, по крайней мере .
                    4. Hagen
                      Hagen 8 октября 2020 14:11 Новый
                      0
                      Цитата: аксельбант
                      это просто попытка проверки вашей информации,

                      Ваша попытка переобуться в воздухе не зачтена. Проверяльщик из вас тоже не очень. Я об этом вам и сказал - в интернете проверить ничего не возможно, пока нет системы идентификации. Хотите поиграться в следователя? На здоровье. Ваша оценка меня не трогает. У меня тоже нет оснований вам на слово верить, кого вы там воспитали и с каким качеством. При том, что ваша манера передергивать, типа "вы заявили сначала, что лично решаете все проблемы в современном образовании", показывает что именно вы рождаете сплетню, приписывая мне то, чего я не утверждал. Разве нет? Ответа не прошу.... Как собеседник вы мне не интересны.
                    5. аксельбант
                      аксельбант 9 октября 2020 08:37 Новый
                      0
                      "Ваша оценка меня не трогает. У меня тоже нет оснований вам на слово верить, кого вы там воспитали и с каким качеством.как собеседник вы мне не интересны."
                      аналогично
  • Dim2017
    Dim2017 6 октября 2020 05:51 Новый
    +18
    Отличная статья!
  • Рагнар лодброк
    Рагнар лодброк 6 октября 2020 05:52 Новый
    +18
    Учитель, некогда бывший кузнецом будущего, низведен в ранг «оказывающего образовательные услуги». За нищенскую зарплату.

    Прав автор - зачем сейчас учить и воспитывать,достаточно
    уметь поставить закорючку под кредитным договором и не более того
  • Van 16
    Van 16 6 октября 2020 05:52 Новый
    +13
    "Но тогда товарищ Сталин понимал, на ком лежит ответственность за светлое завтра"
    Те, кто сегодня у руля государства очень часто путают свое личное " светлое завтра" со " светлым завтра" страны. Отсюда все и идёт.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 6 октября 2020 05:57 Новый
      -11
      Понимал,а зачем зачистил идейных и поставил вокруг себя подхалимов,которые его же предали,как и идеи коммунизма?
      1. Van 16
        Van 16 6 октября 2020 06:15 Новый
        +11
        Мне кажется, любую ситуацию, любое решение нужно рассматривать в контексте времени. Того времени . Нужно было восстанавливать и двигать страну дальше, нужны были хозяйственники, а идейные думали то о мировой революции, то ещё о чем. Как то так, если коротко, но я не историк, личное мнение.
        1. депрессант
          депрессант 6 октября 2020 10:49 Новый
          +12
          Я бы добавила: никто до такой степени не способен выглядеть идейным, как исполнительный безыдейный. Сталин был хозяин, которому в контексте времени нужны были исполнительные, чтобы строить страну, в перспективе уверенно переходящую в идейную. Он закладывал именно такую конструкцию, но просто не успел. Способные достраивать конструкцию были убиты на войне. Это величайшая трагедия нашего народа.
          1. kalibr
            kalibr 6 октября 2020 12:12 Новый
            +8
            Цитата: депрессант
            Я бы добавила: никто до такой степени не способен выглядеть идейным, как исполнительный безыдейный.

            Замечательные слова!
    2. mihail_mihail0620
      mihail_mihail0620 6 октября 2020 06:49 Новый
      -5
      Цитата: Van 16
      Но тогда товарищ Сталин понимал, на ком лежит ответственность за светлое завтра

      Сталин ввел платное обучение для учеников старших классов средних школ и студентов ВУЗов в 1940 году, и это продолжалось до 1956 года.
      1. Птолемей Лаг
        Птолемей Лаг 6 октября 2020 07:30 Новый
        +3
        "Сталин ввел платное обучение для учеников старших классов средних школ и студентов ВУЗов в 1940 году, и это продолжалось до 1956 года." ГНУСНАЯ ЛОЖЬ!
        1. mihail_mihail0620
          mihail_mihail0620 6 октября 2020 07:33 Новый
          -4
          Цитата: Птолемей Лаг
          " ГНУСНАЯ ЛОЖЬ!

          Правда будет если написать в период правления Сталина?
          1. Птолемей Лаг
            Птолемей Лаг 6 октября 2020 07:36 Новый
            -1
            "Правда будет если написать в период правления Сталина?"
            В период правления П...а ...
      2. ROSS 42
        ROSS 42 6 октября 2020 07:55 Новый
        +12
        Цитата: mihail_mihail0620
        Сталин ввел платное обучение для учеников старших классов средних школ и студентов ВУЗов в 1940 году, и это продолжалось до 1956 года.


        Действительно, образование 7 классов было бесплатным, но почему это было сделано? Да стране были нужны рабочие руки...НО!!! При всей величине платы в то время цены были:

        И это введение - вынужденная мера, - была оправдана последующими годами.
        А сколько было выучено академиков, учёных, конструкторов? Сейчас вся ВША не может выучить ни одного толкового экономиста...
        1. Михаил Тында
          Михаил Тында 6 октября 2020 11:27 Новый
          0
          В регионах эта плата составляла в большинстве городов и сел – 150 рублей в год для школ и техникумов и 300 рублей для вузов. Учеба в образовательных учреждениях Москвы и Ленинграда стоила – 200 рублей в год. Для вузов соответственно 300 и 400 рублей в год. Эта сумма примерно соответствовала среднемесячной зарплате тогдашнего инженера или служащего. Рабочие зарабатывали немного больше, впрочем, это было все 70 лет Советской власти, когда выше ценился и оплачивался физический, а не умственный труд.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 6 октября 2020 16:14 Новый
            +2
            Цитата: Михаил Тында
            Рабочие зарабатывали немного больше, впрочем, это было все 70 лет Советской власти, когда выше ценился и оплачивался физический, а не умственный труд.

            Вы не бросайте грязь на Советскую власть. Зарплаты учителей, ведущих инженеров, высококвалифицированных рабочих были очень высокими. тогда платили деньги за востребованность, а не за наличие родственных связей. Можно было завербоваться на Севера и, отработав 15-20 лет, спокойно купить домик или кооператив на югах.
            А сегодня у каких специалистов высокий заработок?
            И в годы Советской власти ценился не физический, а созидательный труд.
            1. Михаил Тында
              Михаил Тында 6 октября 2020 16:27 Новый
              +2
              У каких? У разных. Давайте определимся, что такое высокий заработок У кого то жемчуг мелковат, а у кого то хлебушек черствоват). Это первое. Второе. А что, Вы, считаете физический труд не созидательным? Третье. Грязь в Советскую власть я не бросаю. А вот то, что квалифицированный рабочий получал больше среднего инженера, Вы же не отрицаете? И не рассказывайте мне про Севера.
              1. ROSS 42
                ROSS 42 6 октября 2020 19:14 Новый
                -2
                Цитата: Михаил Тында
                А что, Вы, считаете физический труд не созидательным?

                Вы знаете, физический труд санитара морга, дворника, слесаря, золоторя и мн. др. назвать созидательным не поворачивается язык...Я с вами спорить не буду. Оставайтесь при своём мнении. Вы мне не ровесник, чтобы я перед вами распинался.
                Цитата: Михаил Тында
                И не рассказывайте мне про Севера.

                Вы сколько на Северах полярок заработали? У меня было 8...
                hi
            2. 72jora72
              72jora72 7 октября 2020 00:39 Новый
              0
              Можно было завербоваться на Севера и, отработав 15-20 лет,
              Хватало 5-7 лет.
        2. Вадим237
          Вадим237 6 октября 2020 13:36 Новый
          -1
          Вот давайте вы ничего не будите писать про толковых экономистов - потому что сами онным не являетесь толкового экономиста может сделать только практика а ВШЭ может сделать только теоретиков.
        3. Комментарий был удален.
      3. A.A.G.
        A.A.G. 7 октября 2020 08:23 Новый
        0
        Цитата: mihail_mihail0620
        Цитата: Van 16
        Но тогда товарищ Сталин понимал, на ком лежит ответственность за светлое завтра

        Сталин ввел платное обучение для учеников старших классов средних школ и студентов ВУЗов в 1940 году, и это продолжалось до 1956 года.

        Те кто Вас минусовал по-незнанию,могли бы и исправить недоразумение...
    3. Hagen
      Hagen 6 октября 2020 08:09 Новый
      -7
      Цитата: Van 16
      Но тогда товарищ Сталин понимал, на ком лежит ответственность за светлое завтра

      А сегодня те, кто рожает, не понимают, на ком что лежит? Может не только государство обязано, а еще и родители что-то должны со своими чадами делать?
  • фа2998
    фа2998 6 октября 2020 05:57 Новый
    +6
    12 тыс.-это,что проблема? В этой стране,все считают СРЕДНЕ.По стране,отрасли.Скинули зарплату министров,сотрудников гороно и прочих-и получился замечательный результат. hi
    1. Михаил Тында
      Михаил Тында 6 октября 2020 11:29 Новый
      +1
      Сотрудники ГОРОНО не учителя и не преподаватели, а служащие. Соответственно, в расчёт не попадают.
  • Avior
    Avior 6 октября 2020 06:09 Новый
    +10
    Вот они, главные коррупционеры

    1. Krasnodar
      Krasnodar 6 октября 2020 06:39 Новый
      -4
      И те и эти редисы.
  • fif21
    fif21 6 октября 2020 06:10 Новый
    +6
    Пора школы сделать платными ( по совету Медведева) Высчитать стоимость обучения 1 ученика (достойная зарплата учителя , аренда помещения , жкх , содержание помещения ....) и выставить счет. За малоимущих пусть платит государство , а не бедные платят сами за своих чад. Бизнес так бизнес , и пусть идут лесом со своим министерством образования ( рабский труд не вписывается в рыночную экономику) hi
    1. ANB
      ANB 6 октября 2020 07:31 Новый
      +10
      . За малоимущих пусть платит государство , а не бедные платят сами за своих чад. Бизнес так бизнес

      Небедные и так платят, так как их дети ходят в частные школы. И им плевать на то, что происходит в государственных.
      1. fif21
        fif21 6 октября 2020 12:04 Новый
        -3
        Цитата: ANB
        И им плевать на то, что происходит в государственных.

        И я о том же! Диктовать условия должен учитель ,а не государство в лице чиновников минобразования. Государственных школ быть не должно ,все школы должны быть частными (АО ,ООО, ИП ) hi
        1. ANB
          ANB 6 октября 2020 13:26 Новый
          +2
          . Государственных школ быть не должно

          Не не. Вы расценки в частных школах знаете? Самая дешёвая дистанционка с зачисление - 5500 в месяц. Очное обучение дороже. А в крутых школах суммы намного больше. И где учиться остальным, у кого столько денег нету?
          Плюс минобр то все равно контролирует и частные школы тоже (лицензии, аккредитации и прочее)
  • Егоза
    Егоза 6 октября 2020 06:11 Новый
    +8
    Роман! Подписываюсь под каждым словом! Не хотят у нас вспоминать, что
    XII съезд РКП(б) подчеркнул в своих решениях
    неуклонно продолжать и усиливать начинающуюся работу по улучшению материального положения учительства,

    Видимо считают, что талант только тогда творит, когда он голодный. Вот и имеем "сереньких" учителей и "сереньких" учеников.
  • Vadim_888
    Vadim_888 6 октября 2020 06:18 Новый
    +6
    Статьи Романа как всегда на высоте
    1. Mitroha
      Mitroha 6 октября 2020 07:48 Новый
      -11
      А ваш язык, как всегда в тепле
      1. _Сергей_
        _Сергей_ 6 октября 2020 10:51 Новый
        -1
        good Правильно, молодец laughing
  • багатур
    багатур 6 октября 2020 06:33 Новый
    +18
    12000 рубли, ето 133 евро. Если ето так можно только молчат. С 01.01.2021 стартова зарплата молодого упителя в Болгария 1260 лева, 630 евро..
    1. Krasnodar
      Krasnodar 6 октября 2020 06:42 Новый
      -16
      Так объясните местным товарищам, что это благодаря плоскому налогу в 10%. А тут все хотят прогрессивный налог ввести, чтобы башковитые и трудолюбивые бежали отсюда а бОльших количествах и раньше планируемого.
      1. багатур
        багатур 6 октября 2020 07:07 Новый
        +10
        10% налоги не имеет значение... Важна политика государство. Когда средна заплата уже 700 евро, если не платиш не будут учители!Можно водит кого угодно за каждая работа, но учители не найдеш! Они създатели все пеофесии!
        1. Krasnodar
          Krasnodar 6 октября 2020 07:11 Новый
          -13
          Как не имеют? laughing Страна привлекательна для бизнеса, значит больше рабочих мест, следовательно, можно держать з/п на уровне 700€ в месяц.
          1. багатур
            багатур 6 октября 2020 07:20 Новый
            +9
            Плоский налог уже исчерпал себе... Ето по сути дотация богачей. В ЕС только у нас такое. Если нет прсвосудие и закон, нет инвестиции.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 6 октября 2020 07:39 Новый
              -11
              Без закона и правосудия - понятно, что нет инвестиций. Насчёт богачей - а кто места работы обеспечивает со средней з/а в 50 тыс рублей? laughing
              1. багатур
                багатур 6 октября 2020 09:54 Новый
                +4
                Надо и справедливост! Нет процветающея страна с 10 % налог!
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 6 октября 2020 14:13 Новый
                  -4
                  Ну и как ваш Майдан? Продвигается понемножку? ))
          2. Svarog
            Svarog 6 октября 2020 09:32 Новый
            +12
            Цитата: Krasnodar
            Как не имеют? laughing Страна привлекательна для бизнеса, значит больше рабочих мест, следовательно, можно держать з/п на уровне 700€ в месяц.

            Краснодар, это либеральные мантры... У нас одна из самых дешевых в мире рабочая сила, в некоторых странах африки уже дороже, при том, достаточно квалифицированная.. и где эти рабочие места? Их нет и не будет. Что бы были рабочие места , должна быть своя промышленность и продукт, который конкурентен и востребован в мире.. а сырьевой придаток, он таковым и останется , если не поменять гауляйтеров на государственников. В стране есть все для развития, но страна только деградирует.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 6 октября 2020 14:27 Новый
              -7
              1) для своей промышленности нужна безопасность бизнеса - прежде всего
              2) Для конкурентного продукта нужна либерализация налоговой системы - вместо процентного налога работодателя на социалку необходимо сделать фиксированный
              3) Можно стать индустриальной площадкой Запада, как Китай, провернувший это сближением с США засчет обострения отношений с СССР в 1969 и отказа от поддержки оружием Северного Вьетнама, а можно сделать оффшор для иностранных компаний, при условии 80% рабочих мест для россиян
              4) Согласен - в стране есть все для развития. Только вернуться надо к Советской школьной системе, поднять з/п учителям, ужесточить отбор в ПедВузы и сажать университетское начальство за взятки, предварительно подняв им зарплаты
              5) Лучшим примером для РФ является Ли Кван Ю. Бешеные доходы судей - но сажают их, если что, сразу. Как и остальных.
              1. свой1970
                свой1970 6 октября 2020 16:25 Новый
                +2
                Цитата: Krasnodar
                Лучшим примером для РФ является Ли Кван Ю.

                Не является... Вся территория этого борцуна с коррупцией ограничена 3 административными округами Москвы-как по численности, так и по площади...
                У нас на одном краю страны-агрессора сегодня, а на другом уже - завтра....
                Но самое главное- их опыт никому не удалось повторить, никому......
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 6 октября 2020 16:34 Новый
                  0
                  А кто пробовал? Гонконг под английском протекторатом тоже стал весьма и очень развитой территорией. Остальные пошли по либерально-капиталистическому пути. Я про страны, где население живет лучше российского, поисков типа Китая, где треть пенсионеров собственно пенсии не получает вообще, не показательны.
        2. Вадим237
          Вадим237 6 октября 2020 13:41 Новый
          -3
          Так в России десятки миллионов с налогами мухлюют а некоторые их вообще не платят - спрашивается откуда средства на увеличения зарплат бюджетникам брать и на другие расходы.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 октября 2020 14:28 Новый
            -6
            Отменить процентный налог работодателя на социалку работника, сделав фиксированную ставку. Поступления от налогов пополнят бюджет, т.к. прекратится выдача з/п в конвертах.
      2. аксельбант
        аксельбант 6 октября 2020 09:39 Новый
        +6
        " А тут все хотят прогрессивный налог ввести, чтобы башковитые и трудолюбивые бежали отсюда"
        а куда они бегут? вроде,плоский налог только у нас остался? и если они такие башковитые и трудолюбивые , кто им мешает дома работать и зарабатывать? прокуратура?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 6 октября 2020 14:30 Новый
          -4
          Бегут оттого, что могут отжать бизнес.
          1. аксельбант
            аксельбант 7 октября 2020 09:07 Новый
            0
            "Бегут оттого, что могут отжать бизнес."
            бизнес могут отжать везде
            1. Krasnodar
              Krasnodar 7 октября 2020 09:54 Новый
              0
              Никак нет laughing В Израиле и Германии - странах, где я жил, такое не практикуется. Нет возможностей связки между частными лицами и госструктурами ради незаконного отъема и присвоения чужого бизнеса. Любое решение принятое по беспределу успешно оспаривается в куче инстанций.
              1. аксельбант
                аксельбант 7 октября 2020 17:20 Новый
                0
                "В Израиле и Германии - странах, где я жил, такое не практикуется. Нет возможностей связки между частными лицами и госструктурами ради незаконного отъема и присвоения чужого бизнеса."
                да ладно, про тик-ток не говорим
      3. ANB
        ANB 6 октября 2020 13:30 Новый
        -2
        . тут все хотят прогрессивный налог

        Так ввели его. Свыше 5 лямов в год, будь добр, плати 15 процентов. И вот с какого я должен ещё больше НДФЛ платить, хотя и так много удерживают?
    2. Hagen
      Hagen 6 октября 2020 16:05 Новый
      -4
      Цитата: багатур
      С 01.01.2021 стартова зарплата молодого упителя в Болгария 1260 лева, 630 евро..

      Но платит ее Евросоюз. Вы же живете на дотации с Брюсселя. Не вам хвастать уровнем ваших зряплат. Вы профукали всё свое производство.
  • полярный лис
    полярный лис 6 октября 2020 06:41 Новый
    +10
    знакомая картина...пришёл к выводу(почитав учебники, посетив школу,мой младший в о 2м классе) учить надо на дому и по старым учебникам.знаний будет больше.или платить учителю,что бы приходил и учил(собрав соседских и других желающих)...подругу "ушли" из школы,теперь по интернету учит.в школу не хочет.
    1. A.A.G.
      A.A.G. 7 октября 2020 08:35 Новый
      0
      Цитата: полярный лис
      знакомая картина...пришёл к выводу(почитав учебники, посетив школу,мой младший в о 2м классе) учить надо на дому и по старым учебникам.знаний будет больше.или платить учителю,что бы приходил и учил(собрав соседских и других желающих)...подругу "ушли" из школы,теперь по интернету учит.в школу не хочет.

      Вот так и приучают нас к мысли: сами,все сами...-учиться,лечиться,строиться,страховаться...
  • parusnik
    parusnik 6 октября 2020 06:45 Новый
    +8
    Кстати, у нас было в стране время, когда учитель получал столько же, сколько врач и командир РККА.
    " и цены снижали"(с)....Все верно в статье...Приятель, преподает, все жилетки в слезах.А податься не куда, даже рабочим на склад,там зарплаты ниже тех, которые указаны в статье.Что вы хотели , уезд.
    1. Hagen
      Hagen 6 октября 2020 08:21 Новый
      -11
      Цитата: parusnik
      Что вы хотели , уезд.

      Когда мне в "большом" уезде стало голодно жить с моей тамошней зарплатой, я сменил уезд и профессию. Не горюю....
      1. parusnik
        parusnik 6 октября 2020 10:06 Новый
        +6
        Приятель, вообще с Дльневосточного уссурийского уезда, к нам в уезд переехал..
  • Baron Pardus
    Baron Pardus 6 октября 2020 06:48 Новый
    +20
    Если вы хотите построить ту страну, куда будут возвращаться её сыновья и дочери, если вы хотите построить страну откуда уезжать будут только в сезон отпусков, если вы хотите построить страну, у которой не будет чувства страха за будущее, то сделайте всего лишь два шага:

    1)Приравняйте коррупцию к измене Родины, а коррупционеров к предателям вплоть до седьмого колена.

    2) Сделайте три профессии самыми высокооплачиваемыми и уважаемыми. Это военные, учителя и врачи.

    И самое главное работайте, работайте, и работайте, потому как никто кроме вас не защитит вас, никто не накормит вас, кроме вас самих, и ваша страна нужна только вам и больше никому. Когда это станет не просто словами и простым лозунгом, а станет образом вашей жизни, значит вы добились своего....

    Голда Меир
    1. 72jora72
      72jora72 6 октября 2020 07:44 Новый
      +2
      Сделайте три профессии самыми высокооплачиваемыми и уважаемыми. Это военные, учителя и врачи.
      Извините, но уважаемыми должны быть все профессии, и так же хорошо оплачиваемыми.
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 6 октября 2020 17:18 Новый
        +4
        То бишь дворник и хирург должны получать одинаково? Уравниловка не работает. Доказано не раз и не два. Профессии нужны все, но элита должна идти в преподавание/науку, медицину и армию. Врача нужно учить лет 8, потом 2 года практики и только потом он начнет что то понимать. А вы хотите врачу и Тете Гале - кассирше в гастрономе и Дяде Васе - дворнику - всем им одну зарплату?
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 6 октября 2020 17:37 Новый
          +2
          Цитата: Baron Pardus
          А вы хотите врачу и Тете Гале - кассирше в гастрономе и Дяде Васе - дворнику - всем им одну зарплату

          А то ж..
          fellow
          Не надо поднимать свой профессиональный уровень, не стоит добиваться успехов в карьере по работе - у бомжей, тунеядцев и маргиналов это не приветствуется. А вот "отнять и поделить" - это да, это класс...
          А ведь многие из этих "уравнителей" драли горло в конце 80-х, когда практически вся страна сидела на "среднем окладе" 150 руб в месяц, плюс премия, плюс пресловутая 13-я зарплата. Каждый из них (наверно искренне?) считал, что он достоин более высокого уровня оплаты труда...
          Но пришли так долгожданные новые времена - капитализЬм во всей его красе. И выяснилось, что зарплату надо зарабатывать. А умение "яму копать, или не копать" не востребовано на рынке труда.
          И кто ж теперь из этих бедолаг, неудачников и лентяев, признается хотя бы сам себе, что жизнь не удалась? Щас...Городское дно знает сегодня одно правило - надо искать крайних и виновных. Лучше в лице руководства страны. А там - будет, как будет..
          Что Украина, не пример? Там такие же кастрюли на голову одевали и скакали. Доскакались...
          1. 72jora72
            72jora72 7 октября 2020 00:47 Новый
            +1
            Не надо поднимать свой профессиональный уровень, не стоит добиваться успехов в карьере по работе - у бомжей, тунеядцев и маргиналов это не приветствуется. А вот "отнять и поделить" - это да, это класс.
            То есть уборщиц, продавщиц ,дворников,сантехников и тд, Вы считаете бомжами и тунеядцами??? Да Вы батенька больны.........
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 7 октября 2020 01:25 Новый
              -2
              Цитата: 72jora72
              а Вы батенька больны.

              Кашпировский? Диагнозы на расстоянии ставим? Геморрой лечим?
              Цитата: 72jora72
              То есть уборщиц, продавщиц ,дворников,сантехников и тд, Вы считаете бомжами и тунеядцами?

              Не хватает образования вычленить смысл из текста?
              Сын плотника и прачки?
              1. Николай Коровин
                Николай Коровин 10 октября 2020 23:33 Новый
                0
                У меня мать кузнец, отец прачка, да здравствует мировая революция. Или, к примеру, папа-юрист.
    2. свой1970
      свой1970 6 октября 2020 07:47 Новый
      -8
      Цитата: Baron Pardus
      Сделайте три профессии самыми высокооплачиваемыми и уважаемыми. Это военные, учителя и врачи.

      А жрать, пардон- кушать что эти 3 класса будут? А операции делать и воевать чем?
      Я думал- она умная, а она так себе....
    3. Варяг71
      Варяг71 6 октября 2020 08:00 Новый
      +2
      Кроме этих профессий есть и другие, не менее важные.
      1. свой1970
        свой1970 6 октября 2020 13:27 Новый
        -2
        Цитата: свой1970
        Цитата: Baron Pardus
        Сделайте три профессии самыми высокооплачиваемыми и уважаемыми. Это военные, учителя и врачи.

        А жрать, пардон- кушать что эти 3 класса будут? А операции делать и воевать чем?
        Я думал- она умная, а она так себе....

        Мой комментарий

        Цитата: Варяг71
        Кроме этих профессий есть и другие, не менее важные.

        Чужой Коментарий...

        Смысловой нагрузка- идентичная, в защиту рабочих и крестьян....
        Только мне "-", а человеку 3+....

        Это к вопросу - о возможном обсуждении сближения населения РФ по самым острым вопросам.... Повесить ярлык у нас всегда было делом пяти минут- троцкист/сталинист/утопист/кремлебот/русофоб/ левый уклонист/волюнтарист/ и так далее...

        И после этого на ВО удивляются Олегович или Татре или Гардамиру- мол непримиримый и упертые...
        Да никто не хочет вникать в мнение оппонента- проще ярлык приклеить и минуса лепить. А потом удивляються - чей-то страна спустя 100 лет( и больше!!!) не может договорится по старым вопросам. Не может договорится- потому что разговаривать не хотят с другой стороной, предлагать какие- то доводы, встречные предложения.... Искать ОБЩИЕ точки соприкосновения...
        Вообще...
        1. Николай Коровин
          Николай Коровин 10 октября 2020 23:34 Новый
          0
          Спрашиваю: минус-то за что? А получи-ка минус за вопрос!
  • nnm
    nnm 6 октября 2020 06:54 Новый
    +11
    Интересная и нужная статья и хотелось бы разобрать ее куда более подробно, но остановлюсь на одном моменте:
    "И опять разговор идет не о подарках, а о том, во что превратили человека, который, по идее, несет ответственность за строительство нашего будущего. "
    Без формирования идеологии, без формирования на уровне государства целостной концепции развития личности гражданина своей страны учитель, как это произошло сейчас, становится лишь ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ, озвучивающий темы из учебника.
    Как корабль в незнакомых водах без лоцмана. Государство обязано само для себя понять, сформулировать и всеми доступными методами реализовать целый комплекс мер по формированию личности человека, в том числе и через школу.
    А теперь давайте спросим себя - а какой образ гражданина, как идеал, в настоящий момент может сформировать наша власть ? Человек труда, ответственный гражданин, думающий и сомневающийся в непогрешимости верхов или бизнесмен , идущий вверх по трупам за счёт бюджета страны ?
    И дело тут не только и не столько в зарплате, ибо вспомним, что на призыв о ликвидации безграмотности, в деревни шли студенты вообще без оплаты, причем, шли массово. А в отсутствии понимания у самих учителе - куда и зачем мы идём. А нет у самого учителя этого понимания, то кого же он этому научит ? А ответа на этот вопрос, похоже, нет ни у кого в стране.
    И огромная проблема в том, что сейчас система воспроизводит этих самых преподавателей, но не учителей и очень скоро и у преподавателя тоже главным героем в жизни будет Тор и Супермен и уже некому будет задаться вопросом о том, чему мы учим детей.
    С уважением...
    1. parusnik
      parusnik 6 октября 2020 07:30 Новый
      +4
      Без формирования идеологии
      ..."Наша идеология, патриотизм"(с) ВВП... smile
      1. Svarog
        Svarog 6 октября 2020 09:36 Новый
        +13
        Цитата: parusnik
        Без формирования идеологии
        ..."Наша идеология, патриотизм"(с) ВВП... smile

        Патриотизм -для народа, с помощью патриотизма легче грабить.. а еще и церковь подскажет, что смирение и покорность жизнь облегчит..
        В условиях капитализма, когда одни жируют за счет других и втирают про патриотизм, нужно четко понимать, что это лишь очередной инструмент ограбления. Патриотизм возможен только в справедливом социально ориентированном государстве.
        1. parusnik
          parusnik 6 октября 2020 09:54 Новый
          +4
          Проще можно сказать, патриотизм зависит от курса иностранных валют.Падает курс,растет патриотизм,курс растет, падает патриотизм. smile
        2. свой1970
          свой1970 6 октября 2020 13:36 Новый
          -4
          Цитата: Svarog
          В условиях капитализма, когда одни жируют за счет других и втирают про патриотизм, нужно четко понимать, что это лишь очередной инструмент ограбления. Патриотизм возможен только в справедливом социально ориентированном государстве.

          То есть в русско-турецкую в Сербии русских патриотов не было??????В ПМВ с лозунгом "За веру, царя и Отечество" не шли в атаку????Югославы в ВМВ исключительно за бабло воевали???
          "Такое ощущение что вы бредите"(С) Иван Васильевич меняет профессию....
          fool fool
          1. Svarog
            Svarog 6 октября 2020 13:58 Новый
            +4
            Цитата: свой1970
            То есть в русско-турецкую в Сербии русских патриотов не было??????В ПМВ с лозунгом "За веру, царя и Отечество" не шли в атаку????Югославы в ВМВ исключительно за бабло воевали???

            Сравнивать нужно в конкретные исторические моменты. Тогда сравнение будет объективным. Сейчас же, когда коммунисты разжевали и разложили капиталистическую модель на молекулы и после того, как сегодняшние управленцы глумятся над людьми, было бы странным идти в атаку за Путина, Ротенберга и иже сними. Но вы видно так бы и поступили по этой причине вам кажется вышенаписанное мной бредом wassat
            1. свой1970
              свой1970 6 октября 2020 16:42 Новый
              -1
              Цитата: Svarog
              было бы странным идти в атаку за Путина, Ротенберга и иже сними.

              То есть когда добровольцы шли на Германском фронте в атаку в 1914 - они шли за царя, Савву Морозова, Путилова, нефтяных олигархов Бр.Нобелей, "РуссоБалт " и тому подобное??
              Это не бред у вас- это хуже, это осеннее обострение....
              Они то не знали тогда что за проклятых капиталистов воевать грех - они то думали что воюют за Отечество. ..
              И сербы в конце 90-е, и абхазы, и осетины и приднестровье, все видимо воевали за олигархов, да??? У них же социального государства уже не было??
              Вот такие извращенцы и портят смысл слова - Патриотизм..
              Смысл которого - в защите Родины, а уж потом когда нибудь в 10-ю очередь - за государство, строй в нем, его чиновников и социальную справедливость в нем
              1. Baron Pardus
                Baron Pardus 6 октября 2020 17:29 Новый
                +2
                Отношения страны и гражданина это должна быть улица с двух сторонним движеним. Вы не останетесь с женой которая бухает, гуляет, ворует у вас бабло, распускает руки и требует все больше и больше.
                Если останетесь это мазохизм и вам лечится надо. Я считаю что если "государство вам ничего не должно, оно не просило вас рожать" то вы такой стране не должны вообще ничего. Государство обязано заботится о своих поданных, а поддвнные обязаны защищать государтво. Если страна относится к подданным по свински, то на их лояльность может не расчитывать. Любить и защищать тех кто к тебе относится по скотски - это мазохизм.
                1. свой1970
                  свой1970 6 октября 2020 18:25 Новый
                  0
                  Цитата: Baron Pardus
                  Вы не останетесь с женой которая бухает, гуляет, ворует у вас бабло, распускает руки и требует все больше и больше.
                  - 1/4 женщин так и живут в России

                  Цитата: Baron Pardus
                  Я считаю что если "государство вам ничего не должно, оно не просило вас рожать" то вы такой стране не должны вообще ничего.
                  -что должно населению США- государство США??а налоги 7(!!!!!!) лет после отказа(!!!!) от гражданства - отдай и не греши.И попробуй не заплати lol
                  Цитата: Baron Pardus
                  Любить и защищать тех кто к тебе относится по скотски - это мазохизм.

                  Значит все население США -мазохисты???!!!
                  1. Baron Pardus
                    Baron Pardus 6 октября 2020 19:12 Новый
                    +1
                    То что "1/4 женщин в России так и живет" это выбор самих женщин, цепями не прикованны. Уйти им никто не мешает. Кстати растить детей в таком браке просто преступление.
                    Очень интерестно что вы вспомнили про США. Уровень патриотизма тут неустанно пвдает. В армию люди идут чтобы получить профессию, меня родная US Army, обучила сперва на. Воен медика а потом на операторв рентген оборудования, чтобы получить бабки на колледж, чтобы определится в жизни и другим причинам. Патриотизм - на последнем месте. Почему? А потому что поседние лет 25, возможностей и личных свобод все меньше, медицина все дороже, вместе с образованием и едой. Естественно для работяг. Нам вот в этом году так задрали налоги на недвижимость что полный П- на 30%. И вы думаете что в случае большого шухера тут много напода бросится защищать страну? Только если будут уверенны что будет еще хуже. Только если будут уверенны что защищают свой домик и свой бизнес. Особенно сейча, когда наше общество так расколото, что многие вполне реально готовы своих политических и идеолодических противников загонять в конц лагеря. Не один и не два моих сослуживца сказали что лучше чтоб пришли Китайцы и навели порядок, в китае нет велферщиков, а на улицах не магодерствуют и не сжигают города кварталами. Американец -создание практичное, ив первую очередь думает о том где лично ему будет хорошо. А гражданство можно и не сдавать. Знаю людей которые уехали, пртняли граждансто другой страны и платят налоги в стране проживания, о чем четно рапортуют в США.Если есть мозг то очегь многие законы в США можно обойти
    2. свой1970
      свой1970 11 октября 2020 14:47 Новый
      0
      Цитата: nnm
      Человек труда, ответственный гражданин, думающий и сомневающийся в непогрешимости верхов

      Даже в СССР сомнения в непогрешимости верхов сильно НЕ поощрялись никогда. При все моем НЕ уважении к Солженицыну- его выперли за критику предшествующих верхов( не действующих!!) - действия которых были к этому моменту официально признаны неправильными и осуждены...
      Цитата: nnm
      вспомним, что на призыв о ликвидации безграмотности, в деревни шли студенты вообще без оплаты, причем, шли массово.
      - в стране на тот момент была безработица из-за НЭПа...
      В магазинах было все- не было только работы. Что было одной из причин сворачивания его- народ топтать начал.
      Естественно студенты шли в село преподавать - за паёк, что было гораздо важнее денег в тот момент
      Безработица при НЭПе описана у П. Нилина в его "Жестокости"
  • nikvic46
    nikvic46 6 октября 2020 07:05 Новый
    +6
    С давних времен авторитет учителя никем не обсуждался. Да и шли в учителя люди с другим подходом к делу. Психологически воспитанные.Сейчас многих учителей,выучившихся в 90 годы,впору самих воспитывать.Еще до революции учитель тратил свое скудное жалованье отнюдь не на питание.В сельской местности обязаны были обеспечить продуктами учителя бесплатно.Почему сегодня учитель в таком положении.Он не выгоден бизнесу. Врач, работая по рекламным рекомендациям, получает за это свою долю.Учителю в этом случае трудно.Но здесь есть палка с другим концом.Случайным учителем легко манипулировать в гуманитарных предметах.Так что историю,как не знали дети,так и будут знать в извращенном виде.
  • Odu1
    Odu1 6 октября 2020 07:08 Новый
    -9
    Супруга - учитель. ЗП 70 тыр. Меньше 50 даж после университета пришедшие не получают. Плюс счас за классное руководство около 10 стали доплачивать. Никаких сборов на охрану и тд. В праздники дома ёмкостей не хватает букеты ставить. Правда, бюрократии все больше и больше становится.
    1. nnm
      nnm 6 октября 2020 07:20 Новый
      +2
      Ну тут Роман несколько лукавит, приводя цифры зарплаты учителей в Югре. Даже лет десять назад классный руководитель там получал порядка 90 тыс. И если бы хоть кто то в ХМАО заикнулся о сборе на шторы или учебники - департамент образования просто рубил голову директору. Но , возможно, при Комаровой что то изменилось, возможно и что то другое, но, по сути, вопрос в другом. Ок, завтра учитель начинает получать 150 тыс. . Но что это, в принципе изменит в системе образования? Это как то изменит ценности для детей, это как то определит ориентиры для всего комплекса образования, это как то поможет в формировании личности ребенка ? Ну ок, можно считать, что придут более профессиональные ПРЕПОДАВАТЕЛИ.. но как перед ними никто не ставил цели быть инженерами человеческих душ, так никто и не ставит. Да и целей то подобных не сформировано.
      1. Avior
        Avior 6 октября 2020 07:28 Новый
        +3
        Вы уверены, что задача формирования личности учащегося в школе перед учителем не ставится?
        1. nnm
          nnm 6 октября 2020 07:30 Новый
          +4
          Буду рад ошибиться. Могу узнать, какие именно целеполагания, в данном контексте, сформированы обществом, каким документом они формализованы и доведены до учителей Минобразованием?
        2. bar
          bar 6 октября 2020 08:34 Новый
          +4
          Вы уверены, что задача формирования личности учащегося в школе перед учителем не ставится?

          Вы может быть не в курсе, но формирование личности давно заменено оказанием образовательных услуг. Оказал услугу и спокойно свалил домой, вот это роль современного учителя. sad
    2. Рагнар лодброк
      Рагнар лодброк 6 октября 2020 07:28 Новый
      +11
      Цитата: Odu1
      Супруга - учитель. ЗП 70 тыр.

      Маскваабад?На Урале 15-25.А средняя по больнице в пределах нормы,ессно)))
      1. Odu1
        Odu1 6 октября 2020 07:36 Новый
        +4
        Нет, как раз город, откуда в статье приказ Департамента. Про цветочки)
      2. bar
        bar 6 октября 2020 08:36 Новый
        +2
        На Урале 15-25

        А сколько остальной народ на Урале получает?
    3. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 6 октября 2020 07:58 Новый
      +2
      Денис, а где живете и на сколько ставок она работает?
      1. Odu1
        Odu1 6 октября 2020 08:05 Новый
        +3
        Сургут. Не скажу насчёт ставок, по моему, 27 часов.
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 6 октября 2020 08:19 Новый
          +6
          ставка 18 часов, значит 27 часов- 1,5 ставки, соответственно ставка-49 т.р.. (т.е. про 50 тыс. Вы погорячились hi )
          хотя на северах с МСК- и дворники больше учителя средней полосы зарабатывают.. если он конечно на 2-3 ставки не пашет..
          1. Odu1
            Odu1 6 октября 2020 08:36 Новый
            0
            Ну, мож, ошибся чутка) Все равно для студентки после универа нормально)
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 6 октября 2020 08:40 Новый
              0
              конечно нормально.. более чем)
    4. аксельбант
      аксельбант 6 октября 2020 09:44 Новый
      +1
      " В праздники дома ёмкостей не хватает букеты ставить"
      у меня трое родственников учителями работают. вот ёмкостей, и правда, не хватает
    5. Комментарий был удален.
  • ROSS 42
    ROSS 42 6 октября 2020 07:30 Новый
    +7
    Роман! 12 000 рублей - я и не знаю,есть ли такие зарплаты у учителей (у самого сын учитель химии - зарплата за 20 000). Вот выписка по Кемерово:

    Иное дело, что условия труда и такая зарплата не могут считаться достойной для Учителя. Им (учителям) даже не разрешается обедать в школьной столовой (за свои деньги, под запись или ещё как), а нужно искать место, где можно перекусить в ущерб здоровью.
    В одном вы правы. Мерзкое отношение власти к учителям сквозит на каждом шагу...И на пенсии они не будут освобождены от обязанности добывать хлеб унизительным для человека с высшим образованием и стажем работы способом.
  • Михаил55
    Михаил55 6 октября 2020 07:42 Новый
    +3
    Очень печально, Роман! Спасибо, что хоть кто то помнит о наших дорогих учителях...Сытый голодного не разумеет. Не достучаться, не докричаться. Как же жалко внучку...
  • ermak124.0
    ermak124.0 6 октября 2020 07:53 Новый
    -16
    Я не понял, сфигали это нытьё тут на ВО??? Это что тут, филиал дождя или эха? Нафик отсюда!!!
    1. Вадим237
      Вадим237 6 октября 2020 13:44 Новый
      -13
      У этого автора все статьи подобного направления - сплошной ныкливый сироп на один день.
    2. Варяг71
      Варяг71 6 октября 2020 15:07 Новый
      +4
      вот и дуй отсюда
  • Ros 56
    Ros 56 6 октября 2020 08:00 Новый
    -6
    Роман, прежде чем писать очередную чушь, хотя бы поинтересовался из чего складывается зарплата педагога. Нет там никаких окладов в 12 тысяч. Любой педагог имеет определенную нагрузку, выражается она в часах и соответственно, согласно количеству часов оплачивается. А сколько у человека часов 12, 18, а может и 36 и сколько стоит этот час, это зависит от категории и нужности этого работника. Я сам первую половину жизни отдал этому делу, вот в советские времена была действительно нищенская зарплата, даже с моей нагрузкой в 36 часов. Сейчас во дворце пионеров руководитель кружка, заметьте это доп. образование, т.е. ставки здесь ниже чем в школе, про высшее образование молчу, человек по совместительству имеет зарплату 26 тысяч, а мой товарищ 46 тысяч. Плюс выделили приличные деньги (много миллионов) на станки и оборудование. Много можно на эту тему шуршать, но врать-то зачем.
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 6 октября 2020 10:55 Новый
      -8
      Цитата: Ros 56
      прежде чем писать очередную чушь

      Ладно чушь, и заведомую ложь...
      Скоморохов поставил в один ряд Президента РФ с руководством гитлеровской Германии.
      И я таки раздумываю - не "стукануть" ли в куда следует?
      lol
      1. Вадим237
        Вадим237 6 октября 2020 13:46 Новый
        -4
        "Скоморохов поставил в один ряд Президента РФ с руководством гитлеровской Германии". Он такими темпами скоро до стати в УК допишется.
    2. Дедок
      Дедок 7 октября 2020 08:26 Новый
      +2
      Роман, прежде чем писать очередную чушь, хотя бы поинтересовался из чего складывается зарплата педагога. Нет там никаких окладов в 12 тысяч. Любой педагог имеет определенную нагрузку, выражается она в часах и соответственно, согласно количеству часов оплачивается. А сколько у человека часов 12, 18, а может и 36 и сколько стоит этот час, это зависит от категории и нужности этого работника. Я сам первую половину жизни отдал этому делу, вот в советские времена была действительно нищенская зарплата, даже с моей нагрузкой в 36 часов. Сейчас во дворце пионеров руководитель кружка, заметьте это доп. образование, т.е. ставки здесь ниже чем в школе, про высшее образование молчу, человек по совместительству имеет зарплату 26 тысяч, а мой товарищ 46 тысяч. Плюс выделили приличные деньги (много миллионов) на станки и оборудование. Много можно на эту тему шуршать, но врать-то зачем.

      а где вы видели такие ставки в высшем образовании?
      15 разряд это 15 000.
      15 разряд - доцент, кандидат
  • Мрачный скептик
    Мрачный скептик 6 октября 2020 08:04 Новый
    -8
    Ну не государству же напрягаться лечением детей, правда?
    Да уж! Вы, автор, вообще имеете хоть малейшее понятие сколько денег государство тратит на детей? Сейчас это не секрет, можно узнать, если конечно иметь желание. Ни в одной стране планеты Земля аналогичных трат нет ни у кого, даже близко приближающихся к российским - тоже нету. Хотя протрындеть без полного знания вопроса - это по нашенски. Тьфу на Вас и на Ваш бредоносный пасквиль!!!
    1. аксельбант
      аксельбант 6 октября 2020 09:49 Новый
      +2
      " Ни в одной стране планеты Земля аналогичных трат нет ни у кого, даже близко приближающихся к российским"
      вот тут с вами согласен, единственно, вопрос-всё ли доходит до адресата? судя по положению в медицине и образовании- далеко не всё
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 6 октября 2020 08:19 Новый
    +4
    Прекрасно, мы видим, что сегодня учитель в школе – это узаконенный государством нищеброд.

    При этом соучастник в фальсификациях, практически всех выборов и голосований. С известным результатом. То есть еще и потенциальный уголовник.
    1. Svarog
      Svarog 6 октября 2020 09:08 Новый
      +10
      Цитата: Стирбьорн
      Прекрасно, мы видим, что сегодня учитель в школе – это узаконенный государством нищеброд.

      При этом соучастник в фальсификациях, практически всех выборов и голосований. С известным результатом. То есть еще и потенциальный уголовник.

      Вынуждены..а то премии лишат.. Хотя это конечно не оправдание, а рабская психология, не занимались бы вбросами глядишь и у всех бы жизнь наладилась. Хотя вряд ли.. цифры все равно бы нарисовали а учителя остались бы без премии.
  • АВС
    АВС 6 октября 2020 08:24 Новый
    -4
    "Я милого узнаю по походке", а предводителя секты пропавших полимеров по объёму текста. Тема, конечно, актуальная, но при чём тут ВО?
    Что касается существа вопроса, то те жалкие 12 тыр, о которых упоминает г-н Скоморохов, это базовая часть зарплаты, за 18 часов в неделю (для сравнения - на конвейере АВТОВАЗа жадные французы платят работягам целых 15 тыр, но за 40-часовую неделю, почувствуйте разницу) кроме которой полагаются также компенсирующая часть, стимулирующая часть и премии. Ясно, что в разных регионах зарплаты разные, как и уровень жизни. На Алтае и в Москве они сильно отличаются. В Москве они уже уходят за 100 тыр, это видно даже по тому, сколько мужиков потянулись на работу в школы (у внука из 7 учителей четверо мужчины). Так что не нужно расчёсывать тему бедных учителей. Они не беднее остальных граждан в своих регионах. А постоянное муссирование темы "нищих учителей" сильно бьёт по их авторитету среди учеников и их родителей.
    А о чём следует поговорить, так это о роли школы в воспитании, которое было в советских школах, и которое в последнее время заменено тупо "оказанием образовательных услуг". Вот из этой задницы все ноги нашего школьного образования и растут. Отсюда и олигофрены в классах, и поборы на охрану и пр., и пр. Бесправность учителей, которые вынуждены плясать под дудку малолетних уродцев тоже оттуда.
    Вот как-то так. Добро пожаловать с минусами.
  • Лесовик
    Лесовик 6 октября 2020 08:44 Новый
    +2
    Ученик реально может послать учителя, может отказаться выполнять задание – ему ничего за это не будет. Двойки ставить нельзя, на второй год оставлять нельзя, аттестат теперь получат все без исключения.
    Так в этой ситуации есть немалая доля и вины родителей. Какое воспитание - так ребёнок себя и ведёт. Но проще, конечно, обвинить учителей. А если учитель строгий и пытается поддерживать дисциплину в классе - так те же родители завалят жалобами все контролирующие организации. И хорошо если в суд не пойдут.
    Проблема современного общества в том, что любую ситуацию, любой единичный случай может "раздуть" до вселенских масштабов любой журналист. В принципе достаточно ограничить влияние родителей на учителя и ввести какие-то дисциплинарные меры в отношении детей - вплоть до исключения из школы - и подобные явления быстро сойдут "на нет". Но! Первый же случай даже просто с подозрением на злоупотребление со стороны преподавателя будет использован для создания такого общественного резонанса, что моментально придётся всё "откатить назад". Увы, современное общество не приемлет даже намёка на дисциплину. А любое ужесточение будет встречено "в штыки" абсолютным большинством.
    А потому, что зарплата учителя на старте составляет все те же 12 000 (двенадцать тысяч) рублей.
    Касаемо 12000 на старте. Наверное это так и есть - я не спрашивал. Но. Сначала автор пишет, что это именно "на старте", а дальше фигурирует исключительно эта же цифра. Видимо, для создания впечатления что это и есть зарплата всех учителей... Как раз в 12-ом году ехал поездом в командировку через Москву в Воронеж. Одна из соседок по купе - москвичка, ехавшая в Пятигорск в санаторий . Я-то в разговорах не участвовал, но слушал - куда ж деваться? Так вот она говорила, что у неё соседка по площадке - педагог предпенсионного возраста с зарплатой в 50 000 руб. Я тогда сильно удивился. Я конечно понимаю, что Москву с провинцией равнять не стоит, но это всё ж таки 12-й год...
    Подарок учителю — это вымогательство и взятка. Прекрасно. Все равно дарят, но так… от класса и по минимуму, тайно, через родительский комитет. Иначе кто-то из недовольных родителей сможет накатать заявление в прокуратуру на тему того, что это взятка/подкуп за хорошие оценки.

    Точно не скажу, но примерно 12-14 год, встал вопрос что подарить воспитателям в детском саду. Родительский комитет решил не заморачиваться и спросить у самих воспитателей. Те скромно попросили сертификаты в ювелирный магазин. Сертификаты им конечно подарили, но больше родительский комитет с такими вопросами к ним не обращался.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 6 октября 2020 14:01 Новый
      0
      >>сертификаты в ювелирный магазин
      "Вы так говорите, как будто это что-то плохое". А какие еще могут быть желания у людей с зарплатами ниже среднего? Вы думаете, в 585 и Sunlight толпятся исключительно обеспеченные люди? Скорее, с точностью наоборот. А если у родкома соображения, что нефиг цыганщину разводить, то как свинья не может быть плохой свиньей, так и люди полностью соответствуют той стране, в которой выросли.
  • g1washntwn
    g1washntwn 6 октября 2020 09:33 Новый
    +8
    Любое производство делится на:
    - производственные цеха (которые заняты в цикле производства товара);
    - вспомогательные производства (которые обслуживают производственные);
    - управление.
    Тенденция сокращения затрат повсеместная, потому как сидящие над всем предприятием акционеры хоЧУТ кушать вкусно. Не углубляясь в механизм - просто режут финансирование всем составляющим а улучшение производительности труда достигается простейшим сокращением персонала с взваливанием обязанностей и нормативов на оставшихся. Не справляешься или горбатится и рвать жилы на капиталиста не твой выбор - выход за проходную известен.
    Учителя - то самое вспомогательное производство, которое "оптимизировали" до предела за которым начинается потеря квалификации работниками и производств, и управления. Со школ полностью сняли воспитательные задачи (еще чуть и адепты ювенальной юстиции будут сжигать учителей на кострах тут же, во дворе школы).
  • BAI
    BAI 6 октября 2020 09:50 Новый
    +4
    1.
    А так – полный набор от Человека-паука до Мстителей.

    У меня жена - психолог в начальной школе (29 лет стажа, высшая категория, 23000 руб) говорила, что детишки собрались в банду, терроризировали школу. На вопрос "Кто вы ?" - ответ "Мы - бригада". Это когда известный сериал по рекламе бандитов шел по ТВ.
    2.
    Но о детях вообще стоит поговорить отдельно

    Надо еще поговорить о родителях. Как известно, каждый знает как управлять государством, воспитывать детей и играть в футбол. Родители лезут в учебный процесс, ничего в нем не понимая, и выживают учителей из школы. У жены в школе есть один класс - там за текущий сентябрь сменилось 3 (ТРИ) учителя. И все благодаря родителям. Причем учителя (молодые) совсем ушли из данной школы. Может быть и совсем из школы. Что мент (другого слова нет) понимает в образовании? Учитель ведь не лезет контролировать его работу, а родители начинают подбирать учителя не для ребенка, а для себя.
    3. Ну и тут вообще не знаешь кому предъявлять претензии. О. Васильева, бывший министр образования:

    «Главный акцент в 4-ой образовательной реформе России, которая пришлась на Перестройку делался на обновление содержания гуманитарных наук. Реформаторы пытались за короткий срок переписать 4 дисциплины: историю, литературу, обществоведение, экономическую географию. Таким образом за год-другой собирались получить абсолютно другое поколение. Решением правительства тогда было разрешено привлечь новых преподавателей, которые преподают гуманитарные предметы и зарубежных соразработчиков учебных программ и пособий для школ. Не обошлось без Фонда Сороса: Минобразования России получило от него для создания и экспертизы новых учебников по истории и обществознанию $5 миллионов. Тогда в издательской деятельности этих учебников участвовали издательства Бельгии, Норвегии, Нидерландов и ФРГ».
    «реформа» Сороса в образовании должна была вытеснить из учебников истории и русского языка само понятие единой России. В 1991 году были разработаны учебные программы и учебники для отдельных регионов: Поволжье, Южная Сибирь и Северный Кавказ. Авторы реформы предлагали приватизировать учебные заведения а управленцам от Минобразования России получать гранты и обучение в США. За 4-5 лет было создано 450 учебников «нового поколения». К 1998 году издательством этих новых учебников под девизом «свободы и плюрализм» занималось уже 10 тысяч организаций и типографий. Они переписывали учебники, создавая альтернативную историю. Это при том, что до 1991 года наша страна имела 120 учебников, которых всем хватало.

    Закончилось все тем, что в конце 90-х годов были отменены экзамены по истории России. Никто не знал, по какой программе их принимать.
    Вот кого тут можно вырастить в таких условиях за 20 000 в месяц?
    В общем стратегически важные направления для государства: радиоэлектроника, образование и др. уничтожаются на корню. Делается все, чтобы Россия не догнала Запад: либо технологий не будет, либо мозгов, чтобы с технологиям работать. Или все сразу вместе, для надежности.
    1. BAI
      BAI 6 октября 2020 09:54 Новый
      +1
      Почему сайт дублирует комментарии?
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 6 октября 2020 14:10 Новый
      +1
      КМК, нужны какие-то границы между педагогами и родкомами с родителями. Никаких общих болталок в мессенджерах и личных сообщениях, все вопросы решать как раньше - на собраниях, возможно, в онлайн-формате. В крайнем случае - звонок на телефон в допустимое время. Никакой избыточной коммуникации, люди должны отдыхать друг от друга.
  • Олег Скворцов
    Олег Скворцов 6 октября 2020 10:06 Новый
    0
    Очень актуальная и хорошая статья от Романа. Так держать.
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 6 октября 2020 10:25 Новый
    -1
    1. А чо забыли помянуть бывшую учительницу, подавшуюся, вдруг, в журналисты "с чистой совестью"?
    Она ж из "ваших", анти-путинцев.
    Во имя чего и сожгла себя. Но не ради счастья своих бывших коллег.
    2."... Поневоле вспомнишь сперва «Генеральный план «Ост» господина Гиммлера и «План Даллеса»..."
    О, времена, о нравы...
    Давно ли автор пел осанну президенту РФ?
    Похоже, что не только серверы сайта в Нидерландах меняют направленность админов, но и сам факт смены статуса с" участника" на "модератора "....
    3. Когда российские (ли?) СМИ проводит проводят параллели нынешнего российского руководства с германский, времён Великой Отечественной, создаётся впечатление, что офис сайта находится Киеве. В офисе Зеленского.
    Стоит ли ожидать появления на сайте аналога "Миротворца" в отношении несогласных с "линией партии"?
  • Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 6 октября 2020 10:48 Новый
    +4
    Зато есть "талантливые" менеджеры,"выдающиеся руководители" 20 лет обещающие светлое будущее, после чего начинают падать ракеты, самолёты, техногенные катастрофы и резко беднеет НАРОД РОССИЙСКИЙ. Зато есть полковники миллиардеры, такие же чиновники с дачами в миллиарды рублей, разве можно, тут думать о каких то учителях. Большие руководители занимаются эпистолами, обещаниями, сказками. Хотя честно сказать до уровня Конфуция им очень, очень далеко, не говоря уже об внутренней политики, экономики и кадров. Радует только одно у нас в стране есть ЭЛИТА - это УЧИТЕЛЯ, ВРАЧИ, ВОЕННЫЕ, РАБОЧИЕ, НАУЧНЫЕ ДЕЯТЕЛИ, АГРАРИИ, да весь ПРОСТОЙ НАРОД, честный, порядочный, работоспособный, который стоит у станков, печёт хлеб, водит трактор и автомашины, да простят меня все другие которых я не упомянул вот ВЫ НАША РОССИЙСКАЯ ЭЛИТА, честь вам и хвала. А как назвать этих у меня даже слов нет.
  • Александр Х
    Александр Х 6 октября 2020 11:33 Новый
    -8
    Начал читать статью. Длинно, нудно, однобокое отражение событий. Посмотрел, кто автор- так это Скоморохов! Понятно, что этот автор "знаток" во всех областях от технологии быстровозводимых госпиталей до способов поднять рождаемость в России. Не внушает его изложение доверия ибо полуправда-это ложь.
    Расскажу о том что вижу. Вышел на пенсию и уехал из Москвы на заимку. Могу ответственно сказать, что у нас в "глубинке" материнский капитал сподвинул практически всех замужних женщин детородного возраста обзавестись еще ребенком. Это второй, а у кого уже третий. Т.к.в деревнях вокруг моей заимке знаем друг-друга в лицо, то и все про всех известно. В ближайшем городишке-кого знаю, тоже детишек "дополнительно" нарожали.
    Про учителей: в Москве у меня соседка по лестничной площадке- училка. Не бедствует. Купила недавно новый вольксваген тигуан. На зп в 12 т.р.такой авто не купить, согласитесь...
    Друг у меня - зав.отделения травматологии поликлиники в Москве- на руки 110 тыс/мес.получает. В деревне у друга жена медсестра в Мухоской районной больнице-около 30т.р.на руки.Сутки через трое. У соседа в деревне жена работала медсестрой. Моталась в Химки. Сутки через трое. 35 т.р.
    К чему это я написал? Да к тому, что не так все плохо, как пишет автор статьи. А нужны ли на ВО статьи, которые искажают действительность?
    Да, и сообщаю, что я не троль," не на окладе Кремля". Пишу о том, что вот-перед глазаии, а не из общих соображений. Да, надо много что исправлять в нашем государстве. Но надо объективно отражать действительность... ИМХО
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 6 октября 2020 13:43 Новый
      -3
      Цитата: Александр Х
      Да, и сообщаю, что я не троль," не на окладе Кремля". Пишу о том, что вот-перед глазаии, а не из общих соображений. Да, надо много что исправлять в нашем государстве.

      Оставьте свои объяснения. Забудьте. Здесь сформировался "кружок друзей Романа", которые топят всех, кто пытается дать свою, субьективную, но реальную картину происходящего.
      Если местная Партия сказала "Надо!", все эти навальнята моментально вскидывают правую руку в приветствие "От сердца к солнцу!". И дружно тыкают в виртуальные кнопочки с знаком "минус".
      Цитата: Александр Х
      Но надо объективно отражать действительность.

      А кому это надо?
      Деньги не пахнут...
      Кто знал вДудя, пока он не сел на гранты от Ходора?
      Похоже, что и Слава Шурыгин не смог устоять от сделанного ему предложения от "Правительства России в изгнании".
      Легко рядится в белые одежды, раскачивая лодку. Только полные неадекваты, или жадные до власти (и денег за казённой счёт) могут так неистово топить против своей страны. Первые не понимают ничего, вторые целенаправленно работают на дискредитацию власти.
      На параллельной ветке выставлена статья о событиях в Киргизии. В российских реалиях Бишкек покажется игрой детей в песочнице.
      hi
  • iouris
    iouris 6 октября 2020 11:48 Новый
    0
    Потихоньку прозреваем? Что-то давно идёт не так. Однако время - это единственный ресурс, который невозможно купить или запасти.
  • kalibr
    kalibr 6 октября 2020 12:03 Новый
    +1
    Цитата: BAI
    Что мент (другого слова нет) понимает в образовании?

    Как хорошо Вы сказали. А не историк в истории,да? Или в истории как все все понимают, не так ли?!
    1. BAI
      BAI 6 октября 2020 12:25 Новый
      +1
      Тут контекст несколько другой. Мент диктует учителю, что он должен делать. А не историк -историку - не соглашается (повлиять никак не может) с манерой изложения материала. Учить и излагать - 2 разные вещи.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 6 октября 2020 12:14 Новый
    +2
    Ну ,справедливости ради ,картина благосостояния учителей которую я наблюдаю сейчас - КУДА ЛУЧШЕ чем то ,что я видел лет 20 назад . Правда в Москве , о положении в провинции не могу предпологать ,и сравнивать не с чем.
    Однако в той же Москве - да , им здорово прибавили нагрузки и усложнили условия работы, но теперь по крайней мере им хватает на нормальный отпуск ,машину, постройку дачи (сужу по 2 знакомым учителям младших классов) . Безусловно , это не уровень среднего класса по соотношению доход/нагрузка , но я бы поостерегся называть этих людей "нищебродами".

    Насчет цветов -согласен , лучше реально раз в год чтобы родаки скидывались по 1к - банально на отпуск человеку,который лопает успокоительные пачками .
    1. A.A.G.
      A.A.G. 7 октября 2020 13:51 Новый
      0
      "Безусловно , это не уровень среднего класса по соотношению доход/нагрузка ..."
      Для глубинки это уже,порой,выше среднего.Без иронии про 17 тысяч...
  • BAI
    BAI 6 октября 2020 12:43 Новый
    0
    Кстати, вот тоже вопрос, имеющий отношение и к образованию, и к автору. Летом автор разродился гневной статьей на тему церкви в парке Патриот. В принципе, по статье я был с ним согласен. Но при этом в комментариях написал, что критикуя церковь в Патриоте "об открытии Ржевского памятника не забудьте". И что? На ВО, т.е. - ВОЕННОМ ОБОЗРЕНИИ, которое позиционирует себя как военно-патриотическое издание, о Ржевском мемориале НИ СЛОВА!. Не было такого события! А потом какие претензии к молодежи, если "военно-патриотическое издание" игнорирует такое событие. А может оно было проигнорировано потому, что не укладывается в парадигму критики властей? Так и хочется спросить: "А объективен ли сайт? Не работает ли он на Навального и иже с ним?".
    1. BAI
      BAI 6 октября 2020 12:44 Новый
      0
      Опять дублирование комментариев. Или это специальная задумка - для тупых повторять дважды?
    2. stalkerwalker
      stalkerwalker 6 октября 2020 12:46 Новый
      -2
      Цитата: BAI
      А может оно было проигнорировано потому, что не укладывается в парадигму критики властей? Так и хочется спросить: "А объективен ли сайт? Не работает ли он на Навального и иже с ним?

      " Я-я, натюрлихь! ", ответили из клиники Шаритэ...
      lol
  • datura23
    datura23 6 октября 2020 13:16 Новый
    +1
    были Учителя , да лет 30 назад повымерли
  • Сфуреи
    Сфуреи 6 октября 2020 13:23 Новый
    +2
    Роман, Вы опять не в своё поле полезли или Вы уже на заказ за деньги работаете?
    Что за "начальная зарплата учителя" 12 000 рублей??? У меня тёща работает в школе в глухом сибирском посёлке (270 км от Новосиба) и у них средняя зп учителя на руки от 30 тысяч (специально только что позвонил и спросил). А тёща, работая библиотекарем, (НЕ учителем!!!! прошу обратить внимание!!! без высшего образования) получает 14 тысяч рублей. ХВАТИТ ВРАТЬ !!! Вы САМИ постоянно обвиняете СМИ, а чем занимаетесь сами?
    В школе в Москве куда ходил старший и пойдет средний сын средняя зп учителя в районе 120 тыс. рублей (школы публикуют данные о фонде оплаты труда). Да Директор может и 250 тыс. получает, но и учителя значит от 50-70 тыс. рублей.
    Хотите сделать доброе дело, напишите правильную статью о том, что у учителя оклад может и 9 и 12 тысяч рублей, но они как и все бюджетники и военные получают по ставкам за выслугу, за категорию, за проведенные часы занятий, за классное руководство и т.д. И из этого складывается их зарплата.
    Да не всё так хорошо как хотелось бы, но уж точно не ТОТ БРЕД, КОТОРЫЙ Вы пишете в статье!!!
    1. 72jora72
      72jora72 7 октября 2020 01:23 Новый
      +2
      В школе в Москве куда ходил старший и пойдет средний сын средняя зп учителя в районе 120 тыс. рублей (школы публикуют данные о фонде оплаты труда). Да Директор может и 250 тыс. получает, но и учителя значит от 50-70 тыс. рублей.
      Вы свою Москву не ставьте в пример, это отдельная "страна" паразит.
      1. Сфуреи
        Сфуреи 7 октября 2020 10:47 Новый
        0
        А Вы наверное в другой стране живёте?? И читать внимательно Вас не учили? Выше в своём комментарии я написал про Сибирь так и там тоже не 12 тыс получают... А по поводу "...отдельная "страна" паразит..." Если Вы посмотрите вокруг в мире и оглянетесь на исторические факты, то не увидете ничего нового в том, что любая Столица мира, в любом историческом промежутке времени давала больше возможностей в заработке, но и жизнь в Столице стоила дороже...
        Так что остановите желчь и примите это как факт!! Вам тоже никто не запрещает приехать и заработать свои миллионы !! ))) Удачи Вам во всех начинаниях!!
  • Тень041
    Тень041 6 октября 2020 13:30 Новый
    +2
    Правительству РФ давно пора подумать о благосостоянии коренного населения РФ,хватит уже кормить за счет и в ущерб РФ чужие страны и народы,у коренного населения РФ своих проблем полно. А если этот простой факт не доходит до правительства РФ и ему дороже чужие страны и народы,тогда РФ нужны новое правительство и президент,которые станут заниматься проблемами РФ и обирать чужие страны на благо РФ,а не наоборот,как сегодня.
    1. Вадим237
      Вадим237 6 октября 2020 13:50 Новый
      -6
      "Хватит уже кормить за счет и в ущерб РФ чужие страны и народы" Это Вы СССР с Россией перепутали - сейчас мы никого за свой счёт ни кормим - всё за деньги.
      1. Варяг71
        Варяг71 6 октября 2020 15:14 Новый
        0
        https://www.rbc.ru/politics/04/10/2020/5f772ece9a79471ee5c48d35
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 6 октября 2020 16:13 Новый
    0
    Нет желания комментировать статью.
    Вчера был день сотрудника уголовного розыска МВД, завтра праздник у штаба, 12 у кадровиков. С праздниками ребята и девчата!
  • Рокамболь
    Рокамболь 6 октября 2020 16:41 Новый
    +12
    господин Греф

    Для таких вот господ было бы желательно, что бы у нас в стране был неофеодальный строй. И они много делают для возврата России вперед в прошлое.
  • Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 6 октября 2020 17:53 Новый
    0
    Кажется, Бисмарк сказал, что войну (франко-прусскую) выиграли не ружья и пушки, а германский школьный учитель. Но современнной России не до учителей.
  • Radikal
    Radikal 6 октября 2020 23:07 Новый
    0
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    А президент ждёт прорыва...

    smile Президент наконец разродился указом о запрете продажи необработанной древесины аж в 2024 году... belay 25 лет ее гнали за рубеж за бесценок уничтожая наш лес , а оттуда втридорога уже шла к нам мебель...
    "Бедняга" - он 25 лет где находился? В командировке в Дрездене? В Нью-Йорке? Вашингтоне? В кооперативе "Озеро"? lol
  • Комментарий был удален.
  • Zementbomber
    Zementbomber 7 октября 2020 03:31 Новый
    0
    Напомню всем виртуально страждущим за "тяжкую долю Учителя" (и конечно всенепременнейше с Большой БуквЫ, - Ога, как же! bully ), что поговорка: "раз ума совсем нет - подавай документы в Пед!" - еще советская и глубоко до"перестроечная". Равно как и расшифровка киевскими студентами абры КПИ (Киевский Педагогический Институт) как "Киевский Питомник Идиотов" (да простят уж меня дд. и гг. Модеры и Модерши! laughing ) - прилично старше, чем я сам. А мне - через пару недель полтинник стукнет...
  • Lynx2000
    Lynx2000 7 октября 2020 06:18 Новый
    +1
    what
    Почитал комментарии, понял что для учителя применима поговорка : хорошо платят там (другой регион РФ), где его нет.
    Фонды оплаты для преподавателей бюджетных образовательных учреждений формируются из средств регионального бюджета.

    Если не ошибаюсь то з/п учителя складывается из базового должностного оклада в фиксированном размере или ставки заработной платы (предусмотренной тарифной сеткой количеством академ часов).
    И, также надбавок и доплат предусмотренных компенсационными выплатами и стимулирующими надбавками. Ставка устанавливается за календарный месяц или за норму труда.
    Например мой отец, преподаватель физики и ИКТ, дополнительно вел т.н. эл дневник, квалификация - преподаватель высшей категории, в районной школе Алтайского края получал в 2015 году - 24 тыс. руб в месяц. К сожалению чуть более года назад ушел из жизни.

    Стало интересно, нашел ресурс Алтайского край с данными о средней заработной плате . Не все районы указаны, также квалификации, но средняя зарплата учителя в текущем времени составляет 20 тыс. руб.
    Кроме того, моя крестная, работающая в 65 лет процедурной медсестрой в хирургическом кабинете райбольницы в Алтайском крае получает не более 12 тыс руб в месяц.

    Как говорится, образованный человек (в данном случае учитель) на сытый желудок лучше принимает "духовную пищу".
  • Дедок
    Дедок 7 октября 2020 08:24 Новый
    0
    Почитайте высказывания чубайсов, грефов и им подобных
    Статья правильная, но она говорит о том, что у нас кругом иммитация, иммитация всего
    А мы с этим согласны
    А по высказыванию Д.А.М. - хороший показатель - отношения к электорату, по сути.
  • awesom3-lutsevich
    awesom3-lutsevich 7 октября 2020 10:23 Новый
    -1
    Президент все декларирует рывки ипрорывы ,а получается шаг вперед и два назад ,а по большей части назад
  • certero
    certero 7 октября 2020 12:12 Новый
    0
    Статья в основном эмоции без всяких нормальный фактов.вполне возможно что где-нибудь в глухой деревне учителя получают 12000 руб. но фактически никто за такую зарплату не работает.
    Вопрос кстати вовсе даже не в зарплате. А в том месте в обществе которое должен учитель занимать.
    А это место в какой-то момент времени стала именно на уровне обслуги. Что-то похожее на официанта или уборщика.
    Например, гигантский перекос женщин в учителях который начался еще в советское время. Но в советское время престиж профессии учителя еще по инерции сохранялся почти до конца семидесятых годов.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 7 октября 2020 12:32 Новый
    0
    Что за бред от автора про зарплаты учителям? Он в курсе из чего она складывается? Где он видел учителя получающего меньше 20 000 руб.?